Achtung, Messerstecher!

[ThomasL]

Da du "freiwillig" in Anführungszeichen setzt, zeigst du selbst, dass man beim Gangbeispiel oftmals nicht von einer Freiwilligkeit sprechen kann, vor allem, wenn wir z.B. über Familienclans reden, was wiederum bedeutet, dass mein Beispiel nicht so abwegig war, wie du es darstellst.

Sorry, aber wenn du nicht zwischen etwas angeboren, von der Person selbst und niemand sonst veränderbaren (Herkunft und Ethnie) und etwas, dass zwar manchmal durch externen Druck aufgezwungen, aber ganz sicher nicht unabänderbar ist, wie Zugehörigkeit zu einer Gang- unterscheiden kannst, haben wir keine Grundlage für eine Diskussion. Ist für mich schone extrem absurd. Glücklicherweise ist das Verfassungsgericht aber zu dieser Unterscheidung in der Lage.
Dass man nicht pauschal für dier rein familiäre (!) Zugehörigkeit zu einem Clan verurteilt werden darf wurde ja schon angeführt.

[egonolsen]

bitte mal überlegen, was du da wie in einen topf wirfst. danke.

Hat ein Nichtdeutscher die gleichen Grundrechte wie ein Deutscher?

[Paradiso]

Glücklicherweise ist das Verfassungsgericht aber zu dieser Unterscheidung in der Lage.
Dass man nicht pauschal für dier rein familiäre (!) Zugehörigkeit zu einem Clan verurteilt werden darf wurde ja schon angeführt.

Was ist eigentlich mit dem Denver Clan.......sind da alles Verbrecher?

[jkdberlin]

Bitte zurück zum Thema!

[Cam67]

Sorry, aber wenn du nicht zwischen etwas angeboren, von der Person selbst und niemand sonst veränderbaren (Herkunft und Ethnie) rt.

Kommt denn keinem die Idee , das es zwar Ethnie und Herkunft genannnt wird , aber eigentlich das gemeint was damit bei vielen verbunden ist ? Nämlich das was du gerade ansprichst Thomasl , das was nicht angeboren ist , das was nicht unveränderbar ist ! Die Prägung im Umfeld der jeweiligen Herkunft . Die Erziehung durch Elternhaus , aber auch durch die damit einhergehende Kultur , z.b. das Messerverständnis . die damit einhergehende religiöse Prägung , die dazu führen welche Werte von anderen Kulturen , z-b- der unseren , akzeptiert werden können und welche nicht . Das ist ein Paket , was mit Herkunft und Ethnie stark verbunden ist und dazu beiträgt , wie stark der Einzelne dann wirklich dazu bereit ist sich zu "integrieren" oder einfach nur nur hier ist , aber SEIN komplettes paket weiter lebt und DAS dann in Konflikt mit den Verhältnissen hier kommt.

Es geht überhaupt nicht darum eine komplette Ehnie oder Menschen mit bestimmter Herkunft zu verunglimpfen , sondern allein um die Frage , wieviel sie von diesem Paket ablegen können. wenn sie hier her kommen , um Schutz zu suchen , um ein besseres Leben zu führen .
Wenn es für sie gang und gäbe ist ein Messer ziehen um eine Debatte damit zu unterstützen , ihre Argumente zu verdeutlichen , dann damit rumfuchteln , weil es für sie "normal" ist , und unsereiner so nicht aufgewachsen ist , ich zumindest bestimmt nicht , dann prallen unterschiedliche Kommunikationsstile aufeinander . Mit weitreichenden Folgen ...

Es wurde gesagt , das laut Verfassung keiner bevorzugt werden darf, ja bitte dannn auch konsequent , dann sollte schon beim ERSTEN Auftreten solcher Aktionen es richtig schwere Sanktionen hageln , dann kann es nicht sein , das es nach einem schweren Vorfall heisst , "ja der ist bekannt , da wa schon öfter ein Messer gefuchtelt worden" ...dann hat im Vorfeld schon eine Art bevorzugung stattgefunden indem man beide Augen zudrückte ,

und auch dieses "um Gottes Willen politisch nicht irgendwo anecken wollen , und deshalb , wie hier , nicht in konkrete Richtungen zu gucken , führt ebenfalls zu ener Art Bevorzugung einer ganzen Gruppe , denn sie bekommt damit Narrenfreiheit .und DAS auf Kosten , der Anderen .

Mir wurde noch in der Kindheit beigebracht , nie ein Messer auf jemanden zu richten , nicht damit rumspielen , nicht rumfuchteln , aufmerksam damit umgehen , und wenn doch einer es verpatzte dann gabs auch mal ne Schelle. Und es gab Unmutsbezeugen von allen Umstehenden , sofort , wenn einer sich zu solchen Unsinn hinreisen lies. Messer ist ein Werkzeug UND es ist gefährlich ,( weil es ein effektives werkzeug ist) , wenn man unachtsam ist und das wurde wieder und wieder vermittelt . Das ist eine Art Erziehung von Kindheit an , eine starke Prägung . Die führt auch dazu , das es einem normal im Alltag garnicht in den Sinn kommt ein Messer in einem Gespräch zu ziehen .

So war auch mein UMFELD und DESHALB konnten wir dicht gedrängt in einer Bahn sitzen und ganz normal mit Messer unsere Büchsen und Flaschen öffnen , unser Essen zerstückeln , und es kam zu keinem Amoklauf , Panik oder what ever.
So wie Marq es sich wünschte , ein unbedarfter Umgang damit !!!

Und DAS hat definitiv was mit meiner Erziehung mit meiner/unserer Prägung zu tun und damit auch DIREKT mit meiner Herkunft und wenn ich im Ausland bin und mich dort weiterhin soo verhalte beim Thema Mesesr , dann hat das auch mit meiner Ethnie zu tun. .
Ihr seht bei Herkunftsthemen und Ethnienthemen immer nur die negative Seite , nicht aber auch die Kehrseite . wie ich hier gerade angesprochen habe. .

Weil Bildung angesprochen wurde.
Auch heute noch ist es so , das je mehr man aufs Land kommt , dsto unbedarfter der Umgang mit Messer und desto unbedarfter auch das eigene Sicherheitsgefühl dazu .Wieso ??? Sind die Leute auf dem Land gebildeter ? Ist as Bldungsniveau dort soo hoch , das es sich so stark auch in der Messerthematik äussert ?
Du kannst hier auf dem Land das Fahrrad unangeschlossen im Hof oder bei Rewe , stehen lassen . Es passiert nichts ! Das Auto nicht abschliessen , es passiert nichts . Die Garagen bleiben offen bei schönem Wetter , nichts kommt weg . In LPZ , in der Stadt undenkbar. Dort haben sie mir mehr als 10 Räder geklaut .
Alles eine Bildungsfrage ? Ich bitte euch.
Oder gibt es ev. nicht doch andere Mechanismen die man sich genauer ansehen sollte .

Wenn hier mal ein Raubzug stattfinden , wo in einer nacht 8-10 lauben , oder Garagen dochmal geplündert werden , was sehr selten vorkommt , dann ist es organisiert und ratet mal ob es da Zusammenhänge zu bestimmten Herkünften gibt . Ja , gibt es.

Es geht bei der Thematik um Verhalten und um Werte und die stehen in Zusammenhang zu bestimmten Herkünften . Und die eigentliche Frage ist immer wieder . Sind diejenigen die hier her kommen , fähig das Verhalten was in Konflikt zu unsrer Lebensweise steht , abzulegen und sind sie fähig unserer Werte zu respektieren , OBWOHL sie aufgrund ihrer Herkunft und Ethnie anders geprägt , anders erzogen worden sind .

Und bei dieser Thematik geht es auschliesslich nur um diejenigen die es eben nicht können , um aber Mechanismen dahinter verstehen zu wollen , kommt man an herkunft garnicht vorbei .!
So wie meine Herkunft eben ein völlig anderes Messerbild und Verständnis und damit auch Umgang erzeugt hat .

[Kusagras]

Das stimmt schon. Aber ein Verbot, dass nur für bestimmte Bevölkerungsgruppen gelten soll, wäre verfassungswidrig.

Deshalb halte ich Waffenverbotszonen für den Versuch, eine verfassungskonforme Lösung zu finden. WVZ bieten die Möglichkeit, anlasslose Kontrollen vorzunehmen. Das ist ansonsten wegen des "racial profilings" schwierig.

Ein nicht unerheblicher Aspekt, erwähnte ich auch schon.

[Kusagras]

@Cam67 , Beitrag 1565

Aus meiner Sicht sehr guter Text, weil sachlich und ohne abfälligen oder fragwürdigen Tenor.

[Kusagras]

Bis Juni befristete Waffenverbotszone in Wien-Favoriten (heisst so der Stadtteil) seit knapp einem Monat, angebliche drastischer Rückgang von einigen Delikten (Körperverletzung, schwerer Raub) natürlich keine längerfristge Aussage möglich:

...Rückgänge gab es unter anderem bei Einbrüchen, Körperverletzung, Diebstahl, bei Anzeigen wegen Suchtgifts oder bei Sachbeschädigungen. Karner betonte, es fänden nun fast täglich Schwerpunktaktionen der vor kurzem neu gegründeten Einsatzgruppe Jugendkriminalität (EJK) im bevölkerungsmäßig größten Bezirk Wiens statt. Im Zuge von bisher 74 Planquadraten seien fast 1000 Personen überprüft und 190 Anzeigen erstattet worden. Für ganz Wien sprach die Polizei von bisher 8700 Kontrollen und 940 Anzeigen. Österreichweit seien rund 14.000 Identitätsfeststellungen sowie mehr als 2000 Anzeigen vollzogen worden....

https://www.derstandard.de/story/300...eniger-delikte

https://wien.orf.at/stories/3257193/


In Halle wurde die WBZ wegen eines formellen Fehlers gekippt, ein Jura-Student hatte geklagt, eine Initiative u.a. Potential von racial profile angeprangert:

https://www.mdr.de/nachrichten/sachs...lizei-100.html

[Katamaus]

Bis Juni befristete Waffenverbotszone in Wien-Favoriten (heisst so der Stadtteil) seit knapp einem Monat, angebliche drastischer Rückgang von einigen Delikten (Körperverletzung, schwerer Raub) natürlich keine längerfristge Aussage möglich

Bleibt die Frage, ob das nun an den Verboten liegt oder daran, dass konsequent kontrolliert (und sanktioniert?) wurde.

[amasbaal]

Bleibt die Frage, ob das nun an den Verboten liegt oder daran, dass konsequent kontrolliert (und sanktioniert?) wurde.

eher letzteres... allerdings ermöglicht die zone ja "anlasslose kontrollen" und in ihr ist die polizeipräsenz dann höher, als vorher.
nur: der effekt wird sein, dass sich die einbrüche, drogendelikte, körperverletzuingen dann halt verlagern. hotspots kommen und gehen...

[ThomasL]

@Cam67: Ein sehr guter Text aber ich frage mich warum du den unter eine von mir zitierte Aussage postest. Bei meinem Hinweis ging es um einen konkreten, sachlichen Teilaspekt einer Aussage / Behauptung hier (von Tomcat) und einen daraufhin vorgebrachten „Vergleich“ (der von der Moderation entfernt wurde). Da ist kein Widerspruch in meinem Beitrag zu deinen Punkten, da andere Kontext.

@Kusagras: Wenn deutlich mehr kontrolliert wird kommt es zu weniger Gelegenheits(!)verbrechen (oder eben zur Verlagerung). Ich sehe da nichts was nicht auch ohne eine WBZ möglich wäre. Aber wie gesagt, unter bestimmten Randbedingungen bin ich auch nicht gegen solche. Sie müssen aber immer die Ausnahme und sehr gut begründet sein! Düsseldorf Altstadt Abends/Nachts wäre so ein Fall. Wobei ich es auch hier einen besseren Ansatz fände, mal zu überlegen ob man nicht lieber ein Führungsverbot von gefährlichen Gegenständen unter Alkohol und Drogeneinfluss einführt. Mit einer Grenze analog zu der beim Fahrradfahren und der Option (wie im Straßenverkehr) auch darunter bei auffälligem Verhalten tätig zu werden. Die Klientel die ein Messer wirklich als Waffe für Straftaten mitführt, trifft man damit sicher nicht (die trifft man auch nicht mit Waffenverbotszonen, selbst wenn da am Eingang zum Bereich kontrolliert wird werden einfach Depots angelegt). Für „normale“ Jugendliche die man vom Führen abhalten will oder für die klassische Bahnhofsklientel hat man aber damit eine Handhabe (auch hier wieder, natürlich nur wenn man gezielt kontrolliert).

[FireFlea]

Ein nicht unerheblicher Aspekt, erwähnte ich auch schon.

Ob es racial profiling gibt, hat erstmal wenig mit WVZ zu tun. Da wird doch auch nur ein bestimmtes Klientel kontrolliert und nicht ich, wenn ich im Hemd ins Büro fahre. Mich hat die Polizei in Frankfurt noch nie kontrolliert und ich bin öfter im Hbf und Bahnhofsviertel.

In Leipzig haben manche das ja auch bzgl. WVZ kritisiert, eben dass racial profiling bei Kontrollen auftritt.

[Pflöte]

Und genau deswegen bin ich so froh über die Ignorierfunktion.

Eine Ignorierfunktion für die Realität haben so einige Leute eingebaut.

Nicht diejenigen, die Probleme ansprechen, sondern diejenigen, die sie geflissentlich ignorieren, weil sie nicht in ihr verhärtetes Weltbild passen, stellen das Übel dar.

[egonolsen]

@Cam67: Ein sehr guter Text aber ich frage mich warum du den unter eine von mir zitierte Aussage postest. Bei meinem Hinweis ging es um einen konkreten, sachlichen Teilaspekt einer Aussage / Behauptung hier (von Tomcat) und einen daraufhin vorgebrachten „Vergleich“ (der von der Moderation entfernt wurde). Da ist kein Widerspruch in meinem Beitrag zu deinen Punkten, da andere Kontext.

Auch dir stelle ich diese einfache Frage: Haben Nichtdeutsche die gleichen Grundrechte wie Deutsche?

[FireFlea]

Bei disen Voraussetzungen werden auch keine WVZ nützen:

https://www.welt.de/politik/deutschl...aehig-ist.html