Polizeieinsatz in Dortmund - MP-Einsatz

[MatscheOne]

SEKs haben auch profesionell ausgebildete Verhandlungsführer, die nicht nach zwei Minuten schon aufgeben und den Pfeffereinsatz befehlen.

[MatscheOne]

Und Richter sind keine unfehlbaren Götter! Dafür wurden schon zu viele Urteile in höheren Instanzen wieder kassiert.

[Schnueffler]

..., sondern 'ne Doublette mittels Präzisionsschütze.

Schwachfug, sowas gibt es nicht.

[Schnueffler]

SEKs haben auch profesionell ausgebildete Verhandlungsführer, die nicht nach zwei Minuten schon aufgeben und den Pfeffereinsatz befehlen.

Nein, ein SEK hat keinen Verhandlungsführer, die sind anderen Bereichen unterstellt.

[MatscheOne]

Nein, ein SEK hat keinen Verhandlungsführer, die sind anderen Bereichen unterstellt.

Okay, dachte die wären beim SEK, danke für die Richtigstellung.

[Pansapiens]

Pansapiens: Keine deiner Antwort trifft es genau, am ehesten aber 2. Es sollte meiner Meinung nach offensichtlich sein, dass Gruppen die speziell für den Einsatz gegen bewaffnete, hoch gefährliche Täter ausgebildet (und ausgestattet) sind auch solche Situationen besser handeln können als normale Streifenbeamten.

sind die auch ausgebildet, potentielle Selbstmörder vor sich selbst zu schützen?

Dann haben die i.d.R. auch andere Einsatzmittel (Schutzausrüstung, Schilde, Blendmittel, lange Stagen...) als normale Streifenbeamten, ob und welche hier vorhanden (im örtlichen SEK) sind und welche sinnvoll als Alternativen eingesetzt werden hätten können kann ich nicht bewerten. Der Leiter des SEKs hätte es aber sicher bewerten können.

okay, ich sah, Kensei hat das schon gelesen und schon geantwortet.

1* Ich erwarte auch von einem SEK Beamten nicht, dass er einen aus kurzer Distanz auf ihn zustürmenden Messerangreifer mit "einem Schuss ins Bein" bzw. nicht potentiell tödlichen Treffern ausschaltet - was letztlich ja oftmals die Sichtweise ist, wenn sich ein Polizist im Einsatz nur mit einem tödlichen Schuss gegen einen Messerangreifer(!) verteidigen konnte.

Vielleicht zur Erklärung:
Unter einem "Präzisionsschützen" verstehe ich das polizeiliche Pendent zu einem Scharfschützen.
Der sollte IMO so positioniert sein, dass er sich nicht gegen die Zielperson verteidigen muss.
(das war auch nicht ganz ernst gemeint)

[MatscheOne]

Egal wie man das moralisch oder ethisch bewerten mag, vor Gericht geht es juristisch um eventuelle Fahrlässigkeit, seitens des Einsatzleiters, der mMn viel falsch gemacht hat, aber Fahrlässigkeit ist schwer nachzuweisen.

Ich bin mal gespannt auf die Einschätzung vom BGH.

[Pansapiens]

Egal wie man das moralisch oder ethisch bewerten mag, vor Gericht geht es juristisch um eventuelle Fahrlässigkeit, seitens des Einsatzleiters, der mMn viel falsch gemacht hat, aber Fahrlässigkeit ist schwer nachzuweisen.

was hat er DMn dann alles falsch gemacht?
Für mich sieht es im Moment so aus, dass es nur um die Frage geht, ob nun eine unmittelbare konkrete Gefahr des Suizids bestand und daher so schnell wie möglich gehandelt werden musste, oder eben nicht und daher das Warten auf Spezialisten geboten.
Von der Einschätzung der letzten Instanz wird dann wohl abhängen, wie in Zukunft in solchen Fällen regemäßig gehandelt werden wird.

[Katamaus]

aber Fahrlässigkeit ist schwer nachzuweisen.

Insbesondere, wenn nach Protokoll vorgegangen wurde. Da stellt sich dann nämlich auch die Frage, inwiefern da überhaupt fahrlässig gehandelt werden kann. Vielleicht magst Du ja vor dem Hintergrund mal erläutern, was denn nun genau fahrlässig gewesen sein soll.

[big X]

gibt es ein protokoll für den umgang mit potentiell suizidalen personen?

[Katamaus]

gibt es ein protokoll für den umgang mit potentiell suizidalen personen?

Bin kein Polizist und kann das daher nicht beantworten. Würde mich aber wundern, wenn es das nicht gäbe. Oder meinst Du, die schicken ihre Leute da raus nach dem Motto: "Geht's raus und spielt's Polizei"?

[Linus - The Boxer]

gibt es ein protokoll für den umgang mit potentiell suizidalen personen?

Wenn es das geben sollte, ist es nicht öffentlich...

[Schnueffler]

Wenn es das geben sollte, ist es nicht öffentlich...

Wie so viele Sachen, nach denen hier immer geschriehen wird.

[Pansapiens]

Bin kein Polizist und kann das daher nicht beantworten. Würde mich aber wundern, wenn es das nicht gäbe.

Dann sollte es ja der Staatsanwaltschaft bekannt sein.

[Pansapiens]

gibt es ein protokoll für den umgang mit potentiell suizidalen personen?

Eventuell Bodycams ausschalten, wegen Persönlichkeitsschutz, oder so....