Aikido Wettkampf KO

[FireFlea]

Ich sag mal schön ist anders. Ist Nakamura-ha Takeda Ryu:

[Aiki5O+]

Ich sag mal schön ist anders. Ist Nakamura-ha Takeda Ryu:

Warum dann der Titel "Aikido Wettkampf KO"? Oder benutzt die "Nakamura-ha Takeda Ryu" auch den Begriff "Aikido" für den waffenlosen Part?

[FireFlea]

Warum dann der Titel "Aikido Wettkampf KO"? Oder benutzt die "Nakamura-ha Takeda Ryu" auch den Begriff "Aikido" für den waffenlosen Part?

Das ist ja im Prinzip eine Art Daito Ryu. Wenn ich es richtig sehe, sprechen sie auf ihrer HP von Aiki no jutsu und dann als Wettkampfform von Aikido:

https://www.takedaryu.jp/takeda.html

[MGuzzi]

Das ist ja im Prinzip eine Art Daito Ryu.

Nein. Mit Daito ryu hat das überhaupt nichts zu tun.

Takeda Ryu Nakamura Ha (literally, "the Nakamura descendant of the Takeda school") is a gendai (modern) martial art developed by Nakamura Hisashi in the mid to late 20th century.
https://en.wikipedia.org/wiki/Takeda_Ryu_Nakamura_Ha

Da ist wieder viel Mythos, aber was davon stimmt, weiß keiner.
1000 jährige Geschichte, blabla....

[Aiki5O+]

Das ist ja im Prinzip eine Art Daito Ryu. Wenn ich es richtig sehe, sprechen sie auf ihrer HP von Aiki no jutsu und dann als Wettkampfform von Aikido:

https://www.takedaryu.jp/takeda.html

OK, Danke. Ursprünglich war "Aikido" ja auch als Kategorie gedacht und Ueshibas Aikido war nie das einzige, wenn auch das bekannteste Aikido.

Jedenfalls gibt es auf dem Budo-Institut-Kanal ein Video, in dem 4 verschiedenen Wettkampfformen der Takeda-Ryu vorgestellt werden:



In der ersten Form sind die Rollen von Angriff und Verteidigung noch klar getrennt. Das entspricht dem Jiu-Waza im Aikido, wie ich es auch kenne.
Ein Großteil der Angriffsformen und Techniken kenne ich (zumindest äußerlich) auch aus dem Aikido, das ich bisher geübt hatte (Fußtritte ausgenommen).
Nur dass es dafür im (Aikikai-)Aikido keine Wettkämpfe (auch keine Demo-Wettkämpfe) gibt, in denen Punkte für die beste Show vergeben werden.

In der vierten Form (ab 7:45) scheint es die wenigsten Einschränkungen zu geben und das sieht für mich wie MMA im weißen Hakama auf der Matte aus. (Ob das jetzt gutes oder schlechtes MMA ist, sollen andere einschätzen). Mit dem bekannten Resultat, dass die schönen Demo-Techniken (aus der ersten Turnierform) in einem unbewaffneten Zweikampf nicht anwendbar sind.

Der K.O im Eingangsvideo scheint mir eher ein Unfall als ein bewusst herbei geführter Knock-Out zu sein. Er gehört zur 3. Turnierform, in der man nur mit einer Hand schlagen darf, dass wohl eine Schwerthand symbolisieren soll.

P.S.: Es gibt auch einen deutschsprachigen Wikipedia-Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Takeda-ry%C5%AB

[Gürteltier]

In der vierten Form (ab 7:45) scheint es die wenigsten Einschränkungen zu geben und das sieht für mich wie MMA im weißen Hakama auf der Matte aus. (Ob das jetzt gutes oder schlechtes MMA ist, sollen andere einschätzen). Mit dem bekannten Resultat, dass die schönen Demo-Techniken (aus der ersten Turnierform) in einem unbewaffneten Zweikampf nicht anwendbar sind.

Für mich sieht das Jukenpo wie Karate mit mehr wertbaren Techniken aus. Zudem Vollkontakt zum Körper, Nichtkontakt zum Kopf. Finde ich gar nicht schlecht aus KK Sicht. Mit MMA hat das m.E. nix zu tun. MMA ist auch nicht wirklich das Maß aller Dinge und sollte nicht unser Standardvergleich sein. ( "ist es gut, ist es wie MMA." )

Die erste Wettkampfform hilft m.E. gegen 12 jährige ohne Messer oder 2-3 Monate BJJ.

Mit der Schwerthandvariante in der 3. haben sie die Möglichkeit, auf ein Schlagverhalten umzuschalten, das sicher so manchen Normalo knackt.
Auch wenn es mich irgendwie stark an Mensurfechten oder eine Trainingsschmiede für unkooperative Aikido-Uke erinnert. Als bräuchte es eine solche.

Wer sowas macht, ist sicher kein SV- oder MMA-Groupie. Und könnte wohl trotzdem z.B. für VYT ( Voyeur-You-Tuber ) im öffentlichen Raum arbeiten.

[FireFlea]

Nein. Mit Daito ryu hat das überhaupt nichts zu tun.

Takeda Ryu Nakamura Ha (literally, "the Nakamura descendant of the Takeda school") is a gendai (modern) martial art developed by Nakamura Hisashi in the mid to late 20th century.
https://en.wikipedia.org/wiki/Takeda_Ryu_Nakamura_Ha

Da ist wieder viel Mythos, aber was davon stimmt, weiß keiner.
1000 jährige Geschichte, blabla....

Das ist doch im Daito Ryu nichts anderes, die verweisen auch auf Gott weiß was für eine Historie aber vor Takeda Sokaku ist im Endeffekt wenig bekannt. Nakamura hat ja wohl von einem Takeda gelernt, daher kann man denke ich schon sagen, dass es was mit Daito Ryu zu tun hat.

[Royce Gracie 2]

Was haben die für Handschuhe an ?
Und der KO am Anfang war süß..... gerade von oben nach unten direkt auf die Nase geslapped
fast schon komödiantisch

[MGuzzi]

Nakamura hat ja wohl von einem Takeda gelernt

Nein, von einem Oba Ichio.
Das Ganze geht angeblich auf die Takeda Familie zurück, man sieht auch Ahnlichkeiten. Aber Daito ryu ist es nicht.

[FireFlea]

Nein, von einem Oba Ichio.
Das Ganze geht angeblich auf die Takeda Familie zurück, man sieht auch Ahnlichkeiten. Aber Daito ryu ist es nicht.

Ich habe auch nicht geschrieben, dass es Daito Ryu ist, sondern eine Art Daito Ryu. Also irgendwie ähnlich bzw. verwandt.

[MGuzzi]

Ich habe auch nicht geschrieben, dass es Daito Ryu ist, sondern eine Art Daito Ryu. Also irgendwie ähnlich bzw. verwandt.

Also eine Art Daito ryu gibt es nicht, es gibt ja auch nicht " eine Art Shotokan Karate".
Entweder ist es das, oder nicht.
Man kann sagen eine Art Ju-jutsu, oder vielleicht sogar eine Art Aiki-jutsu.
Die sagen da ja, es sei "Aiki-no -jutsu", nur davon sehe ich da nix.
Der Begriff der Aiki- Kampfkünste ist ja nicht mehr nur auf Daito-ryu beschränkt.
Takeda ryu war für mich immer ein etwas fragwürdiges Ding, das sah immer irgendwie aus wie nachgemachtes Aikido.
Eine Emkelin vom alten Adenauer hat das Zeug mal aus Japan mitgebracht, und hatte sogar ein Dojo in Düsseldorf.

[MGuzzi]

Was haben die für Handschuhe an ?
Und der KO am Anfang war süß..... gerade von oben nach unten direkt auf die Nase geslapped
fast schon komödiantisch

Die Dinger heißen uchi kote.
Das Ganze ist Kendo ohne Schwert,wurde aus dem Kendo abgeleitet ( wie der Sprecher ja erklärt).
In dem kurzen Filmsusschnitt mit Nakamura sieht man, dass er sich exakt wie ein Kendoka bewegt.
Was die Sache mit der jahrhundertealten Kampfkunst noch fragwürdiger macht.
Im Kendo gab es ja früher auch noch takedowns, das sieht man da auch.