Unterschied Philipp Bayer - Göksel Erdogan

[FCVT]

Puh, schon in der WT Welt III wurde Philipp als Lügenphilipp usw betitelt und diffamiert, dass sich die Balken biegen.
Ja, das war nicht schön.
Entsprach aber dem Zeitgeist der 1970er Jahre.

Es wurde gelogen ohne Ende.
Naja...
Da gab es gerichtliche Bestätigungen der Vorfälle, bis hin zu den Sprengstoff...

Im Laufe der Jahre kamen immer wieder Leute bei Philipp vorbei, die ihn im Namen des "WT´s" verprügeln wollten. Dies ging jedes mal heftigst nach Hinten los.
Manche blieben,, nach dem Aufwachen, direkt bei Philipp
Die die damals gekommen sind...
...sorry, aber das erzählst Du Quark.

1. Es waren die anfänglichen 80er 1983?
2. Sprengstoff hat doch gar nichts damit zu tun. Jeder von Philipps Schülern kennt das Thema. Das waren doch gar nicht die Lügen... Wovon redest du? Und "BESTÄTIGUNGEN" gab es nicht. Wenn dann ein Vorfall, dass als Bericht aufgenommen wurde.
Bitte was? Wer erzählt Quark? Sprich doch mal mit Philipp selbst drüber. Und schau, wer sogar Philipps älterer Sihing war und jetzt nach zig Jahren immernoch sein Schüler ist. Bitte bleib bei deinen Infos, was um dich rum passiert und versuch nicht Philipp in schlechtem Licht da stehen zu lassen.
WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf Philipp-Diffamierung und nichts anderes. Man kann es doch lesen man man man

[Uruk]

WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf P.-Diffamierung und nichts anderes.
Das waren nicht nur Artikel in der WT Welt (Nr. 3 und andere).
Es gab damals auch Ausbilder-Rundschreiben, wo sich die SiHings von P. zu Wort gemeldet hatten. Und die hatten nicht viel Gutes zu erzählen.
Als auch die Storys um den Sprengstoff, Gerichtsschreiben, etc., und was damals noch so los war.
Das gibt es alles noch in den Archiven.
Nur was soll das nach all den Jahren....??

[FCVT]

WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf P.-Diffamierung und nichts anderes.
Das waren nicht nur Artikel in der WT Welt (Nr. 3 und andere).
Es gab damals auch Ausbilder-Rundschreiben, wo sich die SiHings von P. zu Wort gemeldet hatten. Und die hatten nicht viel Gutes zu erzählen.
Als auch die Storys um den Sprengstoff, Gerichtsschreiben, etc., und was damals noch so los war.
Das gibt es alles noch in den Archiven.
Nur was soll das nach all den Jahren....??

Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein. Philipp erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat. Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun.
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen? Bitte was? In der EWTO von damals... "Nein, Kernspecht hat gelogen, wir mochten Philipp?" Ich habe noch viel viel mehr in meinen Archiven, wie man versucht hat verschiedene Leute schlecht zu machen. Alles mit Unterschrift etc. Sogar GEGEN Avci und andere... Wie Kernspecht seinen Guru als gelbe Ratte bezeichnet hat usw., als er kurzzeitig vom WT zum Non classical GungFu gegangen ist. Alles noch vorhanden. Und ja, es gab viel zu lesen in der WT Welt 3, aber wie weiter oben schon bereits geschrieben wurde: Das Hauptaugenmerk ging Richtung, Philipps Ruf. Aber die EWTO hat es nach ü 40 Jahren nicht geschafft und wird es auch nicht.

Ich nehme hier Philipp gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.

Thema war aber nicht das, sondern Unterschiede Sifu Göksel Erdogan und Sifu Philipp. Es gib Ähnlichkeiten zu Hauf und Unterschiede gerade im Detail noch und nöcher bei Göksel. Es geht viel mehr in die Tiefe. Und wie gesagt, wer es wissen will, schaut einfach vorbei. Mehr Aufwand braucht man nicht.

[Uruk]

Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein.
Wie alt bist Du eigendlich?

P. erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat.
Dann schreibe die hier nieder.
Mich juckt nicht, was Anfang der 80er war.
Und ich wünsche ihm auch nichts schlechtes.

Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun.
Das stand aber so in den amtl. Dokumenten.

Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen?
Nichts Gutes.

Ich nehme hier P. gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Wenn es Dir etwas bringt, dann poste das hier.

Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt.
Man hatte ihn damals nicht "ge-" sondern "ernannt".
Und das war nicht KRK alleine, das war der damalige Ehrenrat der EWTO.

[Dare2Win]

Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein. Philipp erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat. Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun.
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen? Bitte was? In der EWTO von damals... "Nein, Kernspecht hat gelogen, wir mochten Philipp?" Ich habe noch viel viel mehr in meinen Archiven, wie man versucht hat verschiedene Leute schlecht zu machen. Alles mit Unterschrift etc. Sogar GEGEN Avci und andere... Wie Kernspecht seinen Guru als gelbe Ratte bezeichnet hat usw., als er kurzzeitig vom WT zum Non classical GungFu gegangen ist. Alles noch vorhanden. Und ja, es gab viel zu lesen in der WT Welt 3, aber wie weiter oben schon bereits geschrieben wurde: Das Hauptaugenmerk ging Richtung, Philipps Ruf. Aber die EWTO hat es nach ü 40 Jahren nicht geschafft und wird es auch nicht.

Ich nehme hier Philipp gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.

Thema war aber nicht das, sondern Unterschiede Sifu Göksel Erdogan und Sifu Philipp. Es gib Ähnlichkeiten zu Hauf und Unterschiede gerade im Detail noch und nöcher bei Göksel. Es geht viel mehr in die Tiefe. Und wie gesagt, wer es wissen will, schaut einfach vorbei. Mehr Aufwand braucht man nicht.

Na, na, na, wer wird denn da Kompromate sammeln? Lässt sich damit die neue Armschach-im-Stehen-Ausbildung auskömmlich finanzieren? Ich frage für El patrón. Wir würden gerne ins Geschäft einsteigen und könnten im Gegenzug kampftaugliche Anwendungen liefern

[derKünstler]

Leute, Leute ....
Wisst ihr, warum ich hier noch reinschaue? Aus Unterhaltungsgründen.
Hier kann niemand einfach seine Erfahrungen und Meinungen teilen, ohne dass es gleich in das Spiel "mein Ding ist besser als deins" übergeht.
Dazu wird auch fast nie wirkliche konkrete Erfahrung geteilt, sondern angedeutet, dass man schlicht und ergreifend besser ist, mehr Ahnung hat - auch schon weil absolut alles in der Luft zerrissen wird, was mit dem Thema des Unterforums, wing chun, zu tun hat.

Wovon soll das alles eigentlich ablenken?
Und natürlich nehme ich mich da nicht raus, ich möchte es bloß mal angesprochen haben.

Und zum Thema: Ferdi, du wurdest doch konkret befragt: Erzähl doch mal paar Beispiele, was du bei G.E. für dich als tiefer, mit mehr Verständnis empfunden hast als vorher?
Dann könnte die Fragenden nachvollziehen, was du gefunden hast.
Und natürlich wird das zerrissen werden, wie immer, nach der Art z.B. "ach das soll neu sein, alter Hut, sowas bringt doch nix im Kampf, etc etc etc." Oder man kommt mit der Keule: Ei jo, Ferdi, du sagst jedes Mal, dass du gerade was viel Besseres machst als alle anderen, um dann beim nächsten das Gleiche zu sagen. -> Irgendwann checkt man, dass das Ganze immer ein persönlicher Weg ist und es keine Superlativen gibt, sondern Eckpfeiler des eigenen Lebens, die uns im besten Fall weiterbringen.
Aber darum geht's doch nicht.

Man kann doch einfach mal eine Erfahrung von jemand als solches stehen lassen und ggf. eigene Erfahrungen dazu schreiben, die ganz anders oder ähnlich sind, ohne gleich in diesen Modus zu kommen, wing chun als Ganzes schlecht dastehen zu lassen.
So hat es den Eindruck, dass in Summe viel mehr negativ als positiv über wing chunler kommuniziert und gedacht wird, mit dem Ergebnis, dass unterm Strich alles doof ist.

Grüßle

[Yohimbo]

Ich habe in den 90ern sehr intensiv WT in der EWTO betrieben hab dann allerdings in den 0er Jahren Job bedingt nicht mehr viel gemacht.
In den letzten Jahren habe ich ein paar Seminare von Göksel besucht und gebe jetzt hier meine 5 Cent dazu

Also erstmal zu Göksels Skills, er ist definitiv der beste Wing Chun Mann den ich erlebt habe (und ich habe in 90ern u.a. Boztepe, Avci, Wagner und Pfaff erlebt).
Was mich bei Göksel am meisten beeindruckt hat ist, dass er auch wenn er mit richtig gute Leuten die Hände kreuzt nie das Wing Chun verlässt und auch top Leute (und glaubt mir es kommen einige hohe Grade aus der EWTO und von anderswo zu Göksels Seminaren die nicht auf den Fotos zu sehen sind) mit technisch sauberen Wing Chun kontrolliert.
Boztepe zum Beispiel hat (bei den Seminaren an denen ich anwesend war) auch jeden im Griff gehabt, aber wenn einer richtig gut war artete das bei Eminem gerne mal aus und sah dann mehr nach Boxen aus...

Soviel das positive, was mich gestört hat war, dass die Leute auf den Seminaren, die seit mehreren Jahren Göksels Masterclass machten nix von Göksels Skills hatten. Die konnten zwar die Abläufe aber mehr halt nicht. Mein Schluss war, dass Göksel zwar die Skills hat, sie aber nicht vermitteln kann.

Zu seinen Lehrern, er erzählte mir, dass er unter Sifu Thomas Dolnizki angefangen und alles aus den TG Graden gelernt hatte (ohne alle Prüfungen gemacht zu haben).
Dann ist er zu Clive Potter (WSL Linie) gewechselt bis er von ihm alles gelernt hatte, dann trainierte er selektiv mit Lehrern in Hong Kong.

Mein Fazit, Göksel ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt, ob man das von ihm lernen kann wage ich zu bezweifeln da sein Skill durch Jahrzehnte langes cross Training entstanden ist und nicht durch das System, das er selbst jetzt unterrichtet.

[Dare2Win]

Oh ha. Das könnte schief gehen

[FireFlea]

Falls ich irgendwann jemals ing ung machen sollte, dann Lo Man Kam; die fallen mir in dem Sinne positiv auf, dass sie mir im KKB oder WT4um nie aufgefallen sind.