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Thema: Speer

  1. #1
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    Standard Speer

    Mir geht seit einiger Zeit eine Frage durch den Kopf, die ich einfach mal in die Runde werfen möchte: Welche Kampfkunstlinien arbeiten heute eigentlich noch wirklich mit dem Speer als Grundlage – und zwar nicht nur über Formen, sondern über Anwendung, Partnerarbeit und echte Prinzipien?

    Wenn man sich die Geschichte anschaut, war der Speer über Jahrhunderte hinweg in den meisten Kulturen die zentrale Waffe im direkten Kampf. Oft sogar wichtiger als das Schwert. Neben dem Bogen wahrscheinlich überhaupt das prägendste Werkzeug. Und genau deshalb finde ich ihn so spannend.

    Mein Eindruck bisher ist aber, dass viele Systeme den Speer zwar irgendwo im Curriculum haben, aber eher als Beiwerk. Wenn man ehrlich ist, bleibt es oft bei Soloformen, festen Drills oder sehr kooperativer Partnerarbeit. Was ich selten sehe, ist wirklich freiere Anwendung auf Distanz, Timing gegen Widerstand oder eine saubere Übertragung der Speerprinzipien auf den Rest des Systems.

    Deshalb meine Frage: Gibt es Linien oder Schulen – egal ob CMA, FMA, HEMA oder Koryū – die den Speer wirklich als zentrales Trainingsmittel nutzen? Also nicht nur „haben wir auch irgendwo“, sondern regelmäßig damit arbeiten, anwendungsorientiert mit Partner trainieren und daraus konkrete Körpermechanik ableiten?

    Gerade im FMA würde mich das interessieren. Wird dort irgendwo der Speer oder Bangkaw systematisch und ernsthaft trainiert, oder bleibt der Fokus am Ende doch fast immer beim Stock und Messer?

    Mir geht es ausdrücklich nicht um Traditionspflege oder darum, ob eine Form existiert, sondern darum, ob der Speer noch als funktionales Werkzeug genutzt wird, um Bewegung, Struktur und Timing aufzubauen. Ich habe zunehmend das Gefühl, dass genau diese Ebene in vielen modernen Trainingsansätzen verloren gegangen ist – zugunsten von Nahbereich, Handtechniken und relativ isolierten Bewegungen.

    Mich würde wirklich interessieren, ob ihr Beispiele kennt oder eigene Erfahrungen habt. Vielleicht gibt es ja doch noch mehr Ansätze, die stärker in diese Richtung gehen, als man gemeinhin sieht.

  2. #2
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    Spontan fallen mir die Owari Kan Ryu und Hozoin Ryu (letztere gibt es auch in HH) ein:

    Owari Kan Ryu:

    https://budojapan.com/bukijutsu/20260313ke/

    https://koryu.com/library/harmstrong1/





    Hozoin Ryu:

    http://sojutsu.de/de



    Beim ersten Vid kann man englische Untertitel erzeugen, beim Zweiten scheinbar nicht.
    Geändert von FireFlea (31-03-2026 um 19:05 Uhr)

  3. #3
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    Schaut man sich den " traditionellen Teil " - sofern es den überhaupt gibt - der " Combatives " an, findet man soetwas:



    Allerdings sieht man hier den Umgang mit dem Bajonett, nicht dem Speer. Trotzdem ist das ganze ja irgendwie nah dran.
    Geändert von Willi von der Heide (31-03-2026 um 18:57 Uhr)

  4. #4
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    Ein Versuch - HEMA/Combatives - des 1916 Field Manuals neu zu interpretieren:


  5. #5
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    Lustig, ich habe gerade im JKD Forum beiläufig bei Trapping erwähnt, dass der Bo das standardmäßig liefert. ( Das Uchi Uke Missverständnis im Karate halt.)
    Aber im Bo Training z.B. werden in meinen Augen die Schläge überbewertet - schon in üblichen Kumi Bo Abläufen.

    So, wie ich meine Waffenlose Bindung über die Long Guard mache, wird die Bindung um so wichtiger und praktikabler, je länger die Waffe ist.

    Aber tragbare kürzere Waffen sind von der Seitwaffe m.E. halt auch kulturell so sehr aufgestiegen, dass der Speer "vergessen" wurde.
    "We are voices in our head." - Deadpool

  6. #6
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    Beim Training in der Inosanto Academy habe ich in den FMA mit Speer und Schild trainiert. Sogar Sparring mit Polster-Waffen. War sehr spannend.
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  7. #7
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    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Beim Training in der Inosanto Academy habe ich in den FMA mit Speer und Schild trainiert. Sogar Sparring mit Polster-Waffen. War sehr spannend.
    Und was wären deine Tipps an einen Anfänger, wenn er gegen andere Anfänger mit Polsterbo und Helm erst mal überlegen sein will ?
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  8. #8
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    Zitat Zitat von Gürteltier Beitrag anzeigen
    Und was wären deine Tipps an einen Anfänger, wenn er gegen andere Anfänger mit Polsterbo und Helm erst mal überlegen sein will ?
    ich bin dafür kein Trainer, keine Ahnung. Habe es 4 Wochen lang 2 mal pro Woche trainiert. Da reicht meine Expertise nicht, um Tipps zu geben. Was mich überrascht hat war, wie oft Füsse usw. getroffen wurden. Der Speer war halt nicht nur eine "Wurfdistanz-Waffe", sondern es wurde viel mehr "gefochten". Hat Spaß gemacht.
    Frank Burczynski

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  9. #9
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    kanken:
    In ACT machen wir Speer.
    Allerdings ist es nicht etwas, womit man anfängt
    Auf dem youtube-Kanal sind ein paar Speer-Videos: https://www.youtube.com/@ACTdirector/videos
    Alex ist in Mai für 5 Tage in FFM. Wenn du willst, kann ich ein Kontakt anleiern

  10. #10
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    In west Sumatra gab es eine Kriegskunst, die sich mein ich vom Silat wegbewegt hat oder die anders herum Silat Einflüsse nicht so groß waren. (Lange her, dass ich darüber las)

    Heutzutage, wird es aber nur noch als Tanz gelert und gelebt. Ich muss mal später nachschauen, ob ich es noch finde. Oder jemand weiß es grad und kann schonmal mehr Infos geben.

    Im Silat allgemein gibt es Speer. Aber da die Stilrichtungen so vielfältig sind, kann ich dir nicht sagen, ob es eine Lineage gibt, wirklich Speer hauptsächlich als Grundlage benutzt.

    Das was ich kennengelernt habe, benutzt Speer/long staff eher bei Prinzipien im Waffenlosen. Wenn man einen Arm des Gegners z.B. mit zwei Händen greift. Takedowns mit diesen Prinzipien.
    Klingenwaffen ist eine Mischung, da würde ich Persönlich eher kein Speer drinn sehen und habe ich auch so noch nicht gehört. Aber die Bogen Handhabung sieht man und wird auch als Erklärung benutzt. ( das chambern/aufladen z.B. und wie da die Schultern ausgerichtet sind/ sich bewgen)

  11. #11
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    Standard Videos suchen zum Thema, gerade die Hema Ecke hat da was

    Mal so ein paar Video Funde:

    https://www.youtube.com/watch?v=MD2l4T0rpDY


    https://www.youtube.com/watch?v=3WoNlBYKfC8


    Massai Spear, sehr interessant da das Speeren da noch gelebt wird :

    https://www.youtube.com/watch?v=j650rja3V_Y
    Geändert von concrete jungle (01-04-2026 um 12:17 Uhr)

  12. #12
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    Zitat Zitat von gion toji Beitrag anzeigen
    kanken:
    In ACT machen wir Speer.
    Allerdings ist es nicht etwas, womit man anfängt
    Auf dem youtube-Kanal sind ein paar Speer-Videos: https://www.youtube.com/@ACTdirector/videos
    Alex ist in Mai für 5 Tage in FFM. Wenn du willst, kann ich ein Kontakt anleiern
    Interessant. Was ist denn die Grundlage davon? Mir fehlt da ein wenig das Arbeiten aus der Bindung und dem subtilen Beeinflussen des Gegners.

    Ich komme auf das ganze Thema da wir uns momentan sehr intensiv mit dem Pushen beschäftigen und mir dadurch immer klarer wird warum der Speer die Königsklasse der Waffen ist, zumindest in den CMA.

    Pushen, oder auch der freie Kampf mit dem Speer, zwingt dich halt extrem strukturiert die Prinzipien zu verstehen und anzuwenden. Was der Bogen für die Körperarbeit ist, ist der Speer für das Verständnis des Kampfes. Die Übertragung auf Schwerter, Messer, unbewaffnet ist dann simpel, zumindest in den CMA.

    Hat mich viel Zeit gekostet das zu durchblicken aber mittlerweile bin ich einfach nur fasziniert wie durchdacht diese Dinge sind und jetzt bin ich neugierig wie andere Systeme da dran gehen.

    Du kannst den Speer halt als absolut einfache Waffe für Anfänger einsetzen, aber eben auch als extremes Didaktiktool für Fortgeschrittene (Listening, Sticking etc., also das was man auch teils als „Trapping“ z.B. im JKD versteht).

  13. #13
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    im SSBD, was ja mitunter meine Grundlage bildet, wird sehr viel mit Speer trainiert bzw. recht viele waffenlose Körpermanipulation/Takedowns wird vom Speer dann abgeleitet.. würde mal vermuten dass ich in bald jedem 2./3. Training die Analogie nutze bzw. mir dann schnell einen hole, das dann "am Mann/an der Frau" verdeutliche und dann wieder waffenlos weitermache

    VG
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    www.silatkonstanz.de
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  14. #14
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    ich bin mir recht sicher, dass das Okinawa /japan Kobudozeug mal von Stabwaffen wie Speer und Hellebarde kam.
    In Hema kontexte wie "lange Stange" sollte es auch drin sein
    "Es gibt keine Abkürzung, sondern nur Arbeit, Schweiß und Schmerzen." Chibana Choshin

  15. #15
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