effektivere Selbstverteidigung - JJ oder BJJ ?

[Gracie-JJ Düsseldorf]

Meinst du ehrlich, dass wenn man auf der Straße jemanden richtig wirft man überhaupt am Boden weitermachen muss? In der SV geht es nicht darum, den Anderen zu besiegen, sondern selber nicht besiegt zu werden... Da geh ich NIE freiwillig auf den Boden und du sagst ja selber, dass man nicht unbedingt auf den Boden gehen sollte - beisst sich das nicht mit eurem 4 Phasen-Ding?

Natürlich ist der Takedown auch teil des Kampfes und kann den Kampf auch beenden.
Die Sache ist ja, das man auch unfreiwillig auf dem boden landen kann. Es muss nur jemand von hinten kommen und dich im Schwitzkasten zu Boden reißen.

ich mich frage wie du es beurteilst, wenn du, wie du selber sagst, keine Erfahrungen in anderen Systemen hast.

Ich sagte doch das ich mit Leuten aus anderen Systemem gesparrt habe, die nach eigenen Angaben schon länger trenieren.

Ansonsten: Wieso zeigt man auf Lehrgängen nicht wie gelernt wird? Das sind zumindest meiner Meinung nach immer die sinnvollsten Lehrgänge...

Im Trainingscenter wird nach einem System gelehrt und auf Seminaren werden bestimmte Techniken und Varianten gezeigt.

Wie man lernt:
Es gibt 32 Techniken mit gesamt 72 Variationen; Das ganze unterteilt in 23 Unterrichtseinheiten (a 1,5 Stunden, je eine Boden und eine Standt-Technik)
welche nacheinander abgearbeitet werden. Du kannst bei einer beliebigen Lesson einsteigen (1-23) Wenn du alle Techniken 2x gemacht hast, bist du bereit für die Reflex Development Classes in denen du lernst diese Techniken in allen Kombinationen zu benutzen.

Hast du alle Techniken 3x gemacht, und 12 RDC (knapp 80 Trainingseinheiten) bist du bereit für die Prüfung zum Bluebelt.

Also kanns du nach genau 120 Stunden den Blaugurt machen. Die Prüfungen sind sehr streng, wenn du sie dann bestehst, hast du es auch drauf.

Das ist halt das System von dem ich spreche. Hört sich jetzt recht simpel an, ist aber eine sehr erfolgreiche Methode.

[Ayur]

Natürlich ist der Takedown auch teil des Kampfes und kann den Kampf auch beenden.
Die Sache ist ja, das man auch unfreiwillig auf dem boden landen kann. Es muss nur jemand von hinten kommen und dich im Schwitzkasten zu Boden reißen.

Das stimmt und sollte man ja auch trainieren, aber meine Taktik darauf ausrichten? Das macht doch erst mal keinen Sinn, ausser man ist sowieso BJJler.

Ich sagte doch das ich mit Leuten aus anderen Systemem gesparrt habe, die nach eigenen Angaben schon länger trenieren.

Aber wieder nach deinen Regeln? Die kleinsten Änderungen am Regelwerk ändern das komplette Kampfverhalten... Wenn du 90% deiner Trainings Zeit am Boden verbringst und der Andere vielleicht 10-20% brauchst du nicht mal ein besseres System.

Im Trainingscenter wird nach einem System gelehrt und auf Seminaren werden bestimmte Techniken und Varianten gezeigt.

Schade, die meisten Seminare, die mich wirklich voran gebracht haben waren welche, bei denen ziemlich auf der Methodik rumgeritten ist.

Das ist halt das System von dem ich spreche. Hört sich jetzt recht simpel an, ist aber eine sehr erfolgreiche Methode.

Dagegen sagt doch auch niemand was?

[Gracie-JJ Düsseldorf]

Aber wieder nach deinen Regeln? Die kleinsten Änderungen am Regelwerk ändern das komplette Kampfverhalten... Wenn du 90% deiner Trainings Zeit am Boden verbringst und der Andere vielleicht 10-20% brauchst du nicht mal ein besseres System.

“The mat is my ocean, I’m a shark, and most people don’t know how to swim.”

Darum geht es ja im Bezug auf die SV. Man wird ja selten von schwächeren Gegnern angegriffen. Natürlich ist es gut, wenn man den Kampf im Stand schon entscheiden kann, aber wenn er groß, stark und schnell ist, kann es selbst für geübter kämpfer nicht leicht werden.
Sobald der Kampf aber zu boden geht, siehts halt unheimlich schlecht für den Gegner aus. Natürlich wird sein Ziel sein, den Kampf im Stand zuhalten, aber schaff das erstmal. Sobald der Clinch sitzt, gehts höchstwahrscheinlich runter.
Ähnlich lässt sich das auch auf sportlicher Ebene anwenden.

lg

[Schnueffler]

Jetzt kommt es gleich wieder:
Kacke, Stiefel, Freunde, Glasscherben!

[totaler anfänger]

Aber am Boden könnten Kacke oder Glasscherben rumliegen!
Und er könnte Freunde haben die dich mit ihren Stiefeln treten



@ Schnueffler: bitte :P

[Schnueffler]

@ Schnueffler: bitte :P

Danke!

[EltonvsSimon]

Aber am Boden könnten Kacke oder Glasscherben rumliegen!
Und er könnte Freunde haben die dich mit ihren Stiefeln treten



@ Schnueffler: bitte :P

Oder an den Stiefeln der Freunde könnte Kacke kleben wo Glasscherben drin stecken!

[Gracie-JJ Düsseldorf]

Darum habe ich geschrieben das es gut ist wenn man den kampf im stehen entscheiden kann. Sollte man aber da schon merken, das man verliert, hat man noch den boden. Ohne Stiefel sollte man da dann aber gewinnen
Man ist ja höchstwahrscheinlich in der Topposition also liegt der Gegner im Kacke-Scherben-Cocktail...

[Bero]

Also ich bin ein großer Verfechter des Bodenkampfes und halte ihn für einen essentiellen Bestandteil der SV.
Es ist wichtig zu wissen, wie man sich im Boden bewegt, wie man dort agiert, in die dominante Position kommt und eine Flucht ermöglicht.
Ich gehe auch damit konform, dass es im gerade im Boden möglich ist, durch gute Technik eine physische Überlegenheit des Aggressors zu kompensieren.

Den Bodenkampf allerdings gezielt zu suchen, kann zwar in Einzelfällen angebracht sein, bringt aber meist zu viele Nachteile mit sich. Die Fluchtmöglichkeit und Übersicht wird eingeschränkt, es besteht eine Gefahr durch den Untergrund (Scherben etc.), Fixierung auf einen Aggressor (Freunde greifen ein) usw.

Ein System, das den Standkampf also komplett ausblendet und sich nur auf den Boden fixiert ist meiner Meinung nach toll für eine sportliche Auseinandersetzung, aber nur bedingt für die SV zu verwenden.
Man ignoriert einfach die Ebene in der die Auseinandersetzung meist startet, nämlich den Stand und das kann man sich bei der Verteidigung nicht leisten.

Zum Thema "BJJ White Belt schlägt JJ Black Belt"
Das die meisten JuJutsuka einem BJJler im Bodenkampf unterlegen sind kann ich aus meiner eigenen Erfahrung so Unterschreiben.
Obwohl ich durch meine Judovergangenheit ein sehr guter Bodenkämpfer bin, Rolle ich immer noch mind. einmal pro Monat mit den BJJlern über die Matte und da ist wirklich jeder eine Herausforderung.
Das selbe gilt aber auch für einen Boxer wenn der JJler nur Boxen darf (auch hier spreche ich aus Erfahrung), oder jede beliebige spezialisierte Kampfsportart.
Wenn man nach deren Regeln kämpft, verliert man in der Regel, da diese in ihrer "Sparte" einfach besser Trainiert sind.

JuJutsu nimmt seine Effektivität aber wie die anderen Hybridler auch, aus seiner Vielfältig- und Regellosigkeit. Das hat nun mal Vor- wie auch Nachteile, auf der einen Seite kann man irgendwie alles, auf der anderen Seite aber nichts so gut wie derjenige der sich spezialisiert hat.

Kleine Geschichte dazu:
Als ich mal ein Jahr neben her Geboxt habe, war ich oft als Sparringspartner für deren Wettkämpfer eingeteilt. Dabei hab ich zwar mithalten können, hatte aber nie eine Chance die Jungs zu schlagen.
Manchmal, wenn der Trainer schon weg war, haben wir dann auch nach, ich würd´s mal Allkampf-Regeln nennen, gekämpft.
Wenn ich dann aus meinem vollen Repertoire schöpfen durfte, sah es auf einmal ganz anders aus und die Boxer bekamen arge Probleme.

Damit will ich nicht sagen, dass ein JJ in einer realen SV Situation gegen einen Boxer sicher gewinnt, dessen Gerade ohne Schutzausrüstung kann den Kampf immerhin mit einem Schlag beenden.
Ich will damit nur verdeutlich, dass sich der Vorteil der Spezialisierung, gegen einen Gegner der sich nicht an die Regeln hält, schnell ins Gegenteil verkehren kann.

[Dr.Satan]

Am Boden fehlt noch Kotze und Essensreste, erlebt man immer wieder in der Nähe von Fußballstadien oder Konzerten.

[Bero]

Kotze und Essensreste kann man aber abwaschen, Scherben etc. nicht so leicht.

[Ayur]

Darum geht es ja im Bezug auf die SV. Man wird ja selten von schwächeren Gegnern angegriffen. Natürlich ist es gut, wenn man den Kampf im Stand schon entscheiden kann, aber wenn er groß, stark und schnell ist, kann es selbst für geübter kämpfer nicht leicht werden.
Sobald der Kampf aber zu boden geht, siehts halt unheimlich schlecht für den Gegner aus. Natürlich wird sein Ziel sein, den Kampf im Stand zuhalten, aber schaff das erstmal. Sobald der Clinch sitzt, gehts höchstwahrscheinlich runter.
Ähnlich lässt sich das auch auf sportlicher Ebene anwenden.

lg

Darum habe ich geschrieben das es gut ist wenn man den kampf im stehen entscheiden kann. Sollte man aber da schon merken, das man verliert, hat man noch den boden. Ohne Stiefel sollte man da dann aber gewinnen
Man ist ja höchstwahrscheinlich in der Topposition also liegt der Gegner im Kacke-Scherben-Cocktail...

Wieso glaubst du, dass du höchstwahrscheinlich oben bist? Kriegst du den Takedown hin, wenn der Gegner größer/stärker ist (so, dass du im Standup keine Chance hast) und du es nicht gewöhnt bist, dass der Gegner schlägt/tritt/andere Sachen macht (weil ihr das nicht trainiert)?

Hört sich meiner Meinung nach alles ziemlich optimistisch an
Ich hab immer das Gefühl, dass ich bei größeren, schnelleren und stärkeren Typen eher selten zu einem Wurf komme, aber vielleicht bin ich auch einfach nur grottenschlecht

Und für die Normalos, die ihr als SV-Grundlage nehmt sollte doch auch der Standard reichen, den man so als Bodenzeuchs lernt (im JJ und Judo) - ich hab jedenfalls keine Probleme Anfänger am Boden zu verknoten

“The mat is my ocean, I’m a shark, and most people don’t know how to swim.”

Eben, und ich bin meinetwegen nur ein kleiner Fisch, aber wenn ich den Anderen die Schwimmflügel zerreiße reicht das mir

Ansonsten: Ich verstehe immer noch nicht wo "plötzlich" das alte GJJ-SV Zeug hin ist:

Grande Mestre Hélio Gracie - Programa Gracie Jiu-Jitsu de Defesa Pessoal (Parte1) - YouTube
Hélio Gracie - demonstração de defesa pessoal - YouTube

[DerLenny]

Dem BJJ passiert so langsam das, was dem Judo passiert ist. Es versportlicht.

Titel in Meisterschaften sind gut für die Werbung (und fürs Ego).
Was ähnliches hat auch Kurt Osiander kürzlich gemeint (ich erwähne Kurt und nicht Rener Gracie, damit nicht ihr Combatives Programm rein spielen kann)

[mistermiagi]

also ich muss bei BJJ immer an Capoeira denken. und das hat für mich echt nix mit Kampfsport zu tun

da kann man außer sich selbst niemanden verletzen. aber seht selbst:

Capoeira accident - YouTube

[Bero]

Was hat BJJ den bitte mit Capoeira zu tun, viel unterschiedlicher gehts ja bald nicht.