Kurioses zum Thema Waffenbesitz

[OliverT]

Thomas hat schon recht wenn er sagt, dass deine Argumentationsverhalten bezüglich Waffen und Corona nicht zusammen passt.
In den Jahren 2014 bis 2018 gab es, laut dem Bundeslagebild zur Waffenkriminlität des Bka, zwischen 8343 und 9967 Straftaten bei denen mit einer Schusswaffe gedroht oder geschossen wurde. Und die Satistik sagt nicht darüber aus, ob die Waffe legal oder illegal war. Durch Corona sind in knapp einem halben Jahr alleine 9082 Leute gestorben.
Da passt es überhaupt nicht zusammen, dass du auf der einen Seite die Corona Maßnahmen kritisierst, aber auf der anderen Seite so stark gegen Waffenbesitz argumentierst.

[Little Green Dragon]

Und wieder nicht ins Schwarze getroffen wie man in dem Kontext sagen würde...

Ich werde mich jetzt aber nicht noch einmal vollständig wiederholen, nur weil einige nicht verstehen (oder verstehen wollen?) worum es mir eigentlich bei der Diskussion geht.

Kurzfassung:
Durch Waffen die legal besessen werden sterben Menschen die sonst nicht gestorben wären - insofern ist eine gesellschaftliche Diskussion über privaten Waffenbesitz durchaus legitim und man kann das Thema nicht mit Verweis aus „Aber bei xy...“ wegwischen.

Ob und welche (rechtlichen) Konsequenzen das hat steht dann auf einem anderen Blatt.


Rein theoretisches(!) Beispiel:

Wenn man jetzt wie bei den Hungerspielen hingehen würde und die Schützenvereine pro Jahr x Leute aus ihren Reihen dafür abstellen müssten - wie sehr würde man dann an seinem Hobby festhalten wollen?

(Und ja - natürlich würde das auch auf andere Bereiche angewendet werden können - um die geht es aber hier nicht.)

[Tyrdal]

Oder ein Zahlenschloss, dass außer dem Besitzer keiner kennt.

Das wiederum klingt extrem unsicher.

[Schnueffler]

Das wiederum klingt extrem unsicher.

Warum klingt das extrem unsicher?

[Schnueffler]

...
Kurzfassung:
Durch Waffen die legal besessen werden sterben Menschen die sonst nicht gestorben wären - insofern ist eine gesellschaftliche Diskussion über privaten Waffenbesitz durchaus legitim und man kann das Thema nicht mit Verweis aus „Aber bei xy...“ wegwischen.
...

Du beziehst es aber nur auf Legalwaffen und blendest alles andere aus.
Wieviele Leute sterben bei Auto- oder Motorradrennen mit legalen Autos oder Motorrädern?
Nur ein Beispiel.
Deswegen kann man bei solch einer Diskussion nicht alles andere ausblenden oder Scheuklappen aufsetzen.

[Tyrdal]

Weil da kaum ein Unterschied zu einem Schlüssel besteht. Da wird dann trotzdem aus Bequemlichkeit einem Familienmitglied der Code weitergesagt. Genauso kann man die Waffe genauso privat zum rumballerm im Einkasufzentrum nutzen. Ne, besser wäre eine offizielle Verwahrung und bei Ausgabe/Rücknahme sind mehrere Personen, die den Vorgang überwachen und kontrollieren. Öffnen des Safes für Einzelpersonern untersagt.

Ich verstehe halt immer noch nicht wieso eine Sportwaffe zuhause lagern muss.

[Schnueffler]

...
Ich verstehe halt immer noch nicht wieso eine Sportwaffe zuhause lagern muss.

Das erste sehe ich anders und da kommt es auch auf das Verantwortungsbewußtsein des Einzelnen an. Und wenn sie irgendwo zentral verwahrt werden würde, ich aber schlimme Dinge anstellen will, gebe ich sie einfach nicht an dem Tag dahin zurück.

Zum zu Hase lagern:
Man schießt nicht nur auf einer Anlage, sondern bei verschiedenen Anlagen, man fährt zu Wettkämpfen und will keinen Umweg zur zentralen Lagerung fahren oder die ist an dem Tag oder zu der Uhrzeit, wenn man los muss, nicht besetzt, ...

[Tyrdal]

Das erste sehe ich anders und da kommt es auch auf das Verantwortungsbewußtsein des Einzelnen an. Und wenn sie irgendwo zentral verwahrt werden würde, ich aber schlimme Dinge anstellen will, gebe ich sie einfach nicht an dem Tag dahin zurück.

Zum zu Hase lagern:
Man schießt nicht nur auf einer Anlage, sondern bei verschiedenen Anlagen, man fährt zu Wettkämpfen und will keinen Umweg zur zentralen Lagerung fahren oder die ist an dem Tag oder zu der Uhrzeit, wenn man los muss, nicht besetzt, ...

Naja, bei ersterem würde nach Trainingsende das Vorhandensein der Waffen kontrolliert und gegebenfalls interveniert.

Bei zweiterem muss dann halt die Stelle besetzt sein und protokolliert werden wer wann mit welcher Waffe wohin fährt. Ist unbequem aber sicherer. Da bleibt dann zwar immer noch ein Restrisiko,aber ein kleiners als bei Lagerung zuhause.

Einen Schlüssel durch ein Zahlenschloss zu ersetzen bringt miner Meinung nach nichts.

[Schnueffler]

Also möchtest du eine Stelle haben, die 24/7 besetzt ist und einem mündigen Bürger vorschreibt, wann er wie über sein Eigentum zu verfügen hat, bzw. kann?
Dann nehmen wir wieder das Beispiel mit dem Auto/Motorrad. Dann muss es dafür auch eine Stelle geben, bei der du diese Sachen abholst und dokumentierst, wann du sie für was benützt.
Und wie will diese Person intervenieren? Wenn ich das Prozedere kenne, nehme ich meine Waffe, gehe direkt zum Auto, fahre los und begehe meine Tat.

Und bei einem Zahlenschloss spreche ich nicht von so eonem Vorhängeschloss, sondern dass der Tresor mit einem Zahlenschloss versehen ist, sei es ein elektronisches oder ein altes Drehzahlenschloss.

[Tyrdal]

Also möchtest du eine Stelle haben, die 24/7 besetzt ist und einem mündigen Bürger vorschreibt, wann er wie über sein Eigentum zu verfügen hat, bzw. kann?

Nicht unbedingt 24/7, aber ja bei Schußwaffen halte ich das für sehr angebracht.

Dann nehmen wir wieder das Beispiel mit dem Auto/Motorrad. Dann muss es dafür auch eine Stelle geben, bei der du diese Sachen abholst und dokumentierst, wann du sie für was benützt.
Und wie will diese Person intervenieren? Wenn ich das Prozedere kenne, nehme ich meine Waffe, gehe direkt zum Auto, fahre los und begehe meine Tat.

Völlig unpassender Vergleich. Hauptsinn und Zweck von Fahrzeugen ist das Fahren. Ja, man kann sie gefährlich mißbrauchen, aber in unserer Gesellschaft spielt Mobilität eine sehr hohe Rolle. Eine Sportwaffe ist nur zum Sport da. Man braucht sie nicht zum täglichen Leben. Fahrzeuge dagegen können schon mal zum Pendeln u.ä. gebraucht werden. Um mal bei deinem Vergleich zu bleiben, ein Formel 1 Fahrer hat sein Fahrzeug auch nicht zuhause geparkt.

Und bei einem Zahlenschloss spreche ich nicht von so eonem Vorhängeschloss, sondern dass der Tresor mit einem Zahlenschloss versehen ist, sei es ein elektronisches oder ein altes Drehzahlenschloss.

Das ändert genau gar nichts. Es geht schließlich (mir zumindest) um gegenseitige Kontrolle und zu verhindern, daß Dritte (zB Sohn) einfach da dran kommen. Das sehe ich hier nicht gegeben.

[D_LU]

Ich verstehe halt immer noch nicht wieso eine Sportwaffe zuhause lagern muss.

Neben den Argumenten die schon vorgebracht worden sind, haben sich die Experten der Polizei in den Anhörungen des Innenausschusses gegen
eine zentrale Lagerung von Waffen und Munition ausgesprochen.
Die Gefahr das die Waffen dann in die falsche Hände kommen wird gößer angesehen als die Gefahr einer möglichen missbräuchlichen Verwendung
durch den Besitzer daheim.

[Tyrdal]

Neben den Argumenten die schon vorgebracht worden sind, haben sich die Experten der Polizei in den Anhörungen des Innenausschusses gegen
eine zentrale Lagerung von Waffen und Munition ausgesprochen.
Die Gefahr das die Waffen dann in die falsche Hände kommen wird gößer angesehen als die Gefahr einer möglichen missbräuchlichen Verwendung
durch den Besitzer daheim.

Ist das so? Wird denn so viel, bei sagen wir der Bundeswehr als Beispiel für zentrale Lagerung und Ausgabe, geklaut oder mißbraucht?

[D_LU]

Kurzfassung:
Durch Waffen die legal besessen werden sterben Menschen die sonst nicht gestorben wären - insofern ist eine gesellschaftliche Diskussion über privaten Waffenbesitz durchaus legitim und man kann das Thema nicht mit Verweis aus „Aber bei xy...“ wegwischen.

Natürlich ist das legitim.

Es ist aber auch legitim mit dem Verweis auf die offiziellen Statistiken zu antworten das der legale Schusswaffenbesitz
kein signifikantes Lebensrisiko darstellt. Daher eine weitere Verschärfung nicht angebracht ist.

Es ist auch legitim anzubringen das Täter, bei einem Verbot, dann auf andere Tatwerkzeuge ausweichen.
Dieser Effekt ist belegt.

Rein theoretisches(!) Beispiel:

Wenn man jetzt wie bei den Hungerspielen hingehen würde und die Schützenvereine pro Jahr x Leute aus ihren Reihen dafür abstellen müssten - wie sehr würde man dann an seinem Hobby festhalten wollen?

Was für ein Unsinn...

[D_LU]

Ist das so? Wird denn so viel, bei sagen wir der Bundeswehr als Beispiel für zentrale Lagerung und Ausgabe, geklaut oder mißbraucht?

Ja das ist so....

zum Thema BW... ganz aktuell

https://www.welt.de/politik/deutschl...-Munition.html

[OliverT]

Da dürfte aber auch einiges dabei sein, was im Rahmen der Sap Umstellung falsch gebucht wurde und jetzt in einem Depot vor sich hin staubt.