Zum Thema Schattenboxen als freie Übung im Vergleich, die Aneinanderreihung der Techniken ist frei, soweit geh ich konform.
Bis zum Schattenboxen muss man aber erstmal die grundlegenden Techniken erlernen und dabei wird dir der ein oder andere Trainer ordentlich die Meinung geigen bei Improvisation. Zumindest die ich im KS kennengelernt habe.
KKB-Userstatus: Senior
Aha, ich habe den Thread nur überflogen. Danke!
KKB-Userstatus: Beginner
Ob Formen sinnvoll sind, hängt m.E. vom Ziel ab, das damit verfolgt wird. Für ältere Kampfsportler (ü50-60), die das anstatt Sparring betreiben, um fit und geistig und körperlich beweglich zu bleiben finde ich das ok. Wenn Sparring im Vordergrund steht, sehe ich darin keinen Nutzen, vielleicht als Ergänzung, wenn man viel Zeit und Spass hat. So wie ich es gelesen habe, wurden z.B. Katas als Form der Weitergabe von Wissen entwickelt:
https://iainabernethy.co.uk/article/brief-history-kata
Ketzerisch könnte man sagen, hätte es damals Videoaufzeichnungen gegeben, dann würds Katas evtl. nicht geben. Ist irgendwie wie wenn man geistreiche (o.ä) Texte in Schönschrift abschreibt und dies wird bewertet, anstatt dass man über den Inhalt reflektiert. Es ist für mich vom Mittel zum Zweck (Wie gebe ich Wissen weiter?) zum Zweck an sich geworden.
Für mich geht dabei zu viel Zeit drauf, die perfekte Ausführung zu trainieren. Jeder ist von der Anatomie (v.a. der Hüfte) anders und der eine tut sich leichter im Erlernen der geforderten Ausführung, während sich ein anderer dabei u.U. quält. Fürs Sparring kann ich mir nicht vorstellen, dass Katas was bringen. Die Abfolgen sind zu lange. Kurze Kombinationen zu trainieren, ja - keine Frage.
Oliver
Mehrere Seiten Inhalt zu Aufbau von Formen schlicht ignoriert.
Das ist neu. Ich wittere eine medizinische Sensation.Zitat von Myway
KKB-Userstatus: Senior
Wie ich weiter vorne ja schon schrieb gibt es viele Arten von „Formen“, gerade in den CMA kann man „Form“ nicht gleich „Form“ setzen. Dahinter steckt ein sehr ausgefeiltes didaktisches Konzept wo jeder Puzzlestein seine Berechtigung hat.
Klar, wenn man einen Partner hat, dann macht man Anwendungen und Push Hands.
Man hat aber nicht immer einen Partner und will trotzdem trainieren, also muss man sich was sinnvolles einfallen lassen. Dazu gibt es verschiedene Übungen, die ineinander greifen und spezielle, kampfrelevante, Dinge schulen.
Von außen erkennt man nicht was man schult, aber für den Übenden ist es sehr real.
Es ist ein Didaktikmodell. Es geht um kombinierte Erregungsmuster, um eine sehr spezielle Art des Lernens, darum dass man IMMER UND ÜBERALL trainiert. Alles was ich tue macht mich im Kampf besser, alles was ich sehe optimiert meine Bewegungsmuster.
Federer sagt er spielt auf Farben. Die CMA trainieren „mit der Natur“. Um das zu verstehen braucht man Formen. Freie, feste, konkrete, abstrakte. Sie sind das Labor in dem man lernt und versteht. Ab einem gewissen Punkt ist dann alles Form, und dennoch gibt es keine Form...
Natürlich gibt es auch „freie Formen“ zum Üben (um den Dreh zum Quote zu finden):
Geändert von kanken (09-08-2018 um 13:00 Uhr)
KKB-Userstatus: Senior
Ein konkretes Beispiel:
Stell dir vor du betrachtest einen Baum und du würdest dadurch permanent die Neurone aktivieren die du für Leglogs, Kneebars, etc. brauchst. Nicht als irgendeine „Technik“ sondern konkret für dein Spiel.
Geht nicht? Doch geht!
Ich betrachte etwas und nur durch das Betrachten trainiere ich Bewegung, Technik und Mindset.
ALLES ist Training.
24/7.
Du stehst an der Ampel. Training. Du fährst Fahrrad. Training. Du kochst. Training. Du gehst mit den Kindern in den Zoo? Training. Du bist in einer Besprechung. Training.
THE MIND HAS NO LIMIT.
Um dahin zu kommen brauchst du ersteinmal Formen. In den Formen lernst du die Prinzipien und diese findest du dann in allem und alles wird zum Training.
Kombinierte Erregungsmuster halt:
aus: Straßen, Netze und Bewegung
Hier ist es mit einer einzelnen Idee dargestellt. So lassen sich aber auch komplette neuronale Netze verschalten.
In den Formen schafft man die Voraussetzungen dafür. WAS man in den Formen im Verstand übt und sucht ist das Entscheidende!Mit wachsendem Ausbau unseres Straßennetzes wächst dann die Qualität unserer Eigenwahrnehmung und die Möglichkeit unserer Körperkontrolle. Durch das Herausarbeiten von essentiellen Prinzipien und das Anwenden dieser, erhöhen wir stetig den koordinierten Verkehr auf unserer Infrastruktur und verbessern den Verkehrsfluss. Wir beseitigen Engstellen und bauen kontinuierlich die Straßen aus.
Dadurch halten wir permanent die Anforderungen an uns hoch und verbessern uns immer weiter. Im Idealfall läuft der Verkehr jederzeit ungehindert und reibungslos, während wir parallel an dem Ausbau des Netzes arbeiten. Dann befinden wir uns im Zustand des sogenannten „Flows“.
Da diese Ideen und Straßen aber nicht nur auf die motorischen Areale beschränkt sind, sondern ihren Ursprung in unserem Verstand haben, und auch unsere Emotionen und Erfahrungen mit einbeziehen, wachsen wir als gesamte Persönlichkeit und profitieren auf allen Ebenen von dem Training. Bis auf einmal alles Training wird und die verbindenden Elemente sichtbar werden…
Geändert von kanken (09-08-2018 um 13:27 Uhr)
Ich kann Solo ja Techniken 1 zu 1 in die Luft oder gegen einen Sandsack üben, wie ich sie im Kampf verwenden würde. Warum muss ich solche Bewegungsmuster in einer Form abstrahieren ? Jedes mal wenn ich traditionelle Kamfkünstler gefragt habe warum der Schlag oder der Tritt in der Form jetzt so vollkommen überzogen ist, oder real praktisch nie erkennbar in der Form, konnten sie mir keine plausible Erklärung dafür geben ...
Was heißt denn überzogen genau?
Du nimmst einen super tiefen Stand ein und schlägst dabei exponiert, am besten die andere Hand an der Hüfte. Oder wie in diesem einen Video was mal hier gepostet wurde, wo einer Bahnen mit Techniken läuft, glaube es war die Kampfkunst Xing Yi Quan, die ich noch nie von der engen Fußstellung oder Ausrichtung in einem echtem Kampf gesehen habe.
Die Karate Leute oder Wt'ler die ich kannte, die mit ihren Formen was reißen konnten, haben die Techniken praktisch 1 zu 1 draus übernommen. Manches haben sie komplett weglassen, das sah man halt nie.
Gut, zu den ersten beiden Sachen kann ich dir sehr einfache Erklärungen liefern.
Bei Xing Yi kenne ich mich zu wenig aus.
KKB-Userstatus: Senior
Du kannst alles im Xing Yi 1:1 übertragen, ebenso im Bagua. Wenn die es dir nicht zeigen konnten, dann lag es an ihrem Lehrer.
Nimm das von mir oben gepostete Video. Für JEDE Bewegung kann ich dir verschiedene Anwendungen zeigen. Mit und ohne Waffe.
Hier ein Beispiel aus dem Xing Yi:
Geändert von kanken (09-08-2018 um 16:13 Uhr)
Die da wären ?
Ok, also sieht auch so gut wie alles was du in deinen Formen machst, in der Anwendung 1 zu 1 so aus ? Das spräche für dich meiner Erfahrung nach, weil so war es auch bei den wenigen Kampfkünstlern, die ich erfolgreich in Aktion gesehen habe.
Bei den meisten war es meist eher schlimmes Rumgehampel oder schlechtes Kickboxen ...
KKB-Userstatus: Senior
Absolut. Wenn nicht, dann würde ich was falsch machen!
Danke für die Klarstellung ! Auch die Beispiele auf deinem Video sehen exakt wie in einer Form aus. Ich finde es nur immer fragwürdig, wenn Leute die abenteuerlichsten Formbewegungen trainieren, dann aber behaupten sie boxen damit in der Anwendung wie Mike Tyson und Ringen wie Karelin ... Am Ende kann man sich natürlich denken, wie das dann aussieht ...
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