Homöopathie

[Alfons Heck]

Auch wenn das hier ein blödel Thread ist, das tut weh.

Nimm ein Zuckerkügelchen...das hilft bestimmt.

[Gast]

Nimm ein Zuckerkügelchen...das hilft bestimmt.

Polemik statt Argumente... das ist keine Diskussionsgrundlage.

[Gast]

Alles was behauptet, dass es eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus gibt.

Diverse Studien, viele tausend Schulmediziner und Millionen zufriedene Patienten sagen etwas anderes.

[Pansapiens]

Diverse Studien, viele tausend Schulmediziner und Millionen zufriedene Patienten sagen etwas anderes.

Wie soll denn ein Heilkundiger oder ein Patient entscheiden, ob es eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus gäbe?

Homöopathen sind außerdem oft einfach Schulmediziner, die homöopathische Medikamente verschreiben.

Da wäre dann im Einzelfall die Frage, warum die diese verschreiben:

1.) weil die dran glauben, dass es eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus gäbe.
2.) um den Placeboeffekt zu nutzen

Durch den homöopathische Medikamenten kann der Arzt ja dem Patienten ein Medikament ohne Wirkstoff zu verordnen, ohne ihn diesbezüglich anlügen zu müssen.
Tatsächlich scheinen ja viele Patienten, die mit Beschwerden zum Arzt kommen, irgendein Medikament zu erwarten.
Das schließe ich daraus, dass ich beim Arzt meistens irgendwas verordnet bekommen, selbst wenn ich nur da war, um abklären zu lassen, ob es jetzt was Ernstes ist, oder etwas, was von alleine wieder weggeht.
Wenn man dann Leuten, die etwas haben, was von alleine wieder weggeht, aber ein Medikament erwarten, etwas gibt, was die Sache aufgrund von Nebenwirkungen nicht noch verschlimmert, ist das IMO durchaus positiv.

Die hier von Hatern so gerne aufgemachte Trennlinie Schulmedizin versus Homöopathie, ist so in der Realität gar nicht existent. Viele tausend zugelassene Allgemeinärzte arbeiten auch mit Homöopathie. "Ärztliche Homöopathie" ist längst der übliche Weg der homöopathischen Behandlung:

Es gibt da wohl eher eine Trennlinie zwischen evidenzbasierter Medizin und Methoden, die eben nicht evidenzbasiert sind.
Ein Heilkundler sollte natürlich heilen und dabei auch den Placeboeffekt nutzen.

[Gast]

Da wäre dann im Einzelfall die Frage, warum die diese verschreiben:

1.) weil die dran glauben, dass es eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus gäbe.
2.) um den Placeboeffekt zu nutzen

Sie tun es, weil die Homöopathie erfolgreich heilt; speziell dort, wo die Schulmedizin scheitert. Wenn Schulmediziner, die zusätzlich auch Homöopathie anwenden, in einer repräsentativen Studie der Homöopathie eine Erfolgsquote von 85% bescheinigen, ist das schlicht eindeutig.

Für einen Placebo-Effekt braucht ein Schulmediziner die Homöopathie ja nicht; er könnte einfach ein Placebo verordnen. Mein Schwiegervater hat sich immer geräuspert; sein Arzt hat ihm dafür Tropfen verordnet, deren Beipackzettel seltsam verklausuliert war; von unspezifischen Krankheitsbildern war die Rede. Eine tiefergehende Recherche im Netz brachte dann zu Tage, dass es ein Placebo ist.

[Kannix]

Polemik statt Argumente... das ist keine Diskussionsgrundlage.

Genau, da sieht man wie hilflos sie sind. Alle Argumente sind verbraucht und prallten nutzlos ab. Genauso könnte man versuchen ein Nashorn mit Globuli totzuwerfen.

[Little Green Dragon]

Und nur weil jemand Arzt ist, heißt das nicht das er damit automatisch ein guter Mensch ist oder nicht einfach einen an der Waffel haben kann.

Mit Zuckerkugel bzw. deren „Verschreibung“ verdient ein Arzt Geld - mehr als er pro Quartal für einen normalen Patienten bekommt.

Da die Zuckerkugel erwiesenermaßen nicht über den Placeboeffekt hinaus wirksam sind, können sie also für die Wehwehchen und eingebildeten Krankheiten manches Patienten guten Gewissens verteilt werden - und mehr Geld bekommt man als Arzt dafür dann auch noch...

[Gast]

Und nur weil jemand Arzt ist, heißt das nicht das er damit automatisch ein guter Mensch ist oder nicht einfach einen an der Waffel haben kann.

Es gibt mindestens 4x so viele ärztliche Homöopathen, wie Fielmann-Optiker. Da scheint mit deiner Schulmedizin irgendwas nicht zu stimmen: Offenbar ist sie von einer "wirkungslosen Irrlehre" geradezu unterwandert.

Auch der Bundesverband der Arzneimittelhersteller will sich nicht von der Homöopathie zu distanzieren.

https://www.deutsche-apotheker-zeitu...t-homoeopathie

Mit Zuckerkugel bzw. deren „Verschreibung“ verdient ein Arzt Geld - mehr als er pro Quartal für einen normalen Patienten bekommt.

Erklär mal, wie Du zu dieser Rechnung kommst.

Da die Zuckerkugel erwiesenermaßen nicht über den Placeboeffekt hinaus wirksam sind

Das wird durch ständiges Wiederholen nicht richtiger. Es gibt mindestens mal eine widersprüchliche Studienlage zur Homöopathie.

[discipula]

Cool, dann kannst du uns die Mechanismen ja erklären. Oder meinst du sowas wie: "ich weiß es nicht, aber es ist ganz anders!" ?

Evangelikale Veranstaltungen funktionieren über Suggestion und Gruppendynamik. ständige Wiederholung immer derselben Sätze, Trancewirkungen...

in einer homöopathischen Sitzung findest du das alles nicht.

nein, ich weiss nicht, wie Homöopathie funktioniert.

Ich weiss auch nicht (im Detail), wie Computer und Internet funktionieren - macht nichts, ich kann sie trotzdem benutzen. und die von mir gewünschte Effekte erzielen.

[jkdberlin]

Für einen Placebo-Effekt braucht ein Schulmediziner die Homöopathie ja nicht; er könnte einfach ein Placebo verordnen. Mein Schwiegervater hat sich immer geräuspert; sein Arzt hat ihm dafür Tropfen verordnet, deren Beipackzettel seltsam verklausuliert war; von unspezifischen Krankheitsbildern war die Rede. Eine tiefergehende Recherche im Netz brachte dann zu Tage, dass es ein Placebo ist.

Dafür bekommt er aber bedeutend weniger Geld. Warum also Placebo verschreiben, wenn man ein homöopatisches Mittel verschreiben kann. Für diese "Behandlung" kann man mehr Geld abrechnen.

[jkdberlin]

Es gibt mindestens 4x so viele ärztliche Homöopathen, wie Fielmann-Optiker. Da scheint mit deiner Schulmedizin irgendwas nicht zu stimmen: Offenbar ist sie von einer "wirkungslosen Irrlehre" geradezu unterwandert.

Optiker sind keine Ärzte. Äpfel und Birnen.

Erklär mal, wie Du zu dieser Rechnung kommst.

Schau dir mal das Video von dem Böhmermann an. Da sind die Summen genannt. Die kann man auch bei Google finden.

[discipula]

Wie soll denn ein Heilkundiger oder ein Patient entscheiden, ob es eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus gäbe?

In der Regel aufgrund von Erfahrungen.

Gerade bei chronischen Beschwerden haben viele Leute ja oft Versuche mit verschiedenen Therapieformen hinter sich, durchaus auch solchen, wo es Zuwendung und Aufmerksamkeit und eine Behandlung gibt, und das alles trotzdem nicht funktioniert. und entwickeln mit der Zeit ein gutes Gefühl für die Verbesserung oder Verschlechterung ihres Zustandes.

und WENN es funktioniert - ist es mir egal, ob es Placebo ist oder etwas Anderes. Was mich interessiert, ist, DASS es funktioniert.

Ob das jetzt eine bisher noch unbekannte Eigneschaft der Natur ist, auf die die Homöopathie zurück greift
ob es ist, dass der Placeboeffekt bei Homöpathen aus irgend einem bisher unbekannten Grund stärker wirkt als bei andern Therapeuten
oder der Grund noch ganz woanders ist

- wenn Heilung geschieht, und im besten Fall auch bleibt - so ist mir das gut genug.

Es gibt keine Heilungen "2. Klasse", die irgendwie minderwertiger wären aufgrund der gewählten Methode.

Wenn man dann Leuten, die etwas haben, was von alleine wieder weggeht, aber ein Medikament erwarten, etwas gibt, was die Sache aufgrund von Nebenwirkungen nicht noch verschlimmert, ist das IMO durchaus positiv.

Die Praxis der Homöopathen sieht in der Regel so aus, dass sie neue Kunden kriegen, die etwas haben, das seit längerer Zeit und trotz diverser Therapieversuche eben NICHT weggeht - und nach der homöopathischen Behandlung dann eben doch weggeht.

Das dürfte auch erklären, warum Homöopathie immer noch existiert - weil sie es eben immer wieder hinkriegt, besser zu wirken als andere Therapiemethoden, inklusive "warten bis es von selbst weggeht". Und die Leute, die das erleben, davon eben überzeugt werden. und sie das nächste Mal wieder nutzen, wenn etwas nicht weggeht.

Es gibt da wohl eher eine Trennlinie zwischen evidenzbasierter Medizin und Methoden, die eben nicht evidenzbasiert sind.

man kann grundsätzlich alles evidenzbasiert prüfen, auch die Homöopathie - bloss muss so eine Prüfung sowohl den Gebräuchen und Sitten der Homöopathie entsprechen, wie auch den Gebräuchen und Sitten evidenzbasierter Medizin. Mir scheint, es gäbe wenig Leute, die beides gut genug verstünden, um da was Sinnvolles zu machen.

[discipula]

Dafür bekommt er aber bedeutend weniger Geld. Warum also Placebo verschreiben, wenn man ein homöopatisches Mittel verschreiben kann. Für diese "Behandlung" kann man mehr Geld abrechnen.

Das Teuerste an der Homöopathie ist die Zeit für die Anamnese, und die ist recht aufwendig - ein Gespräch von mehreren Stunden.

homöopathische Medikamente kosten fast nichts, da ist man bei wenigen Cent pro Dosis.

[Little Green Dragon]

Das Teuerste an der Homöopathie ist die Zeit für die Anamnese, und die ist recht aufwendig - ein Gespräch von mehreren Stunden.

Warum kosten dann gleich die Zuckerkugel noch so viel, wenn doch die Anamnese das teuerste ist?

Und nur am Rand:
Die Allgemeinmediziner die so Sachen wie das wirkungslose Meditonsin und Co. auf Wunsch der Kunden ähm Patienten unters Volk bringen machen das im Vorbeigehen in 5 Minuten.

[jkdberlin]

Das Teuerste an der Homöopathie ist die Zeit für die Anamnese, und die ist recht aufwendig - ein Gespräch von mehreren Stunden.

homöopathische Medikamente kosten fast nichts, da ist man bei wenigen Cent pro Dosis.

Wenn ein Arzt ein Placebo verschreibt, kann er nur den ärztlichen Abrechnungssatz mit der KK abrechnen.
https://www.praktischarzt.de/blog/hausarzt-gehalt/ Stand 2018

Bei einem Homöopathischen Mittel aber fast das drei- bis vierfache. Findet sich in der Gebührenverordnung, die ist online, kann man bei Google finden.