Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

[Katamaus]

Es stimmt schlicht nicht, dass 30-50% der Patienten mit schweren Verläufen versterben, allein schon weil man hier die Trennung nach Altersgruppen vollkommen außen vor lässt.

27% Todesfälle der intensivmedizinisch behandelten Personen lt. DIVI-Intensivregister. Also nicht „30-50%“ aber eben auch nicht viel weniger:
https://www.divi.de/register/tagesreport
Das betrifft grob 1,7% der aktuell Bekannten Fälle (aktuelle Belegung Intensivbetten gem. DIVI / geschätzt aktive Fälle gem. RKI, zeitliche Verzerrungen, etc. mal ignorierend)

Wenn man mit Grippe erstmal auf die Intensivstation muss, sieht es aber eher schlimmer aus. Hier:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7096087/
waren es z.B. ca. 40% Todesfälle unter den intensivmedizinisch Behandelten (21 von 51)

Allerdings ist wohl die Hospitalisierungsrate bei der Grippe nur sehr schwer zu ermitteln und schwankt anscheinend auch saisonal stark. Hier:https://www.pharmazeutische-zeitung....rueh-begonnen/
waren bspw. 2,7% für die USA angegeben. Die Zahlen beziehen sich außerdem meistens auf labordiagnostisch bestätigte Fälle. Ich würde mal stark vermuten, dass die unberücksichtigten Fälle hier anteilig deutlich mehr als bei Covid sind, wo massenhaft getestet wird.

Insgesamt bleibt es wohl dabei, dass man Beides nicht sinnvoll vergleichen kann außer dass Aussagen wie „20x gefährlicher“ oder „sehr viel tödlicher“ mit einer Prise Skepsis genossen werden sollten, ebenso wie „auch nicht gefährlicher“ oder „auch nicht tödlicher“. Wer dennoch nach Vergleichen sucht, kann sich das hier mal durchlesen. Das hier scheint mir mal eine recht ausführliche und differenzierte Gegenüberstellung:
https://www.heise.de/tp/features/Neu...html?seite=all

[Kensei]

Gute Links, danke.

[Gast]

Die wurden geschätzt. Wirklich wissen, ob für jeden Tod die Grippe ursächlich war, weiß man nur bei knapp 1700 soweit ich das erinnere.

Laut RKI. Schrieb ich ja weiter oben.

[Bücherwurm]

Laut RKI. Schrieb ich ja weiter oben.

Ja.

Die Anzahl der Arztbesuche wegen der Grippe wird für die Saison vom Robert Koch-Institut (RKI) auf 9 Millionen geschätzt.[6] Die höchste Zahl von Arztbesuchen beobachtete man in der achten Kalenderwoche 2018.[7] 334.000 Influenzafälle waren laborbestätigt. 60.000 Fälle wurden hospitalisiert. Laborbestätigte Todesfälle, die an das RKI gemeldet wurden, belaufen sich auf 1.674 Fälle.[8][9] Das Robert Koch-Institut schätzt die Zahl der Toten durch Influenza in jener Saison in Deutschland jedoch insgesamt auf 25.100.[6][4]

https://de.wikipedia.org/wiki/Grippesaison_2017/2018

[Pansapiens]

Das ist doch völliger Unsinn. Der Todesrate bei schweren Verläufen liegt bei 30-50%.

Bei den tödlichen Verläufen liegt die Todesrate sogar bei 100%

Insgesamt liegt die Rate etwa bei 1,8, und die Saison ist noch lange nicht zu Ende.

Das ist ja wohl eher die Fallsterblichkeit.

[Gast]

Das ist ja wohl eher die Fallsterblichkeit.

Nein, vom Fallen sterben nicht so viele, außer im Herbst, die Blätter.
Aber die sind meistens schon vorher tot.

[Little Green Dragon]

27% Todesfälle der intensivmedizinisch behandelten Personen lt. DIVI-Intensivregister.

Und auch da würden sich ganz andere Zahlen ergeben wenn man das auf Altersgruppen runterbricht.

Aber nochmal:
Man kann „schwerer Verlauf“ hier nicht mit ITS und Beatmung gleich setzen.

Ca. 14% der Coronafälle verlaufen „schwer“ - in 5% der Fälle lebensbedrohlich, dass ein KH Aufenthalt notwenig ist und von den 5% versterben dann bis zu 30%.

Von 100 Fällen also 14 schwere, davon 5 auf ITS davon versterben rechnerisch 1,65.

1,65 von 19 (schwer + lebensbedrohlich) sind aber wie viel %?

Eben - keine 30 und erst recht keine 50, sondern gerade mal knapp 9%.

Insofern ist die Aussage 30-50% der „schweren Verläufe“ würden sterben einfach Unfug.

[Gast]

Insofern ist die Aussage 30-50% der „schweren Verläufe“ würden sterben einfach Unfug.

Naja, und was bringt dieses ganze kluge herumrechnen und statistische zurechtbiegen?
Hilft es dir bei der Entscheidung, ob impfen oder nicht?
Ich denke es gibt keine Alternative.

[marq]

er musst sich nicht impfen lassen, da er jung ist, die langzeitfolgen nicht erforscht sind und er , seiner meinung nach, keinen schweren verlauf im falle einer infektion durchleben muss.

[Little Green Dragon]

Naja, und was bringt dieses ganze kluge herumrechnen und statistische zurechtbiegen?
Hilft es dir bei der Entscheidung, ob impfen oder nicht?
Ich denke es gibt keine Alternative.

Es relativiert irgendwelche Falschbehauptungen im Hinblick auf die Gefährlichkeit / Sterblichkeit.

Für den 30jährigen gesunden jungen Menschen ist das Risiko im Fall einer schweren Erkrankung zu versterben eben nicht 30-50% sondern deutlich geringer.

[Katamaus]

Hilft es dir bei der Entscheidung, ob impfen oder nicht?
Ich denke es gibt keine Alternative.

Ist das so? Also mir hilft es. In meiner Altersgruppe liegt die Fallsterblichkeit bei 0,2%. Unter Berücksichtigung der Dunkelziffer, konservativ gerechnet, liegt dann die IFR bei 0,1%. Darin ist noch nicht berücksichtigt, dass es in der Altersgruppe schon einige Risikopatienten geben dürfte (Diabetiker, Übergewichtige, Herzkranke, ...), die das verzerren. Sie dürfte also für mich statistisch gesehen noch einmal einiges niedriger liegen. Zuguterletzt habe ich eventuell als Allergiker ein erhöhtes Risiko bei der Impfung, was noch abzuwarten sein wird. Da kann man auch schon mal 5 Minuten nachdenken bevor man sich einfach pieksen lässt.

[Gast]

Ich lasse mich nicht gegen Grippe impfen weil ich Angst habe daran zu sterben.
Ich war mit Grippe so krank wie noch nie vorher, und will das einfach nicht nochmal haben.
Corona mit sagen wir mittelschwerem Verlauf stelle ich mir vor wie Grippe mit Faktor 3, ganz zu Schweigen von den Nachwirkungen.
Also ja, 5 min. überlegen, dann rein mit dem Zeug.

[Schnueffler]

Ich lasse mich nicht gegen Grippe impfen weil ich Angst habe daran zu sterben.
Ich war mit Grippe so krank wie noch nie vorher, und will das einfach nicht nochmal haben.
Corona mit sagen wir mittelschwerem Verlauf stelle ich mir vor wie Grippe mit Faktor 3, ganz zu Schweigen von den Nachwirkungen.
Also ja, 5 min. überlegen, dann rein mit dem Zeug.

Grippe Impfung als Version mit dem abgetöteten Virus hatte ich 2 mal. Beidesmal lag ich zwischen 5 und 16 Tagen flach.
Covid-19 Impfung werde ich mir geben, weil ich a) sehr früh dran sein werde und b) weil ich hoffe, wie nach den anderen Impfungen danach keine Probleme mehr zu haben.

[Gürteltier]

er musst sich nicht impfen lassen, da er jung ist, die langzeitfolgen nicht erforscht sind und er , seiner meinung nach, keinen schweren verlauf im falle einer infektion durchleben muss.

Vielleicht denkt er auch, wenn schon bei Corona über die doch sehr stark unter Beobachtung stehenden Folgen soviel Uneinigkeit herrscht, wird bei den versteckteren möglichen Folgen einer neuen Impfmethode noch mehr Unklarheit herrschen.

Eventuell wägt er auch "sich auf jeden Fall impfen lassen" gegen "ziemlich sicher Corona kriegen" ab.
Und versucht einfach, beides rauszuschieben.

Denkt halt auch gerne darüber nach, was andere denken :

Das theory of mind Tier

[Esse quam videri]

vielleicht machen auch seine persönlcihen Umstände es einfach nicht notwendig, vielleicht hat er aus der Pandemie Konsequenzen gezogen und hat nicht wie andere hier weiterhin zig Kontakte das Jahr über, fährt weiter fleissig mit dem ÖPNV, arbeitet noch immer im Großraumbüro, fährt im Sommer in den Urlaub, besucht Restaurants, wenn es erlaubt etc.


gruss