Problem mit minderjährigen Gruppen. Wie verhalten?

[Cam67]

Dass wir den genauen Hergang nicht werden überprüfen können, ist wohl klar. Und es reichen kleine Änderungen in der Ausgangslage, um die Situation bzw. die Reaktion auf diese anders einzuordnen. Ich lege die Geschichte "wohlwollend" banger gegenüber aus.

.

Der genaue Hergang ist für mich Wurst , weil so oder ähnlich es täglich abläuft . Irgendwo gibt es immer eine "Stressbacke " und Einen der darauf anspringt. Da bin ich auch nicht aussen vor . Was mir aufstösst , sind allein die Begründungen von Banger , weil es darauf hinausläuft mich/uns für dumm verkaufen zu wollen . ^^
Die beschriebenen Vorfälle selbst , halte ich für "normal" . xd

Die Begründungen von Hellosaurus dagegen halte ich schon für gefährlich, weil sie in dieser Kombination ,..."Staat hat nix zu sagen" und gleichzeitig "der Mensch braucht ein enges Korsett da er mit Freiheit nicht umgehen kann" , ein idealer Nährboden für jegliche Banden , Sekten und Clanstrukturen bildet . Denn irgendwer muss dann ja das Korsett schnüren und wenn es nicht der Staat ist der akzeptiert wird , wer ist es dann ? Und wem alles wird dann diese Korsett übergestülpt , um die eigene Freiheit durchzusetzen. Wer bekommt also das recht zu disziplinieren ? Der jeweils Stärkere , Brutalere , Rücksichtslosere ?

[Pansapiens]

Die Kritik ist also lediglich ein sich wiederholendes Prozedere. Zumal die Kritik von den jeweils größten Rüpeln ihrer Zeit erfolgte.

vielleicht hat Kinski ja sich selbst (mit)gemeint, bzw. eine Gebrauchsanweisung für sich selbst gegeben:

https://youtu.be/0GjmUx4iNws?t=84

wär bei Tyson halt schwer....

[Pflöte]

Wer vergibt denn diese "Rechte"?
Eine "Stressbacke" nimmt sich dieses Recht einfach.

Ich vergebe diese Rechte beim Beurteilen der jeweiligen Handlungen der Beteiligten.

Wenn man sagt, jemand hätte als "gestresste Person" nicht auf diese oder jene Weise reagieren dürfen oder sollen, so heißt das doch im Umkehrschluss, dass man dem Stresser das Recht zuspricht , zu stressen, ohne eben diese Reaktionen erwarten zu müssen.

Die Stressbacke nimmt sich das Recht zu stressen einfach, ja. Sie hat aber mMn nicht das Recht (oder kann es sich nehmen) auf hilflose Gestresste, die ihm nichts entgegensetzen.

[Gast]

Denn irgendwer muss dann ja das Korsett schnüren und wenn es nicht der Staat ist der akzeptiert wird , wer ist es dann ? Und wem alles wird dann diese Korsett übergestülpt , um die eigene Freiheit durchzusetzen. Wer bekommt also das recht zu disziplinieren ? Der jeweils Stärkere , Brutalere , Rücksichtslosere ?

läuft es nicht genauso so?

[Cam67]

läuft es nicht genauso so?

Ja und nein.
Hat der Staat letztendlich das Gewaltmonopol ? Ja hat er . Also kann man sagen , das er das Korsett schnürt . Korrekt . Nur ist der Staat keine Einzelperson , die nach eigenem Gut Dünken Recht und Gesetz durchsetzt , wie es hier aber in der Diskussion gerade beworben wird.
In diesem "staatlichen" Korsett werden auch jene eingeschnürt , die sich ausserhalb dieser Staatlicheit als stark empfinden und glauben deshalb andere dominieren zu können.
Klar gibt es auch innerhalb dieser Staatlichkeit Missbrauch , nur ist es genau die gleiche Staatlichkeit die Möglichkeit schafft , damit Schwächere dem entgegnen können. Funktioniert nicht immer , ist auch klar .Nur in der hier beworbenen Willkür und Selbstgerechtigkeit ala "meine Freiheit" , würde so etwas garnicht funktionieren. Da gibt es keinen Raum für Schwächere , um ihre Rechte einzufordern .
Da gibt es nur ein "du kannst mit Freiheit nicht umgehen , also brauchst du ein Korsett und ICH bin es der es dir schnürt" ....
Ich hoffe der Unterschied ist einigermassen ersichtlich.

Die Folge ist. Es gibt verdammt viele Korsetts , je nachdem wo man sich gerade aufhält , die immer nur den Starken dienen, je nachdem wer gerade sich durchgesetzt hat. Ganz deutlich zu sehen in Arealen wo schon ein quasi rechtlicher , ein staatlicher Freiraum entstanden ist . Dschungel in Reinkultur . Wer es mag , ok , aber das mag nun mal nicht jeder.

Was mir persönlich dabei auffällt ist v.a. die Wortwahl.
Ein Korsett zwängt ein , also zwingt zu etwas .
Es ist richtig , das der Mensch allgemein , schlecht mit totaler Freiheit umgehen kannn. Da gibt es ein schönes Buch von Fromm dazu (die Furcht vor der Freiheit) . der Mensch braucht einen Halt , etwas an dem er sich orientieren kann , auch gesellschaftlich .
...nur ist es ein himmelweiter Unterschied , ob ich jemanden einen Rahmen anbiete oder in ein Korsett stecke.
Ein Rahmen gibt Orientierung UND gleichzeitig Platz zum wachsen . Im Idealfall wächst er sogar mit . und es kommt in Form eines Angebots ... das erwähnte Korsett engt ein , gibt keinen Wachstumsraum , sondern formt nur in die Richtung welcher das Korsett entwickelt und einem angelegt hat , was genau betrachtet eine Deformation darstellt.

Der staatliche Zwang ist immernoch ein Zwang ,aber er erfüllt für mich mehr die Anforderungen an einen Rahmen , als die persönlichen Interessen einer dominierenden Person , die mir IHR Korsett überstülpen will. Im Staatlichen zwang gibt es genug soziale Nischen in den man existieren kann , ohne so stark deformiert zu werden, wie es die erwähnten Strukturen tun.

[Banger]

Das Problem sehe ich in der Erziehung der Jugend und den fehlen Respekt in der Gesellschaft und vor Eigentum,
dass hat es vor 15 Jahren so in der Masse nicht gegeben.
Ich sehe diese Verrohung der Gesellschaft in den letzten 15 Jahren sehr extrem seit es wirtschaftlich mit Deutschland bergab geht.
Mehr Hartzer in der Gesellschaft bedeutet auch mehr Armut und damit mehr Kriminalität und Aggressivität.
Ich habe in den letzten 15 Jahren erst mit solchen Leuten zu tun gehabt, die einem Blöd kommen oder versuchen ihre Interessen durchzusetzten
und das so früher nicht gegeben in der Masse. Natürlich hat der Staat das Gewaltmonopol und das ich noch nie angezeigt worden bin
zeigt ja das mein Rechtsverständnis nicht falsch ist. Das meine Aktionen hier Leuten nicht gefällt ist mir klar,
aber das sind dann auch Leute die kaum unterwegs sind und außer Beruf, Hobbys und zuhause abzuhängen nichts unternehmen.

[FireFlea]

Das Problem sehe ich in der Erziehung der Jugend und den fehlen Respekt in der Gesellschaft und vor Eigentum,
dass hat es vor 15 Jahren so in der Masse nicht gegeben.
Ich sehe diese Verrohung der Gesellschaft in den letzten 15 Jahren sehr extrem seit es wirtschaftlich mit Deutschland bergab geht.
Mehr Hartzer in der Gesellschaft bedeutet auch mehr Armut und damit mehr Kriminalität und Aggressivität.

Nur, dass es heute eben nicht mehr Hartzer gibt, sondern wir weniger Hartzer und Bezugsempfänger im Vergleich zu 2005 haben. Wir haben heute auch weniger Kriminalität als vor 20 oder sogar 30 Jahren.

aber das sind dann auch Leute die kaum unterwegs sind und außer Beruf, Hobbys und zuhause abzuhängen nichts unternehmen.

Ich laufe dauernd durchs Frankfurter Bahnhofsviertel, früher fast täglich. Ist bis auf einmal Kleinkram noch nie was passiert.

Ich habe in den letzten 15 Jahren erst mit solchen Leuten zu tun gehabt, die einem Blöd kommen oder versuchen ihre Interessen durchzusetzten
und das so früher nicht gegeben in der Masse. Natürlich hat der Staat das Gewaltmonopol und das ich noch nie angezeigt worden bin
zeigt ja das mein Rechtsverständnis nicht falsch ist. Das meine Aktionen hier Leuten nicht gefällt ist mir klar,
aber das sind dann auch Leute die kaum unterwegs sind und außer Beruf, Hobbys und zuhause abzuhängen nichts unternehmen.[/QUOTE]

[Cam67]

zeigt ja das mein Rechtsverständnis nicht falsch ist. Das meine Aktionen hier Leuten nicht gefällt ist mir klar,
aber das sind dann auch Leute die kaum unterwegs sind und außer Beruf, Hobbys und zuhause abzuhängen nichts unternehmen.

Es sind weniger die Aktionen selber , als das wofür du sie verkaufen willst. Ist das immer noch nicht verständlich geworden ?
Interessant das du so genau weisst wie und wo die Leute so unterwegs sind und waren . Nur mal nebenbei , ich hab jahrelang im Gebiet Eisenbahnstrasse gelebt und danach witzigerweise in Lpz Connewitz. Genau da wo sich Haufen Leute rumtreiben die glauben das keiner ihnen was zu sagen hat , aber sie dafür jeden sagen können wo es lang geht.
Apropos Connewitz, war heute wieder in den Nachrichten und wird , so wie aussieht auch morgen wieder da sein...
Da würde heute Zivilcourage so richtig gut ankommen , v.a. Diese Spezielle ...xd

[Banger]

Es sind weniger die Aktionen selber , als das wofür du sie verkaufen willst. Ist das immer noch nicht verständlich geworden ?
Interessant das du so genau weisst wie und wo die Leute so unterwegs sind und waren . Nur mal nebenbei , ich jahrelang im Gebiet Eisenbahnstrasse gelebt und danach witzigerweise in Lpz Connewitz. Genau da wo sich Haufen Leute rumtreiben die glauben das keiner ihnen was zu sagen hat , aber sie dafür jeden sagen können wo es lang geht.
Apropos Connewitz, war heute wieder in den Nachrichten und wird , so wie aussieht auch morgen wieder da sein...
Da würde heute Zivilcourage so richtig gut ankommen , v.a. Diese Spezielle ...xd

Das ist auch so ein Ding was mir nicht gefällt.
Lass mal ein paar tausend Nazis auflaufen, dann wäre dort die Hölle los.

[Cam67]

Das ist auch so ein Ding was mir nicht gefällt.
Lass mal ein paar tausend Nazis auflaufen, dann wäre dort die Hölle los.

Ich war dabei als paar hundert Rechte zeitgleich mit Linken die Erlaubnis bekamen zu demonstrieren. Das war eine Scheizzidee von der Stadt. Die Strasse hatte gebrannt , soviel sinnlose Zerstörung an dem Tag . Also definitives NEIN zu dieser völlig blöden Idee. Danke

[Banger]

Ich war dabei als paar hundert Rechte zeitgleich mit Linken die Erlaubnis bekamen zu demonstrieren. Das war eine Scheizzidee von Stadt. Die Strasse hatte gebrannt , soviel sinnlose Zerstörung an dem Tag . Also definitives NEIN zu dieser völlig blöden Idee. Danke

Ich finde man sollte sogar die Bundeswehr rufen damit weder linksradikale und rechtsradikale Palaver machen können.
Das hat mit Demokratie nichts zu tun.

[Gast]

Nur, dass es heute eben nicht mehr Hartzer gibt, sondern wir weniger Hartzer und Bezugsempfänger im Vergleich zu 2005 haben. Wir haben heute auch weniger Kriminalität als vor 20 oder sogar 30 Jahren.

weil man wieder leutchen in irgendwelche sinnlosen massnahmen steckt und/oder die statistiken dementsprechend passend zurecht biegt?
ist doch bei den kriminalitätsstatistiken genau der gleiche kram..gefängnisse sind überfüllt, gerichte überlastet, viele straftaten werden garnicht mehr bearbeitet, die man früher verfolgt hätte...wird sich doch eh alles politisch passend zurechtgebogen...

[Ripley]

Ich finde man sollte sogar die Bundeswehr rufen damit weder linksradikale und rechtsradikale Palaver machen können.
Das hat mit Demokratie nichts zu tun.

Puh!
Dass es für den Einsatz der Bundeswehr im Inneren aus sehr, sehr gutem Grund sehr hohe verfassungsrechtliche Hürden gibt, ist dir entgangen, oder?

[FireFlea]

weil man wieder leutchen in irgendwelche sinnlosen massnahmen steckt und/oder die statistiken dementsprechend passend zurecht biegt?
ist doch bei den kriminalitätsstatistiken genau der gleiche kram..gefängnisse sind überfüllt, gerichte überlastet, viele straftaten werden garnicht mehr bearbeitet, die man früher verfolgt hätte...wird sich doch eh alles politisch passend zurechtgebogen...

Die Anzahl der Gefangenen ist in den letzten Jahren zurück gegangen, nicht gestiegen.

[marq]

Die Anzahl der Gefangenen ist in den letzten Jahren zurück gegangen, nicht gestiegen.

logisch, heute wird eher und schneller mit auflagen entlassen als früher und strafen erst gar nicht angetreten. einer meiner kumpel ist strafverteidiger, er sagt, es war nie so einfach wie heutzutage, um etwas für seine mandanten herauszuschlagen. er verstuende nicht mehr den laschen justizapperat, der sehr viel verständnis für straftäter hat und bis eine wirksamstrafe zustande kommt , muss man sich sehr viel gelesitet haben.