EWTO: Internationaler Lehrgang 2012

[openmind]

Was aber jeder Depp (so wie ich ) sehen kann ist dass da ein Lehrergrad (!) beim Vorfuehren einer Uebung auf die er spezialisiert (!!) ist, voellig versagt.

Um welche Szene geht`s hier?

[ciws]

Du verwechselst freies Chi Sao mit freiem Lat Sao.
Im Chi Sao, auch im freien Chi Sao, geht es darum, die Reaktionen zu üben. Im Lat Sao sollen die Fähigkeiten eingesetzt werden.

[angHell]

Und wenn ziel der Übung ist drücke auszunutzen, muss doch irgendjemand auch Druck geben, die es auszunutzen gilt, was der Anfänger doch ständig tut. Oder muss man immer den richtigen Druck für die passende Abwehr geben?

[Bjarne]

also soll man im chi sao nicht treffen?

[StefanB. aka Stefsen]

Schon erstaunlich...ein KK-Lehrgang und nicht 1 gescheiter Angriff war zu sehen. In diesen kleinen, verkopften Szenarios kann man nun wirklich alles machen.

Nächstens bitte unkooperatives und hartes Training, bitte!

[Harpo]

Nächstens bitte unkooperatives und hartes Training, bitte!

jaja, und dann weint wieder einer....

[ciws]

Doch, man soll durchaus auch treffen, aber das ist nicht der Hauptzweck der Übung. Der TG trifft den Laien im Video ja auch dauernd, aber dieser hat keine Ahnung, was er falsch macht.
Der Hauptzweck der Übung ist es, Reaktionen auf Druck zu üben. Am Anfang braucht man dafür sehr viel Druck, da macht man üblicherweise auch noch kein freies Chi Sao, sondern genauer vorgegebene Übungen. Später, soll man auch auf weniger Druck reagieren und die Druckrichtungen sind nicht mehr vorgegeben.
Was man im freien Chi Sao nicht machen sollte ist, dauernd davon zu laufen, wie es der Laie im Video macht, nachdem ihm klar wird, dass er im Chi Sao nicht mitkommt.

[angHell]

Und wenn ziel der Übung ist drücke auszunutzen, muss doch irgendjemand auch Druck geben, die es auszunutzen gilt, was der Anfänger doch ständig tut. Oder muss man immer den richtigen Druck für die passende Abwehr geben?

???

[Asahibier]

Was man im freien Chi Sao nicht machen sollte ist, dauernd davon zu laufen, wie es der Laie im Video macht, nachdem ihm klar wird, dass er im Chi Sao nicht mitkommt.

Also meine Trainingspartner und Gegner machen nie was ich will, und sobald sie das machen sollte ich mir andere suchen...

Wie gesagt, plaz oder ciws, joergus ist glaube ich nicht weit von Dir entfernt - zeige uns wie es richtig geht!

Lob nochmal an Albert, ich habe neulich einen WT-Trainer freundlich um einen Austausch gebeten, doch der wollte alles was bei ihm keinen Vertrag unterschreibt als unfreundliche Herausforderung mißinterpretieren - schade, wenn ich Vertreter anderer Stile um so was bitte haben die nie so ne hohe Grundspannung

[ciws]

Wer hier so einen Umgangston und so eine abwertende Haltung dem Wing Chun gegenüber derartig aggressiv vertritt, sollte sich nicht wundern, wenn sich kein Wing Chun Trainierender mit ihm treffen will.

[Kakunochi]

Wir machen freies Chi Sao, nicht Chi Sao (als Übung) sondern wir überprüfen die aufgebauten Reflexe in einer freien Umgebung.

Chisao ist und bleibt ein Übung.

Damit ich mit dem Albert vernünftig ChiSao TRAINING machen könnte, bräuchte ich die Grundlagen.

richtig.

Aber, ich behaupte, dass ich mit der Trainingsmethode Aliveness jeden besser im Chi Sao machen kann (als das der besser im freien Chi Sao trifft) als das in dem Franchise System WT der Fall ist.

FALSCH. Du kannst behaupten dass du mit deiner Trainingsmethode jmd. evtl. besser im "freien Kämpfen" machen kannst aber nicht im CS.

Nehmen wir an dein Schüler wäre durch dein Training top durchtrainiert, ohne Schlaghemmungen, abhärtet etc.pp.

Er würde beim CS IRGENDWIE durchkommen, sein Gleichgewicht besser ausnutzen und IRGENDWIE sich gegen Angriffe wehren.

Man trainiert CS aber nicht IRGENDWIE. Das Ziel ist nicht IRGENDWIE durchzukommen sondern hat immer bezug zum Wt-Training von vorher...

So ein CS-Training ist sinnlos. Beide sollen davon profitieren.

Da es im freien Chi Sao aber darum geht, den anderen zu treffen und dessen Fehler auszunutzen, ist "Der Laie macht nur Fehler" somit ein Armutszeugnis für die Fähigkeiten des Könners, wenn er diese Fehler (die ja so offensichtlich laut cisw sind) nicht ausnutzen kann.

sehe ich nicht so. Der Laie macht nicht nur Fehler. Ahmt nach und das gar nicht mal so übel.

Dafür spielt es auch keine Rolle, ob der Laie jetzt mal aus dem Muster ausbricht

Doch. Neue Situation für den "Könner". Jetzt muss der ebenfalls improvisieren oder sein Zeug durchsetzen.

Du wirst ja wohl nicht behaupten, dass freies Chi Sao bei Leuten die das beide können mehr über die effektivität aussagt, als Könner vs Laien?

natürlich! Könner untereinander=Verbesserung der CS da gleicher Basis und Absicht
Könner vs. Laie=kein Basis, Improvisation, Kuddelmuddel kein Verbesserung im Sinne CS.

Hier gehts weiter: http://www.kampfkunst-board.info/for...38/index6.html

hab ich schon kommentiert danke.

FAZIT: willst du kein wt machen ist ein Vergl. zwar spaßig aber nicht zweckdienlich.

[Big Bart II]

Wer hier so einen Umgangston und so eine abwertende Haltung dem Wing Chun gegenüber derartig aggressiv vertritt, sollte sich nicht wundern, wenn sich kein Wing Chun Trainierender mit ihm treffen will.

Leg mal eine andere Platte auf, plaz. Ist doch lächerlich...

[timosend]

Als Werbevideo in Ordnung, auch wenn der Sprecher etwas leise war.

Ansonsten plazt mir fast der Kragen. Wir sind auf der 11. Seite, wovon mindestens 10 überhaupt nichts mit dem Video zu tun hatten. Ein Wunder, dass die Mods das nicht schon am 1.08. dicht gemacht hatten.

[Nohands]

@plaz
bitte,bitte,bitte

Melde dich bitte wieder als plaz an
und
diskutiere ordentlich mit allen anderen User'n.
(WT-Herb schafft's, ja irgendwie auch)

Dein Schreibstil ist leider unverkennbar - es gibt nur Einen, der so schreibt !!!

Erlöse bitte ciws.

Danke.

Gruß Nohands
.

[Kaybee]

@ciws:

Wer hier so einen Umgangston und so eine abwertende Haltung dem Wing Chun gegenüber derartig aggressiv vertritt, sollte sich nicht wundern, wenn sich kein Wing Chun Trainierender mit ihm treffen will.

Kann ich jetzt nicht so bestätigen und wenn es so wäre, wäre genau das ja vielleicht für ein Treffen interessant. Kritik ist nicht gleich Unsachlichkeit oder Abwertung.

Ansonsten ist das Thema wohl durch. Trotz meiner zwei Ansagen geht es mit OT und Sticheleien weiter. Wenn noch einer was zum Ausgangsvideo mitteilen möchte, PN. Danke.

****Closed****

@Asahibier: Los, schick ab.