Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Kusagras]

Nein. In den Kliniken wird Medizin betrieben!
Und das ist gut so und wichtig so.

Epidemiologie und Statistik ist Sache der Epidemiologen und Statistiker. Die sitzen am Schreibtisch und fehlen ergo nicht am Tropf.

...

Es gab Fachleute, die gerne mehr Daten hätten. Die müssen ja aus dem Epizentrum kommen. Glaube kaum das da viele Forscher nun da hingehen wollen.

[Kusagras]

Ja, das wäre die "Lösung". Könnte glatt von der INSM kommen, der Spruch.

Haha, von denen nun wirklich nicht.

[kelte]

Meinen Senf auch dazu: Die Unterscheidung in Haupt- und Nebesnache bei einem Todesfall kann ich ja nachvollziehen u. auch was er damit indirekt an den
Todeszahlen kritisiert. Auch das viele der Toten schwere Vorerkrankungen hatten. Aber das erklärt nicht den rasanten Anstieg von kritischen Fälle und Todesfällen . Das hängt eindeutig mit dem Virus zusammen. Womit den sonst?

Niemand bestreitet, dass dem Virus überwiegend geschwächte, alte Menschen zum Opfer fallen - das macht aber eben nichts besser.
Die Katastrophe in Italien, Spanien usw. wird von dem Virus verursacht, auch wenn irgendwelche Wichtigtuer wie Bakhdi da wirre Theorien aufstellen.

Die Menschen sterben jetzt an dem Virus - auch wenn diese innerhalb der nächsten Monate/Jahre an einer anderen Erkrankung gestorben wären.

[Pflöte]

Ich kann auch sagen, dass in einem bestimmten Kriegsgebiet die wenigsten Leute erschossen werden und viel mehr an Hunger und Krankheiten sterben. Kann man als rhetorischen Trick anwenden, klar. Krieg ist nicht schlimm...

...was aber nichts daran ändert, dass in einem Kriegsgebiet die Leute sterben. Hier eben auch - da müssen in einem Gebiet praktisch von einem Tag auf den anderen Tausende beatmet werden. Die schwächsten von denen verrecken elendig. So sieht das aus.

[Nick_Nick]

Nein. In den Kliniken wird Medizin betrieben!
Und das ist gut so und wichtig so.

Epidemiologie und Statistik ist Sache der Epidemiologen und Statistiker. Die sitzen am Schreibtisch und fehlen ergo nicht am Tropf.

Für umfassende Testungen, auch größerer Stichproben gibt es große, höchst effiziente Firmen, die *nichts anderes* tun. Guck mal z.B. Parexel. Nur ein Beispiel.

Es würden akkurat *nullkommanull* medizinische Kapazitäten gebunden!
Man müsste sowas einfach nur spezifizieren, in Auftrag geben und sich dann die Ergebnisse präsentieren lassen.

Und wenn jetzt noch einer um die Ecke kommt und was von "zusätzlichen Kosten" labert (angesichts von Hundertdrölfzig MILLIARDEN, die mal eben an Sofort(!)maßnahmen zur Linderung der Lockdown-Schäden beschlossen wurden), dann schreie ich.

Und du meinst nicht, auf diese geniale, überhaupt nicht naheliegende Idee, ist noch keiner der Experten und Entscheider gekommen? Oder hätten nicht derartige Firmen der Politik und der Öffentlichkeit die Bude eingerannt?

Bzw. kann denn bspw. Paraxel auf Corona testen?

[Kusagras]

Niemand bestreitet, dass dem Virus überwiegend geschwächte, alte Menschen zum Opfer fallen - das macht aber eben nichts besser.
Die Katastrophe in Italien, Spanien usw. wird von dem Virus verursacht, auch wenn irgendwelche Wichtigtuer wie Bakhdi da wirre Theorien aufstellen.

Die Menschen sterben jetzt an dem Virus - auch wenn diese innerhalb der nächsten Monate/Jahre an einer anderen Erkrankung gestorben wären.

Dem würde ich nach allem was ich gelesen habe zustimmen.

[Kusagras]

Welche Tests wurden verwendet bei den offiziellen Zahlen: Auch die von Privatpersonen, die Test verwendet haben, die nicht unbedingt
sensibel sind und bei Falschanwendung nichts ausagen?

[Gast]

Ich kann auch sagen, dass in einem bestimmten Kriegsgebiet die wenigsten Leute erschossen werden und viel mehr an Hunger und Krankheiten sterben. Kann man als rhetorischen Trick anwenden, klar. Krieg ist nicht schlimm...

...was aber nichts daran ändert, dass in einem Kriegsgebiet die Leute sterben. Hier eben auch - da müssen in einem Gebiet praktisch von einem Tag auf den anderen Tausende beatmet werden. Die schwächsten von denen verrecken elendig. So sieht das aus.

Kannst du aber weiter stricken im Sinne um so länger die Krise dauert um so mehr werden an Covid-19, und im Endeffekt am den wirtschaftlichen Folgen zugrunde gehen.
Und diese Gradwanderung wird kommen. Irgendwann wird sich die Frage europaweit gestellt werden müssen, zerbomben wir unsere Zukunft für, böse gesagt, Menschen die diese Zukunft sehr wahrscheinlich nie sehen werden, egal ob die Covid-19 überstehen oder nicht?

[Klaus]

Der Kerl ist kein Spinner, beschäftige dich mal mit seinem Lebenslauf und ganz wichtig: Hör genau zu was er sagt!

Gruß

Alef

Wer immer noch - als Fachmann ! - verbreitet das wäre alles ein Hoax und eigentlich Luftverschmutzung und natürliche Tode, ist entweder ein geistesgestörter Arzt, oder hat eine Agenda. Rache zum Beispiel. Und wer das immer noch abfeiert ist offenbar so hart ein Troll dass selbst Tote ihn davon nicht abbringen.

[Klaus]

Dem würde ich nach allem was ich gelesen habe zustimmen.

Es ist nur eingeschränkt richtig. Ja, die meisten anfänglichen Toten waren geschwächte Menschen die praktisch schon auf der Kippe waren, die hat das Virus im Nu über die Klippe springen lassen. Das gilt jetzt aber in der Breite eben nicht mehr, die Häufung von Toten unter den Alten liegt schlicht und brutal an der Triage - die Alten werden nicht mehr behandelt weil kein Platz mehr da ist, sonst würden wesentlich mehr Jüngere ins Gras beissen. In den USA ist die Jüngste auf ECMO 12 Jahre alt.

Ich sehe ja selbst was passiert, wenn man nicht diszipliniert ist. Als ich nicht genug im Bett gelegen habe kam das sofort wieder und wurde schlimmer. Wenn genug Meister des Lebens deren schlimmstes Erlebnis ein eingewachsener Zehennagel war das nur ein paar Tage zuviel ignorieren, liegen sie im Krankenhaus mit fortschreitendem Lungendefekt.

[kanken]

Persönlich gehe ich von einem Verhältnis Positiv Getestete : Real bereits Infizierten von 1:50 bis 1:100 aus.

Das heißt bei rund 27500 dem RKI gemeldeten Fällen *Stand heute, 0 Uhr), dass wir real bei 1.375.000 bis 2.750.000 tatsächlich Infizierten wären. Das reicht noch nicht ganz, damit sich das Virus selbst "totläuft", (totläuft, weil es einfach zu selten auf Uninfizierte trifft).

Ich bin bei 2.900.000.
Schön zu sehen dass wir uns einig sind

[Pflöte]

Kannst du aber weiter stricken im Sinne um so länger die Krise dauert um so mehr werden an Covid-19, und im Endeffekt am den wirtschaftlichen Folgen zugrunde gehen.
Und diese Gradwanderung wird kommen. Irgendwann wird sich die Frage europaweit gestellt werden müssen, zerbomben wir unsere Zukunft für, böse gesagt, Menschen die diese Zukunft sehr wahrscheinlich nie sehen werden, egal ob die Covid-19 überstehen oder nicht?

Das ist richtig. Ich sage auch nicht, dass der Umgang mit der Krankheit hier in Deutschland und überall sonst optimal verläuft. Das weiß ich nämlich nicht.

Mir geht es einzig darum, die grundlegende Problematik anzuerkennen. Das anzuerkennen, was uns droht. Und das kann man andernorts eben schon sehen. In Bildern und Beschreibungen und nicht an einer Tafel. Ich kann doch nicht irgendwas zusammenrechnen und daraus schließen, dass alles okay ist, wenn es offensichtlich nicht stimmt.

Erkennt man die Gefahr an, dann kann man durchaus unterschiedlicher Meinung darüber sein, wie man mit dieser umgeht. Kein Problem für mich.

[Bücherwurm]

Wer immer noch - als Fachmann ! - verbreitet das wäre alles ein Hoax und eigentlich Luftverschmutzung und natürliche Tode, ist entweder ein geistesgestörter Arzt, oder hat eine Agenda.

Das sagt er gar nicht. Ich verstehe ihn so, dass das Virus es umso leichter hat, je mehr Vorschäden da sind, und das ist wohl nicht zu bestreiten. Und dann sagt er, dass mit der Aussage, dass das Virus nun an allem Schuld ist, wichtige andere Aspekte ausgeblendet werden. Auch da hat er recht. Und was das menschliche betrifft, hat er auch recht.

[Nick_Nick]

Ich bin bei 2.900.000.
Schön zu sehen dass wir uns einig sind

Na dann mal Karten auf den Tisch, die Meinung habt ihr ja weltweit ziemlich exklusiv (Dunkelziffer Faktor 50-100): Woher die Annahme?

Hier die üblicherweise genannten Zahlen: https://www.deutschlandfunk.de/covid...ews_id=1113308

[Alephthau]

Wer immer noch - als Fachmann ! - verbreitet das wäre alles ein Hoax und eigentlich Luftverschmutzung und natürliche Tode, ist entweder ein geistesgestörter Arzt, oder hat eine Agenda. Rache zum Beispiel. Und wer das immer noch abfeiert ist offenbar so hart ein Troll dass selbst Tote ihn davon nicht abbringen.

Er sagt nicht der Virus ist ein Hoax, er sagt auch nicht, dass dieser nicht hoch ansteckend ist, sondern die Folgerungen die gezogen werden sind fehlerhaft!

Achja, guck mal, der "Spinner" hat Preise bekommen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Aronson-Preis

https://www.aerzteblatt.de/treffer?m...kdi&s=Sucharit

Oh guck mal, der wurde sogar zu der Salmonellen Epidemie 2007 zitiert:

https://www.aerzteblatt.de/treffer?m...kdi&s=Sucharit

Oh guck mal, zu BSE hat er auch was verfasst:

https://www.aerzteblatt.de/treffer?m...kdi&s=Sucharit

https://www.aerzteblatt.de/treffer?m...kdi&s=Sucharit

Oh guck mal zu SARS, wo schon die Sau durchs (mediale) Dorf getrieben wurde, gabs damals was im Ärzteblatt:

https://www.aerzteblatt.de/archiv/36509/SARS-Hysterie

Da hat der "Spinner" einen Kommentar geschrieben:

https://www.aerzteblatt.de/treffer?m...kdi&s=Sucharit

Gruß

Alef