Bong-Sao - aktiv und passiv

[LorenzLang]

Hab ich nich schonmal versucht Dir das zu erklären?

Ich versuche Dich zu ignorien, meistens gelingt mir das schon ganz gut.
Deien Postings sind zu 99% sinnfrei, das eine % Sinn kann ich verschmerzen.

HTH HAND
LL

[Graf von Montefausto]

Seltsamerweise hast Du Unrecht. Siehe die Videos von den
letzten Übergriffen in deutschen U-Bahnstationen oder auf der Straße.
Die Agressoren rechneten damit, daß sie ein wehrlosen Opfer
(tot-)prügeln können. Diese Typen gehen voll rein, kein Taktieren,
Finten, Abtasten des Gegners wie in guten Wettkämpfen.

und du meinst a.) ein Wettkämpfer könnte das nicht auch?
und vor allem b.) dass Kettenfauststöße und Vorwärtstritt so jemanden stoppt?

[LorenzLang]

und du meinst a.) ein Wettkämpfer könnte das nicht auch?

Dümmer angreifen als er es gelernt hat? Klar, aber was bedeutet das?

und vor allem b.) dass Kettenfauststöße und Vorwärtstritt so jemanden stoppt?

Das Szenario, um das zu testen, steht.

KFS muß man genauso trainieren wie andere Schläge,
je härter man trainiert, desto härter die Schläge.

LL

[Graf von Montefausto]

Dümmer angreifen als er es gelernt hat? Klar, aber was bedeutet das?

Was hat das mit Dümmer zu tun?`Es ist schlicht ein völlig anderer Rahmen. Rein und plattmachen hat nichts mit Dümmer zu tun sondern ist in den meisten Situationen eher das Schlaueste. Und das kann ein Ringsportler genau so wie ein SVler oder ein WTler

Das Szenario, um das zu testen, steht.

Irgendwie raffst du das aber auch nicht ganz, kann das sein? DEIN Szenario hat mit dem Beschriebenen (siehe U-Bahn) nichts, aber auch garnichts zu tun. Als wenn man die bösen, bösen U-Bahn Schläger damit simulieren könnte, indem man sich hinstellt und sich hauen lässt..alles klar

KFS muß man genauso trainieren wie andere Schläge,
je härter man trainiert, desto härter die Schläge.

Grundsätzlich ja. Der Schlag an sich wird aber trotzdem nie die Härte und Power eines Hooks oder Crosses erreichen...

[Husky]

Also gut, ich fasse mal zusammen:

Behauptung Kraken:
Keine KFS und Vorwärtstritte im MMA.
=> funktioniert nicht/bringt nix (im Ring? In der SV?)
Angebot zur Untermauerung der These:
MMA-Athlet vs. WTler, der KFS und Vorwärtstritte macht.

Antwort LL:
1. Es gibt MMAler die KFS o.ä. und Vorwärtstritte machen.
Nur eben nicht immer o. jedesmal, wenn der Gegner angreift.

2. Wenn man es immer machen würde, wird's durchschaubar,
was schlecht ist im Ring und über viele Runden. Wenn der MM-Athlet
schon weiß, daß der WTler /jedesmal/ mit KFS und Vorwärtstritt
reagieren wird, kann er sich dieses Wissen zu Nutze machen.
Das Angebot ist nicht "fair".

3. Wenn der Gegner /nicht/ mit Gegenwehr rechnet (wie meist in der SV)
funktionieren KFS und Vorwärtstritt wunderbar. Außer man kommt nicht
dazu, weil der Gegner überraschend zuschlägt usw. usf.

4. Um dieses "nicht mit Gegenwehr rechnen" in das Szenario einzubauen,
könnte der MMA-Athlet sich hauen und treten lassen, bevor er anfängt.
Dieser Punkt war als Replik auf das Kampf-Angebot gemeint.
Ist auch nicht "fair", schon klar.

LL

Und wozu dann WT? Da reicht ein einfacher Cross. Den lerne ich schneller und es ist billiger.

Stichwort: geoff thompson - the fence

[marius24]

Dümmer angreifen als er es gelernt hat? Klar, aber was bedeutet das?

Das Szenario, um das zu testen, steht.

KFS muß man genauso trainieren wie andere Schläge,
je härter man trainiert, desto härter die Schläge.

LL

Ja die berühtmen KFS...
Am Schluss in Zeitlupe super schön

YouTube - Kamehaus Wing Tsun + 10 Punches per second

Man achte darauf, wie schlampig das gemacht wird...

Mar

[mykatharsis]

Ein MMA-Athlet der /das/ ausprobieren möchte, kann sich gerne melden.
Ich geb' ihm dann also gemäß obigem "Setup" einen Tritt in die Genitalien
und eine Fuhre KFS, wenn er noch kann, geht's halt weiter.

Im Ring würde ich wahrscheinlich gegen denselben MMA-Athleten verlieren,
weil ich eben nicht für den Ring trainiere. Ich würde auch im Judo oder
Karate gegen gute Kämpfer dieser Stile verlieren...wahrscheinlich.

Toll. Du meinst in einem Straßensetting aufgrund von Hinterfotzigkeit gewinnen zu könne, in einem fairen Vergleich fehlen Dir aber die Skills um mitzuhalten, wie Du selber einsiehst. Du scheinst mir ja ein echter Kampfkünstler zu sein. Ein echter WT'ler aber auf jeden Fall.

Die alte Mär von der geheimnisvollen Struktur, die man nicht
erklären kann, die man nur in einer VT-Schule gezeigt bekommen kann.
Gäääähhhnnn. Ist die Struktur das Chi des VT?

Es gibt m.M.n. genau zwei Möglichkeiten:
1. Es ist mit Worten erklärbar, was ihr VTler mit Struktur meint.
2. Es ist Bullshit.

LL

Es ist leicht erklärbar...nur wirst Du als WT'ler die Worte nicht korrekt interpretieren können. Struktur wurde schon oft erklärt. Man kann sie spüren. Wer sie kennt, kann sie auch leicht sehen. Es ist ein Zusammenspiel aus Körperhaltung, dementsprechend entwickelter Muskulatur und feinen Anpassungen. Wer Struktur hat lacht über die Versuche von jemandem mit weniger Struktur ihn wegzuschieben oder ähnliches. Wer Struktur hat macht einen Punch und der Gegner fliegt von ihm weg. Wer keine Struktur hat...ja wer nicht mal weiß was Struktur bedeutet...der haut saft- und kraftlose Fauststößchen AUF den Sack und kommt sich auch noch toll dabei vor.

Diese Typen gehen voll rein, kein Taktieren,
Finten, Abtasten des Gegners wie in guten Wettkämpfen.
Oder sie schubsen und pöbeln, um sich aufzuputschen, was man
auch nicht zulassen sollte; entweder weggehen oder draufhauen,
wenn die Distanz unterschritten wird.
Wenn man diese aktive Variante wählt, hat man sogar die
Überraschung auf seiner Seite und es kommt dem von Dir kritisierten
Szenario nahe - also ist das schon eine realistische Simulation.

Solche Fatzkes gehen gegen einen geübten Kämpfer in den Instant-KO.

In Wettkampf nimmt im Gegensatz dazu das "Geplänkel" doch fast
schon die meiste Zeit ein.

Nur wenn der Andere gut Gegen-plänkelt. Macht einer da einen Fehler gibts Treffer.

Allein, dass man das hier immer und immer wieder erklären muss sagt eigentlich schon alles über die Qualität der Kampfkunst einiger Leute hier.

[plaz]

edit: Beitrag gelöscht
Sorry, so haben Diskussionen meiner Ansicht nach keinen Sinn...wer ernsthaft diskutieren will, bitte per PN

[Graf von Montefausto]

WT ist halt einfach für die SV optimiert, nicht für den Wettkampf. Wenn man WT im Wettkampf nutzen wollte, würde man es auch anders trainieren, um für diese Situation das Optimum herauszuholen.

..alsoo "optimiert" ist da sicher nur wenig in puncto SV

[mykatharsis]

Wenn man WT im Wettkampf nutzen wollte, würde man es auch anders trainieren, um für diese Situation das Optimum herauszuholen.

Das heißt, WT wird schlecht trainiert, weil man ja nur Heppeldeppen von der Straße verkloppen will?

Nur weil man im VT vielleicht sehr stark auf diese Struktur aufbaut, heißt das nicht dass es nicht mindestens ebenso sinnvolle Ansätze gibt, die auf andere Stärken bauen.

Wenn Du keine Struktur hast, bist Du immer der der wegläuft.

Da könnte ja auch ein Taekwondoin zu einem Boxer sagen "nah, du machst ja gar keine Tritte, das taugt nix"...aber so eine Aussage hab ich aus der Richtung noch nie gehört.

Der Boxer würde zum TKDoin sagen, Du stehst scheiße, und ihn wegprügeln. Solange er nämlich nur so wettkampfmässig rumhopst hat er auch keine Struktur.

(Mir ist bekannt, dass es da auch andere Schienen gibt. Nich dass gleich alle TKD-Jünger hier angeheult kommen.)

WT und VT verfolgen aus meiner Sicht 2 völlig verschiedene Ansätze, die beide zum Erfolg führen können. Wo ist da das Problem?

Dass einer dieser Ansätze zu großen Teilen Quatsch ist bzw. zu selbigem führt.

[plaz]

edit: Beitrag gelöscht
Sorry, so haben Diskussionen meiner Ansicht nach keinen Sinn...wer ernsthaft diskutieren will, bitte per PN

[mykatharsis]

WT wird ausgezeichnet trainiert, weil man auf der Straße mit allem rechnen muss und oft mit sehr viel komplexeren Situationen konfrontiert ist, als im Wettkampf.

Immer schön brav weiter einreden das. Die Hirnschnecke braucht Nahrung!

[Graf von Montefausto]

WT wird ausgezeichnet trainiert, weil man auf der Straße mit allem rechnen muss und oft mit sehr viel komplexeren Situationen konfrontiert ist, als im Wettkampf.

Wird nicht wahrer, je öfter du es wiederholst. WT ist KEIN....KEIN SV-System!! Allenfalls eine stark veränderte traditionelle KK, die sich mäßig für die SV einsetzen lässt, sofern sie richtig trainiert wird, was sie vielenorts eben nicht wird. Dennoch ist WT weder "optimiert" für die SV, noch wird es dahingehend ausgezeichnet trainiert, zumindest in der Regel. Dazu gibts zu viel Ballast aus dem traditionellen wing chun und zu viele komische "Prinzipien", zu viele Techniken, eine viel zu stark ausgeprägt "wenn dann"-Mentalität und nicht zuletzt fehlt das eigentliche Kampftraining meist völlig...
Ich will ja hier nicht völlig sinnlos WT runter putzen und das tu ich auch nicht, aber mich nervt es, wenn solche Dinge abesondert werden...

[plaz]

edit: Beitrag gelöscht
Sorry, so haben Diskussionen meiner Ansicht nach keinen Sinn...wer ernsthaft diskutieren will, bitte per PN

[LorenzLang]

Wird nicht wahrer, je öfter du es wiederholst. WT ist KEIN....KEIN SV-System!! Allenfalls eine stark veränderte traditionelle KK, die sich mäßig für die SV einsetzen lässt, sofern sie richtig trainiert wird, was sie vielenorts eben nicht wird. Dennoch ist WT weder "optimiert" für die SV, noch wird es dahingehend ausgezeichnet trainiert, zumindest in der Regel. Dazu gibts zu viel Ballast aus dem traditionellen wing chun und zu viele komische "Prinzipien", zu viele Techniken, eine viel zu stark ausgeprägt "wenn dann"-Mentalität und nicht zuletzt fehlt das eigentliche Kampftraining meist völlig...
Ich will ja hier nicht völlig sinnlos WT runter putzen und das tu ich auch nicht, aber mich nervt es, wenn solche Dinge abesondert werden...

Welches WT hast Du denn wie lange trainiert,
wo Du das alles so erlebt hast?

WT ist aus meiner Sicht sehr wohl für die SV optimiert.
Es gibt sinnvolle(!) Prinzipien, die ja gerade das "wenn-dann" ersetzen
und daher auch in gewisser Weise keine Techniken.
Wenn-Dann habe ich /nur/ in anderen Stilen kennengelernt.
Kampftraining (Sparring) machen wir in jedem Training meistens eine halbe
Stunde von 1,5 Std.

LL