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Thema: Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

  1. #6781
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    27.07.2009
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    Standard

    Corona Fälle zu verschiedenen Zeitpunkten in Schulen und Kitas bedingen zum Teil Schließungen:

    https://www.butenunbinnen.de/nachric...remen-100.html

    https://www.rbb24.de/panorama/thema/...betroffen.html

    https://www.zdf.de/nachrichten/panor...kitas-100.html

    https://www.saarbruecker-zeitung.de/...n_aid-49884287

    https://www.morgenweb.de/newsticker_...id,122212.html

    https://www.mtk.org/Erste-Corona-Fal...Kitas-8814.htm


    https://www.kreisbote.de/lokales/lan...-13636205.html

    ...Wie erst jetzt bekannt wurde, hat das Coronavirus auch die Gemeinde Igling an der südlichen Landkreisgrenze zum Ostallgäu nicht verschont. Wie Bürgermeister Günter Först auf Anfrage bestätigte, wurde aus gegebenem Anlass ein Kindergartenkind auf das Coronavirus getestet. Der Test verlief positiv. Eine darauffolgende Überprüfung ergab, dass 13 weitere Kinder und vier Erzieher das Virus in sich tragen.
    Haben sich bestimmt alle zu Hause infiziert, da Kita als Infektionsort ja grundsätzlich- auch bei Erkältungen, Grippe und Magen Darminfektionen - nicht in Frage kommt...
    Geändert von Kusagras (19-05-2020 um 23:02 Uhr)

  2. #6782
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen

    Haben sich bestimmt alle zu Hause infiziert, da Kita als Infektionsort ja grundsätzlich- auch bei Erkältungen, Grippe und Magen Darminfektionen - nicht in Frage kommt...
    Schlimm ist das. Ich hoffe die Kinder werden die Jahre zu einem Impfstoff einzeln isoliert.

  3. #6783
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    Standard Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

    Liest Du auch was Du da verlinkst oder sammelst Du bei google nur Überschriften?


    Die Fälle in denen nicht nur Erwachsene, sondern auch Kinder betroffen waren sind aus Mitte / Ende März. Einmal war ein Schulkind(!) der 5ten Klasse betroffen.


    Bei fast allen aktuellen Links steht sinngemäß dabei „Erzieher infiziert - Kinder nicht betroffen“. Wenn es die betreuten Kinder aber nicht haben kommen die als Verursacher wohl eher weniger in Betracht - da haben sich die Erzieher wohl eher in ihrer Freizeit nicht an die Abstandsregeln gehalten?


    Unter den Kindern, die dort die Notbetreuung besuchten, sind laut eines Magistratssprechers keine Fälle bekannt.

    „Bis dahin wurde nur ein Kind in Gisingen betreut, dieses Kind hat sich nicht infiziert“

    Kreisbeigeordnete Madlen Overdick mitteilt, ist in zwei städtischen Kindertagesstätten in Flörsheim und in Eppstein jeweils eine Erzieherin erkrankt. Weitere bestätigte Fälle unter Kindern oder Erzieherinnen gibt es nach derzeitigem Stand nicht.


    Das spricht alles für die bisherigen Erkenntnisse, dass Kita-Kinder weniger anfällig sind und wenn dann eher die Kinder von der Erwachsenen angesteckt werden als andersrum.


    Wenn überhaupt müsste man also eher die Kinder vor den Erziehern schützen und nicht umgekehrt.
    Geändert von Little Green Dragon (19-05-2020 um 23:23 Uhr)
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  4. #6784
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    Standard

    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    So, sagen die das?

    Ja wurde bereits gepostet - vielleicht mal weniger selektiv lesen?


    “The main limitation of the study is the relatively low participation rate among all those invited.

    It is difficult to speculate whether this has led to an overestimation (if those who felt well during the study period did not come) or an underestimation (if those who had PCR-confirmed COVID-19 diagnosis during the study period did not come) of the IAR.



    Heißt unterm Strich nichts anderes, als das die Ergebnisse zwar Zahlen produzieren, aber eigentlich nichts belastbares bieten können.


    Nur zur Erinnerung:

    Von 1.262 Personen an der Schule hat man bei 126 Personen also ca. 10% das Virus nachgewiesen, der Rest war negativ oder erst gar nicht Teil der Erhebung.

    Bei der „Elterngruppe“ hat man - Überraschung - bei ca. 10% das Virus nachgewiesen.


    Natürlich können und werden von den über 800 Personen an der Schule die nicht mitgemacht haben nicht alle negativ sein - aber werden eben auch nicht alle positiv sein. Insofern ist es Quatsch daraus abzuleiten, dass 40-60% aller Personen einer Schule infiziert waren.

    Und wenn da unterm Strich dann 15% an der Schule und 10-11% bei den Eltern bei rauskommen klingt das dann doch gleich ganz anders.
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

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  5. #6785
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Wenn überhaupt müsste man also eher die Kinder vor den Erziehern schützen und nicht umgekehrt.
    Dann ist die Lösung doch glasklar- morgens Tür auf bei der Kita, alle Kinder rein- sich selbst überlassen bis Nachmittags; zwischen durch Essensausgabe wie im Knast durch eine Lücke, und Nachmittags Tür wieder auf und alle Kinder wieder ab nach Hause- keinen Kontakt mit Erziehern, keine Gefahr

    Aber jetzt Mal in Ernst- wen man das ganze nicht testet, wird man es nie wissen- aber vor allem wo sollen die Kinder hin, wen die Economie wieder angekurbelt wird und die Eltern wieder arbeiten gehen(müssen)?

  6. #6786
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    Zitat Zitat von Pansapiens
    So was?

    Wir schätzen den Satz der Modellparameter θ={λi,ti,μ,D,σ,I0,fw,Φw} unter Verwendung der Bayes'schen Inferenz mit der Markov-Kette Monte-Carlo (MCMC). Der Parameter σ ist der Skalierungsfaktor für die Breite der Wahrscheinlichkeit P(Cˆt∣∣θ) zwischen Beobachtungsdaten und Modell (siehe unten). Unsere Implementierung stützt sich auf das Python-Paket PyMC3 (42) mit NUTS (No-U-Turn Sampling) (43) unter Verwendung mehrerer, unabhängiger Markov-Ketten.


    bestimmt...
    Danke das du reingeschaut hast. Wenn ich es richtig verstehe haben sie ein Model das eine Virusausbreitung beschreibt genommen und verschiedene Variable bewertet und das ganze dann mit den Ansteckungsdaten des RKI gefüttert. So grob richtig?


    Gruß
    Alfons.
    Hap Ki Do - Schule Frankfurt - eMail - 합기도 도장 프랑크푸르트 - Daehanminguk Hapkido - HECKelektro-Shop
    ...Dosenbier und Kaviar...

  7. #6787
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    Es ist hier leicht reden zu schwingen wenn man selbst nicht betroffen ist.
    In der Schule in der meine Frau arbeitet sind einige Lehrer sehr besorgt schlicht und einfach weil sie zur Risikogruppe gehören (Alter, teils mit schweren Vorerkrankungen), die waren strikt gegen eine Öffnung vor den Sommerferien.
    In der Küche in der sie normal Teilzeit arbeitet, ist sie jetzt Vollzeit eingesetzt, auch hier wieder aufgrund von Kolleginnen die wegen schwerer Vorerkrankungen (u.a.Krebs) und/oder Alter erstmal zuhause bleiben sollen. Mal ganz davon abgesehen, dass nicht wenige (wie meine Frau) auch noch ihre eigenen, noch Eltern versorgen.
    Ich denke mal in den Kikas wird die Lage ähnlich sein.
    Viele Grüße
    Thomas
    https://www.thiele-judo.de/portal/

    The reality is, you can say ANYTHING you want. You just have to be willing to face the consequences of your choice.

  8. #6788
    Gast Gast

    Standard

    Hier das geleakte Corona-Dossier des Innenministeriums, falls noch nicht gelesen...

    https://cdn.website-editor.net/abfa3...ssier%2520.pdf

  9. #6789
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von ThomasL Beitrag anzeigen
    Es ist hier leicht reden zu schwingen wenn man selbst nicht betroffen ist.
    In der Schule in der meine Frau arbeitet sind einige Lehrer sehr besorgt schlicht und einfach weil sie zur Risikogruppe gehören (Alter, teils mit schweren Vorerkrankungen), die waren strikt gegen eine Öffnung vor den Sommerferien.
    In der Küche in der sie normal Teilzeit arbeitet, ist sie jetzt Vollzeit eingesetzt, auch hier wieder aufgrund von Kolleginnen die wegen schwerer Vorerkrankungen (u.a.Krebs) und/oder Alter erstmal zuhause bleiben sollen. Mal ganz davon abgesehen, dass nicht wenige (wie meine Frau) auch noch ihre eigenen, noch Eltern versorgen.
    Ich denke mal in den Kikas wird die Lage ähnlich sein.
    Der Virus ist nach den Sommerferien gleich tödlich wie vorher. Das Budget für Krankhauskapazitäten ist einfach weniger.

  10. #6790
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    Standard

    Zitat Zitat von Dr. Mabuse Beitrag anzeigen
    Hier das geleakte Corona-Dossier des Innenministeriums, falls noch nicht gelesen...

    https://cdn.website-editor.net/abfa3...ssier%2520.pdf
    Naja, "des Innenministeriums" ist eine gewagte und in der Implikation unrichtige Vereinfachung.

    Es stammt zwar von einem Mitarbeiter des Innenministeriums, entspricht aber nicht dessen Sichtweise, noch interessiert such im BMI jemand für den Inhalt. Eher für Begrenzung der Reichweite.

    https://www.zeit.de/politik/deutschl...-regierungsrat


    Und, ja, ich sehe die Dinge ähnlich, wie sie in der Zusammenfassung zu Beginn das Papers dargelegt sind. Diverse Leute sehen das so. Aber das ist eben nicht die offizielle Lesart.
    So viel Recherche muss dann schon sein.

  11. #6791
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    Zitat Zitat von Dr. Mabuse Beitrag anzeigen
    Hier das geleakte Corona-Dossier des Innenministeriums, falls noch nicht gelesen...

    https://cdn.website-editor.net/abfa3...ssier%2520.pdf
    Das klingt so offiziell. Ist es das wirklich?

  12. #6792
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    Naja, "des Innenministeriums" ist eine gewagte und in der Implikation unrichtige Vereinfachung.

    Es stammt zwar von einem Mitarbeiter des Innenministeriums, entspricht aber nicht dessen Sichtweise, noch interessiert such im BMI jemand für den Inhalt. Eher für Begrenzung der Reichweite.

    https://www.zeit.de/politik/deutschl...-regierungsrat


    Und, ja, ich sehe die Dinge ähnlich, wie sie in der Zusammenfassung zu Beginn das Papers dargelegt sind. Diverse Leute sehen das so. Aber das ist eben nicht die offizielle Lesart.
    So viel Recherche muss dann schon sein.
    Kann man sich ja auch seine Gedanken dazu machen, warum das BMI sich nicht mit dem Inhalt auseinander setzen will sondern es einfach für eine "persönliche Sichtweise eines Mitarbeiters" abtut...

  13. #6793
    Gast Gast

    Standard

    Ausserdem handelt es sich nicht um die persönliche Meinung dieses Mitarbeiters. An dem Papier haben viele renommierte Experten mit gearbeitet. Hier die offizielle Antwort der an dem Dossier beteiligten Ärzte und Wissenschaftler auf die Pressemitteilung des BMI

    https://cdn.website-editor.net/abfa3...na-Papiers.pdf

  14. #6794
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    Zitat Zitat von Dr. Mabuse Beitrag anzeigen
    Kann man sich ja auch seine Gedanken dazu machen, warum das BMI sich nicht mit dem Inhalt auseinander setzen will sondern es einfach für eine "persönliche Sichtweise eines Mitarbeiters" abtut...
    Kann man.
    Sollte man auch.

    Wie gesagt, ich teile die im Paper dargelegte Sicht.

    Mir ging es darum, klarzustellen, dass sie nicht die offizielle Sicht des BMI ist, wie oben impliziert wurde.

  15. #6795
    Gast Gast

    Standard

    Wenn man sich das Krisen-Strategiepapier aus dem Innenministerium ansieht, wird auch klar, warum die nicht an einer Analyse der Situation interessiert sind. Die haben sich von Anfang an auf ein Worst-Case Szenario eingeschossen (welches zum Glück bei weitem nicht eingetroffen ist) und ziehen das weiterhin so durch. Kann sich auch jeder so seine Gedanken zu machen:
    https://cdn.website-editor.net/abfa3...ster_final.pdf
    Geändert von Gast (20-05-2020 um 10:36 Uhr)

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