2 Lockdown bis 30.11. ... hmm

[Little Green Dragon]

Tja man müsste halt einfach auch mal hinterfragen was sich denn da tatsächlich hinter dem ganzen Zahlenwirrwarr mit dem um sich geworfen wird steht.

Die "Grenzwerte" bei der Inzidenz sind mehr oder minder willkürlich an die vermeintliche Leistungsfähigkeit der Kontaktnachverfolgung der Gesundheitsämter angelehnt.

Nehmen wir einfach mal den Landkreis St. Wendel der zwischenzeitlich ja in der "Rangliste" der Inzidenz ganz weit vorne lag. Die hatten zeitweilig eine Inzidenz von 150.
Nun hat der LK aber gerade mal 87K Einwohner - wie können die da 150 Fälle auf 100K Personen haben? Genau man rechnet einfach hoch...

Stand heute hat der LK eine Inzidenz von 130 - Gesamtanzahl der Fälle: 867 davon genesen: 635 "aktive" Fälle: 232 neue Fälle 11.11.: 21

Unterstellen wir einfach mal die haben jetzt 20 neue Fälle pro Tag, dann bleiben die auch längerfristig noch bei einer Inzidenz von über 100. Schaut man sich dagegen dann mal die "aktiven Fälle" (da nehmen sich "Abgänge" und "Zugänge" nicht viel) im Vergleich zu Einwohnerzahl an: 0,3% - klingt aber irgendwie nicht so bedrohlich wie "Inzidenz 130"...

Ob da also jetzt St. Wendel oder Berchtesgaden hier "vorab" Lock-Downs gemacht haben oder nicht spielt bei den Zahlen wohl eher eine äußerst untergeordnete Rolle.
Interessant wäre es wohl eher in Berlin - und das jetzt die Schließung von Restaurants um 23 Uhr hier als Maßnahme wirklich viel gebracht haben soll - wohl eher nicht.



Nur am Rande:

Arzt appelliert: Herzpatienten sollen in Kliniken kommen
Der Ärztliche Leiter des Agaplesion Bethanien Krankenhauses in Frankfurt, Thomas Voigtländer, appelliert an Herzpatienten, nicht erneut aus Angst vor einer Corona-Infektion den Kliniken fernzubleiben. "Das Risiko, sich im Krankenhaus zu infizieren, ist um ein Vielfaches geringer als die Gefahr, nicht behandelt zu werden", sagte der Kardiologe und stellvertretende Vorstandsvorsitzende der Deutschen Herzstiftung.

Während der ersten Corona-Welle seien Auswertungen einer Krankenkasse zufolge über 40 Prozent weniger Patienten wegen dringlicher Herz-Kreislauf-Problemen ins Krankenhaus gekommen als im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Die Zahl der stationär behandelten Herzinfarkt-Patienten sei um rund 30 Prozent gesunken. "Wir befürchten, dass das auch jetzt wieder passiert. Das wird nicht so stark ausfallen wie im Frühjahr, aber die Tendenz ist da." In Deutschland sterben jährlich 345.000 Menschen an Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Hessenschau

[Kusagras]

Heute Morgen in den Nachrichten gehört, daß die Kurve sich nicht wirklich abflacht. Es sind immer noch über 21.000 Leute.
Aber ich bleibe dabei, wenn immer noch diese dämlichen Großdemos stattfinden dürfen, werden die Zahlen sich nicht ändern.

Ich könnte mir auch vorstellen, daß der Lockdown light verlängert wird, wenn sich die Zahlen nicht gravierend nach unten bewegen. Im Moment habe ich das Gefühl, daß die ein oder andere Maßnahme nicht wirklich zielführend ist.
...

Es gab ja Experten, die den Lockdown schon hätten ca. zwei Woche früher gewollt. Im Moment ist es auch so,dass die Textkapazitäten nicht ausreichen. Zu den Zahlen der jüngsten Vergangenheit muss man also noch ein paar Schippen drauflegen. Das wird auch zu statistischen Verzerrungen geführt haben, d.h. die angegeben Fallzahlen waren zu niedrig. Demnächst kann es sein, dass wieder Testkapaitäten frei werden.
Dann fließen die Ergebnisse - womöglich- in die jeweils aktuelle Statistik ein. Bei dann real möglichwise sinkende Fallzhalen, könnten positive Ergebnisse die Zahlen dann künstlich erhöhen.

Letztlich bekommst du nie die Realität angebildet, auch wegen der Dunkelziffer. Aber trotzdem: Die Entwicklung der Zahlen in der Zeit, die Positivenrate und natürlich auch Hospitalisierungsraten sind recht deutliche Kriterien.

Großdemos sind in der Tat keine gute Sache dabei, grade wenn auf AHA-Regeln geschi..n wird.

[Schnubel]

Es gab ja Experten, die den Lockdown schon hätten ca. zwei Woche früher gewollt. Im Momnet site es auch so,dass die Textkapazitäten nicht ausreichen. Zu den Zahlend er jüngsten Vergangenheit muss man also noch ein paar Schiüüen drauflegen. Das wird auch zu statistischen verzerrungen geführt haben, d.h. die angegeben Fallzhaklne aren zu niedrig. Demnächst kann es sein, dass wieder Testkapaitäten frei werden.
Dann fließen die Ergebnisse - womöglich- in die jeweils aktuelle Statistik ein. Bei dann real möglichwise sinkende Fallzhalen, könnten positive Ergebnisse die Zahlen dann künstlich erhöhen.

Letztlich bekommst du nie die Realität angebildet, auch wegen der Dunkelziffer. Aber trotzdem: Die Entwicklung der Zahlen in der Zeit, die Positivenrate und natürlich auch Hospitalisierungsraten sind recht deutliche Kriterien.

Großdemos sind in der Tat keine gute Sache dabei, grade wenn auf AHA-Regeln geschi..n wird.

Da gebe ich Dir Recht!!

[Little Green Dragon]

Heute Morgen in den Nachrichten gehört, daß die Kurve sich nicht wirklich abflacht. Es sind immer noch über 21.000 Leute.

Und da sieht man mal wieder sehr schön warum es geradezu widersinnig ist hier auf "Tageszahlen" zu schielen, allein schon wegen dem deutlich unterschiedlichen Meldeaufkommen je Wochentag.
Die (Tages-)"Höchstwerte" siehst Du immer am Do. / Fr. und entsprechend dafür weniger an den anderen Tagen - im gemittelten Wochenvergleich flacht die Kurve sehr wohl ab.

Und die Zahlen jetzt auf "die Großdemos" schieben zu wollen - entbehrt jeglicher Grundlage, aber man hat dann halt wieder einen "Schuldigen" oder was? Selbst wenn es auf der Demo am Samstag da jetzt zu vermehrten Ansteckungen gekommen sein sollte (was man sehr bezweifeln darf) würdest Du diese Ansteckungen jetzt noch gar nicht in den Zahlen wiederfinden können.

[Kusagras]

.. wie können die da 150 Fälle auf 100K Personen haben? Genau man rechnet einfach hoch...

Und wo ist das große Problem dabei? Die hatten stark steigenden Infiziertenzahlen und daraus wird die 7 Tage Inzidenz errechnet. Ob die das auf 50.000 rechnen oder 80.000 oder 100.000 ist am Ende Wurst.

...Interessant wäre es wohl eher in Berlin

Großstädte haben mehr Fallzahlen, weil mehr Einwohner, aber kleinere Kommunen oder Regionen können hotspots sein und sind es.
Ischgl ist eine Minikommune von unter 2000 Einw., das Berchtesgadener Land ist ein Tourimagnet, die Provinz Bergamo hat ein Drittel der Einwohner von Berlin.... .

Da "schließt sich der Kreis".

[ThomasL]

@Drache: Wieder viel Geschwurbel anstatt einfach mal einzugestehen, dass Du einen Sachverhalt übersehen hast (was ja gar nicht schlimm ist, wenn man nicht in einer Region wohnt wo vorher schon viel eingeschränkt wurde, bekommt man es u.U. nicht richtig mit). Aber natürlich hinterfragt nur der Drache. Das man auf die absoluten Tageswerte nicht zu viel geben sollte, in dem Punkt hast Du aber recht.

Ob wir wirklich schon die Auswirkungen des Lockdowns und der (entgegen dem neunen kleinreden vom Drachen) vorher schon zahlreichen Maßnahmen sehen oder nicht ist nebenbei auch nicht ganz sicher. Im Moment sind wir ja am Limits bzgl. testen, so etwas kann einen Anstieg auch scheinbar bremsen.

@Drache: Erkläre mir doch mal bitte warum es sich nicht auswirken soll wenn die Anzahl der persönlichen Interaktionen stark zurückgeht?

[Gast]

@ThomasL

Hast du nicht immer ermahnt auf Kausalität zu achten?
Wir sehen gerade wohlgemerkt in einer Simulation eine leichte Abflachung nach über 3 Wochen nach Inkrafttreten von Maßnahmen.
Kommuniziert wird ein sichtbarer Effekt nach 10 bis 14 Tagen.
In Berchtesgaden gibt es die Maßnahmen seit 24 Tagen.
Das ist eine Fehleinschätzung um fast das doppelte.
Und jetzt soll sich das ganze bis Ende November ausgehen?
Wenn das in der Politik und Wissenschaft als sichtbarer Erfolg gezählt wird wundert mich gar nix mehr.

[Kusagras]

In Berchtesgaden gibt es die Maßnahmen seit 24 Tagen.

Kommuniziert wird ein sichtbarer Effekt nach 10 bis 14 Tagen.

...

Oder noch schneller. Man beachte den Kurvenverlauf:



Aus: https://www.berchtesgadener-anzeiger...id,599217.html

[Schnubel]

Und da sieht man mal wieder sehr schön warum es geradezu widersinnig ist hier auf "Tageszahlen" zu schielen, allein schon wegen dem deutlich unterschiedlichen Meldeaufkommen je Wochentag.
Die (Tages-)"Höchstwerte" siehst Du immer am Do. / Fr. und entsprechend dafür weniger an den anderen Tagen - im gemittelten Wochenvergleich flacht die Kurve sehr wohl ab.

Und die Zahlen jetzt auf "die Großdemos" schieben zu wollen - entbehrt jeglicher Grundlage, aber man hat dann halt wieder einen "Schuldigen" oder was? Selbst wenn es auf der Demo am Samstag da jetzt zu vermehrten Ansteckungen gekommen sein sollte (was man sehr bezweifeln darf) würdest Du diese Ansteckungen jetzt noch gar nicht in den Zahlen wiederfinden können.

Das mag sein mit den Zahlen. Ich gebe nur das wieder, was die Nachrichten sagen. Gerade auch Schulen sind stark von Ansteckungen betroffen.
Und warum müssen wir Abstand halten und auf Sport verzichten, damit die Infektion runtergeht.
Dann dürfen aber Demos mit massenhaft Leuten stattfinden, wo die Gefahr der Anteckung am größten ist. Dann können wir auch die Weihnachtsmärkte offen lassen. Ne, da kann mich keiner von meiner Meinung abbringen. Mir tut auch die Polizei leid, die wegen dem Bundesgerichtshof an der Front steht und nichts machen kann. Wenn sie was machen, ist es auch wieder nicht recht.
Davon mal abgesehen, daß auch für die Sicherheitskräfte höchste Gefahr der Ansteckung besteht. Fragt keine Sau nach!!

[Katamaus]

Dann dürfen aber Demos mit massenhaft Leuten stattfinden, wo die Gefahr der Anteckung am größten ist.

Kannst du bitte nochmal eine Quelle verlinken, wo das nachgewisen wurde? Muss ich übersehen haben und kann auch keine finden.

Ich Dummerchen dachte bisher immer, die größte Ansteckungsgefahr bestünde im privaten Bereich in geschlossenen Räumen...

[Schnubel]

Kannst du bitte nochmal eine Quelle verlinken, wo das nachgewisen wurde? Muss ich übersehen haben und kann auch keine finden.

Ich Dummerchen dachte bisher immer, die größte Ansteckungsgefahr bestünde im privaten Bereich in geschlossenen Räumen...

In den Nachrichten im Fernsehen!

Und was mir auffällt, daß nur bestimmte Örtlichkeiten der Ansteckungen genannt werden. So wie man es gerade braucht. Ob das in ARD oder ZDF ist oder auf dem Sender WELT

[ThomasL]

@MaddinG: Wenn man die Kausalität betrachtet muss man auch darauf achten worauf sie sich bezieht und wie stark sich welcher Faktor auswirken kann. Einfach nochmal nachlesen, alles was zum Verstehen erforderlich ist wurde hier schon angeführt (und bitte auch den Link an Diszi ansehen).

[Gast]

Blablabla

Gerade hast du dich über leeres Geschwurbel bei LGD mockiert und antwortest jetzt mit nichtssagenden leeren Geschwurbel statt auf den Punkt zu kommen?
Ich mag den Humor.

[Little Green Dragon]

Gerade auch Schulen sind stark von Ansteckungen betroffen.

Bitte was? Von 11 Mio. Schülern befinden sich 300 K in (vorsorglicher) Quarantäne, dass sind nicht mal 3% aller Schüler, die tatsächliche Ansteckungsrate wird entsprechend da noch sehr viel geringer ausfallen - irgendwas mit einer 0 vor dem Komma.

Gemessen an der allgemeinen Positivrate sind Schulen im Vergleich alles andere als "stark von Ansteckungen betroffen" (und bevor wieder einer schreit: Nein das heißt nicht, dass es in Schulen keine Ansteckungen gibt).

[ThomasL]

Bitte korrekt zitieren. Blablabla hast du vielleicht verstanden, dafür kann ich aber nichts. Der Beitrag ist kein Geschwurbel sondern ein vielleicht etwas kryptischer Hinweis auf deinen Denkfehler.
Siehe auch Beitrag von Kusagras.