Kannst du das bitte weiter ausführen? Ich verstehe echt nicht wo da das Problem sein soll.
Das dürfte wohl daran liegen dass die meisten davon ausgehen dass Männer nicht vergewaltigt werden. Ich habe es bei mehreren Trainern aber schon erlebt dass darauf hingewiesen wurde dass die und die Technik auch bei einer Kneipenschlägerei etc nützlich ist. Das stört mich genauso wenig wie wenn mir gesagt wird was ich bei einer Vergewaltigung machen könnte.
“Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
- Evolution
Vor etlichen Jahren hatte ich in meinem damaligen Verein einen Fall, den man schon als Belästigung werten könnte:
Wir hatten Gurtprüfung, eine Frau und ein Mann machen den Test zusammen.
Eine Technik sah vor, sich aus der Fullmount des Partners zu befreien. Eine Frau saß also in der Fullmount auf dem Mann und dieser befreite sich mit der vorgeschriebenen Technik. Soweit so harmlos. Ein paar Wochen später zeigte uns die Frau dann allerdings einige SMS, die sie nach der Prüfung von eben diesem Mann erhalte hatte. Der Inhalt waren Sachen wie "Weißt du, was ich für schmutzige Gedanken hatte, als du auf mir saß?!"usw.
Sehr schwierig in der heutigen Zeit solche Umfragen zu machen und deuten da für manche sexuelle Belästigung ja schon ungewollte Komplimente sind. Habe persönlich nie von so etwas mitbekommen und weiss nur vor einem Fall vom Hörensagen.
Guckt man sich die Zahlen genauer an ist es nicht mehr so schlimm mit 13%.
Anfassen: Hatte schon Mops wie auch Nudel beim rollen ungewollt in der Hand, wie auch meine. Entweder entschuldigte man sich kurz und machte weiter oder machte unkommentiert weiter weil es einfach ein ungewollter Griff ergo ein Unfall in einem Greifsport ist.
Dumme Sprüche: Vollkontakt ist Männer Domäne das sollte jedem vorher klar sein.
Ich reite, was eine totale Frauen Domäne ist und darf mir ständig Sprüche anhören wegen meiner dicken Kiste in den engen Reiterhosen.
Geändert von Flibb (17-10-2017 um 21:25 Uhr)
So ganz ist mir das, offen gestanden auch nicht klar.
Klar, man muss da nun nicht jedes Mal in aller Ausführlichkeit drüber diskutieren, aber eine kurze Anmerkung?
Erscheint mir auch nicht wirklich tragisch; kurz zustimmen, weil dem so ist und gut.
Sollte es ein schleimiger Typ sein oder der Unterton entsprechend sein - okay, dann ist es was anderes.
Aber allgemein? In "normalen" Situation?
Ich prsönlich finde es wird sogar eher dann unangenehm, wenn man sich dafür entschuldigt.
Man merkt ja doch, ob es ein zufälliger Fehlgriff war, oder ob jemand nun anfängt zu grabschen und zu kneten, um es mal doof zu formulieren.
Wenn man die Sprüche als das nimmt, was sie sind, kommt es früher oder später dazu, daß man irgendwann was kontert und gut ist.
Womit dann streng genommen auch bei sexueller Belästigung landen kann.
Wie du oben schon selbst sagtest, für den einen ist es schon belästigend für den anderen ist es nichts...
Schwierig halt.
Ich habe nie so was mit bekommen oder berichtet bekommen.
Ich habe auch immer in Umgebungen trainiert mit einem sehr hohen Frauenanteil - bis ca. 35-40%. Manchmal auch recht kleine Gruppen. Da wird so was sich natürlich in Grenzen halten.
Vielmehr habe ich dummdämliche Feministen gelegentlich als Problem empfunden - welche die sich weigern mit einem Mann zu trainieren, jede Gelegenheit nutzen die Opferrolle zu spielen.
Extremfall: Sie bittet mich mit "einem Geraden" anzugreifen. Insbesondere da es beim JKD Statt fand fand ich die Gegenfrage berechtigt - "meinst du damit einen Cross oder einen Straight Lead" - schon das sah sie als belästigend an und meinte ich sollte einen anderen Trainingspartner suchen.
Das ist zwar keine sexuelle Belästigung aber trotzdem Gender relatiert und absolut nicht OK.
Hallo Lino, du bist im Grappling Forum.
Thema des Threads ist eine Umfrage zu Belästigungen und Übergriffen auf Frauen durch Männer beim Training. Falls jemand eine braucht zu Männern die ungerechtfertigter Weise von Frauen des Übergriffes beschuldigt wurden, bitte erst eine finden und dann einen Thread eröffnen.
Warum halte ich es wohl für nicht normal einen Menschen den ich nicht wirklich gut kenne beim Sport auf Vergewaltigungen und deren mögliche Verhinderung anzusprechen?
Ganz einfach, weil es nicht Teil meines BJJ Unterrichtes ist.
Klar kann man sich mit dem Sport verteidigen, vielleicht auch gegen Vergewaltiger. Trotzdem würde auch niemand von euch beim Kindertraining ein solches Szenario verbal erschaffen.
Wenn ich einen Armbar aus der Guard unterrichte, dann interessieren mich Winkel und Position der Hüfte etc und nicht ob Frau oder Mann oder Kind. Und schon mal gar nicht verschiebe ich den Fokus von Guard und Armbar auf eventuell traumatische Erfahrungen oder Ängste die eine Person haben kann.
Das ist ein ganz normaler Sportkurs und wenn ich gefragt werde gebe ich darauf Antworten-sonst nicht.
Grapple&Strike
BJJ//MuayThai//MMA//Boxen//Ringen
1 von 3 Frauen ist wirklich krass, hätte nicht gedacht dass die Quote so hoch ist allerdings kann ich mir durchaus schon vorstellen, dass diese Zahlen "annähernd" realistisch sind. Es ist halt ein Kontaktsport bei dem man auf Tuchfühlung geht. Kann mir durchaus vorstellen, dass da nicht jeder bei einem attraktiven Trainingspartner einen kühlen Kopf bewahren kann. Es ist halt auch leider wirklich so, des viele Männer sehr Trieb-gesteuert sind, da glaubt man nicht was hinter der Fassade so abgeht...
Ist zwar spät, daß ich das nun aufgreife, finde ich aber auch einen nicht zu unterschätzenden Einfluß.
Ich kann mir das ähnlich vorstellen wie bei Bewertungen und Beschwerden im Internet: Am ehesten melden sich da immer Leute, die negative Erfahrungen haben, während die, die zufrieden sind, keinen Grund haben, sich aufzuregen.
Aber ich hab auch keine gute Idee, wie man an bessere Zahlen kommt.
Verpflichtende Umfragen sind keine Alternative, da leugnet man es im Zweifel halt, und lockere Umfragen sind dann wie die obige.
Joa, gleichzeitig stellt sich schon die Frage wie wichtig Repräsentativität in diesem Kontext überhaupt ist. Ich verstehe das Anliegen eher so, dass hier ein wichtiges Thema öffentlich diskutiert werden soll. Zahlenmäßige Erhebungen im Generellen und Sätze wie "An astonishing 1,102 of you responded, and thanks to you, we now have some hard data about exactly how prevalent these problems are in our community." (Quelle: https://www.jiujitsutimes.com/sexual...ment-survey-2/) im Besonderen, erwecken häufig den Anschein dass etwas repräsentativ wäre. Ich glaube dass die Frage danach ob die Zahlen jetzt wirklich 100% übertragbar sind aber am eigentlichen Gegenstand vorbei gehen: es gibt sexuelle Belästigung und Übergriffe auch in Dojos und das muss diskutiert werden und in das Bewusstsein vorstoßen. Ich glaube auch, dass solche Übergriffe wesentlich häufiger passieren als es den meisten Menschen bewusst ist, gerade weil Grenzen auch etwas sehr individuelles sind. Um so wichtiger dass solche Artikel auch mal mit dem Brecheisen daher kommen (ohne den Anspruch auf höchste Wissenschaftlichkeit).
Doch, das geht schon. Man muss die eigentlich interessierenden Fragen dann halt ein bisserl maskieren. Zum Beispiel, indem man sie in eine umfassendere Befragung zu allen möglichen (anderen) Gegebenheiten und Bedingungen des Trainings bzw. der Kampfsportschule "belanglos" einstreut. Damit kriegt man zwar auch vorrangig Leute, die sich gerne die Zeit für Befragungen aller Art nehmen, aber der Bias in Bezug auf das sensible Thema ist erst mal minimiert
Ansonsten stimme ich Captain Kürbis zu: So wirklich perfekt repräsentativ behauptet die Studie ja gar nicht zu sein und muss sie auch nicht.
Das ist falsch in dem verlinkten Artikel sind auch männliche (male) Erfahrungen aufgelistet die sowohl von männlichen als auch weiblichen Trainingspartnern begangen wurden.
Trotzdem ist und bleibt es nur ein dummer Satz und hat mit sexual harrasment gar nichts zu tun und darum ging es. Und gerade bei Grappling und co.wo man wirklich sich körperlich sehr nahe kommt sollte man vll. nicht dauernd jede Situation abwägen ist das jetzt eine Belästigung oder doch nicht oder wie auch immer, dann ist man schlichtweg falsch
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