Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Nick_Nick]

Mal wieder was aus der Schweiz.
https://www.nzz.ch/wissenschaft/coro...ost_2020-08-16

Ich hatte die NZZ weniger reißerisch eingeschätzt. Wenigstens schreiben die im Artikel selber: „Laut dem Epidemiologen Milo Puhan von der Universität Zürich haben sich hierzulande bisher höchstens 20 Prozent der Bevölkerung mit dem Virus angesteckt – und das auch nur in den stark betroffenen Regionen wie dem Tessin oder in Genf.“ (https://www.nzz.ch/wissenschaft/coro...ost_2020-08-16)

Und hier konkretere Aussagen (vom 24.6.): „Vor einer Woche wurde bekannt, dass die Genfer Bevölkerung zu 11 Prozent durchgeseucht ist … Nur 1,2 bis 1,5 Prozent aller Zürcher haben Antikörper.“ (https://www.tagblatt.ch/leben/nur-gu...own-ld.1231959)

Vom 7.8.: „Die Covid-19-Taskforce des Bundes geht in der Schweiz wegen der Coronavirus-Pandemie von bislang 250'000 bis 400'000 Infizierten aus. Studien würden diese Schätzungen unterstützen, sagte Taskforce-Chef Martin Ackermann in einem Interview.“ (https://www.watson.ch/schweiz/corona...in-der-schweiz)

Das wären damit ca. 5%.

[Gast]

Ne ne Kumpel, das Spielchen mach ich nicht mehr mit. DIE müssen belegen was sie behaupten wenn sich Unstimmigkeiten aus ihren Aussagen ergeben.

OK, also um das nochmal zusammen zu fassen. Du behauptest, dass Wissenschaftler, die am renommierten Universitäten tätig sind, einer ist sogar Nobelpreisträger und allen werden namentlich genannt, also könnte man das auch überprüfen, ihn ihrem Artikel Blödsinn erzählen?
Weil Wissenschaftler das gesagt haben von dem du keinen nennen willst mit Quelle?
In dem Artikel steht drinnen woher sie ihre Zahlen beziehen. Könnte man ja lesen.

[Kensei]

Ich habe Unstimmigkeiten aufgezeigt und Fragen gestellt.
Kannst du darauf eingehen und diese beantworten?

...würdest du unterschreiben, dass 99.9% der Bevölkerung in Israel die Epidemie "überstanden" haben? Warum sollten 80% der israelischen Bevölkerung über eine "genetische" oder anderweitig "erworbene" Immunität verfügen? Das sind alles erstmal steile Behauptungen aufgrund derer dann aber konkrete Maßnahmen abgeleitet werden sollen...

...So lesen wir z.B.:

"...Die obige Zahl impliziert, dass weniger als 20% der israelischen Bevölkerung für eine Infektion mit dem Virus anfällig sind, während die überwiegende Mehrheit immun ist. Eine Untersuchung der zellulären Immunität ist dringend erforderlich, um den Grad dieser Art von Immunität in Israel und in anderen Ländern abzuschätzen ..."

...Das RKI schreibt zu dem Thema "Kreuzimmunität" auf seiner Seite:

"...Zur zellulären Immunität gegen eine SARS-CoV-2-Infektion lassen sich zum jetzigen Zeitpunkt noch keine belastbaren Aussagen treffen. Einige Studien beschreiben eine T-Zell-Kreuzreaktivität auf Proteine endemischer Coronaviren und SARS-CoV-2, die jedoch nur bei einer kleinen Personenzahl untersucht wurde und in größeren Kohorten verifiziert werden muss..."

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...76792bodyText7

Räumen die Israelis ja auch ein. Dann kommt aber:

"...Länder wie Norwegen, Irland und Belgien haben bereits erklärt, dass sie keine weiteren Abriegelungen vornehmen werden, da der offensichtliche Schaden den zweifelhaften Nutzen bei weitem überwiegt. Um die wirtschaftliche Unsicherheit zu zerstreuen, muss in Israel und anderen Ländern sofort dasselbe erklärt werden..."

Komisch, wenn die Behauptungen in der Fachwelt doch noch gar nicht abschließend bewiesen sind?
Und das Thema Langzeitfolgen steht auch noch ganz am Anfang. Davon liest man bei denen gar nichts...

Die Israelis stellen außerdem fest:

"...Darüber hinaus ist ein effizienter Schutz von Hochrisikogruppen nur für einen begrenzten Zeitraum möglich: Je länger dieser Zeitraum ist, desto schwieriger ist es, ihre Exposition gegenüber dem Virus zu verhindern..."

Als Empfehlung kommt dann aber:

"...Angesichts seiner ausgezeichneten Öffnungsbedingungen kann Israel nun eine Politik verfolgen, die die gefährdeten Bevölkerungsgruppen schützt..."

Ahja.
Mal schauen was das große Vorbild Schweden dazu sagt:

"...Bis Ende April waren 90 Prozent aller Patienten, die in Schweden in Verbindung mit Covid-19 verstorben waren, älter als 70 Jahre. Insgesamt waren es zu diesem Zeitpunkt 1877 Frauen und Männer. Die Hälfte davon (948) lebte in Heimen, während 26 Prozent (493) durch Pflegedienste betreut wurde. Insgesamt muss also davon ausgegangen werden, dass von den nun mehr als 3000 Toten im Land mehr als die Hälfte pflegebedürftige Menschen waren..."

Soweit so gut. Weiter liest man:

"...Das Ziel, ältere Menschen in der Pandemie zu schützen, sei gescheitert, hatte Ministerpräsident Stefan Löfven bereits zuvor zugegeben ... Sozialministerin Lena Hallengren hatte allerdings bereits angedeutet, dass die vielen Zeitarbeiterinnen und Zeitarbeiter, die in der Branche ohne feste Verträge arbeiten, eine Rolle dabei spielten, dass sich das Virus so stark ausgebreitet habe. Diese würden jeden Tag andere Ältere versorgen und könnten es sich nicht leisten, zu Hause zu bleiben, wenn sie etwas krank werden... Kritiker werfen der Regierung vor, dass die Privatisierungstendenzen in der Pflegebranche zu erhöhtem Druck, mehr Stress für die Pflegerinnen und Pfleger und schlechter Koordination geführt haben und so die Ausbreitung des Coronavirus beeinflusst hätten..."

https://www.tagesspiegel.de/wissen/c.../25811204.html

Im Übrigen auch das, was Virologen bei uns sagen, dass es kaum möglich ist, Risikogruppen über längere Zeiträume effizient zu isolieren.
Man zeige mir das Land, wo das geklappt hat, ohne das es innerhalb der Risiko-Gruppen zu dramatischen Verlusten gekommen wäre, siehe Schweden.

Sehr kritisch sehe ich diese Behauptung:

"...Entgegen einer weit verbreiteten Meinung setzte sich die schwedische Politik nicht das Ziel, so viele Menschen wie möglich anzustecken. Ihr Ziel war und ist es immer noch, ein dauerhaftes Maß an normalem Leben zu ermöglichen, während sie den gefährdeten Menschen empfahl, Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen und anderen zu erlauben, dem Virus ausgesetzt zu werden und eine Immunität zu entwickeln. Letztere, die weniger als 20 Prozent der Bevölkerung ausmachen, ergänzten die natürliche Immunität gegen das Virus, die in der Bevölkerung bereits vorhanden war und hielten so die Ausbreitung des Virus auf..."

Dafür wird dein Nobelpreisträger auch in der Fachwelt kritisiert soweit ich das überblicken kann.
Für die Behauptung einer angeblichen natürlichen Immunität eines Großteils der Bevölkerung verbunden mit der Tatsache, dass nur 15-20% der Bevölkerung sich infizieren müssten, um eine Herdenimmunität zu erreichen, gibt es keine Evidenz und auch keine Erklärung in dem von dir verlinkten Artikel Maddin.
Zumal die Schweden ja selber noch dabei sind, den Pandemie-Verlauf in ihrem Land zu analysieren, während man in Israel den wahren Jakob augenscheinlich schon gefunden zu haben scheint.

[Alephthau]

Hi,

Mal was zum neuen "Oxford-Impfstoff":



https://www.youtube.com/watch?v=libQ-GjuNn8

1) Er wurden schon an Menschen getestet, noch bevor der Primatenversuch ausgewertet war

2) Der Primatenversuch ergab dann keine nennenswerte Wirkung

3) Die erste und zweite klinische Phase wurden dann trotzdem zusammen gefasst und der Impfstoff somit an Menschen getestet

4) Die vorläufige Auswertung der klinischen Phase, an 1000 Probanden, zeigte:

70 % hatten grippeähnliche Kopfschmerzen

60% hatten Muskelschmerzen am ganzen Körper

51% hatten Fieber bis 38°C

18% hatten hohes Fieber mit über 38°

Dazu kam es noch zu Schüttelfrost und anderen Schmerz sowie auch Erschöpfungszuständen.

Im Vergleich zu zugelassenen Impfstoffen, traten diese Nebenwirkungen signifikant häufiger bei diesem Impfstoff auf.

Jetzt aber das beste, sozusagen das Bonusleckerli:

Nach 4 Wochen gab es eine weitere vorläufige Nachuntersuchung und bei 46% (sechsundvierzig Prozent) kam es zu einer Neutropenie, einem Verlust an weißen Blutkörperchen!

Betroffen hiervon waren die Neutrophile Granulozyten, die sind sowas wie die ersten Einheiten die losgeschickt werden, wenn ein Virus, Bakterium, Pilz etc in unseren Körper eindringt und gehören zu unsere "Hintergrundimmunität"!

Simpel ausgedrückt: Das Immunsystem von 46% der Probanden wurde durch die Impfung geschwächt....

Da die ganze Entwicklung bisher so gut verlief, wurde auch gleich in die dritte Phase übergegangen, man muss ja keinen Schritt zurück gehen, oder erstmal länger gucken was sonst so passiert, und eine Vorproduktion des Impfstoffes gestartet!

Herr Lauterbachs Einschätzung des Impfstoffes:

Die Immunantwort des Impfstoffs steht auf breiten Schultern, er löst Reaktionen in mehreren Dimensionen aus”, sagte Lauterbach dem Nachrichtenportal. Der Impfstoff würde auf einem gut erprobten System basieren und glücklicherweise in so kurzer Zeit eine so starke Immunantwort zeigen. Auch für die meisten Impfforscher wären die Ergebnisse aus Oxford “eine positive Überraschung”.

https://www.rnd.de/gesundheit/corona...QHQZ7LS6Q.html

Da hier einige Spezis bestimmt zu faul sind das Quellenmaterial anzuschauen:

https://www.telegraph.co.uk/global-h...animal-trials/

https://www.thelancet.com/journals/l...seccestitle150

Niemand weiß, ob er wirkt: Warum trotzdem gerade ein Corona-Impfstoff aus Oxford millionenfach vorproduziert wird

https://www.businessinsider.de/wisse...vorproduziert/

Gruß

Alef

[Gast]

@Kensei
Punkt eins, eine Antwort zu editieren und Fragen hinzuzufügen die vorher nicht gestellt wurden ist schlechter Stil. Lass dieses Verfälschen des Diskussionsverlauf.
Dazu, hör auf irgendwas von hochrangigem Spezialisten zu behaupten die du dann nicht nennen oder zitieren kannst.
Zu den Fragen und erst im nachhinein angefügten.
Wie kommst du auf die 99.9 Prozent überstanden?
Es wird nur gesagt überall hat die Todesrate nicht die 1% der Gesamtbevölkerung überschritten. Und bis jetzt nirgends mehr als 20% infiziert wurden weil es immer eine Bremsung gab. Das kann man leicht nachrechnen. Die Daten haben wir ja.
Das RKI räumt ja ein, dass es Studien zur Kreuzimmunität gibt. Sie sagen nur der Personenkreis der untersuchten ist zu klein. Das steht ja in keinem Widerspruch zu den Israelis, die auch sagen es muss breiter untersucht werden aber es deutet darauf hin.
Übrigens nennen sie ja die Artikel auf die sie sich beziehen und auf die Untersuchungen, wieso unterschlägst du das?
Dass der wirtschaftliche Schaden gerade überdurchschnittlich wächst ist mehrfach schon nachgewiesen worden. Wurden die ersten Schätzungen ja schon alle weit ins negativere Korrigiert und in Ländern wie Israel stehen neue Sanktionen an, ohne dass die Infektion gestoppt werden konnte. Nur verlangsamt. Das ist ja der Punkt. Du musst halt schon bis zum Ende lesen und nicht Passagen zu zusammenfügen, dass es in deine Argumentation passt.
Übrigens sollen die Jungen ja schnell immunisiert werden, damit die Alten geschützt werden. Auch hier ja kein Widerspruch. Genau so werden ja die Fehler der Schweden eingeräumt.
Und wo wird das in der Fachwelt kritisiert mit der Immunität? Zeig die Kritik bitte.

[Pansapiens]

Es wird nur gesagt überall hat die Todesrate nicht die 1% der Gesamtbevölkerung überschritten.
Und bis jetzt nirgends mehr als 20% infiziert wurden weil es immer eine Bremsung gab. Das kann man leicht nachrechnen. Die Daten haben wir ja.

Ischgl hat eine Durchseuchung von 42%. Wenn das kein ungebremster Ausbruch ist was dann?

...

[Gast]

Den Mindeststandard hält man in Deutschland durchgehend aufrecht. Die Maskenpflicht ist geblieben und die Krankenhäuser sind auch noch speziell geschützt. Gut Unterschiede zwischen Bundesländern müßte ich jetzt nachgoogeln schenke ich mir mal. Naja dieses testen um zu erkennen wann Gefahr in Verzug ist, sieht man in Bayern dass man noch in den Kinderschuhen steckt. Punktlandungen für Maßnahmen und Verfolgung von Infiziertenketten lieber erst noch etwas Erfahrung sammeln.
Für Modell Schweden sehe ich schwarz.

Reisen ins Ausland sind erlaubt. Bars und Lokale geöffnet, Geschäfte auch. Training mit Kontakt ist erlaubt. Ect.
In Österreich galt ja auch der Babyelefant und Co.
Ich erkläre jetzt nicht wie sehr sich die Leute dran halten.

[Pansapiens]

Doch. Wenn man aber alles bis zum letzten Semikolon bewiesen haben will wird das zum Proseminar.

Das war an Alephthau gerichtet und bezog sich z.B. auf seine Behauptung in Gütersloh hätte es 1.000 "Spontanheilungen" gegeben, und dass die allgemeine Bevölkerung fälschlicherweise glaube, die wären vorher tatsächlich infiziert gewesen...

Drosten am 9.4.:
Wir bewegen uns in all diesen Situationen, nicht nur in Deutschland, immer dort, wo Labore sind, die schon viel getestet haben, in diesem Bereich bei zwei Prozent, vielleicht mal drei Prozent.

Genaueres hier:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/...avirus192.html

Warum verlinkst und zitierst Du mir das gleiche, was ich selbst vorne verlinkt und zitiert habe, nur mit einer anderen Datumsangabe als von mir und in dem Link angegeben?

Lauterbach am 9.4. (bei ca. 0:50h):


Das bezieht sich auf de Gesamtbevölkerung. 1% = 800.000, 2% = 1,6 Mio., usw. Abweichung Faktor 2-3, ergo 200-300%.

Sagtest Du nicht, Lauterbach war später, aber nun verlinkst Du das Video zu dem Zitat mit dem gleichen Datum wie ich das Zitat aus dem Video?
Wie Du auf Deine 200% bis 300% kommst, hatte ich durchaus verstanden.

Die Kernaussage bleibt gleich aber in einer Schätzung ist das eine massive Abweichung. Wenn man Wissenschaftler vorghibt zu sein, sollte man auch da präzise sein.

Erinnert mich an die Szene im Museum vor dem Skelett eines Dinosauriers, in der der Museumsführer sagt: "Dieses Skelett ist 60 Millionen Jahre alt"
Meldet sich ein Junge und meint: "Nein, dieses Skelett ist 60 Millionen und ein Jahr alt.
Auf die Frage, wie er darauf kommt sagt er: "Ich war vor einem Jahr schon mal hier, und da haben Sie gesagt, das Skelett wäre 60 Millionen Jahre alt...."
Dunkelzifferabschätzungen sind mit einer großen Unsicherheit verbunden.
Sieht man ja an der Erklärung von Drosten: Gemessen wurde 1,5, dann hat man Korrekturen vorgenommen, weil eine Facebookbefragung nicht repräsentativ ist, dann muss man noch die Falsch-Positiven-Rate von den verwendeten Test abschätzen, raus kommt als höchtster Wert 4,2% aber wahrscheinlich sind das in Wirklichkeit 2 bis 3%, das hat er bewusst nicht auf einem Blatt Papier ausgerechnet, incl. Konfidenzintervall, weil er den Punkt gar nicht machen will, sondern möchte nur sagen, dass man sich - infolge dieser Studie aus Kalifornien - im niedrigen einstelligen Bereich bewegt....
Ich bin beeindruckt von dieser wissenschaftlichen Präzision.

Naja, das ist ja kein wissenschaftlicher Vortrag. In der Originalstudie ist ein Konfidenzintervall angegeben:

After weighting for population demographics of Santa Clara County, the prevalence was 2.8% (95CI 1.3-4.7%), using bootstrap to estimate confidence bounds.

Also mit 95% Wahrscheinlichkeit irgendwas zwischen 1,3% und 4,7%.

Lauterbach beruft sich auch auf Studien, nur auf andere. Beide haben die nicht selbst durchgeführt.
Alephthau hatte ja auch Artikel verlinkt, die auf anderen Studien basieren:

Im konkreten Fall von Ischgl waren 42,4 Prozent der Personen, die auf Antikörper getestet wurden, seropositiv. Diese Zahl war damit etwa sechsmal höher (bei Kindern zehnmal höher) als die Zahl der zuvor mittels PCR positiv getesteten Personen. Anders formuliert: Die Rate der offiziell gemeldeten Covid-19-Infektionen betrug im Fall von Ischgl nur 15 Prozent der de facto Infizierten, die Dunkelziffer lag mithin bei 85 Prozent.
[...]
diese Daten legen nahe, dass es in Wuhan zahlreiche unentdeckte Infektionen gegeben haben muss – und damit kommen wir zum spannenden Teil der Studie: Die Forscher schätzen, dass nicht weniger als 87 Prozent der Infektionen während des Studienzeitraums unentdeckt geblieben seien, wobei die untere Grenze der Schätzung bei 53 Prozent liege.

https://www.derstandard.de/story/200...9-dunkelziffer

Wir erinnern uns, Lauterbach spricht von einem Faktor zwischen Hellfeld und Dunkelfeld von 6 => Dunkelziffer = ungefähr 6/7 = 85,7%

Weitere Alephthau-Quelle:

Rom Deutlich mehr Italiener als offiziell registriert haben sich in den vergangenen Monaten mit dem Coronavirus infiziert. Das ergab eine repräsentative Studie des Gesundheitsministeriums und des Statistikinstituts Istat. Bei 2,5 Prozent der Bevölkerung wurden demnach im Studienzeitraum vom 25. Mai bis 15. Juli Antikörper entdeckt. Das entspricht umgerechnet knapp 1,5 Millionen Infizierten. Offiziell zählt Italien aktuell nur knapp 250.000 Corona-Fälle. Auch in vielen anderen Ländern gehen Fachleute von einer hohen Dunkelziffer aus, die die registrierten Fälle ebenfalls stark übertrifft.

https://www.handelsblatt.com/politik...w6U5jFmos2-ap2

Also 250.000 erkannt und 1.250.00 nicht erkannt => Dunkelziffer = 1.250.000/1.500.000 = 83,3 %

Z.B: wurden Drostens Aussagen bzgl. einer doch stärkeren Verbreitung durch Aerosole von einigen Kollegen angezweifelt (nein, ich werde keine Quellen nennen; eine war von der Londoner Royal Society und eine andere bei Lanz). Da muss ich dann ja, frei nach der Pansapienschen Erkenntnislehre überlegen, was ich für logisch erachte, z.B. ob es wahrscheinlich ist, dass eine Person 50 weitere in einer voll besetzen Kneipe nur durch Anhusten und Ansingen angesteckt hat oder ob vielleicht doch Aerosole dafür verantwortlich sind.

Ja, so ungefähr:

Es gibt IMO durchaus Anhaltspunkte [die gegen Aerosole als häufigen Übertragungsweg sprechen]
Die Basisreproduktionszahl z.B..
Die wird ja mit zwischen zwei und drei angenommen.
D.h. ohne Lockdown steckt der durchschnittliche Infizierte zwei bis drei Personen an. In ca. 10 bis 14 Tagen, in denen er ansteckend ist. Und ansteckend sind selbst schwere Fälle schon 48 Stunden, bevor die Symptome zeigen.
Dann überleg Dir mal, wie viele Kontakte welcher Qualität ein Durchschnittsmensch in zwei Tagen hat.
Dazu kommen noch die vielen milden Fälle, die im Normalfall einfach weiter arbeiten würden, so wie man mit einem leichten grippalen Infekt halt zur Arbeit geht...
Dazu kommen natürlich auch noch die Familienmitglieder, Freunde....
Und da steckt man dann - ohne social distancing und Quarantäne - im Durchschnitt in 10 Tagen nur 2 bis 3 an?
Klingt jetzt nicht so sehr ansteckend.
Im Vergleich dazu Krankheiten, von denen man weiß, dass die durch Aerosole übertragen werden:
Z.B. Masern.
Die haben eine Basisreproduktionszahl von 12 bis 18
[...]
Naja, ich bleibe dabei: die relativ niedrige Basis-Reproduktionszahl spricht dafür, dass COVID-19 eher weniger stundenlang in der Luft rumwabert, oder man braucht schon eine deutliche Portion Viren, um sich anzustecken.

Der Drosten hat ja mal gemutmaßt, dass ungenügende Bierglashygiene ein Übertragungsweg bei solchen Feiern wäre, während der Streeck, da aufgrund seiner Heinsbergstudie zurückwies die Trillerpfeife im Mund des infizierten Animateurs in's Spiel brachte...
Es spricht IMO einiges dafür, dass Leute, wenn die laut Singen oder Schreien (was für manche vielleicht das gleiche ist) oder auch nur intensiv mit offenem Mund atmen eine größere Menge Aerosole produzieren, die dann auch über größere Entfernungen ansteckend sind.
Das heißt noch lange nicht, dass deshalb Bahnabteile, wo grade keiner singt oder schreit, Hotspots der Aerosolübertragung sind.

[Alephthau]

Hi,

Das war an Alephthau gerichtet und bezog sich z.B. auf seine Behauptung in Gütersloh hätte es 1.000 "Spontanheilungen" gegeben, und dass die allgemeine Bevölkerung fälschlicherweise glaube, die wären vorher tatsächlich infiziert gewesen...

Hab gerade gute Laune, deshalb nur für dich:

1331 Infizierte - vorerst kein Lockdown

https://www.tagesschau.de/inland/toe...rsloh-105.html

Die Landesregierung von Nordrhein-Westfalen berät heute über den Tönnies-Schlachthof mit 1.000 Corona-Infizierten.

https://www.zeit.de/politik/deutschl...-sondersitzung

Gibt noch mehr solcher und ähnlicher Schlagzeilen und ich weiß nicht wie Du das siehst, aber ich glaube diese Meldungen sollen transportieren, dass da irgendwie Menschen INFIZIERT sind!

Achja, es gibt einen Unterschied zwischen:

1) PCR-Test ist positiv

2) Man ist (aktut) infiziert

3) Man ist erkrankt

Gruß

Alef

[Alephthau]

Hi,

Hier was vom VDÄÄ (Vereins Demokratischer Ärztinnen und Ärzte ) zu den "Ärzten für Aufklärung", die ich übrigens persönlich auch nicht sehr, ich sag mal, "überzeugend" finde:

https://vdaeae.de/images/M_images/vd...gie-200523.pdf

Gruß

Alef

[Alephthau]

Hi,

Achja, extra für "Alles Nazis!"-Kensei:

Wenige Rechtsextreme bei Corona-Demo

Nach Einschätzung des Bundesverfassungsschutzes hatten Rechtsextreme keinen prägenden Einfluss auf die Corona-Demonstration am vergangenen Samstag in Berlin.

Nach Einschätzung des Bundesverfassungsschutzes haben an der Corona-Demonstration am vergangenen Samstag in Berlin nur „einzelne Angehörige“ aus dem rechtsextremen Spektrum teilgenommen. Vor der Veranstaltung sei durch verschiedene Personen und Organisationen aus diesem Spektrum mobilisiert worden. Aber: „Ein prägender Einfluss auf den Demonstrationszug oder die Gesamtkundgebung ging von diesen nicht aus“, teilte das Bundesamt für Verfassungsschutz der F.A.S. mit.

Auch hinterher beobachtete Versuche von Rechtsextremen, die Versammlung für sich zu vereinnahmen, hätten „keine erkennbare Resonanz“ gefunden. „Insofern resultierte aus der Kundgebung für die traditionelle rechtsextremistische Szene keine nennenswerte Anschlussfähigkeit an demokratische Kundgebungsteilnehmer“, sagen die Verfassungsschützer.

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-16894746.html


Gruß

Alef

[Alephthau]

Hi,

Nun ereignete sich in Sachsenheim im Kreis Ludwigsburg ein weiterer Vorfall im Zusammenhang mit der Maskenpflicht wegen des Coronavirus in Baden-Württemberg. Eine Frau soll einen elf Jahre alten Jungen geschubst und geohrfeigt haben - vermutlich, weil er keinen Mund-Nasen-Schutz getragen hatte. Der Elfjährige hatte ein ärztliches Attest zur Befreiung von der Maskenpflicht, wie die Polizei am Mittwoch mitteilte.

Der Elfjährige und ein 13 Jahre alter Junge waren am Dienstag gegen 16:30 Uhr in einem Supermarkt in Sachsenheim im Kreis Ludwigsburg, als eine Frau beide auf ihren fehlenden Mundschutz wegen des Coronavirus in Baden-Württemberg ansprach. Die Jungen verwiesen auf das Attest des Elfjährigen. Als die Kinder den Supermarkt verließen, soll die Frau, die zu diesem Zeitpunkt im Kassenbereich stand, sie mit einer Geste beleidigt haben. Vor dem Supermarkt habe sich die Unbekannte den Kindern erneut genähert und den Elfjährigen geschubst, gegen Getränkekisten gedrückt und geohrfeigt, wodurch das Kind verletzt wurde. Die Polizei sucht nach Zeugen des Vorfalls.

https://www.bw24.de/baden-wuerttembe...-90022792.html

Findest Du das auch gut "dieser Tage", Silverback?

Ich habe ja meine Zweifel daran, dass die Frau nicht durch die Nachrichten/Meldungen verunsichert war, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Desweiteren frage ich mich, ob das jetzt ein Einzelfall war, oder ob sowas in der Art schon vorher, oder jetzt häufiger passieren wird?


Gruß

Alef

[Kusagras]

Hi,


https://www.bw24.de/baden-wuerttembe...-90022792.html

Findest Du das auch gut "dieser Tage", Silverback?

Ich habe ja meine Zweifel daran, dass die Frau nicht durch die Nachrichten/Meldungen verunsichert war, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Desweiteren frage ich mich, ob das jetzt ein Einzelfall war, oder ob sowas in der Art schon vorher, oder jetzt häufiger passieren wird?


Gruß

Alef

Glaubst du wirklich, dass es hier große Zustimmung für Selbstjustiz gibt? Leider kommt es immer wieder zu komischen und überflüssigen Vorfällen: heute morgen setzte ich mich - schräg gegenüber- einer Frau in der S-Bahn. Forderdte sie mich auf, mich woanders hinzu setzen, es waren aber soweit ich das vorher überblickt hatte in jeder Sitzgruppe schon mindestens eine Person. Ich hatte eine Maske an (Sie auch). Das hab ich ihr dann auch so gesagt. Ist sie aufgestanden und woanders hingegangen. Kaum mehr als 1, 50 Meter in ihre Nähre saß jd. ohne Maske.... . Na dann.

Man kann sich - mit etwas Mühe- relativ gut informieren. Oder nur das rauslesen was man will.

[Pansapiens]

Hab gerade gute Laune, deshalb nur für dich:

Wie Gönnerhaft....

https://www.tagesschau.de/inland/toe...rsloh-105.html


https://www.zeit.de/politik/deutschl...-sondersitzung

Gibt noch mehr solcher und ähnlicher Schlagzeilen und ich weiß nicht wie Du das siehst, aber ich glaube diese Meldungen sollen transportieren, dass da irgendwie Menschen INFIZIERT sind!

Ich glaube sogar, die Meldungen sollen transportieren, dass da irgendwie Menschen in's Krankenhaus gekommen sind und einige sogar beatmet werden...

Im Kreis Gütersloh werden derzeit insgesamt 19 Menschen wegen einer Covid-19-Erkrankung behandelt. Es handele sich "fast ausschließlich" um Mitarbeiter von Tönnies, teilte der Kreis mit. Sechs von ihnen würden intensivmedizinisch behandelt. Davon seien fünf bei Tönnies beschäftigt. Zwei der sechs Patienten würden beatmet.

Achja, es gibt einen Unterschied zwischen:

1) PCR-Test ist positiv

2) Man ist (aktut) infiziert

3) Man ist erkrankt

Ach darauf will er hinaus...
Hätte er ja gleich sagen können (wenn er damals schon darauf hinaus wollte ).

Gut, Bhakdi, Ripley und Alephthau haben ja in Bezug auf CoViD19 eine von den offiziellen Stellen abweichende Definition.
Und natürlich sind die drei Kategorien nicht das gleiche, haben aber, wenn man nun nicht gleich ganz leugnen will, dass es CoVid19
überhaupt gibt, eine gemeinsame Schnittmenge.
Für das Pandemiemanagement vor allem die Schnittmenge zwischen "PCR-Test positiv" und "ansteckend" interessant.
Die wird von den offiziellen Stellen als groß angenommen.
Der Schiffmann-Fan, der den von Alephthau empfohlenen Rechner kreierte, behauptet ja, dass man bei einer Prävalenz von 0,5% selbst mit positivem Test mit 85% Wahrscheinlichkeit nicht infiziert sei.
Ich meine, so eine Behauptung ist weitaus gefährlicher, als positiv Getestete als "infiziert" zu bezeichnen.

[Pansapiens]

https://www.bw24.de/baden-wuerttembe...-90022792.html

Der Elfjährige und ein 13 Jahre alter Junge waren am Dienstag gegen 16:30 Uhr in einem Supermarkt in Sachsenheim im Kreis Ludwigsburg, als eine Frau beide auf ihren fehlenden Mundschutz wegen des Coronavirus in Baden-Württemberg ansprach. Die Jungen verwiesen auf das Attest des Elfjährigen

Ach, der 13-Jährige meinte, weil der 11-Jährige ein Attest hat, muss er auch keinen Mundschutz tragen?
Oder hat er aus "Solidarität" keinen getragen?

Als die Kinder den Supermarkt verließen, soll die Frau, die zu diesem Zeitpunkt im Kassenbereich stand, sie mit einer Geste beleidigt haben. Vor dem Supermarkt habe sich die Unbekannte den Kindern erneut genähert und den Elfjährigen geschubst, gegen Getränkekisten gedrückt und geohrfeigt, wodurch das Kind verletzt wurde. Die Polizei sucht nach Zeugen des Vorfalls.

Mir scheint, der Bericht beruht einzig und allein auf der Darstellung der beiden Jungs.