Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Alephthau]

Hi,

Gibt ein Interview mit dem Chef der kassenärztlichen Vereinigung, der teilt da recht ordentlich aus gegen Söder, Drosten, Lauterbach usw!

Er bestätigt dort u.a. auch, dass die Allgemeinärzte schon recht früh, nämlich März/April, eine Diskrepanz zwischen medialem Spektakel und der Realität bemerkt haben.

Gruß

Alef

[Katamaus]

Genau, nur wegen der Filterblase erscheint Donald J. Trump als schlechter Mensch, und Corona als gefährlich wenn man es so spielt wie Brasilien und USA.

Filterblase 2.0

[Björn Friedrich]

Im Grunde genommen passiert doch gerade das:

Alle Werte werden immer besser (im Sinne von weniger Gefahr), deutlich besser. Beim RKI ist alles nachzulesen, kann jeder tun und trotzdem stellen sich die Verantwortlichen hin und sagen es wird alles schlimmer....

[Katamaus]

@Katamaus: Sehr guter Beitrag (2383) dem ich (bis auf einige Details insbesondere in Bezug auf das Tragen der Maske) durchaus zustimmen kann. Siehe dazu auch meine Beiträge zu den vielen Widersprüchen bei der Umsetzung der Maßnahmen im „Lebensgefühl“ Thread.

Danke! Ja, bei Maske kann man sicher noch ein wenig mehr differenzieren. Dazu würde dann aber auch gehören, mal zu überlegen, wo sie nur psychologisch was bringt. Nehmen wir mal Schulen. Bei meiner großen Tochter müssen sie jetzt alle in der Schule Masken tragen. Gleichzeitig ist das "Klassenzimmer" irgendein reaktivierter Lagerraum, der nur ein kleines Fenster hat. Ich würde ml sagen, da haben die Masken lediglich eine Wohlfühlfunktion. Oder in Supermärkten: die haben in aller Regel so gute lufttechnische Anlagen, dass kaum Ansteckung durch Aerosole zu befürchten sein dürfte. Oder im Biergarten oder Restaurant auf dem Weg zum Platz. Das kann ja nur vor Tröpcheninfektionen schützen aber den ganzen Sommer über ist mir niemand dabei auch nur ansatzweise so nahe gekommen, geschweige denn hätte auch noch rumgehustet dabei (würde ich auch keinem raten , so dass das möglich gewesen wäre (Randereignisse ausgeschlossen). Außerdem hat so ziemlich jeder Kellner eh die Nase über der Maske... Und danoch draußen: In Frankreich hatten sie das bereits im Sommer: Masken auf öffentlichen Plätzen, die so gut wie leer waren. Das ist doch so ziemlich wie Pusten auf eine Wunde oder "Ei ei" sagen und Kopf streicheln...

Ich geh' jetzt mal den "Lebensgefühl"-Thread suchen

[Little Green Dragon]

Was ist denn das bei der ARD los?

Lauterbach auf Twitter - Aufklärung oder Panikmache?

https://www.tagesschau.de/faktenfind...itter-101.html

[marq]

Im Grunde genommen passiert doch gerade das:

Alle Werte werden immer besser (im Sinne von weniger Gefahr), deutlich besser. Beim RKI ist alles nachzulesen, kann jeder tun und trotzdem stellen sich die Verantwortlichen hin und sagen es wird alles schlimmer....

sagte ich ja bereits: dort arbeiten nur delitanten ohne fachwissen und expertise, die nicht in der lage sind einfachste zahlenreihen fachlich richtig zu interpretieren.

[Bücherwurm]

sagte ich ja bereits: dort arbeiten nur delitanten ohne fachwissen und expertise, die nicht in der lage sind einfachste zahlernreihen fachllichz zu interpretieren

Du wiederholst dich. Nicht zum ersten mal. Kriegst du eigetlich was fürs Anheizen, oder ist das dein Hobby?

[Nohands]

1900 neu infektionen...

Also, ich sehe da:
+1900 neue Fälle zum Vortag, sowie + ~1.400 Genesene zum Vortag. (bei 83.Mio.Einwohnern)

Hör bitte auf, hier Panik zu verbreiten !

Gruß
Nohands
.

[Kusagras]

Die Frage würde sich vielleicht beantworten, wenn man das Video anhört, und nicht nur die Überschrift liest...

Henning: Ein anderer kritischer Punkt [...] ist die Forderung danach, mehr Transparenz in die Statistik zu bringen.
Also nach Symptomatik zu unterscheiden, auszuweisen, dieser Anteil sind wirklich Erkrankte und dieser Anteil sind Infizierte.
Könnte man das?

Drosten:
Hm. Also im Prinzip tut das RKI das schon. Also die Unterteilung in Gruppen, Alterskohorten usw. die ist schon nicht so schlecht beim RKI, also da würde man in anderen Ländern länger suchen müssen.. und das wäre schön, das noch genauer zu haben, aber ich frage mich schon, ob diese noch genaueren Zahlen dann vielleicht dazu führen würden, dass diese Irrlichter in der Öffentlichkeit anders argumentieren würden, oder aufhören würden, so destruktiv zu argumentieren, denn das ist es doch letztendlich:
Man versucht irgendwie mit gemeinsamen Kräften hier etwas zu manövrieren, das andere Länder nicht so gut hinbekommen.
[...]
Da jetzt immer mit diesen destruktiven Botschaften zu kommen, zu suggerieren, das wäre doch alles nicht nötig gewesen, das ist genauso intelligent, wie in dieser schönen Spätsommerwoche zu sagen, "es regnet doch gar nicht, was machen wir uns denn Sorgen über den Herbst?".
Was reden wir denn über Nebel und Regen und diesiges Wetter. Schauen wir doch mal nach draußen, es ist doch alles super und die letzten Wochen waren doch auch total gut, vom Wetter her."
[...]
Hier haben wir ein Papier über Evidenzbasierte Medizin, wo Literatur zitiert wird, also die Evidenz (das ist ja das Prinzip von Evidenzbasierter Medizin), die offenbar gar nicht gelesen wurde. Und ich frage mich schon, warum das ohne Autoren veröffentlicht wurde.
Wir haben ja sonst bei Stellungsnahmepapieren von Komissionen und Fachgesellschaften dennoch eine Autorenliste, weil die Personen, die das schreiben, auch dafür grade stehen. Also ich wundere mich da schon.
[...]
Wir müssen hier jetzt nicht in die Testtheorie einsteigen, das tun ja jetzt im Moment andere..Kreise in der Gesellschaft, die eifrig Testtheorie diskutieren ohne dabei aber die tatsächliche medizinische Praxis zu kennen.
Und die sagen dann, da gibt es irgendwelche Zahlen von Spezifitäten und das rechnen wir jetzt um auf die Tests, und dann sagen wir alle nachgewiesenen in Deutschland, die können ja gar nicht echt sein, das sind alles falsch Positive...
So ein Unsinn.
Also, wenn es so einfach wäre, dann müsste man eigentlich gar nicht Medizin studieren, dann könnte man einfach ein Labor aufmachen...

Henning: Aber es gibt sie, die Falsch Positiven, wenn es wenig Infektionen gibt, das muss man schon sagen..

Drosten: Es gibt sicherlich diesen Grundeffekt. Aber wenn wir im Labor einen positiven Befund sehen, dann haben wir noch weitere Einblicke.
Es gibt eben Befunde, die sind so eindeutig positiv, das hat ja einen quantitativen Aspekt, da muss man nicht drüber nachdenken.
Es gibt Befunde, die sind grenzwertig positiv, die werden immer überprüft. Da wird die Probe nochmal getestet und so weiter..
Das sieht man natürlich gar nicht von außen, was da in den Laboren gemacht wird.
Aber wir haben hier nicht die Situation, auch nicht in der niedrigsten Inzidenz, dass wir hier reihenweise falsch positive Meldungen in die Statistiken kriegen, hinter denen gar keine Krankheitsfälle stehen. Das ist einfach nicht der Fall. So funktioniert das nicht im Labor.
[...]
irgendwelche nicht ganz richtig verstandenen Lehrbuchinhalte über Testtheorie und Sensitivität und Spezifität und prädiktiven Wert
[etc....]

Am Anfang des des podcast geht Drosten auch nochmal auf die Infektionssterblichkeit ein und erwähnt zwei große repräsentative Studien. Für GBR nennt er eine Infektionssterblichkeit von 0,9 % für Spanien 0,83 % und macht darauf aufmerksam, dass dies quasi Naturkonstanten sind, die sich nicht groß ändern und wir altersmäßig ähnlich wie diese Länder strukturiert sind, das sollte man sich klar machen. Er erinnert auch daran, dass die Mobilität bereits vor den Maßnahmen erheblich gesunken war, was erklärt dass die Reproduktionszahl schon früher sank. Er kritsiert in diesem Zusammenhang die schwache Argumentation des Netzwerks "Evidenzbasierte Medizin".

Ab 12:44 zu den o.a. Themen Maßnahmen (kurz) und zur Infektionsterblichkeit.

[kanken]

Hier mal ein Überblick über den aktuellen Verlauf der Neuinfektionen in Europa und Israel:

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[Little Green Dragon]

Die Statistiken kann man doch direkt bei der WHO einsehen - da setzt man dann aber der Vollständigkeit halber die Kurve mit den Todesfällen gleich dazu:

Spanien:
https://covid19.who.int/region/euro/country/es

Frankreich:
https://covid19.who.int/region/euro/country/fr

UK:
https://covid19.who.int/region/euro/country/gb

[Alephthau]

Hi,

Wow, da ist einer richtig stinkig was die Behauptung zur Wirksamkeit von Masken angeht:

Face masks, lies, damn lies, and public health officials: "A growing body of evidence"

https://www.researchgate.net/publica...dy_of_evidence


Gruß

Alef

[Ripley]

Über die (Un?)Rechtmäßigkeit des De-facto-Ausnahmezustands. Und wackelige Argumentationen.


https://www.nzz.ch/international/epi...JPb2FwrCkolies

[kanken]

Die Statistiken kann man doch direkt bei der WHO einsehen - da setzt man dann aber der Vollständigkeit halber die Kurve mit den Todesfällen gleich dazu:

Spanien:
https://covid19.who.int/region/euro/country/es

Frankreich:
https://covid19.who.int/region/euro/country/fr

UK:
https://covid19.who.int/region/euro/country/gb

Exponentielles Wachstum hat erst einmal nix mit den Todeszahlen zu tun. Die Gefahr con SARS-CoV-2 ist ja erst einmal nicht das Virus selbst, sondern sein Einfluss auf das Gesundheitssystem. Die Letalität steigt mit zunehmender Auslastung des Systems.
Aktuell infizieren sich die jungen und fitten und das System ist absolut nicht belastet, da ist es ja logisch dass sich die Todeszahlen nicht verändern, das ist ja auch nicht zu erwarten.
Dummerweise unterscheidet exponentielles Wachstum nicht zwischen Alter und Gesundheitszustand und irgendwann werden es wieder einfach zu viele die in ein Krankenhaus müssen und dann guckt man wieder dumm aus der Wäsche.

Deswegen ja Hammer und Dance. Was man ja an den Kurven sehr gut sieht ist das Dtld. „Dance“ aktuell perfekt spielt. Die Zahlen werden jetzt natürlich wieder steigen, aber das kann das System sehr gut abfangen. Wie es nicht geht macht ja gerade Israel vor...

[Kusagras]

...
Deswegen ja Hammer und Dance. Was man ja an den Kurven sehr gut sieht ist das Dtld. „Dance“ aktuell perfekt spielt. Die Zahlen werden jetzt natürlich wieder steigen, aber das kann das System sehr gut abfangen. Wie es nicht geht macht ja gerade Israel vor...

Spanien sieht auch schei... aus. In Madrid werden bestimmte Viertel jetzt wohl abgesperrt, sozusagen unter Quranatäne gestellt.