Sparring im Wing Tsun

[Antikörper]

Na fantasiert du dir wieder reale Konflikt- Erfahrungen zusammen?

[discipula]

nein eben nicht. Sonst hätte ich sicher ein paar nette Anekdötchen erfunden, wo mein Ellbogen des Todes ganze Armeen von Feinden ins Jenseits befördert hätte.

hat er aber nicht.

Meine Realität ist sehr sehr friedlich.

[Michael Kurth (M.K.)]

Man hat einfach viel mehr Möglichkeiten und weniger potenziellen Ärger, nicht nur wegen Verletzungsgefahr, sondern auch sozial. Erhobene Handflächen wirken (sind nicht unbedingt...) friedlicher als erhobene Fäuste.

Ah gell,des ist scho lustig, wenn man das so liest. Und gerade Handflächen können extrem brutal sein.

und man kann, und soll, natürlich auch aus dem Chi Sao heraus "Lösen und Schlagen" üben.

Wieder vollkommen anderer Ansatz: Bei uns ist das Chi-Sao auch gerade das Schlagen.

Ellbogenschläge, die auch vor einem Gericht entschuldigt würden, da muss man einen üblen Bösewicht vor sich haben mit erkennbar extrem bösen Absichten, und/oder körperlich massiv unterlegen sein (Angreifer ist doppelt so schwer wie das angepeilte Opfer, so in dem Rahmen), um damit durchkommen zu können. Dass dieses Mass an Eskalation notwendig wird, ist hierzulande doch sehr selten.

Theorie. Und wieder das Denken: Die Wertigkeit: 2 schlägt 1, 3 die 2 usw..

Höfliches "danke, aber nein danke" löst in der Tat die meisten Situationen in Wohlgefallen auf.

Ah nee, schreibst ja immer noch... (das bitte nicht ernst nehmen)

[Glückskind]

auch wenn ich nach wie vor Handflächenstösse (die auch Schläge sind) gegenüber Fäusten bevorzuge. Man hat einfach viel mehr Möglichkeiten und weniger potenziellen Ärger, nicht nur wegen Verletzungsgefahr, sondern auch sozial.

Und das halte ich - von der Ving Tsun Struktur und Bewegungsweise her betrachtet - für einen Denkfehler.
Das Ziel sollte nicht sein, die eigenen Fäustchen zu schonen, sondern die eigene Fäustchen zu Waffen zu
formen. (Und meine sind selbst klein und zartgliedrig, aber ich möchte nicht auf der Empfängerseite sein.)

Denn für die Faust spricht z.B. ein Reichweitenvorteil von mehreren Zentimetern. Klingt vielleicht nicht viel,
aber mit nur ein wenig Übungspraxis sollte man schon selbst drauf kommen das genau das oft schon den
Unterschied ausmacht zwischen treffen oder getroffen werden.

[discipula]

Und das halte ich - von der Ving Tsun Struktur und Bewegungsweise her betrachtet - für einen Denkfehler.
Das Ziel sollte nicht sein, die eigenen Fäustchen zu schonen, sondern die eigene Fäustchen zu Waffen zu
formen. (Und meine sind selbst klein und zartgliedrig, aber ich möchte nicht auf der Empfängerseite sein.)

Kann man machen, warum auch nicht. Ist für Männer vermutlich interessanter, und realitätsnäher, als für Frauen.

Denn für die Faust spricht z.B. ein Reichweitenvorteil von mehreren Zentimetern. Klingt vielleicht nicht viel,
aber mit nur ein wenig Übungspraxis sollte man schon selbst drauf kommen das genau das oft schon den
Unterschied ausmacht zwischen treffen oder getroffen werden.

wieder der Unterschied zwischen Mann und Frau: wenn der typische Konflikt schon damit beginnt, dass einer die Hand auf deinem Hintern hat - bist du sowieso nah genug. Da brauchst du auch die paar Centimeter mehr Reichweite nicht.

Männer haben eher mit monkey-dance-Style-Konflikten zu tun, und ja wenn zwei sich gegenüber aufbauen, im Duellformat, kann das nützlich sein. Aber das ist dann nicht mehr Selbstverteidigung, Selbstverteidigung bzw Selbstschutz wäre in den Fällen, nicht beim Monkey dance mitzumachen.

kommt halt immer auf die Situation an, was hilft und nützt und sinnvoll ist.

[Glückskind]

Kann man machen, warum auch nicht. Ist für Männer vermutlich interessanter, und realitätsnäher, als für Frauen.

Nochmal extra für Dich zum mitmeiseln: es gibt auch Männer mit feingliedrigen Händen.

wieder der Unterschied zwischen Mann und Frau: wenn der typische Konflikt schon damit beginnt, dass einer die Hand auf deinem Hintern hat - bist du sowieso nah genug. Da brauchst du auch die paar Centimeter mehr Reichweite nicht.

Das ist gewiss eine sehr unschöne Situation, aber eben auch (erst mal) überhaupt keine Kampfsituation, insofern
stellt sich die Frage Faust oder nicht Faust ja gar nicht, eben weil (noch) überhaupt nicht gekämpft wird. Wird es
zu einem Kampf ist man als trainierter Faustkämpfer (m|w|d) klar im Vorteil.

Männer haben eher mit monkey-dance-Style-Konflikten zu tun, und ja wenn zwei sich gegenüber aufbauen, im Duellformat, kann das nützlich sein. Aber das ist dann nicht mehr Selbstverteidigung, Selbstverteidigung bzw Selbstschutz wäre in den Fällen, nicht beim Monkey dance mitzumachen.

Gähn... Es gibt genug Männer die wie Du wohl auch null Bock auf Monkey Dance haben und sich dem daher auch in der Regel ganz gut entziehen können.
Es gibt auch für Männer ein breites Spektrum an möglichen Gewaltsituationen, und mir will gerade keine einfallen in der man(n) mit trainierten Fäusten per
se schlechter dasteht als ohne...

[Michael Kurth (M.K.)]

Manchmal ist Denken nichts und Handeln alles.
Und wenn ich mir auch jetzt so meinen Teil denke, folge ich doch dem letzteren und handele in Form des Kaffeemachens.

PS:
Trinkt man Wasser, so soll man der Quelle gedenken.
Kann man aber auch so sagen:
Trinkt man bestimmte Arten von Wasser, so kann man von der Quelle vollkommen vereinnahmt werden und sie bestimmt von da an das Sein...

[D_LU]

Ellbogenschläge, die auch vor einem Gericht entschuldigt würden, da muss man einen üblen Bösewicht vor sich haben mit erkennbar extrem bösen Absichten, und/oder körperlich massiv unterlegen sein (Angreifer ist doppelt so schwer wie das angepeilte Opfer, so in dem Rahmen), um damit durchkommen zu können. Dass dieses Mass an Eskalation notwendig wird, ist hierzulande doch sehr selten.

Setzte Dich bitte erst mal intensiv mit dem Notwehrrecht auseinander bevor Du hier so etwas postet.

[discipula]

ich glaube nicht, dass es eine "intensive Auseinandersetzung mit Notwehrrecht" braucht, um zu wissen, dass Ellbogenschläge ohne Grund von den Behörden mit grösster Missbilligung beurteilt würden.

Ganz gewöhnlicher Verstand reicht völlig auf, um das zu wissen und zu beachten.

[jkdberlin]

ich glaube nicht, dass es eine "intensive Auseinandersetzung mit Notwehrrecht" braucht, um zu wissen, dass Ellbogenschläge ohne Grund von den Behörden mit grösster Missbilligung beurteilt würden.

Ganz gewöhnlicher Verstand reicht völlig auf, um das zu wissen und zu beachten.

Es gibt eine Behörde dafür? Was für ein Quatsch ...

[Michael Kurth (M.K.)]

Ohne Worte...echt.

[discipula]

Polizei, Gerichte, Staatsanwaltschaft und ähnliche Organismen haben bei euch nichts zu sagen, wenn jemand ohne guten Grund mit Ellbogenschlägen auf jemand andern losgeht?

na dann...

manchmal denk ich mir, da gibt's doch offenbar Dinge, die bei einigen dringender geübt werden müssten als Sparring.

[Little Green Dragon]

Die Polizei nimmt max. die Aussagen der Betroffenen auf, nur so am Rande.

[Michael Kurth (M.K.)]

Was die Organismen wohl dazu sagen....

PS:
Nicht alles kann von allen verstanden werden.

[Michael Kurth (M.K.)]

Die Polizei nimmt max. die Aussagen der Betroffenen auf, nur so am Rande.

Das macht mich dann doch sehr betroffen....