Knie kaputt... Anfang vom Ende?? [Archiv]

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Saropf

18-11-2009, 21:46

Hallo,
ich hab im Juli einen kleinen, aber scheinbar fatalen Unfall mit dem Roller gehabt, wobei er mir aufs Knie geknallt ist...
Ein -paar Wochen (ca.8)- später bin ich erst zum Arzt und er tastete es ab um herauszufinden was ich haben könnte. Er meinte ich solls ein wenig schonen und noch ein wenig mehr Krafttraining machen, dann würde es besser werden.
Das wurde es leider nicht und dann bin ich im Oktober wieder zu ihm und er hat mir einen Termin fürs MRT gegeben (26.10.).
Am 2.11. bin ich wieder zu ihm um den Befund zu erfahren, ich hab ihn auch gefragt ob es gut aussehen würde, da ich unbedingt im Dezember ne Taekwondoprüfung machen wollte wofür ich dann hätte mehr + härter trainieren müssen, aber er schüttelte den Kopf...
"So wie es aussieht würde ich dir wohl ganz vom Taekwondo abraten..."

An meinem Knie würde der Knochen angeblich absterben, was nen Zusammenhang auf ne "mysteriöse Krankheit" hätte, oder es wär nen Heilprozess, da war er nicht sicher, wegen der MRT.. Dazu kommt das der Außenminiskuss nen Riss hat...

Nun am 1.12. hab ich noch einen weiteren Termin bei einem Chirug, der mir sagt was man da machen kann und ob ich des weiteren denn überhaupt noch mit Taekwondo weitermachen kann...
Eins ist mir klar, dass ich mir ne OP antun muss, aber obs danach wieder weitergehen kann, egal ob mit oder ohne Pause weiß ich nicht,

deswegen wollte ich euch fragen ob ihr zufällig auch mal mit sowas zu tun hattet.. !?

Den Befund ect poste ich hier auch einfach mal hinein:
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MRT des rechten Kniegelenkes

Befund:
Die angefertigten Schichtaufnahmen zeigen leichte Konturunregelmäßigkeiten der hyalinen
Knorpeldeckschichten im unteren Kniegelenkskompartiment und auch retropatellar. Des
Weiteren findet sich im unteren Kniegelenkskompartiment im Tibiaplateau lateralseitig ein
flaues subchondrales Knochenödem, vereinbar mit einer Osteochondrosis dissecans Grad 1.
Flaues Knochenödem auch interkondylär im Ansatzbereich des vorderen Kreuzbandes, das
in der Kontinuität jedoch noch regulär zur Darstellung kommt.
Geringe Flüssigkeitseinlagerungen im distalen Abschnitt zum Tibiaplateau hin.
Unauffälliges hinteres Kreuzband.
Unauffälliger Innenminiskus, geringgradig aufgespleißt der meniskokapsuläre Komplex bei
erhaltener Kontinuität des innenbandes.
Der Außenmeniskus zeigt einen Einriss im Vorderhorn, die kaudale meniskale Grenzfläche
ist hier durchbrochen.
Angrenzend zwischen Außenmeniskus und Außenband auch Nachweis einer kleinen
ganglionären Struktur von 6mm Größe.

Beurteilung:
Nachweis eines noch fokalen Knochenödems im Tibiaplateau lateralseitig, am ehesten noch
posttraumatisch bedingt, differenzialdiagnostisch initiale Osteochondrosis dissecans Grad 1.
Teilweise aufgespleißtes vorderes Kreuzband im distalen Abschnitt sowie auch Nachweis
eines Knochenödems interkondylär.
Teilweise aufgespleißt der meniskokapsuläre Komplex. Der Außenmeniskus zeigt einen
Einriss im Vorderhorn t durchbrochener kaudaler meniskaler Grenzfläche bis zur Pars
intermedia reichend. Hier angrenzend in Höhe des fokalen Knochenödems kleines Ganglion
zwischen Außenband und Außenmeniskus, möglicherweise dem Meniskus entstammend.
Chondropathia patellae Grad 1 bis 2 sowie auch Chondromalazie Grad 1 bis 2 im unteren
Kniegelenkskompartiment.
__________________________________________________ _______________

Ich bedanke mich schonmal im Voraus über eure Posts!!

MfG Sasch

Volzotan

18-11-2009, 22:46

Freie Arztwahl in Deutschland. Dackel einfach zu 10 verschiedenen Ärzten. Du wirst erstaunt sein, was du alles zu hören bekommst. Eventuell auch "die" richtige Diagnose.

Viel Glück

DavidBr.

18-11-2009, 22:53

Und vor allem zu Kniespezialisten/Orthopäden, keine Allgemeinmediziner!! Eigene Erfahrung :o

Dir fällt ein Roller aufs Knie (keine Ahnung wie schwer son Ding ist) und Du wartest so lange mit nem Arztbesuch? Hattest Du direkt nach dem Unfall keine Beschwerden oder sichtbare Verletzungen im Kniebereich? Gut ist, dass Du schon direkt nen MRT-Befund hast.

Drück dir die Daumen - Knie ist ne eklige Sache.

Ceofreak

19-11-2009, 08:14

Hoffen wir mal das Beste,

zum Glück is heutzutage so einiges Operativ zu machen... Das meiste kriegen die Weisskittel wieder hin, mach dir also erstmal keine allzu grossen Sorgen bevor du nich bei nem Spezialisten warst!

Viel Glück!

Ceo

wald

19-11-2009, 08:25

Kyoshi

19-11-2009, 08:52

Erstmal gute Besserung !

max.warp67

19-11-2009, 08:54

Haol dir auch mal die Meinung von nem guten Ostheopathen. Ich hatte auch Knieprobleme - und zwar soweit das ich nochnichmalmehr im Schneidersitz rumsitzen konnte, weil aua... Arzt hat gemeint Meniskus im Eimer, aufschneiden und reinschauen und wenn man drin is kamma ihn auch gleich rausschneiden.

Mein Ostheopath hat dann gemeint solangs nicht schlimmer wird sollt man lieber nicht dran rumpfuschen und hat dann n paarmal an mir "rumgedoktort" - end vom lied... ich hatt ne kleine Wirbelfehlstellung, die zu verspannungen geführt hat - Knie gehts wieder blendend und keine Beschwerden mehr. Hatt ich auf die Schlachter in weiß gehört hätt hätt ich n Meniskus weniger und immer noch Knieprobleme....

Osteopath hin oder her, nur für diesen Fall? Er hatte einen Unfall, eine akute Verletzung und auch schon einen Befund.
Geh zu einem guten Arzt der sich mit Knie OP´s auskennt und darin einen guten Ruf hat. Der muß das halt dann leider "reparieren". Warten bis es von alleine besser wird scheint mir in diesem Fall nicht angebracht.
Bei Knie kann ich mitreden, je 2x links und rechts schon hinter mir. Immer so was blödes wie Meniskus und Kreuzbandriss. Eins hab ich gelernt, lange warten und nach irgendwelchen Alternativen zur O.P. zu suchen wenn was kaputt ist hat mich nur gequält und am Ende mußte es doch operiert werden.
Viel Glück und gute Besserung.

nihonto

19-11-2009, 09:32

Am 2.11. bin ich wieder zu ihm um den Befund zu erfahren, ich hab ihn auch gefragt ob es gut aussehen würde, da ich unbedingt im Dezember ne Taekwondoprüfung machen wollte wofür ich dann hätte mehr + härter trainieren müssen, aber er schüttelte den Kopf...
"So wie es aussieht würde ich dir wohl ganz vom Taekwondo abraten..."

An meinem Knie würde der Knochen angeblich absterben, was nen Zusammenhang auf ne "mysteriöse Krankheit" hätte, oder es wär nen Heilprozess, da war er nicht sicher, wegen der MRT.. Dazu kommt das der Außenminiskuss nen Riss hat...

Der Arzt scheint nicht besonders viel Ahnung in Sachen Knie zu haben. Tu' Dir einen Gefallen und such' nach einem Kniespezialisten in Deiner Umgebung - es lohnt sich. Falls eine Uni-Klinik in der Nähe ist, wäre das auch eine gute Anlaufstelle.

Ein guter Arzt ist grade in Deinem Fall besonders wichtig, denn Du bist erst 16 Jahre alt. Das bedeutet, Dein Körper hat da noch ein gewisses Regenerationspotenzial. In ein paar Jahren ist das aber vorbei und dann bedeutet kaputt, dass es immer kaputt bleibt.

Das Knie ist das größte aber auch das komplizierteste Gelenk des Menschen. Und da Du bestimmt noch viele Jahrzehnte normal laufen möchtest, lohnt sich hier auch ein größerer Aufwand, um ein möglichst optimales Ergebnis zu erzielen.

Hier (http://www.softrock.de/forum/thw/board.php?boardid=40) gibt's mehr Infos zu kaputten Knien, aber auch Diskussionen und Erfahrungen bei der Arztsuche (http://www.softrock.de/forum/thw/board.php?boardid=28).

DavidBr.

19-11-2009, 09:36

Der Arzt scheint nicht besonders viel Ahnung in Sachen Knie zu haben. Tu' Dir einen Gefallen und such' nach einem Kniespezialisten in Deiner Umgebung - es lohnt sich. Falls eine Uni-Klinik in der Nähe ist, wäre das auch eine gute Anlaufstelle.

Ein guter Arzt ist grade in Deinem Fall besonders wichtig, denn Du bist erst 16 Jahre alt. Das bedeutet, Dein Körper hat da noch ein gewisses Regenerationspotenzial. In ein paar Jahren ist das aber vorbei und dann bedeutet kaputt, dass es immer kaputt bleibt.

Das Knie ist das größte aber auch das komplizierteste Gelenk des Menschen. Und da Du bestimmt noch viele Jahrzehnte normal laufen möchtest, lohnt sich hier auch ein größerer Aufwand, um ein möglichst optimales Ergebnis zu erzielen.

Hier (http://www.softrock.de/forum/thw/board.php?boardid=40) gibt's mehr Infos zu kaputten Knien, aber auch Diskussionen und Erfahrungen bei der Arztsuche (http://www.softrock.de/forum/thw/board.php?boardid=28).

Weil sonst gehts dir so wie mir..:o:(

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f37/n-chste-schrottige-knie-93302/

Hier ist sicher auch was für dich dabei ARTHROSE FORUM - Erfahrungsberichte, Dokumentation, Archiv, Selbsthilfegruppe (http://www.deutsches-arthrose-forum.de/portal/rel00a.prod/deutsches-arthrose-forum/stat/portal/main.html)

samabe

19-11-2009, 09:49

Hallo Saropf,

der Befund sagt ja eigentlich ziemlich genau, was in Deinem Knie los ist.

Unregelmäßigkeiten in den Knorpelschichten unter der Kniescheibe und im unteren Gelenk. Ein Ödem an der Seite der Schienbeinkopfoberfläche.
Dieses ist eigentlich nach einer Knochenprellung eine normale Verletzung die im MRT erkannt wird. Das dabei erkannte "Knochensterben", das bei MRT-Aufnahmen bei jungen Menschen (das bist Du ja mit 16 Jahren) erkannt wird, ist etwas, was wohl manchmal bei MRT-Aufnahmen zufällig auffällt. 1. Grades bedeutet, daß es nur im MRT nachweisbar ist und nicht durch OP, sondern durch konservative Therapie und Sportverbot (meist 6 - 16 Wochen) behandelt wird.

Im vorderen Drittel bis hin zum mittleren Teil des Meniskus befindet sich ein Einriß im unteren Teil. Ob der operativ behandelt werden muß, ist sicher davon abhängig, ob er Dir Probleme bereitet, oder nicht. Zur Zeit wirst Du vermutlich durch das Ödem Probleme haben und nicht genau differenzieren können, wodurch diese begründet sind.

Such Dir (eigentlich sollten dies ja wohl eher Deine Eltern machen, immerhin sind die für Dich verantwortlich) in jedem Fall einen Spezialisten. Ich weiß ja nicht, aus welchem Teil von RLP Du kommst. Eine gute Adresse ist sicher Prof. Billigmann in Polch, Koblenz.

@ wald,

was soll der Osteopath denn Deiner Meinung nach hier bewirken?
Es gibt doch einen eindeutigen Befund.

wald

19-11-2009, 10:16

@ wald,

was soll der Osteopath denn Deiner Meinung nach hier bewirken?
Es gibt doch einen eindeutigen Befund.

Ich bin weder Arzt noch Ostheopath, aber ehe ich mich aufscheiden lasse höre ich lieber mehrere Meinungen.

samabe

19-11-2009, 10:49

Ich bin weder Arzt noch Ostheopath, aber ehe ich mich aufscheiden lasse höre ich lieber mehrere Meinungen.

Aber weshalb gerade der Ostheopath?
Ehe ich mich aufschneiden lasse, dann geh ich auch nicht unbedingt zum Zahnarzt, zum Heilpraktiker, zum Nervenarzt, zum Kinderarzt,......, wenn es mit der eigentlichen Ursache bzw. Behandlung der Krankheit nichts zu tun hat.

Sicher kann der Ostheopath weiter helfen, wenn man undefinierbare Probleme im Knie hat. Aber hier sind doch die Ursache und der Befund bekannt und sogar kausal (bis auf das Knochensterben).

nessuno

19-11-2009, 12:05

samabe

19-11-2009, 13:03

na mit sechszehn lenzen wird ich dir raten mich alternativ auch beraten zu lassen was noch möglich ist(spezielle übungen, phytotherapie, ernährung..). selbst wenn dir nix andres übrig bleibt und ne operation erforderlich ist gibt es schon einiges was man selbst tun kann um möglichen dauerschäden entgegenzusteuern. ein osteopathenbesuch kann insofern gut sein, das der guckt ob noch andere ursachen('mysteriöse krankheit!) für die knieproblematik existieren wie hüftfehlstellung.. viel glück!

Noch mal langsam zum mitlesen,

wir reden hier von einem 16-jährigen, der nach einem Rollerunfall (also Schlagwirkung aufs Knie) auf dem MRT-Bild ein sichtbares Knochenödem und einen Anriß des Außenmeniskus im Vorderhorn hat und bei dem auf dem MRT-Bild ein "Knochensterben" 1. Grades zu sehen ist.

Die Ursache ist also bekannt, der Befund ersichtlich - wozu also der Quatsch mit Fehlstellung beim Ostheopathen oder Dorn-Therapeuthen oder Kinesiologen (wobei ein Kinesiotape sicher unterstützend eingesetzt werden könnte ?) ?

Da wäre ein weiterer Facharzt (Orthopäde) garantiert die bessere Wahl. Und der wird sicher gut abwägen, ob der Meniskus operiert werden muß. Zudem wäre da sicher eine zweite Meinung eines Facharztes sinnvoll.

nessuno

19-11-2009, 15:22

Noch mal langsam zum mitlesen,

hab mir den befund und deine schon geäusserte meinung durchgelesen gehabt und schliesse die möglichkeit nicht aus, das es durchaus sein kann, das die verletzungen im knie nicht nur von dem unfall herrühren. danke trotzdem für deinen nochmaligen einwurf!

Klaus

19-11-2009, 18:42

Bei einer unbehandelten schweren Prellung ist es sicher kein Wunder dass da die Blutungen im und am Knochen zu gewissen Phänomenen geführt haben. Da der Meniskus laut Befund eingerissen ist, würde ich das sicher von einem SPEZIALISTEN für solche Verletzungen abklären lassen, inwiefern das nur durch einen operativen Eingriff wieder repariert werden kann. Es muss auch beobachtet werden ob sich der Hohlraum wieder zurückbildet, in den Flüssigkeit eingeschossen ist ("ganglionäre Struktur").

In der Zwischenzeit solltest Du das Knie sicher NICHT stark belasten (im Sinne von Krafttraining), sondern sich erholen lassen, leicht bewegen (am besten Unterschenkel am angehobenen Bein leicht pendeln lassen), und mit ein paar Mitteln die Regeneration fördern. Zheng Gu Shui und Shu Jin Lu (googlen) behebt Blutergüsse und fördert die Regeneration, und es haben auch schon ein paar Leute hier gute Erfahrung mit Glucosamin, MSM und Chondroitin gemacht (z.B. hier (http://www.vigoer.com/oscommerce/?campaignId=3050233&adGroupId=193728013&adGroupCreativeId=303715423), gibt's vielleicht auch billiger).

Wenn sich nicht irgendein Chirurg, sondern ein SPEZIALIST (Uniklinik oder wie oben empfohlen) der Sache angenommen und ggf. notwendige Eingriffe vorgenommen hat, kannst Du anschliessend immer noch zu einem Ostheopathen und guten Physiotherapeuten für die Nachbehandlung gehen, und noch vorhandene Probleme begutachten lassen.

Zu Deinem bisherigen Arzt würde ich nach der Geschichte jedenfalls nicht mehr gehen.

Saropf

21-11-2009, 10:31

...Ich weiß ja nicht, aus welchem Teil von RLP Du kommst. Eine gute Adresse ist sicher Prof. Billigmann in Polch, Koblenz.

Danke für den Tipp! Für Nach Koblenz brauch ich nur ne Stunde^^

PS: Nachträglich nochmal an alle ein dickes Danke, die mich beglückwünscht haben :D

PPS: Also der Arzt bei dem ich war ist ja ein Allgemeinmediziner.. er meinte ja auch selbst das er nicht so viel Ahnung davon hat, selbst er riet mir auch einen Termin bei nem Facharzt machen zu lassen... den hab ich ja nu am 1.12.
aber aus Erfahrung weiß ich das das Krankenhaus zu dem ich geschickt werde, nicht gerade das beste ist...

PPPS: Was ich noch vergessen hatte was mein Arzt meinte (lol...) "Geh doch lieber Boxen, damit schlägst du deinen Gegner doch noch besser auf den Boden" ..da er vorher auch meinte er hätte früher auch viele Kampfsportarten gemacht *chrr* ...aber ne is nix für mich -TKD rulez-:cool:

lg Sasch

Dash

21-11-2009, 11:48

Es gibt keine "guten" und "schlechten" Krankenhäuser, nur gute und schlechte Ärzte. Und jemand der das 20mal am Tag sieht, ist sicher mehr zuzutrauen, als jemanden, der was anderes macht ;)

KleinerDickerPinguin

28-11-2009, 18:28

Ich schließe mich den anderen an, such dir nen Spezialisten... ich würde aber an allererste Stellen einen Ostheopathen empehlen ^^ (wobei es auch da gute und nicht so gute gibt ^^°)
Aber letztlich ist ein kaputtes Knie nicht zwangläufig der Anfang vom Ende ^^ die Rehabilitationszeit dauert zwar etwas und irgendwer hat mal gesagt "Knie vergisst nie" (d.h. irgendwann hat man immer mal Schmerzen) aber ich habe die Erfahrung gemacht, das es kein großes Hindernis ist. Hatte ne Patellaoperation (Kniescheibe ist immer raus geflogen), bin operiert worden und schon lange wieder voll im Training... nur mit Vollkontaktsachen sollte man ein wenig vorsichtig sein, aber das ist, denke ich, nur eine Zeitfrage.

Viel Erfolg und Gute Besserung ^^