Man braucht sehr lange um damit kämpfen zu können... [Archiv] - Seite 2

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mykatharsis

29-03-2010, 19:57

Es gibt sehr verschiedene Arten, sie zu üben. Ja, auch in der Art, daß sie kräftigt. Aber auch in der Art, rein auf Genauigkeit zu setzen oder auf Geschwindigkeit, oder in den Sätzen rückwärts, um die Bindung zwischen den Sätzen zu entkoppeln. Der normale Bewegungsfluß dient der reinen Koordination, der Feinmotorik und der Konditionierung.

Wieviele Arten werden denn unterrichtet? Ich kenne nur eine. Die, die man auch in den Clips sieht. Vielleicht noch auf einem Bein. :rolleyes:

Dass die Form kräftigt? Rein auf Genauigkeit...oder auf Geschwindigkeit. Bindung zwischen den Sätzen...

Das trieft alles nur so vor Nutzlosigkeit.

Btw, ich glaube auch, dass in den meisten anderen Linien ähnliche Verirrung herrscht. WT ist hierbei halt spitze.

PH_B

29-03-2010, 20:03

Btw, ich glaube auch, dass in den meisten anderen Linien ähnliche Verirrung herrscht. WT ist hierbei halt spitze.

Sagte ich schon... Desinformation!

*DUX*

29-03-2010, 20:03

Zu punkt eins werde ich dir eine antwort schuldig bleiben müssen;).zu punkt zwei haben hier schon ganz viele ganz viel geschrieben.und zu punkt drei:leute,die so wie du ellenlange texte schreiben-und davon gibt es in unserer welt sehr viele;) und natürlich meine ich dich dabei explizit nicht-wie käme ich auch darauf?

Darth_Doc

29-03-2010, 20:04

Genau diese Einstellung produziert ein "Es dauert halt etwas länger..."

Irgendwas einfach so machen...weil es halt dazugehört...dauert halt etwas länger...kotzt mich sowas an..

Stile wie Karate und TKD wurden für genau sowas von WT'lern ausgelacht seinerzeit.

Ich verstehe die Problematik aber nicht, die dadurch für dich entsteht? Dich zwingt ja niemand es zu machen?

Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber du machst doch Wing Chun? Ist es dort auch diese Einstellung die dich stört, oder ist es dass es mich oder vielleicht andere Leute nicht stört?

Wie das früher mit den Wtlern war kann ich nicht sagen. Ich würde wahrscheinlich immer noch TKD in dem Verein machen wo ich war, wenn ich mit der Einstellung des Meisters klar gekommen wäre (hatte nichts mit der Kampfkunst zu tun).

Wenn du mit dem System nicht zu frieden bist, orientiere dich doch um. Ich möchte nicht neunmalklug daher kommen, doch wenn mir etwas nicht gefällt, dann mache ich es auch nicht.

Lars´n Roll

29-03-2010, 20:08

Ich verstehe die Problematik aber nicht, die dadurch für dich entsteht? Dich zwingt ja niemand es zu machen?

Ich finde es gut unbedarften Leuten, die zum WT gehen wollen, weil sie Kampf(!)kunst oder SV lernen wollen, den ein oder anderen Denkanstoß zu geben...

Es hat schon manch einer davon profitiert, das er hier im KKB ein paar Anregungen bekommen hat.

mykatharsis

29-03-2010, 20:11

Ich verstehe die Problematik aber nicht, die dadurch für dich entsteht? Dich zwingt ja niemand es zu machen?
Ich kann Schwachsinn nicht ertragen.

Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber du machst doch Wing Chun? Ist es dort auch diese Einstellung die dich stört, oder ist es dass es mich oder vielleicht andere Leute nicht stört?
Es ist mir egal was wen stört. Mich stört Schwachsinn. Punkt.

Wenn du mit dem System nicht zu frieden bist, orientiere dich doch um.
Danke für den Tipp. Lebenstipps sind genau das, was ich hier gesucht habe. :rolleyes:

Darth_Doc

29-03-2010, 20:14

Ich finde es gut unbedarften Leuten, die zum WT gehen wollen, weil sie Kampf(!)kunst oder SV lernen wollen, den ein oder anderen Denkanstoß zu geben...

Es hat schon manch einer davon profitiert, das er hier im KKB ein paar Anregungen bekommen hat.

Wenn das seine Absicht war, dann ist das natürlich löblich, doch leider wissen wir alle wie solche Diskussionen in diesem Board enden.

Ich für meinen Teil werde Wing Tsung eine Chance geben, und was ich gesehen habe, ist die Trainingsmethode, außer dass es freundschaftlicher zugeht, nicht viel anders als die in meinem früheren TKD-Verein (die Kampfkunst ist halt eine andere).

Lars´n Roll

29-03-2010, 20:14

oder ist es dass es mich oder vielleicht andere Leute nicht stört?

Es geht übrigens nicht darum, Leuten den Spaß an der Sache zu verderben, sondern Unfug nicht widerspruchslos im Raum stehen zu lassen.

Du darfst gerne WT trainieren, das will Dir keiner wegnehmen.

Darth_Doc

29-03-2010, 20:17

Danke für den Tipp. Lebenstipps sind genau das, was ich hier gesucht habe. :rolleyes:

Sorry, war nicht böse gemeint.

Straight

29-03-2010, 20:34

Hallo Ph_B,
Du kennst Yip Mans Unterrichtsart gar nicht. Das ist Wunschdenken von Dir. Und welche Vorbildung oder Basis ich habe, entzieht sich Deiner Kenntnis.

Gruß, WT-Herb

Was du dir hier verbittest nimmst du dir selbst regelmäßig heraus. Du hast keine Ahnung von Ving Tsun.

Irgendwelche Einsprüche?

mykatharsis

29-03-2010, 20:40

@mykatharsis
Dann solltest Du weniger schreiben.
Dasselbe sag ich Dir schon seit Jahren.

Lars´n Roll

29-03-2010, 20:41

@Lars’n Roll
Und in Foren wird jede Menge Unfug über Wing Tsun geschrieben.

Da gebe ich Dir ausnahmsweise mal vollkommen Recht... in Foren... auf Homepages von WT-Schulen... in Publikationen des WuShu Verlags...

WT-Herb

29-03-2010, 20:43

Hallo Straight,

wahrscheinlich mehr, als Dir und Anderen VT-lern lieb ist.

Gruß, WT-Herb.

PS.... warum verlegt Ihr VT-ler die Diskussion immer dann auf die persönliche Ebene, wenn es etwas erklären gibt. reza.m hat bisher als Einziger etwas Sinnvolles beigetragen. Selbst der Header von Euch, polemisiert rein auf persönlicher Ebene. Ich finde das bezeichnend für den Zustand von Foren, in denen es eigentlich um Gemeinsamkeiten gehen könnte.

WT-Herb

29-03-2010, 20:45

doppelt

Straight

29-03-2010, 20:48

Hallo Straight,

wahrscheinlich mehr, als Dir und Anderen VT-lern lieb ist.

Gruß, WT-Herb.

Genau das nehme ich dir nicht ab. Da scheint einfach zu viel Unwissen bezogen aufs VT aus deinen Postings heraus.

Ich würde mich allerdings freuen, wenn du darauf näher eingehen könntest. Diese Behauptung stellst du nämlich in regelmäßigen Abständen auf.

Gruß

reza.m

29-03-2010, 20:53

es ist nutzlos (@Reza) dem WT-Herb irgendetwas zu erklären.
Er hat keine Basis dafür... für Ving Tsun eine absolut unbrauchbare "Vorbildung".

Das gefällt mir so an Yip Mans Unterrichtsart, er selbst hat eben Ving Tsun in allen Bereichen gelebt und seine Energie nicht unnütz eingesetzt... Tontos hat er aussen vor und ohne Erklärungen gelassen... und das war gut so, erkennbar übrigens auch an den vielen Ving Tsun Abarten.

Hast ja egtl recht war auch nicht nur an den Herb gerichtet, sondern allgemein, dass den Leuten klar wird, dass sie mit den Erklärungen sowieso nichts anfangen können, da sie es erleben müssen :)
Ansonsten hab ich derzeit Energie im Übermaß. Lieg den ganzen Tag nur rum seit ich am Steißbein operiert wurde, sonst wär ich auch am Wochenende in Menden gewesen :( Da kann man auch ma ein bissl Energie in die Gegend verschütten ^^

@ Deathdoc Es ist richtig dass mich keiner zwingt WT zu machen und sonst wär ich ja noch dabei ;)
Aber meine Erfahrungen und Gründe für meinen Wechsel möchte ich gerne mit den Interessierten Personen teilen. Jeder der ein wenigdas Geschehen hier beobachtet merkt auch schnell mit welchen Mitteln ein WT-Herb versucht das zu unterbinden, damit das Erfahrungen wie meine und andere Fakten nicht ans Tageslicht kommen oder verharmlost werden. Darauf mach ich gerne aufmerksam :)

Denn ich weiß selbst wie schwer es ist zu erkennen was man da egtl für sein geld bekommt wenn man mitten drin steckt. Die Leute sind nett man hat spaß und egtl fühlt man sich wohl aber irgendwo ist irgendwas komisch und dieses bisschen das komisch ist, ist gar nicht mal so wenig. In diesem Thread bin ich auf einige Punkte eingegangen, wo jeder selber schauen knn ob es bei ihm auch so abläuft oder net. Man muss halt nur ehrlich zu sich selbst sein und sich das ganze net schön reden.

Auf die technischen Details kann man im Forum leider schwer eingehen, da man das einfach besser zeigen kann. Da muss man dann halt über Verbandsstrukturen und die Didaktik streiten ^^
Dennoch hielt ich es für Verantwortungslos solche Informationen den Interessenten vorzuenthalten, auch wenn es im Streitgespräch ncht unbedingt sympatisch rüberkommt :)

NacktArschBrigarde

29-03-2010, 20:59

So, jetzt entspannt euch mal alle wieder und fühlt euch wieder gut :D

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WT-Herb

29-03-2010, 21:05

Hallo rera.m,

Du irrst darin, daß Kritik verhindern wollen würde. Mein Anliegen ist es, Ursachen auch als solche zu benennen. Und Du scheinst mir ein gutes Beispiel dafür zu sein, daß Dir die Ursachen Deines Mißerfolges im Wing Tsun gar nicht so recht bekannt sind. Du schiebst das Versagen sogar auf die EWTO, obwohl es jedem offensichtlich ist, daß es an Deinem Training lag.

Aber darin werden wir uns wohl auch nicht einig werden. Das macht auch nix. Ich will Dich nicht überzeugen. Du fühlst Dich bei Deinem jetzigen Herren wohl und das gönne ich Dir ja auch.

Deine Beleidigung uns mit einem Pilzbefall gleichzusetzenWieso Pilzbefall? Wieso Beleidigung? Du kennst doch das Prinzip der Mykorrhiza, oder nicht? Ohne diese würde es wahrscheinlich keine Pflanzen an Land geben. Also bitte, nicht so vorschnell mit negativen Gedanken etwas lesen.

Anmerkung nachgelegt: Wenn Du schon von Beweisen redest:Wo sind Beweise für Wongs Nähe zu YM? Nicht, daß ich es bestreiten würde. Aber bitte, es gibt genug Zeitzeugen aus der damaligen Zeit, einschließlich der Söhne von YM.

Gruß, WT-Herb

WT-Herb

29-03-2010, 21:41

Straight

29-03-2010, 21:42

reza.m

29-03-2010, 21:53

Hallo rera.m,

wenn Du nicht weißt, um was es dabei geht, informiere Dich, aber lalle hier nicht herum, ich hätte jemanden beleidigt. Pilzhyphen sind haarfeine Stränge, die Nährstoffe aus der Umgebung aufnehmen. Mykorrhizapilze leben in einer Symbiose zu Pflanzenwurzeln und versorgen sie mit Nährsoffen, die sie über die Hyphen aufnehmen. So kommt die Pflanze an Nährstoffe, zu denen sie ansonsten keinen Zugang hätte. Und genau damit hatte ich dieses Forenverhalten verglichen, als Zugang zu Schülern, zu denen man ansonsten nicht käme und das ständige Gelaber über angeblich unwirksames Wing Tsun wird als Mykorrhizapilze in die Foren eingebracht.

Ich wollte zwar keine Nachhilfe in Bio geben, aber was tut man nicht alles. :D

Gruß, WT-Herb

Es ist doch scheißegal ob du Pilze meinst die an Pflanzen sind oder nicht Pilz ist Pilz und damit vergleichst du uns! So sehr sie auch in manchen Gebieten hilfreich sind. Wie gesagt ist mir egtl scheißegal kannst aber wenigstens zu deinen durch die Blume geschrieben Beleidigungen stehen!

Und jetzt hör auf ständig vom wesentlichen abzulenken so wie du es immer tust und vor kurzem noch gefragt hast wann das je vorgekommen wäre :rolleyes:. Du bist immernoch in der Bringschuld von Beweisen für die Behauptung LT wäre Yip Mans Nachfolger, solange das der Fall ist, waren es mal wieder nur leere Worte. Solange dein einziger Beweis die Behauptung LT's ist auf dessen Worte ich nicht 1 Cent gebe hast du nun mal kein Beweis sondern nur eine Behauptung!

WT-Herb

29-03-2010, 21:54

Hallo Streight,

Wen interessiert das? Ist mir egal.

Woher kennst du WSL-Ving Tsun?Das braucht Dich nicht zu interessieren.

Gruß, WT-Herb

FCVT

29-03-2010, 22:27

WT-Herb hat mal mit mir das Prinzip Jat Lok Gau besprochen. Und wie es sich mit dem Nachgeben im WT verhält. Leider hat er da den kürzeren ziehen müssen. :D

Aber ganz, gaaaanz übel. :D

domme

29-03-2010, 22:38

WT-Herb hat mal mit mir das Prinzip Jat Lok Gau besprochen. Und wie es sich mit dem Nachgeben im WT verhält. Leider hat er da den kürzeren ziehen müssen. :D

Aber ganz, gaaaanz übel. :D

"Jat Wat It Dat" Prinzip im WT halt.:D
Wichtig zum Erreichen der höheren Weihen war vor allem das Prinzip "Pack Pack Di Mark", welches ja 2002 umbenannt wurde (€).

gruss

domme

WT-Herb

29-03-2010, 22:48

Hallo FCVT,

WT-Herb hat mal mit mir das Prinzip Jat Lok Gau besprochen.Unsinn! Niemals habe ich mit Dir derartiges besprochen. Da hat nur Tage-, ja Wochenlang ein Clown behauptet zu wissen, was dat sei. Ich habe nie etwas dazu gesagt, sondern darin belehrt, wenn es jemand zu wissen glaubt, das dann auch beschreiben zu können. Das war ein ganz großes Eigentor.

Ich hab mich jedenfalls gut amüsiert.

Gruß, WT-Herb

FCVT

29-03-2010, 22:52

Hallo FCVT,

Unsinn! Niemals habe ich mit Dir derartiges besprochen. Da hat nur Tage-, ja Wochenlang ein Clown behauptet zu wissen, was dat sei. Ich habe nie etwas dazu gesagt, sondern darin belehrt, wenn es jemand zu wissen glaubt, das dann auch beschreiben zu können. Das war ein ganz großes Eigentor.

Ich hab mich jedenfalls gut amüsiert.

Gruß, WT-Herb

WT-Herb,

ganz KKforum.de hat sich über deinen überaus peinlichen Auftritt amüsiert! Gibt ja noch genug Zeugen. :D

Wie du mir erzählen wolltest, dass das Prinzip des Jat Lok Gau absolut konform geht mit eurem Zeug. :D DU bist sooooo LUSTIG! :D

PL79

29-03-2010, 22:52

WT-Herb

29-03-2010, 23:06

WT-Herb

29-03-2010, 23:12

Hallo reza.m,

ich halte die Leute für so intelligent, daß sie Eure Spiele durchschauen, mittels personifizierter Diskussion vom Thema abzulenken, das sich darum dreht, klare Aussagen zum eigenen System zu machen. Bisher warst Du er einzige. Aber selbst damit bist Du nicht zufrieden.

Gruß, WT-Herb

Bjarne

29-03-2010, 23:21

sry für OT nochmal und sicher haste dich auch nur verschrieben und wolltest sowas wie desdesertifikation oder gegen desertifikation schreiben aber das da:
Daher wird diese Methode auch zur Desertifikation eingesetzt
halte ich doch für fragwürdig... wer sollte denn den boden verschlechtern wollen? also bio hab ich nur humanbiologisch ahnung daher kann ich bei pilzen nur grob mitreden aber geo hab ich in der schule ganz gut aufgepasst und desertifikation ist etwas was man nich will :D
wiki gibt mir recht, wor wir grad bei quellen waren (obwohl wiki nun nicht soo die beste quelle ist wenns um glaubhaftigkeit geht...)

Desertifikation oder fortschreitende Wüstenbildung bezeichnet die Verschlechterung des Bodens in relativ trockenen (ariden, semiariden und trocken sub-humiden) Gebieten, die durch unterschiedliche Faktoren einschließlich Klimawandel und menschlicher Aktivitäten herbeigeführt wird.[1] Diese Bodendegradation bewirkt die Ausbreitung bzw. Entstehung von Wüsten oder wüstenähnlichen Verhältnissen. Die meist vorgelagerte Entwicklungsstufe der Steppenbildung wird als Versteppung bezeichnet.

Der Begriff stammt vom lateinischen desertus facere ab, was übersetzt „wüst machen“ oder auch „verwüsten“ bedeutet. Dabei steht der Begriff im Deutschen meist für die Wüstenbildung anthropogenen Ursprungs im Gegensatz zur natürlichen Wüstenbildung. Voraussetzung hierfür ist der Eingriff des Menschen in das jeweilige Ökosystem.

PL79

29-03-2010, 23:22

Hallo Pl79,

kurz OT...
über 90 Prozent aller Pflanzen profitieren von der Mykorrhiza. Es wird überaus erfolgreich gezielt eingesetzt (siehe Foren :D). Bei Rasen, bei jeder Art von Gemüse, es gibt keinen Wald ohne. Es wird in breiter Ebene inzwischen mykorrhiziert. Es spart Wasser und es spart Dünger. Die Pflanzen werden zudem resistenter gegen Pestizide was chemische Behandlungen weitestgehend unnötig macht und so weiter.... Man unterscheidet zwischen ekto... und endo... Mykorrhizierung. Das eine für Bäume, das andere für das meiste Andere.

Locker auskommen, tun Pflanzen natürlich auch ohne, soweit sie in dafür günstigen Bedingungen leben und mit ausreichend Wasser und Nährstoffen versorgt werden. Aber jene Pflanzen, die in ungünstiger Umgebung stehen, profitieren sehr gut. Daher wird diese Methode auch zur Desertifikation eingesetzt oder zur Dekonterminierung belasteter Böden.
...Ende OT

Danke, für die Aufmerksamkeit

Gruß, WT-Herb

:D danke danke, das weiss ich auch :D

ich habe lediglich nicht die Energie das hier alles aufzuführen. Ist ja auch sowas von OT und interessiert zudem keine Sau (ausser Leute die unter anderem damit ihr Geld verdienen :winke:.)
Deine erste Formulieren war dennoch so nicht korrekt. Eben noch "So kommt die Pflanze an Nährstoffe, zu denen sie ansonsten keinen Zugang hätte" und jetzt nur noch "profitieren". Wissenschaftlich ein Unterschied wie Tag und Nacht!

Aber hey, du bleibst deinem Schreibstil treu. Ist doch auch was wert :gewicht::gewicht:

@ Bjarne
Danke, hat ich glatt übersehn. Es wird natürlich gegen die Verwüstung eingesetzt.

wfn.j

29-03-2010, 23:32

Ist ja auch sowas von OT und interessiert zudem keine Sau
Ist doch auf alle Fälle interessanter als die sonstigen Unterhaltungen in diesem Thread... Wer noch etwas zum Thema beiträgt, hat beste Chancen, zum User des Monats ernannt zu werden. ;)

Gruß,
Wolfgang

WT-Herb

29-03-2010, 23:34

Hallo Pl79,

Eben noch "So kommt die Pflanze an Nährstoffe, zu denen sie ansonsten keinen Zugang hätte" und jetzt nur noch "profitieren". Wissenschaftlich ein Unterschied wie Tag und Nacht!
Nein nein, es ist schon so, wie ich es geschrieben habe. Die Hyphen nehmen Nährstoffe auf, die für die Pflanze nicht erreichbar sind und geben sie an die Wurzeln der Pflanze weiter, weil der Pilz den Boden mit seinen Hyphen viel weiter und feiner durchdringt, als es die Pflanzenwurzeln könnten..... Aber gut jetzt....

Aber hey, du bleibst deinem Schreibstil treu. Ist doch auch was wert Ja aber klar doch. Ich bin ja auch nur ein Mykorrhizapilz für Informationen, die Andere sonst nicht erreichen würden. :D

Gruß, WT-Herb

elation

29-03-2010, 23:34

...
So kommt die Pflanze an Nährstoffe, zu denen sie ansonsten keinen Zugang hätte. Und genau damit hatte ich dieses Forenverhalten verglichen, als Zugang zu Schülern, zu denen man ansonsten nicht käme und das ständige Gelaber über angeblich unwirksames Wing Tsun wird als Mykorrhizapilze in die Foren eingebracht.
...

Nach der Pilzbiologie hab ich die Kino-Metapher - Das ist das Drehbuch für "Matrix IV"! Die Maschinen kontrollieren über Online-Marketing die Kampfkunst-Menschheit und saugen ihre Knete ab. Aber es loggen sich PH_B und seine versprengten VTler in die Matrix ein, um Kontakt zu den in der Scheinwelt gefangenen Kampfkünstlern aufzubauen und Ihnen die rote Pille anzubieten. Jedoch werden sie immer wieder von dem eloquenten und virtuos in der Forenmatrix agierenden Agent Herb herausgefordert und in Scharmützel verwickelt.... Wie wird es weitergehen? :D

Im Ernst, und auch wenn ich es nicht genieße, wenn mich die VTler hin und wieder aufs Korn nehmen, scheint es Ihnen um die "Warhaftigkeit" im Kung-Fu zu gehen und nicht um den Zugang zu "Nährstoffen" für ihre Organisation.

Das Bild was du da gewählt hast, ist sehr entlarvend - *Du* hast diese Idee in die Diskussion eingebracht und ich vermute, daß sie für dich der Antrieb ist, mit stoischer Gelassenheit deine Wortgefechte im Forum hier zu führen. Gibt es eine Symbiose zwischen dir und der "großen Pflanze", welche die "Nährstoffe" eigentlich haben wollte?

Gruß:
Elation

PL79

29-03-2010, 23:40

Ist doch auf alle Fälle interessanter als die sonstigen Unterhaltungen in diesem Thread... Wer noch etwas zum Thema beiträgt, hat beste Chancen, zum User des Monats ernannt zu werden. ;)

Gruß,
Wolfgang

Es gäbe da tatsächlich noch einiges zu sagen, speziell auf das Gemüse bezogen und zwar in Bezug auf die Umgebung in der man Gemüse anbaut (Stichwort Bodenbeschaffenheit). So verallgemeinern wie ich es oben getan habe geht natürlich nicht...würde aber den Rahmen sprengen.

Und jetzt her mit dem Titel " USER DES MONATS" :sport006:

Gerade mal im Board angemeldet und schon hagelt es Preise. Da bin ich ja noch schneller als Dingeldein :D (siehe entsprechender Thread)

@WT-Herb
dein Talent an Sachen vorbei zu reden ist, ist, ähm....mir fällt nichts ein.
Ich überlasse dir hiermit meinen Preis.

WT-Herb

30-03-2010, 00:05

Hallo Pl79,

woran soll nun ich schon wieder vorbei geredet haben? Erzähle mal. Ich sehe hier im Augenblick ganz viele Ving Tsun-ler, die noch immer nix zu Ihrer Erklärung der Kleinen Idee sagen, dafür aber beharrlich zu Erklärungen seitens Wing Tsunlern sagen, sie hätten keine Ahnung.

Also... auch wenn es schwer fällt, der Diskussion zu folgen: Das ist der augenblickliche Diskussionsstand. Da hilft auch nicht die Ablenkung auf Leung Ting.

Wen das andere Thema noch interessiert:
WT-Herb.de (http://wt-herb.de)
unter: häufige Frage - Sonstiges - Mykorrhiza
habe ich eine PDF eingestellt, die sich Interessierte herunter laden können.

Gruß, WT-Herb

mykatharsis

30-03-2010, 00:06

Die Pflanzen werden zudem resistenter gegen Pestizide was chemische Behandlungen weitestgehend unnötig macht
Ähm...die Pestizide sind die chemische Behandlung.

Ich gehe mal davon aus, Du hast Dich verschrieben...wie auch bei dem einen oder anderen Nicknamen. Scheint mir Du bist irgendwie erregt...oder gar erschöpft. Schon Dich lieber mal ein wenig! Wir kommen derweil auch ganz gut ohne Dich klar. Den Thread hier haste eh schon erfolgreich verunstaltet.

Bleibt noch den Schluß zu ziehen, dass jeder der selbst über sein Training sagt "Man braucht halt etwas länger bis man damit kämpfen kann" kein ordentliches bekommt.

mykatharsis

30-03-2010, 00:09

Also... auch wenn es schwer fällt, der Diskussion zu folgen: Das ist der augenblickliche Diskussionsstand. Da hilft auch nicht die Ablenkung auf Leung Ting.
Schön dass Du es noch mal ansprichst. Ich hätte es beinahe vergessen.

Ist auch so eine Krankheit des Dingdung. Woanders sagt man "Zeig mir Dein Kung Fu!". Im Dingdung sagt man "Erklär mir Deine Form!". Das dauert dann halt etwas länger. :rolleyes:

Und Du hast noch einmal recht: Ein Verweis auf Leung Ting hilft nicht bei der Lösung des Problems. :D

*DUX*

30-03-2010, 00:13

WT-Herb

30-03-2010, 00:21

Hallo mykatharsis,

Ähm...die Pestizide sind die chemische Behandlung.Ja. Richtig wäre gewesen: ...restistenter gegen Schädlinge...

Danke für die Aufmerksamkeit

Hier noch ein Link nach Hamburg:
Mykorrhiza (http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/myco/index.html)

Gruß, WT-Herb

reza.m

30-03-2010, 00:31

So langsam sollte man den thread umbenennen in 'der user,der sich lächerlich machte.'ach übrigens:erklärungen gabs schon zu hauf-so mancher weiß jetzt mehr über die erste form-nur du halt nicht,wt-herb

Das wird ganz einfach ignoriert, sonst ist seine Argumentation doch hinfällig ;)
Und immer schön mit den Pilzen vom wesentlichen ablenken :(

Zhijepa

30-03-2010, 02:24

Geht doch mal auf die Frage ein, was die „Kleine Idee“ der Siu Nim Tau ist. Darum drückt sich doch fast jeder von Euch hier.

Gruß, WT-Herb

Hallo WT -Herb

Ich bezweifel das jemand hier lust hat , zumal du selbst sie doch auch anscheinend nicht hast außer wenn es um Bio - Themen geht ! eine seiten lange Abhandlung über die einzelnen Punkte in der Siu Nim Tau zu schreiben.

Gruß Zhijepa

WT-Herb

30-03-2010, 02:40

Hallo Zhijepa,

Ich bezweifel das jemand hier lust hat ,Lust oder Können?
...zumal du selbst sie doch auch anscheinend nicht hast Dann bewege Deinen optischen Hintern mal in das Forum, in dem ich hauptsächlich schreibe. Da findest Du jede Menge Beiträge von mir zur Siu Nim Tau.

Gruß, WT-Herb

Zhijepa

30-03-2010, 03:29

Dann bewege Deinen optischen Hintern mal in das Forum, in dem ich hauptsächlich schreibe. Da findest Du jede Menge Beiträge von mir zur Siu Nim Tau.

Hallo WT Herb

Nur leider sagen das die Vt ler ebenso ! somit kannst du ihnen doch Hier nicht etwas Vorwerfen , das du dir selbst auch nicht Vorwerfen lassen möchtest ?

Mich Persönlich interessiert die WT Ausführung ohne hin nicht ,hatte sogar extra mal das LT Toturial zur Siu Nim Tau besucht gehabt ,und fleißig über mehrere Seiten mitgeschrieben ,mit samt Schriftzeichen :p , Aber ich könnte vielleicht wer weiss , dennoch einiges im LT WT zur Form von dir Lernen wie andere hier auch ,bei genauster Punkt für Punkt Darlegung :-§ möglich wäre Dieses .

Es wäre dann auch mal ein wirklich interessanter Beitrag , eine inhaltsvolle Fachdiskussion ,wenn man ihn von VT Seite, zu ihren Auslegungen Punkt für Punkt gegenüberstellt .

Gruß Zhijepa

WT-Herb

30-03-2010, 04:03

Hallo Zhijepa,

ich verstehe Dein Ansinnen durchaus. Aber hiermit drehst Du Ursache und Reaktion gerdezu um. Ausgangspunkt dieser (eigentliche unsinnigen) Diskussion sind ja Beiträge von Wing Tsun-lern über das Wing Tsun. Eine fachliche Diskussion hätte da beginnen können, so wie Du es hier schilderst. Und was passiert? Das, was immer passiert. Ving Tsun-ler treten auf die Bühne, beschimpfen den User der Unwissenheit und er habe keine Ahnung aber selbst liefern sie keinen Beitrag. Und das geht so nun schon über Jahre so.

Mein Hinweis auf vorhandene Beiträge meinerseits: Diese liegen jedem offen vor, der nur die Suchfunktion bedienen kann. Wenn Du dazu dann Fragen hast, dann kannst Du sie doch stellen.

Beispiele sind hier leider nicht zu verlinken. Das Programm mag keine Bezüge zu einem anderen Forum.... :)

Gruß, WT-Herb

Zhijepa

30-03-2010, 05:04

Ving Tsun-ler treten auf die Bühne, beschimpfen den User der Unwissenheit und er habe keine Ahnung aber selbst liefern sie keinen Beitrag. Und das geht so nun schon über Jahre so.

Mein Hinweis auf vorhandene Beiträge meinerseits: Diese liegen jedem offen vor, der nur die Suchfunktion bedienen kann.

Hallo WT Herb

So ich habe grade mal deine Homepage besucht über die Suchfunktion konnte ich jetzt so schnell auch keine weiteren Informationen finden, im K – Forum ist das nutzen der Funktion leider beschränkt.

Die Homepage von dir ist an sich eine gute Idee , nur die Informationen sind doch etwas arg grob gehalten und besitzen nicht wirklich eine erklärende Tiefe die für Fach - Vergleiche herhalten könnte , und somit als Basis zur wiederlegung deiner Behauptungen Vt ler dies und dass nützlich wäre , in diesem Forum ..... aber dennoch

////////////////////////
SNT Unbenanntes Dokument (http://wt-herb.de/)

WT -HERB :

Die jeweiligen Sätze befassen sich mit Bewegungen, die in einem bestimmten Zusammenhang stehen und als Form eine gewisse Gesamtheit darstellen.

Alle Bewegungen der SNT orientieren sich in der frontalen Ausrichtung zum Gegner, weswegen der Stand als Basis bestehen bleibt.

Das Üben der SNT gewöhnt an den Stand und bildet über diesen, im Zusammenhang mit den Bewegungen, einer definierte Struktur des Körpers. Diese Struktur ist die Grundlage, auf der das System in allen weiteren Bereichen aufsetzt. Alle weiteren Formen haben die SNT zur Grundlage.

Die Bezeichnung Siu Nim Tao bedeutet im übertragenem Sinne "kleine Idee".

Es wurde schon viel und wird immer wieder viel darüber spekuliert, welche Bedeutung dies für das System habe. Es gibt unter den Derivaten sogar unterschiedliche Interpretationen, auf die ich hier nicht weiter eingehe. Für mich ist es entscheidend, daß die "kleine Idee" ein Konzept darstellt. Es ist das Konzept des Körpers im Kampf zu agieren. Der Körper steht aufrecht und die Aktionen finden vor dem Körper statt, wobei die Arme sich autark bewegen. Doppelbewegungen in der Form sind als Einzelbewegungen gedacht. Die gleichzeitige Bewegung weist auf die Unabhängigkeit der beiden Arme hin. Im Extrem könnte man die Form mit dem rechten Arm im ersten Satz beginnen, während der linke Arm die Form vom letzten Satze her beginnt und die Sätze rückwärts abarbeitet. Das soll keine Aufforderung sein, das zu tun, sondern erklären, daß die SNT eine Schulung des Körpers ist, in welchem der Arm sich frei bewegt, unabhängig vom Körper, unabhängig vom anderen Arm. Der Körper liefert die Basis, die Struktur, so, daß der Arm so frei arbeiten kann, wie er es soll.

Für Anfänger scheint die Form oft kompliziert, in einigen Bewegungen auch "komisch" und in einigen Bewegungen fragwürdig hinsichtlich einer praktischen Bedeutung. Dies klärt sich mit der Zeit des Lernens. Jede kleinste Bewegung in den Formen, natürlich auch in der SNT, haben eine Relevanz im Kampf.

Die Bewegungen der Formen schulen ein Verhalten. Das ist nicht in dem Sinne zu verstehen, daß die Bewegungen "Techniken" wären. Der Unterschied, der hier wichtig ist, zwischen einer Technik und einem prinzipiellen Verhalten liegt darin, daß das prinzipielle Verhalten von der Bewegung befreit ist. Die Bewegung ist das Ergebnis des Verhaltens, während bei einer Technik die Technik und die Bewegung eins sind, die Bewegung als technisches Hilfsmittel verstanden wird. Am konkreten Beispiel: Ein Hebel ist eine Technik. Überhaupt zu hebeln ist ein Prinzip. Nach dem Prinzip des Hebels sich zu verhalten ergibt in der jeweiligen Situation den dort richtigen Hebel. Hingegen wbestimmter Hebel, eine bestimmte Technik nur für eine bestimmte Situation hundertprozentig passend sein. Um für jede Situation die richtige Technik verfügbar zu haben, müßten Unmengen an Techniken und Variationen von Techniken vorliegen. Ein prinzipielles Verhalten entsteht zusammen mit der Situation.

Die kleine Idee, die SNT beinhaltet also eine Fülle von Bewegungen, die alle im Sinne eines prinzipiellen Verhaltens angewendet werden. Da sie hier, in der Form aber ohne Gegner stattfinden, sind es idealisierte Bewegungen. Und genau darin liegt der Sinn der Formen. Sie schulen, sie konditionieren in idealisierter Weise Bewegungsmuster, die den Körper und den Geist konditionieren, strukturieren und in einer bestimmten Weise auch kräftigen.

//////////////////////////

Nun ich weis schon was du meintest, doch habe ich eine auch für Außenstehende offenen Darlegung über einen Allen ! zugänglichen informativen Hintergrund nicht gesehn,der für eine Diskussion mit Inhalt gefüllt und zur Beweiserbringung deiner Darstellung Vt ler würden hier nur Werbung durch Polemik machen reichen könnte .

Mich würde natürliche auch eine genaue Abhandlung der Form aus VT Perspektive interessieren, aus Interesse und nicht aus rhetorischen Kalkül .

Das man vieles leichter direkt vermitteln kann , mag durchaus sein aber die Theoretischen Aspekte lassen sich ohne Probleme auch hier im Forum Punkt für Punkt darlegen, somit wäre dann auch dein Bezug zu Aussage VT ler wollten nur provozieren widerlegt

Das wäre doch eine Gelegenheit ! Reza , hat ja schon einen kleinen Einblick gewährt, also warum nicht mal eine Fachdiskussion mit klaren Informationen in einem Fachforum führen ? anstatt ständig diese rhetorischen Spielereien.

Gruß Zhijepa

Rubidium

30-03-2010, 08:22

Unglaubliche Szenen spielen sich hier ab...

Gratulation Herb, Du hast es wieder mal geschafft, dass das Thema dieses Threads nur noch zur Nebensache geworden ist.

Ich finde kein einziges konstruktives Post von Dir, dass sich auf das Thema dieses Threads bezieht. Stattdessen reden wir jetzt über Pilze, Dünger, die Bedeutung von LT im Wing Chun, Erklärung des SNT, Platzierung deiner Homepage mit jeder Menge inhaltlichem Zündstoff.

WT-Herb Du bist etwas ganz Besonderes. Du bist nicht einfach nur der Fels in der WT-Brandung, Du bist für mich mehr als nur ein Kampfkünstler, Kämpfer, Poet, Naturwissenschaftler, Architekt, Mediziner und Hüter der reinen Wahrheit.

Danke, dass Du hier bist:)

Darth_Doc

30-03-2010, 08:36

Bleibt noch den Schluß zu ziehen, dass jeder der selbst über sein Training sagt "Man braucht halt etwas länger bis man damit kämpfen kann" kein ordentliches bekommt.

Das ist aber nur deine persönliche Meinung. Ob es für denjenigen wichtig ist schnell kämpfen zu können auf das gehst du nicht ein, da deine Motivation Kämpfen zu lernen womöglich eine andere ist als zB meine.

reza.m

30-03-2010, 08:58

... man muss die Struktur Kraftgenerierung und Bewegung verstehen erleben sehen und fühlen und die SLT gibt einem eine Idee wie das ganze funzt. Man lernt also seinen eigenen Körper bissl besser kennen.

Von wegen wir hätten die kleine Idee nicht erklärt :rolleyes:
Dass du als WTler damit nichts anfangen kannst, da du keinen blassen Schimmer von unserer Struktur und Kraftgenerierung etc. hast steht auf nem anderen Blatt ich habe sogar ansatzweise den 1. u.2. Satz sowie den Stand erklärt aber auch daraus wirst du net schlauer!
Du machst dich langsam immer lächerlicher Herb ich glaub kaum dass dich nach diesem Thread noch irgendwer für voll nimmt!

Rubidium

30-03-2010, 09:16

@Reza

Das ist doch alles vergebene Liebesmüh. Herb geht es doch gar nicht darum sich ernsthaft mit der Thematik auseinanderzusetzen, wenn man sich seine Beiträge hier so durchliest.

Es geht hier mittlerweile um Pilze, Düngeverfahren, Werbung für Herbs-HP und der These die VT-ler tun nur so als ob sie was verstanden hätten, aber eigentlich haben sie keine Ahnung.

Möchte für alles Belege und Beweise haben, hat selbst aber als Quellen nur ein paar EWTO-Links und redet von geheimnisvollen Dokumenten die er vor 30 Jahren mal in den Händen gehalten hat und seitdem spurlos verschwunden sind.

Mich wundert, dass er überhaupt Deinen Beitrag hervorhebt und gewürdigt hat. Vielleicht hofft er, dass ein weiterer Beitrag dazu kommt und dann wird er versuchen unterschiedliche Interpretationen herauszuarbeiten um am Ende sagen zu können: Seht ihr, ist wie beim WT, jeder legt es anders aus...

Denn: Alles ist WT!

Jetzt begreife ich langsam diesen viel zitierten Satz...:D

reza.m

30-03-2010, 09:22

elation

30-03-2010, 09:27

zocker

30-03-2010, 10:01

zocker

30-03-2010, 10:07

GWTA

30-03-2010, 11:25

"Man braucht sehr lange um damit kämpfen zu können..."

Den Spruch hört man so oder ähnlich eigentlich fast immer wenn es um WT geht. Manchmal auch bei *ing *un im Allgemeinen. Dem liegt wohl zu Grunde, dass die Ausübung über wenige Jahre definitiv keine nennenswerte Steigerung der Kampffähigkeiten zu Folge hat.

Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurück zukommen!

Meinst Du kämpfen im Ring bzw Cross-Sparring,
oder kämpfen in einer SV Situation?

*DUX*

30-03-2010, 11:42

Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurück zukommen!

Meinst Du kämpfen im Ring bzw Cross-Sparring,
oder kämpfen in einer SV Situation?

Wo ist der Unterschied?
Von der Kampffertigkeit kommts doch aufs Selbe raus...

cravor

30-03-2010, 11:46

Wo ist der Unterschied?
Von der Kampffertigkeit kommts doch aufs Selbe raus...

Ähm, nö.

*DUX*

30-03-2010, 11:47

Ähm, nö.

Warum?

Hauen ist Hauen...

Na gut - OK - ich geb ja zu, dass es mental doch noch a bisserl anders ist - aber vom Können her brauchst das Selbe

GWTA

30-03-2010, 11:56

Wo ist der Unterschied?
Von der Kampffertigkeit kommts doch aufs Selbe raus...

Da sehe ich schon einen Unterschied!

Die Kampffähigkeiten sind in der Anwendung für die SV wesentlich
einfacher zu lernen.

Wer sich aber für den Ring vorbereitet, muss zusätzlich noch andere
Kampffähigkeiten entwickeln und trainieren.

KENJIRO56

30-03-2010, 11:57

wenn einer von heut auf morgen kämpfen lernen will soll er thai oder kickboxen machen!
wie soll ein normal arbeitender mensch bei 2 mal die woche 1 stunde training(wäre ne normale zeit für einen normalo) kämpfen lernen?
der es nur als hobby macht und einfach denkt das er sich mal damit verteidigen kann. und kein eingestellter agressiver kämpfer ist. ich muss doch bitten.
wenn man jeden tag trainiert und sich zu hause mit der kampfkunst befasst und alles was da zu gehört, dann würde es darauf hinaus laufen das er trad. kampfkunst versteht,prinzipien usw. oder es gibt ja auch die schlau eier, die nie trainieren aber alles wissen!!!

*DUX*

30-03-2010, 12:02

Da sehe ich schon einen Unterschied!

Die Kampffähigkeiten sind in der Anwendung für die SV wesentlich
einfacher zu lernen.

Wer sich aber für den Ring vorbereitet, muss zusätzlich noch andere
Kampffähigkeiten entwickeln und trainieren.

Is nich falsch - jup;)

LorenzLang

30-03-2010, 12:08

Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurück zukommen!

Meinst Du kämpfen im Ring bzw Cross-Sparring,
oder kämpfen in einer SV Situation?

Netter Versuch...

Kämpfen im Sinne der KK wäre dann wohl letzteres,
da Duellkämpfe in der Realität nicht mehr vorkommen
oder zumindest illegal und unmoralisch sind. Deswegen würde
ich als KK-Ausbilder nicht darauf hinarbeiten wollen oder mit dieser
Zielsetzung unterrichten wollen.
Für Ordnungskräfte geht es etwas über SV heraus, sie müssen
zusätzlich Verdächtige festnehmen können unter größtmöglichem
Eigenschutz und mit minimal möglichem Gewalteinsatz gegenüber
dem Festzunehmenden.

Cross-Sparring ist m.M.n. nicht "kämpfen" sondern "kämpfen trainieren".

Im Ring ist es ein sportlicher Wettstreit um Geld und Ruhm,
der auch die Schaulust der Zuschauer befriedigen soll.
Es ist ein reglementierter Ausschnitt aus dem, was im realen Kampf
passieren kann unter Aufsicht eines Ringrichters und mit Ärzten, die
unmittelbar eingreifen können.

Zum Thema Spamming/Bashing:
Es gab hier schon einige interessante Posts zum Thema, von denen ich
wahrscheinlich leider auch nur die Hälfte mitbekommen habe,
wegen des Haufens Mist, der eher zum Thema
"Wer pisst länger und weiter in den Wind?" gehört.
:horsie:

Ich hätte die Diskussion interessant gefunden, aber die Trolle
haben den Thread zugeschi**en. :mad:
Selbst die interessante Abschweifung über die SNT gehört
hier eigentlich nicht rein...mea culpa...war aber wenigstens nicht
völlig sinnloses Gezeter (von einigen).

Grob geschätzt 90% Müll...ein wohlmeinender Mod mit viel Zeit könnte
den Thread ja mal zurechtstutzen und neu eröffnen.

Gruß
Lorenz

cravor

30-03-2010, 12:10

Warum?

Hauen ist Hauen...

Na gut - OK - ich geb ja zu, dass es mental doch noch a bisserl anders ist - aber vom Können her brauchst das Selbe

Naja, traust Du irgendeinem Straßenschläger zu, dass er auch nur eine Runde bei nem professionellen MMA/MT-Wettkampf übersteht, was Kondition und Technik angeht? Der hat Kondition für 30 Sekunden ununterbrochenes Hauen und dann fallen entweder er oder sein Gegner um :D.
Es stimmt halt, dass die SV-Situation in 99% aller Fälle einfach nur wenige Sekunden geht, ganz anders als ein Wettkampf. Für den Wettkampf muss man durchtrainiert sein und gute Kondtion haben, während es bei SV-System darum geht, den Normalo SV-Fähig zu machen, und da kommt es nicht drauf an, das man im Ring mithalten kann, sonder dass man dem anderen "schnell, hart und geschützt" eins aufs Maul gibt und dann wegrennt..

*DUX*

30-03-2010, 12:12

Naja, traust Du irgendeinem Straßenschläger zu, dass er auch nur eine Runde bei nem professionellen MMA/MT-Wettkampf übersteht, was Kondition und Technik angeht? Der hat Kondition für 30 Sekunden ununterbrochenes Hauen und dann fallen entweder er oder sein Gegner um :D.
Es stimmt halt, dass die SV-Situation in 99% aller Fälle einfach nur wenige Sekunden geht, ganz anders als ein Wettkampf. Für den Wettkampf muss man durchtrainiert sein und gute Kondtion haben, während es bei SV-System darum geht, den Normalo SV-Fähig zu machen, und da kommt es nicht drauf an, das man im Ring mithalten kann, sonder dass man dem anderen "schnell, hart und geschützt" eins aufs Maul gibt und dann wegrennt..

So rum gebe ich dir ja vollkommen recht;)

Fazit: SV-fähig bedeutet noch lange nicht, dass man kämpfen kann:D

lebowski

30-03-2010, 12:27

Ich finde, ihr bedient zu viele "Schubladen".

Wer ist denn der sogen. "Straßenschläger"?
Wie läuft denn eine SV-Situation ab?

Wer sagt denn, dass ein "Straßenschläger" nur Kondition für ein paar Sekunden hat? Und wer sagt, dass eine SV-Situation in ein paar Sekunden entschieden ist?

Egal, ob Wettkampf oder Straße, in beiden Fällen muss man bestimmte Attribute/Fähigkeiten mitbringen, die einem den Sieg bescheren können.
In beiden Fällen muss man "kämpfen" können. Wie lange dieser Kampf dauert, hängt von den Fähigkeiten beider Protagonisten ab.
Ein Wettkampf kann schon nach 3 Sek. entschieden sein, und ein SV-Straßenkampf kann auch mal locker über 10 Minuten gehen. Alles eine Frage des Menschen und dessen "Kampffähigkeit" und nicht der Situation, und schon gar nicht der angewandten KK. :)

Gruß

elation

30-03-2010, 12:36

Naja, traust Du irgendeinem Straßenschläger zu, dass er auch nur eine Runde bei nem professionellen MMA/MT-Wettkampf übersteht, was Kondition und Technik angeht? ...

Na ja, ich kenn ein paar Leute, die ihr Hobby auch außerhalb des Gyms ausüben, und das nicht erst seit gestern. Für mich stellt sich eher die Frage, welcher "Straßenschläger" *nix* kann... Daher finde ich diesen disqualifizierenden Begriff überflüssig. ;)

Eine andere Feststellung der Kampffähigkeit als durch Sparring, Wettkampf oder natürlich die Realerfahrung wird wohl nicht machbar sein. (Schon die ersten beiden enthalten Phantasie. Mehr davon ist für das Problem bestimmt nicht hilfreich.)

Viele Grüße:
Elation

Darth_Doc

30-03-2010, 13:34

Ich finde, ihr bedient zu viele "Schubladen".

Wer ist denn der sogen. "Straßenschläger"?
Wie läuft denn eine SV-Situation ab?

Diese Frage stelle ich mir auch. Ich werde heuer 30 und bin zum Glück noch nie in eine Situation gekommen wo ich mich selbst verteidigen hab müssen. Ich bin der Meinung, dass sich so etwas vermeiden lässt, wenn man es nur will.

Wer sagt denn, dass ein "Straßenschläger" nur Kondition für ein paar Sekunden hat? Und wer sagt, dass eine SV-Situation in ein paar Sekunden entschieden ist?

Das stimmt allerdings auch. Das kann man nie sagen. Kampfsport ist sehr beliebt, und meistens sind es ja dann jene (wenn das Hirnchen nicht sonderlich funktionstüchtig ist) die das "erlernte" gerne mal an einem kleineren ausprobieren.

Egal, ob Wettkampf oder Straße, in beiden Fällen muss man bestimmte Attribute/Fähigkeiten mitbringen, die einem den Sieg bescheren können.
In beiden Fällen muss man "kämpfen" können. Wie lange dieser Kampf dauert, hängt von den Fähigkeiten beider Protagonisten ab.

Ja aber wenn man es erst gar nicht so weit kommen lässt, hat man da nicht schon gewonnen?

Ein Wettkampf kann schon nach 3 Sek. entschieden sein, und ein SV-Straßenkampf kann auch mal locker über 10 Minuten gehen. Alles eine Frage des Menschen und dessen "Kampffähigkeit" und nicht der Situation, und schon gar nicht der angewandten KK. :)

Gruß

Wie oben beschrieben habe ich so etwas noch nie miterlebt, doch weiß ich nicht wie lange ein Straßenkampf gehen kann? Ich würde nach 3 Schlägen gegen meine Birne bestimmt schon am Boden liegen.

FCVT

30-03-2010, 13:38

Darth_Doc

30-03-2010, 13:40

PS: Ich weiss gar ned, warum wir hier Selbstverteidigung lernen... Total behindert.
Ich musste mich am 28. Dezember selbst verteidigen. Und was ist passiert? Der Kerl lässt sich noch von wem anders hauen, geht zum Arzt, lässt sich alles aufschreiben und ich muss dafür jetzt mich rechtfertigen, warum ich mich nicht schlagen lassen hab. Dafür soll ich ihn zu Bodengeprügelt haben und am Boden noch mit Fäusten bearbeitet... :o

Verquerte Welt...

Warum ist es so weit gekommen? Das ist leider so lange die Täter zu Opfern gemacht werden. Falsche Politik.

Ilmi

30-03-2010, 13:43

PS: Ich weiss gar ned, warum wir hier Selbstverteidigung lernen... Total behindert.
Ich musste mich am 28. Dezember selbst verteidigen. Und was ist passiert? Der Kerl lässt sich noch von wem anders hauen, geht zum Arzt, lässt sich alles aufschreiben und ich muss dafür jetzt mich rechtfertigen, warum ich mich nicht schlagen lassen hab. Dafür soll ich ihn zu Bodengeprügelt haben und am Boden noch mit Fäusten bearbeitet... :o

Verquerte Welt...

mit den worten von v.g.
"wer im kk training nicht auch was anderes findet außer sv wird sich früher oder später denken: ich krieg lieber 1x in 10 jahren auf der straße aufs maul als 3x die woche im training."

btw, lass mal das video für das türkische forum sehen- dann kann man den menschen aus hk vllt besser verstehen

GWTA

30-03-2010, 13:47

mit den worten von v.g.
"wer im kk training nicht auch was anderes findet außer sv wird sich früher oder später denken: ich krieg lieber 1x in 10 jahren auf der straße aufs maul als 3x die woche im training."

btw, lass mal das video für das türkische forum sehen- dann kann man den menschen aus hk vllt besser verstehen

Ich gebe es langsam auf....:narf:

Würde echt gern mehr zum Thema Kampffähigkeiten lesen!!!

Gruß an die Moderation

reza.m

30-03-2010, 13:49

Ich gebe es langsam auf....:narf:

Würde echt gern mehr zum Thema Kampffähigkeiten lesen!!!

Gruß an die Moderation

Jetzt stell dich net so an. Der Rest ist auch ganz interessant ;)

Habuji

30-03-2010, 14:08

Bleibt noch den Schluß zu ziehen, dass jeder der selbst über sein Training sagt "Man braucht halt etwas länger bis man damit kämpfen kann" kein ordentliches bekommt.

Die Schlußfolgerung ist falsch:
Wer eine Grundlage intensiver und detailierter trainiert,
wird dafür mehr Zeit benötigen. Aus der verbesserten
Grundlage folgt eine verbesserte 'Kampffähigkeit'.

Du kannst die Grundlage ansich anzeifeln.
Du kannst die Intensität der Grundlage als maximiert ansehen.
Aber die gezogene verallgemeinerte Schlußfolgerung ist falsch!
"Ich wurde von einem Menschen geschlagen. Alle Menschen sind Schläger!"

Gruß
Christian

WT-Herb

30-03-2010, 14:25

Hallo Leute,

das Thema dieses Terads ist einer Ausführung von mykatharsis formuliert, der eine Qualitätssteigerung im Durchlaufen von „gewisser Schritte bzw. Phasen gezielter Niveausteigerung“ der eigenen Fähigkeiten.

Doch betrachten wir uns einmal die Diskussion:

Schon im zweiten Absatz spricht er von, „wenig nutzbringende Übung“ und bezieht dies in einem anderen Post auf das Formentraining.

Schon im Post drei dieses Treades zieht DUX über Wing Tsun her und schreibt, er könne nicht verstehen, warum jemand zum Wing Tsun ginge, wenn er kämpfen lernen wolle.

DAS IST DAS ÜBLICHE PROZEDERE VON DISKUSSIONEN

Schon im Post #26 sind wir mitten im Basching. mykatharsis schreibt von „süßer Lüge, die einem ... aufgetischt wird“ (in Bezug auf die Dauer, etwas zu erreichen) und in Gegenüberstellung das Chi-Sao im Ving Tsun als schnell erreichbar hingestellt (Post #27)

In gleichem Post werden körpereigene Verhaltens- und Bewegungsmuster als „Schrott“ bezeichnet.

Im Post #32 setzt sich das Bashing fort: „Man muss sich halt von den Vorstellungen des WT befreien.“

In Post #39 sagt mykatharsis, daß es gar nicht um „komplette Systeme“ ginge, sondern darum, Kämpfen zu lernen. (Na, was lernt man den in Kampfkunst-Systemen?)

Jim Bo schrieb in Post 40, es ging es sinngemäß darum, „mit einem System“ Kämpfen zu lernen. mykatharsis verbittet sich solche Einwürfe im Post #41 als „Blödsinn“. (Was daran Blödsinn sein soll, sagt er nicht)

lebowsky (PhB-VT) legt noch einen drauf. Im Post #44 beahuptet er pauschal, Wing Tsun-ler würden mit solchen Einwürfen nur ihre Kampf-Unfähigkeit rechtfertigen wollen. (Da klappt dann schon mal die Augenbraue hoch)

Im Post #46 korrigiert mykatharsis IPMONK, daß die Formen nicht mit Fauststoß beginnen. Richtig zwar, aber das war nicht der Kern der Aussage, sondern bezog sich darauf, daß jede Form den Fauststoß im Anfang enthält. (Lesen und verstehen, worum es geht, liegt zuweilen ein wenig auseinander)

Pate 2 bringt es dann zunächst einmal auf den Punkt. Er sagt in Post #49, daß das System zwar sehr gut zum schnellen Erreichen einer SV-Qualität geeignet ist, daß man aber, nach seiner Auffassung, durch Trainingsinhalte wie Lat-Sao und Chi-Sao aufgehalten wird, dieses Ziel zu erreichen. An dieser Stelle aber greift genau Jim Bos Argument, daß es nicht einzig um eine schnelle Kampffähigkeit auf „irgendeiner“ Basis ginge, sondern darum mit dem System kämpfen zu lernen und dann sind auch solche Inhalte notwendig. Somit ergibt aus der Diskussion zunächst eine zweispuriger Betrachtung, was die Ziel betrifft.

Orgami Itto stellt genau das in seinem Post #52 heraus: ...die Dauer einer Ausbildung ist auch vom Lernziel abhängig....

Fisting meint sogar im Post #54, daß die Eingangsfrage des Treades für alle Kampfsportarten in gleiche Weise gültig ist. Damit wäre es kein spezifisches Problem, sondern ein Allgemeines. Dies lehnen Ving Tsun-ler a la DUX (#51) oder „Kontaktsportler“ a la Lars’n Roll (#55) aber für ihr System ab.

Pate 2 differenziert in Post #58, daß eine SV-Fähigkeit in unterschiedlichen Systemen in unterschiedlicher Zeit erreichbar sei und macht schreibt dies den unterschiedlichen Zielsetzung zu.

----------
In Post #60 kommentiert mykatharsis Jim Bo einzig mit der Aussage, er hätte keine Ahnung von Wing Chun. (Das Ende einer bedingt brauchbaren Diskussion)

pizzamann schreibt nun (#61) von den „wenig nutzbringenden“ Übungen und bezeichnet Bong Sao als „komische Schraubbewegung“ und wenig nutzbringende Bewegung.

Trunculo schreibt davon (#62), daß die Leute nicht wissen würden, was sie üben und wofür es da sei. Dies untersteicht DUX in Post #63, indem er den 99% der Lehrer unterstellt, es nicht kapiert zu haben.

(Man achte auf den Trend der Diskussion)

In Post #74 beklagt sich mykatharsis darüber, weniger intellektuelle User nicht stumm schalten zu können, wobei er in Post #78 Jim Bo direkt angreift:
Wer hier was nicht ganz kapiert bist Du. Du kapierst nicht mal, dass Du es nicht kapierst, selbst wenn man es Dir direkt sagt.

Lies mal den Threadtitel und meine Ausgangspost noch mal ganz langsam und versuche Deine Denkmurmel mal auszureizen. Ich hoffe Du bist dazu in der Lage. In Post #85 wiederholt mykatharsis, daß Jim Bo „Bullshit. Du hast keine Ahnung von WC.“ hätte.

Auf eine sachbezogene Frage von LorenzLang, welche Übungen mykatharsis denn als „sinnlos“ erachten würde und warum er sich so ansieht, antwortet mykatharsis mit:
Das habe ich die letzten Jahre über ausgiebig deutlich gemacht. Ist hier jetzt nicht on topic.Bitte? Wieso ist genau das ot? Das ist doch der Kern des Ausgangsposts... naja... Konkrete Frage und Ihre Antwort dazu.

In Post #90 weist Jim Bo darauf hin, daß auch im Ving Tsun Formen trainiert werden, womit er aufzeigt, daß diese nicht ein Alleinstellungsmerkmal des Wing Tsuns sind.

Anwort von mykatharsis: „...Ich habe jetzt keinen Bock mehr das weiter mit Jim Bo zu diskutieren. ...“ und beleidigt Jim Bo:
Ich hab in schon früher in dem Thread dazu aufgefordert sich hier nicht zu beteiligen und lieber intellektuell ausgereifteren Personen das Feld zu überlassen ... Ich sag's noch ein mal ganz kurz:
Nur weil die Chunner zu dumm sind ist es Wing Chun nicht.

Auf Jim Bos Hinweis, daß auch im Ving Tsun Formen trainiert werden, was Trainingszeit beansprucht, schreibet DUX:
Du hast eben keine Ahnung - wie schon oft gesagt.(der Musik ist schon deutlich durch entsprechende Töne gekennzeichnet)
Weiter schreibt Dux:
ALLE diese von dir aufgezählen Sachen trainieren die Kampffähigkeit unmittebar und direkt - allein im Chi Sao....ach "**** die Henne" du kapierst es eh nicht

Im Post #114 meldet sich Ph_B zu Wort und schreibt:
Doch, das ist das Optimum, um Kämpfen zu lernen. Verhalten kann man nur konditionieren, wenn man weiß, wie man bestimmte Sachen konditioniert und das geht im Ving Tsun ganz hervorragend. Das Wissen darum gilt es zu vermitteln. Und keine Desinformation, wie es bei euch von Statten geht!

Stellt man einem WTler eine Frage, kann er sie nicht beantworten. Zum Schluß rät er. Es gab hier schon WTler, die sogar schon unterrichtet haben, aber nicht erklären konnten warum sie was in den Formen üben. Das übersteigt jeden gesunden Menschenverstand. Ein Mathelehrer der nicht die Grundrechenarten versteht wäre ein passender Vergleich.

Nach 15 Minuten Ving Tsun Erklärung allerdings beantwortet er schon 50% richtig und kann sich spätestens nach einer Stunde ein Bild vom Ving Tsun machen. Eine Stunde!, was im WT nichtmal in einigen Jahren machbar ist, wo man nach Jahrzehnten noch sucht, improvisiert und verschlimmbessert indem man ständig neue Programme entwickelt, die die Probleme des Einzelnen nie lösen können. Programme ...Das ist dann mal eben der Frontalangriff auch Wing Tsun und die gleichzeitige Lobpreisung des eigenen Systems - fein miteinander verwoben, das Feindbild klar gezeichnet.

Da konnte ich mich nicht mehr zurück halten. in Post #116 stelle ich heraus, was an Ph_Bs Post definitiv falsch ist und hebe die Polemik seiner Aussage hervor.

<ER> schrieb in seinem Post davon
Nach 15 Minuten Ving Tsun Erklärung allerdings beantwortet er schon 50% richtig.... , was dann zu der Diskussion führte, was denn nun die „richtigen“ Erklärungen wären. Darauf hat er selbst bis jetzt noch nicht geantwortet.

Wenn also DUX meint, es sei mir zu verdanken, daß der Tread so verlaufen ist, wie er verlaufen ist, ist das definitiv falsch.

In Post #118 beginnt reaz.m die Diskussion um Schüler, die nach seiner Meinung selbst nach 6 Jahren noch keine Antworten kennen würden. In Post #120 spricht er von „Krankheit“ der Wing Tsun-Didaktik.

In Post #123 hebt mykatharsis hervor, daß es ihm nicht um Wing Tsun ginge, sondern allgemein um „Bullshit-Denke“. Andererseits bezieht er aber seine Argumente stets auf das Wing Tsun. Er bezeichnet DeepPurpels Aussage, daß im Vergleich zum Boxen es dort kein Formentraining gebe und es somit im IngUng etwas länger dauere wie folgt:
Das ist kein Argument sondern zeugt einfach von massivem Unverständnis. Jim Bo hat keine Ahnung. Du offenbar auch nicht. (Die Symphonie wird lauter)

Im Post #125 weiderhol mykatharsis seine Sehnsucht danach, daß alle doch ihre Klappe halten sollten, die nach seiner Meinung „Kappes“ erzählen würden. Auch wiederholt er die Aussage von „nutlosen Übungen“, ohne sie zu benennen und sagt, das Wing Tsun „tauge nicht zum richtigen Kämpfen“. (Nur wenige Posts zuvor schrieb er noch, daß es ihm gar nicht um IngUng ginge)

Hier bezeichnet er Wing Tsun als „Blödsinn“...............

Der Rest sollte Euch noch im Bewußtsein sein.

Es ist eine doch sehr typische Diskussion. mykatharsis hatte in seinem Eröffnungspost eine an sich gute Grundlage für eine gute Diskussion gelegt. Aber schon er selbst hatte das Ziel vor Augen, damit das Wing Tsun als kampfunfähigen Blödsinn hinzustellen. Ving Tsun-ler, wie PhB benutzten solche Diskussionen dann auch schon mal gerne, um gaaannnz weil auszuholen und den Headern des Wing Tsuns mal generell alle Fähigkeiten und alle positiven Eigenschaften in Abrede zu stellen. ... eine typische Foren-Diskussion.

Der eigentlichen Frage des Treades sind wir dabei jedenfalls kaum näher gekommen, außer der Feststellung, daß es jemanden, der mykatharsis Meinung nicht teil, wohl an Intellekt fehlen wird.

Gruß, WT-Herb

Ilmi

30-03-2010, 14:31

Ich gebe es langsam auf....:narf:

Würde echt gern mehr zum Thema Kampffähigkeiten lesen!!!

Gruß an die Moderation

Bin mir nicht sicher ob du mein Posting richtig verstanden hast, daher nochmals:

Victor Gutierrez meinte bei einem Lehrgang: Wer WingTsun trainiert, EINZIG mit dem Gedanken sich irgendwann mal auf der Straße verteidigen zu können wird schnell das Interesse verlieren. Bei viele Sachen hat man ohnehin keine Chance (Überfall, Hinterhalt, enorme Überzahl, Bierflasche aufm Hinterkopf etc.) und die typischen 1:1 Schlägerein sind sehr selten. Außerdem wie paranoid kann man sein 5, 10 oder 20 Jahre zu trainieren um sich dann auf der Straße 1x alle 10 Jahre zu verteidigen? Es müsse, so Gutierrez, andere Gründe/Motivationen geben um so lange WingTsun zu machen (Fitness, Spaß, Freude an der Bewegung, Interesse am System, Interesse an der Philosophie dahinter uvm.)

Das ganze war angelehnt an FCVTs Aussage "Wieso trainiere ich das überhaupt? Jetzt ist mal was passiert und prompt werde ich zur Kassa gebeten."

Unterschied SV, Straßenkampf vs. Wettkampf- wo braucht man welche Fähigkeiten? Dazu gabs mal einen Thread über xx Seiten hier im Forum

zocker

30-03-2010, 14:40

@ wt-herb:

m.e. nachvollziehbar

gruss

*DUX*

30-03-2010, 14:41

Sag ma WT-Herb: Hast du zu viel Zeit?

Ich hab ja ne Ausrede - ich bin Student...

Aber welche Ausrede hast du, nachts bis halb drei hier rumzuposten und am nächsten Tag hier den ganzen Thread zu zerlegen.

Nichtmal ich hab so viel Zeit - und ich hab nu wirklich nix zu tun:D

*Eric*

30-03-2010, 14:43

PH_B

30-03-2010, 14:46

Der eigentlichen Frage des Treades, sind wir dabei jedenfalls kaum näher gekommen, außer der Feststellung, daß es jemanden, der mykatharsis Meinung nicht teil, wohl an Intellekt fehlen wird.

Gruß, WT-Herb

und Du lieber Blumenfreund hast auch nicht dazu beigetragen... was solls.

On Topic...

Wenn man schnell was lernen will, muss man wissen wie, also einen Weg kennen, der einen effizient dort hin bringt.... Hab genug Leute kennengelernt, die nach 1-2 Jahrzehnten nicht mal auf halben Wege waren, sondern vielmehr ihre Zeit mit unsinnigem Zeug verbrauchten, das aber auch garnicht zum Kämpfen führte...

Der normale Weg im Ving Tsun ist es zunächst ein guter Trainigspartner zu werden, damit möglich viele Leute mit einem trainieren möchten.
Dann kommt körperliche Fitness, die nötig ist, um so schnell wie möglich zum Sparring zu kommen, denn nur dort gibts den Stress, der generelle und individuelle Fehler erkennen und erfolgreich bekämpfen läßt.

Fazit: Ohne Sparring keine Verbesserung und umso weiter entfernt man sich im Laufe der Zeit von der Realität. Das wiederum führt dann immer zu irgendwelchen sonderbaren Erkenntnissen und Neuentwicklungen, die dann der treue Schüler am Ende ausbadet.

Tko nikad ne radi sparing na treningu, taj ce sigurno izgubiti u pravoj borbi. ...das war kroatisch :D

GWTA

30-03-2010, 14:48

Bin mir nicht sicher ob du mein Posting richtig verstanden hast, daher nochmals:

Victor Gutierrez meinte bei einem Lehrgang: Wer WingTsun trainiert, EINZIG mit dem Gedanken sich irgendwann mal auf der Straße verteidigen zu können wird schnell das Interesse verlieren. Bei viele Sachen hat man ohnehin keine Chance (Überfall, Hinterhalt, enorme Überzahl, Bierflasche aufm Hinterkopf etc.) und die typischen 1:1 Schlägerein sind sehr selten. Außerdem wie paranoid kann man sein 5, 10 oder 20 Jahre zu trainieren um sich dann auf der Straße 1x alle 10 Jahre zu verteidigen? Es müsse, so Gutierrez, andere Gründe/Motivationen geben um so lange WingTsun zu machen (Fitness, Spaß, Freude an der Bewegung, Interesse am System, Interesse an der Philosophie dahinter uvm.)

Das ganze war angelehnt an FCVTs Aussage "Wieso trainiere ich das überhaupt? Jetzt ist mal was passiert und prompt werde ich zur Kassa gebeten."

Unterschied SV, Straßenkampf vs. Wettkampf- wo braucht man welche Fähigkeiten? Dazu gabs mal einen Thread über xx Seiten hier im Forum

Es geht doch in diesem Thema, dass es sehr lange dauert um mit
WT, VT, WC usw kämpfen zu können?

Ich denke eben, dass man nicht so lange braucht!

Es kommt darauf an wie man es trainiert,
um bestimmte Fähigkeiten zu erreichen!

Das wiederum liegt an den wünschen des Schülers und
wie sein Lehrer darauf eingeht.
Gruß

Ilmi

30-03-2010, 14:53

So jetzt noch einen zur Ausgangsfragestellung des Threads!

Kleine Geschichte:

In meiner ersten Boxeinheit lernte ich den Boxstand, die Schrittarbeit wurde mir gezeigt und wie ein Jab funktioniert. Am Ende ein kleiner Ausblick auf den Cross. Das war dann auch das Programm der ersten paar Einheiten

In meiner ersten BJJ Einheit lernte ich einen Armhebel, die Guard-Postion, und einen Escape aus der Guard. In den ersten paar Einheiten wurde das vertieft und Variationen eingebaut.

In meiner ersten WT Einheit lernte ich den ersten Satz der SNT, mit Betonung auf den IRAS. Zusätzlich kam eine sehr vereinfachte Version der BlitzDefence 1 Position (Linksausleger--> LapSao Faust)

Hätte ich nach meiner ersten Einheit jeweils gleich eine Schlägerei auf der Straße gehabt, hätte ich den Jab genau so einsetzen können, genau wie den Stand und die Schrittarbeit (so gut ichs halt kann). Am Boden hätte ich versucht den Armhebel anzubringen. Aus dem WT hätte ich nichts verwendet- was denn auch? IRAS?

Daher meine Antwort: JA, mit WT (das einzige IngUng für das ich sprechen kann) braucht man länger um damit kämpfen auf der Straße kämpfen zu können.
Wie schon angesprochen geht es aber um die Zielsetzung. Im Boxen hat man nach relativ kurzer Zeit das ganze System raus und verbringt den Bärenteil seiner Zeit damit es zu perfektionieren. Im WT dauert es sehr lange bis man das ganze System durch hat (ob das bei den ganzen neuen Programmen überhaupt möglich ist sei mal dahingestellt), aber gerade das hat seinen eigenen Reiz. Es ist (für mich) im wahrsten Sinne eine Kunst. Ein Künstler lernt auch nicht wie man nen Bleistift führt und zeichnet dann sein Leben lang mit diesem Ding. Was hat Kunst mit Kämpfen zutun? Weiß nicht. Muss es denn etwas damit zutun haben?

JEDENFALLS:
Ich wollte kämpfen lernen, und bin nach 2 Jahren WT zum MMA gewechselt, wobei ich erstaunlicher weise (auch für mich eine überraschung) locker mithalten konnte- aber dazu ein ander mal mehr: Nur so viel: Wenn mich mein MMA Sparringspartner nach ner Runde fragt ob ich ihm bissi was ausm WT zeigen könnte, dann habe ich im WT in Punkten Kämpfen im Ring wohl doch mehr gelernt als gedacht.

Lars´n Roll

30-03-2010, 15:04

Es geht doch in diesem Thema, dass es sehr lange dauert um mit
WT, VT, WC usw kämpfen zu können?

Ich denke eben, dass man nicht so lange braucht!

Da würde ich bezüglich WT sogar zustimmen.

Was das LT-Zeugs angeht kommen die Sachen, die umsetzbar sind, ziemlich früh ... Alles Grundschulgeschichten.

Deshalb ist "das dauert etwas länger" im WT imho Blödsinn. Wenn man damit nicht gleich was anfangen kann, dann ist das Warten darauf, dass die "höheren Weihen" das Versprechen eines Lohnes tragen vergebens... Selbstbetrug... wenn ich noch länger durchhalte, dann werde ich mal so stark wie meine Sifu... Pustekuchen.

GWTA

30-03-2010, 15:14

Wenn man schnell was lernen will, muss man wissen wie, also einen Weg kennen, der einen effizient dort hin bringt.... Hab genug Leute kennengelernt, die nach 1-2 Jahrzehnten nicht mal auf halben Wege waren, sondern vielmehr ihre Zeit mit unsinnigem Zeug verbrauchten, das aber auch garnicht zum Kämpfen führte...

Der normale Weg im Ving Tsun ist es zunächst ein guter Trainigspartner zu werden, damit möglich viele Leute mit einem trainieren möchten.
Dann kommt körperliche Fitness, die nötig ist, um so schnell wie möglich zum Sparring zu kommen, denn nur dort gibts den Stress, der generelle und individuelle Fehler erkennen und erfolgreich bekämpfen läßt.

Fazit: Ohne Sparring keine Verbesserung und umso weiter entfernt man sich im Laufe der Zeit von der Realität. Das wiederum führt dann immer zu irgendwelchen sonderbaren Erkenntnissen und Neuentwicklungen, die dann der treue Schüler am Ende ausbadet.

Wobei das auch im WT klappt,
aber ansonsten schließe ich mich deiner Aussage an!

GWTA

30-03-2010, 15:23

Da würde ich bezüglich WT sogar zustimmen.

Was das LT-Zeugs angeht kommen die Sachen, die umsetzbar sind, ziemlich früh ... Alles Grundschulgeschichten.

Deshalb ist "das dauert etwas länger" im WT imho Blödsinn. Wenn man damit nicht gleich was anfangen kann, dann ist das Warten darauf, dass die "höheren Weihen" das Versprechen eines Lohnes tragen vergebens... Selbstbetrug... wenn ich noch länger durchhalte, dann werde ich mal so stark wie meine Sifu... Pustekuchen.

Wenn ein Sifu oder Lehrer so argumentiert, sollt man eh die Schule wechseln!

BTBA

30-03-2010, 15:24

[QUOTE=Ilmi;2146447]
Kleine Geschichte:

In meiner ersten WT Einheit lernte ich den ersten Satz der SNT, mit Betonung auf den IRAS. Zusätzlich kam eine sehr vereinfachte Version der BlitzDefence 1 Position (Linksausleger--> LapSao Faust)

Hätte ich nach meiner ersten Einheit jeweils gleich eine Schlägerei auf der Straße gehabt, hätte ich den Jab genau so einsetzen können, genau wie den Stand und die Schrittarbeit (so gut ichs halt kann). Am Boden hätte ich versucht den Armhebel anzubringen. Aus dem WT hätte ich nichts verwendet- was denn auch? IRAS?

Daher meine Antwort: JA, mit WT (das einzige IngUng für das ich sprechen kann) braucht man länger um damit kämpfen auf der Straße kämpfen zu können.
[QUOTE]

@ Ilmi
Hätte Dir einer in der ersten Stunde ein Griffbefreiung gezeigt und Dich danach versucht jemand zu halten und Du hättest Dich befreit... ...dann!
Einzelne Geschichten zeigen bestenfalls eine Tendenz.

Lars´n Roll

30-03-2010, 15:31

Wenn ein Sifu oder Lehrer so argumentiert, sollt man eh die Schule wechseln!

Das muss der Lehrer nichtmal tun, es ergibt sich oftmal von selbst... der Schüler betrachtet sein Lehrer, stellt dessen Überlegenheit fest und geht davon aus, dass er eines Tages auch so "gut" sein wird, wie sein Lehrer.

Er macht dabei den Fehler davon auszugehen, dass die Übungen, die er im Training macht, ihn dorthin führen.
Das wird aber nicht passieren, weil ein großer Teil des Curriculums vollkommen entfremdet von der dynamischen Situation des Kämpfens sind...

Das hier: YouTube - Lat sao from fighterman (http://www.youtube.com/watch?v=SGvEbhK8ook) oder das hier: YouTube - Wt Lat Sao (http://www.youtube.com/watch?v=PNQ_PmVbELM&feature=related)

fühlt sich für den Schüler actionreich an, er glaubt es bringt ihn weiter, ist aber de facto suboptimal genutze Trainingszeit. Zumindest wenn er sich auf freien Kampf vorbereiten will...

Rubidium

30-03-2010, 15:47

Es ist eine doch sehr typische Diskussion. mykatharsis hatte in seinem Eröffnungspost eine an sich gute Grundlage für eine gute Diskussion gelegt. Aber schon er selbst hatte das Ziel vor Augen, damit das Wing Tsun als kampfunfähigen Blödsinn hinzustellen.
Ein Widerspruch in sich. Verfolgt er jetzt WT-Bashingziele oder hatte er eine gute Grundlage für eine Diskussion gelegt? Er hat definitiv nicht das Ziel gehabt, dass Du Dich über Pilze, TÜV, Kibbuze, LT, SLT, Dünger, die bösen VTler, geheime Dokumente, die nicht mehr aufzufinden sind, Zeitzeugen, die heute leider nicht mehr leben, Werbung für die eigene Homepage und als Krönung eine einseitige Zitatensammlung aus über 300 Posts auslässt.

Oder vielleicht war es von mykatharsis doch ein von langer Hand vorbereiteter, teuflicher Plan um etwas mehr über Pflanzen zu erfahren. Denn das ist der einzige fundierte Beitrag, wenn auch mit sachlichen Fehlern von Dir gewesen. Nochmals vielen Dank dafür, wir haben es alle genossen.

eigentlichen Frage des Treades sind wir dabei jedenfalls kaum näher gekommen, außer der Feststellung, daß es jemanden, der mykatharsis Meinung nicht teil, wohl an Intellekt fehlen wird

Danke, dass wenigstens Du dazu beigetragen hast der Frage näher zukommen. Kampffähigkeit muss irgendwas mit Pilzen zu tun haben...Ist es die Symbiose zwischen Pilz und Baum, die einen schnell kampffähig macht oder war es genau andersherum? Bitte erkläre mir das nochmal, mit Quellenangabe und Zeitzeugen, die noch leben, versteht sich:D

Schön, dass Du wieder da bist Herb
LG
Rubidium

Ilmi

30-03-2010, 15:53

@ Ilmi
Hätte Dir einer in der ersten Stunde ein Griffbefreiung gezeigt und Dich danach versucht jemand zu halten und Du hättest Dich befreit... ...dann!
Einzelne Geschichten zeigen bestenfalls eine Tendenz.

Richtig!
Die Beispiele waren exemplarisch gewählt! Mehr als meine eigenen Erfahrungen kann ich auch nicht mitteilen ohne anmaßend zu werden.
Es sollte lediglich mein Standpunkt, der weiter unten ausgeführt wurde, mit Beispielen verdeutlicht werden :)

lg

WT-Herb

30-03-2010, 15:55

Rubidium

30-03-2010, 16:34

Hallo Rubidium,

wenn Du aufmerksam gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, daß die Erklärung zur Mykorrhiza nur deswegen notwendig wurde, weil mir ein User unnötiger Weise Beleidungen unterstellt hatte. (Wer lesen kann ist immer wieder im Vorteil)

Na so eine böse Unterstellung, Du beleidigst doch keinen! Das ich aufmerksam lese, kann ich gerne unter Beweis stellen. Wie wäre es mit einer kleinen Zitatensammlung aus diesem Thread meinerseits, ohne Anspruch auf Vollständigkeit, denn ich habe leider nicht so viel Zeit und Muße wie Du nach jedem Haar in der Suppe zu fischen.

Aus Post 116
„So viel Quatsch aus einer einzigen Ecke....“

„So verträumt bist Du?“

AUS POST 245
„Von welchem Käse redest Du? Sonst noch alles klar im Gebälk?“

„Sag mal, hat Dir irgendwer in den Kaffee "gekleckert"?

Aus Post 265:
Du zitierst mykatharsis „Ich kann Schwachsinn nicht ertragen“ und antwortest mit: „Dann solltest Du weniger schreiben.“

Aus Post 272
Der Anfang der berühmten Pilzdiskussion:
„Und nun versucht Ihr es verzweifelt mit Mykorrhiza, mit Pilzhyphen in den Foren, um noch Zustimmung zu finden.“

Aus Post 282
„Hallo rera.m, wenn Du nicht weißt, um was es dabei geht, informiere Dich, aber lalle hier nicht herum…“

Ein Musterbeispiel an Sachlichkeit und Netiquette. Wie sagt man so schön: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

Du wirfst hier den Leuten vor nichts zum Thema beizutragen, glänzt aber im gleichen Atemzug mit botanischem Fachwissen ohne auch nur ansatzweise einmal ebenso fundiert über das Thema "Man braucht sehr lange damit kämpfen zu können" zu schreiben. Liegt es daran, dass Du Dich mit Pflanzen besser auskennst als mit dem Kämpfen? Oder ist am Ende doch alles WT?

LG
Rubidium

WT-Herb

30-03-2010, 17:05

Hallo Rubidium,

warum läßt Du den Bezug außen vor? Hat das einen bestimmten Grund?

Beispiel: #245
Dux schrieb:
aus einer gewissen eigenen Frustration kommt schließlich hat der eine oder andere hier selbst lange Zeit diesen Käse für Voll genommen. DARAUF fragte ich, um welchen Käse es sich handle und ob noch alles klar wäre. Das scheint mir eine doch angemessene Reaktion zu sein.

Beispiel. #166
worauf ich mit: ...“So viel Quatsch aus einer Ecke“ ...anwortete, waren folgende Sätze:
* Und keine Desinformation, wie es bei euch von Statten geht!
* Stellt man einem WTler eine Frage, kann er sie nicht beantworten.
* Das übersteigt jeden gesunden Menschenverstand.
* Eine Stunde!, was im WT nichtmal in einigen Jahren machbar ist, wo man nach Jahrzehnten noch sucht, improvisiert und verschlimmbessert

Merkst Du vielleicht nun etwas? Noch immer nicht? Es hört ja nicht auf
* Du hast gar keine Ahnung
* Du bist ohne Basis
etc.
(Soviel zum aufmerksamen Lesen)

Was denkst Du, wie weit sollte man sich als Wing Tsun-ler alles gefallen lassen? Meine Teilnahme in diesem Tread beschränkte sich bisher auf Richtigstellungen von unhaltbaren Aussagen, bginnend mit einem Post von Ph_B. Die Zielsetzung des Treades wurde spätestens Post #26 deutlich. Aus derartigen Diskussionen noch Sinnvolles zu erwarten, erfordert viel Optimismus.

Gruß, WT-Herb

*DUX*

30-03-2010, 17:17

Hallo Rubidium,

warum läßt Du den Bezug außen vor? Hat das einen bestimmten Grund?

Beispiel: #245
Dux schrieb: DARAUF fragte ich, um welchen Käse es sich handle und ob noch alles klar wäre. Das scheint mir eine doch angemessene Reaktion zu sein.

Beispiel. #166
worauf ich mit: ...“So viel Quatsch aus einer Ecke“ ...anwortete, waren folgende Sätze:
* Und keine Desinformation, wie es bei euch von Statten geht!
* Stellt man einem WTler eine Frage, kann er sie nicht beantworten.
* Das übersteigt jeden gesunden Menschenverstand.
* Eine Stunde!, was im WT nichtmal in einigen Jahren machbar ist, wo man nach Jahrzehnten noch sucht, improvisiert und verschlimmbessert

Merkst Du vielleicht nun etwas? Noch immer nicht? Es hört ja nicht auf
* Du hast gar keine Ahnung
* Du bist ohne Basis
etc.
(Soviel zum aufmerksamen Lesen)

Was denkst Du, wie weit sollte man sich als Wing Tsun-ler alles gefallen lassen? Meine Teilnahme in diesem Tread beschränkte sich bisher auf Richtigstellungen von unhaltbaren Aussagen, bginnend mit einem Post von Ph_B. Die Zielsetzung des Treades wurde spätestens Post #26 deutlich. Aus derartigen Diskussionen noch Sinnvolles zu erwarten, erfordert viel Optimismus.

Gruß, WT-Herb

Warum verschwendest du dann hier deine Zeit?

Trinculo

30-03-2010, 17:21

Warum verschwendet ihr alle eure Zeit mit derartigen Metadiskussionen ... ist aus dem eigentlichen Thema nichts mehr herauszuholen?

Straight

30-03-2010, 17:21

Warum verschwendest du dann hier deine Zeit?

Er wird pro Letter bezahlt :D

WT-Herb

30-03-2010, 17:21

Man verschwendet, was man zuviel hat. Man investiert, um etwas zu erreichen. Man opfert, um einer Sache Willen.

Ich verschwende andere Dinge.

Gruß, WT-Herb

*DUX*

30-03-2010, 17:23

Er wird pro Letter bezahlt :D

Dann is er ja reich:ups::D

WT-Herb

30-03-2010, 17:23

Hallo Trinculo,

sicherlich wäre noch etwas Positives heraus zu holen. Aber der Boden schein dafür zur Zeit ein wenig zu sauer zu sein.

Gruß, WT-Herb

Straight

30-03-2010, 17:26

Hallo Trinculo,

sicherlich wäre noch etwas Positives heraus zu holen. Aber der Boden schein dafür zur Zeit ein wenig zu sauer zu sein.

Gruß, WT-Herb

Man kann sich nur mit jemandem austauschen der auch was zu bieten hat. Bei deinen Erklärungen zur SNT stellen sich mir allerdings die Rückenhaare auf.

Ich profitiere genau 0 davon.

wfn.j

30-03-2010, 17:30

Vorübergehend geschlossen.

Gruß,
Wolfgang

wfn.j

30-03-2010, 18:21

Einen Teil der Off-Topic-Postings habe ich mal ausgelagert, damit es damit hier nicht weitergeht. Wäre schön, wenn wir außerdem die Formen-Interpretation hier mal bei Seite lassen könnten, da sie das Thema nur am Rande berührt. Wer das nochmal aufgreifen will, kann gerne einen eigenen Thread dazu eröffnen. Meta-Diskussionen hatten wir jetzt auch schon zur Genüge und führen sowiso zu nichts, daher hier bitte bleiben lassen. Zum Thema gibt es sicher noch ein paar Sachen zu sagen, also weiter geht's.

Gruß,
Wolfgang

WT-Herb

30-03-2010, 20:48

Hallo Leute,

ich nehme den Faden an Post #1 noch einmal auf.

Was ist die Erwartungshaltung, mit der man „schnell“ eine Kampffähigkeit aufbauen will? Welche Qualität steht dabei zur Disposition und welcher Aufgabe soll sie gewachsen sein?

Um schnell kampffähig zu werden, ist meiner Ansicht nach zunächst ausreichend, sich mit den jeweiligen Basiselementen des Systems zu befassen, diese hart und konzentriert zu trainieren. Diese Basiselemente unterscheiden sich in den jeweiligen Systemen, liefern aber stets das „Korsett“, auf dem alles Andere auch steht. Beherrscht jemand diese Basics, dann ist er zu einem gewissen, nicht unerheblichen Grad kampffähig.

Gruß, WT-Herb

Lars´n Roll

30-03-2010, 21:02

Was würdest Du denn jemandem beibringen, den Du schnellstmöglichst "kampffähig", was immer das bedeuten mag, machen willst?
Blitzdefence?

cravor

30-03-2010, 21:09

Was würdest Du denn jemandem beibringen, den Du schnellstmöglichst "kampffähig", was immer das bedeuten mag, machen willst?
Blitzdefence?

Messerkampf.

Lars´n Roll

30-03-2010, 21:12

Messerkampf.

Hmmm.... bei wem? :o

cravor

30-03-2010, 21:15

Hmmm.... bei wem? :o

:megalach:

Der geht an dich.

Ne, eigentlich EP, das ist (noch) nicht ganz so tödlich wie Messerkampf. :cool:

Und WT nur bis zum 1.TG, weil danach kommen ja die tödlichen Techniken.

Lars´n Roll

30-03-2010, 21:18

Was soll die dreckige Lache? Einen in Zeitlupe ausgeführten Icepickstyle-0815 Angriff weich mit der Brust aufzunehmen erfordert schon einiges an Körperbeherschung... frag mal den Paul ob der das auch kann.;)

Du kennst doch den Jim Carrey als Karate Instructor Sketch: "I shifted my internal organs"... :D

cravor

30-03-2010, 21:21

Was soll die dreckige Lache? Einen in Zeitlupe ausgeführten Icepickstyle-0815 Angriff weich mit der Brust aufzunehmen erfordert schon einiges an Training... frag mal den Paul ob der das auch kann.;)

Wenn, dann könnte er es den Leuten auf jeden Fall schneller beibringen als die EWTO :D.

Edit - Ok, schluß mit OT :D

mykatharsis

30-03-2010, 23:24

Das ist aber nur deine persönliche Meinung. Ob es für denjenigen wichtig ist schnell kämpfen zu können auf das gehst du nicht ein, da deine Motivation Kämpfen zu lernen womöglich eine andere ist als zB meine.
Die Motivation der Leute steht hier nicht zur Debatte. Wir reden hier von Kampfkunst. Spannung, Spiel und Schokolade gibts überall sonst auch. Nur bei der Kampfkunst gehts auch ums Kämpfen. Und Kunst kommt von Können.

Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurück zukommen!

Meinst Du kämpfen im Ring bzw Cross-Sparring,
oder kämpfen in einer SV Situation?
Kämpfen generell. Sowohl Wettkampf im Ring als auch SV sind Spezialisierungen. Gehört zur Familie, ist aber nicht dasselbe.

Wer ist denn der sogen. "Straßenschläger"?
Ist zwar Off-topic aber ich werde es trotzdem kurz verbalisieren:
Der sogenannte Straßenschläger ist der Aggressor und will zuschlagen und hat es wahrscheinlich schon mal getan. Fairness spielt für ihn keine Rolle.

Das Opfer will eigentlich gar nicht zuschlagen sondern lediglich nicht geschlagen werden. Das ist auch der Grund, warum es Opfer ist und wahrscheinlich auch bleibt.

Die Schlußfolgerung ist falsch:
Wer eine Grundlage intensiver und detailierter trainiert,
wird dafür mehr Zeit benötigen. Aus der verbesserten
Grundlage folgt eine verbesserte 'Kampffähigkeit'.
Du hast meine These nicht ganz verstanden. Es geht darum was denn "intensiver und detailierter trainieren" bedeutet. Wenn man nämlich richtig trainiert erzielt man sehr zügig Fortschritte...bis zu dem Punkt, an dem die alten Übungen bzw. die Art der Ausführung dieser einen nicht mehr weiter bringen. Man muss den nächsten Schritt gehen.

Verwechsel das jetzt bitte nicht mit den Programmen des WT. In der Kampfkunst geht es nicht um die nächste neue Technik, die nächste Übung, sondern um die Steigerung der Qualitäten, sprich Attribute und die Korrektur des Verhalten. Das ist gemeint damit, wenn gesagt wird *ing *un sei kein technikorientiertes System. Praktiziert wird es aber von vielen ganz anders.

Siehe Boxen. Vom System her hat man schnell alles gesehen. Was die Entwicklung der Fähigkeiten angeht, gibt es aber Welten zu beschreiten.

mykatharsis

30-03-2010, 23:25

oder vielleicht war es von mykatharsis doch ein von langer hand vorbereiteter, teuflicher plan um etwas mehr über pflanzen zu erfahren.
:d

Darth_Doc

30-03-2010, 23:50

Die Motivation der Leute steht hier nicht zur Debatte. Wir reden hier von Kampfkunst. Spannung, Spiel und Schokolade gibts überall sonst auch. Nur bei der Kampfkunst gehts auch ums Kämpfen. Und Kunst kommt von Können.

Dennoch ist die Kunst das Ergebnis eines kreativen Prozesses. Kunst muss nicht immer eine Funktion haben.

Der Spruch mit Spannung, usw. ist natürlich wieder mal unangebracht. Meine Überlegung muss nicht lächerlich gemacht werden.

Wie schnell jemand im Endeffekt ist, kommt auf den Schüler selbst an. Hat er 2 x in der Woche Unterricht. Genügt ihm das, oder übt er zu Hause weiter?

Gitarrespielen lerne ich auch nicht von heute auf morgen. Fingerübungen zB sind auch immer Notwendig und die Finger "geschmeidig" zu halten bzw. Pentatoniken sollten immer wieder geübt werden. Haltet es den Gitarristen in seinem Lernprozess auf oder bringt es ihn weiter, wenn er die grundlegenden Sachen aus dem FF und ohne zu überlegen beherrscht?

Auch wenn ich mich damit unbeliebt mache, aber mir scheint es ist wirklich so, dass du den Thread nur zum WT-Bashing in die Welt gesetzt hast, sonst kann ich mir deine zynische Art und Weise mit der du auf gewisse Posts reagierst nicht erklären.

WT-Herb

31-03-2010, 00:09

Hallo Lars’n Roll,

Was würdest Du denn jemandem beibringen, den Du schnellstmöglichst "kampffähig", was immer das bedeuten mag, machen willst?
Blitzdefence? Nein, nicht BD. Sieben Tage Intensivtraining, täglich 6 Stunden, keine Pausen.
Ein sehr geringe Auswahl aus dem Wing Tsun-System. direkte Fauststöße, Fak-Sao, Tan-Sao, Pak-Sao, in den Gegner hingehen...., das wären die Grundlagen, Verzicht auf Beinarbeit (keine Tritte, Trittabwehr nur am Rande). Darauf aufsetzten muß, daß alles als Angriffsverhalten realisiert wird. Abwehr muß „nebenbei“ erfolgen. Dies zunächst einen Tag lang (6 Trainingsstunden) ohne Partnertraining, zwar kontrolliert am angreifenden Lehrer, aber nicht als Partnerübung. Dabei muß die richtige Körperhaltung kontrolliert werden und die Postitionierung der Arme, Schulter, Kopf.... etc. (Sturkturbildung).
An den zwei nächsten Tagen würde ich Schlagkraft trainieren. Sandsack, Pratsche, Pratsche verfolgen (Distanzübungen). Am Tagesabschluß Kurzhantelbankdrücken. Tag vier Entspannung, Laufen, Schwimmen und noch einmal die Handarbeiten ohne Anstrengung wiederholen. Tag fünf bis sieben Sparring, zunehmend unkooperativ am körperlich überlegenen Trainingspartner, was ab 5. Tag rein unkooperativ wird, aber mit ständiger Kontrolle, Auswertungen und Nachbessern des Verhaltens.

Das war’s... Sieben Tage Intensivtraining.

Ab dann kann mein übliches Wing Tsun-Training herhalten.

Gruß, Herb

reza.m

31-03-2010, 00:19

Hallo Lars’n Roll,

Nein, nicht BD. Sieben Tage Intensivtraining, täglich 6 Stunden, keine Pausen.
Ein sehr geringe Auswahl aus dem Wing Tsun-System. direkte Fauststöße, Fak-Sao, Tan-Sao, Pak-Sao, in den Gegner hingehen...., das wären die Grundlagen, Verzicht auf Beinarbeit (keine Tritte, Trittabwehr nur am Rande). Darauf aufsetzten muß, daß alles als Angriffsverhalten realisiert wird. Abwehr muß „nebenbei“ erfolgen. Dies zunächst einen Tag lang (6 Trainingsstunden) ohne Partnertraining, zwar kontrolliert am angreifenden Lehrer, aber nicht als Partnerübung. Dabei muß die richtige Körperhaltung kontrolliert werden und die Postitionierung der Arme, Schulter, Kopf.... etc. (Sturkturbildung).
An den zwei nächsten Tagen würde ich Schlagkraft trainieren. Sandsack, Pratsche, Pratsche verfolgen (Distanzübungen). Am Tagesabschluß Kurzhantelbankdrücken. Tag vier Entspannung, Laufen, Schwimmen und noch einmal die Handarbeiten ohne Anstrengung wiederholen. Tag fünf bis sieben Sparring, zunehmend unkooperativ am körperlich überlegenen Trainingspartner, was ab 5. Tag rein unkooperativ wird, aber mit ständiger Kontrolle, Auswertungen und Nachbessern des Verhaltens.

Das war’s... Sieben Tage Intensivtraining.

Ab dann kann mein übliches Wing Tsun-Training herhalten.

Gruß, Herb
Gratulation Ihr Schüler hat jetzt die Kampfkraft eines Kaninchens!!!
All das Training für die Katz, weil der Schüler sich immernoch nicht vernünftig im Raum bewegen (und nicht nur wild in den Gegner stürmen) kann das wichtigste um Kraft zu generieren, Timing und Distanzgefühl umzusetzen wurde einfach ignoriert: eine schnelle, dynamische und flexible Schrittarbeit... Aber die hab ich nach 4 Jahren WT Training nicht einmal gesehn von daher kein Wunder ;)

hansevingtsun

31-03-2010, 00:22

Was Du beschreibst, gab es schon Anfang der 80er. Ab den späten 80ern nannte man es WT-SV und sollte ein neues EWTO-Segment bilden. Wurde aber genauso schnell wieder eingestampft, wahrscheinlich, weil es zu gut funktionierte und KRK nichts damit verdienen konnte.

WT-Herb

31-03-2010, 00:23

Hallo reaz.m,

der Schüler sich immernoch nicht vernünftig im Raum bewegen (und nicht nur wild in den Gegner stürmen) kann das wichtigste um Kraft zu generieren, Timing und Distanzgefühl umzusetzen wurde einfach ignoriert: Wie kommst Du denn da drauf? Ist alles enthalten und nimmt dabei den größten Bereich ein.

Gruß, WT-Herb

reza.m

31-03-2010, 00:24

Hallo reaz.m,

Wie kommst Du denn da drauf? Ist alles enthalten und nimmt dabei den größten Bereich ein.

Gruß, WT-Herb

Fällt dir aber spät ein!!! Warum hast du es denn nicht aufgeschrieben? :D Und warum lässt du das was nach dem Doppelpunkt weg? ;)

WT-Herb

31-03-2010, 00:26

Hallo hansevintsun,

es ging nicht darum, mir schon gleich gar nicht, ob irgend etwas schon einmal da war. Die Frage von Lars’n Roll war eindeutig.

Die Wing Tsun-SV-Geschichte aus den 80ern enthielt etliches mehr, weil auch mehr Zeit zur Verfügung stand.

@reaza.m
Wieso, steht doch da. Tag fünf bis sieben. Das gilt auch für "das nach dem Doppelpunkt".

Gruß, WT-Herb

reza.m

31-03-2010, 00:33

@reaza.m
Wieso, steht doch da. Tag fünf bis sieben. Das gilt auch für "das nach dem Doppelpunkt"

Gruß, WT-Herb

Ich hatte bisher das Gefühl, dass ich keine Brille brauche, aber ich könnt schwören da steht Sparring und nichts von dynamischer flexibler und schneller Schrittarbeit, Indem man Übungen macht, die die Beine Kraftigen und impulsivere Bewegungen machen lassen! Z.B. durch Mah Boh oder wie dat geschrieben wird (Hinweis sowas ist verstecktes Wissen übers VT Training und wie es trainiert wird. Man muss es nur rauslesen können an die Leute, die meinen wir würden nur bashen ;) )

mykatharsis

31-03-2010, 00:34

Hallo WT-Herb!

Bei Deiner akribischen Auflistung einiger Gesprächspunkte aus diesem Thread hast Du ein paar Sachen nicht ganz korrekt dargestellt bzw. aus dem Kontext gerissen. Ich will das mal grob korrigieren.

Schon im zweiten Absatz spricht er von, „wenig nutzbringende Übung“ und bezieht dies in einem anderen Post auf das Formentraining.
Formentraining, so wie in dem von mir verlinkten Video, ist wenig nutzbringend außer für absolute Anfänger. Hier kann es ein brauchbares Unterrichtsmittel bzw. Werkzeug zur Selbstkonditionierung sein, wobei dem Schüler hier auch wirklich die korrekte Idee dazu vermittelt werden muss, sprich er muss wissen warum er diese Bewegung jetzt macht und wie er sie machen muss um die Qualität der Ausführung zu steigern.

Das könnte jetzt wahrscheinlich auch aus Deiner Feder stammen, nur meine ich damit etwas völlig anderes als einem im WT vermittelt...bzw. eigentlich eher nicht vermittelt wird. Mir ist eben noch kein Beleg von Formentraining, das eine Steigerung der Bewegungsqualität vollbringen könnte, untergekommen. Weder live noch über veröffentlichte Videoclips.

Schon im Post #26 sind wir mitten im Basching. mykatharsis schreibt von „süßer Lüge, die einem ... aufgetischt wird“ (in Bezug auf die Dauer, etwas zu erreichen) und in Gegenüberstellung das Chi-Sao im Ving Tsun als schnell erreichbar hingestellt (Post #27)
Im WT wird einem die Ideologie vermittelt, man müsse schön die Programme durchlaufen und solle sich auch ordentlich Zeit lassen damit. Sonst ist man nicht in der Lage das nächste Programm korrekt auszuführen.
Chisao treibt das dann noch auf die Spitze in dem Ziele gesetzt werden, die unerreichbar sind, speziell mit der Art und Weise wie es praktiziert wird. Dazu wird dann gesagt, dass es halt etwas dauert bis man damit kämpfen kann.

Das ist eben totaler Quatsch. Gemessen daran, wie schnell KRK und seine WT-Mannen der ersten Riege sich selbst zu Meistern erhoben haben, ist es sogar eine glatte Lüge. Eine "süße Lüge" ist es, weil es die Schüler gerne glauben wollen, entspricht es doch ihren Vorstellungen.

Genau das hat mich zu diesem Thread bewegt.

Wing Chun ist an sich ein simples System mit durchaus effektiven Mitteln. Vernünftig betrieben kann man damit sogar schneller kampffähig werden wie in formelleren Systemen wie z.B. traditionielles Karate oder WuShu, wo eben viel Zeit für Sachen aufgewendet wird, die nicht unbedingt Priorität haben für das stillose Kloppen. Genau damit hat KRK doch Werbung gemacht. Die praktische Umsetzung ist aber schon lange sehr sehr weit davon entfernt...und das ist Absicht aus betriebswirtschaftlichen Gründen.

In gleichem Post werden körpereigene Verhaltens- und Bewegungsmuster als „Schrott“ bezeichnet.
Korrekt. wfn hat das dann relativiert auf "die meisten" und ich habe dem nicht widersprochen.

Im Post #32 setzt sich das Bashing fort: „Man muss sich halt von den Vorstellungen des WT befreien.“
Richtig. Die Vorstellungen vom *ing *un, die einem im WT vermittelt werden, sind schlichtweg falsch. Mit diesen Vorstellungen im Kopf wird man nicht den richtigen Weg finden. Man muss sich erst davon befreien...das Glas leeren. Erst dann kann man anfangen Wing Chun und das Kämpfen an sich zu verstehen. Sieht man hier im Forum immer und immer wieder und ist quasi die Urgrundlage des immerwährenden Streits.

In Post #39 sagt mykatharsis, daß es gar nicht um „komplette Systeme“ ginge, sondern darum, Kämpfen zu lernen. (Na, was lernt man den in Kampfkunst-Systemen?)
Kontext beachten! Jim Bo meinte es ginge nicht darum kämpfen zu lernen, sondern das komplette System und das anzuwenden. Das ist aber erstmal völlig irrelevant, wenn ich mich kloppen muss. Dann brauche ich konkrete Fähigkeiten. Vernünftiger KK-Unterricht vermittelt diese und zwar ab der ersten Stunde. Unvernünftiger KK-Unterricht vermittelt alles mögliche, nur die simpelsten Qualitäten werden stiefmütterlich behandelt weil Zeit mit Formalitäten und nicht auf Progression ausgelegtem Training verbraten wird.

Jim Bo schrieb in Post 40, es ging es sinngemäß darum, „mit einem System“ Kämpfen zu lernen. mykatharsis verbittet sich solche Einwürfe im Post #41 als „Blödsinn“. (Was daran Blödsinn sein soll, sagt er nicht)
Er hat die Grundthese diese Threads nicht wirklich verstanden und genau mit der Ideologie im Kopf geantwortet, die ich kritisiere.

lebowsky (PhB-VT) legt noch einen drauf. Im Post #44 beahuptet er pauschal, Wing Tsun-ler würden mit solchen Einwürfen nur ihre Kampf-Unfähigkeit rechtfertigen wollen. (Da klappt dann schon mal die Augenbraue hoch)
Genau meine These. Man spürt selbst, dass die tatsächlichen Fähigkeiten unzureichend sind und redet sich das schön mit "es dauert halt noch etwas länger"..."wenn man mal in die höheren Programme kommt wird das schon...".

Im Post #46 korrigiert mykatharsis IPMONK, daß die Formen nicht mit Fauststoß beginnen. Richtig zwar, aber das war nicht der Kern der Aussage, sondern bezog sich darauf, daß jede Form den Fauststoß im Anfang enthält. (Lesen und verstehen, worum es geht, liegt zuweilen ein wenig auseinander)
Er hat gesagt, es sei ein Zeichen, dass die Formen mit einem Fauststoß beginnen. Die Aussage ist faktisch falsch. Ich beurteile hierbei was tatsächlich geschrieben wurde und nicht was denn eventuell damit gemeint sein könnte.

Dieser kleine Exkurs war aber kein großer Disput. IPMONK hat seine Aussage imo auch im Anschluß korrigiert bzw. relativiert und gut wars. Hättest Du hier nicht mit aufzählen müssen.

Pate 2 bringt es dann zunächst einmal auf den Punkt. Er sagt in Post #49, daß das System zwar sehr gut zum schnellen Erreichen einer SV-Qualität geeignet ist, daß man aber, nach seiner Auffassung, durch Trainingsinhalte wie Lat-Sao und Chi-Sao aufgehalten wird, dieses Ziel zu erreichen. An dieser Stelle aber greift genau Jim Bos Argument, daß es nicht einzig um eine schnelle Kampffähigkeit auf „irgendeiner“ Basis ginge, sondern darum mit dem System kämpfen zu lernen und dann sind auch solche Inhalte notwendig. Somit ergibt aus der Diskussion zunächst eine zweispuriger Betrachtung, was die Ziel betrifft.
SV-Qualität spielt erstmal keine Rolle. Das ist eigentlich ein ganz anderes Themenfeld. Für SV sind viele Dinge relevant, die mit Kämpfen erstmal nichts zu tun haben. Wir reden hier aber von Kampfkunst. Namentlich das Können des Kämpfens. Wie schon erwähnt geht es dabei um gezielte Entwicklung der Fähigkeiten. Dabei geht man vom Groben ins Feine. Inhalten, die einen eher schlecht als recht vorwärts bringen sollte man lieber aussparen. Chisao ist KEIN solcher Inhalt. Richtig praktiziert ist es ein nützliches Mittel zur Entwicklung bestimmter Fähigkeiten.

Die WT-Art des Chisao ist aus meiner Sicht ziemlich falsch. Warum habe ich schon mehrfach erläutert. Da sogar WT'ler bestätigen, dass deren Chisao nicht so recht zum Kämpfen taugt bzw. "...es halt länger damit dauert..." gibt mir nur recht.

Orgami Itto stellt genau das in seinem Post #52 heraus: ...die Dauer einer Ausbildung ist auch vom Lernziel abhängig....
Das ist richtig. Und wenn ich mir Ziele stecke, die unerreichbar sind, dauert die Ausbildung unendlich lange.

Fisting meint sogar im Post #54, daß die Eingangsfrage des Treades für alle Kampfsportarten in gleiche Weise gültig ist. Damit wäre es kein spezifisches Problem, sondern ein Allgemeines. Dies lehnen Ving Tsun-ler a la DUX (#51) oder „Kontaktsportler“ a la Lars’n Roll (#55) aber für ihr System ab.
Ich habe schon in Post #1 angedeutet, dass sich meine These nicht auf WT allein bezieht. Genau genommen bezieht sich die These auch nicht nur auf *ing *un. Wir sind hier aber im *ing *un Forum und ich will hier nicht andere Stile angreifen.

In Post #74 beklagt sich mykatharsis darüber, weniger intellektuelle User nicht stumm schalten zu können, wobei er in Post #78 Jim Bo direkt angreift: In Post #85 wiederholt mykatharsis, daß Jim Bo „Bullshit. Du hast keine Ahnung von WC.“ hätte.
Warum das so ist, habe ich Dir hier ja jetzt erläutert. Hättest Du Ahnung von Wing Chun, hätte ich es Dir nicht erst erklären müssen. Genau wie Jim Bo.

Auf eine sachbezogene Frage von LorenzLang, welche Übungen mykatharsis denn als „sinnlos“ erachten würde und warum er sich so ansieht, antwortet mykatharsis mit: Bitte? Wieso ist genau das ot? Das ist doch der Kern des Ausgangsposts... naja... Konkrete Frage und Ihre Antwort dazu.
Nein. Weil es nicht um diese und jene Übung geht, sondern darum wie sie ausgeführt werden. Eigentlich geht es sogar um die Einstellung zur Kampfkunst und dem Training dieser, quasi um das Prinzip dahinter. Nicht so sehr um die konkrete Technik. Leider wurde das auch nicht von Dir verstanden.

In Post #90 weist Jim Bo darauf hin, daß auch im Ving Tsun Formen trainiert werden, womit er aufzeigt, daß diese nicht ein Alleinstellungsmerkmal des Wing Tsuns sind.

Anwort von mykatharsis: „...Ich habe jetzt keinen Bock mehr das weiter mit Jim Bo zu diskutieren. ...“ und beleidigt Jim Bo:
Ich habe ihn nicht beleidigt. Ich habe zum wiederholte Male gesagt, dass er nicht mal die Grundthese verstanden hat und dass ich seine Fähigkeit dies noch zu tun als zu gering einstufe um noch weiter Zeit mit Erklärungsversuchen zu verschwenden. Du bist offenbar aus dem selben Holz geschnitzt.

Wenn also DUX meint, es sei mir zu verdanken, daß der Tread so verlaufen ist, wie er verlaufen ist, ist das definitiv falsch.
Ich gebe Dir nicht die Alleinschuld.

In Post #123 hebt mykatharsis hervor, daß es ihm nicht um Wing Tsun ginge, sondern allgemein um „Bullshit-Denke“. Andererseits bezieht er aber seine Argumente stets auf das Wing Tsun. Er bezeichnet DeepPurpels Aussage, daß im Vergleich zum Boxen es dort kein Formentraining gebe und es somit im IngUng etwas länger dauere wie folgt: (Die Symphonie wird lauter)

Im Post #125 weiderhol mykatharsis seine Sehnsucht danach, daß alle doch ihre Klappe halten sollten, die nach seiner Meinung „Kappes“ erzählen würden. Auch wiederholt er die Aussage von „nutlosen Übungen“, ohne sie zu benennen und sagt, das Wing Tsun „tauge nicht zum richtigen Kämpfen“. (Nur wenige Posts zuvor schrieb er noch, daß es ihm gar nicht um IngUng ginge)
Ich kann leider nicht am WT vorbei diskutieren. Das WT ist die Ursache eines Großteils dieser "Bullshit-Denke". Gibt auch noch andere Quellen zweifellos.

Es ist eine doch sehr typische Diskussion. mykatharsis hatte in seinem Eröffnungspost eine an sich gute Grundlage für eine gute Diskussion gelegt. Aber schon er selbst hatte das Ziel vor Augen, damit das Wing Tsun als kampfunfähigen Blödsinn hinzustellen.
IHR habt es so hingestellt. Ich zeigs ja nur auf. Ich zeige auch auf, dass sogar die WT'ler selbst tief im Inneren spüren, dass es konkrete Schwächen in ihrem System und dessen Vermittlung gibt, die sich oft in einem "...es dauert halt etwas länger bis man damit kämpfen kann..." ausdrücken. Das ist genau die These.

Ving Tsun-ler, wie PhB benutzten solche Diskussionen dann auch schon mal gerne, um gaaannnz weil auszuholen und den Headern des Wing Tsuns mal generell alle Fähigkeiten und alle positiven Eigenschaften in Abrede zu stellen. ... eine typische Foren-Diskussion.
Halte ich diesem Thread auch für überflüssig und hätte hier auch gerne darauf verzichtet. Das ist aber zu einem nicht unerheblichen Teil die Schuld der WT'ler, deren Lehrer und nicht zuletzt auch Dir.

Dieser Thread wäre auch nie entstanden, wenn nicht immer und immer wieder eine "...es dauert halt damit etwas länger..." kommen würde. Von mir stammt das nicht.

Der eigentlichen Frage des Treades sind wir dabei jedenfalls kaum näher gekommen, außer der Feststellung, daß es jemanden, der mykatharsis Meinung nicht teil, wohl an Intellekt fehlen wird.
Das ist doch eine schöne Zusammenfassung. Freut mich, dass Du doch noch zu dieser Einsicht gekommen bist. Endlich sind wir mal einer Meinung. :D

mykatharsis

31-03-2010, 00:40

Wie schnell jemand im Endeffekt ist, kommt auf den Schüler selbst an. Hat er 2 x in der Woche Unterricht. Genügt ihm das, oder übt er zu Hause weiter?
Er kann nicht voranschreiten, wenn der Lehrer ihn ungenügend instruiert hat.

Gitarrespielen lerne ich auch nicht von heute auf morgen. Fingerübungen zB sind auch immer Notwendig und die Finger "geschmeidig" zu halten bzw. Pentatoniken sollten immer wieder geübt werden. Haltet es den Gitarristen in seinem Lernprozess auf oder bringt es ihn weiter, wenn er die grundlegenden Sachen aus dem FF und ohne zu überlegen beherrscht?
Gitarre spielen wird anders unterrichtet als Kampfkunst. Wenn Kampfkunst wie Gitarre spielen unterrichtet werden würde, wäre es verdammt ruhig hier im Forum.

Auch wenn ich mich damit unbeliebt mache, aber mir scheint es ist wirklich so, dass du den Thread nur zum WT-Bashing in die Welt gesetzt hast, sonst kann ich mir deine zynische Art und Weise mit der du auf gewisse Posts reagierst nicht erklären.
Ich bashe eine aus meiner Sicht völlig falsche, über naiv bis stupide Einstellung. Das genau die im WT vermittelt wird, ist nicht meine Schuld.

WT-Herb

31-03-2010, 01:49

Hallo mykatharsis,

Das könnte jetzt wahrscheinlich auch aus Deiner Feder stammen, nur meine ich damit etwas völlig anderes als einem im WT vermittelt...bzw. eigentlich eher nicht vermittelt wird. Mir ist eben noch kein Beleg von Formentraining, das eine Steigerung der Bewegungsqualität vollbringen könnte, untergekommen. Weder live noch über veröffentlichte Videoclips. Mir ist noch kein vernünftiges Formentrainig aus der Ving Tsun-Ecke untergekommen.

Im WT wird einem die Ideologie vermittelt, “Ideologie“ im Sinne von Zielvorstellung und Aufklärung, von Weltbild - oder Ideologie im Sinne von Karl Marx, als politische Absolutheit?

man müsse schön die Programme durchlaufen und solle sich auch ordentlich Zeit lassen damit. Sonst ist man nicht in der Lage das nächste Programm korrekt auszuführen.Darin liegt aber nicht das Bestreben nach Geschwindigkeit des Lernens, sondern nach Gründlichkeit.

Chisao treibt das dann noch auf die Spitze in dem Ziele gesetzt werden, die unerreichbar sind, Sie sind erreichbar. Das Erreichen der Ziele des Chi-Saos beginnt mit dem ersten Üben. Denn das Ziel verändert sich mit dem Können - nicht in eine andere Richtung, aber in eine andere Höhe der persönlichen Leistung. Chi-Sao endet nicht, weil es immer nur um Steigerung von Sensibilität geht, nicht um Sensibilität in einem bestimmbaren Wert.

Das ist eben totaler Quatsch. Nein, es ist eine andere Aufassung zu den Inhalten. Es ist kein Quatsch.

Gemessen daran, wie schnell KRK und seine WT-Mannen der ersten Riege sich selbst zu Meistern erhoben haben, ist es sogar eine glatte Lüge.Nein, denn das ist reine Polemik. Denn die Meisterschaft von K.R. Kernspecht hatte er erst mit seinem 9. Grad erreicht. Und wie lange hatte er dazu gelernt? Seit Anfang der 70er Jahre. (Ich weiß jetzt gar nicht das Datum, seines 9. Grades)

Eine "süße Lüge" ist es, weil es die Schüler gerne glauben wollen, entspricht es doch ihren Vorstellungen.Es ist eben keine Lüge. Du setzt hier auch ganz klar Kampfähigkeiten mit Systemvervollständigung gleich. Eine Kampffähigkeit liegt, je nach Training, sehr früh vor. Die Systemvervollständigung steigert das Können, sich im Sinne des System zu verhalten und damit steigert es auch die Kampffähigkeit. Es sind aber zwei unterschiedliche Aspekte, die nur bedingt auf gleicher Ebene liegen.

Wing Chun ist an sich ein simples System mit durchaus effektiven Mitteln. Vernünftig betrieben kann man damit sogar schneller kampffähig werden wie in formelleren Systemen Stimmt. Es setzt aber ein entsprechend darauf ausgerichtetes Training vorraus. Das Training in den Wing Tsun- Schulen ist auf das System ausgerichtet, nicht auf schnellstmögliche Kampffähigkeit. Jedoch hat jeder die Möglichkeit, sich darauf zu spezialisieren, wenn er es unbedingt will. Die Werbung KRKs zu dem System ist nicht falsch. Denn schaue Dir doch die Werbung an. Was steht denn da jetzt in der Werbung? Ganz Anderes, als in den 80er Jahren, als es stärker als heute um schnelle Kampffähigkeit ging. Heute arbeitet man mehr daran, eher die höheren Ziele zu erreichen, als die schnellen.

Die Vorstellungen vom *ing *un, die einem im WT vermittelt werden, sind schlichtweg falsch. Mit diesen Vorstellungen im Kopf wird man nicht den richtigen Weg finden. Man muss sich erst davon befreien...das Glas leeren. Na, da sagst Du aber das Gleiche, was K.R. Kernspecht selbst sagt, daß man nur ein leeres Gefäß neu füllen könne. Aber Du unterstellst, daß die Vorstellungen des Wing Tsuns selbst falsch wären. DAS ist dummes Gerede. Die Vorstellungen sind die Vorstellungen von Wing Tsun-lern. Das System selbst kann keine Vorstellungen haben, es ist nur System. Allenfalls die Leute, die das System anwenden verknüpfen Vorstellungen zu dem System. Und diese orientieren sich nach der Lehre. Und was ist die Lehre des Systems? Es sind die Prinzipien auf denen das System funktioniert. Und um mit diesen Prinzipien kämpfen zu können, wird im Unterricht nach bestimmten Kriterien unterrichtet, die das jeweilige Ziel des Lehrers (oder des Headmasters) in den Mittelpunkt stellt (schnelle Kampffähigkeit oder gründlicheres Lernen oder was auch immer).

Kontext beachten! Jim Bo meinte es ginge nicht darum kämpfen zu lernen, sondern das komplette System und das anzuwenden. Das ist aber erstmal völlig irrelevant, wenn ich mich kloppen muss. Dann brauche ich konkrete Fähigkeiten.Wie akut ist denn die Notwenigkeit?

Vernünftiger KK-Unterricht vermittelt diese und zwar ab der ersten Stunde. Vernunft setzt Ziele voraus. Unterschiedliche Ziel erfordern unterschiedliche Vorgehensweisen. Daher ist es für das Erlernen eines Kampfkunst-System von maßgeblicher Bedeutung, welche Ziele im Fokus stehen. Ist das Ziel „sehr schnelle“ Kampffähigkeit, oder ist das Ziel, das System gründlich zu lernen. Schon darin wird sich das Lernen sehr deutlich unterscheiden, ohne daß das Eine wie Andere falsch wäre.

Er hat gesagt, es sei ein Zeichen, dass die Formen mit einem Fauststoß beginnen. Die Aussage ist faktisch falsch. Ich beurteile hierbei was tatsächlich geschrieben wurde und nicht was denn eventuell damit gemeint sein könnte.Du liest doch auch sonst „gerne“ zwischen den Zeilen. Warum nicht auch da, wo es angebracht gewesen wäre?

SV-Qualität spielt erstmal keine Rolle. Das ist eigentlich ein ganz anderes Themenfeld. Für SV sind viele Dinge relevant, die mit Kämpfen erstmal nichts zu tun haben.Na klasse. Wie willst Du SV-Qualität ohne Kampfqualität erreichen? Das eine bedingt das Andere. SV-Qualität erfordert sogar mehr als nur Kampfqualität.

Wie schon erwähnt geht es dabei um gezielte Entwicklung der Fähigkeiten. Dabei geht man vom Groben ins Feine.Jein. Es ist eine didaktische Frage. Alles zusammen erst einmal grob, oder einzelne Inhalte. Alles auf einmal verfeinern, oder jeweils einzelne Aspekte... Das wird vom Lehrplan, vom Lernweg beschrieben. Wobei meine Überzeugung ist, zunächst mit wenigen Elementen gut zu werden, wäre der bessere Weg.

Die WT-Art des Chisao ist aus meiner Sicht ziemlich falsch. Ich finde es geradezu genial.

Hättest Du Ahnung von Wing Chun, Ich maße mir an, hinreichend Ahnung zu haben. Was Du Dir mal wieder anmaßt, kann man hier lesen.

Weil es nicht um diese und jene Übung geht, sondern darum wie sie ausgeführt werden. Eigentlich geht es sogar um die Einstellung zur Kampfkunst und dem Training dieser, quasi um das Prinzip dahinter. Nicht so sehr um die konkrete Technik. Leider wurde das auch nicht von Dir verstanden.Das hast Du ja auch nicht geschrieben. Ist ja kein Ratespiel hier. Du hast von „sinnlosen Übungen“ gesprochen.

Das WT ist die Ursache eines Großteils dieser "Bullshit-Denke". ...Und Du verbleibst in Deinem unsachlichen Stil.

Ich zeige auch auf, dass sogar die WT'ler selbst tief im Inneren spüren, dass es konkrete Schwächen in ihrem System und dessen Vermittlung gibt,Na, ich habe davon noch nix gemerkt, eher werde ich immer weiter bestätigt, das Richtige zu tun. Zudem gäbe es auch keine für mich akzeptable Alternative.

Gruß, WT-Herb

BTBA

31-03-2010, 08:30

Hallo Lars’n Roll,

Nein, nicht BD. Sieben Tage Intensivtraining, täglich 6 Stunden, keine Pausen.
Ein sehr geringe Auswahl aus dem Wing Tsun-System. direkte Fauststöße, Fak-Sao, Tan-Sao, Pak-Sao, in den Gegner hingehen...., das wären die Grundlagen, Verzicht auf Beinarbeit (keine Tritte, Trittabwehr nur am Rande). Darauf aufsetzten muß, daß alles als Angriffsverhalten realisiert wird. Abwehr muß „nebenbei“ erfolgen. Dies zunächst einen Tag lang (6 Trainingsstunden) ohne Partnertraining, zwar kontrolliert am angreifenden Lehrer, aber nicht als Partnerübung. Dabei muß die richtige Körperhaltung kontrolliert werden und die Postitionierung der Arme, Schulter, Kopf.... etc. (Sturkturbildung).
An den zwei nächsten Tagen würde ich Schlagkraft trainieren. Sandsack, Pratsche, Pratsche verfolgen (Distanzübungen). Am Tagesabschluß Kurzhantelbankdrücken. Tag vier Entspannung, Laufen, Schwimmen und noch einmal die Handarbeiten ohne Anstrengung wiederholen. Tag fünf bis sieben Sparring, zunehmend unkooperativ am körperlich überlegenen Trainingspartner, was ab 5. Tag rein unkooperativ wird, aber mit ständiger Kontrolle, Auswertungen und Nachbessern des Verhaltens.

Das war’s... Sieben Tage Intensivtraining.

Ab dann kann mein übliches Wing Tsun-Training herhalten.

Gruß, Herb

:ironie:
Also am sinnvollsten in diesem sieben Tage Blitzprogramm ist das einmalige Kurzhantelbankdrücken - der Schüler sieht am Ende der Woche bestimmt aus wie der unglaubliche Hulk!
Wobei ich die 6 Stunden Non Stop Partnerübungen mir dem kontrolliert angegriffenen Trainer die nicht als Partnerübung ausgeführt werden soll auch nicht verachtenswert finde;)
Und jetzt hätte ich beinahe den zwei Tage KettenfauststoßSchlagkraftmarathon unterschlagen - der darf in einem ausgewogenen 7Tage Trainingsprogramm wahrlich nicht fehlen.
Und alles ohne Pause! Und nach Magath Art auch ohne Atmen?
Ach ich wiederhols lieber noch mal
:ironie:

Rubidium

31-03-2010, 09:12

Das war’s... Sieben Tage Intensivtraining.

Wow, wo kann ich diesen Kurs buchen? Hätte nicht gedacht, dass es so schnell geht...:ups:

Mal im Ernst, erst einmal freue ich mich, dass dies bereits Dein zweites Posting ist, dass zum Thema beiträgt. Ich finde es auch Klasse, dass Du ein konkretes Programm vorgeschlagen hast, ohne in allgemeine Worthülsen zu verfallen.

Ein zielgerichtetes Programm kann keine "Universallösung" (ist das nicht auch ein WT-Wort?) sein.
Was machst Du mit jemanden, der gar kein Krafttraining benötigt, da er jahrelang Kunstturner war?
Wie soll das Programm bei einem absoluten sportlichen Anfänger zu realisieren sein, der gar nicht die Kondition aufbringt 6h am Stück zu tranieren?
Was bringt das Schlagtraining jemanden, der seit mehreren Jahren aktiv boxt? Falls Klitschko diesen Intensivkurs besuchen möchte, was willst Du ihm denn mit der Pratze beibringen?

So ein Kurs für alle kann nicht funktionieren. Der optimale Schüler für dieses Programm sieht wahrscheinlich so aus: Verfügt über eine überdurschnittliche Kondition. Geht vielleicht regelmäßig Laufen oder arbeitet auf dem Bau - halt dann braucht er nicht unbedingt das Krafttraining, aber vielleicht ist er ja auch Kranführer oder sowas.:D Wenn er die 6 Stunden durchhalten soll, dann wird er wahrscheinlich eher normalgewichtig sein und nicht bei 1,75m 120kg wiegen. Das Geschlecht könnte weiblich oder männlich sein, wahrscheinlich eher männlich, wenn man sich die Statistik anschaut. Der Proband sollte nicht unbedingt bereits große Erfahrungen mit Kampfkünsten haben, sonst lohnt sich das Programm ja gar nicht für ihn. Er sollte aber auch nicht völlig ahnungslos sein, denn sonst kann er es wahrscheinlich gar nicht in so kurzer Zeit umsetzen.

Du weißt worauf ich hinaus will.

Und zum Schluß eine Bitte: Es geht wirklich nicht um WT, VT, WC usw. Das hat mykatharsis schon mehrfach erwähnt. Dafür haben wir den OT-Thread mit gleichem Namen. Da kann man sich über Formen, Pflanzen und sonstwas unterhalten. Wird ja fast zur Tradition, dass aus jedem WC-Thread ein seperater OT-Thread entsteht, wo man dann über die Historie des WT, Unterschiede in den Formen, Unterschiede in den Konzepten, Unterschiede in den Trainingsmethoden ja und manchmal auch über ganz andere Dinge wie Pflanzenkunde, Architektur usw. diskutieren kann.

LG
Rubidium

Darth_Doc

31-03-2010, 09:35

Was bringt das Schlagtraining jemanden, der seit mehreren Jahren aktiv boxt? Falls Klitschko diesen Intensivkurs besuchen möchte, was willst Du ihm denn mit der Pratze beibringen?

Ich glaube auch kaum, dass man so eine Person noch "Kampffähig" machen muss.

mykatharsis

31-03-2010, 11:41

Darin liegt aber nicht das Bestreben nach Geschwindigkeit des Lernens, sondern nach Gründlichkeit.
Ja ja. Sie streben nach Gründlichkeit. Etwas gründlich lernen bedeutet aber nicht suboptimales Training unnötig auszudehnen. Das ist genau meine These.

Sie sind erreichbar. Das Erreichen der Ziele des Chi-Saos beginnt mit dem ersten Üben. Denn das Ziel verändert sich mit dem Können - nicht in eine andere Richtung, aber in eine andere Höhe der persönlichen Leistung. Chi-Sao endet nicht, weil es immer nur um Steigerung von Sensibilität geht, nicht um Sensibilität in einem bestimmbaren Wert.
WT-Chisao steigert eben gar nichts wirklich. Vor allem nicht die Strukur. Die ist ironischerweise notwendig um je sowas wie "weich" sein zu können. In anderen Worten, man muss erstmal Kraft entwickeln um auf sie verzichten zu können. Das ist natürlich völlig entgegen der Doktrin des WT...und deswegen dauert es halt auch etwas länger...

Nein, denn das ist reine Polemik. Denn die Meisterschaft von K.R. Kernspecht hatte er erst mit seinem 9. Grad erreicht. Und wie lange hatte er dazu gelernt? Seit Anfang der 70er Jahre. (Ich weiß jetzt gar nicht das Datum, seines 9. Grades)
Ab 5.PG zählt man doch zu den Meistern. Wie lange hat KRK dafür benötigt? Wieviel direkten Unterricht von LT hatte er bis dahin?

Es ist eben keine Lüge. Du setzt hier auch ganz klar Kampfähigkeiten mit Systemvervollständigung gleich.
Nein. Es hilft aber dem eigenen Training ungemein, wenn man weiß wo die Reise hingeht und wie man das Ziel erreicht. Da Wing Chun durchaus simpel gestrickt ist dauert das keine 10 Jahre. Eher so 3 vielleicht bei hobbymäßigem Betrieb und durchschnittlichem Intellekt. Dann hat man ein Systemverständnis, das bei Euch wahrscheinlich nicht mal die PG's haben. Diese Aussage ist natürlich spekulativ.

Eine Kampffähigkeit liegt, je nach Training, sehr früh vor. Die Systemvervollständigung steigert das Können, sich im Sinne des System zu verhalten und damit steigert es auch die Kampffähigkeit. Es sind aber zwei unterschiedliche Aspekte, die nur bedingt auf gleicher Ebene liegen.
Zu meiner Zeit waren die Programme 1 bis 5 noch die aus dem Jesse Glover Non Classical Gung Fu übernommenen Trappinggeschichten. Es wurde immer gesagt, diese Techniken würden ausreichen für die meisten Kämpfe, man müsste sie lediglich entsprechend können. Sie wurden aber nie entsprechend trainiert. Stattdessen ging man ab Programm 6 voll ins Chisao.

Die nötigen Attribute um mit den bis dahin gelernten Techniken erfolgreich kämpfen zu können wurde nie entwickelt. Was war die Folge? Dass es halt etwas länger dauert...
Genau genommen ewig, da die Attributentwicklung auch später nicht nachgeholt wurde.

Das Training in den Wing Tsun- Schulen ist auf das System ausgerichtet, nicht auf schnellstmögliche Kampffähigkeit.
Was bedeutet das denn konkret? Dass Programme-sammeln wichtiger ist als das Kämpfen zu lernen? Tja, dann dauert es halt etwas länger. Genau genommen bis in die Unendlichkeit.

Die Werbung KRKs zu dem System ist nicht falsch. Denn schaue Dir doch die Werbung an. Was steht denn da jetzt in der Werbung? Ganz Anderes, als in den 80er Jahren, als es stärker als heute um schnelle Kampffähigkeit ging. Heute arbeitet man mehr daran, eher die höheren Ziele zu erreichen, als die schnellen.
Schön, dass KRK die Werbung der Zielgruppe angepasst hat. Die höheren Ziele werden trotzdem nicht erreicht, wenn man die ersten Stufen nicht eine nach der anderen nimmt. Und nein, diese Stufen sind keine Programme und werden auch durch die WT-Programme nicht wirklich erreicht. Auf zahlreichen Demo-Clips, u.a. direkt von der EWTO, belegt.

Na, da sagst Du aber das Gleiche, was K.R. Kernspecht selbst sagt, daß man nur ein leeres Gefäß neu füllen könne.
Wir haben das halt beide von Bruce Lee gelernt.

Aber Du unterstellst, daß die Vorstellungen des Wing Tsuns selbst falsch wären. DAS ist dummes Gerede.
Ist es nicht.

Die Vorstellungen sind die Vorstellungen von Wing Tsun-lern. Das System selbst kann keine Vorstellungen haben, es ist nur System. Allenfalls die Leute, die das System anwenden verknüpfen Vorstellungen zu dem System. Und diese orientieren sich nach der Lehre. Und was ist die Lehre des Systems? Es sind die Prinzipien auf denen das System funktioniert. Und um mit diesen Prinzipien kämpfen zu können, wird im Unterricht nach bestimmten Kriterien unterrichtet, die das jeweilige Ziel des Lehrers (oder des Headmasters) in den Mittelpunkt stellt (schnelle Kampffähigkeit oder gründlicheres Lernen oder was auch immer).
Oder was auch immer? So wie das eigene Einkommen?

Du hast recht. Die Vorstellungen der WT'ler stammen von ihren Lehrern. Das merkt man nur allzu deutlich. Ändert nichts daran, dass diese Vorstellungen von naiv bis suboptimal hin zu einfach falsch gehen.

Vernunft setzt Ziele voraus. Unterschiedliche Ziel erfordern unterschiedliche Vorgehensweisen. Daher ist es für das Erlernen eines Kampfkunst-System von maßgeblicher Bedeutung, welche Ziele im Fokus stehen. Ist das Ziel „sehr schnelle“ Kampffähigkeit, oder ist das Ziel, das System gründlich zu lernen. Schon darin wird sich das Lernen sehr deutlich unterscheiden, ohne daß das Eine wie Andere falsch wäre.
Das ist auch eine falsche Vorstellung. ENTWEDER man wird schnell kampffähig ODER man lernt es gründlich. Typische Geistesverwirrung ala WT.

Gründlich lernen heißt nicht langsam sondern richtig! Lernt man richtig und entwickelt seine Attribute auch richtig, wird man schnell kampffähig.
Übt man schlecht, wird man auch nach viel Trainingszeit immer noch schlecht sein.

Genau das trifft ja auf WT-Training zu und die WT'ler geben mir ja recht jedes mal wenn sie sagen "es dauert halt etwas länger, bis man damit kämpfen kann".

Na klasse. Wie willst Du SV-Qualität ohne Kampfqualität erreichen? Das eine bedingt das Andere. SV-Qualität erfordert sogar mehr als nur Kampfqualität.
Kampfhandlungen sind nur ein Teilaspekt von SV. Und selbst bei diesem ist Attributentwicklung (physisch wie psychisch) wichtiger als Technik oder "systemkonformes" Verhalten.

Jein. Es ist eine didaktische Frage. Alles zusammen erst einmal grob, oder einzelne Inhalte. Alles auf einmal verfeinern, oder jeweils einzelne Aspekte... Das wird vom Lehrplan, vom Lernweg beschrieben. Wobei meine Überzeugung ist, zunächst mit wenigen Elementen gut zu werden, wäre der bessere Weg.
Deine Überzeugung ist erstmal sekundär. Die WT'ler selber sagen doch immer und immer weider "es dauert halt etwas länger bis man damit kämpfen kann". Sie sind also selber der Meinung, dass ihr eigener Lernweg ihnen bislang nicht die nötigen Fertigkeiten vermitteln konnte. Sie glauben aber noch daran, dass sich das ändert. Meine These besagt jetzt, dass dies ein Irrglaube ist. Mehr von demselben unwirksamen Training wird einen auch nicht wirklich besser machen.

Ich maße mir an, hinreichend Ahnung zu haben.
Schon klar, dass Du Dir selbst das anmaßt. Nur was Du schreibst spricht eine andere Sprache.

Das hast Du ja auch nicht geschrieben. Ist ja kein Ratespiel hier. Du hast von „sinnlosen Übungen“ gesprochen.
Frag doch die WT'ler, was sie für Übungen machen, die sie selbst nicht glauben lassen damit zum Ziel gekommen zu sein!

...Und Du verbleibst in Deinem unsachlichen Stil.
Die Aussage ist sehr sachlich. Selbst mit Fäkalanglilzismus.

Na, ich habe davon noch nix gemerkt, eher werde ich immer weiter bestätigt, das Richtige zu tun. Zudem gäbe es auch keine für mich akzeptable Alternative.
Dich will hier auch keiner bekehren. Bleib ruhig beim WT! Es passt sicherlich exzellent zu Deiner Persönlichkeit. :D

Darth_Doc

31-03-2010, 11:47

Dich will hier auch keiner bekehren. Bleib ruhig beim WT! Es passt sicherlich exzellent zu Deiner Persönlichkeit. :D

Welche Persönlichkeit hat WT-Herb? Welche Voraussetzungen muss man haben, um das "schwache, langsame und unnütze" WT zu lernen?

GWTA

31-03-2010, 11:53

Hallo Lars’n Roll,

Nein, nicht BD. Sieben Tage Intensivtraining, täglich 6 Stunden, keine Pausen.
Ein sehr geringe Auswahl aus dem Wing Tsun-System. direkte Fauststöße, Fak-Sao, Tan-Sao, Pak-Sao, in den Gegner hingehen...., das wären die Grundlagen, Verzicht auf Beinarbeit (keine Tritte, Trittabwehr nur am Rande). Darauf aufsetzten muß, daß alles als Angriffsverhalten realisiert wird. Abwehr muß „nebenbei“ erfolgen. Dies zunächst einen Tag lang (6 Trainingsstunden) ohne Partnertraining, zwar kontrolliert am angreifenden Lehrer, aber nicht als Partnerübung. Dabei muß die richtige Körperhaltung kontrolliert werden und die Postitionierung der Arme, Schulter, Kopf.... etc. (Sturkturbildung).
An den zwei nächsten Tagen würde ich Schlagkraft trainieren. Sandsack, Pratsche, Pratsche verfolgen (Distanzübungen). Am Tagesabschluß Kurzhantelbankdrücken. Tag vier Entspannung, Laufen, Schwimmen und noch einmal die Handarbeiten ohne Anstrengung wiederholen. Tag fünf bis sieben Sparring, zunehmend unkooperativ am körperlich überlegenen Trainingspartner, was ab 5. Tag rein unkooperativ wird, aber mit ständiger Kontrolle, Auswertungen und Nachbessern des Verhaltens.

Das war’s... Sieben Tage Intensivtraining.

Ab dann kann mein übliches Wing Tsun-Training herhalten.

Gruß, Herb

Ich glaube hier verrennst Du dich!

Du machst in sieben Tagen aus einem Lamm kein Wolf,
auch wenn Gott die Erde in sieben Tagen erschaffen haben soll!

Es kommt doch immer auf die einzelne Person an und
wer hält schon sechs Stunden Training pro Tag als Anfänger aus?

Der Ansatz nur mit Fauststößen zu arbeiten ist da schon richtig,
aber auch das schaffst du nur mit jemanden der auch ohne KK
schon einen relativ gefestigten Charakter und Kampfgeist hat.

Das beutet, dass er es mit jeder KK schaffen würde!

Gruß

WT-Herb

31-03-2010, 12:01

Hallo Rubidium,

das geht auch nicht so schnell, kann es nicht, wenn es zudem nachhaltig sein soll. Aber die Fragestellung war klar und das maximal Mögliche hierfür sehe in der von mir aufgezeigten Arbeit.

Es ist auch nicht als universelle Lösung gemeint, sondern als Beispiel. Als solches blendet es aus, daß immer die Verhältnisse der Person berücksichtigt werden müssen. Siehe dazu das Beispiel mit einem schon erfahrenen Kampfsportler, der sicherlich andere Voraussetzungen mit sich bringt.

Das von mir erwähnte Krafttraining dient doch nicht primär dem Kraftaufbau. Das geht innerhalb einer Woche nicht. Dazu müßte er schon ein paar Monate dranhängen. Es dient einem anderen Zweck. Dieser Trainingstag vermittelt ein bestimmtes Körpergefühl zur eigenen Kraft. Zudem bedingt es, daß zwei Tage später, wenn es zum Sparring geht, ein Muskelkater vorliegt, der im Sparring dafür sorgt, daß die Person gegen den eigenen Willen, sich lieber nicht zu bewegen, angehen muß. Das Karfttraining zuvor ist Zweck, um den Kampfgeist zu fördern.

Die 6 Stunden täglich stellen für den Anfänger sicherlich eine Herausforderung dar. Dies ist aber Teil der Aufgabe, möglichst schnell etwas zu erreichen. Hier muß der eigene Schatten überwunden werden. Ich halte diesen Punkt für sehr wichtig.

Gruß, WT-Herb

mykatharsis

31-03-2010, 12:01

Welche Persönlichkeit hat WT-Herb?
Steht hier nicht zur Debatte. Wir wollen doch sachlich bleiben, nicht? :D

mykatharsis

31-03-2010, 12:06

domme

31-03-2010, 12:15

In 7 Tagen sind die Möglichkeiten stark begrenzt.

Um erfolgreich einen Kampf bestehen zu können muss man zur rechten Zeit (Timing) am rechten Ort (Distanzgefühl, Schrittarbeit) sein und eine konkrete Wirkung (Schlagtechnik und -kraft) beim Gegner erzielen können.

Genau diese Dinge muss man also üben bis zum Erbrechen.

Wort! Diesen Satz sollte man irgendwohin meisseln, wo ihn jeder sehen kann!
Und das "Erbrechen" dahinter durch "Umfallen" ersetzen!?!:D

gruss

domme

cravor

31-03-2010, 12:33

Ich glaube hier verrennst Du dich!

Du machst in sieben Tagen aus einem Lamm kein Wolf,

Aber ein Kampfschaf! :D

GWTA

31-03-2010, 12:39

Aber ein Kampfschaf! :D

Passt ja zu Ostern...:rolleyes:

hansevingtsun

31-03-2010, 12:46

Solange es kein Kaninchen ist...

YouTube - Killer Rabbit (http://www.youtube.com/watch?v=Nvs5pqf-DMA&feature=related)

ISM Combatives

31-03-2010, 12:51

pak sao fak sao lap sao was ein witz. ..ing ..ung ist manchmal wirklich vom anderen stern.

in 7 tagen zeig man dem jung wie er dumm und unschuldig gucktsein kinn dabei unten und den hals bedeckt, unauffaelig die rechte hand an die brust legt, die situation analysiert und kinn oder hals anpeilt. ne saubere boxerrechte mit offener und geschlossener hand ohne ansatz mit koerpergewicht bringt und vielleicht noch einen linken jab als fingerstich von haengender hand. das waret

bei den vielseitigen kritikmoeglichkeiten an krk wing tsun und der ewto sollte doch niemand vergessen das es krk war der der gesamten kampfkunstgemeinschaft gezeigt hat wie man von kampfkunst leben kann, in seinem eigenen fall saugut schoen fuer ihn.

warum hat niemand von den orginalen yip man schuelern ausser cheung leung ting oeffentlich in die pfanne gehauen. weil sie wissen das sie seiner und krk s werbewelle einen guten teil ihrer einkommen verdanken. ohne wt ware ing ung doch nur ein nischenstil wie bagua vielleicht, auch ein superstil ist von dessen ausuebung keiner leben kann.

es ist ja schoen wenn manche meinen jetzt eine reinere version von ing ung auszuueben das mag ja alles richtig sein,nur ob sie das koennten ohne die wt welle der 90er jahre?? ich habe selber nur gutes von wsl vt gehoert von leuten die jahrzehntelang alles was mit ing ung zutun hat abgeklappert haben. Das ist auch der punkt sie herr bayer leben doch erfreulicher weise von diesen leuten und somit auch von den taten und unternehmungen von krk, seien es gute oder schlecht. anders gesagt auch VT saugt am busen der ewto. diese dauernde abstossende schlammschlacht schadet doch nur noch ing ung insgesamt.

bleibt noch zu sagen ich habe hoechsten respekt vor dem koennen von herrn bayer und jeglicher kampfkunst. zu einem grossen meister gehoert es das er auch seine gefuehle beherrscht und seine ressentiments ueberwindet.

GWTA

31-03-2010, 12:58

Solange es kein Kaninchen ist...

YouTube - Killer Rabbit (http://www.youtube.com/watch?v=Nvs5pqf-DMA&feature=related)

Jetzt wissen wir was der Hase außerhalb Ostern so alles treibt...:)

IPMONK

31-03-2010, 13:00

Hallo Lars’n Roll,

Nein, nicht BD. Sieben Tage Intensivtraining, täglich 6 Stunden, keine Pausen.
Ein sehr geringe Auswahl aus dem Wing Tsun-System. direkte Fauststöße, Fak-Sao, Tan-Sao, Pak-Sao, in den Gegner hingehen...., das wären die Grundlagen, Verzicht auf Beinarbeit (keine Tritte, Trittabwehr nur am Rande). Darauf aufsetzten muß, daß alles als Angriffsverhalten realisiert wird. Abwehr muß „nebenbei“ erfolgen. Dies zunächst einen Tag lang (6 Trainingsstunden) ohne Partnertraining, zwar kontrolliert am angreifenden Lehrer, aber nicht als Partnerübung. Dabei muß die richtige Körperhaltung kontrolliert werden und die Postitionierung der Arme, Schulter, Kopf.... etc. (Sturkturbildung).
An den zwei nächsten Tagen würde ich Schlagkraft trainieren. Sandsack, Pratsche, Pratsche verfolgen (Distanzübungen). Am Tagesabschluß Kurzhantelbankdrücken. Tag vier Entspannung, Laufen, Schwimmen und noch einmal die Handarbeiten ohne Anstrengung wiederholen. Tag fünf bis sieben Sparring, zunehmend unkooperativ am körperlich überlegenen Trainingspartner, was ab 5. Tag rein unkooperativ wird, aber mit ständiger Kontrolle, Auswertungen und Nachbessern des Verhaltens.

Das war’s... Sieben Tage Intensivtraining.

Ab dann kann mein übliches Wing Tsun-Training herhalten.

Gruß, Herb

ok 7 tage zeit...Fak-Sao, Tan-Sao, Pak-Sao...alles weglassen wird der Schüler sowieso nicht verstehen in 7 tagen...unschuldig gugen..kinn auf die Brust und ein paar ordentliche FS (nicht KFS) + Schrittarbeit...nix anderes würde ich trainieren lassen in 7 Tagen. Und laufen lassen würde ich den Menschen, damit er in 7 Tagen wenigstens ordentlich weglaufen kann:D

GWTA

31-03-2010, 13:01

bei den vielseitigen kritikmoeglichkeiten an krk wing tsun und der ewto sollte doch niemand vergessen das es krk war der der gesamten kampfkunstgemeinschaft gezeigt hat wie man von kampfkunst leben kann, in seinem eigenen fall saugut schoen fuer ihn.

warum hat niemand von den orginalen yip man schuelern ausser cheung leung ting oeffentlich in die pfanne gehauen. weil sie wissen das sie seiner und krk s werbewelle einen guten teil ihrer einkommen verdanken. ohne wt ware ing ung doch nur ein nischenstil wie bagua vielleicht, auch ein superstil ist von dessen ausuebung keiner leben kann.

es ist ja schoen wenn manche meinen jetzt eine reinere version von ing ung auszuueben das mag ja alles richtig sein,nur ob sie das koennten ohne die wt welle der 90er jahre?? ich habe selber nur gutes von wsl vt gehoert von leuten die jahrzehntelang alles was mit ing ung zutun hat abgeklappert haben. Das ist auch der punkt sie herr bayer leben doch erfreulicher weise von diesen leuten und somit auch von den taten und unternehmungen von krk, seien es gute oder schlecht. anders gesagt auch VT saugt am busen der ewto. diese dauernde abstossende schlammschlacht schadet doch nur noch ing ung insgesamt.

bleibt noch zu sagen ich habe hoechsten respekt vor dem koennen von herrn bayer und jeglicher kampfkunst. zu einem grossen meister gehoert es das er auch seine gefuehle beherrscht und seine ressentiments ueberwindet.

Da kann ich dir wirklich zustimmen!

Jim

31-03-2010, 13:01

ok 7 tage zeit...Fak-Sao, Tan-Sao, Pak-Sao...alles weglassen wird der Schüler sowieso nicht verstehen in 7 tagen...unschuldig gugen..kinn auf die Brust und ein paar ordentliche FS (nicht KFS) + Schrittarbeit...nix anderes würde ich trainieren lassen in 7 Tagen. Und laufen lassen würde ich den Menschen, damit er in 7 Tagen wenigstens ordentlich weglaufen kann:D

Was ist an Pak und co so schwer zu verstehen?

Saint Germain

31-03-2010, 13:08

in 7 tagen zeig man dem jung wie er dumm und unschuldig gucktsein kinn dabei unten und den hals bedeckt, unauffaelig die rechte hand an die brust legt, die situation analysiert und kinn oder hals anpeilt. ne saubere boxerrechte mit offener und geschlossener hand ohne ansatz mit koerpergewicht bringt und vielleicht noch einen linken jab als fingerstich von haengender hand. das waret
Endlich bringt die Sache mal jemand auf den Punkt! Genau so ist es, da könnte unser 7-Tage WT-Krieger noch 3 Wochen dranhängen und würde trotzdem hemmungslos untergehen... eine knackige Rechte ist eben durch nichts zu ersetzen, und durch Fak, Tan oder Pak sowieso nicht. Und weil der boxerische Faustschlag viel natürlicher (und stärker) ist als der typische WT-Fauststoß (bedingt durch den Einsatz der Hüfte) fühlt sich der 7-Tage Kämpfer auch deutlich "besser" und "sicherer". Für einen Kampf bestimmt nicht ganz unerheblich. :D

Saint Germain

31-03-2010, 13:10

Was ist an Pak und co so schwer zu verstehen?
Ganz einfach, das Zeug funktioniert nicht mal bei Leuten die das 20 Jahre üben, wie soll das dann in 7 Tagen gehen? :rolleyes:
Ist DAS so schwer zu verstehen? ;)

Jim

31-03-2010, 13:12

Ganz einfach, das Zeug funktioniert nicht mal bei Leuten die das 20 Jahre üben, wie soll das dann in 7 Tagen gehen? :rolleyes:
Ist DAS so schwer zu verstehen? ;)

Verstehen (Den Sinn hinter etwas erfassen) sollte nicht das Problem sein. Ihr meint wohl eher, dass der Schüler es nicht ordentlich anwenden könnte.;)

GWTA

31-03-2010, 13:12

Endlich bringt die Sache mal jemand auf den Punkt! Genau so ist es, da könnte unser 7-Tage WT-Krieger noch 3 Wochen dranhängen und würde trotzdem hemmungslos untergehen... eine knackige Rechte ist eben durch nichts zu ersetzen, und durch Fak, Tan oder Pak sowieso nicht. Und weil der boxerische Faustschlag viel natürlicher (und stärker) ist als der typische WT-Fauststoß (bedingt durch den Einsatz der Hüfte) fühlt sich der 7-Tage Kämpfer auch deutlich "besser" und "sicherer". Für einen Kampf bestimmt nicht ganz unerheblich. :D

Dem widerspreche ich!

Warum haben die zu Zeiten wo es keine Handschuhe
gab wohl die Faust wie im WT,VT,WC etc... gehalten!

IPMONK

31-03-2010, 13:12

...jede Menge...im VT ist der Pak nicht so ein wischi/waschi Händegeklatsche...außerdem gibt es ihn in so vielen geilen Variationen und es dauert seine Zeit ihn zu verstehen/können...also im Sparring mal nen coolen Pak anzubringen der den Gegner wirklich kurz stoppt und durcheinander bringt damit ich das Heft umdrehen kann...das dauert nunmal seine Zeit...bei allen sicher unterschiedlich lang...aber sicher nicht in 7 Tagen...
lg

WT-Herb

31-03-2010, 13:14

Hallo mykatharsis,

Etwas gründlich lernen bedeutet aber nicht suboptimales Training unnötig auszudehnenWird es ja auch nicht.

WT-Chisao steigert eben gar nichts wirklich. Vor allem nicht die Strukur.Nun, bei mir und meinen Schülern schon.

Ab 5.PG zählt man doch zu den Meistern. Man ist aber noch in der Phase des Lernens eingebunden. K.R. Kernspecht hatte die von mir umrissene Zeit benötigt und war schon zu Beginn alles Andere als ein Unbedarfter.

Es hilft aber dem eigenen Training ungemein, wenn man weiß wo die Reise hingeht und wie man das Ziel erreicht.Das ist ja auch nicht unbekannt.

Eher so 3 vielleicht bei hobbymäßigem Betrieb und durchschnittlichem Intellekt. Das bestreite ich.

Dann hat man ein Systemverständnis, das bei Euch wahrscheinlich nicht mal die PG's haben. Diese Aussage ist natürlich spekulativ....höchst spekulativ. Ein Systemverständnis sollte nach den ersten Trainingstagen vorliegen. Natürlich im jeweiligen Kontext. Aber der grundsätzliche Weg ist dann klar.

Es wurde immer gesagt, diese Techniken würden ausreichen für die meisten Kämpfe, man müsste sie lediglich entsprechend können. Sie wurden aber nie entsprechend trainiert.
...
Zu meiner Zeit waren die Programme 1 bis 5 noch die aus dem Jesse Glover Non Classical Gung Fu übernommenen Trappinggeschichten.Ja was denn nun? Zumal, das war auch damals schon mein Anliegen, ist mir persönlich das zuwenig. Wie ich an anderer Stelle schrieb, J.G. war ein Spezialist auf diesem Sektor, das System ist aber weit über diesen Sektor hinaus angesiedelt.

Die nötigen Attribute um mit den bis dahin gelernten Techniken erfolgreich kämpfen zu können wurde nie entwickelt. Bei mir wurden sie im ersten halben Jahr entwickelt. Das wird sicherlich nicht auf alle zutreffen, aber bei mir hat es entscheidend auch an mir selbst gelegen, an meiner persönlichen Zielsetzung.

Was bedeutet das denn konkret? Dass Programme-sammeln wichtiger ist als das Kämpfen zu lernen? Das bedeutet, daß das Ziel nicht ist, aus Gründen einer eigentlich nicht existierenden Zeitnot das System zu reduzieren, sondern sich die Zeit für die Entwicklung jeweilig wichtiger Attribute zu nehmen.

Die höheren Ziele werden trotzdem nicht erreicht, wenn man die ersten Stufen nicht eine nach der anderen nimmt. Völlig richtig. Ich bin ein Verfechter für gute Grundlagenbildung.

Wir haben das halt beide von Bruce Lee gelernt.Der Ursprung dieses Zitates liegt, glaube ich, an anderer Stelle.

Das ist auch eine falsche Vorstellung. ENTWEDER man wird schnell kampffähig ODER man lernt es gründlich. “Schnell“ ist in diesem Zusammenhang ein relativer Begriff und relativiert sich daran, welche elementaren Inhalte vermittelt werden müssen, um kampffähig zu werden. Sind sie einfach, statt komplex, ist das Ziel schneller zu erreichen. Liegen sie im natürlichen anatomischen Bewegungsspektrum und kommen somit ohne Dehnung, Gymnastik und Aufwärmen aus, ist das Ziel schneller zu erreichen. Darüber ist Gründlichkeit ein Faktor, der sich einerseits an der Notwendigkeit orientiert (welche Gründlichkeit ist faktisch notwendig), andererseits aber auch an den Vorlieben (Welche Gründlichkeit möchte der Anwender für sich selbst in Anspruch nehmen).

Kampfhandlungen sind nur ein Teilaspekt von SV. Und selbst bei diesem ist Attributentwicklung (physisch wie psychisch) wichtiger als Technik oder "systemkonformes" Verhalten. Das hängt aber vom System ab. Wenn das System die SV-Fähigkeit optimiert, ist ein Systemverhalten für die SV positiv.

Die WT'ler selber sagen doch immer und immer weider "es dauert halt etwas länger bis man damit kämpfen kann". Dem widerspreche ich aber. Die Dauer, kampffähig zu werden, ist Sache der persönlichen Zielsetzung. Liegt dieses Ziel vor, läßt es sich mit Wing Tsun sehr gut erreichen. Ist das Ziel jedoch das System in all seinen Details zu erlernen, dann dauert es eben auch länger.

Gruß, WT-Herb

hansevingtsun

31-03-2010, 13:15

Dem widerspreche ich!

Warum haben die zu Zeiten wo es keine Handschuhe
gab wohl die Faust wie im WT gehalten!

Oh bitte, Uwe, mach nun nicht den Kernspecht. Eine senkrechte Faust macht noch lange kein inxbums (WT vielleicht...!).

GWTA

31-03-2010, 13:20

Oh bitte, Uwe, mach nun nicht den Kernspecht. Eine senkrechte Faust macht noch lange kein inxbums (WT vielleicht...!).

Es ging mir dabei auch um die Kraftlinie und vor allem um
die Verletzungsgefahr des Schlagenden.

Saint Germain

31-03-2010, 13:24

Und noch was, leicht zu verstehen ist es vielleicht, komischerweise gibt es haufenweise Lehrer, von allem in der EWTO, die keinen blassen Schimmer haben was sie da tun. WT-Herb ist die Ausnahme, der tut wenigstens so. :D

Es ist immer wieder lustig zu sehen, wie man an einem System festhält, obwohl so gut wie jeder gegen einen anderen Stilisten den ***** versohlt bekommt, weil es anscheinend mal gut war. Es war auch mal gut, zwar nicht besser wie heute, aber die Szene hat sich geändert. In den 70ern gab es so gut wie keinen Vollkontakt, geschweige denn MMA in Deutschland. Zumindest war alles noch lange nicht so verbreitet. Also gingen die ganzen Klopper zum WT, wohin auch sonst?! Mittlerweile gibt es viele Vollkontaktstile, und auf einmal spielt WT keine Rolle mehr. Warum wohl? Die EWTO ist heute das Auffangbecken für diejenigen, die sich zwar verteidigen wollen, aber nicht kämpfen. Das dieses erwiesenermaßen nicht funkioniert hat der Oberboss noch nicht kapiert, trotz der massigen irrwitzigen Änderungen in den letzten Jahren. Vielleicht merkt er irgendwann mal, das er gewaltig auf dem Holzweg ist. Schaden würde es der Szene nicht, höchstens seinem Geldbeutel. :D

hansevingtsun

31-03-2010, 13:28

Es ging mir dabei auch um die Kraftlinie und vor allem um
die Verletzungsgefahr des Schlagenden.OK, das ist was anderes. ;)

PH_B

31-03-2010, 13:28

sie herr bayer leben doch erfreulicher weise von diesen leuten und somit auch von den taten und unternehmungen von krk, seien es gute oder schlecht. anders gesagt auch VT saugt am busen der ewto. diese dauernde abstossende schlammschlacht schadet doch nur noch ing ung insgesamt.

bleibt noch zu sagen ich habe hoechsten respekt vor dem koennen von herrn bayer und jeglicher kampfkunst. zu einem grossen meister gehoert es das er auch seine gefuehle beherrscht und seine ressentiments ueberwindet.

ich sauge nicht am Busen der EWTO... sie liefert schlechte Arbeit ab und deshalb orientieren sich die Menschen neu... Das mich Gefrustete aufsuchen liegt ja nicht an mir.
Ich habe die letzten 25 Jahre mit "Gegenwind gearbeit"... Denunzierung und Lügen, als Mittel andere, ernstfaft Interessierte, zu schädigen, zählt in meinen Augen nicht als fair. Selbst seine Schüler, wie hier WT-Herb, sorgen weiterhin dafür. Er weisst des öfteren auf die WT-Welt3 hin, die durchweg verlogenen Geschichten über mich erzählt. Ausgedacht von KrK! Sie haben sich nicht verändert... ich mich auch nicht... Viel Feind viel Ehr!

Ich habe das bisher anders gemacht und mit meinem Ving Tsun überzeugt. Das ist ein wesentlicher Unterschied.
Sieht man sich das WT des KrK heute an, weiss man, dass er keine andere Wahl hatte unfair zu werden.

Und danke für die Blumen, aber ich bin kein "grosser Meister", so brauche ich auch nichts zu unterdrücken, oder einen auf "Erhaben" miemen. Ich sage was ich denke und was mich stört. Bin auch noch niemanden ausgewichen, oder fahre Rad bei den Leuten die mir schmeicheln.

Und was mir KrK angetan hat und auch die vielen gemeinen Versuche von ihm, sind nicht geschäflicher Natur. Das meiste ist hier nicht mal bekannt - bisher habe ich ja eher Lustiges erzählt - deshalb hoffe ich, dass der Spruch: "Man trifft sich immer zweimal im Leben", bald mal wahr wird.

Gruß

Saint Germain

31-03-2010, 13:36

Das hängt aber vom System ab. Wenn das System die SV-Fähigkeit optimiert, ist ein Systemverhalten für die SV positiv.
Falsch! Ist systemkonformes Verhalten (auf WT bezogen) in einer SV-Situation IMMER positiv? Es ist anfällig gegen Ringerangriffe, gegen Angriffe über die Außenbahn, gegen Messer sowieso und gegen was weiß ich noch alles... zeig einem Boxer wie er sich gegen bewaffnete Angriffe zu verhalten hat und er ist deutlich besser beraten als der WTler, der 30 Jahre versucht aus einem Trabi einen Porsche zu basteln.
Allein die bessere Schrittarbeit, die Reflexe/Reaktionen aufgrund des spzeziellen Trainings und die Schlaghärte sind entscheidende Faktoren. Dann das Timing/Distanzverhalten usw., man kann das beliebig ausdehnen.
Bringen wir es einfach mal auf den Punkt - WT ist suboptimal für die SV, zumindest so wie es in fast allen Schulen trainiert wird. Also ist das Unterrichtssystem unbrauchbar oder das System, ich tippe auf beides.
Was mich begeistert ist die Herangehensweise an bestimmte Dinge wie Fausthaltung, Handhaltung, Kraftlinie und die Konditionierung durch die Formen --> Muskelketten. Das geht allerdings auch ohne WT, obwohl ich zugeben muss, wer weiß ob ich das heute wüsste wenn es mir damals keiner beigebracht hätte. ;)

Saint Germain

31-03-2010, 13:40

Dem widerspreche ich!

Warum haben die zu Zeiten wo es keine Handschuhe
gab wohl die Faust wie im WT,VT,WC etc... gehalten!
Ich halte die Faust auch vertikal, gerade aus den oben genannten Gründen.

BTBA

31-03-2010, 13:43

Kraken

31-03-2010, 14:02

Dem widerspreche ich!

Warum haben die zu Zeiten wo es keine Handschuhe
gab wohl die Faust wie im WT,VT,WC etc... gehalten!

Ich dachte, die Faust hält man seit jeher gleich... nämlich zu;)

Ob sie vertikal oder horizontal ist, hat nullkommanichts mit inxbums oder Boxen zu tun, sondern unter Anderem mit persönlichen präferenzen.

Im Karate haben sie die Faust auch seit jeher eingedreht... und das ganz ohne handschuhe:)

Es ging mir dabei auch um die Kraftlinie und vor allem um
die Verletzungsgefahr des Schlagenden.

Was jetzt? Kraftlinie.. also stärkerer Schlag... oder Verletzungsgefahr?

Beim stärkeren Schlag ist die Verletzungsgefahr höher.... dass sie bei nem kfs fast null ist, (die Verletzungsgefahr, induziert durch ersteres) ist klar. Was das mit der ominösen Kraftlinie zu tun hat, ist mir schleierhaft... denn der wt-ler setzt nunmal weder hüft noch sonstige Arbeit ein, sondern schlägt nur aus dem Arm, was in beinahe allen anderen Kampfsportarten als grosser Fehler angesehen wird.

hansevingtsun

31-03-2010, 14:04

Ich dachte, die Faust hält man seit jeher gleich... nämlich zu;)

Ob sie vertikal oder horizontal ist, hat nullkommanichts mit inxbums oder Boxen zu tun, sondern unter Anderem mit persönlichen präferenzen.

Im Karate haben sie die Faust auch seit jeher eingedreht... und das ganz ohne handschuhe:)

Was jetzt? Kraftlinie.. also stärkerer Schlag... oder Verletzungsgefahr?

Beim stärkeren Schlag ist die Verletzungsgefahr höher.... dass sie bei nem kfs fast null ist, (die Verletzungsgefahr, induziert durch ersteres) ist klar. Was das mit der ominösen Kraftlinie zu tun hat, ist mir schleierhaft... denn der wt-ler setzt nunmal weder hüft noch sonstige Arbeit ein, sondern schlägt nur aus dem Arm, was in beinahe allen anderen Kampfsportarten als grosser Fehler angesehen wird.Alles Quatsch!

Jim

31-03-2010, 14:07

Beim stärkeren Schlag ist die Verletzungsgefahr höher.... dass sie bei nem kfs fast null ist, (die Verletzungsgefahr, induziert durch ersteres) ist klar. Was das mit der ominösen Kraftlinie zu tun hat, ist mir schleierhaft... denn der wt-ler setzt nunmal weder hüft noch sonstige Arbeit ein, sondern schlägt nur aus dem Arm, was in beinahe allen anderen Kampfsportarten als grosser Fehler angesehen wird.

Das stimmt doch alles gar nicht.

Fry_

31-03-2010, 14:09

ich glaube, Kraken hat die Verletzungsgefahr für den Gegner gemeint :)

hansevingtsun

31-03-2010, 14:09

Doch, das mit der Hüfte beim WT´ler stimmt schon...!

Jim

31-03-2010, 14:11

Doch, das mit der Hüfte beim WT´ler stimmt schon...!

Stimmt, WTler haben alle keine Hüfte.

GWTA

31-03-2010, 14:15

I
Beim stärkeren Schlag ist die Verletzungsgefahr höher.... dass sie bei nem kfs fast null ist, (die Verletzungsgefahr, induziert durch ersteres) ist klar. Was das mit der ominösen Kraftlinie zu tun hat, ist mir schleierhaft... denn der wt-ler setzt nunmal weder hüft noch sonstige Arbeit ein, sondern schlägt nur aus dem Arm, was in beinahe allen anderen Kampfsportarten als grosser Fehler angesehen wird.

Bei uns wird die Hüfte sowie auch der falling Step beim Schlag eingesetzt!
Wir verlagern sogar unser Gewicht nach vorn, wenn es nötig ist.
Halte sowieso nichts von der 100% hinten Verlagerung.

hansevingtsun

31-03-2010, 14:23

seit wann das denn?

GWTA

31-03-2010, 14:33

seit wann das denn?

Präziser bitte?

cravor

31-03-2010, 14:34

seit wann das denn?

Och komm, nicht schon wieder...

Kraken

31-03-2010, 14:36

Alles Quatsch!

Das stimmt doch alles gar nicht.

Wow, welch geisteeiche Argumentation:rofl:

Wenn einem die Argumente fehlen......

Bei uns wird die Hüfte sowie auch der falling Step beim Schlag eingesetzt!
Wir verlagern sogar unser Gewicht nach vorn, wenn es nötig ist.
Halte sowieso nichts von der 100% hinten Verlagerung.

Wird? Also ich sehe da in den Videos nichts von... kann ja sein dass ihr ne gewaltige Ausnahme seid.....

hansevingtsun

31-03-2010, 14:41

Wow, welch geisteeiche Argumentation:rofl:

Wenn einem die Argumente fehlen......

Wird? Also ich sehe da in den Videos nichts von... kann ja sein dass ihr ne gewaltige Ausnahme seid.....

Mir fehlen nicht im mindesten die Argumente. Du hast von der inxbums-Körpermechanik keine Ahnung. (die meisten WT´ler auch nicht!) Ich mach Dir einen Vorschlag: Du setzt Dir einen kopfschutz auf und ich hau mal locker dagegen.Wenn du wieder aufwachst, kannst du mir erzählen, wieviel Sterne Du gesehen hast.

GWTA

31-03-2010, 14:43

Wird? Also ich sehe da in den Videos nichts von... kann ja sein dass ihr ne gewaltige Ausnahme seid.....

Sind wir!

Wir arbeiten schon lange nicht mehr mit erstarrten Übungspartnern!

Um genügend Schlagkraft zu generieren muss man Hüfte und Gewicht einsetzen.

Dadurch kommen bei uns Kfs seltener vor, werden aber trotzdem nach wie vor trainiert.

BTBA

31-03-2010, 14:49

Mir fehlen nicht im mindesten die Argumente. Du hast von der inxbums-Körpermechanik keine Ahnung. (die meisten WT´ler auch nicht!)

Wie soll sich denn das besondere an der "Körpermechanik" des inxbumsers sein???? --- Alles Käse, Biomechanik gilt für alle.

Zengar

31-03-2010, 14:51

hansevingtsun

31-03-2010, 14:55

Wie soll sich denn das besondere an der "Körpermechanik" des inxbumsers sein???? --- Alles Käse, Biomechanik gilt für alle.

Mit Deinem WT-Abklatsch hast Du halt von inxbums keine Ahnung!

Zhijepa

31-03-2010, 14:56

Sind wir!

Wir arbeiten schon lange nicht mehr mit erstarrten Übungspartnern!

Um genügend Schlagkraft zu generieren muss man Hüfte und Gewicht einsetzen.

Dadurch kommen bei uns Kfs seltener vor, werden aber trotzdem nach wie vor trainiert.

9QT8t7nfIaU

:rolleyes:

GWTA

31-03-2010, 14:56

Eine Frage für WTler welche vom Falling Step reden. Ich höre es immer wieder dass er im WT Verwendung findet, kann aber eine Sache überhaupt nicht verstehen. Wie genau könnt ihr den Falling Step mit einem aufsteigenden engen Fauststoß verbinden? Das sind ja absolut entgegengesetzte Kraftentwicklunsideen dahinter? Oder macht ihr gar keine aufsteigende Fauststöße mehr?

Klar geht das!
Du musst nur den Falling Step mit dem hinteren Fuß machen,
dabei seitlich ausbrechen und mit der selben Faust schlagen.

Werde mal nächste Woche ein Video dazu präsentieren.

Vielleicht versteht ihr dann besser was ich damit meine.

Gruß

hansevingtsun

31-03-2010, 14:58

Eine Frage für WTler welche vom Falling Step reden. Ich höre es immer wieder dass er im WT Verwendung findet, kann aber eine Sache überhaupt nicht verstehen. Wie genau könnt ihr den Falling Step mit einem aufsteigenden engen Fauststoß verbinden? Das sind ja absolut entgegengesetzte Kraftentwicklunsideen dahinter? Oder macht ihr gar keine aufsteigende Fauststöße mehr?Den Falling Step hat KRK von Glover geklaut. Den gibbet im inxbums auch nicht. Und daß die das nicht zueinanderbekommen, das ist im WT doch normal!

hansevingtsun

31-03-2010, 15:01

Klar geht das!
Du musst nur den Falling Step mit dem hinteren Fuß machen,
dabei seitlich ausbrechen und mit der selben Faust schlagen.

Werde mal nächste Woche ein Video dazu präsentieren.

Vielleicht versteht ihr dann besser was ich damit meine.

Gruß

Was du meinst, ist diese BD-ChumKiu-Schritt-Geschichte. die ist aber völliger Quatsch, das hat mit inxbums NIXXXXX zutun! Ich kenn mich mit inxbums mittlerweile ganz gut aus. Bitte trag doch nicht einfach immer des Kerners Werbelügen weiter. Da wurde einfach solange in den Forman gesucht, bis man irgendetwas hatte, was die neue Wundertechnik untermauern konnte.

GWTA

31-03-2010, 15:02

Den Falling Step hat KRK von Glover geklaut. Den gibbet im inxbums auch nicht. Und daß die das nicht zueinanderbekommen, das ist im WT doch normal!

Verallgemeinere bitte nicht alle WT´ler.
Außerdem warum soll man nicht adaptieren, was gut ist

Zengar

31-03-2010, 15:06

Den Falling Step hat KRK von Glover geklaut. Den gibbet im inxbums auch nicht. Und daß die das nicht zueinanderbekommen, das ist im WT doch normal!

Das ist mir schon klar. Und es wäre ja auch "ok" wenn sie was "neues" im System einbauen. Aber ich kapiere überhaupt nicht wie man Wing Chun mit Falling Step "erweitern" kann ohne das erste komplett aufzugeben. Ich glaube nicht dass Boxer z.b. behaupten würden den Falling Step bei einem Uppercut zu verwenden...

Darth_Doc

31-03-2010, 15:06

Verallgemeinere bitte nicht alle WT´ler.
Außerdem warum soll man nicht adaptieren, was gut ist

Egal was man schreibt es wird nie stimmen.

BTBA

31-03-2010, 15:06

Mit Deinem WT-Abklatsch hast Du halt von inxbums keine Ahnung!

:ups: Oh Gott, gut das Du mich darauf hinweist. Danke:D

Mal abgesehen davon, dass Du keinen blassen Schimmer davon hast, was ich mache -- es ändert sich immer noch nichts daran: Biomechanische Gesetzmäßigkeiten gelten auch für inxbumser, da ist nichts mit inxbum-spezifischer Körpermechanik.

Zengar

31-03-2010, 15:09

Klar geht das!
Du musst nur den Falling Step mit dem hinteren Fuß machen,
dabei seitlich ausbrechen und mit der selben Faust schlagen.

Werde mal nächste Woche ein Video dazu präsentieren.

Vielleicht versteht ihr dann besser was ich damit meine.

Gruß

Ein Video wäre sehr interessant.

Kann mir vorerst überhaupt nichts darunter vorstellen... mit dem hinteren Fuß? Seitlich ausbrechen? Klingt wahnsinnig aufwendig für nur einen FS ;)

hansevingtsun

31-03-2010, 15:09

Verallgemeinere bitte nicht alle WT´ler.
Außerdem warum soll man nicht adaptieren, was gut ist

Weil WT - oder inxbums - ein geschlossenes System ist, das haben wir beide so gelernt. Und tatsächlich ist das eine der wenigen Wahrheiten, die ich aus KRK´s Mund gehört habe. Inxbums ist wirklich so speziell und reduziert, daß man nicht wegnehmen und nichts hinzufügen kann, ohne das System zu zerstören. Ich will nicht abstreiten, daß das Resultat durchaus funktionieren kann, aber echtes inxbums ist das dann nicht mehr!!!

Und das sollte man, wenn man das tut, auch zugeben und sich nicht, wie KRK, 30 Jahre lang auf Authetizität und Traditionalismus berufen!

hansevingtsun

31-03-2010, 15:11

:ups: Oh Gott, gut das Du mich darauf hinweist. Danke:D

Mal abgesehen davon, dass Du keinen blassen Schimmer davon hast, was ich mache -- es ändert sich immer noch nichts daran: Biomechanische Gesetzmäßigkeiten gelten auch für inxbumser, da ist nichts mit inxbum-spezifischer Körpermechanik.

Ich beziehe mich auf die korrete inxbumsspezifische Körpermechanik, von der Du anscheinend nichts verstehst. Sorry. Ich hatte davon auch keine Ahnung, als ich noch WT gemacht hab.

FCVT

31-03-2010, 15:19

Man kann falling Step auch sehr gut im VT machen, wenn man weiss, worum es da geht.

btw: find ich das Auftreten und das Benehmen von Uwe Giese extremst lässig. Deutlisch angenehmer als beinahe alle WT´ler, die im Rang ein wenig höher sind.

hansevingtsun

31-03-2010, 15:20

Das macht mich ja gerade mißtrauisch...

Zengar

31-03-2010, 15:23

Man kann falling Step auch sehr gut im VT machen, wenn man weiss, worum es da geht.

Musst du mir mal bei Gelegenheit zeigen. Mir ist z.b. klar wie man den bei einem Fak anwenden kann, aber bei einem Fausstoß? Ein Rätsel...

btw: find ich das Auftreten und das Benehmen von Uwe Giese extremst lässig. Deutlisch angenehmer als beinahe alle WT´ler, die im Rang ein wenig höher sind.

Agree.

FCVT

31-03-2010, 15:25

Musst du mir mal bei Gelegenheit zeigen. Mir ist z.b. klar wie man den bei einem Fak anwenden kann, aber bei einem Fausstoß? Ein Rätsel...

Agree.

Gerade bei einem geraden Punch ist dies eben so möglich. Sogar während eines JutSao/Fauststoss...

PS: Du musst ja auch mal vorbei schauen. ;)

Kraken

31-03-2010, 15:49

Mir fehlen nicht im mindesten die Argumente. Du hast von der inxbums-Körpermechanik keine Ahnung. (die meisten WT´ler auch nicht!) Ich mach Dir einen Vorschlag: Du setzt Dir einen kopfschutz auf und ich hau mal locker dagegen.Wenn du wieder aufwachst, kannst du mir erzählen, wieviel Sterne Du gesehen hast.

Antrag angenommen... schreib mir ne pn, und komm vorbei!

Erstens ist die Biomechanik bei allen Menschen dasselbe... und wenn jemand etwas total anders macht, als alle Anderen, die das seit jahrhunderten in millionen kämpfen erprobt udn vrrfeinert haben.. liegt der SChluss nahe, dass er Unsinn betreibt.

Zweitens haben sich an meinem Kopf schon einige die Zähne ausgebissen... angeknockt worden bin ich jedenfalls bisher genau ein mal... wäre also gespannt auf deinen Versuch.

drittens hast du ein extrem grosses Maul dafür, dass du ncihts weiter schreibst als inhaltslose Anfechtungen.

jkdberlin

31-03-2010, 15:58

27. Wir wünschen uns einen respektvollen Umgang miteinander. Bitte denken Sie während der Diskussionen daran. Greifen Sie die Argumente, nicht aber die Person des Gegenübers, an, damit Sie eine respektvolle Diskussion erhalten. Andere Menschen haben andere Überzeugungen, Meinungen etc., nicht alle wollen und können überzeugt werden.

Quelle: Kampfkunst-Board - Powered by vBulletin (http://www.kampfkunst-board.info/forum/impressum.php)

daran halten oder wir verabschieden uns schon mal.

elation

31-03-2010, 16:03

@ kraken

ich denke, daß du recht hast - bin kein wettkämpfer - mit helm geht man nicht so einfach ko. der schönste schlag, den ich mal ausgeteilt habe, war ein cross, den ein trainer im fist-vollschutzanzug abbekommen hat. der hat einen ordentlichen satz gemacht (bin 197 und wiege 125kg) und sofort seinen helm weggeschmissen und abgebrochen, aber ko gegangen ist er nicht. (und ich selbst hab auch ohne helm bisher nur bildsörungen erlebt.)

aber hanse wollte glaube ich auf was anderes raus: nämlich daß im wt nicht der körpereinsatz (hüfteinsatz) trainiert wird, der überhaupt nötig ist um einen umzuhauen. im wt wird er durch das training ganz abgeschaltet, in anderen wc-linien aber nur etwas "kanalisiert" in richtung weniger gewichtsverlagerung / mehr stabilität.

viele grüße:
elation

hansevingtsun

31-03-2010, 16:09

Erstens ist die Biomechanik bei allen Menschen dasselbe... und wenn jemand etwas total anders macht, als alle Anderen, die das seit jahrhunderten in millionen kämpfen erprobt udn vrrfeinert haben.. liegt der SChluss nahe, dass er Unsinn betreibt.
Das ist jetzt ziemlich engstirnig. Körpermechanik ist eben nicht gleich Körpermechanik, was die Kraftgenerierung angeht. Was heißen, soll, daß nicht alle die gleichen Methoden verwenden.

Inxbums ist ein System, welches sich einer Körpermechanik bedient. die ich bis jetzt so noch bei keinem andern System gesehen habe. Was nicht heißen soll, daß sie besser ist, ist aber anders. Anders in der Art des Hüfteinsatzes, in der Art des Fauststoßes und in der Art, in den Gegner hineinzugehen. Kennengelernt habe ich das erst im VT, was für mich den schluß nahelegt, daß diese Dinge - die das inxbums ausmachen! - zumindest im WT nahezu unbekannt sind. Und wer aus einem anderen System kommt, kennt sich damit zwangsläufig ebenfalls nicht aus.

elation

31-03-2010, 16:21

Das ist jetzt ziemlich engstirnig. Körpermechanik ist eben nicht gleich Körpermechanik, was die Kraftgenerierung angeht. Was heißen, soll, daß nicht alle die gleichen Methoden verwenden.

Inxbums ist ein System, welches sich einer Körpermechanik bedient. die ich bis jetzt so noch bei keinem andern System gesehen habe. Was nicht heißen soll, daß sie besser ist, ist aber anders. Anders in der Art des Hüfteinsatzes, in der Art des Fauststoßes und in der Art, in den Gegner hineinzugehen. Kennengelernt habe ich das erst im VT, was für mich den schluß nahelegt, daß diese Dinge - die das inxbums ausmachen! - zumindest im WT nahezu unbekannt sind. Und wer aus einem anderen System kommt, kennt sich damit zwangsläufig ebenfalls nicht aus.

das ist korrekt. i.a. sind die leute sehr überrascht, wieviel wumms man mit dieser unnormalen haltung auf kleinem raum erzeugen kann. ohne die wc-körperstruktur und den typischen hüfteinsatz sind die ganzen handtechniken sehr harmlos. aber mit diesen und auf die hüfte abgestimmter beinarbeit wird aber was ganz anderes daraus, was boxerischem wumms nicht nachstehen muß.

viele grüße:
elation

Jim

31-03-2010, 16:39

*DUX*

31-03-2010, 17:02

Das ist jetzt ziemlich engstirnig. Körpermechanik ist eben nicht gleich Körpermechanik, was die Kraftgenerierung angeht. Was heißen, soll, daß nicht alle die gleichen Methoden verwenden.

Inxbums ist ein System, welches sich einer Körpermechanik bedient. die ich bis jetzt so noch bei keinem andern System gesehen habe. Was nicht heißen soll, daß sie besser ist, ist aber anders. Anders in der Art des Hüfteinsatzes, in der Art des Fauststoßes und in der Art, in den Gegner hineinzugehen. Kennengelernt habe ich das erst im VT, was für mich den schluß nahelegt, daß diese Dinge - die das inxbums ausmachen! - zumindest im WT nahezu unbekannt sind. Und wer aus einem anderen System kommt, kennt sich damit zwangsläufig ebenfalls nicht aus.

Naja, ganz so würd ichs jetzt auch nicht sagen.
Die menschliche Körpermechanik ist wirklich bei jedem Menschen die selbe - wäre anders ja auch irgendwie sehr komisch;)

Aber du hast recht, dass man sie unterschiedlich nutzen kann - und das macht man in diversen KKs eben auch.
Kali, Muay Thai, westl. Boxen, Savate und Ving Tsun (um nur ein paar zu nennen) funktionieren im Prinzip nach der selben Körpermechanik, bedienen sich aber unterschiedlicher Aspekte.

Wenn man all diese KKs mal wirklich auf ihre Grundgerüste reduziert, wird man erstaunliche Ähnlichkeiten feststellen.
Anders siehts natürlich bei der Kampfstrategie aus - die ist völlig beliebig und absolut unterschiedlich.

P.S.: Das Wichtige aber ist eben, dass jede FUNKTIONIERENDE KK sich der einen, dem Menschen gegebenen, Körpermechanik bedient.
Jede KK, die das nicht macht, kann nicht funktionieren

WT-Herb

31-03-2010, 17:14

Hallo hansevingtsun,

Ich will nicht abstreiten, daß das Resultat durchaus funktionieren kann, aber echtes inxbums ist das dann nicht mehr!!!Wo lernst Du derart hohles Zeug? Halten wir mal fest: Sobald Wing Tsun funktioniert, ist es kein Wing Tsun. Also noch blöder kann das nicht werden.

Gruß, WT-Herb

BumBumKiwi

31-03-2010, 18:47

@ kraken

der schönste schlag, den ich mal ausgeteilt habe, war ein cross, den ein trainer im fist-vollschutzanzug abbekommen hat. der hat einen ordentlichen satz gemacht (bin 197 und wiege 125kg) und sofort seinen helm weggeschmissen und abgebrochen, aber ko gegangen ist er nicht.

viele grüße:
elation

:ups: Alter Falter, den hätte ich aber auch nicht gern gefressen :)

hansevingtsun

31-03-2010, 19:20

Hallo hansevingtsun,

Wo lernst Du derart hohles Zeug? Halten wir mal fest: Sobald Wing Tsun funktioniert, ist es kein Wing Tsun. Also noch blöder kann das nicht werden.

Gruß, WT-Herb

Wer hier wohl blödes Zeug redet: Ich rede von inxbums als Gesamtstil, Du von WT als der EWTO-Variante. Daß beide nicht identisch sind, obwohl KRK uns das immer weismachen wollte, willst du ja wohl nicht abstreiten.

FCVT

31-03-2010, 19:21

:ups: Alter Falter, den hätte ich aber auch nicht gern gefressen :)

Hätte man ja auch einfach weich aufnehmen können. :D

GWTA

31-03-2010, 19:33

Hätte man ja auch einfach weich aufnehmen können. :D

Klar, mit einem Kopf-Bong-Sao...:D

reza.m

31-03-2010, 20:07

:ups: Alter Falter, den hätte ich aber auch nicht gern gefressen :)

Ach so schlimm ist nen Schlag eines 197 Jährigen Menschen, der auch noch adipös ist auch nicht :D
Ich frag mich jedoch, wie er es geschafft hat so alt zu werden ^^

*DUX*

31-03-2010, 20:11

Ach so schlimm ist nen Schlag eines 197 Jährigen Menschen, der auch noch adipös ist auch nicht :D
Ich frag mich jedoch, wie er es geschafft hat so alt zu werden ^^

:megalach:

elation

31-03-2010, 21:55

Ach so schlimm ist nen Schlag eines 197 Jährigen Menschen, der auch noch adipös ist auch nicht :D
Ich frag mich jedoch, wie er es geschafft hat so alt zu werden ^^

ich hab die ganzen umweltgifte in meiner wampe eingelagert! :)
viele grüße:
elation

mykatharsis

31-03-2010, 22:31

Nun, bei mir und meinen Schülern schon.
Das ist schön. Wir wollten Dein WT und das Deiner Schüler schon lange mal sehen. Die anderen können es offenbar nicht so gut und sagen immer "es dauert halt etwas länger bis man damit kämpfen kann".

Wie ich an anderer Stelle schrieb, J.G. war ein Spezialist auf diesem Sektor, das System ist aber weit über diesen Sektor hinaus angesiedelt.
Es zählt nicht der Wunsch sondern nur Resultate. JG kann die liefern da er weiß wie man Qualität in seine Aktionen bringt. Ohne diese Qualität sind Techniken nutzlos.

Bei mir wurden sie im ersten halben Jahr entwickelt. Das wird sicherlich nicht auf alle zutreffen, aber bei mir hat es entscheidend auch an mir selbst gelegen, an meiner persönlichen Zielsetzung.
Welche Übungen wie ausgeführt? Wie wurde das Resultat überprüft?

Das bedeutet, daß das Ziel nicht ist, aus Gründen einer eigentlich nicht existierenden Zeitnot das System zu reduzieren, sondern sich die Zeit für die Entwicklung jeweilig wichtiger Attribute zu nehmen.
Zeit ist irrelevant wenn man falsch trainiert. Das ist meine These.

Dem widerspreche ich aber. Die Dauer, kampffähig zu werden, ist Sache der persönlichen Zielsetzung. Liegt dieses Ziel vor, läßt es sich mit Wing Tsun sehr gut erreichen. Ist das Ziel jedoch das System in all seinen Details zu erlernen, dann dauert es eben auch länger.
Was spielt das persönliche Ziel denn für eine Rolle? Die Programme sind fix und müssen durchlaufen werden. Individualität? Wo denn? Was ist denn, wenn einer ordentlich kloppen lernen will...nur halt die restlichen Schüler alle nicht? Was nützt ihm dann seine Zielsetzung außer dass er sich schneller verabschiedet?

In Deiner Welt ist WT sicher das beschte wo gibt. Wir leben halt in der anderen. Sag nen Gruß!

WT-Herb

31-03-2010, 23:07

Hallo mykatharsi,

Welche Übungen wie ausgeführt? Wie wurde das Resultat überprüft?Standardtraining der damaligen Zeit: Siu Nim Tau, Schlagübungen, Bewegungsübungen, Partnertraining, Sparring... Prinzipiell mit Inhalten, wie ich sie im Post zur schnellen Erreichung von Kampfföhigkeiten beschieben hatte. 5 Tage die Woche je 4 - 6 Stunden am Abend. Überprüfung am unkooperativen Trainingspartner a la Grun, Müller, Lemke, Wolter u.ä. Leuten... Weitere Überprüfung in Vergleichskämpfen mit Boxern und anderen Stilen.

Was spielt das persönliche Ziel denn für eine Rolle? Die Programme sind fix und müssen durchlaufen werden. Individualität? Wo denn? Was ist denn, wenn einer ordentlich kloppen lernen will...nur halt die restlichen Schüler alle nicht?Die Zielsetzung spielt eine große Rolle. Schon immer gab es bei uns auch Leute, die sich nicht wirklich hauen wollten, sondern einfach nur ein System für sich selbst lernen gedachten. Andere waren einfach nur eitel, fand alles ganz toll, besonders sich selbst im Spiegel und wenn was um’s Harte ging, hatten sie gerade Besuch zu Hause, der dringend zum Bahnhof wollte. Die persönliche Zielsetzung ist das A & O (nein, nicht die Lebensmittelkette). Ohne eine solche fehlt es an Biß für das Training, an Durchhaltevermögen und an klarer Orientierung.

Und hier der Gruß an Dich und Deine Welt (heißt das nicht „Du und Deine Welt“? - Egal, eh alles Deko:cool:):
Gruß, WT-Herb

FCVT

31-03-2010, 23:49

Klar, mit einem Kopf-Bong-Sao...:D

Genau das ging mir durch den Kopf. :D

mykatharsis

01-04-2010, 00:06

Ohne eine solche fehlt es an...klarer Orientierung.
Ich hab es vorhin schon angedeutet: Es bekommt keiner eine klare Orientierung sondern die Standardglaubenssätze und -trainingsprogramme der EWTO. Und damit dauert es halt etwas länger...

WT-Herb

01-04-2010, 01:52

Zhijepa

01-04-2010, 04:35

Zudem ist es jeweils Sache des Lehrers, seinem Schüler den Weg aufzuzeigen, den er für seine Entwicklung gehen muß. Die EWTO liefert dafür nur die Rahmenbedungungen
Gruß, WT-Herb

Hallo WT-Herb

Aber was glaubst du wie weit sich ein Lehrer der voll und ganz hinter Sifu steht vom Programm und seinen Auslegungen entfernt ?

in den meisten Schulen hält man sich mehr oder weniger strikt an de Verbandvorgaben !

Die Rahmenbedingungen sind doch hier schon erheblich eingeschränkt, ich wüsste nicht warum man einen Schüler erst nach über einem halben Jahr intensiven Training Poon sao zeigen sollte ?

...völlig absurd Wc Training ohne Chi sao , statt dessen lässt man sie dieses Grundschülerinnen Händeabklatschspiel spielen. Vielleicht sollte die Ewto doch mal darüber Nachdenken vom Wing Tsun Kung Fu , das Kung Fu offiziell einfach weg zu streichen , das wäre zumindest weitaus ehrlicher .

Gruß Zhijepa

mykatharsis

01-04-2010, 06:53

Zudem ist es jeweils Sache des Lehrers, seinem Schüler den Weg aufzuzeigen, den er für seine Entwicklung gehen muß.
Ja ja...immer diese Anderen. Verfluchtes Volk. Versauen einem alles. Und die EWTO kann nichts dagegen tun außer den Leuten das sauer verdiente Geld abnehmen um zu verhindern, dass sie was dummes damit anstellen. Schon klar.

PH_B

01-04-2010, 10:00

Das stimmt aber nicht, auch wenn Du es wiederholst. Zudem ist es jeweils Sache des Lehrers, seinem Schüler den Weg aufzuzeigen, den er für seine Entwicklung gehen muß. Die EWTO liefert dafür nur die Rahmenbedungungen und über das System das notwendige Rüstzeug. Der Lehrer vor Ort ist jener, der die Ausbildung realisisert.

Gruß, WT-Herb

Absurdes Zeug was du da schreibst... woher hat der jeweilige Lehrer denn seine Ausbildung, wenn die EWTO nur das "Rüstzeug" liefert??

Wenn mans genau betrachtet, haben eure Lehrer ja bis zu einem gewissen Level kaum einen Überblick, geschweige denn beherrschen sie es. Und doch sind sie es, die vor Ort, wie du schreibst, die Ausbildung realisieren.

Was sind Rahmendeingungen? Ausweis, Urkunde, Jahresbeitrag, Monatsbeitrag, Laufzettel, Prüfungsprogramm, T-Shirt mit gefärbten Ärmel, Rangabzeichen, Tutorials, "This is the door, right" ?? Wenn das alles zur Verbesserung und zum Systemverständnis beiträgt, alle Achtung!

WT-Herb

01-04-2010, 11:27

Hallo Ph_B

das ist in keiner Weise absurd. Wir reden hier über tausende von Leuten, die über die Ausbildung von Ausbildern der EWTO ausgebildet wurden. Da ist nicht jeder ein Clone des Meisters. Das mag bei Euch ja anders sein.

Den Ausbildern den Überblick abzusprechen, kommt gerade vom Richtigen - echt. Wann hast Du das letzte Mal Unterricht gehabt - bei irgendwem? Dir selbst fehlt der Überblick, um das überhaupt zu beurteilen, da Du, wie immer wieder betont wird, Du etwas gaaannnz anderes machst. Also rede Du nicht darüber, was zum Überblick des Wing Tsuns gehört.

Die Rahmenbedinungen des Systems sind übrigens etwas völlig Anders, als die administrativen Elemente der Organisation. Du hast keine Ahnung, wovon ich rede. Also lasse es besser.

Gruß, WT-Herb

PH_B

01-04-2010, 11:34

Wann hast Du das letzte Mal Unterricht gehabt - bei irgendwem? Zuletzt bei WSL Ende 1996... Ving Tsun ist eindeutig, logisch und wenn mans gelernt hat kann es sich nur verbessern...

..es gibt eben Leute die lernen und können es dann, weil alles klar und zweifellos ist...

..und dann gibt es Leute, die müssen ihr Leben lang Nachsitzen, weil sie schon als Kind die Schaukel an der Wand hatten... und weil sie des Meisters pseudo-philosophisches Gesülze nicht folgen können. Und wenn der große Meister einen neuen Furz quer sitzen hat, ihm also ne neue Masche einfällt, musst du natürlich wieder nachsitzen..

das ist tatsächlich absurd...
ja ja, man kann sich drehen wie man will, der ***** bleibt immer hinten.

Jim

01-04-2010, 11:38

Gibt es noch was zum eigentlichen Thema?

WT-Herb

01-04-2010, 11:45

Hallo mykatharsis,

wenn ich Dich darauf hinweise, das Du darin irrst, das die Orientierung des Schülers Sache des örtlichen Lehrers ist, dann ist das zunächst keine Frage von „Schuld“, sondern von Zuständigkeit. Zuständig ist der Lehrer, nicht irgendwer, mit dem der Schüler vielleicht mal auf einem Lehrgang Kontakt hat. Und dieser Umstand bedeutet noch lange nicht, daß die Orientierung fehlen würde. Also ist von Schuld erst einmal gar nicht die Rede.

Wenn es bei einem Schüler an einer notwendigen Orientierung fehlen sollte, dann gibt es verschieden Ebenen, an denen das liegen kann und erst, wenn das klar ist, kann eine Ursache benannt werden. Diese Verallgemeinerung Seitens Dir ist hier fehl am Platz.

@Zhijepa

Aber was glaubst du wie weit sich ein Lehrer der voll und ganz hinter Sifu steht vom Programm und seinen Auslegungen entfernt ? in den meisten Schulen hält man sich mehr oder weniger strikt an de Verbandvorgaben !Was sind denn die Vorgaben des Verbandes? Es sin administrative Inhalte und die Gliederung des Unterrichts. In dieser Gliederung werden die Inhalte beschreiben, die dem Schüler zu vermitteln sind. Aber das Wie, also wie der Lehrer diese Inhalte vermittelt, um sicher zu stellen, daß der Schüler diese versteht und richtig lernt, das ist doch Sache des Lehrers. Das ist genau seine Aufgabe.

Das Chi-Sao kommt im Wing Tsun dann dran, wenn die Bewegungsgrundlagen dafür vorliegen. Nicht irgendwie, sondern in einer Qualität, die für den Beginn des Chi-Sao notwendig ist.

...das wäre zumindest weitaus ehrlicher .Es ist weitaus ehrlicher, dem Schüler nicht vorzugaukeln, er könne alles gleichzeitig von Anfang an tun, sondern zunächst zu den jeweiligen Inhalten die notwendige Basis entwickeln zu müssen, als ihm ohne Grundlagen und Basen beispielsweise an den LSt oder die HP zu stellen. Das ist in meinen Augen unehrlich.

Gruß, WT-Herb

WT-Herb

01-04-2010, 11:53

Hallo Ph_B,

Ving Tsun ist eindeutig, logisch und wenn mans gelernt hat kann es sich nur verbessern...Das ist im Wing Tsun nicht anders.

es gibt eben Leute die lernen und können es dann, weil alles klar und zweifellos ist...

..und dann gibt es Leute, die müssen ihr Leben lang Nachsitzen,Zu welchen gehörst Du denn? Wo reihst Du Dich ein? Bist Du „fertig“? Keine weitere Entwicklung mehr, nur noch Verbesserung von Bestehendem, das seit mehr als 14 Jahren vorliegt? Wer sich für so fertig hält.....

Und wenn der große Meister einen neuen Furz quer sitzen hat,Du bist schon ein Pflegel, das ist Dir bewußt - oder?

Gruß, WT-Herb

*Eric*

01-04-2010, 11:56

PH_B

01-04-2010, 12:20

Hallo Ph_B,
Das ist im Wing Tsun nicht anders.

Ist es doch ! das weisst Du ... das wäre ja Kunden-Ent-Bindung!

Zu welchen gehörst Du denn? Wo reihst Du Dich ein? Bist Du „fertig“? Keine weitere Entwicklung mehr, nur noch Verbesserung von Bestehendem, das seit mehr als 14 Jahren vorliegt? Wer sich für so fertig hält.....

Frag mal deine Lehrer... wann sie und vor allem was sie gelernt haben.
Und dann frag dich selber, warum du immer noch nicht "fertig" bist, wie alle anderen auch....

Der neuste Spruch... "Einige alte Tabus wurden in die Mottenkiste verbannt."

Wie kommts? ... ich dachte WT ist wie VT eindeutig und klar???
Warum die ewigen Änderungen... also nicht nach vorn, was ihr stetige Entwicklung nennt, sondern diesmal rückwärts, also Degeneration... oder wie nennt ihr das jetzt?... oder doch nur wieder ein quersitzender... na du weisst schon..

Viel Spass

Du bist schon ein Pflegel, das ist Dir bewußt - oder?

Was bist du denn, der auf dieses Lügenblatt WT-Welt3 verweißt, um seine Argumentationskette zu vervollständigen?.... Such dir ein passenden Titel aus... ich darf ihn hier nicht schreiben.

Zhijepa

01-04-2010, 12:24

Wenn es bei einem Schüler an einer notwendigen Orientierung fehlen sollte,....

Es sin administrative Inhalte und die Gliederung des Unterrichts. In dieser Gliederung werden die Inhalte beschreiben, die dem Schüler zu vermitteln sind

Das Chi-Sao kommt im Wing Tsun dann dran, wenn die Bewegungsgrundlagen dafür vorliegen.

ohne Grundlagen und Basen beispielsweise an den LSt oder die HP zu stellen. Das ist in meinen Augen unehrlich.

Gruß, WT-Herb

Puh , das erinnert mich zunehmend Tag für Tag mehr an eine Religiöse Sekte, ewige Treue dem großen Meister der uns immer wieder aufs Neue einen Weg zur Erleuchtung vorgaukelt ,so ein Unsinn , um selbst nach 30 Jahren noch die Leute an sich binden zu können …..

Wenn man etwas gelernt hat und verstanden hat, Bedarf es nicht eines ständigen von vorne anfangen ….für ewig in der Ewto Grundschule ….
Komisch das es früher auch anders ging wie bei Ip man ect….

Und zum Poon sao , die Grundlagen sind relativ schnell gelegt , ich habe nicht mal einen großen Unterschied festgestellt, zwischen einem 1 Sg dem ich es schon viel früher beibrachte und dem nach Programm offiziellen Poon sao Starter, mit dem 4Sg .

Langstock wurde ja schon mal thematisiert ……. pseudo philosophischer Unsinn den Leuten bestimmte Inhalte vorzuenthalten , die hohe Philosophie der Doppelmesser führen dich zur Erleuchtung ……

Gruß Zhijepa

WT-Herb

01-04-2010, 13:13

Hallo Eric,

Leung Ting ist im ständigem Kontakt zu andern Personen um sich auf bteiter Ebene weiter zu erntwickeln. Er steht eben nicht auf dem Standpunkt, seit Tod seines Lehrers Yip Man „fertig“ zu sein. Hinzu tut er alles, um nicht nur sich selbst weiter zu entwickeln, sondern auch das System lebendig zu halten, indem er auf den Grundlagen des System dieses erforscht und den Unterricht entsprechend seinen Erkenntnissen anpaßt.

Darin sehe ich einen wichtigen Unterschied zum Ving Tsun von Ph_B, der seinen Status nur noch aufrecht erhält und meint, einzig durch das Training mit seinen Schülern sich noch zu verbessern. Sicherlich fördert den Lehrer auch der Unterricht mit seinen guten Schülern. Aber wenn da nicht mehr ist, ist das Stillstand und Stillstand ist Rückschritt...

@Ph_B
Ich weiß, bei wem K.R. Kernspecht gelernt hat und noch immer lernt.
Ich selbst bin deswegen nicht „fertig“, weil ich es gar sein will. Mein Anspruch ist ein anderer, als Deiner. Ich sehe meinen Status - vollkommen gleichgültig davon, was ich alles schon kann - immer als entwicklungsfähig an. Und selbst in den „kleinen Basics“ (die ich für sehr groß halte) gibt es immer wieder neue Impulse. Und das liegt eben genau darin, daß das System so klar ist. Klarheit und Verständnis schließen nicht aus, weiter daran zu wachsen, denn gerade die Genialität des Klaren liefert als Master dem Individuum ist seiner Individualität stets Neues. Das Prinzip des Ideals ist es, nie absolut zu sein.

Wie kommst Du dazu, die WT-Welt ein Lügenblatt zu nennen? Du bist nicht nur ein Pflegel, sondern obendrein ein Hetzer. Dieses Blatt enthält Zeitungsartikel des Lippstädter Tagesblattes und der Ruhr-Nachrrichten, in denen Du selbst zu Wort koimmst. Es enhält dazu schriftliche Aussagen von Fong und Leung Ting, Zitate von Cheng Chuen Fun. Wären diese falsch, was ich schon auf Grund der Zeitungsartikel kaum annehme, hättest Du Jahrzehnte Zeit gehabt, dies zu korrigieren. Aber das tust Du nicht... bis heute. Also lasse mich in Ruhe mit diesen alten Karamellen und argumentiere mit dem Jetzt. Da hättest Du genug mit zu tun.

@Zhijepa
Nun kommt wieder das Sektenklischee auf den Teller. Wie arm ist das denn? Mehr geht wohl nicht....

Wenn man etwas gelernt hat und verstanden hat, Bedarf es nicht eines ständigen von vorne anfangen Nein, darum geht es nicht und das wird auch nicht getan.

pseudo philosophischer Unsinn den Leuten bestimmte Inhalte vorzuenthaltenEs wird ihnen doch nix vorenthalten. Was für ein Quatsch. Es wird aber erst dann thematisiert, wenn die dafür notwendigen Voraussetzungen geschaffen sind. Dieses „wir machen alles gleichzeitig schon mit jedem Anfänger“ ist kein Unterricht, sondern Beliebigkeit, dem Schüler zu gefallen, ihm seine Träume zu erfüllen, damit er das Gefühl bekommt, besser behandelt zu werden. Aber das Gegenteil ist der Fall. Er wird damit zur veralbert und muß sich hinterher seine so geschaffenen Fehler mühsam wieder abgewöhnen. Nein, für mich ist es einfach nur logisch, Unterricht zu strukturieren, dem jeweiligen Entwicklungsstand des Schülers zu entsprechen. Die Doppelmesser können auch nur jenen erleuchten, der sehend ist, was zumindest ein sehen können voraussetzt und erleuchtet auch nur jenen, der das Sehen in den richtigen Kontext einordnen kann. Ohne Grundlagen läuft das schief.

Gruß, WT-Herb

mykatharsis

01-04-2010, 13:13

Hallo mykatharsis,

wenn ich Dich darauf hinweise, das Du darin irrst, das die Orientierung des Schülers Sache des örtlichen Lehrers ist, dann ist das zunächst keine Frage von „Schuld“, sondern von Zuständigkeit. Zuständig ist der Lehrer, nicht irgendwer, mit dem der Schüler vielleicht mal auf einem Lehrgang Kontakt hat. Und dieser Umstand bedeutet noch lange nicht, daß die Orientierung fehlen würde. Also ist von Schuld erst einmal gar nicht die Rede.

Wenn es bei einem Schüler an einer notwendigen Orientierung fehlen sollte, dann gibt es verschieden Ebenen, an denen das liegen kann und erst, wenn das klar ist, kann eine Ursache benannt werden. Diese Verallgemeinerung Seitens Dir ist hier fehl am Platz.
Machen wir heute zur Feier des Tages mal fröhliches Definieren:

Zuständigkeit ist gleichzusetzen mit Verantwortung. Läuft bei dieser Verantwortung etwas schief, ist das die Schuld des Zuständigen/Verantwortlichen. Aus meiner Sicht läuft da einiges schief in Deinem Verein...entschuldige...GmbH & Ko. KG.

Wer trägt jetzt diese Verantwortung? Der Schulleiter? Wer ist für diesen Verantwortlich? Der Sifu? Wer für dessen Sifu? Bei wem landen wir am Ende? Oder hat KRK gar nichts mehr zu sagen in seinem Laden?

Wie sagt man so schön: Wer mit einem Finger auf andere zeigt, deutet mit dreien auf sich selbst zurück.

cheng li

01-04-2010, 13:37

@ herb

ich hab den an lächerlichkeit kaum zu überbietenden artikel aus wt-welt 3 gestern zum ersten mal gelesen und dabei fiel mir auf, dass du zwar immer die (3) zeitungsartikel (von denen einer mit PHB nix tun hat) erwähnst aber die anonymen diffamierungen total verschweigst... und du sprichst von hetze? :ups::wuerg:

WT-Herb

01-04-2010, 13:58

Hallo makatharsis,

„Am Ende“ landen wir wohl beim Bundespräsidenten...

Nein, verantwortlich ist jener, der für seinen Bereich zuständig ist. Und das ist klar definiert. Man kann die Verantwortung nicht beliebig nach oben abwälzen. Natürlich ebensowenig nach unten. K.R. Kernspecht ist dafür verantwortlich „seine“ Schüler auszubilden. In meinem Fall ist ihm das recht gut gelungen. Wer aber sind denn nun „seine“ Schüler? Nicht jeder, der Ausbilder in Schulen der EWTO ist. Betrachte ich K.R. Kernspechts Schüler, dann sind das Leute wie Villimek. Selbst Schmalz war zunächst Privatschüler eines Schülers von K.R. Kernspecht und Schüler in einer Wing Tsun-Schule, deren Leiter auch zunächst Privatschüler eines Schülers von K.R. Kernspecht war. Man muß die EWTO anders betrachten, als eine regionale Schule, in welcher der leitende Lehrer für <alles> verantwortbar ist, bis hin zur Sauberkeit der Schule. Die EWTO ist ein Verband, an dem Wing Tsun Schulen angeschlossen sind, die in ihrem Bereich eigenverantwortlich handeln.

Die EWTO trägt dafür die Verantwortung, in Hinblick auf die Eigendynamik solcher Strukturen, bestimmten Trends entgegen zu wirken. Das tut sie, was ihr von Externen aber zeitgleich vorgehalten wird, da sie damit angeblich, das System verändere oder sich wieder etwas Neues ausgedacht hätte, um den Schüler angeblich aufzuhalten. Aber genau das Gegenteil ist der Fall. Die EWTO als Verband nimmt hier genau diese Verantwortung wahr.

@cheng li
Es wird nicht diffamiert, sondern aufgeklärt.

Gruß, WT-Herb

cheng li

01-04-2010, 14:03

aufgeklärt? :ups:

ja, ne is klar! ich bin mir sehr sicher, dass jeder der nicht an totalem verlust der realität leidet das anders sieht!

jeder der den artikel kennt kann dich eigentlich nur noch auslachen!

WT-Herb

01-04-2010, 14:10

Hallo cheng li,

na, mit solchen Flams wird das nix. Fakten hast Du jedenfalls keine.

Aber da Ph_B seit heute ohnehin wieder in die EWTO eintreten will, mußt Du Deine feuchtwarme Höhle wohl wieder verlassen.
:D

Gruß, WT-Herb

mykatharsis

01-04-2010, 14:19

Hallo makatharsis,

„Am Ende“ landen wir wohl beim Bundespräsidenten...

Nein, verantwortlich ist jener, der für seinen Bereich zuständig ist. Und das ist klar definiert. Man kann die Verantwortung nicht beliebig nach oben abwälzen.
Korrekt. Bei KRK hörts nämlich auf für die EWTO, denn er ist deren uneingeschränktes Oberhaupt.

Prüft KRK seine Schützlinge noch selbst? Falls ja, warum? Geht ihn doch nix an... :rolleyes:

WT-Herb

01-04-2010, 15:02

Hallo mykatharsis,

Geht ihn doch nix an... Ach was...:Ignored:

Gruß, WT-Herb

Killer Joghurt

01-04-2010, 15:23

Nananom

01-04-2010, 15:46

kommt doch gar nicht drauf an mit WEM man trainiert sondern WIE

die gracies hatten frueher auch keine weltklasse judokas als trainingspartner...nur sich selbst :)

und ein weltklasse boxer hat auch nicht immer den naechstbesten boxer als sparringspartner...sondern nur seinen gym und seinen coach.

verbessert sich aber trotzdem.

alles ne frage der intelligenz und der ehrlichkeit.

ab nem gewissen punkt gibt man sich den input selbst

Man muss mit Leuten trainieren die besser sind als man selbst, um sich entsprechend verbessern zu können. Wenn man mit Leuten trainiert, die nicht nur besser als man selbst sind, sondern ein sehr sehr hohes Niveau haben, dann ist dieses natürlich noch besser.

Sicherlich fördert den Lehrer auch der Unterricht mit seinen guten Schülern. Aber wenn da nicht mehr ist, ist das Stillstand und Stillstand ist Rückschritt...

An einem logischen und schlüssigen System muss nicht herumgedoktert werden und schon gar nicht Inhalte aus fremden Stilen integriert werden, das ist dann nämlich kein Fortschritt, sondern eine Degeneration. Vielmehr müssen von anfang an die Eigenschaften vollständig austrainiert und perfektioniert werden, bevor es einen Schritt weitergeht und die Basis darf niemals vernachlässigt werden, sonst steht man irgendwann vor einem Trümmerhaufen und kann nochmal von vorne anfangen. Ving Tsun ist kein Fertighaus, sondern ein massives Konstrukt, dass mühevoll Schritt für Schritt hochgezogen werden muss, dabei ist ein gutes Fundament das A&O, welches nicht nur geschaffen werden muss, sondern auch niemals anfangen darf zu bröckeln.

Killer Joghurt

01-04-2010, 15:55

Man muss mit Leuten trainieren die besser sind als man selbst, um sich entsprechend verbessern zu können. Wenn man mit Leuten trainiert, die nicht nur besser als man selbst sind, sondern ein sehr sehr hohes Niveau haben, dann ist dieses natürlich noch besser.

naja ich glaube oder denke aus erfahrung, dass man auch ohne "bessere" trainingspartner es moeglich ist sich stetig zu verbessern

Nananom

01-04-2010, 16:00

naja ich glaube oder denke aus erfahrung, dass man auch ohne "bessere" trainingspartner es moeglich ist sich stetig zu verbessern

Natürlich kann man auch alleine oder nur mit gleichwertigen Trainingspartnern trainieren, aber das ist dann um ein vielfaches schwerer. Man wird dann nicht entsprechend gefordert, es werden einem keine Schwachstellen oder Fehler aufgezeigt, die sich möglicherweise eingeschlichen haben. Demzufolge muss man dann wieder viel Zeit aufwenden um sich diese Sachen rauszutrainieren.

WT-Herb

01-04-2010, 16:03

Hallo Nanonam,

Vielmehr müssen von anfang an die Eigenschaften vollständig austrainiert und perfektioniert werden, bevor es einen Schritt weitergeht und die Basis darf niemals vernachlässigt werden,Du weißt, daß Du damit Ph_Bs Auffassung widersprichst? Er vertritt in diesem Tread die Auffassung, daß einmal gelernt reicht und das erneute Befassen mit den Basics Zeitverschwending sei. Und es wird die Auffassung vertreten, daß ein aufbauendes Training unsinn sei, man müsse alles gleichzeitig von Anfang an beginnen.

Gruß, WT-Herb

Nananom

01-04-2010, 16:06

Hallo Nanonam,
Du weißt, daß Du damit Ph_Bs Auffassung widersprichst? Er vertritt in diesem Tread die Auffassung, daß einmal gelernt reicht und das erneute Befassen mit den Basics Zeitverschwending sei. Und es wird die Auffassung vertreten, daß ein aufbauendes Training unsinn sei, man müsse alles gleichzeitig von Anfang an beginnen.

Gruß, WT-Herb

Ich trainiere nicht PhB sein Ving Tsun und muss daher auch nicht mit ihm konform gehen.

Straight

01-04-2010, 16:17

reza.m

01-04-2010, 16:18

Hallo Nanonam,
Du weißt, daß Du damit Ph_Bs Auffassung widersprichst? Er vertritt in diesem Tread die Auffassung, daß einmal gelernt reicht und das erneute Befassen mit den Basics Zeitverschwending sei. Und es wird die Auffassung vertreten, daß ein aufbauendes Training unsinn sei, man müsse alles gleichzeitig von Anfang an beginnen.

Gruß, WT-Herb

Es ist zwar der 1. April aber man muss es mit den Lügen ja nicht gleich übertreiben ;)

Straight

01-04-2010, 16:19

Hallo Nanonam,
Du weißt, daß Du damit Ph_Bs Auffassung widersprichst? Er vertritt in diesem Tread die Auffassung, daß einmal gelernt reicht und das erneute Befassen mit den Basics Zeitverschwending sei. Und es wird die Auffassung vertreten, daß ein aufbauendes Training unsinn sei, man müsse alles gleichzeitig von Anfang an beginnen.

Gruß, WT-Herb

Wenn du mit Basics die Programme und Sektionen meinst, dann rate ich sogar überhaupt davon ab sie zu erlernen ;)

Dann stellt sich das Problem mit der Zeitverschwendung erst gar nicht.

Nananom

01-04-2010, 16:24

Wenn du mit Basics die Programme und Sektionen meinst, dann rate ich sogar überhaupt davon ab sie zu erlernen ;)

Dann stellt sich das Problem mit der Zeitverschwendung erst gar nicht.

Davon rate ich auch ab! Alle relevanten Übungen sind im WT nicht enthalten, die die enthalten sind sind so entfremdet das sie kein Nutzen mehr bringen und das kontinuierliche hinzufügen von neuen Sachen macht es auch nicht besser.

GWTA

01-04-2010, 16:46

Davon rate ich auch ab! Alle relevanten Übungen sind im WT nicht enthalten, die die enthalten sind sind so entfremdet das sie kein Nutzen mehr bringen und das kontinuierliche hinzufügen von neuen Sachen macht es auch nicht besser.

Genau...:D

WT-Herb

01-04-2010, 16:50

Hallo Nanonam,

Ich trainiere nicht PhB sein Ving Tsun und muss daher auch nicht mit ihm konform gehen.Ok. Sehe ich ein.

Alle relevanten Übungen sind im WT nicht enthalten,Zum 1. April verzeihe ich Dir das.

@Stright

Der sprüht ja vor Demut und Bescheidenheit..., ganz im Gegensatz zum bösen Philipp Na, bloß gut, daß Du da ein Smily hinter gesetzt hast.

Wenn du mit Basics die Programme und Sektionen meinst,Nein, dieses sind Trainingsmethoden, keine Basics des Systems.

@reaza.m

Es ist zwar der 1. April aber man muss es mit den Lügen ja nicht gleich übertreiben Na, dann laß es doch.

Gruß, WT-Herb

Nananom

01-04-2010, 16:57

Hallo Nanonam,

Zum 1. April verzeihe ich Dir das.

1. Hör auf meinen Namen zu enstellen.
2. So kannst du mit deinen Schülern reden, aber nicht mit mir.
3. Entspricht das was ich schrieb den Tatsachen.

Jim

01-04-2010, 16:58

1. Hör auf meinen Namen zu enstellen.
2. So kannst du mit deinen Schülern reden, aber nicht mit mir.
3. Entspricht das was ich schrieb den Tatsachen.

Du bist wirklich der Knüller!:D "Tatsachen" :D

Nananom

01-04-2010, 17:03

Du bist wirklich der Knüller!:D "Tatsachen" :D

???

Jim

01-04-2010, 17:04

???

Ach nichts...:)

Nananom

01-04-2010, 17:06

Ach nichts...:)

Musst du dich zurückhalten, weil du jetzt Mod bist? Aber das dürfte für dich ja kein Problem sein, biste ja schon vom WT gewöhnt:D

WT-Herb

01-04-2010, 17:10

Hallo Nananom,

sorry, mit den Namen habe ich das.... Ist nicht böse gemeint.

Wie ich aber mit Dir rede, daß ist meine Sache und orientiert sich an Wald und Echo.

Zu 3. Ja, heute, zum 1. April. Ansonsten ist es Blödsinn zu behaupten, daß im Wing Tsun keine relevanten Übungen enthalten wären. Das ist ebenso blöde, wie einem Strohrum das Fehlen von Alkohol unterzujubeln zu wollen.

Gruß, WT-Herb

GWTA

01-04-2010, 18:12

Rorschach

01-04-2010, 18:23

Es ist weitaus ehrlicher, dem Schüler nicht vorzugaukeln, er könne alles gleichzeitig von Anfang an tun, sondern zunächst zu den jeweiligen Inhalten die notwendige Basis entwickeln zu müssen, als ihm ohne Grundlagen und Basen beispielsweise an den LSt oder die HP zu stellen. Das ist in meinen Augen unehrlich.

Es gibt nichts, was irgendwie lange dauert. Man trainiert einen Fauststoß und wie man einen Fauststoß durchbringt. Alles weitere unterstützt dabei. Was soll da lange dauern? Welche Basis braucht man denn um zu koordinieren, wie man ein bisschen Deckung aus dem Weg räumt und den Arm streckt? Es gibt im Grunde ausschliesslich die Basis und die restlichen 30 Jahre sind Progression der Basics und definitiv keine neuen Inhalte. Die Klitschkos lernen auch nicht nach 20 Jahren Boxen nun auf einmal die letzte Spezialtechnik. Im Vergleich zu Wing Chun hat jede andere Kampfsportart mehr auf dem Unterrichtsplan und ist trotzdem schneller durch. Das ist doch kein Kunstturnen :narf:

Nananom

01-04-2010, 18:44

Es gibt nichts, was irgendwie lange dauert. Man trainiert einen Fauststoß und wie man einen Fauststoß durchbringt. Alles weitere unterstützt dabei. Was soll da lange dauern? Welche Basis braucht man denn um zu koordinieren, wie man ein bisschen Deckung aus dem Weg räumt und den Arm streckt? Es gibt im Grunde ausschliesslich die Basis und die restlichen 30 Jahre sind Progression der Basics und definitiv keine neuen Inhalte. Die Klitschkos lernen auch nicht nach 20 Jahren Boxen nun auf einmal die letzte Spezialtechnik. Im Vergleich zu Wing Chun hat jede andere Kampfsportart mehr auf dem Unterrichtsplan und ist trotzdem schneller durch. Das ist doch kein Kunstturnen :narf:

Ving Tsun ist mehr als nur ein Fauststoss!

Das Boxen ist anders strukturiert. Man lernt am Anfang ganz schnell die Basis Techniken, trainiert diese am Partner, an Pratzen, Sandsack und nach einer Weile im Sparring. Während man im Ving Tsun noch mit der Ausbildung der Struktur etc. beschäftigt ist.Wie lange es letztendlich dauert hängt von den Trainingsbedingungen und vom eigenen Trainingsfleiss ab.Ving Tsun dauert aber bis zu seiner Reife und es gibt keine Abkürzungen und keinen schnellen Weg Ving Tsun zu lernen.

Straight

01-04-2010, 18:53

Ving Tsun ist mehr als nur ein Fauststoss!

Das Boxen ist anders strukturiert. Man lernt am Anfang ganz schnell die Basis Techniken, trainiert diese am Partner, an Pratzen, Sandsack und nach einer Weile im Sparring. Während man im Ving Tsun noch mit der Ausbildung der Struktur etc. beschäftigt ist.Wie lange es letztendlich dauert hängt von den Trainingsbedingungen und vom eigenen Trainingsfleiss ab.Ving Tsun dauert aber bis zu seiner Reife und es gibt keine Abkürzungen und keinen schnellen Weg Ving Tsun zu lernen.

Boxen ist auch mehr als ein Fauststoß.

Aber eine wenn auch vereinfachende Aussage tut der übertheoretisierten Wüstenlandschaft des Wing Chun ganz gut.

Die Aussage ist ungefähr richtig und ich liege eben lieber ungefähr richtig als genau falsch :D

mykatharsis

01-04-2010, 18:55

Ving Tsun ist mehr als nur ein Fauststoss!

Das Boxen ist anders strukturiert. Man lernt am Anfang ganz schnell die Basis Techniken, trainiert diese am Partner, an Pratzen, Sandsack und nach einer Weile im Sparring. Während man im Ving Tsun noch mit der Ausbildung der Struktur etc. beschäftigt ist.Wie lange es letztendlich dauert hängt von den Trainingsbedingungen und vom eigenen Trainingsfleiss ab.Ving Tsun dauert aber bis zu seiner Reife und es gibt keine Abkürzungen und keinen schnellen Weg Ving Tsun zu lernen.
Es dauert halt etwas länger bis man damit kämpfen kann... :rolleyes:

Nananom

01-04-2010, 18:57

Es dauert halt etwas länger bis man damit kämpfen kann... :rolleyes:

Du sagst es! Hätte nicht gedacht das du es doch noch verstehst;)

Rorschach

01-04-2010, 19:05

Ving Tsun ist mehr als nur ein Fauststoss!

Das Boxen ist anders strukturiert. Man lernt am Anfang ganz schnell die Basis Techniken, trainiert diese am Partner, an Pratzen, Sandsack und nach einer Weile im Sparring. Während man im Ving Tsun noch mit der Ausbildung der Struktur etc. beschäftigt ist.Wie lange es letztendlich dauert hängt von den Trainingsbedingungen und vom eigenen Trainingsfleiss ab.Ving Tsun dauert aber bis zu seiner Reife und es gibt keine Abkürzungen und keinen schnellen Weg Ving Tsun zu lernen.

Boxer entwickeln genauso ihre benötigte Struktur, ohne die kein Bums da ist. Es gibt auch beim Boxen keine Abkürzungen und keinen schnellen Weg. Und wenn du im Ving Tsun nicht am Partner, an Pratzen, Sandsack und nach einer Weile im Sparring trainierst, frage ich mich, wie du denn überhaupt Struktur entwickeln willst.

reza.m

01-04-2010, 19:07

Du sagst es! Hätte nicht gedacht das du es doch noch verstehst;)

Fag ma deine Progrmmierer, ob sie dir ein Sarkasmuserkennungsprogramm installieren koennen

Nananom

01-04-2010, 19:09

Boxer entwickeln genauso ihre benötigte Struktur, ohne die kein Bums da ist. Es gibt auch beim Boxen keine Abkürzungen und keinen schnellen Weg. Und wenn du im Ving Tsun nicht am Partner, an Pratzen, Sandsack und nach einer Weile im Sparring trainierst, frage ich mich, wie du denn überhaupt Struktur entwickeln willst.

Ich frag mich wie du mit Partner,an Pratzen und Sandsack, ohne Struktur effektiv trainieren willst?

P.s. ich schrieb Struktur "etc.", dies impliziert das es eben nicht nur auf Struktur reduziert ist.

Rorschach

01-04-2010, 19:28

Ich frag mich wie du mit Partner,an Pratzen und Sandsack, ohne Struktur effektiv trainieren willst?

P.s. ich schrieb Struktur "etc.", dies impliziert das es eben nicht nur auf Struktur reduziert ist.

Ein Anfänger besitzt meiner Erfahrung nach genug Körperspannung, um nicht gleich zusammenzuklappen, wenn er auf eine Pratze schlägt.

Schwimmen lernt man im Wasser. Sonst hast du Probleme mit Henne oder Ei...

Was du mit "etc." meinst, kannst du ruhig abtippen. Ebenso wie eine Zeitvorstellung, wieviele Jahre du "Struktur etc." trainieren willst, bevor es an Partner, Pratze, Sandsack und Langstock geht. Würde mich im Sinne des Themas interessieren. Damit du bei der Antwort nicht auf "immer individuell" ausweichen musst, geh einfach von deinen eigenen Voraussetzungen und Trainingsfleiß aus.