Vollständige Version anzeigen : Sind Boxen und Ringen modernen hybriden im erlenen von SV überlegen?
Warum soll man sich nicht beim Boxen die nötige Schlagkraft besorgen ...?
Heißt doch nicht, daß man dann nix anderes mehr machen darf ...
;)
Mal zurück zum Video im Eingangspost: klar sind das dürre Kerlchen. Und asoziales Pack obendrein. Klar ist das feige und hinterhältig, was die da abziehen, und natürlich tun die das nur, um sich selbst toll zu finden und ihre extremen charakterlichen Defizite zu übertünchen. Brauchen wir nicht weiter zu diskutieren.
Aber ... hey!
Genau solche Typen sind es doch, mit denen man so richtig Streß bekommt, auch und gerade, wenn man nix als seine Ruhe haben will!
Und dann sollte man schon etwas mehr können als nur dazustehen und zu signalisieren "Ich bin ein Opfer!"
:D
Kämpfen lernt man nur durch Kämpfen!
Und diese Asis machen etwas, das für sie sehr gut funktioniert - sie perfektionieren ihre miesen Tricks, verbessern ihre Schlagkraft durch viel Übung am lebenden Objekt ... lernen immer besser, die Körpersprache zu deuten ... kurz, sie trainieren.
Nein, ich bewundere sie ganz und gar nicht.
Aber ich halte sie für sehr gefährlich. Sie sind hemmungslos und ihr Selbstvertrauen wächst immer weiter - und ihre Hemmschwelle sinkt. Und sie werden immer besser.
Glaubt jemand, daß die Knilche sich nur in diesem Tanzschuppen so aufführen ...?
Klar landen sie irgendwann im Knast. Ist dann aber zu spät für jene, die sie so zusammengehauen haben, daß Folgeschäden bleiben (das schließe ich aus der Hemmungslosigkeit, mit der die Typen nachtreten).
Ich hab gerade im Juju-Unterforum ein Prüfungsvideo gesehen mit Leuten, die sicher glauben, sie würden nun irgend 'ne Chance im Ernstfall haben.
Ich wünschte mir beinahe, die würden sich das Video aus dem Eingangspost hier mal ansehen ...
FG
Rambat
Bottle-head
26-05-2010, 09:15
Egal was du trainierst, die Realität kannst du im Training immer nur simulieren!
Da bringen dir auch diverse Stresstrainings nichts.
Wenn du eine reale SV-Situation haben möchtest, dann geh raus auf die Straße. Und das macht wohl keiner!
Und wer glaubt, man stünde im Sparring nicht unter Stress, der hat noch nie Sparring gemacht.
Na klar kannst du sie nur simulieren aber es gibt bessere Simulationen und schlechtere.
Ich habe nie gesagt, dass ich eine reale SV-Situation haben möchte, was aber nicht heißen soll, dass ich nicht schon in einer gewessen wäre ;).
Ich habe nicht gesagt, dass man im Sparring nicht unter Stress steht aber nach meiner Meinung, lässt es sich nicht mit z.B. folgender Situation vergleichen: Ein Kreis um Menschen um dich herum, du hast die Augen zu, jeder greift dich von irgendwo und irgendwie an, du kannst dich kaum drauf vorbereiten bzw. du sieht nicht wer oder wie er/sie dich angreift, mit Waffe oder ohne und du wirst ohne Pause angegriffen.
Bei Sparring hat man einen Gegner und man sieht in meistens . . . außer man liegt schon auf der Matte ^^.
Tja, Alpha System ist eben geil!;)
Ja weiß ich doch! :D
der herbie
26-05-2010, 12:05
Warum soll man sich nicht beim Boxen die nötige Schlagkraft besorgen ...?
Heißt doch nicht, daß man dann nix anderes mehr machen darf ...
;)
Mal zurück zum Video im Eingangspost: klar sind das dürre Kerlchen. Und asoziales Pack obendrein. Klar ist das feige und hinterhältig, was die da abziehen, und natürlich tun die das nur, um sich selbst toll zu finden und ihre extremen charakterlichen Defizite zu übertünchen. Brauchen wir nicht weiter zu diskutieren.
Aber ... hey!
Genau solche Typen sind es doch, mit denen man so richtig Streß bekommt, auch und gerade, wenn man nix als seine Ruhe haben will!
Und dann sollte man schon etwas mehr können als nur dazustehen und zu signalisieren "Ich bin ein Opfer!"
:D
Kämpfen lernt man nur durch Kämpfen!
Und diese Asis machen etwas, das für sie sehr gut funktioniert - sie perfektionieren ihre miesen Tricks, verbessern ihre Schlagkraft durch viel Übung am lebenden Objekt ... lernen immer besser, die Körpersprache zu deuten ... kurz, sie trainieren.
Nein, ich bewundere sie ganz und gar nicht.
Aber ich halte sie für sehr gefährlich. Sie sind hemmungslos und ihr Selbstvertrauen wächst immer weiter - und ihre Hemmschwelle sinkt. Und sie werden immer besser.
Glaubt jemand, daß die Knilche sich nur in diesem Tanzschuppen so aufführen ...?
Klar landen sie irgendwann im Knast. Ist dann aber zu spät für jene, die sie so zusammengehauen haben, daß Folgeschäden bleiben (das schließe ich aus der Hemmungslosigkeit, mit der die Typen nachtreten).
Ich hab gerade im Juju-Unterforum ein Prüfungsvideo gesehen mit Leuten, die sicher glauben, sie würden nun irgend 'ne Chance im Ernstfall haben.
Ich wünschte mir beinahe, die würden sich das Video aus dem Eingangspost hier mal ansehen ...
FG
Rambat
So sieht es aus!
Und da die Vögel ihr Geschäft beherrschen, werden Sie auch so schnell nicht an die Falschen geraten, üben übt schließlich.
Zur Ausgangsfrage, reine SV-Systeme sind mir persönlich praktisch nicht bekannt, durch ein wenig Cross-Training weiß ich aber, dass ich als MT´ler auf dem Boden oder gegen Waffen kein Land sehe. Das kann dem gut ausgebildeten KM/Alpha/Ep-Kämpfer aber ebenso wiederfahren, wenn
- ein Angriff aus dem Hinterhalt erfolgt,
- die nötige Brutalität und Entschlossenheit zum kontern nicht da ist.
Es ist eine Sache, im Szenarientraining oder Sparring mit gebremsten Schaum zu arbeiten oder mit Zerstörungswillen im "echten" Kampf vorzugehen.
Von Vorteil ist natürlich, wenn man in der Lage ist, alle Distanzen zu beherrschen, aber ohne "Killerinstinkt" - sprich schwerste Verletzungen beim Gegenr in Kauf zu nehmen - nutzt das alles nichts, auch kein VK-Sparring...
Was ist also besser? Keine Ahnung, im Zweifel ist aber jedes System tauglich, in dem Techniken auch unter Druck, sprich freiem Sparring, trainiert werden.
Grüße
der herbie
Bottle-head
26-05-2010, 13:16
Was ist also besser? Keine Ahnung, im Zweifel ist aber jedes System tauglich, in dem Techniken auch unter Druck, sprich freiem Sparring, trainiert werden.
Grüße
der herbie
Ist ein guter Schlusssatz, wie ich finde ^^
itto_ryu
26-05-2010, 15:06
Mal sehen wie lange... hatten hier schon einige passende Schlusssätze ;)
wasn das bitte mal fürn scheiss video?
wo isn da selbstverteidigung?
ich seh da nur leute, die ausm nichts anfangen zu schlagen. ohne irgendeinen gerechtfertigeten grund.
und dann immer die eingeblendeten, hässlichen russen. supi. schön ausgeteilt.
kann ich mitm messer noch besser. beim mir stehen die nie mehr auf. nur schwachmaten.....
wasn das bitte mal fürn scheiss video?
wo isn da selbstverteidigung?
ich seh da nur leute, die ausm nichts anfangen zu schlagen. ohne irgendeinen gerechtfertigeten grund.
und dann immer die eingeblendeten, hässlichen russen. supi. schön ausgeteilt.
kann ich mitm messer noch besser. beim mir stehen die nie mehr auf. nur schwachmaten.....
ich denke mal dass der threadsteller meint dass man sich durch box und ringtraining gegen solche attacken besser wehren kann statt mit kampfküsten oder sv systemen die zu theoretisch an die sache rangehen und es eventuell viel länger dauert statt boxen und/oder ringen um es effektiv anwenden zu können .....
samuraigladiator
11-07-2010, 13:08
und es eventuell viel länger dauert statt boxen und/oder ringen um es effektiv anwenden zu können .....
hää???
Alpha ist fast wie ein Quickie;)
straightblast
11-07-2010, 13:29
[...] viel länger dauert statt boxen und/oder ringen um es effektiv anwenden zu können .....
jap, in der ersten zeit liegt boxen u. ringen vorne, dazu muss man nur mal den technikpool von boxen + ringen und den hybriden vergleichen. die "basics" sitzen schneller.
aber von überlegenheit kann man ganz sicher nicht sprechen.
Sportler
11-07-2010, 13:56
jap, in der ersten zeit liegt boxen u. ringen vorne, dazu muss man nur mal den technikpool von boxen + ringen und den hybriden vergleichen. die "basics" sitzen schneller.
aber von überlegenheit kann man ganz sicher nicht sprechen.
Machst du WT?
Saschi27
11-07-2010, 17:09
Also wenn jemand mit richtig Geschwindigkeit zuschläg ist es durchaus schwierig mit einer SV, aber ich denke es gibt keine Garantie oder Patentrezepte für erfolgreiche Kampfsysteme, jede Situation ist anders.
Es gibt acuh Distanzen die man automatisch einhalten kann, den Rest muss man abwiegen!
Wenn ich KM mache oder was anderes kann es auch passieren das ich mal umgehauen werde, alles ist möglich, und alles fällt unter Notwehr, jemanden einfach so Umhauen wie im Video wird in Deutschland garantiert Probleme geben!
straightblast
11-07-2010, 17:11
Machst du WT?
yo, wt und vorallem judo!
jap, in der ersten zeit liegt boxen u. ringen vorne, dazu muss man nur mal den technikpool von boxen + ringen und den hybriden vergleichen. die "basics" sitzen schneller.
aber von überlegenheit kann man ganz sicher nicht sprechen.
oh doch ich finde wenn jemand sowohl gut im boxen als auch im ringen ist können die meißten systeme schlafen gehen.......stellt euch doch ma vor ihr müsst euch mit jemandem kloppen der in beiden disziplinen gut trainiert ist.....da schlage ich mich lieber mit 3 wtlern .....manche sind einfach nicht ehrlich zu sich selbst;)
straightblast
11-07-2010, 17:33
oh doch ich finde wenn jemand sowohl gut im boxen als auch im ringen ist können die meißten systeme schlafen gehen.......stellt euch doch ma vor ihr müsst euch mit jemandem kloppen der in beiden disziplinen gut trainiert ist.....da schlage ich mich lieber mit 3 wtlern .....manche sind einfach nicht ehrlich zu sich selbst;)
ahhh das ist doch lächerlich, wie es immer auf "mein ******* ist länger" hinaus läuft. :)
ahhh das ist doch lächerlich, wie es immer auf "mein ******* ist länger" hinaus läuft. :)
häh nö wieso denn ich ringe ja nicht :D
straightblast
11-07-2010, 17:44
häh nö wieso denn ich ringe ja nicht :D
:) aber wenn, dann wärst du der krasseste kämpfer und würdest 99,9999% der systeme schlafen schicken und da du "nur" boxt, sind es nur 99,99998% ;)
:beer: ;)
Sportler
11-07-2010, 17:56
yo, wt und vorallem judo!
Dachte ich mir...
ahhh das ist doch lächerlich, wie es immer auf "mein ******* ist länger" hinaus läuft. :)
Da kann ich dir nur zustimmen. Außerdem ist das System nur sekundar, es kommt auf dem Anwender an, wie gut er in seinem "heimsystem" ist". Ich würde mich nicht mit einem Profi Boxer oder einem guten Ringer anlegen wollen, aber das macht die Systeme den anderen noch lange nicht überlegen. Ein ultmatives Killerystem gibt es nicht, es hängt wie schon sagte vom Anwender ab. Ein guter Boxer kann sich einen schlechten Hybrid System anwender, schlagen, aber es geht auch anders rum. Das gleiche kann kann man auf die anderen Systeme übertragen.
:) aber wenn, dann wärst du der krasseste kämpfer und würdest 99,9999% der systeme schlafen schicken und da du "nur" boxt, sind es nur 99,99998% ;)
:beer: ;)
nein aber mit meinem boxen fühle ich mich viel sicherer im vergleich zu zeiten wo ich es nicht konnte ......ich bin aber im clinch und in der ringdistanz nicht gut ......wenn ich genauso gut ringen könnte wie ich boxe dann würde ich mich natürlich viiiiiel sv-fähiger fühlen ist doch klar .....nur bin ich nicht der einzige der boxt ;) und es geht nicht um mich......es gibt leute die boxen noch länger als ich und haben auch wettkampferfahrung und sind mir natürlich boxerisch überlegen und wenn die noch ringen könnten dann gute nacht ....is so .....was willst du ihm denn entgegenbringen ? der dröhnt dich mit schlägen voll so schnell kannst du garnicht gucken und wenn du es doch irgendwie schaffst diesem hagel zu entkommen und die distanz zu überbrücken dann slammt er dich aufn boden und der kugel hagel geht weiter .......sind solche menschen unbesiegbar ? natürlich nicht aber es wird für die meißten leute seeeeeehr schwer so einen menschen zu besiegen ....geschweige denn unverletzt rauszukommen falls er dir wirklich was böses will
soohh muss unbedingt mein sempf dazu geben erstens die leute schlagen wie schon gesagt mit 5 auf ein zu und dann noch im überraschungsmoment das ist sehr feige.
Warum boxen und ringen sooo effektiv sind sie sind sehr leicht zu erlernen und schnell man benutzt nur eine sache seine arme beziehungsweise faust oda den griff mehr lernt man nicht deswegen wird ein junger boxer auch ein jungen SV schnell ausknocken jedoch glaube ich das das bei erfahreneren nicht so leicht passiert.
Außerdem bei Messer lauf ma schnell weg egal wer oda zieh ne Kanone :D.
straightblast
11-07-2010, 20:09
Dachte ich mir...
jap, außerdem wurde ich noch zum bundespräsidenten gewählt und papst bin ich auch.....
soohh muss unbedingt mein sempf dazu geben erstens die leute schlagen wie schon gesagt mit 5 auf ein zu und dann noch im überraschungsmoment das ist sehr feige.
Warum boxen und ringen sooo effektiv sind sie sind sehr leicht zu erlernen und schnell man benutzt nur eine sache seine arme beziehungsweise faust oda den griff mehr lernt man nicht deswegen wird ein junger boxer auch ein jungen SV schnell ausknocken jedoch glaube ich das das bei erfahreneren nicht so leicht passiert.
Außerdem bei Messer lauf ma schnell weg egal wer oda zieh ne Kanone :D.
naja so leicht zu erlernen ist es nicht .....viele kommen garnicht mehr wieder nachdem sie eine gescheuert bekommen im sparring und merken dass es hart ist ......und allein die grundschule dauert ne weile ...die meißten leute wissen nicht wie man überhaupt einigermaßen zu schlagen hat geschweige denn wie man sich zu bewegen hat...um boxen für die sv zu gebrauchen zu können dauert es meiner meinung nach mindestens 6 monate mit sparring besser aber 1 jahr ......soviel ich weiß dauern manche sv-crashkurse nicht mal annähernd so lange .......und ringen ist einfach nur ne quälerei auch wenn es spaß macht .....ich war 4 mal im ringtraining und habe noch nie so gelitten :D wer grappling ne weile betreibt wird hart wie granit .....
Wie gesagt ich möchte mich nic ht mit einem Boxer anlegen, aber diesesn Kampfsport als so überlegen gegen die SV Systeme darzustellen halte ich auch für übertrieben. Ein Boxer kann nur jemanden ausknocken dem er treffen kann, und wer lernt auch nicht wie man Tritte abwehrt usw. Bei uns im KM Training laufen viele Boxer rum, da frage ich mich wirklich warum die ihr Geld für KM ausgeben, wenn sie schon die göttliche Kampfkunst boxen beherrschen, und schlecht sind die Leute sicher nicht wenn sich ihren Körperbau (muskeln) ansieht. Boxen ist sicher eine feine Sache, (sollte ich auch mal machen um keine KM Skills zu verbessern) aber es als ultmative SV zu verkaufen wie es manche tun halte ich für übertrieben. die ultimative SV gibt es meiner Meinung nach nicht, das sind nicht mal die Systeme die dafür entwickelt worden sind...
Zum ringen kann ich nichts sagen, das habe ich nie traniert, kenne nur Judo, und die sportliche Variante von dieser KK so wie ich sie beim Training erlebt habe, ist unter bestimmen Parametern vielleicht SV tauglich, aber nicht das non Plus Ultra.
Wie gesagt ich möchte mich nic ht mit einem Boxer anlegen, aber diesesn Kampfsport als so überlegen gegen die SV Systeme darzustellen halte ich auch für übertrieben. Ein Boxer kann nur jemanden ausknocken dem er treffen kann, und wer lernt auch nicht wie man Tritte abwehrt usw. Bei uns im KM Training laufen viele Boxer rum, da frage ich mich wirklich warum die ihr Geld für KM ausgeben, wenn sie schon die göttliche Kampfkunst boxen beherrschen, und schlecht sind die Leute sicher nicht wenn sich ihren Körperbau (muskeln) ansieht. Boxen ist sicher eine feine Sache, (sollte ich auch mal machen um keine KM Skills zu verbessern) aber es als ultmative SV zu verkaufen wie es manche tun halte ich für übertrieben. die ultimative SV gibt es meiner Meinung nach nicht, das sind nicht mal die Systeme die dafür entwickelt worden sind...
Zum ringen kann ich nichts sagen, das habe ich nie traniert, kenne nur Judo, und die sportliche Variante von dieser KK so wie ich sie beim Training erlebt habe, ist unter bestimmen Parametern vielleicht SV tauglich, aber nicht das non Plus Ultra.
ach das mit der kickabwehr ist nicht so schwer .....ich gehe auch manchmal ins mt training und wenn ich da beim sparring mitmache dann habe ich nur probleme mit den lowkicks .....höhere kicks kann man sich echt schenken.....ich habe außerdem boxen in verbindung mit ringen angesprochen nicht boxen alleine ......boxen + ringen = besser als die meißten sv systeme .....ist meine meinung da es für mich von der logik her sinn macht .....
[...]
aber von überlegenheit kann man ganz sicher nicht sprechen.
Stimmt, kann man nicht.
Denn es kommt immer auf den Kämpfer an, nicht auf die Kampfkunst!
straightblast
11-07-2010, 21:30
ach das mit der kickabwehr ist nicht so schwer .....ich gehe auch manchmal ins mt training und wenn ich da beim sparring mitmache dann habe ich nur probleme mit den lowkicks .....höhere kicks kann man sich echt schenken.....ich habe außerdem boxen in verbindung mit ringen angesprochen nicht boxen alleine ......boxen + ringen = besser als die meißten sv systeme .....ist meine meinung da es für mich von der logik her sinn macht .....
:)
wieviele sv-systeme kennst du??? und woher???
also ich kenne mehr als einen boxer, der mit tritten überfodert ist....
Für mich gehört für die SV ein bisschen mehr dazu wie andere zu schlagen oder zu werfen. Aber was weiß ich schon?
:)
wieviele sv-systeme kennst du??? und woher???
also ich kenne mehr als einen boxer, der mit tritten überfodert ist....
Das ist eine wirklich gute Frage. Ich kenne ja von den SV Systemen auch nur Krav Maga, und JJ, und ich halte beide für durchaus effektiv, wobei es beim JJ viel länger dauert bis man sich selbst verteidigen kann.
Deine meinung ist echt interssant C-MO und Boxen und Ringen ist sicher eine sehr brutale Kombination, aber die Überlegenheit gegenüber anderen SV Systemen kann ich nicht sehen. Ich traue einen guten Boxer und Ringer durchaus für SV tauglich, aber was genau macht diese Kombination so anders bzw besser als die gängigen sV System wie zb das Krav Maga. Aber das ist nur meine Meinung. ich akzeptiere deine Meinung vollkommn.
Sportler
11-07-2010, 21:56
also ich kenne mehr als einen boxer, der mit tritten überfodert ist....
Wie viele Boxer waren in Vollkontaktkämpfen mit Tritten überfordert?
ein guter boxer und guter ringeri st einem schlechten hybridler überlegen, ein guter hybridler dagegen einem schlechten boxer und ringer, ein guter hybridler sollte, eigentlich gut genug boxen und ringen können um einem ringenden boxer paroli bieten zu können und ihm dampf zu machen mit dingen die der nicht trainiert... genau so gut könnteste fragen ob mma nem hybriden überlegen ist... wenn man's in gleicher intensität trainiert udn der hybrid was taugt (sprich viel sparring und corss-sparring macht, ist das ganze so individuell, dass man darüber keine wirklich aussage treffen kann...
sso, sag ich auch nochma was zu dem ewig alten thema hier^^
edit//
@sportler
cross-sparring?
Sportler
11-07-2010, 22:01
@sportler
cross-sparring?
Da bin ich gespannt, ob es bei straightbalst Cross-Sparring war... Oder WT-Training, an dem ehemalige Boxer teilnehmen.
straightblast
11-07-2010, 22:01
Wie viele Boxer waren in Vollkontaktkämpfen mit Tritten überfordert?
weiss ich nicht, ich geh erstmal meinen dai-sifu fragen, der führt liste....
Sportler
11-07-2010, 22:07
weiss ich nicht, ich geh erstmal meinen dai-sifu fragen, der führt liste....
:confused:
straightblast
11-07-2010, 22:12
:) jaja, wt ist schon was feines!
nur lowkicks sind für einen boxer gefährlich die anderen kicks kannst du vergessen ......ansonsten auch clinch/knieattacken .....wenn der boxer jedoch auch ringen kann dann fällt auch das weg da er dich dann einfach beim clinch in den boden stampft .......ich weiß garnicht was es da jetzt zu palabern gibt .......was gehört denn bitte noch zur sv ? messerabwehr ? zu wissen was man gegen mehrere gegner zu tun hat ? ich bitte euch ich glaube ihr habt zuviele filme geguckt .......wer gut im boxen und auch im ringen ist wird mindestens 90% der leute in einem 1vs1 kampf auf der straße kaputt hauen können .....das selbe gilt für kickboxen+ringen , mt+ringen usw.
straightblast
11-07-2010, 22:48
mhh, mit den kicks habe ich andere erfahrung aber ist auch vollkommen egal, dann sind die halt nutzlos!
du meintest aber, dass man mit boxen + ringen die meisten systeme "schlafen" legt...
woher weisst du das?
schon besagte "systeme" trainiert oder gegen jemanden aus dem system gekämpft?
nur lowkicks sind für einen boxer gefährlich die anderen kicks kannst du vergessen ......ansonsten auch clinch/knieattacken .....wenn der boxer jedoch auch ringen kann dann fällt auch das weg da er dich dann einfach beim clinch in den boden stampft .......ich weiß garnicht was es da jetzt zu palabern gibt .......was gehört denn bitte noch zur sv ? messerabwehr ? zu wissen was man gegen mehrere gegner zu tun hat ? ich bitte euch ich glaube ihr habt zuviele filme geguckt .......wer gut im boxen und auch im ringen ist wird mindestens 90% der leute in einem 1vs1 kampf auf der straße kaputt hauen können .....das selbe gilt für kickboxen+ringen , mt+ringen usw.
und was machst du gegen einen kick? ausweichen geht, aber blocken sicher nicht
Saschi27
11-07-2010, 22:52
Also ganz egal was gut ist und was nicht, jeder Kampfsportler kann sich wehren, und jeder verliert mal irgendwo, man sollte alles nicht so pauschalisieren.
ich glaube kaum das Rüppel z.b gegen nen Boxer verliert, der kann ganz schön was.
Die meisten KM´ler haben ja noch eine andere Kampfsportart in Petto.
Ich habe noch nie Kampfsportler gesehen, die angreifer derbe eine geben, die sind verantwortungsbewusster als die böse Straßenjugend, solche Honks gibt es doch nur wieder in Russland, die mit Ihren Videos alles Provozieren und gezielt einsetzen ohne dass man reagieren kann, das ist unrealistisch, die meisten Streitereien haben einen vorrausschauberen Ablauf.
Und Kicks sind auf der Straße zu vermeiden, die kann man leichter Kontern denke ich.
Ich hatte früher auch mal Schlägereien gehabt, niemand hat den anderen mal ins Gesicht geboxt oder so, waren halt so harmlose Jugendprügeleien von laien ^^, also ich weiß garnicht ob jemand überhaupt mal in so eine Situation hinein kommt, eher wohl Sicherheitsdienste etc.
Wenn Euch jemand von hinten überfallt (und so ist es heute leider so) dann hat man von seinem Kampfsport auch nichts mehr.
und was machst du gegen einen kick? ausweichen geht, aber blocken sicher nicht
doch ich blocke die auch gerne und bin dann schnell drin im mann ......also ich kann nur vom sparring mit thaiboxern bei uns im verein sprechen und da sind die einzigen kicks die mich nerven die lowkicks....und auf der straße sind höhere kicks eh nicht so sinnvoll es sei denn du bist echt ein perfekter kicker mit viel erfahrung ......nur lowkicks sind gefährlich für nen boxer aber wenn er lernt mit ihnen umzugehen kannst du die kicks in der pfeife rauchen ......und wie gesagt ich spreche ja auch von dem fall boxen+ringen wo du auch nicht damit spekulieren kannst ihn im clinch fertig machen zu können da er dich aufn bordstein slammt dank guten ringer fähigkeiten.....und natürlich kann jemand vom sv- gebiet solch jemanden besiegen .....ist doch klar denn es ist alles möglich aber das elementarste was es in einer schlägerei gibt sind die box und ringdistanz .....wenn man dann noch skrupellos ist und unfair kämpft ende gelände
FlyingTokat
11-07-2010, 23:12
....der dröhnt dich mit schlägen voll so schnell kannst du garnicht gucken und wenn du es doch irgendwie schaffst diesem hagel zu entkommen und die distanz zu überbrücken dann slammt er dich aufn boden und der kugel hagel geht weiter .......sind solche menschen unbesiegbar ? natürlich nicht aber es wird für die meißten leute seeeeeehr schwer so einen menschen zu besiegen ....geschweige denn unverletzt rauszukommen falls er dir wirklich was böses will
<< GANZ genau so sieht es aus !!!
straightblast
11-07-2010, 23:15
doch ich blocke die auch gerne und bin dann schnell drin im mann ......also ich kann nur vom sparring mit thaiboxern bei uns im verein sprechen und da sind die einzigen kicks die mich nerven die lowkicks....und auf der straße sind höhere kicks eh nicht so sinnvoll es sei denn du bist echt ein perfekter kicker mit viel erfahrung ......nur lowkicks sind gefährlich für nen boxer aber wenn er lernt mit ihnen umzugehen kannst du die kicks in der pfeife rauchen
soso, hast recht! tritte sind scheisse!
:rotfltota:rofl: :);):rolleyes: !!! rauche nicht soviel, ist ungesund!!!
ich will ja nicht nerven,aber nochmal:
du meintest, dass man mit boxen + ringen die meisten systeme "schlafen" legt...
woher weisst du das?
schon besagte "systeme" trainiert oder gegen jemanden aus dem system gekämpft?
soso, hast recht! tritte sind scheisse!
:rotfltota:rofl: :);):rolleyes: !!! rauche nicht soviel, ist ungesund!!!
ich will ja nicht nerven,aber nochmal:
du meintest, dass man mit boxen + ringen die meisten systeme "schlafen" legt...
woher weisst du das?
schon besagte "systeme" trainiert oder gegen jemanden aus dem system gekämpft?
ja die meißten tritte sind nicht sv-tauglich oder zu gefährlich (für dich selber) auf der straße .....ich habe bis jetzt "nur" shinson hapkido (vor langer zeit), thaiboxen und boxen längere zeit trainiert ,bin beim boxen hängengeblieben und gehe selten mal auch zum thaiboxen , war im wt oder wc weiß nicht mehr im probetraining , im jkd probetraining , und paar mal wie erwähnt im ringen ......ich habe mich noch nie mit nem kkler gekloppt nein (nur mit nicht kklern) aber du bestimmt auch nicht ;) oder hast du dich mal mit nem boxer oder ringer geschlagen ? :rolleyes: ich glaube wohl kaum..... sparring hab ich schon mit einigen kklern gemacht .......es geht nicht darum dass man alles hintereinander ausprobiert um dann auf die wahrheit für sich selbst zu kommen denn das würde zu lange dauern bis du überhaupt irgendwo gut bist .....es geht darum logisch an die sache ranzugehen und zu gucken was einem wirklich in einer sv situation helfen könnte und was nicht ......wenn du zb. sachen wie chi sao übst und kein sparring machst wirst du von nem halbwegs guten boxen auf der straße die zähne rausgeschlagen bekommen und von nem ringer unter die erde gestampft werden das ist so ......genauso kann mir zb keiner erzählen dass aikido effektiv ist
straightblast
11-07-2010, 23:49
ja die meißten tritte sind nicht sv-tauglich oder zu gefährlich (für dich selber) auf der straße .....
stimmt!
oder hast du dich mal mit nem boxer oder ringer geschlagen ? :rolleyes: ich glaube wohl kaum.....
vollkontaktsparring mit u.a. boxern! relativ freundschaftlich!
ich war nur n' bisschen verärgerst, dass man wieder alle systeme über einen kamm schärt, ohne "wirklich" davon ahnung zu haben ;)
da fühle ich mich dann sozusagen auch betroffen! :o
:beer:
Schnueffler
11-07-2010, 23:51
Klingt sehr eingefahren!
Und spätestens, wenn es um die "Dity Tricks" geht, gehen einige Sportler in die Knie!
Sich umzusehen was einem wirklich in einer SV Situation helfen kann ist immer gut C-MO und da genau liegt der Hund meiner Meinung nach begraben. Viele Dinge die für SV wichtig sind werden beim Boxen nicht gelernt. Ich weiß, von Messerabwehrtechniken hälst du nichts, und die sind auch kein Allheilmittel, sie können nur helfen, die Konfrontation verletzt zu überleben.. Griffbefreiungstechniken, gibt es im Boxen auch nicht, und wo lernt man im Boxen das richtige taktische Verhalten? Ich kenne das Boxen ja nur aus dem Fernsehen, und was ich da gesehen habe, würde ich als niemals als Haupt SV nehmen, nur als Ergänzung um besser schlagen zu können. Für die Haupt SV gibt es meiner Meinung nach bessere Systeme, die auch noch Atribute Schulen die man weder im Boxen noch im Ringen lernt.
Wobei echte Boxer meistens natürlich ziehmliche Muskelbrocken sind, so das man solche Leute erst recht nicht angreift, das ist dann natürlich auch eine Art von SV, aber um mich auf den hoffentlich nie eintretenden Ernstfall vorzubereiten, würde ich lieber Systeme wie JJ und/oder Krav Maga wählen..
stimmt!
vollkontaktsparring mit u.a. boxern! relativ freundschaftlich!
ich war nur n' bisschen verärgerst, dass man wieder alle systeme über einen kamm schärt, ohne "wirklich" davon ahnung zu haben ;)
da fühle ich mich dann sozusagen auch betroffen! :o
:beer:
du machst doch judo oder ? ich halte persönlich viel vom judo .....und wenn ich von wt spreche dann überwiegend von kernspecht wt :D gibt bestimmt auch gute wtler
straightblast
12-07-2010, 00:02
du machst doch judo oder ? ich halte persönlich viel vom judo .....und wenn ich von wt spreche dann überwiegend von kernspecht wt :D gibt bestimmt auch gute wtler
nö, um ehrlich zu sein; vom judo halte ich nicht viel :)
ich mach jkd, jiu jutsu, grappling und noch n bisschen "kleinkram"
nö, um ehrlich zu sein; vom judo halte ich nicht viel :)
ich mach jkd, jiu jutsu, grappling und noch n bisschen "kleinkram"
Du tranierst aber wirklich viel, alle Achtung. Ich bin schon mit meinem KM und Judo Training ziehmlich ausgelastet.
Sich umzusehen was einem wirklich in einer SV Situation helfen kann ist immer gut C-MO und da genau liegt der Hund meiner Meinung nach begraben. Viele Dinge die für SV wichtig sind werden beim Boxen nicht gelernt. Ich weiß, von Messerabwehrtechniken hälst du nichts, und die sind auch kein Allheilmittel, sie können nur helfen, die Konfrontation verletzt zu überleben.. Griffbefreiungstechniken, gibt es im Boxen auch nicht, und wo lernt man im Boxen das richtige taktische Verhalten? Ich kenne das Boxen ja nur aus dem Fernsehen, und was ich da gesehen habe, würde ich als niemals als Haupt SV nehmen, nur als Ergänzung um besser schlagen zu können. Für die Haupt SV gibt es meiner Meinung nach bessere Systeme, die auch noch Atribute Schulen die man weder im Boxen noch im Ringen lernt.
Wobei echte Boxer meistens natürlich ziehmliche Muskelbrocken sind, so das man solche Leute erst recht nicht angreift, das ist dann natürlich auch eine Art von SV, aber um mich auf den hoffentlich nie eintretenden Ernstfall vorzubereiten, würde ich lieber Systeme wie JJ und/oder Krav Maga wählen..
siehst du und für mich ist es andersrum ......ich nehme boxen als haupt sv und sehe mich nebenbei um oder besser gesagt schaue über den tellerrand .....habe zb. vor in nächster zeit ab und zu ins ringen zu gehen ......wenn ich mich verteidigen muss dann würde ich hauptsächlich auf mein boxen setzen und ansonsten unfair kämpfen wofür ich kein training brauche ......boxen deckt natürlich viele distanzen nicht ab aber ich finde es ist mit ringen zusammen der schwerpunkt einer keilerei .......jj zb ist doch genau sowas .....im jj wird doch auch geschlagen und es wird auch der bodenkampf trainiert .....exellente sv meiner meinung nach .....habe paar mal mit leuten ausm jj sparring gemacht und die waren echt hart zu boxen ......ich habe mal mit einem ausm jj so lange sparring gemacht bis ich ihn am ende umgeknockt und blutig geschlagen habe :D bis dahin aber bin ich fast gestorben weil er echt ein harter brocken war ........ob man das noch sparring nennen kann weiß ich auch nicht :D .......aber worauf ich hinaus will ist dass wenn ein system sich überwiegend auf boxen bzw. striking und ringtechniken o.ä konzentriert ist es effektiv ......wenn diese komponenten kombiniert werden umso besser......combat sambo , jj, boxen , ringen , judo , mma , .........kks wie krav maga sind effektiv da es darum geht den gegner zu zerstören ohne viel schnick schnack und theoretischem blabla ....das selbe gilt für jkd was ich ebenfalls für sehr effektiv halte ......aber stile wie zb. aikido oder wt (ewto) sind für mich einfach nur .....ihr wisst schon :p
nö, um ehrlich zu sein; vom judo halte ich nicht viel :)
ich mach jkd, jiu jutsu, grappling und noch n bisschen "kleinkram"
ja also .....ich finde alles was du trainierst effektiv .......jkd ist hammer und im jj lernt ihr doch auch gutes striking und bodenkampf traineirst du auch ......das ist genauso gut wie boxen+ringen .......
C-MO Schon klar was du meinst. Und vielleicht schätze das Boxen ja falsch ein. Kenne es ja nur aus dem Fernehen, und da sahen die Blocktechniken nicht sehr effienzent aus.. Mit einen seitlichen Schwinger sollte man eigentlich in der Lage sein den Boxer zu treffen.. Aber vielleicht sah das nur im Fernsehen so aus. Die Basics des KM kommen ja aus dem Boxen, also kann es gar nicht so unfeffektiv sein. Ich halte Boxen überhaupt für sehr effektiv was den Angriff betrifft, nur was die Effizienz der Abwehr betrifft habe ich so meine Zweifel. Aber hey vielleicht sah das im im Fernsehen nur so aus. Das Problem ist nur das die meisten Angriffe aus dem Hinterhalt kommen, und ich weiß nicht ob man mit der Boxertypischen Abwehrhaltung da einen Blumentopf gewinnen. Ich möchte nicht boxen nicht schlecht machen, habe vor mich damit neben dem KM und Judo, auch noch mit dem JJ und dem Boxen zu beschäftigen. Das Boxen brauche ich ohnehin um meine Schlagskills im KM zu verbessern.
Also nichts fur ungut wenn ich mit der Effizienz der Abwehrhaltung der Boxer falsch liegen sollte.
C-MO Schon klar was du meinst. Und vielleicht schätze das Boxen ja falsch ein. Kenne es ja nur aus dem Fernehen, und da sahen die Blocktechniken nicht sehr effienzent aus.. Mit einen seitlichen Schwinger sollte man eigentlich in der Lage sein den Boxer zu treffen.. Aber vielleicht sah das nur im Fernsehen so aus. Die Basics des KM kommen ja aus dem Boxen, also kann es gar nicht so unfeffektiv sein. Ich halte Boxen überhaupt für sehr effektiv was den Angriff betrifft, nur was die Effizienz der Abwehr betrifft habe ich so meine Zweifel. Aber hey vielleicht sah das im im Fernsehen nur so aus. Das Problem ist nur das die meisten Angriffe aus dem Hinterhalt kommen, und ich weiß nicht ob man mit der Boxertypischen Abwehrhaltung da einen Blumentopf gewinnen. Ich möchte nicht boxen nicht schlecht machen, habe vor mich damit neben dem KM und Judo, auch noch mit dem JJ und dem Boxen zu beschäftigen. Das Boxen brauche ich ohnehin um meine Schlagskills im KM zu verbessern.
Also nichts fur ungut wenn ich mit der Effizienz der Abwehrhaltung der Boxer falsch liegen sollte.
naja im fernsehen sieht man ja 2 profiboxer miteinander kämpfen :D das darfst du nicht vergessen .....ein seitlicher schwinger ? gegen nen boxer ? ^^ ich glaub das ist keine gute idee .....wieso kommen die meißten angriffe ausm hinterhalt ? .....wenn dich jemand von hinten sucker puncht kannst du eh nur hoffen dass du nicht k o gehst und es irgendwie schaffst dich aufzurappeln und zu kämpfen ......auch wenn dich jemand von hinten würgt ist es schon eine gefährliche situation die garnicht passieren darf .....und wenn es passiert dann tust du halt dein bestes......und was die abwehr im boxen betrifft .....ich sag nur gutes auge und schnelle beine ......ich würd dir vorschlagen mal sparring mit nem boxer zu machen .....kannst ruhig auch kicken oder sonstiges ......es ist schwerer einen boxer zu treffen als man glaubt ......damals wo ich wieder mit dem boxen angefangen habe hab ich mit meinem trainer sparring gemacht .....ich hatte damals schon ne gewisse ahnung vom boxen aber es war einfach nicht möglich ihn zu treffen egal was ich getan hab ......darum geht es ja auch im boxen .....treffen möglichst ohne selbst getroffen zu werden
Hammerbrecher
12-07-2010, 17:32
dnur lowkicks sind gefährlich für nen boxer aber wenn er lernt mit ihnen umzugehen kannst du die kicks in der pfeife rauchen ......
Wenn der Lowkick sitzt dann rauchst du gar nichts in der Pfeife sondern humpelst mal ein paar Tage.
wenn ich da mal kurz einwerfen darf, dass in einem guten hybriden doch geboxt und gerungen wird und wieso dann boxen und ringen, boxen und ringen überlegen sein soll?...
naja ich kann nochmal ne erfahrung hier reinbringen, wir haben nen (ehemaligen) boxer bei uns im training, der ist super schnell und hat mega schlagpower, verfällt unter druck gegen 2 gegner aber ganz oft wieder in seine boxer deckung und vernachlässigt den pensador was ihm in dem fall (gegen 2 leute) potentiell böse (war mit offenen händen darum nich so dolle zugehaun^^) kopftreffer beigebracht hat. damit kann ich jetzt nicht pauschalisieren, dass boxer alle nciht auf ihrne kopf aufpassen aber grade gegen mehrere leute muss man schon gucken wie man es hinbekommt vor allem keinen kopftreffer zu kassieren (weil der gegen jemand mit schlagkraft doch recht flugs das ausb edeuten kann). nicht dass körpertreffer, grad von boxern, nicht auch gefährlich wären...
wie gesagt: boxen und ringen ist sicher super und auch potentiell sv-tauglich, außerdem 2 tolle sportarten aber eine wirkliche überlegenheit, außer dass man vll. mehr trainingseinheiten haben kann wenn man 2 verschiedene sachen macht :D, seh ich jetzt grade nicht.
allerdings auch keine massive unterlegenheit...
Wenn der Lowkick sitzt dann rauchst du gar nichts in der Pfeife sondern humpelst mal ein paar Tage.
oh achso
Saschi27
16-07-2010, 17:19
Wenn jemand sehr überzeugt ist ein unbesiegbares Patentrezept zu haben für die Straße, soll doch mal einen Leitfaden schreiben!
Wenn jemand sehr überzeugt ist ein unbesiegbares Patentrezept zu haben für die Straße, soll doch mal einen Leitfaden schreiben!
es gibt keinen ......bei mir im verein hat mich heut ein 17 jähriger gefragt was für die straße gut ist und ob boxen zb. gut ist (er ist relativ neu).......dann meint ein 18 jähriger : straße ist was anderes finde ich, ich kenne jemanden der hat noch nie handschuhe getragen und nen thaiboxer der 13 jahre lang trainiert kaputt gehauen ......wenn ich jetzt dem 17 jährigen sage dass boxen dir vorteile bringt stimmt es aber das was der 18 jährige sagt stimmt auch (k a ob die geschichte stimmt aber es ist eine mögliches szenario) .....was heißt das ? das heißt auf der straße ist alles möglich aber wir wollen als kk/ksler das beste rausholen was geht um im ernstfall gegenüber dem durchschnittsschläger der uns nicht in ruh lässt vorteile zu haben und uns und die menschen die wir lieben besser (be)schützen können in bestimmten situationen ......jedoch ist ein sieg nie garantiert und ein patentrezept gibt es nicht ......zumal es hier viele verschiedene ansichten haben was effektiv ist oder sein könnte und was nicht ......der threadsteller aber hat z.b gute argumente fürs boxen und ringen gebracht meiner meinung nach
Paul_Kersey
16-07-2010, 20:21
es gibt keinen ......bei mir im verein hat mich heut ein 17 jähriger gefragt was für die straße gut ist und ob boxen zb. gut ist (er ist relativ neu).......dann meint ein 18 jähriger : straße ist was anderes finde ich, ich kenne jemanden der hat noch nie handschuhe getragen und nen thaiboxer der 13 jahre lang trainiert kaputt gehauen ......wenn ich jetzt dem 17 jährigen sage dass boxen dir vorteile bringt stimmt es aber das was der 18 jährige sagt stimmt auch (k a ob die geschichte stimmt aber es ist eine mögliches szenario) .....was heißt das ? das heißt auf der straße ist alles möglich aber wir wollen als kk/ksler das beste rausholen was geht um im ernstfall gegenüber dem durchschnittsschläger der uns nicht in ruh lässt vorteile zu haben und uns und die menschen die wir lieben besser (be)schützen können in bestimmten situationen ......jedoch ist ein sieg nie garantiert und ein patentrezept gibt es nicht ......zumal es hier viele verschiedene ansichten haben was effektiv ist oder sein könnte und was nicht ......der threadsteller aber hat z.b gute argumente fürs boxen und ringen gebracht meiner meinung nach:yeaha:[
Wenn der Lowkick sitzt dann rauchst du gar nichts in der Pfeife sondern humpelst mal ein paar Tage.
*Auf meinem Notizzettel schreib und von heute an nur noch Lowkicks trainiere
Delorean
16-07-2010, 20:46
Letztlich laufen doch die meisten Straßenkämpfe auf Boxen oder Ringen hinaus.
Im Stand wird meist nur mit Schwingern gearbeitet, und wenn es zum Boden geht, dann trumpft das Ringen.
Für mich sind Boxen und Ringen definitiv die effektivsten Kampfkünste für den Ernstfall.
Wenn mich nicht alles täuscht sind sie auch beide die ältesten Kampfkunstarten überhaupt, beide wurden schon in der Antike betrieben.
Einziger Nachteil der Boxtechniken: Schlägt man ohne Bandagen in voller Härte zu, riskiert man sich selbst beim Aufprall die Hand zu brechen.
Delorean
Hosenscheisser 79
16-07-2010, 20:54
*Auf meinem Notizzettel schreib und von heute an nur noch Lowkicks trainiere
Das solltest Du am Besten in einer Schule lernen!
Thaiboxen ist absolut empfehlenswert für die Stasse.
ISM Combatives
16-07-2010, 20:55
ging auch nie ob ein boxer einen predatoralien der antiterrorstreetfight macht weghauhen würde oder ob chuck norris bruce lee fertig macht und solchen senf
sondern um das schnelle vermitteln der wichtigsten (nicht aller) kampftauglicher attribute für die häufigsten echten Szenen (nicht alle) und keine fantasie geiselgangster mit kettensäge.
was unterrichted der jkd paule gegen mehrer gegner zb hier ab minute 41
jkd-paul vunak-anatomy_of_a_street_fight.wmv (http://video.google.com/videoplay?docid=3008390222424413246#)
also paul vunak sagt zum kampf eins gegen mehrere in mehreren publikationen bewegen und in bewegung hauen nicht treten und nicht stehen bleiben ums einem richtig zugeben + und er hat recht
und hier bei den türken der olle boxer
YouTube - Boxer Vs 4 attackers! (http://www.youtube.com/watch?v=GJxbKjtB5uE)
mal vergleichen und nachdenken
mein fazit boxen vermittelt die wichtigsten attribute am schnellsten allerdings wie diese dann in der realität umzusetzen sind und die sachen die im ring gut und auf der strasse suboptimal auszumerzen da muss man sich woanders umschauen. allerdings seh ich weder keysi noch krav oder alpha da vorne. die besten streetfightlehrer kommen nicht aus militär oder kampfkunst sondern von der türsteher und hooliganszene englands. thompson, morrison, teague usw
Das solltest Du am Besten in einer Schule lernen!
Thaiboxen ist absolut empfehlenswert für die Stasse.
Ich behaupte ja nichts anderes, im Gegenteil ich finde Thaiboxen mit das genialste was man für die "Straße" machen kann,vorallem durch die Knie und Ellbogen techniken.
Aber man sollte lowkicks nicht als Wunderwaffe gegen Boxer propagieren.
R u not entertained?
16-07-2010, 21:15
Bin der Meinung das Boxen je nach Person deutlich effektiver fuer die SV ist als ein umfassendes SV system. unzwar aus folgenden gruenden
hier dazu ein reallife video
Ich hab das Video nur zwei Minuten gesehen. Es handelt sich ja dabei um Sucker Puncher. Mit Technik hat das nicht viel zu tun. Einer der wichtigsten Aspekte (und der große Unterschied zum Sport) sind Erfahrung mit solchen Typen und Beobachtung der Umgebung.
Ich ich lese Deine Frage als technische Frage. Technisch gesehen sind Boxen und Ringen (oder BJJ) sicher eine gute Kombination zum Kämpfen und für SV, wenn keine (!) Waffen im Spiel sind. Es sind aber eben beides Sportarten. Bei bei SV kommt es aber meistens zunächst auf die mentale Einstellung und Beobachtung (und Erfahrung mit) der Situation an. Die Vorbereitung darauf nimmt in guten SV-System höchste Priorität ein! Und so etwas fällt bei Sportarten wie Boxen und BJJ eben oft völlig weg.
Technisch gesehen sind Boxen und BJJ also sicher geeignet. Aber auf Technik kommt es auf der Straße aber halt meistens nicht so sehr an, sondern auf Aufmerksamkeit, Abgebrühtheit und mentale Härte (der Sucker Puncher sucht ja ein Opfern, nicht etwa einen Gegner, der sagt: Junge, war das alles? Schlag mal richtig, nicht wie´n Mädchen!).
Heutzutage kommt leider noch die Drogenkomponente verstärkt hinzu, die dem Sucker Puncher einen nicht zu unterschätzenden psychischen Vorteil bringt (und teilweise körperlichen, Reaktionsvermögen und Aggression).
straightblast
16-07-2010, 22:09
Aber man sollte lowkicks nicht als Wunderwaffe gegen Boxer propagieren.
weil?
naja im fernsehen sieht man ja 2 profiboxer miteinander kämpfen :D das darfst du nicht vergessen .....ein seitlicher schwinger ? gegen nen boxer ? ^^ ich glaub das ist keine gute idee .....wieso kommen die meißten angriffe ausm hinterhalt ? .....wenn dich jemand von hinten sucker puncht kannst du eh nur hoffen dass du nicht k o gehst und es irgendwie schaffst dich aufzurappeln und zu kämpfen ......auch wenn dich jemand von hinten würgt ist es schon eine gefährliche situation die garnicht passieren darf .....und wenn es passiert dann tust du halt dein bestes......und was die abwehr im boxen betrifft .....ich sag nur gutes auge und schnelle beine ......ich würd dir vorschlagen mal sparring mit nem boxer zu machen .....kannst ruhig auch kicken oder sonstiges ......es ist schwerer einen boxer zu treffen als man glaubt ......damals wo ich wieder mit dem boxen angefangen habe hab ich mit meinem trainer sparring gemacht .....ich hatte damals schon ne gewisse ahnung vom boxen aber es war einfach nicht möglich ihn zu treffen egal was ich getan hab ......darum geht es ja auch im boxen .....treffen möglichst ohne selbst getroffen zu werden
sorry für die späte Antwort. Und alles klar verstehe. Wie schon gesagt verstehe nicht viel vom boxen, und die Fernsehkämpfe vermitteln da vielleicht ein falches Bild vom Boxen. Das sieht jedenfalls so aus also würden sich 2 Muskelberge solange gegenseitig auf den Kopf schlagen, bis einer Ko geht, und das sah für mich nie besonders SV Tauglich aus. Von Ausweichbewegungen usw hat man dort nie was gesehen. Aber das Boxen gute Grundlagen für die SV bietet ist auch mir klar.
ISM Combatives
16-07-2010, 22:54
der Vorteil von Krav maga gegenüber Boxen ist: Es ist vielseitiger.
der Nachteil von Krav maga gegenüber Boxen ist: Es ist vielseitiger.
Am Ende ist eine Sache des persönlichen Geschmacks und Einschätzung möchte ich vergleichsweise viele Körperwaffen und attribute für die unterschiedlichsten möglichen Situationen beherrschen oder möchte ich (zuerst) das eine körperwaffe und die wichtigsten attribute die in den meisten Situationen die hauptrolle spielen perfektionieren.
ISM Combatives
16-07-2010, 23:08
weil?
hauptsächlich weil er noch keine geschmeckt hat und vom TV gucken meint jeder mensch könnte ein paar davon locker wegstecken weil die K1 kerls da machens auch und man könnte niemand mit einem einzigen lowkick direkt umknocken.....
aber
lowkicks sind gegen einen boxsporttrainierten das a und o
sie nehmen einem boxer seine schlagkraft und genauigkeit dadurch das sie balance brechen, durchrütteln, schmerzen die beine taubmachen
boxer haben unten keinen radar sind total auf den oberkörper fixiert und konditioniert.
der natürliche wegziehreflex verstärt die wirkung
der boxstand (das x) verstärkt die wirkung
die boxbeinarbeit verstärkt die wirkung
ein guter lowkick gegen einen nicht gewöhnten hat gute chance auf direkte K O wirkung und man kann sie leicht wiederholen
haben gegen eine boxer eine psychologische wirkung da schlägt unter dem radar was fies worauf man erstmal kein mittel hat. das macht direkt vorsichtig und nimmt die angriffslust.
die öfter im vergleichs zum oberkörper untrainierten boxerbeinchen tun den rest
straightblast
16-07-2010, 23:16
@kuntao freak:
yo, der selben meinung bin ich auch!
viele leute vergessen, wie derbe schmerzhaft n' lowkick sein kann :)
vorallem, wenn man nicht damit rechnet/ noch nie einen kassiert hat!
The-Puncher
17-07-2010, 00:06
was JEDEN auser balance o.ä bringt ist immer ncoh n tritt in die heiligsten teile eines mannes. klar low kick is ne feine sache aber wenn der boxer gut ist und du ja in reichweite sein musst für dein bein (was ja eher eine verkürzte distanz beim low hat) hast du schon eine vom ihm sitzen. d.h. immer in die eier
ich habe schon oft mit boxer im kickboxen gesparrt die faust techniken sind nicht zu unterschätzen... sie sind spezialisiert auf die eine sache dass ist in manchen fällen von vorteil aber auch von nachteil (wie es ja schon geschrieben wurde)
auf der straße (im ernstfall) muss nur eine technik sitzen um den kampf eine bestimmte richtung zu geben...
da reicht auch boxen oder ringen oder einfach ein tritt in die unterregion
mfg
was JEDEN auser balance o.ä bringt ist immer ncoh n tritt in die heiligsten teile eines mannes. klar low kick is ne feine sache aber wenn der boxer gut ist und du ja in reichweite sein musst für dein bein (was ja eher eine verkürzte distanz beim low hat) hast du schon eine vom ihm sitzen. d.h. immer in die eier
ich habe schon oft mit boxer im kickboxen gesparrt die faust techniken sind nicht zu unterschätzen... sie sind spezialisiert auf die eine sache dass ist in manchen fällen von vorteil aber auch von nachteil (wie es ja schon geschrieben wurde)
auf der straße (im ernstfall) muss nur eine technik sitzen um den kampf eine bestimmte richtung zu geben...
da reicht auch boxen oder ringen oder einfach ein tritt in die unterregion
mfg
ja genau .....das mit den lowkicks stimmt schon .....auch ich habe wenn ich mit thaiboxern sparre probleme mit lowkicks ......jedoch ist es auch so dass zb wenn du auf der straße versuchst den boxer zu kicken (lowkick) aber nicht triffst oder auch keine gelegenheit dazu hattest und er schon in dir drin ist dann kann es gefährlich werden ......außerdem habe ich einige lowkicks im sparring abbekommen so dass mein bein blau war und konnte weiter kämpfen bis zu einem hohen punkt .......da ich es nicht so gewohnt bin hab ich natürlich nach dem 50. kick auch mal pausiert ^^ .....dafür hab ich die thaiboxer mit schlägen aber wackelig auf den beinen gemacht und die wussten auch nicht mehr richtig was die machen sollen .......lowkicks und clinch(knieattacken) schmecken uns nicht das muss ich echt sagen das stimmt schon .......aber wie schon jemand erwähnt hat sollte man sich nicht allzu darauf verlassen dass es auch 100 pro klappt.......übel ist es halt wenn ein thaiboxer auch sehr gut boxen kann (wie ein boxer) :)
Bare-knuckle
17-07-2010, 00:51
Boxen ist meiner bescheidenen Erfahrung nach oft das einzig nötige
im unbewaffneten Straßenkampf.:)
Aber nur weil es oft das Nötigste ist heisst das nicht das man
sich zwingend darauf beschränken muss. Einen Frontkick
um den Gegner auf Distanz zu halten oder einen Ringerwurf
halte ich für genauso gut einsetzbar wie eine Boxerrechte.
Boxen ist super und es wird in den meisten Fällen auch das einzige
sein was man auf der Straße braucht aber als ultimativ seh ich
es nicht(wie eigentlich keine KK/KS..:))
ging auch nie ob ein boxer einen predatoralien der antiterrorstreetfight macht weghauhen würde oder ob chuck norris bruce lee fertig macht und solchen senf
sondern um das schnelle vermitteln der wichtigsten (nicht aller) kampftauglicher attribute für die häufigsten echten Szenen (nicht alle) und keine fantasie geiselgangster mit kettensäge.
was unterrichted der jkd paule gegen mehrer gegner zb hier ab minute 41
jkd-paul vunak-anatomy_of_a_street_fight.wmv (http://video.google.com/videoplay?docid=3008390222424413246#)
also paul vunak sagt zum kampf eins gegen mehrere in mehreren publikationen bewegen und in bewegung hauen nicht treten und nicht stehen bleiben ums einem richtig zugeben + und er hat recht
und hier bei den türken der olle boxer
YouTube - Boxer Vs 4 attackers! (http://www.youtube.com/watch?v=GJxbKjtB5uE)
mal vergleichen und nachdenken
mein fazit boxen vermittelt die wichtigsten attribute am schnellsten allerdings wie diese dann in der realität umzusetzen sind und die sachen die im ring gut und auf der strasse suboptimal auszumerzen da muss man sich woanders umschauen. allerdings seh ich weder keysi noch krav oder alpha da vorne. die besten streetfightlehrer kommen nicht aus militär oder kampfkunst sondern von der türsteher und hooliganszene englands. thompson, morrison, teague usw
If You Were Allowed One Wish
"People often ask me what art I would select for a physical confrontation if I could only take up one discipline, and I tell them it would be boxing. If I could choose two arts, then I would say boxing and grappling. But I would never choose just one discipline.
"You really need three systems: firstly a good punching system, preferably boxing because it’s based on the knockout. Secondly, a good grappling system, preferably judo/jiu jitsu or catch wrestling, because they have submissions. Thirdly, Thai-boxing because it’s ferocious and is a practical art. The good thing about western boxing is that it is pre-emptive. There are lots of good shoot-fighters out there now, and that’s a great art because it combines all three ranges, but you still have the problem of adapting to the street and not going to the ground.
"If you’re choosing a club, look for the broken noses and the cauliflower ears."
geoff thompson
hier die quelle
mixed martial arts-Geoff Thompson (http://www.knucklepit.com/mixed-martial-arts-geoff_thompson.htm)
müsst bissl scrollen :)
hauptsächlich weil er noch keine geschmeckt hat und vom TV gucken meint jeder mensch könnte ein paar davon locker wegstecken weil die K1 kerls da machens auch und man könnte niemand mit einem einzigen lowkick direkt umknocken.....
aber
.....
1. ich habe schon einige geschmeckt, sind sehr schmerzhaft vorallem wenn man zuviele abbekommt
2. sage ich ja nur, dass man sich nicht nur auf lowkicks verlassen sollte
frage an dich was machst du gegen einen Boxer der deine Lowkicks locker wegsteckt den kampf aufgeben ?
If You Were Allowed One Wish
"People often ask me what art I would select for a physical confrontation if I could only take up one discipline, and I tell them it would be boxing. If I could choose two arts, then I would say boxing and grappling. But I would never choose just one discipline.
"You really need three systems: firstly a good punching system, preferably boxing because it’s based on the knockout. Secondly, a good grappling system, preferably judo/jiu jitsu or catch wrestling, because they have submissions. Thirdly, Thai-boxing because it’s ferocious and is a practical art. The good thing about western boxing is that it is pre-emptive. There are lots of good shoot-fighters out there now, and that’s a great art because it combines all three ranges, but you still have the problem of adapting to the street and not going to the ground.
"If you’re choosing a club, look for the broken noses and the cauliflower ears."
geoff thompson
hier die quelle
mixed martial arts-Geoff Thompson (http://www.knucklepit.com/mixed-martial-arts-geoff_thompson.htm)
müsst bissl scrollen :)
sorry leute ich realiziere jetzt erst dass es in dem artikel um mma geht und nicht über die straße .........für mich ist es kein großer unterschied aber ich wollte es nur mal selbst erwähnen bevor ich hier von allen seiten beschimpft werde haha :D
The-Puncher
17-07-2010, 10:58
ein strßen kampf (so wars bei mir) war immer in bruchteilen von sekunden vorbei ich glaube nciht, dass man auf der strasse großartig zeit hat seine techniken auszupacken was man wirklich braucht sind schnelle arme und beine zum rennen 2 schneller schläbe auf kiefer und nase und die sache ist gegessenund dann hlat schnell rennen weil die haben meisstens noch freunde dabei :(
und was c-mo da zitiert hat ist 100% korrekt acuh wenns "nur" um mma geht das komplettpacket schadet nie
ISM Combatives
17-07-2010, 11:51
1. ich habe schon einige geschmeckt, sind sehr schmerzhaft vorallem wenn man zuviele abbekommt
2. sage ich ja nur, dass man sich nicht nur auf lowkicks verlassen sollte
frage an dich was machst du gegen einen Boxer der deine Lowkicks locker wegsteckt den kampf aufgeben ?
lowkicks sind ein nützliches mittel nicht mehr und nicht weniger, das sich leute dagegen konditionieren können ist keiner rede wert.
nochmal die diskussionen hätte wäre wenn sind unsinnig. daher meine gegenfrage:
hätte bruce lee den chuck norris besiegt, wenn chuck norris seinen roundhousekick einsetzten dürfte aber dafür nen schlagring hat???
sind lowkicks generell nützlich?:
jau
kann man mit einem einzigen lowkick leute umknocken?:
jau (wenn mans kann und die situation es hergibt)
man kann sich nur auf lowkicks verlassen (besonders wenn man nix anderes kann) sowie auch nur auf die kopfnuss die seit dem 6ten schuljahr jeden türken gefällt hat, die goldene rechte gerade aus dem gespräch heraus oder ständig jemand in die nüsse treten ob das für immer ausreicht kommt drauf an wie oft man seine fähigkeit (miss)braucht und auf wen man dabei trifft.
das ist übrigens die frage des ganzen threads: setz ich auf ein paar dinger die richtig sitzen oder trainier ich lieber alles mögliche?
persönlich trainier ich alles mögliche aus spass und verlass mich im notfall auf 5 oder 6 dinger wo ich weiss die passen.
anderes thema @C-MO:
geoff thompson sagt übrigens das gleiche reihenfolge in der effektivität von kampfsportarten für den strassenkampf(super interview):
"My experience of violence is that there’s no romance in it. It’s ugly. When you’re there you don’t want to be there. Having knocked lots of people out and having hurt lots of people, it’s not something I wish to repeat. If people train really hard in the martial arts and go into the arts that are not questioned, like judo, boxing, wrestling, thai – the really good physical arts – they will develop an artillery that will be so good they will be able to walk away from situations.
lowkicks sind ein nützliches mittel nicht mehr und nicht weniger, das sich leute dagegen konditionieren können ist keiner rede wert.
nochmal die diskussionen hätte wäre wenn sind unsinnig. daher meine gegenfrage:
hätte bruce lee den chuck norris besiegt, wenn chuck norris seinen roundhousekick einsetzten dürfte aber dafür nen schlagring hat???
sind lowkicks generell nützlich?:
jau
kann man mit einem einzigen lowkick leute umknocken?:
jau (wenn mans kann und die situation es hergibt)
man kann sich nur auf lowkicks verlassen (besonders wenn man nix anderes kann) sowie auch nur auf die kopfnuss die seit dem 6ten schuljahr jeden türken gefällt hat, die goldene rechte gerade aus dem gespräch heraus oder ständig jemand in die nüsse treten ob das für immer ausreicht kommt drauf an wie oft man seine fähigkeit (miss)braucht und auf wen man dabei trifft.
das ist übrigens die frage des ganzen threads: setz ich auf ein paar dinger die richtig sitzen oder trainier ich lieber alles mögliche?
persönlich trainier ich alles mögliche aus spass und verlass mich im notfall auf 5 oder 6 dinger wo ich weiss die passen.
anderes thema @C-MO:
geoff thompson sagt übrigens das gleiche reihenfolge in der effektivität von kampfsportarten für den strassenkampf in einem anderen interview.
ich weiß jetzt nicht was das mit den türken sollte ....kommt mir bisschen komisch vor aber naja was sagt geoff thomspon denn genau in nem anderen interview ?
ISM Combatives
17-07-2010, 12:06
ich weiß jetzt nicht was das mit den türken sollte ....kommt mir bisschen komisch vor aber naja was sagt geoff thomspon denn genau in nem anderen interview ?
war nur spass c-mo bin selber ausländer
ist das gleiche interview das ist zwar eine mma seite es geht aber nicht um mma sondern um reale konfrontationen:
zitat thompson:
"People often ask me what art I would select for a physical confrontation if I could only take up one discipline, and I tell them it would be boxing. If I could choose two arts, then I would say boxing and grappling. But I would never choose just one discipline.
"You really need three systems: firstly a good punching system, preferably boxing because it’s based on the knockout. Secondly, a good grappling system, preferably judo/jiu jitsu or catch wrestling, because they have submissions. Thirdly, Thai-boxing because it’s ferocious and is a practical art. The good thing about western boxing is that it is pre-emptive. There are lots of good shoot-fighters out there now, and that’s a great art because it combines all three ranges, but you still have the problem of adapting to the street and not going to the ground.
"If you’re choosing a club, look for the broken noses and the cauliflower ears."
kleiner tip wenn du jemanden zitierst(wie mich gerade), zitier am besten nicht immer den ganzen post sondern nur einen kleinen teil mit..... sonst wird das für andere schwer zu lesen
war nur spass c-mo bin selber ausländer
ist das gleiche interview das ist zwar eine mma seite es geht aber nicht um mma sondern um reale konfrontationen:
zitat thompson:
"People often ask me what art I would select for a physical confrontation if I could only take up one discipline, and I tell them it would be boxing. If I could choose two arts, then I would say boxing and grappling. But I would never choose just one discipline.
"You really need three systems: firstly a good punching system, preferably boxing because it’s based on the knockout. Secondly, a good grappling system, preferably judo/jiu jitsu or catch wrestling, because they have submissions. Thirdly, Thai-boxing because it’s ferocious and is a practical art. The good thing about western boxing is that it is pre-emptive. There are lots of good shoot-fighters out there now, and that’s a great art because it combines all three ranges, but you still have the problem of adapting to the street and not going to the ground.
"If you’re choosing a club, look for the broken noses and the cauliflower ears."
kleiner tip wenn du jemanden zitierst(wie mich gerade), zitier am besten nicht immer den ganzen post sondern nur einen kleinen teil mit..... sonst wird das für andere schwer zu lesen
hab noch was von ihm gefunden
I love the Western boxing. This is surely the most effective system known to man, but again in kicking and grappling range it comes a very sorry second place. However, these boxers are so deft with their hands that it often does not get to the other two ranges. Most fights start at about 18 inches, then quickly degenerate into grappling if not maintained. So punching range is the natural range for a real fight. If it is the natural range I can see no reason to convince me that I should change it for another, especially when all the other ranges are weaker in this arena. Hands are king as far as I am concerned.
straightblast
17-07-2010, 14:52
natürlich kann man nicht sagen, ich mach ein lowkick und der boxer kippt um und das wars!
ich persönlich finde lowkicks relativ schwer abzuwehren gleichzeitig aber auch nicht schwer zu platzieren! ein lowkick ohne schützer aufm muskelansatz kann schon reichen!
ist mir aufjeden fall schon im sparring passiert! :)
The-Puncher
17-07-2010, 15:08
du musst nur das knie an der seite erwischen und er kann die nächsten 4 wochen nicht laufen... aber bevor ein lowkick angesetzt wird muss ja auch erstmal ein entry her (oder distanz überbrücken) in einer cc situation als konter nach beblockten schlägen kann man einen lowkick auch als entry einsetzen ist distanz abhängig aber um sicher zu gehn immernoch nen straight blast hinterher und mit hke abschliessen ;)
@TE
Es kommt auf die SV an, würde ich sagen..
-wenn ein gutes System gefunden hast, nein!
-wenn ein schlechtes System gefunden hast, ja!
Grund: In den für mich -als Laie- guten SV-Systemen, findest Du auch immer einen Anteil Boxen, mal geringer und mal größer und das Selbe mit Ringen bzw. generell Bodenkampf ;)
Jm2C
ISM Combatives
17-07-2010, 16:29
@TE
Es kommt auf die SV an, würde ich sagen..
-wenn ein gutes System gefunden hast, nein!
-wenn ein schlechtes System gefunden hast, ja!
Grund: In den für mich -als Laie- guten SV-Systemen, findest Du auch immer einen Anteil Boxen, mal geringer und mal größer und das Selbe mit Ringen bzw. generell Bodenkampf ;)
Jm2C
jau deno der fred war ja mit absicht ein wenig reisserisch und ist nicht totzukriegen, finde nach nem guten monat kkb abstinenz der zombie lebt immer noch.
die ernsthafte hinterliegende fragestellung des freds ist ob (erstmal) die perfektionierung weniger relevanter motorskills oder ein möglich grosses spektrum erstrebenswerter ist.
da ich euer schönes hamburger systemchen aus der ferne schon bewundert hab weiss ich ja wie ihr das beantworten würdet.
was fehlt da systemunabhängig ist natürlich die frage nach der strategischen umsetzung unter einwirkung der situation insbesondere die psychischen komponenten.
ich selber trainier mt + bjj + messer und bischen stöckchen und gimmicks. halte mich also gar nicht an meine theorie, würde aber jedem anfänger raten erstmal vor allem schön boxen zu lernen (und dann vielleicht zu UCC).
grüsse nach hamburg aus dem ganz hohen norden
wieso werden hier pläne geschmiedet wie man boxer besiegen kann :D hört auf damit ^^
@kuntao freak
Hab garnicht drauf geachtet, wie alt der Thread schon ist, war halt ganz oben vorhin..
Ok, BtT..
würde aber jedem anfänger raten erstmal vor allem schön boxen zu lernen (und dann vielleicht zu UCC).
-dem stimme ich nicht zu, da (die für uns erachteten notwendigen Teile) des Boxens bei uns ja eh mit integriert sind und man beim evtl. späteren Wechsel, wieder "nen Teil des Box-Bechers leeren muss" (kann alles Mögliche sein, wie z.B. zu steife Haltung, Schläge, Schritte etc.), dann lieber gleich damit anfangen, wenn man die Möglichkeit dazu hat!
Bestes Bsp. bin ich selbst mit meinen (fast) reinen Escrima-Backround, der ja einen -in meinen Augen- sehr großen Teil des UCC-Concepts (bitte nicht verwechseln mit Techniken!) ausmacht..-ich bin immernoch dabei nen ganzen Eimer zu leeren, schaff es aber sicher irgendwann komplett :rolleyes: ;)
Ansonsten aber ^^, wenn nichts Vernünftiges an SV in der Nähe angeboten wird, finde ich Boxen für eine der besten Dinge!
Grüße aus HH in den noch höheren Norden..
wieso werden hier pläne geschmiedet wie man boxer besiegen kann :D hört auf damit ^^
Ich glaub einen boxer zu besiegen ist schwerer als es die meisten hier erzählen :D.
@TE:
Für den preis ist boxen und ringen auf jedenfall besser aber man muss auch mal gucken wie oft man die woche dann trainieren müsste. 2x die woche boxen und 2x die woche ringen, die vielleicht nicht im selben verein bzw am selben tag angeboten werden würde dann heißen 4x die woche training. Ist vielleicht ganz gut aber da verliert man vielleicht schnell die lust dran wenn man denkt "man schon wieder nicht frei, muss zum training".
Saschi27
18-07-2010, 11:03
Die Chance das man einen Kampfsportler auf der Straße aktiv begegnet ist sehr gering, ich sag mal so, es gibt durchaus auch keine KS die ziemlich schnell zuschlagen ohne das man mit irgendwelchen Abwehrmechaniken reagieren kann, jede Situation ist halt anders.
Ich finde SV einfach interessant, wenn man das mal irgendwann gebrauchen kann ists auch gut, in erster Linie geht es mir um Spaß, und Lernen.
Man denkt beim Spazieren gehen ja auch nicht darüber nach was der potenzielle Angreifer kann oder nicht.
ich war gestern mal nach langer zeit wieder in ner disco und da sind ja öfters mal deppen unterwegs ......natürlich hat sich mein boxen auch nochmal etwas gebessert in der zwischenzeit und gestern hab ich gemerkt was ks erfahrung für ein gefühl in einem "verursacht" ......es ist so als ob man nen knüppel bei sich hat ^^ ......also man weiß dass man ein vorteil hat aber natürlich ist es keine garantie für einen sieg.....ich fühle mich wie gesagt so als ob ich im gegensatz zu den meißten menschen nen knüppel oder sowas hätte (obwohl ich keinen dabei habe) und dadurch mit nem vorteil in eine klopperei gehen würde .......wie komm ich eigentlich immer auf so komisches zeugs .....ich werde darüber nachdenken bis dann
samuraigladiator
18-07-2010, 13:49
Ich weiß was du meinst:D
Ich weiß was du meinst:D
haha :D
@TE
Es kommt auf die SV an, würde ich sagen..
-wenn ein gutes System gefunden hast, nein!
-wenn ein schlechtes System gefunden hast, ja!
Grund: In den für mich -als Laie- guten SV-Systemen, findest Du auch immer einen Anteil Boxen, mal geringer und mal größer und das Selbe mit Ringen bzw. generell Bodenkampf ;)
Jm2C
Jup das sehe ich genauso. Und eigentlich kann es keinen Svler schaden sich mal mehr mit dem Boxen zu beschäftigen. Bin bei uns im KM Training wie schon mal geschrieben habe einer der wenigen untranierten, die meisten anderen haben schon Erfahrung in den verschieden Box Sportarten, und beim Pratzen Training merkt schon das die ordentlich viel Power hinter den Schlagen steckt. Leider fehlt mir mometan die Zeit, um noch zusätzlich zu boxen. Früher oder später werde ich das aber müssen um meine Schlagskills zu verbessern, die mometan eher bescheiden sind. Man könnte als sagen, das Boxen und Ringen wichtige bestandteile eines guten SV Systems sind. Aber ob jemand der beide Diszpilinen einzelt traniert einem SVler überlegen sein soll, kann ich mir immer noch nicht so ganz vorstellen..
Aber ob jemand der beide Diszpilinen einzelt traniert einem SVler überlegen sein soll, kann ich mir immer noch nicht so ganz vorstellen..
Wenn du das seperat trainierst weil dir das jemand in einem Webforum als geschnitten Brot verkauft und du garnicht weißt wozu, dann ist es fürn Eimer, ja. Obwohl, wenn du sagen wir mal zwölf Monate parallel boxt und ringst ohne Zipperleinvorschieben zu Hause zu bleiben hast du es im Kopp eh rein.
Das einer der von sich aus und weil er Bock drauf hat seperat boxt und ringt beim Kloppen abgeht, da kannst du Gift drauf nehmen und idealerweise aus der Schußlinie gehen.
Bare-knuckle
19-07-2010, 00:42
ich war gestern mal nach langer zeit wieder in ner disco und da sind ja öfters mal deppen unterwegs ......natürlich hat sich mein boxen auch nochmal etwas gebessert in der zwischenzeit und gestern hab ich gemerkt was ks erfahrung für ein gefühl in einem "verursacht" ......es ist so als ob man nen knüppel bei sich hat ^^ ......also man weiß dass man ein vorteil hat aber natürlich ist es keine garantie für einen sieg.....ich fühle mich wie gesagt so als ob ich im gegensatz zu den meißten menschen nen knüppel oder sowas hätte (obwohl ich keinen dabei habe) und dadurch mit nem vorteil in eine klopperei gehen würde .......wie komm ich eigentlich immer auf so komisches zeugs .....ich werde darüber nachdenken bis dann
:halbyeaha:klatsch:
Sehe das ähnlich. Im Grunde genommen hat jeder Mensch einen
Knüppel(jeder kann zuschlagen) aber Kampfsportler haben die Längsten.:D:cool:
Aber genau diese Einstellung ist imo die beste Gewaltprävention.
Man weiss das man was kann(strahlt Selbstbewusstsein aus) aber braucht
es nicht zu beweisen.
:halbyeaha:klatsch:
Sehe das ähnlich. Im Grunde genommen hat jeder Mensch einen
Knüppel(jeder kann zuschlagen) aber Kampfsportler haben die Längsten.:D:cool:
Aber genau diese Einstellung ist imo die beste Gewaltprävention.
Man weiss das man was kann(strahlt Selbstbewusstsein aus) aber braucht
es nicht zu beweisen.
naja manche menschen können echt garnix und haben nur nen zahnstocher statt knüppel :D......manche sind auch von natur aus sehr stark und haben auch viel straßenerfahrung ......kommt immer drauf an .......es ist wie du sagst halt gut zu wissen was man kann auch wenn es "nur" kamfSPORT oder eine kampfKUNST ist und man seine sachen nicht auf der straße sondern im gym übt ......ich will mal ein beispiel geben was vielleicht zunächst bisschen komisch klingen mag aber ich spiele zb gerne poker und im poker ist es zb so dass wenn ein anfänger am tisch sitzt er trotzdem absahnen und dich abzocken kann wenn er gute karten , glück und mut hat und (zufällig) richtig setzt ......trotzdem ist es so dass wenn ich immer wieder übe oder öfters spiele und weiß wie ich zu setzen habe , bei welchen karten ich mitgehe , wann ich erhöhe , folde , bluffe etc etc. ich höhe chancen auf den sieg habe und auch mit einem stabileren gefühl ins spiel gehe als der anfänger
ISM Combatives
20-07-2010, 11:57
Wenn du das seperat trainierst weil dir das jemand in einem Webforum als geschnitten Brot verkauft und du garnicht weißt wozu, dann ist es fürn Eimer, ja. Obwohl, wenn du sagen wir mal zwölf Monate parallel boxt und ringst ohne Zipperleinvorschieben zu Hause zu bleiben hast du es im Kopp eh rein.
Das einer der von sich aus und weil er Bock drauf hat seperat boxt und ringt beim Kloppen abgeht, da kannst du Gift drauf nehmen und idealerweise aus der Schußlinie gehen.
hahah bester post
SkullCrossbone
20-07-2010, 12:10
ich finde eigentlich als Nonplus-Ultra Ellenböge ideal.. sehr schnell und einfach zu lernen und ziemlich effektiv..
ich halte persönlich MT+BJJ für das Beste und habe gestern erst erlebt, wie ein früherer Judoka (jetzt BJJ) meinen zarten Körper durchgehend sowas von vom Boden gefegt hat.. das ging so schnell, da hätte ich auch mit MT nicht mehr allzuviel machen können.. ..auch als ich beim 2. Mal wusste, wie der drauf ist oO
würde zu gerne mal ein paar Judo-Würfe und Feger konsequent trainieren (machen wir ja allenfalls nur sekundär)..
hallo!
ich kann jedem aus eigener erfahrung boxen nur raten!
also ich mache seit 1 jahr km und bin seit ein paar monaten zusätzlich boxen.
habe auch zwischendurch jkd gemacht, aber aufgehört. nicht weil jkd schlecht war, sondern weil die leute im training zum vergessen waren.
strassenkampf lernt man mMn nur durch kampf, muss nicht auf der strasse sein, aber dann zumindest im training. es stimmt auch was die leute hier schreiben. die trainingspartner sind im boxen von ...naja... höherer qualität als in km. in km muss man sich halt hoch arbeiten und wenn man dann nen höheren level hat sind auch automatisch mehr gute leute oben dabei. aber in der anfängerstufe....naja...
hatte zweimal im leben stress auf der strasse. durfte einmal einen rechten schwinger und ein anderes mal einen headbutt kosten. beim headbutt war ich teilweise selber schuld, weil ich den typen zu nah rankommen habe lassen, aber damals wusste ich das ja noch nicht ;)
deshalb hab ich auch mit km angefangen, weil ich dachte, dass es ein super sv-system ist. das denke ich auch nach wie vor! km ist bestens für Stresstraining und Messerabwehr geeignet. aber der ganze handbefreiungsschrott ist eher was für frauen.
ich finde halt boxen ist ne ganz ne tolle grundlage, überhaupt für die strasse!
aber man darf nie vergessen, dass die wirkliche gefahr nach wie vor das messer darstellt. aus nem boxkampf kommt man mit ein paar verletzungen davon, mit einem messer im bauch ist das schon was anderes. deshalb ist boxen alleine für die strasse mMn zu wenig.
Prozess gegen Mörder des Boxchampions:
Prozess gegen Mörder des Boxchampions - Wien - Österreich / oe24.at (http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/Prozess-gegen-Moerder-des-Boxchampions-0584085.ece)
ISM Combatives
03-09-2010, 12:34
Sorry aber die Messeranalogie ist recht naiv
Wer ein Messer mit sich führt, ist generell heimtückisch und wird es im Fall auch verdeckt mit stichstakato einsetzten. da macht man gar nichts ausser mit glück ein paar hoffentlich verdammt harten und gezielte verzweiflungsschläge. ans messer selber kommt man sowieso nicht ausser es ist grad der 6er mit zusatzzahl dran.
gerade der grossteil dieser hutu gegen tutsi messerangriffe aus dem kravmaga wo das messer vom angreifer erstmal schön vorgezeigt wird sind dermassen an der realität vorbei. overhandstab mit nem meter anlauf und solcher mist.
klar hab ich mich als soldat irgendwo grad unbeliebt gemacht und mit der letzten kugel die oma umgeschossen, kommt vielleicht onkel ali mit dem messer als kamikaze um die ecke gerannt und nimmt sich die 3 meter anlauf. auf der strasse kommts anders daher.
offtopic
krasser fall übrigens mit einer verdammt ekelhaften ausrede hoffe der bekommt seinen anständigen anteil metallhaltiger gardinen für die nummer
JuanJuan
03-09-2010, 12:45
@mk-1: Stimme dir zu!
Meine Erfahrung ist die, dass man in vielen SV-Stilen ein ganz anderes Klientel vorfindet als in Boxvereinen, zumind. wenn es sich um wettkampforientierte Vereine handelt.
Denke auch, dass Boxen eine super Grundlage ist. Ergänzend noch KM zu machen ist noch besser.
gerade der grossteil dieser hutu gegen tutsi messerangriffe aus dem kravmaga
:rofl:
@ kuntao freak
gebe dir vollkommen recht!
einen messerangriff unbeschadet zu überstehen ist auch glückssache.
aber hutu gegen tutsi üben wir nicht. ich weiß schon was du meinst, aber zum glück haben wir trainer die uns "halbswegs realistisch" unterrichten. sicher können wir jetzt streiten wie realistisch so was geht...
ich wollte keine messeranalogie bringen, sondern eher herausstreichen, dass komplementärsysteme zu trainieren von vorteil ist. denn im boxen übst du gar nichts bezüglich messer.
ISM Combatives
03-09-2010, 13:37
ist schon ganz richtig, primär erhöht es dir awareness das ein messer im spiel sein könnte, gibt teilweise gute konzepte an die hand usw - was ich herausstreichen wollte es ist egal was du macht krav boxen oder nix am ende musst du trozdem improvisieren eingerechnet der heimtücke, situationsdynamik, murphys law und der eigenen kleinen fuckups
F-factory
03-09-2010, 23:17
ist schon ganz richtig, primär erhöht es dir awareness das ein messer im spiel sein könnte, gibt teilweise gute konzepte an die hand usw - was ich herausstreichen wollte es ist egal was du macht krav boxen oder nix am ende musst du trozdem improvisieren eingerechnet der heimtücke, situationsdynamik, murphys law und der eigenen kleinen fuckups
Hmm, also wenn Du bei einem vermuteten oder realem Messerangriff anfängst zu improvisieren, dann wird es wohl eher in die Hose gehen. Bessere Chancen hat man, wenn man reflexartige Bewegungen, ausgeführt mit Eigenschutzkonzepten und schnellstmöglichen Konterangriffen, trainiert und diese auch unter harten Bedingungen (Angreifer mit viel Druck, unabgesprochene Bewegungen und multiple Angriffe) übt.
Um das aber effizient umzusetzen braucht es seine Zeit, deshalb ist es nicht gerade "egal" was man trainiert, wenn man für solche Szenarien etwas einsatzfähiges sucht.
Allein schon das Konzept im Krav Maga, dass bei jedem Übergriff eine Waffe im Spiel sein könnte, setzt für mich realistischere Ziele für die SV als z.B. ein reguläres Boxtraining. Ich sehe aber eine gute Boxschule auch als sehr gute Grundlage an.
Gruß
John
ISM Combatives
03-09-2010, 23:46
Hmm, also wenn Du bei einem vermuteten oder realem Messerangriff anfängst zu improvisieren, dann wird es wohl eher in die Hose gehen. Bessere Chancen hat man, wenn man reflexartige Bewegungen, ausgeführt mit Eigenschutzkonzepten und schnellstmöglichen Konterangriffen, trainiert und diese auch unter harten Bedingungen (Angreifer mit viel Druck, unabgesprochene Bewegungen und multiple Angriffe) übt.....
Gruß
John
definitiv john so ähnlich hab ich das gemeint mit konzepten u awareness..... und das wär auch in stein gemeisselt wenn ja wenn das wörtchen wenn nicht mit seinen kumpels eher und chancen daherkäm....
harte drucktests sind dabei sicherlich der königsweg um bestmöglich vorbereited zu sein und unterschiedliche konzepte personalisiert zu überprüfen.....
was mich sträubt ist so einen zeitungsbericht zu posten als stille bestätigung für eine behauptung das opfer wär mit x y training besser gefahren nur weil es für ihn nicht schlechter hätte laufen konnte. ich hoffe sowas behaupted niemand.
und klar findet man beim krav, eskrima, silat u.a. die "besseren" konzepte um mit einem messerangriff umzugehen nur.....:
YouTube - weird knife defence from Turkey (http://www.youtube.com/watch?v=xbdMw4UUwJA&feature=player_embedded)
hmmm also ich weiß immernoch nicht ob ich messerabwehr für gut oder schlecht halten soll .....eher schlecht da es einfach zu gefährlich ist und wenn man bei der abwehr nen fehler macht ......:( .....stattdessen sollte man lieber andere sachen trainieren ......
Deltamood
04-09-2010, 08:48
Hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht und alles gelesen aber zum Video des Threaterstellers kann ich festellen:
Wenn mich eine Faust unerwartet und mit Schmackes trifft falle ich also um....
Was hat das jetzt mit der Tatsache zu tun das Boxen gute SV ist?
Um jemanden einfach mal aufs Maul zu hauen brauch ich weder Boxen noch Ringen noch KM......
Da machen sich ein paar Kids nen Spass draus Leuten die Fresse zu Polieren und das wird als tolle SV gesehen? oh mann, oh mann.
Deltamood
04-09-2010, 08:54
hmmm also ich weiß immernoch nicht ob ich messerabwehr für gut oder schlecht halten soll .....eher schlecht da es einfach zu gefährlich ist und wenn man bei der abwehr nen fehler macht ......:( .....stattdessen sollte man lieber andere sachen trainieren ......
Weder noch. Es ist genauso wie das Training in SV. Es ist gut wenn man es hat und schlecht wenn man es braucht. Wieder mal das alte Beispiel. Will mir jemand mein Geld abnehmen und benutzt dafür ein Messer bekommt er mein Geld.
Will jemand eine Frau vergewaltigen hoffe ich die Eier und das Geschick zu haben den ordentlich verwursten zu können ohne mir Gedanken über das Messer machen zu müssen.
Mit geringer Wahrscheinlichkeit wirst Du in eine Situation kommen wo Du besser weißt wir man sich gegen ein Messer wehrt. Wenn Du lieber Deine Zeit damit verbringst andere Dinge zu Trainieren spricht auch da nix gegen.
lg
ISM Combatives
04-09-2010, 09:22
hmmm also ich weiß immernoch nicht......:( ..... ......
war der weitaus intelligentere teil und hätte als kommentar völlig gereicht.
On topic
hier hab ich mal eine messerattacke aus dem hinterhalt, die ich für typisch halte
zu notieren der angreifer sticht aus dem verdeck zwei mal zwei unterschiedliche garantiert trainierte und klopperei gewohnte personen bevor die überhaupt reagieren (können), obwohl die einen angriff erwarten. dort sind noch andere interessante beobachtungen zu machen. die frage muss daher gestatted sein ob ein einfacher punch ins gesicht bsp nach dem ersten stab vom zuerst getroffenen nicht ebenso (un)tauglich ist wie alles andere?
Doorman Gets Stabbed (http://www.yikers.com/video_doorman_gets_stabbed.html)
das bringt mich zum nächsten thema
erste behauptung: ein verteidigungssystem mit militärischem kontext trotz anderslauternder werbung ist für eine SV im kontext von strassenkriminalität aus diversen gründen nicht geeignet.
einer von vielen gründen: die szenarios passen nicht
darauffolgende frage:
falls zb ein kravmagalehrer keine relevanten realerfahrungen hat woher soll er nun die kompetenz hernehmen passende szenarios zu entwerfen und zu unterrichten? er kennt sie ja gar nicht.
wenn man eine ganze reihe von kravmaga schulen besucht stellt man fest das dort oftmals noch ein weisser fleck an der wand ist wo einst das bild eines leicht debil lächelnden chinesischen weisen war, sowie löcher in der wand währen die passende holzpuppenkonstruktion im keller staub ansammelt - ergo es handelt sich oft um umgeschulte masters anderer künste und keine sicherheitsexperten. natürlich gibts auch polizisten u. andere personen aus dem sicherheitsbereich im kravmaga und persönlich würde ich jedem raten auf die praxiserfahrung im umgang mit strassenkriminalität bei der auswahl der schule primär zu achten
ISM Combatives
04-09-2010, 09:26
Hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht und alles gelesen aber zum Video des Threaterstellers kann ich festellen:
Wenn mich eine Faust unerwartet und mit Schmackes trifft falle ich also um....
Was hat das jetzt mit der Tatsache zu tun das Boxen gute SV ist?
Um jemanden einfach mal aufs Maul zu hauen brauch ich weder Boxen noch Ringen noch KM......
Da machen sich ein paar Kids nen Spass draus Leuten die Fresse zu Polieren und das wird als tolle SV gesehen? oh mann, oh mann.
du verstehst den kontext überhaupt nicht + hier sind mindestens 10 videos drin, vielleicht ist ein bischen lesen (vor kommentieren) dann doch angebracht dann wird u.U. deutlicher
Wie ich schon oft betont habe ist Boxen mit Sicherheit eine gute Grundlage, aber eigentlich hat boxen nichts mit einer SV Situation zu tun. Boxen gibt geht es um einen fairen sportlichen Zweitkampf mit Gegnern die über ein ähnliches technisches Niveou verfügen. Solche fairen Duell Situationen findet man in einem SV Setting eher selten. Da ist man meistens der unterlegegene und es gehen immer mehrer auf einen los. Verteidigung gegen 2 bis 3 Gegner wird ja beim Boxen nicht gelehrt oder? man könnt ejtzt natürlich argumentieren das ein guter Boxer, bessere Chancen hat, den Gegner bereits mit einem Schlag zu boden zu bringen, aber wenn man ein Boxer das kann, dürfte er bereits einen Boxertypischen Körperbau haben, der auf Schläger alles andere als einladend wirkt. Ein Anfänger Boxer, der noch nicht den sprechenden Körperbau und das können hat, dürfte gegen 3 Straßenschläger eher schlechte Karten habe. Da hätte ein Krav Maga Mensch, der zwar auch nicht längst kein Vollprofi ist, vielleicht etwas bessere Karten da er ja genau auf sowas traniert. Aber diese Gedankenspiele sind ja sinnlos, da es immer auf den Mensch ankommt und nicht auf das System. Es soll jeder das trainieren was am besten zu ihm passt.
Deltamood
04-09-2010, 09:50
du verstehst den kontext überhaupt nicht + hier sind mindestens 10 videos drin, vielleicht ist ein bischen lesen (vor kommentieren) dann doch angebracht dann wird u.U. deutlicher
LoL.
Naja den Teil des TE habe ich schon gelesen und da wird der Angriff als tolle SV gewertet und damit eine Diskussion angestachelt.
Wenn man mal logisch denkt heißt ein SV System SV System weil es hoffentlich zur SV angepasst wurde und ein Kampfsport wie Boxen heißt Kampfsport weil es Sportlichen Wettbewerben dient.
Was nun besser geeignet ist sollte damit abgehandelt sein.
Zur näheren Erläuterung:
Es geht in einem SV-System nicht nur darum jemandem effektiv auf die Mütze zu kloppen. Das ist nämlich der Teil des Trainings der wichtig wird wenn alles andere versagt hat.
Ich hoffe zumindest das sich die meisten SV Trainer auch mit verbaler Deeskalation und solchen Dingen auseinander setzen. Wichtig ist auch der Kontext mit dem Strafrecht. Mein Trainer ist zum Glück Polizist und hat damit eine ganz gute Einsicht in solche Dinge.
Dann kommen in der SV noch Überlegungen hinzu wie z.B. wann entferne ich mich wieder vom Gegner? Was ist wenn andere Leute betroffen sind? Wie fühlt es sich in engen Räumen oder auf unebenen Grund an? usw usw usw.
Das Video wo ein Typ nem anderen nen Schwinger verpasst ist für mich jetzt nicht so beeindruckend. Ist halt nur ein Typ mit nem guten Schwinger sonst nichts.
Warum denn Boxen und Ringen?
Wieso nicht MT und Ringen?!
:gruebel:
Es beruihgt eben viele wenn sie lernen sich gegen Messer zu verteidigen. Das was man übt klappt dann auch im Training, egal ob es jemals so passieren wird. Wenn Senioren oder Frauen SV lernen weil sie sich unwohl fühlen, weil alles immer schlimmer wird, dann hilft ihnen alleine die Tatsache dass sie SV lernen: sie fühlen sich besser. Klar, wer sich ein bisschen auskennt weiß dann dass sie mit dem gelernten die gleiche Chance wie Butter in der Sonne haben und das ärgert einen. Aber auf der anderen seite sind alle glücklich.
Wenn die dann wenigstens die Klappe halten würden und hier nicht nerven würden dass die doofen Kampfsportler naiv sind und alle abgestochen werden:D
Wie ich schon oft betont habe ist Boxen mit Sicherheit eine gute Grundlage, aber eigentlich hat boxen nichts mit einer SV Situation zu tun. Boxen gibt geht es um einen fairen sportlichen Zweitkampf mit Gegnern die über ein ähnliches technisches Niveou verfügen. Solche fairen Duell Situationen findet man in einem SV Setting eher selten. Da ist man meistens der unterlegegene und es gehen immer mehrer auf einen los. Verteidigung gegen 2 bis 3 Gegner wird ja beim Boxen nicht gelehrt oder? man könnt ejtzt natürlich argumentieren das ein guter Boxer, bessere Chancen hat, den Gegner bereits mit einem Schlag zu boden zu bringen, aber wenn man ein Boxer das kann, dürfte er bereits einen Boxertypischen Körperbau haben, der auf Schläger alles andere als einladend wirkt. Ein Anfänger Boxer, der noch nicht den sprechenden Körperbau und das können hat, dürfte gegen 3 Straßenschläger eher schlechte Karten habe. Da hätte ein Krav Maga Mensch, der zwar auch nicht längst kein Vollprofi ist, vielleicht etwas bessere Karten da er ja genau auf sowas traniert. Aber diese Gedankenspiele sind ja sinnlos, da es immer auf den Mensch ankommt und nicht auf das System. Es soll jeder das trainieren was am besten zu ihm passt.
:megalach:
Bitte lies doch mal ein bisschen hier im Thread;)
Kann man gar nicht oft genug posten
http://www.youtube.com/watch?v=6iDlzL7zrNU&feature=player_embedded
Es beruihgt eben viele wenn sie lernen sich gegen Messer zu verteidigen. Das was man übt klappt dann auch im Training, egal ob es jemals so passieren wird. Wenn Senioren oder Frauen SV lernen weil sie sich unwohl fühlen, weil alles immer schlimmer wird, dann hilft ihnen alleine die Tatsache dass sie SV lernen: sie fühlen sich besser. Klar, wer sich ein bisschen auskennt weiß dann dass sie mit dem gelernten die gleiche Chance wie Butter in der Sonne haben und das ärgert einen. Aber auf der anderen seite sind alle glücklich.
Wenn die dann wenigstens die Klappe halten würden und hier nicht nerven würden dass die doofen Kampfsportler naiv sind und alle abgestochen werden:D
Am besten wäre natürlich, wenn jeder jeden Still akzeptieren würde. Die KK Welt hat viele interssante Seiten und es soll jeder tranieren was er möchte. Das wichtigste ist auch bescheiden zu bleiben, und nicht zu glauben, das der Still den macht der beste ist. Wie ich schon weiter oben sagte ist das System nur sekundär es kommt vielmehr auf den Menschen dahinter an
.
ps: Ich streite nicht ab das Kampfsportler sich effektiv wehren konnen, nur sie trainieren sportliche Zweitkämpfe, und keine Angriffe gegen mehere Gegner. Nach jahrelangen Training ist das für den trainierten Kämpfer sicher kein problem mehr, nur wenn das der Fall ist ,sieht er nicht mehr aus wie leichtes Opfer, so das die Warscheinlichkeit gering ist, das er angriffen wird.
Kampfsport und die SV Systeme gehen einfach mit einem komplett anderen Trainingsziel an den Start, aber mit dem entsprechenden Training sind sicher beide Sachen langfristig SV tauglich. Ich bin auch der Meinung, das man auch für das KM lange tranieren muss, bis man wirklich was kann. Die schnelle Erlernbarkeit ist meiner Meinung nach nur bedingt richtig.
pss: Ich habe den Thread gelesen, und stehe zu einer Meinung. Könnte auch daran liegen, das ich nicht boxen kann. Mit dem Boxen was ich bisher im KM gelernt habe, wäre auf der Straße tot. Da bin ich froh, das wir noch andere Möglichkeiten lernen die mir besser liegen und ich für effektiver halte. Wie zb Schläge mit offener Hand, den guten alten hammerfaust Schlag, oder low kicks.
BenitoB.
04-09-2010, 10:03
seltsamerweise haben gerade beim ucs, aber auch beim km, alle trainer bisher gesagt,dass die erfolgsaussichten unbeschadet aus nem messerangriff heraus zu kommen äußerst bescheiden sind. dahingehend sind alle abwehren eher ein worst case szenario,ohne große aussicht auf absolute unversehrtheit.
aber das übersehen wir ja gerne, weil das kann ja gar nicht sein, denn nur kampfsportler sehen der realität mit offenem geist entgegen.
Benito Sehe ich auch aus. Unser KM Instructor hat sogar gesagt, das es unmöglich ist, aus einem solchen Kampf unverletzt hevorzugehen. Mit Verletzungen muss man bei einem solchen Szenario immer rechnen.
Deltamood
04-09-2010, 10:08
seltsamerweise haben gerade beim ucs, aber auch beim km, alle trainer bisher gesagt,dass die erfolgsaussichten unbeschadet aus nem messerangriff heraus zu kommen äußerst bescheiden sind. dahingehend sind alle abwehren eher ein worst case szenario,ohne große aussicht auf absolute unversehrtheit.
aber das übersehen wir ja gerne, weil das kann ja gar nicht sein, denn nur kampfsportler sehen der realität mit offenem geist entgegen.
Ich weiß nicht ob ALLE KM Trainer das so sagen aber die guten schon ;)
Natürlich ist das Messer ein "Worst Case Szenario" Aber immerhin ein Szenario welchem ich persönlich schon konfrontiert war....
F-factory
04-09-2010, 11:01
Kann man gar nicht oft genug posten
http://www.youtube.com/watch?v=6iDlzL7zrNU&feature=player_embedded Geiler Clip, vor allem weil es ein Haufen Vollhonks sind, die auf jemanden losgehen, der etwas vom Schlagen versteht. :rolleyes:
Und das Video ist jetzt der Große Beweis für das Boxen?
Ich kenne bestimmt ein Dutzend Leute die bestimmt genauso gut im Prügeln sind ohne jemals eine KK und/oder Boxen trainiert zu haben.
BonsaiFreak
04-09-2010, 11:39
Naja Ringen ist wohl mit sicherheit ein durchaus sinnvoller Anfang...ich selbst ringe nun seit ich 6 bin quasi 12 Jahre. Ich bin nicht irgendwie überdurchschnitlich Erfolgreich allerdings hat mir dieser Sport dank dem hart beszahlten Training einiges zurückgegeben was ich sehr gut in "mein SV System" :) einfliesen lassen konnte. Allerdings bin ich nicht umsonst vor 1 1/5Jahren ins JuJitsu training gegangen. Schlieslich ist Ringen kein Allkampf wie andere Kampfkünste die einen auf verschiedenste Situationen schulen sollen.
Ähnlich nach dem Motto "wer aufhört besser zu werden hört auf gut zu sein" muss man wohl auch neue Einflüsse zulassen, denn auch der Gegner entwickelt sich (in der Regel) weiter.
Da hab ich doch noch ne Frage:
Ist der Fachbegriff für ein System in das Sowohl ringerische als auch boxkampfähnliche "Akzente" einfliesen nicht Pankration??? falls ja dan ist dieser mix ein Witz!
Peaceful Warrior
04-09-2010, 11:52
Bin der Meinung das Boxen je nach Person deutlich effektiver fuer die SV ist als ein umfassendes SV system. unzwar aus folgenden gruenden
hier dazu ein reallife video
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wenn man das Video betrachted was in einem anderen thread gepostet wurde erkennt man deutlich das die agressoren meist ansatzlos aus dem gespraech eine typische boxerrechte schlagen(6 monate boxtraining) nachsetzen und das ding entscheiden. die einzige realistische verteidigung (ausser nicht in den asischuppen hineinzugehen) ist das der Angegriffene merkt das er aufgereiht (Koerper, Stand und Schritte des Agressors) und angepeilt wird ( Handhaltung des Agressors. diese Scannerattribute kann ein durschnittlich begabter mit viel sparring, geschultem reaktionsvermoegen innerhalb 1 bis 2Jahren erwerben, etwas strassenerfahrung ist da sich auch von noeten. falls der verteidiger vom ersten schlag getroffen und nicht sofort ko geht wird sind es wiederum boxattribute die zaehlen(nehmerverhalten, abfedern schnelles kontern einfache effektive schlagtechnik die auch halb im unterbewusstsein funktioniert alles innerhalb).
was ebenso schnell bei entsprechendem talent schnell strassenkampfnotwendige attribute entwickelt ist Ringen man kann anhand des videos vorstellen wieviel vorwaertspower und gleichgewicht(eisbrecher) man braucht um aus so einer scheisse irgendwie halbwegs heil rauszukommen.
sehe da krav maga und co im vermitteln dieser schluesselattribute durch das weite curriculum weit hinter Boxen und Ringen.
fazit meiner teilweise selbstgetesteten theorie ist, dass 2 bis 3 jahre ringen und boxen in der vermittlung der wichtigsten verteidiger und angreifer attribute die besten SV kampfkuenste sind und optimaler weise nach 1-2 jahren mit einer guten SV wie kravmaga ergaenzt werden koennen, um moeglichkeiten und taktiken zu erhoehen.
Gibt auch einige vorteile SV KKs bestimmte trainierte verhaltensweisen, drills die automatisch immer mit mehreren und waffen rechnen lassen und precaution entwickeln alles ebenso primaer wichtig und potentiell lebensrettend. gab oft die situation das einer sich auf seine Muaythaipower zuviel einbildet und sich voll in eine unnoetige konfrontation reinhaut um von hinten abgestochen zu werden, krav maga anwendung hilft da sicher nicht mehr allerdings neigt man durch das training (hoffentlich) weniger zur selbstueberschaetzung und wird gefahrenbewusster gecoached.
allerdings wenns gerade richtig knallt seh ich die vorteile von BoxRingen gegenueber krav alpha und co ueberwiegen.
wie komme ich auf die ketzerei das man die allernoetigsten attribute am schnellsten mit boxen/ringen lernt ?
1. konzentration auf das wesentliche beim boxen gehts halt nur um schlaege sehen ausweichen erkennen usw usw also einmal rund ums hauen
wenn man anhand der videoszenen die sich mit meinen erfahrungen an der tuer decken zustimmt das dies der kern von SV faehigkeiten ist dann ergibt sich doch zwangsweise das ein ausreichendes beherrschen der situation subtil aufreihen, anpeilen, abschiessen (nachfolgen)und das fruehzeitige erkennen als verteidiger eher von einer KK trainiert wird die sich nur auf das hauen und gehauen werden konzentriert als von einer mit breitem technikcurriculum, vorgegebenen techniken gegen dies und jedes(obwohl ich auch die nachteile von Boxen gegenueber moderner SV sehe nur die halte ich fuer nachrangig).
2. hoehere trainingsqualitaet in der breite, im netz fliegen beispielsweise clips von einer kravmaga schule in essen rum wo der coach format eisbrecher mit indept security erfahrung ein MMA fitnessprogramm durchzieht, 15 mal in israel war, detailierte praezise entwaffnungsvideos dreht welches ich mir sicher bestellen werde wenns das rauskommt uswusw wenn man da hingeht bekommt man bestimmt das richtige ruestzeug.
nur in der breite gibts auch hinz und kunz die gemerkt haben oh krav maga gibts anmeldungen schnell schein machen und los gehts. die moegen vielleicht paar techniken drills usw haben aber ob die wissen wie auf der strasse der drops gelutscht wird und das vermitteln koennen, da hab ich schon viel luschen mist gesehen????
beim boxen ringen gibts meist solides programm in der breite. wenig schlechte erbsen coachen beim boxen(immer schoen nach dem c schein fragen, oder bewiesener fighter mit talent zum coachen) und beim ringen gar keine.
3.meist bessere trainingspartner im boxer ringer club sind meist eine reihe von leuten zuhause die man auf der strasse nicht so schnell begegnet ueberdurchschnittlich bewegungstalentiert, stark, bissig usw beim krav maga club trainieren neben einigen professionellen oft heike und joachim mit peter und sabine um sich verteidigen zu koennen. ist nicht immer so aber den trend kann man nicht verleugnen es wird sich ja auch speziell an jedermann und schwaechere gewendet was ja moralisch richtig ist.
4. mehr power 1jahr ringen boxen im standartclub peter ist garantiert another animal, 1 jahr kravmaga je nachdem wo sicher nicht in der breite da ist zuviel kommerz im pool, das breitensport problem.
Ja.
Allein wenn man sich die MMA Kämpfe ansieht: Größenteils Boxen und Ringen , vielleicht ein paar MT Techniken.
Medienverblödet fing ich auch mit fernöstlichen Stilen an, landete dann aber später bei westlichen Stilen.
Hosenscheisser 79
04-09-2010, 13:32
war der weitaus intelligentere teil und hätte als kommentar völlig gereicht.
On topic
hier hab ich mal eine messerattacke aus dem hinterhalt, die ich für typisch halte
zu notieren der angreifer sticht aus dem verdeck zwei mal zwei unterschiedliche garantiert trainierte und klopperei gewohnte personen bevor die überhaupt reagieren (können), obwohl die einen angriff erwarten. dort sind noch andere interessante beobachtungen zu machen. die frage muss daher gestatted sein ob ein einfacher punch ins gesicht bsp nach dem ersten stab vom zuerst getroffenen nicht ebenso (un)tauglich ist wie alles andere?
Doorman Gets Stabbed (http://www.yikers.com/video_doorman_gets_stabbed.html)
Bei dem Video stirbt der 1.Türsteher durch den Messerstich und der andere wird schwer verletzt! Wir hatten hier die Videodiskussion!
Meine Meínung dazu ist, dass der Türsteher den Angreifer unterschätzt und das mit seinem Leben bezahlt hat und das zeigt alleine das Boxen und Ringen nicht reichen und KM solche Sitaution trainiert.;)
Ich finde um Boxen oder Ringen zu betreiben braucht man eine gute Kondition und mit 35+ damit anzufangen, wird der Aktive nicht lange dran bleiben an den KS. Ich finde da KM einfach besser, weil es zielorienter ist.
Hammerbrecher
04-09-2010, 15:28
Das Thema habt ihr ja mal wieder ausgraben müssen aber es is sowieso klar das jeder für das einsteht was er selbst betreibt und daher keine vernünftige Diskussion zu Stande kommen kann.
Allein wenn man sich die MMA Kämpfe ansieht: Größenteils Boxen und Ringen , vielleicht ein paar MT Techniken.
Nein die meisten machen Muay Thai+ BJJ. KLassisches Boxen also so schön mit Deckung immer oben machen nur wenige. Und allzuviele Ringer gibtes im MMA auch nicht. Fällt mir zu beidem so spontan Rampage ein.
Schon mal nen Ringer in ner Half Guard gesehen? Von Submissions gar nicht mal zu reden.
seltsamerweise haben gerade beim ucs, aber auch beim km, alle trainer bisher gesagt,dass die erfolgsaussichten unbeschadet aus nem messerangriff heraus zu kommen äußerst bescheiden sind. dahingehend sind alle abwehren eher ein worst case szenario,ohne große aussicht auf absolute unversehrtheit.
aber das übersehen wir ja gerne, weil das kann ja gar nicht sein, denn nur kampfsportler sehen der realität mit offenem geist entgegen.
Was ist eigentlich der Anlaß für Dein Geschreibsel oder auf was ist das eine Antwort?
Geiler Clip, vor allem weil es ein Haufen Vollhonks sind, die auf jemanden losgehen, der etwas vom Schlagen versteht. :rolleyes:
Aber festzuhalten ist: es sind mehrere Vollhonks und nicht nur einer. Und er kommt mit seinem geboxe prima zurecht, ich nehme einfach mal an er hat von Szenario-training mit mehreren noch nichts gehört. Ist mir auch zu blöd, wenn ich irgendeinem SV-Stil vorwerfe dass die Übenden wohl kaum mit einem gutem Boxer zurechtkommen würden, dann kommt als antwort meist dass man wohl idR kaum von einem Profiboxer sondern von irgendnem Vollassi ausgehen kann.
Und das Video ist jetzt der Große Beweis für das Boxen?
Ich kenne bestimmt ein Dutzend Leute die bestimmt genauso gut im Prügeln sind ohne jemals eine KK und/oder Boxen trainiert zu haben.
Dann stell mal ein Video rein. Hier ist ein Boxer zusehen der sich erfolgreich gegen mehrere(von mir aus Vollhonks) mit reinem Boxen verteidigt. Damit steht es Boxen vs SV-Stil XY 1:0. Der Drops ist gelutscht würde ich sagen:p
Nein die meisten machen Muay Thai+ BJJ. KLassisches Boxen also so schön mit Deckung immer oben machen nur wenige. Und allzuviele Ringer gibtes im MMA auch nicht. Fällt mir zu beidem so spontan Rampage ein.
Schon mal nen Ringer in ner Half Guard gesehen? Von Submissions gar nicht mal zu reden.
Da kann man wirklich nur sagen: Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die fresse halten:rolleyes:
Bei dem Video stirbt der 1.Türsteher durch den Messerstich und der andere wird schwer verletzt! Wir hatten hier die Videodiskussion!
Meine Meínung dazu ist, dass der Türsteher den Angreifer unterschätzt und das mit seinem Leben bezahlt hat und das zeigt alleine das Boxen und Ringen nicht reichen und KM solche Sitaution trainiert.;)
Quelle?
Ich frage nur weil die Stiche eher nicht so krass aussehen, bzw. die Klinge auch nicht so groß wirkte.
Hammerbrecher
04-09-2010, 15:43
Da kann man wirklich nur sagen: Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die fresse halten:rolleyes:
Wie wärs mal wenn du mir was gegenteiliges erklärst Meister? Also los erleuchte mich. Blöde Sprüche schieben kann jeder.
ISM Combatives
04-09-2010, 15:55
Meine Meínung dazu ist, dass der Türsteher den Angreifer unterschätzt und das mit seinem Leben bezahlt hat und das zeigt alleine das Boxen und Ringen nicht reichen und KM solche Sitaution trainiert.;)
Äh nein es zeigt es ist alles für den ***** weil die Säue sich anschleichen wenn sie schon ein messer mithaben und es mit list benutzen. aber klar wer kravmaga macht ist natürlich 24/7 365 tage auf vollem zacken, ne art impfung sozusagen.
also noch mal nach dem ersten verdeckten stich ist es völlig egal was als antwort rüberkommt, wer der typ direkt mit stichstakkato weiter nach vorn gegangen wär das bestmögliche gewesen sich rechts rauszudrehen und ihn umzuknocken umzukicken oder schleudern, der türsteher hätte eher an seinen täter als an das messer kommt können. also kurzgesagt bei prisonstab attacken ist essig mit 360 grad block und weiterleitung in den clinch mit messerarm kontrolle. der blockarm fliegt bei chance automatisch in richtung messer rein aus reflex nur diese chance gibts sich seltenst weil die sau auf den richtigen moment warten wird. die ganzen feinmotorischen aufnahmen aus dem eskrima sind ebenso essig.
und ja hätt er ihn nach dem ersten stab als toller boxer aus reflex umgeknockt wär er trozdem tot, messer ist halt schlecht. im video hat er es nach seinem ersten fehler und einem zweiten dem nach unten gucken um zu sehen wo er getroffen war genauso richtig gemacht und ist bei chance abgezischt hat ihm auch nichts genutzt.
klar man muss sich sein training nach den eigenen neigungen fähigkeiten und zielen aussuchen und kravmaga ist u.U zielführender. hier gehts nicht auch nicht um kindische kampfsportvergleiche sondern um das elernen von attributen und ein klein bischen was über den hinterhalt:
ich geh in dem thread ganz klar davon aus dass es erstmal den bach runtergeht weil die asis auch was drauf haben unzwar hinterlist bevor die gegenwehr startet also worst case. daher die videos
die botschaft ist pessimistisch alles ist hilfreich aber wenn die kacke dampft wird man trozdem bluten müssen. bringt dann den threat auf die frage?:
was trainiert am schnellsten attribute die man braucht wenn man schon geschädigt ist aka: nehmerfähigkeiten kampfgeist effektive körperwaffen sowie vorwärtspower auch wenn einer mitgeschliffen werden muss unter diesen umständen komm ich auf boxen und ringen und ja manchmal stirbt der held trozdem
@Kannix: hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben hab? Es ging mit nicht um Boxen vs SV-Stil XY sondern wenn dann um Boxen vs überhaupt kein KK/KS-Stil.
Und Videos muss ich dazu doch wohl kaum reinstellen. Hooligans, viele Türsteher, Biker oder was auch immer können zuschlagen wie das Böse ohne jemals geboxt zu haben.
[QUOTE=Hammerbrecher;2314298]Das Thema habt ihr ja mal wieder ausgraben müssen aber es is sowieso klar das jeder für das einsteht was er selbst betreibt und daher keine vernünftige Diskussion zu Stande kommen kann.
/QUOTE]
Sehe ich auch so. Jeder ist von dem Still was er macht überzeugt, ist logisch, sonst würde ihn ja nicht machen. Und das Boxen sicher gut für das Ausbilden von SV Atributen ist, sofern es einem liegt, lässt sich auch nicht bestreiten, aber ich möchte immer noch einen klaren Beweis haben, WARUM Boxen KM, und vergleichbaren Systemen überlegen ist.
BenitoB.
04-09-2010, 16:14
Was ist eigentlich der Anlaß für Dein Geschreibsel oder auf was ist das eine Antwort?
mein anlaß? hier ist ein vk "verstehender" (und km hater) der von irgendwelchen hanebüchenen messerentwaffnungen spricht, und der allseits bekannte kkb vk sachverständige bejubelt diese aussage. dazu wird dann ein krankes video gepostet, welches zeigt dass in gewissen situationen eigentlich gar nichts hilft.
da du zb hendrik kennst,solltest du wissen das es auch im hybrid business bodenständige leute gibt,die ihren leuten keine illusionen vermitteln und sehr solides zeug unterichten.
dass es einfach auch leute gibt die am vk sport keinen spass haben und deswegen etwas betreiben was ihrem interesse nahe kommt wurde hier,und an anderer stelle, doch schon zur genüge besprochen. aber die sind natürlich alle zu blöde,faul,untalentiert oder feige "richtigen" sport zu machen.
Ir-khaim
04-09-2010, 16:17
Nein die meisten machen Muay Thai+ BJJ. KLassisches Boxen also so schön mit Deckung immer oben machen nur wenige. Und allzuviele Ringer gibtes im MMA auch nicht. Fällt mir zu beidem so spontan Rampage ein.
Schon mal nen Ringer in ner Half Guard gesehen? Von Submissions gar nicht mal zu reden.
Das ist wirklich Blödsinn.
Es gibt einen Haufen Kämpfer mit Ringer- background im MMA, ebenso Leute, deren stand up Stil extrem boxlastig ist.
Ganz spontan mal ein paar Ringer: Gray Maynard, Brock Lesnar, Chael Sonnen, GSP - und das waren jetzt nur Champions und Top contender...
Solche mit Boxen hat man allein in der letzten UFC gesehen: BJ Penn, Frank Edgar, Marcus Davis, Nate Diaz.
@Kannix: hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben hab? Es ging mit nicht um Boxen vs SV-Stil XY sondern wenn dann um Boxen vs überhaupt kein KK/KS-Stil.
Und Videos muss ich dazu doch wohl kaum reinstellen. Hooligans, viele Türsteher, Biker oder was auch immer können zuschlagen wie das Böse ohne jemals geboxt zu haben.
Ja und, was ist das denn für ein blödsinn. Schau mal auf den Threadtitel und sag mir ob man vielleicht lieber Hooligan, Türsteher oder Biker lernen sollte. Lies doch mal den Zusammenhang in dem ich das Video gepostet habe.
Wie ich schon oft betont habe ist Boxen mit Sicherheit eine gute Grundlage, aber eigentlich hat boxen nichts mit einer SV Situation zu tun. Boxen gibt geht es um einen fairen sportlichen Zweitkampf mit Gegnern die über ein ähnliches technisches Niveou verfügen. Solche fairen Duell Situationen findet man in einem SV Setting eher selten. Da ist man meistens der unterlegegene und es gehen immer mehrer auf einen los. Verteidigung gegen 2 bis 3 Gegner wird ja beim Boxen nicht gelehrt oder? man könnt ejtzt natürlich argumentieren das ein guter Boxer, bessere Chancen hat, den Gegner bereits mit einem Schlag zu boden zu bringen, aber wenn man ein Boxer das kann, dürfte er bereits einen Boxertypischen Körperbau haben, der auf Schläger alles andere als einladend wirkt.
ISM Combatives
04-09-2010, 16:23
[QUOTE=Hammerbrecher;2314298]Das Thema habt ihr ja mal wieder ausgraben müssen aber es is sowieso klar das jeder für das einsteht was er selbst betreibt und daher keine vernünftige Diskussion zu Stande kommen kann.
/QUOTE]
Sehe ich auch so. Jeder ist von dem Still was er macht überzeugt, ist logisch, sonst würde ihn ja nicht machen. Und das Boxen sicher gut für das Ausbilden von SV Atributen ist, sofern es einem liegt, lässt sich auch nicht bestreiten, aber ich möchte immer noch einen klaren Beweis haben, WARUM Boxen KM, und vergleichbaren Systemen überlegen ist.
generelle überlegenheit nein schwachsinning
überlegenheit im rahmen der gegebenen trainingsmöglichkeiten für bestimmte situationen (es brennt schon,strom aufwärts fighten, nix deeskalition nix awareness einfach nur vorwärtskloppen und ja auch james bond wird getroffen) das ganze unter einbeziehung der minimal nötigen trainingszeit für die kombi ringen boxen im vergleich zu xy.
joa schon eher
Warst du schon mal bei einem Krav Maga Training kuntao Freak? Sparring gibt es im KM auch mehr als genug. Also woher nimmst du deinen ganzen Eindrucke? Krav Maga mal live gesehen, oder beziehnst du dein Wissen nur aus den Videos im I net?
Hammerbrecher
04-09-2010, 16:30
Das ist wirklich Blödsinn.
Es gibt einen Haufen Kämpfer mit Ringer- background im MMA, ebenso Leute, deren stand up Stil extrem boxlastig ist.
Ganz spontan mal ein paar Ringer: Gray Maynard, Brock Lesnar, Chael Sonnen, GSP - und das waren jetzt nur Champions und Top contender...
Solche mit Boxen hat man allein in der letzten UFC gesehen: BJ Penn, Frank Edgar, Marcus Davis, Nate Diaz.
Primär ging es nicht um den Background sondern um die Techniken die zur Anwendung kommen und das es da nicht mit "nur" Ringen +Boxen getan ist. Ich meinte das so das die meisten MMA Gyms hauptsächlich Muay Thai und BJJ anbieten wenn nicht mehr geht und das ist ja auch klar. Aber das ist sowieso ein anderes Thema das hier nicht reingehört.
Die Profis stellen auch einen eher geringen Prozentsatz der Leute da die MMA trainiern.
BTT: Die Diskussion hatte eigentlich schon längst ein Ende gefunden und ich finde man sollte hier closen da man hier wohl kaum zu neuen Erkenntnissen kommen wird
mein anlaß? hier ist ein vk "verstehender" (und km hater) der von irgendwelchen hanebüchenen messerentwaffnungen spricht, und der allseits bekannte kkb vk sachverständige bejubelt diese aussage. dazu wird dann ein krankes video gepostet, welches zeigt dass in gewissen situationen eigentlich gar nichts hilft.
da du zb hendrik kennst,solltest du wissen das es auch im hybrid business bodenständige leute gibt,die ihren leuten keine illusionen vermitteln und sehr solides zeug unterichten.
dass es einfach auch leute gibt die am vk sport keinen spass haben und deswegen etwas betreiben was ihrem interesse nahe kommt wurde hier,und an anderer stelle, doch schon zur genüge besprochen. aber die sind natürlich alle zu blöde,faul,untalentiert oder feige "richtigen" sport zu machen.
Nö, die meisten haben einfach Komplexe ohne Ende;)
Ich hab mich lediglich beömmelt über die Formulierung
gerade der grossteil dieser hutu gegen tutsi messerangriffe aus dem kravmaga
da ist nunmal was dran wenn ich mir so manche Videos ansehe, typisch ist dass das Messer erkennbar ist. Dagegen schien man sich beim UCS doch mehr damit zu beschäftigen dass ein Messer plötzlich irgendwo drinsteckt.
Die geringen Chancen sind klar und die Frage ob ein Training da wirklich etwas bringen kann ist offen. Klar, besser als nichts, aber das ist ein Regenschirm bei einem Sprung aus dem Flugzeug auch.
Edit: ich gehe auch gerne davon aus dass alle hier vertretenen KM-Ausübenden gar nichts mit dem zu tun haben was man sieht wenn man mal bei u-Tube: Krav Maga knife defense eingibt.
ISM Combatives
04-09-2010, 16:39
mein anlaß? hier ist ein vk "verstehender" (und km hater) der von irgendwelchen hanebüchenen messerentwaffnungen spricht, .
genau hanebüchen schrott wie dieser hier:
YouTube - Krav Maga Stress Drill w/ Knife attack (http://www.youtube.com/watch?v=r31JH3DMCBc)
YouTube - Krav Maga: Knife Defence 2 (http://www.youtube.com/watch?v=xfKM3OqC4_Q)
overhandstaps und angriffe aus 1,5meter enfernung am bestem mit Allah hu akbar oder "ich stech dich ab du sau" (fehlte leider) angemeldet
YouTube - Israeli Krav Maga knife defense in Kernersville NC (http://www.youtube.com/watch?v=fIx6l7GEYZY)
messer in vorhaltung
im vergleich zur realität und fiesen hinterhaltsattacke die für messerangriffe typisch ist (beispiel türsteher)
obwohl krav hater naja
find kravmaga gut und sehr empfehlenswert aber versteh es ist halt schwer mehr zu lesen als die überschrift.
Ja und, was ist das denn für ein blödsinn. Schau mal auf den Threadtitel und sag mir ob man vielleicht lieber Hooligan, Türsteher oder Biker lernen sollte. Lies doch mal den Zusammenhang in dem ich das Video gepostet habe.
Also beim besten Willen. Ich glaub eine Diskussion mit dir hat genauso viel Sinn wie mit Vorschülern über Politik zu diskutieren...!
Reine Zeitverschwendung.
ISM Combatives
04-09-2010, 16:51
Warst du schon mal bei einem Krav Maga Training kuntao Freak? Sparring gibt es im KM auch mehr als genug. Also woher nimmst du deinen ganzen Eindrucke? Krav Maga mal live gesehen, oder beziehnst du dein Wissen nur aus den Videos im I net?
ich trainier 18 jahre (früher boxen, dann mt mma auf wettkampfniveau kali silat und zurzeit auch sporadisch ein bischen kravmaga, liebäugel mit dem kravtrainerschein), war 5 jahrelang türsteher an einer der ekelhaftesten partymeilen deutschlands u.a. und du?
kravmag ist cool straight forward meine lieblings SV. wenn du dir die beitrage der leute die krav unterrichten u. trainieren hier und anderswo im board durchliest und selbst deine eigenen kommst du vielleicht selber drauf....
denk mal wieso du soviele neben krav weitere kampfsportarten machen willst (eskrima judo boxen und wie lange das dauern soll), niveau von trainingspartnern im leistungskampfsport und u.a. um die frage: was ist das wichtigste was die meisten standartkloppereien entscheidet und wo lernt man das konzentriert am schnellsten?
Ich wollte eigentlich nur wissen warum du das Box Training dem KM Training so überlegen hälst, obwohl man, zumindest in meinem Verein auch auch sehr viel Sparring macht. Das ich dir in deiner KK Laufbahn das Wasser reichen kann, habe ich nie behauptet, was ich natürlich nicht kann. Und der Grund warum ich mich noch für andere Systeme interssiere ist der, das ich der einzige normalo bin, im Verein , die anderen haben schon langjährige Erfahrung in anderen Systemen. Und vom KM allein werde ich dort nie mithalten können, und deshalb muss ich mich anderwertig umschauen.
Und es war nicht meine Absicht dich einzugreifen, ich wollte nur wissen woher die Überlegenheit von Ringen und Boxen deiner Meinung nach herkommt.
Also beim besten Willen. Ich glaub eine Diskussion mit dir hat genauso viel Sinn wie mit Vorschülern über Politik zu diskutieren...!
Reine Zeitverschwendung.
Du willst damit sagen dass Du mir darin weit überlegen bist, oder dass Du keine Argumente mehr hast?
Du willst damit sagen dass Du mir darin weit überlegen bist, oder dass Du keine Argumente mehr hast?
Ach Kannix, 6800 Beiträge (Gratulation dafür) sagen doch wohl alles ;)
ISM Combatives
04-09-2010, 17:36
Und es war nicht meine Absicht dich einzugreifen, ich wollte nur wissen woher die Überlegenheit von Ringen und Boxen deiner Meinung nach herkommt.
das steckt zwar alles schon hier drin aber weil du so nett fragst?
boxring vor kravmaga bedeuted
erstens:
keine generelle überlegenheit für alle situationen
zweitens:
auch nicht für jeden geeignet sogar für die mehrheit ungeeignet
drittens:
eine etwaige überlegenheit von boxring wird mit der zeit teilweise ausgeglichen (durch sparring) und von anderen attributen (für die wichtigste halte ich awareness) die im kravmaga trainiert werden an wichtigkeit übertroffen.
es geht um das in der realität häufigste szenario das am ehesten eintrifft. einer oder zwei prügeln auf dich mit oder ohne vorspiel ein dir also so ein ding:
Fight On The Beach - Video (http://www.metacafe.com/watch/436037/fight_on_the_beach/)
oder so eins
Real street fight (http://video.google.com/videoplay?docid=-1194078307256838492#)
hat eine alte kräuterhexe dir vorhergesagt in 4 -6 monaten knallts. du bist jung und fit was trainierst du in diesem fall am besten um dich in dieser kurzen zeit frisch zumachen. da rat ich dir boxen ringen ist in dem fall das beste wenn du das drauf hast bist du ein guter klopper kannst du krav hinzunehmen um dich auf andere situationen vorzubereiten so gut es halt geht.
aus tausend gründen kann es sein du machst lieber krav hast aber noch viel freizeit dann ist mein rat sich nebenbei zuerst mit boxen u. ringen zu beschäftigen.
du stehst eher auf thaiboxen und judo macht auch nix dauert nur ein bischen länger um es verteidigungsrelevant zu beherrschen.
und jetzt wieso
du wirst beim boxringen auf trainingspartner stossen die um ein vielfaches stärker fitter härter sind als ein durschnittshering auf opfersuche, hinzu kommt eine einfache, erwiesene, praktische technik die sich ausschliesslich mit dem beschäftigt was auch allerallermeist in einer klopperei vorkommt unzwar kloppen und rangeln. das macht es halt für die erste zeit am effektivsten vorausgesetzt es liegt dir
natürlich kann man das ablegen und sagen ich mach lieber alphacombat oder wattweissdergeier oder rumklugscheissern ala öh in dem ersten video ist sand. oder was ist mit taktischem verhalten gegen mehrere. frag den mal ob er sich schon mal mit mehreren dran hatte da er meint das ginge dann so schön taktisch zu wie er es sich wünscht.
Ach Kannix, 6800 Beiträge (Gratulation dafür) sagen doch wohl alles ;)
Was meinst Du?
BenitoB.
04-09-2010, 18:36
genau hanebüchen schrott wie dieser hier:
YouTube - Krav Maga Stress Drill w/ Knife attack (http://www.youtube.com/watch?v=r31JH3DMCBc)
YouTube - Krav Maga: Knife Defence 2 (http://www.youtube.com/watch?v=xfKM3OqC4_Q)
overhandstaps und angriffe aus 1,5meter enfernung am bestem mit Allah hu akbar oder "ich stech dich ab du sau" (fehlte leider) angemeldet
YouTube - Israeli Krav Maga knife defense in Kernersville NC (http://www.youtube.com/watch?v=fIx6l7GEYZY)
messer in vorhaltung
im vergleich zur realität und fiesen hinterhaltsattacke die für messerangriffe typisch ist (beispiel türsteher)
obwohl krav hater naja
find kravmaga gut und sehr empfehlenswert aber versteh es ist halt schwer mehr zu lesen als die überschrift.
hmm, wenn ich recht informiert bin hast du ikmf km im köln/bonner raum trainiert, oder irre ich mich da??;) wenn du jetzt ernsthaft behauptest, dass der dort ansäßige trainer sonen mumpitz unterrichtet kann man getrost behaupten du erzählst dünnpfiff.
würdest du mal mehr als ne überschrift lesen müßtest du dich nich selber stetig durch dümmliche videos bestätigen. es gibt halt immer besonders schlaue menschen,die aus einer argumentationsschwäche heraus grundsätzlich leuten fehlendes leseverständnis attestieren. glückwunsch;)
deine erfahrungen sind nicht pauschal die erfahrungen der allgemeinheit.
die geposteten videos sind einfach nur schrott, und wenn man diese als "beweis" hernimmt gerät man halt in den verdacht das system nur anhand von videos zu kennen.
persönlich hab ich n heidenrespekt vor messern und trainier auch nicht gerne messerkampf und abwehr,macht mir einfach keinen spaß. wenn aber wer an messern und deren halbwegs nachvollziehbare abwehrtechniken interessiert ist wäre km auch nicht meine erste wahl...
@kannix, im großen und ganzen hast du in deinem letzten posting völlig recht. es finden sich auch! eher ängstliche personen in sv systemen. aber es ist doch gut,dass die dort an ihren fähigkeiten und am selbstbewußtsein arbeiten. wenn nebenbei noch die verteidigungsfähigkeit angehoben wird ist das doch durchaus ein gewinn für die person.
dennoch sollte man nicht so tun als ob jeder svler automatisch paranoid ist oder an komplexen leidet. die art und weise des trainings macht vielen einfach nur spaß.
Hosenscheisser 79
04-09-2010, 18:40
hmm, wenn ich recht informiert bin hast du ikmf km im köln/bonner raum trainiert, oder irre ich mich da??;) wenn du jetzt ernsthaft behauptest, dass der dort ansäßige trainer sonen mumpitz unterrichtet kann man getrost behaupten du erzählst dünnpfiff.
würdest du mal mehr als ne überschrift lesen müßtest du dich nich selber stetig durch dümmliche videos bestätigen. es gibt halt immer besonders schlaue menschen,die aus einer argumentationsschwäche heraus grundsätzlich leuten fehlendes leseverständnis attestieren. glückwunsch;)
deine erfahrungen sind nicht pauschal die erfahrungen der allgemeinheit.
die geposteten videos sind einfach nur schrott, und wenn man diese als "beweis" hernimmt gerät man halt in den verdacht das system nur anhand von videos zu kennen.
persönlich hab ich n heidenrespekt vor messern und trainier auch nicht gerne messerkampf und abwehr,macht mir einfach keinen spaß. wenn aber wer an messern und deren halbwegs nachvollziehbare abwehrtechniken interessiert ist wäre km auch nicht meine erste wahl...
@kannix, im großen und ganzen hast du in deinem letzten posting völlig recht. es finden sich auch! eher ängstliche personen in sv systemen. aber es ist doch gut,dass die dort an ihren fähigkeiten und am selbstbewußtsein arbeiten. wenn nebenbei noch die verteidigungsfähigkeit angehoben wird ist das doch durchaus ein gewinn für die person.
dennoch sollte man nicht so tun als ob jeder svler automatisch paranoid ist oder an komplexen leidet. die art und weise des trainings macht vielen einfach nur spaß.
:yeaha:
@kannix, im großen und ganzen hast du in deinem letzten posting völlig recht. es finden sich auch! eher ängstliche personen in sv systemen. aber es ist doch gut,dass die dort an ihren fähigkeiten und am selbstbewußtsein arbeiten. wenn nebenbei noch die verteidigungsfähigkeit angehoben wird ist das doch durchaus ein gewinn für die person.
dennoch sollte man nicht so tun als ob jeder svler automatisch paranoid ist oder an komplexen leidet. die art und weise des trainings macht vielen einfach nur spaß.
Und dass sie Spaß daran haben ist auch gut.
Für uns Vollkontaktler entsteht halt immer der Eindruck dass Leute, die sich eigentlich eher theoretisierend mit kämpfen beschäftigen, uns etwas von dem wirklichen Kampf, der da draußen ohne Regeln stattfindet erzählen wollen, mit dem sie sich aber auch nur im Training beschäftigen. Man geht oft überzeichnet davon aus, dass man dann doch dem Vollkontaktler überlegen ist, da der ja nur fair wie im Ring kämpfen kann. Das nervt, vielleicht bin ich auch nur sensibilisiert aus einer Zeit als der Kickboxassi, das Feindbild in jedem SV-Stil war, nach dem Motto: Mit Intelligenz und Raffinesse, dem Thaibox-Willi auf die Fresse:D Das Leute tatsächlich Stilfremdes Sparring machen und auch mal beim Boxen, Ringen, Grabbeln mittrainieren ist eine begrüßenswerte Tendenz der letzten Zeit.
Dort trifft man aber nicht nur nette Sportler, sondern auch die vor denen man eigentlich abends Angst hat. Es ärgert einen wenn man für naiv gehalten wird, von wegen man müsste Szenarios und Stressdrills erstmal kennenlernen. vieles macht sicher viel Spaß, scheint mir manchmal aber eher wie "Wer hat Angst vorm schwarzen Mann".
Ja, ich hatte immer eine genauso große klappe wie hier;)
Auch wenn ich mich schon lange aus allem raushalte, bin ich doch sehr nah am Geschehen. Ich erlebe es nunmal alle naslang dass Kampfsportler "erfolgreich"(vorerst) sind und nicht nur indem sie ihre Fäuste benutzen. Das Klientel ist nunmal teils ein bisschen problematisch;)
Jetzt könnte man sagen das wenn jemand sowieso schon so veranlagt ist, dann bringt der ja schon was mit was man vielleicht ansonsten mit KravMaga etc. überbrücken müsste. Aber ich habe auch durchaus ganz brave Jungs, die aber dann überraschenderweise auf einmal im Ernstfall zeigen mussten was in ihnen steckt.
Lange Rede kurzer Sinn, es widerspricht meiner Erfahrung und ich glaube auch der der meisten die ein bisschen was mitkriegen dass z.b. Boxer abends geplättet werden weil der andere die besseren Tricks hat die seine Skills Schachmatt setzen. Dank denke ich immer welche pickelige Internet-Nerd baut sich da eine Scheinwelt auf und glaubt er könne da mit wehendem Haar den bösen Schurken das fürchten lehren.
Ich hatte einen Kumpel, der machte eigentlich WT, war aber interessiert am MT. Es war aber frustrierend für ihn, entweder war es nicht so sein Ding, oder er konnte sich auch nicht so von seinen Vorstellungen von Kämpfen lösen. Die Erklärung seines Sifus war einfach: Ist doch klar, wenn Du dich auf deren Spiel einlässt, dann siehst Du natürlich schlecht aus. Das war für ihn dann eine gute Begründung mit dem MT aufzuhören. Wie er aber abschneiden würde wenn er sein Spiel machen dürfte hat er glaube ich nie kritisch hinterfragt
Es gibt natürlich nicht nur Spinner und Marketingprofis, ich denke das merkt man schon an der Diskussionsweise.
Ich halte daran fest: Das was man an fähigkeiten erwirbt durch Intensives Boxtraining ist eine sehr wichtige Basis für fast jede Art von Kampf. Man kann diese nicht in dem Maß quasi nebenbei oder u.a. erwerben und glauben es durch zusätzlich angeeignetes Spezialwissen ausgleichen.
Ganz oft geht es um den richtigen schlag in der richtigen Situation, das ist eine große Kunst dies blitzschnell abrufen zu können und erlernt man nicht im vorbeigehen
So, jetz muss ich aus Stadtfest und hoffe wie immer einfach nur gemütlich plaudern zu können und wenns Stress gibt einen schönen Zuschauerplatz zu haben:D
BenitoB.
04-09-2010, 20:23
auch in diesem post steckt viel wahres drin. jedoch sieht zb unser sv training so aus, das wir in jedem training recht hartes, bis ziemlich hartes,sparring machen. das ist meines erachten auch absolut wichtig, durch reines techniktraining- wie ich es auch erlebt habe- fehlen doch wichtige punkte wie schmerzen erfahren, kampfstress erleben und auch mal richtig auszuteilen.
sicherlich ist jeder ambitionierte leistungorientierte kampfsportler dem "2mal die woche zum km kurs geher" eher überlegen in ner schlägerei. dennoch lernen gerade eher schüchterne personen in nem,guten, sv training auch nette sachen wie konfliktvermeidung, gefahrenscanning, verbale deeskalation und einige sachen ausserhalb des sportlichen reglements. wenn dann noch vernünftig gekämpft wird ist doch alles tutti.
ich spreche hier von leuten die auf grund ihrer veranlagung vermutlich nicht dauerhaft zum kampfsport gehen würden,weil dort das training nicht dem von ihnen gesetzen fokus entspricht und sie vielleicht auch einfach zu "schüchtern" wären sich dort zurecht zu finden.
die andere klientel sind leute wie ich, die einfach bock auf die etwas andere art des training haben.
fakt ist dass gute sv hybride den interessenten keine flausen in den kopf setzen sollten alla allen systemen überlegen, kraft und physis unwichtig, in megakurzer zeit zum kampfkoloss mutieren und auf alles ne unfehlbare lösung parat haben.
wenn das alles nicht zutrifft und man spass am training hat ist man gut aufgehoben und kann sich dann noch mehr freuen wenn man nicht zu den 90-95% der mitteleuropäer gehört die eh nie sv anwenden müssen.
ISM Combatives
04-09-2010, 20:59
hmm, wenn ich recht informiert bin hast du ikmf km im köln/bonner raum trainiert, oder irre ich mich da??;)
äh nö da war ich noch nicht, hat aber einen guten ruf werd u.U.mal vorbeischauen
wenn aber wer an messern und deren halbwegs nachvollziehbare abwehrtechniken interessiert ist wäre km auch nicht meine erste wahl...
achwie, wieso denn nicht? machst erst nen heidenwind aber widersprichst dir hinterher die ganze zeit selbst.
erst sagst du genau wie ich knifedefence maximal nützlich bei geneigter glücksfee
dann das die guten lehrer anscheinend nicht nach krav curriculum unterrichten
sondern filipino linien, 2 on 1 clinch, drawpoint interception usw
und zum schluss das krav bei knifegeschichten nicht erste wahl ist
das geht sogar weiter als ich schrieb: nähmlich lediglich es sei alles gleich schlecht geeignet und je nach nicht vorherbestimmbarer situation hilfreich u. effektiv.
ausserdem startete die offtopic messerverteidigung damit dass zeitungsberichte von einem toten gastwirt u. ehemaligen "preisboxer" so präsentiert wurden als wär dem opfer das mit krav nicht widerfahren. da wird die frage gestattet sein: ob das ne trainingsache sei und man durchgeknallte tschetschenen mit klappmesser und erfahrung ansonsten ebenmal so wegkravmagat.
zum ontopic bringst du anscheinend nix
aber hauptsache schaumschlagen + die kravmaga awareness kannst du auch im internet weiter trainieren, du brauchst hier nicht unnötig persönlich werden.
ISM Combatives
04-09-2010, 21:03
auch in diesem post steckt viel wahres drin. jedoch sieht zb unser sv training so aus, das wir in jedem training recht hartes, bis ziemlich hartes,sparring machen. das ist meines erachten auch absolut wichtig, durch reines techniktraining- wie ich es auch erlebt habe- fehlen doch wichtige punkte wie schmerzen erfahren, kampfstress erleben und auch mal richtig auszuteilen.
sicherlich ist jeder ambitionierte leistungorientierte kampfsportler dem "2mal die woche zum km kurs geher" eher überlegen in ner schlägerei. dennoch lernen gerade eher schüchterne personen in nem,guten, sv training auch nette sachen wie konfliktvermeidung, gefahrenscanning, verbale deeskalation und einige sachen ausserhalb des sportlichen reglements. wenn dann noch vernünftig gekämpft wird ist doch alles tutti.
ich spreche hier von leuten die auf grund ihrer veranlagung vermutlich nicht dauerhaft zum kampfsport gehen würden,weil dort das training nicht dem von ihnen gesetzen fokus entspricht und sie vielleicht auch einfach zu "schüchtern" wären sich dort zurecht zu finden.
die andere klientel sind leute wie ich, die einfach bock auf die etwas andere art des training haben.
fakt ist dass gute sv hybride den interessenten keine flausen in den kopf setzen sollten alla allen systemen überlegen, kraft und physis unwichtig, in megakurzer zeit zum kampfkoloss mutieren und auf alles ne unfehlbare lösung parat haben.
wenn das alles nicht zutrifft und man spass am training hat ist man gut aufgehoben und kann sich dann noch mehr freuen wenn man nicht zu den 90-95% der mitteleuropäer gehört die eh nie sv anwenden müssen.
find ich übrigens 100prozentig richtig
Fit & Fight Sports Club
04-09-2010, 21:14
Und dass sie Spaß daran haben ist auch gut.
Für uns Vollkontaktler entsteht halt immer der Eindruck dass Leute, die sich eigentlich eher theoretisierend mit kämpfen beschäftigen, uns etwas von dem wirklichen Kampf, der da draußen ohne Regeln stattfindet erzählen wollen, mit dem sie sich aber auch nur im Training beschäftigen. Man geht oft überzeichnet davon aus, dass man dann doch dem Vollkontaktler überlegen ist, da der ja nur fair wie im Ring kämpfen kann. Das nervt, vielleicht bin ich auch nur sensibilisiert aus einer Zeit als der Kickboxassi, das Feindbild in jedem SV-Stil war, nach dem Motto: Mit Intelligenz und Raffinesse, dem Thaibox-Willi auf die Fresse:D Das Leute tatsächlich Stilfremdes Sparring machen und auch mal beim Boxen, Ringen, Grabbeln mittrainieren ist eine begrüßenswerte Tendenz der letzten Zeit.
Dort trifft man aber nicht nur nette Sportler, sondern auch die vor denen man eigentlich abends Angst hat. Es ärgert einen wenn man für naiv gehalten wird, von wegen man müsste Szenarios und Stressdrills erstmal kennenlernen. vieles macht sicher viel Spaß, scheint mir manchmal aber eher wie "Wer hat Angst vorm schwarzen Mann".
Ja, ich hatte immer eine genauso große klappe wie hier;)
Auch wenn ich mich schon lange aus allem raushalte, bin ich doch sehr nah am Geschehen. Ich erlebe es nunmal alle naslang dass Kampfsportler "erfolgreich"(vorerst) sind und nicht nur indem sie ihre Fäuste benutzen. Das Klientel ist nunmal teils ein bisschen problematisch;)
Jetzt könnte man sagen das wenn jemand sowieso schon so veranlagt ist, dann bringt der ja schon was mit was man vielleicht ansonsten mit KravMaga etc. überbrücken müsste. Aber ich habe auch durchaus ganz brave Jungs, die aber dann überraschenderweise auf einmal im Ernstfall zeigen mussten was in ihnen steckt.
Lange Rede kurzer Sinn, es widerspricht meiner Erfahrung und ich glaube auch der der meisten die ein bisschen was mitkriegen dass z.b. Boxer abends geplättet werden weil der andere die besseren Tricks hat die seine Skills Schachmatt setzen. Dank denke ich immer welche pickelige Internet-Nerd baut sich da eine Scheinwelt auf und glaubt er könne da mit wehendem Haar den bösen Schurken das fürchten lehren.
Ich hatte einen Kumpel, der machte eigentlich WT, war aber interessiert am MT. Es war aber frustrierend für ihn, entweder war es nicht so sein Ding, oder er konnte sich auch nicht so von seinen Vorstellungen von Kämpfen lösen. Die Erklärung seines Sifus war einfach: Ist doch klar, wenn Du dich auf deren Spiel einlässt, dann siehst Du natürlich schlecht aus. Das war für ihn dann eine gute Begründung mit dem MT aufzuhören. Wie er aber abschneiden würde wenn er sein Spiel machen dürfte hat er glaube ich nie kritisch hinterfragt
Es gibt natürlich nicht nur Spinner und Marketingprofis, ich denke das merkt man schon an der Diskussionsweise.
Ich halte daran fest: Das was man an fähigkeiten erwirbt durch Intensives Boxtraining ist eine sehr wichtige Basis für fast jede Art von Kampf. Man kann diese nicht in dem Maß quasi nebenbei oder u.a. erwerben und glauben es durch zusätzlich angeeignetes Spezialwissen ausgleichen.
Ganz oft geht es um den richtigen schlag in der richtigen Situation, das ist eine große Kunst dies blitzschnell abrufen zu können und erlernt man nicht im vorbeigehen
So, jetz muss ich aus Stadtfest und hoffe wie immer einfach nur gemütlich plaudern zu können und wenns Stress gibt einen schönen Zuschauerplatz zu haben:D
Das sehe ich exakt genauso und kotze immer im SV-Training wenn jemand meint nicht boxen lernen zu müssen/wollen ... dann ist das alles nur scheiß und nix wert! Kein Ditanzgefühl, kein Timing, keine Power ... mit "Tricks" gewinnt man keine Schlacht!:cool:
BenitoB.
04-09-2010, 21:19
@kuntao freak wo widerspreche ich mir denn,wenn ich sage dass es im km , zumindest im mir bekannten, keine wahnwitzigen hutu vs. tutsi messerabwehretchniken gibt und trotzdem erwähne dass km nicht meine erste wahl wäre was messer angeht??? seh da keinen widerspruch. nur weil in nem system nicht totaler murks gelehrt wird muss das selbige ja nicht gleich das beste in dem bereich sein.
ucs zb. ist ein viel messerlastigeres system, trinity von hendrik sicherlich auch, dann gibts noch das basic knife defense von christian von praun etc, klingenlastige fma systeme usw.
km ist ein sv hybrid der unter anderem auch messerabwehr behandelt,aber auf aktiven messerkampf fast keinen fokus legt.
zum rest denes postings sag ich nix,selbstreflexion kann keinem schaden. ich denke ich hab genug zum thema beigetragen. wenn jede konträre meinung dich zu verbaler diskreditierung auffordert tuts mir echt leid.
es gibt leute die pauschal sagen wollen system a ist besser als b aber dabei den unbekannten faktor c mensch vergessen. je nach persönlicher neigung und veranlagung kann sowohl kampfsport als auch ein sv hybrid die individuell beste wahl sein.
war der weitaus intelligentere teil und hätte als kommentar völlig gereicht.
alles war intelligent was ich geschrieben habe da ein messerangriff sehr gefährlich ist und man sich wirklich fragen sollte ob man für messerabwehr wirklich so viel zeit investieren möchte bzw. sollte
Und das Video ist jetzt der Große Beweis für das Boxen?
Ich kenne bestimmt ein Dutzend Leute die bestimmt genauso gut im Prügeln sind ohne jemals eine KK und/oder Boxen trainiert zu haben.
ja kann sein aber sie wären noch besser im prügeln wenn sie boxen trainieren würden .....
ich wollte nochmal kurz was zum vergleich hier zwischen boxen und km sagen .....auch wenn ich selbst boxe ist meiner meinung nach krav maga in einer sv situation effektiver vorausgesetzt dass man es nicht nur ne kurze zeit trainiert ......jemand der es lange genug macht wird auch einen boxer damit kaputt machen aber wenn jemand denkt dass er 3 monate km macht und jemanden der 1-2 jahre boxt damit besiegen kann dann hat er sich aber mmn geschnitten
ISM Combatives
04-09-2010, 22:50
was für ein kindergarten, wie geht das mit dem ignorieren??? das ist ja schon knapp an der verzapfungs schmerzgrenze
wer würde denn deiner meinung nach gewinnen chuck norris oder bruce?
bin erstmal raus hier ist wohl alles gesagt...................................
ja kann sein aber sie wären noch besser im prügeln wenn sie boxen trainieren würden .....
ich wollte nochmal kurz was zum vergleich hier zwischen boxen und km sagen .....auch wenn ich selbst boxe ist meiner meinung nach krav maga in einer sv situation effektiver vorausgesetzt dass man es nicht nur ne kurze zeit trainiert ......jemand der es lange genug macht wird auch einen boxer damit kaputt machen aber wenn jemand denkt dass er 3 monate km macht und jemanden der 1-2 jahre boxt damit besiegen kann dann hat er sich aber mmn geschnitten
Ich denke das kein verünftiger SVler sowas behauptet. langjährige Boxer sind einem SVler allein schom vom Körperbau weit überlegen. Ich bin ja wie bereits erwähnt der einzige Nicht Boxer im Verein, und obwohl ich beim KM gleich viel gelernt habe, wie die Boxer, bin ich ihnen noch turmhoch unterlegen. Ich kann nur hoffen solche Leute abgesehen von einem freundschaftlichen Sparring nie zu einem echten Kampf zu treffen, da würde ich untergehen. Bis ich es mit einem Boxer aufnehmen kann, werden noch viele Jahre training nötig sein, wenn überhaupt.
@Kannix Eine Frage noch. Wie kommst du darauf das man sich beim KM nur theoretisch mit dem Kämpfen beschäftigt? Deskaltion usw wird auch gelehrt, aber 99 Prozent des Trainings bestehen zumindest bei uns im Verein mit Kämpfen, und auch Sparring. Wir tranieren vielleicht nicht ganz so extrem hart wie so manche Vollkontakt Kämpfer, aber es ist trotzdem ziehmlich hart. Deshalb kann man so pauschal nicht sagen, das Svler nicht hart genug sind für die echten "Haudrauf" Sportarten. Das ist jetzt nicht negativ gemeint, habe vor den Boxen, und Muy Thai Kämpfern großen Respekt.
Aber sonst sollte das Thema wirklich zu ruhe kommen. Es wurde ja bereits alles oft genug gesagt.
was für ein kindergarten, wie geht das mit dem ignorieren??? das ist ja schon knapp an der verzapfungs schmerzgrenze
wer würde denn deiner meinung nach gewinnen chuck norris oder bruce?
bin erstmal raus hier ist wohl alles gesagt...................................
wieso denn kindergarten ? wir haben doch garnix schlimmes/kindisches geschrieben :confused:
Wie ich schon oft betont habe ist Boxen mit Sicherheit eine gute Grundlage, aber eigentlich hat boxen nichts mit einer SV Situation zu tun. Boxen gibt geht es um einen fairen sportlichen Zweitkampf mit Gegnern die über ein ähnliches technisches Niveau verfügen. Solche fairen Duell Situationen findet man in einem SV Setting eher selten.
du hast kuntao freak überhaupt nicht verstanden, wenn du sowas schreibst.
ich kann kuntao freak in allem was er sagt nur recht geben!
1. in einem durchschnittlichen boxverein sind meistens üblere typen als im km verein. die wissen sehr wohl sehr gut, wie das auf der straße läuft. nur weil der boxkampf regeln hat, heißt das noch laaaange nicht, dass die boxertypen sich draussen an diese regeln halten!
2. boxen hat sehr wohl mit sv zu tun, aus folgenden gründen: die meisten assis die dich auf der straße angreifen können boxen oder ähnliches. also studiere deinen feind genau! in km lernst du nicht dich gegen einen boxer/straßenkämpfer auf wettkampfniveau zu verteidigen - daher: rechne lieber mit dem schlimmsten!
3. geht es soweit ich kuntao freak verstanden habe um die attribute die dich boxtraining lehrt! es geht um die attribute: reaktion, schnelligkeit, schlagkraft...etc
im km trainig werden solche attribute nicht gelehrt! mit wem denn auch? mit sabine? oder joachim? :rolleyes:
ich war bis jetzt in 2 km schulen und nirgends gab es ein sparring auf hohem niveau. den chef drauf angesprochen meinte er nur, dass wollen die leute nicht, da verliert er kunden. wenn zuviel kontakt da ist wollen das die leute nicht und hören mit dem training auf. und die leute die reinfetzen wollen sind nun mal in der minderheit. so ist halt das business.
ein freund von mir hat sogar mit km aufgehört, weil ihn alleine schon der gedanke an sparring abgeschreckt hat, der dachte km ist "nur" reine sv.
aber da sind wir wieder beim thema trainingspartner.
ISM Combatives
05-09-2010, 11:00
wieso denn kindergarten ? wir haben doch garnix schlimmes/kindisches geschrieben :confused:
hier ein paar beispiele für die pausendiskussion für die cracks an der rütlischule zum selber nachdenken:
wer gewinnt?
boxer vs kravler
muhamad ali vs mike tyson
bruce lee vs chuck norris (obwohl schlechtes bsp chuck norris natürlich)
steven seagel vs rambo + rambomesser
mein oma vs die frau vom blumenladen
braune vs weisse pferde
wassermonster + 2 magiekarten vs golden dragon
mk1 Ich wünschte ich hätte einen Verein erwischt, wo es mehr Durschnittsmenschen gibt. Bin mometan, der einzige Normalo, die anderen haben alle schon KK Erfahrung, viele in Boxen, und im Kickboxen. Deshalb sind mir mometan alle Trainingspartner haushoch überlegen. Sie sind vielleicht nicht so hart we so manche Profiboxer, aber gegen einen solchen würde ich das Sparing höchstens eine Minut überstehen. Habe schon mit dem Amateurboxern meine Probleme. Ich scheine da aber ein sonderfall zu sein, in der Regel findet man im Km wirklich viele Durschnittsmenschen, die nicht gerade qaulifizierte Trainingspartner sind. In meinem Fall ist das anders, da sind viele erfahrene leute dabei, für meinen Geschmack fast zu erfahren.:D
Und nun ja mit der Zeit lernt man auch im KM Schnelligkeit, und Schlagkraft, aber das dauert vielleicht viel länger als beim Boxen, weil man im KM viele unterschiedliche Dinge lernt. Beim Boxen geht es nur ums Hauen, ausweichen, usw.
ISM Combatives
05-09-2010, 11:30
es gibt leute die pauschal sagen wollen system a ist besser als b aber dabei den unbekannten faktor c mensch vergessen. je nach persönlicher neigung und veranlagung kann sowohl kampfsport als auch ein sv hybrid die individuell beste wahl sein.
seh ich auch genauso
es geht um willkürliche annahmen bestimmter allerdings realer zustände die erstmal zugrunde liegen müssen, um sagen zu können unter umständen könnte eine bestimmte personengruppe SV relevante Attribute schneller bei xy erlangen und um bestimmung und wertung der wichtigsten Attribute und auch die hängen stark von persönlicher neigung zielen und lebensumständen (alter geschlecht tätigkeit usw). da wird zwangsläufig nicht jeder einer meinung sein oder sich in automatisch in alles einfühlen und verstehen können.
wogegen ich mich wehre und dann auch mal wieder was schreibe ist das der threat ständig ins lächerliche gezogen wird insb. die videos. die absichtliche missinterpretierung durch einige akteure und das eigentlich für jeden wertvolle informationen die ne menge leute interessiert haben durch ständig wiederkehrende geschlechtsteilvergleiche torpediert werden.
ISM Combatives
05-09-2010, 11:44
Und nun ja mit der Zeit lernt man auch im KM Schnelligkeit, und Schlagkraft, aber das dauert vielleicht viel länger als beim Boxen, weil man im KM viele unterschiedliche Dinge lernt. Beim Boxen geht es nur ums Hauen, ausweichen, usw.
by the way ist übrigens das hauptthema + sinn der gefühlten 1million geposteten videos
beim boxen gehts nur um hauen und ausweichen beim ringen nur ums angrabbeln und verbiegen
in den allermeisten strassenschlägereien wird primär gehauen und gerangelt
daher sind boxen und ringen primär effektiv weils da erstmal sonst nix gibt und die anpassung an die trainingsgegner ein hohes niveau und hervoragendes feedback (selbstinformation) garantiert.
im vergleich zu einem durchschnittsasi der einem dann uU ans leder will sind so schnell verteidigungsentscheidende vorteile zu erreichen.
(indem fall setze ich verteidigung mit umhauen gleich obwohl ein gentleman natürlich deeskaliert oder aus trainierter awareness die chancen mindert in eine solche situation zu geraten, die dunklen ecken meidet und um sich die hände am pöbel nicht schmutzig zu machen den umgang mit nem elektroschocker präferisiert, dass gibt dann wieder ein anderes ergebnis im bezug auf geeignetes training.)
nicht jeder, immer und für alles aber mancher, der sich in sehr kurzer zeit effektiv verteidigen möchte könnte bei der kombi boxen u. ringen bestmöglich aufgehoben sein gilt übrigens auch gegen mehrere.
soweit jedenfalls die these
hier ein paar beispiele für die pausendiskussion für die cracks an der rütlischule zum selber nachdenken:
wer gewinnt?
bruce lee vs chuck norris (obwohl schlechtes bsp chuck norris natürlich)
da hat jemand wohl doch nicht soviel ahnung wie er denkt :D
bqzQ2qrtBeg
Das diese Kombo für bestimmte Personen effektiv sein kann, streitet niemand ab, kuntao Freak, du hast aber die These aufgestellt, das Boxen und Ringen den SV hybridern (generell) überlegen sind. Das war mein Eindruck; und wenn ich da falsch liegen sollte, entschuldige ich mich. Für eine Personen Gruppe,die bereits vor dem Box oder Ringer Training stark ist, und gut zupacken kann ,sind Boxen und Ringen sicher eine gute Kombination. Ein Durschnittsmensch der nicht stark und/oder sehr groß ist, dürfte aber bei einem SV System das angeblich an den Menschen anpasst, und auch schwächeren Leute eine Chance gibt einen Angriff zu überleben wesentlich besser bedient. Natürlich werden schwache Anfänger beim Box Training nicht gleich überfordert (hoffe ich zumindest, da es auch mir nicht schaden würde, sich mit dem Boxen zu beschäftigen um meine Schlagtechniken zu verbessern) aber trotzdem dürfte für den Durschnittsmenschen, ohne richtige Wettkampfambitionen ein SV System die bessere Wahl sein. Wie du schon sagest kommt es primär auf den Menschen. Jemand der nötigen körperlichen Atribute hat um beim Boxen und Ringen gut mitzuhalten, kann dieser Kombi sicher sehr gut wehrfähig werden. Andere Menschen wiederum mit anderen Systemen. Es sollte jeder das machen, was am besten zu ihm passt und mit dem er am besten zurecht kommt.
ISM Combatives
05-09-2010, 12:08
Ein Durschnittsmensch der nicht stark und/oder sehr groß ist, dürfte aber bei einem SV System das angeblich an den Menschen anpasst, und auch schwächeren Leute eine Chance gibt einen Angriff zu überleben wesentlich besser bedient. Jemand der nötigen körperlichen Atribute hat um beim Boxen und Ringen gut mitzuhalten, kann dieser Kombi sicher sehr gut wehrfähig werden.
den ganzen beitrag seh ich im weitgehend genauso diesen teil allerdings genau konträr
genau die art funktioneller kraft die für ringen und boxen benötigt ist unverzichtbar für eine effektive verteidigung jenseits von wunschträumen über jamesbond techniken.
und es ist kein wunder genau diese funktionelle kraft ist wichtiger bestandteil des boxring training und wird dort geschult und trainiert und nicht vorausgesetzt.
daher ist es für eine person die sich mit ernsthaft SV auseinandersetzt wichtig sich genau mit dieser art von trainings zu schinden und nicht fälschlich zu meinen man könnte funktionaler kraft durch technik ausweichen(WT lässt wiedermal grüssen). (das wird auch gemacht beim u.a. beim krav u. bei boxringen erst recht).
das hat nichts damit zutun das man u.U. primär ziele bei einem gegner anvisiert die auch ohne grosse krafteinwirkung traumatisierend wirken.
wird wiedermal zeit für ein paar videos:D
ISM Combatives
05-09-2010, 12:09
da hat jemand wohl doch nicht soviel ahnung wie er denkt :D
bloss ein film in echt hätt chuck ihn geroundhoused ich schwöör
Vielelicht gibt es auch Boxer die normal gebaut sind , nur die bei uns im KM Verein tätig sind, sind ziehmlich gut gebaut, bis richtige Muskelberge, und das die erst durchs Boxen so gworden sind kann ich mir nicht vorstellen. Jedenfalls nicht in der kurzen zeit wie sie das machen. von denen war sicher schon vorher einiges da, durch Kraftraining oder so. Wenn sich diese Typen anschaut habe ich da so meine Zweifel, ob ich als normal gebauter, 183, cm groß, 76 Kilo schwer mit Boxtechechniken ohne lanjähriges Boxtraining was ausrichten kann. Auch die Ringer scheinen alle sehr gut gebaut zu sein. Deshalb habe ich den Eindruck, das man solche Sachen nur machen sollte wenn man schon vorher einiges an Muskelmasse zu bieten hat. Aber ich könnte mich auch irren. Um ehrlich zu sein, ist das nur ein oberflächlicher Eindruck, den von diesen Sportlern habe..:gruebel:
Vielelicht gibt es auch Boxer die normal gebaut sind , nur die bei uns im KM Verein tätig sind, sind ziehmlich gut gebaut, bis richtige Muskelberge, und das die erst durchs Boxen so gworden sind kann ich mir nicht vorstellen. Jedenfalls nicht in der kurzen zeit wie sie das machen. von denen war sicher schon vorher einiges da, durch Kraftraining oder so. Wenn sich diese Typen anschaut habe ich da so meine Zweifel, ob ich als normal gebauter, 183, cm groß, 76 Kilo schwer mit Boxtechechniken ohne lanjähriges Boxtraining was ausrichten kann. Auch die Ringer scheinen alle sehr gut gebaut zu sein. Deshalb habe ich den Eindruck, das man solche Sachen nur machen sollte wenn man schon vorher einiges an Muskelmasse zu bieten hat. Aber ich könnte mich auch irren. Um ehrlich zu sein, ist das nur ein oberflächlicher Eindruck, den von diesen Sportlern habe..:gruebel:
1. ja gibt es, wir haben einen dem siehst du nicht an das er im ring seine gegner KO schlägt
2. mit muskelberge meinst du hoffentlich nicht bodybuilder ausmaße
3.kraft/ausdauer usw gehört auch dazu
4. um gut boxen zukönnen muss man kein "monster" sein
5. du gehst zum boxen um boxen zulernen, der rest passiert während dem training - ich bin auch nicht erst 2 jahre in die kraftkammer bevor ich mich getraut hab ins gym zugehn - zugegeben ich war schon immer breiter als der durchschnitt :o
Hwarang1
11-09-2010, 15:59
In solchen Situationen ist es eigentlich "egal" was man trainiert, denn bei einem Schlag der einfach so mal eben kommt, hat man fast nie ne Chance, ihn abzufangen oder änliches :(
Deshalb ist es wichtig, dass man lernt mit potenziellen Aggressoren "richtig umzugehen"
Für den realen Kampf auf der Straße ist Boxen aber bestimmt ganz gut geeignet :)
JuanJuan
12-09-2010, 13:34
Da ich selbst boxe, bin ich immer wieder erstaunt, was für Fantasien die Leute von Boxern haben - als wären wir alle muskelbepackte Kampfmaschinen mit enormen Killerinstinkt...
Mal im ernst: Jemand mit Bodybuilder-Ausmaßen hat beim Boxen sowieso keine Chance. Allein von den Bewegungen und der Koordination her packt er´s doch schon nicht.
Die meisten Leute, die ich kenne, die zum Boxen gehen, sind ganz normal gebaut. Boxen ist aber halt recht fitnesslastig. Dementsprechend legt man mit der Zeit sicher zu.
seoi-nage
12-09-2010, 14:22
Boxen... Ringen... Deshalb habe ich den Eindruck, das man solche Sachen nur machen sollte wenn man schon vorher einiges an Muskelmasse zu bieten hat. Aber ich könnte mich auch irren.
Bei dir im Profil steht doch auch Judo. Da gibt es doch eine Schnittmenge zum Ringen. Bist du im Training noch nie so richtig in die Mangel genommen worden, das du vor Erschöpfung auf allen Vieren aus dem Dojo gekrochen bist und danach 1 Woche Muskelkater hattest? Vieleicht kommt ja ein gut trainierter Körper auch daher, das man die Sache schon 5 Jahre lang regelmäßig macht. :rolleyes:
JuanJuan Phantasien sind das keine, aber es ist nun mal fakt, das ich gegen die Boxer und Muy thai Kämpfer bei uns im KM Verein nur ein halbes Hemd bin, und diese Leute spielen auch beim Patzen training in einer ganz anderen Liga als meine wenigkeit. Meine schläge sind dagegen eher lasch. Habe auch meine Zweifel ob ich im hoffentlich nie eintretenden Ernstfall schon die nötige Power in meinen Boxtechniken habe. Bin deshalb der Meinung, das die techniken erst mit dem richtigen Körperbau 100pro effektiv sind.
seoi-nage das kenne ich aus dem Judo nur zu gut, und jahrelanges Judo training formt sicher den Körper.Sieht man ja an den Judoka die schon lange bei uns im Verein sind, aber darum geht es doch gar nicht. es geht darum das Boxen und ringen KM und Co angeblich überlegen sind. Und bis man die Box und ringer typischen Muskeln hat vergeht mindestens ein Jahr, und ich bleibe bei der these das man körperlich schon sehr gut drauf sein muss um Boxen und ringen richtig anwenden zu können. der vorteil bei den Hybridystemen ist da, man eine dartige Kraft nicht unbedingt braucht um eine kleine chance bei der verteidigung zu haben. Kraft ist natürlich auch bei KM nicht verkehrt, aber sie sind nicht so zwingend erforderlich wie beim Boxen, oder ringen.
seoi-nage
12-09-2010, 15:06
...der vorteil bei den Hybridystemen ist da, man eine dartige Kraft nicht unbedingt braucht um eine kleine chance bei der verteidigung zu haben. Kraft ist natürlich auch bei KM nicht verkehrt, aber sie sind nicht so zwingend erforderlich wie beim Boxen, oder ringen.
Siehst du. Gerade da gehe ich mit dir nicht mit. Technik ist sicher eine Menge wert und kann viel Kraft kompensieren, aber ohne entsprechende Fitness siehst du in den SV-Systemen sicher auch sehr alt aus. Um deine Technik durchzusetzen brauchst du Kraft. Und sei es nur die, um deinen Körper zu stabilisieren und aus der Gefahrenzone zu bringen...
Ringen und Boxen haben auch sehr viel mit Technik zu tun. Dazu eignen sich die Leute die entsprechende Kraft an. Das macht sie erst erfolgreich...
seoi-nage Da möchte ich jetzt nicht wiedersprechen. Wie ich schon weiter eingeräumt habe, verfüge ich nur über eine öberflachliche Meinung vom Boxen, da ich abgesehen von den Basics die wir im KM gemacht haben nicht viel ahnung. Und die Boxer mit denen es beim Pratzen training zu hatte, haben wir bei den eindruck, erweckt, dass sie aufgrund ihrer überdurschnittlichen Statur so gut im schlagen sind. Da kann ich meiner schlanken Statur nicht mithalten, obwohl meine technik laut den INstrutor mitlerweile ganz gut ist. Vielleicht kann ich da mit zusätzlichen technik training in einem Box Verein vielleicht noch mehr rausholen.. würde mir sicher nicht schaden. Ich hatte nicht die absicht boxen schlecht zu machen, nur das war eben mein oberflächlicher eindruck, das ein Boxer verdammt stark sein muss ,um effektive schläge zu geben... Nur wie gesagt verstehe nicht viel vom Boxen vielleich irre ich mich ja, und man kann auch mit einer normalen Statur was erreichen.
Paul_Kersey
12-09-2010, 16:39
Mal ganz grundsätzlich:
Der ganze Taktikkram eines Hybridsystems, sei es Krav Maga, Kapap, Alpha oder sonst was, bringt dir ohne die Komponenten Ausdauer und Kampfgeist schon mal nichts. Und auch ohne den nötigen "Dampf" in den Händen ist so ein Hybrid nur die halbe Miete.
Boxen ist die elementare Grundlage einer guten SV und daher sollte man entsprechend viel Zeit auf ein anständiges Boxtraining verwenden.
Meiner Meinung nach sind dann in punkto Schlagkraft beim Boxen 80% aus der richtigen Technik zu holen und der Rest ist Kraft.
Etwas für die Maximalkraft, die Kraftausdauer und die Ausdauer insgesamt zu tun ist einfach auch schon aufgrund der benötigten Muskelspannung die fürs kämpfen benötigt wird nicht verkehrt.
Sicher sind die Anforderungen für SV andere als für einen Boxer oder MMA´ler und für Wettkämpfer sind sie wieder anders, aber ein gewisses Maß an Krafttraining sollte einfach berücksichtigt werden.
Für das Boxerische gilt dann wie gesagt eine gute Technik und harte, beständige Arbeit. Schon Aufgrund der Anforderungen die Boxen aber an den Körper stellt wird man ein zielgerichtetes Krafttraining über kurz oder lang eh einbauen.
JuanJuan
12-09-2010, 16:51
mrx085: Sry, aber du liegst falsch!
Es geht beim Boxen um die richtige Technik. Daher kommt die Schlagkraft.
Und welch Wunder, dass die Boxer, die du kennst, dir in punkto Pratzentraining, Schlagkraft, etc. überlegen waren. Boxer üben das halt mehr.
Ansonsten kann ich mich den Ausführungen von Paul Kersey nur anschließen. Fand ich gut beschrieben!
mrx085: Sry, aber du liegst falsch!
Es geht beim Boxen um die richtige Technik. Daher kommt die Schlagkraft.
Und welch Wunder, dass die Boxer, die du kennst, dir in punkto Pratzentraining, Schlagkraft, etc. überlegen waren. Boxer üben das halt mehr.
Ansonsten kann ich mich den Ausführungen von Paul Kersey nur anschließen. Fand ich gut beschrieben!
Ok danke für die Infos. Das Boxer mehr üben. Und ja es könnte mir wirklich nicht schaden mich mal mehr mit den Boxtechniken auseinander zu setzen.
Ok danke für die Infos. Das Boxer mehr üben. Und ja es könnte mir wirklich nicht schaden mich mal mehr mit den Boxtechniken auseinander zu setzen.
Der Punkt ist halt, das Boxer einen großen Teil Ihrer Zeit damit verbringen, ihre Technik weiter zu optimieren. Die Schlagkraft kommt halt nicht aus den Armen, sondern aus dem ganzen Körper. Eine derartige Perfektion beim Schlagen kannst du im Rahmen eines normalen Hybrid-Trainings einfach nicht erreichen, da man einen großen Teil der Zeit noch mit anderen Dingen beschäftigt ist.
Aber Paul Kersey hat recht: Eine solide boxerische Grundlage macht dein KM auf jeden Fall besser. Genauso wie solide ringerische Grundlagen.:)
Gruß
Mario
Schnueffler
12-09-2010, 18:06
mrx085: Sry, aber du liegst falsch!
Es geht beim Boxen um die richtige Technik. Daher kommt die Schlagkraft.
Und welch Wunder, dass die Boxer, die du kennst, dir in punkto Pratzentraining, Schlagkraft, etc. überlegen waren. Boxer üben das halt mehr.
Ansonsten kann ich mich den Ausführungen von Paul Kersey nur anschließen. Fand ich gut beschrieben!
Sehe ich auch so!
@ mario63 Ja das natürlich klar, das ei einem umfangreichen System wie dem KM das reine schlagtraining zu kurz kommt, das ist nur ein Apsekt von vielen den wir während einer Trainingseinheit machen. Um mich in den Berreich zu verbessern, kann es wirklich schaden, mich technik mäßig in einem Box verein für midestens ein halbes Jahr schulen zu lassen. Ich möchte jetzt nichts negatives gegen unsere KM INstructoren sagen, die leisten eine gute arbeit, nur bin komischerweise in eine gruppe geraten wo ich der einzige Normalo bin, und da gehe ich mit meiner Unerfahrenheit etwas unter.. aber bin ja ab 1.10 in Wien, wegen meinen studium, und da werde ich mich sofern es sich neben dem studium ausgeht mich auch KK weiter umschauen, um was neues ausprobieren. KM werde ich hin und wieder auch noch tranieren sofern ich zeit haben sollte, und vielleicht gerate ich dort an eine Trainingsgruppe die etwas bunter durgemischt ist, und es auch ein paar Leute in meiner "Leistungsklasse" gibt. Das gute an wien ist ja, das es neben dem AKMA Krav Maga, was ich auch noch mache, auch noch eine IKMF KM Schule gibt. Da hat man also eine größere Auswahl. Aber gründsätzlich werde ich nicht an einem Box training vorbei kommen, um meine SV Skills zu verbessern, so viel steht fest.
Paul_Kersey
13-09-2010, 13:00
@ mario63 Ja das natürlich klar, das ei einem umfangreichen System wie dem KM das reine schlagtraining zu kurz kommt, das ist nur ein Apsekt von vielen den wir während einer Trainingseinheit machen. Um mich in den Berreich zu verbessern, kann es wirklich schaden, mich technik mäßig in einem Box verein für midestens ein halbes Jahr schulen zu lassen. Ich möchte jetzt nichts negatives gegen unsere KM INstructoren sagen, die leisten eine gute arbeit, nur bin komischerweise in eine gruppe geraten wo ich der einzige Normalo bin, und da gehe ich mit meiner Unerfahrenheit etwas unter.. aber bin ja ab 1.10 in Wien, wegen meinen studium, und da werde ich mich sofern es sich neben dem studium ausgeht mich auch KK weiter umschauen, um was neues ausprobieren. KM werde ich hin und wieder auch noch tranieren sofern ich zeit haben sollte, und vielleicht gerate ich dort an eine Trainingsgruppe die etwas bunter durgemischt ist, und es auch ein paar Leute in meiner "Leistungsklasse" gibt. Das gute an wien ist ja, das es neben dem AKMA Krav Maga, was ich auch noch mache, auch noch eine IKMF KM Schule gibt. Da hat man also eine größere Auswahl. Aber gründsätzlich werde ich nicht an einem Box training vorbei kommen, um meine SV Skills zu verbessern, so viel steht fest.
Hi, ich hab bis zum März selbst in Wien gewohnt und war mal bei Peter Weckauf (AKMA) gucken (reguläres Training konnte ich damals leider aus Zeitmangel nicht aufnehmen.) und ein ehemaliger Kollege von mir hat da trainiert. Mir hats gefallen und soweit ich das mitbekommen habe legt man relativ viel Wert auf gute Boxskills. Jedenfalls für das was man im KM so braucht. Außerdem kann man bei SAMI ja mehr als nur Krav Maga trainieren. Würde es daher schon empfehlen.
Ja, über das Sami hört man nur gutes, und ja die AKMA zu der meiner jetztige Schule wo ich noch bis ende September bin sind ja auch gute Leute, nur als mometan einziger Normalo bin ich da fehl am Platz, vielleicht ist das training im Sami ja bunter durchgemischt. Und ja es es hat auch noch viele andere interssante KK zu bieten, Escrima und JKD sind sicher nicht unterssant. LL gibt ja auch noch.
Paul_Kersey
13-09-2010, 13:53
Ja, über das Sami hört man nur gutes, und ja die AKMA zu der meiner jetztige Schule wo ich noch bis ende September bin sind ja auch gute Leute, nur als mometan einziger Normalo bin ich da fehl am Platz, vielleicht ist das training im Sami ja bunter durchgemischt. Und ja es es hat auch noch viele andere interssante KK zu bieten, Escrima und JKD sind sicher nicht unterssant. LL gibt ja auch noch.
Lass dich nicht entmutigen weil du dich als einziger "Normalo" wahrnimmst.
Ich weiß wie das ist Außenseiter zu sein, ich bin auch der einzige Topathlet bei uns in der Gruppe :D:D:D Nee Spass bei Seite :D:D:D
Du wirst es so empfinden weil du noch nicht lang dabei bist und natürlich der Boxer nen ganz anderen Wumms drauf hat als Du, aber tröste dich auch den meisten Instructoren würde es mit nem richtigen Boxer so gehen.
Sie die "besseren" in der Gruppe einfach als Ansporn etwas mehr zu machen, sei es Boxtechnisch oder sei es Fitnessmäßig. (Natürlich immer im Einklang mit deinem eigentlichen Ziel, nämlich SV-fähig zu werden. Dazu musst du kein Topathlet sein, aber wie gesagt, ohne Dampf in den Flossen bleibt viel Potenzial eines SV Systems einfach ungenutzt.)
Einfach entspannt an die Sache ran gehen und über so was auch mit dem Trainer sprechen. Da wirst du im SAMI offene Türen einrennen glaub ich.
Also, nur Mut!! ;)
Graubereich
13-09-2010, 14:29
@ Aber gründsätzlich werde ich nicht an einem Box training vorbei kommen, um meine SV Skills zu verbessern, so viel steht fest.
Im SAMI wird auch panantukan angeboten, ist für SV vllt. auch nicht uninteressant.
Willkommen im SAMI-Selfdefense and Martial Arts Institute - Selbstverteidigung - Kampfsport - Kampfkunst (http://www.sami.at/)
@Paul_Kersey Ich lasse mich nicht entmutigen, keine Sorge. Bin ja wirklich noch nicht so lange dabei und von nichts kommt nichts. Muss eben noch mehr tranieren um mich weiter zu bringen. Das stört mich nicht, ganz im Gegenteil macht mir sogar Spaß.:)
@Graubereich Stimmt panantukan hatte ich ganz vergessen, das könnte in der Tat interssant sein. Werde es mir neben den anderen Angeboten beim Sami sicher testen.
Cheeseburgerking
14-09-2010, 11:31
Ich glaube das ein krav maga kämpfer gegen einen der boxen und ringen zusammen trainiert oder gegen einen freefighter machtlos ist. Ganz einfach aus dem grund das diese kampfsportler gelernt haben richtig im wettkampf einzustekcken da es ja vollkontakt ist. Krav Maga ist bestimmt gut das will ich gar nicht bestreiten und es gibt sicherlich auch viele gute leute dort. Doch ich denke das es mittlerweile so mainstrem ist das jedermann das macht und sich dann fälschlicherweise für eine kampfmaschine hält. Dem ist nicht so und meiner meinung nach taugt krav maga dann für diese leute nur dazu um mit besoffenen oder schlechten schlägern fertig zu werden, niemals aber mit einem wettkampforientierten boxer bzw. ringer.
Paul_Kersey
14-09-2010, 11:47
Ich glaube das ein krav maga kämpfer gegen einen der boxen und ringen zusammen trainiert oder gegen einen freefighter machtlos ist. Ganz einfach aus dem grund das diese kampfsportler gelernt haben richtig im wettkampf einzustekcken da es ja vollkontakt ist. Krav Maga ist bestimmt gut das will ich gar nicht bestreiten und es gibt sicherlich auch viele gute leute dort. Doch ich denke das es mittlerweile so mainstrem ist das jedermann das macht und sich dann fälschlicherweise für eine kampfmaschine hält. Dem ist nicht so und meiner meinung nach taugt krav maga dann für diese leute nur dazu um mit besoffenen oder schlechten schlägern fertig zu werden, niemals aber mit einem wettkampforientierten boxer bzw. ringer.
Die Zielsetzung von Krav Maga ist es auch überhaupt nicht mit einem Profikampfsportler fertig zu werden. Jeder seriöse Instructor wird seine Leute darüber aufklären. Das hat auch schon damit zu tun dass in den seltensten Fällen ein trainierter Kampfsportler als Agressor auftritt und dich überfallen will. Das ist mal das eine.
Zweitens: Krav Maga wird mit Vollkontakt trainiert, aber eben nicht Wettkampforientiert und daher grundsätzlich anders als Boxen, Ringen oder sonst etwas. KM mit diesen Stilen auf sportlichem Niveau zu vergleichen funktioniert absolut nicht. Eyal Yanilov hats mal schön gesagt: "The Boxer is much better than us in boxing but he has to protect his balls if he want to punch us"
Vorgehensweise und Zielsetzung sind komplett unterschiedlich.
Hinzu kommt dass ein SV System niemanden von sich aus zum "Fighter" macht. Da spielen auch natürliche Anlagen eine Rolle.
Und die Mehrheit derjenigen die Krav Maga erlernen machen es weil es Ihnen Spass macht und sie eine Möglichkeit erarbeiten wollen nicht völlig hilflos in einer Gefahrensituation zu sein. Krav Maga züchtet keine Kampfmaschinen.
Wer denkt er könnte sich mit Krav Maga einem Freefight stellen, sollte sich dringend behandeln lassen.
Trotzdem kann jemand der genug Zeit fürs Training aufwendet, gute Boxerische Skills und solide Bodenkampfskills erarbeitet, gepaart mit der nötigen Konsequenz durchaus auch gegen einen Kampfsportler auf der Straße bestehen. Aber in diesem Fall tritt nicht der Stil Krav Maga gegen Luta Livre, Kickboxen, oder Boxen an, sondern eine Person gegen eine andere. Stile kämpfen nicht, nur Personen. ;)
seoi-nage
14-09-2010, 13:03
...tritt nicht der Stil Krav Maga gegen Luta Livre, Kickboxen, oder Boxen an, sondern eine Person gegen eine andere. Stile kämpfen nicht, nur Personen....
:halbyeaha Kann man gar nicht oft genug wiederholen!
Eyal Yanilov hats mal schön gesagt: "The Boxer is much better than us in boxing but he has to protect his balls if he want to punch us"
Wie schön: "While getting punched in your face you won't attack anybody's balls"(unbekannter Dichter):D
http://www.brendanhughes.com/images/arcana_media/punches/punch11.jpg
Aber in diesem Fall tritt nicht der Stil Krav Maga gegen Luta Livre, Kickboxen, oder Boxen an, sondern eine Person gegen eine andere. Stile kämpfen nicht, nur Personen. ;)
Besonders in dem Fall wo jemand aus dem eigenen Stil die Fresse voll kriegt:D
Cheeseburgerking
14-09-2010, 14:19
Die Zielsetzung von Krav Maga ist es auch überhaupt nicht mit einem Profikampfsportler fertig zu werden. Jeder seriöse Instructor wird seine Leute darüber aufklären. Das hat auch schon damit zu tun dass in den seltensten Fällen ein trainierter Kampfsportler als Agressor auftritt und dich überfallen will. Das ist mal das eine.
Zweitens: Krav Maga wird mit Vollkontakt trainiert, aber eben nicht Wettkampforientiert und daher grundsätzlich anders als Boxen, Ringen oder sonst etwas. KM mit diesen Stilen auf sportlichem Niveau zu vergleichen funktioniert absolut nicht. Eyal Yanilov hats mal schön gesagt: "The Boxer is much better than us in boxing but he has to protect his balls if he want to punch us"
Vorgehensweise und Zielsetzung sind komplett unterschiedlich.
Hinzu kommt dass ein SV System niemanden von sich aus zum "Fighter" macht. Da spielen auch natürliche Anlagen eine Rolle.
Und die Mehrheit derjenigen die Krav Maga erlernen machen es weil es Ihnen Spass macht und sie eine Möglichkeit erarbeiten wollen nicht völlig hilflos in einer Gefahrensituation zu sein. Krav Maga züchtet keine Kampfmaschinen.
Wer denkt er könnte sich mit Krav Maga einem Freefight stellen, sollte sich dringend behandeln lassen.
Trotzdem kann jemand der genug Zeit fürs Training aufwendet, gute Boxerische Skills und solide Bodenkampfskills erarbeitet, gepaart mit der nötigen Konsequenz durchaus auch gegen einen Kampfsportler auf der Straße bestehen. Aber in diesem Fall tritt nicht der Stil Krav Maga gegen Luta Livre, Kickboxen, oder Boxen an, sondern eine Person gegen eine andere. Stile kämpfen nicht, nur Personen. ;)
Ich kenne mich leider nicht so gut im krav maga aus. Doch mir stellt sich die frage wieso man im krav maga denn eigentlich nicht auch boxerische skills und bodenkampfskils lernt. Wäre doch dann angebracht, weil ich kann mir nicht vorstellen jemanden nur durch eiertritte zu besiegen. Schon gar nicht wenn er so schnell ist. Außerdem kann es doch sehr wohl passieren das man gegen einen kampfsporter bzw. ehemaligen kampfsportler kämpft weil er dich angreift. Ist zwar sicher selten aber alles kann passieren.
Doch wie sieht es mit körperlich überlegenen gegner aus? Meinst du mit krav maga hat man gute karten?
@ Paul: So gute Posts wie Dein letztes sind (leider) selten :yeaha:
1.
Doch mir stellt sich die frage wieso man im krav maga denn eigentlich nicht auch boxerische skills und bodenkampfskils lernt.
Antwort:
Krav Maga wird mit Vollkontakt trainiert, aber eben nicht Wettkampforientiert und daher grundsätzlich anders als Boxen, Ringen oder sonst etwas.
[...]
Vorgehensweise und Zielsetzung sind komplett unterschiedlich.
Es werden diese Skills gelernt, nur eben mit einer etwas anderen Zielsetzung und somit auch etwas anders zugeschnitten.
2.
Wäre doch dann angebracht, weil ich kann mir nicht vorstellen jemanden nur durch eiertritte zu besiegen. Schon gar nicht wenn er so schnell ist.
Antwort:
"The Boxer is much better than us in boxing but he has to protect his balls if he want to punch us"
Das Zitat sagt nicht, dass Du einen SV-Kampf gegen einen Boxer allein mit "Eiertritten" gewinnen wirst. Es sagt vielmehr, dass der SV-Kampf nicht den Regeln gehorcht, auf die der Boxer speziallisiert ist.
Wie soll ichs erklären?
Karate ist hocheffizient. Es ist mit Abstand der effizienteste KS. Viel effizienter als jeder andere KS.
...darin, innerhalb des Karateregelwerks einen Wettkampf zu gewinnen.
Verstehst Du, was ich meine?
Ich glaube das ein krav maga kämpfer gegen einen der boxen und ringen zusammen trainiert oder gegen einen freefighter machtlos ist. Ganz einfach aus dem grund das diese kampfsportler gelernt haben richtig im wettkampf einzustekcken da es ja vollkontakt ist. Krav Maga ist bestimmt gut das will ich gar nicht bestreiten und es gibt sicherlich auch viele gute leute dort. Doch ich denke das es mittlerweile so mainstrem ist das jedermann das macht und sich dann fälschlicherweise für eine kampfmaschine hält. Dem ist nicht so und meiner meinung nach taugt krav maga dann für diese leute nur dazu um mit besoffenen oder schlechten schlägern fertig zu werden, niemals aber mit einem wettkampforientierten boxer bzw. ringer.
Ich habe das Gefühl, Du lässt vor Deinem inneren Auge eine wettkampforientierte "Kampfsau", die 5x die Woche Ringen und Boxen trainiert gegen Rainer, den sympatischen Gymnasial-Lehrer antreten, der breitensportmäßig wöchentlich ins KM geht (-dramatisierte Darstellung-).
Klar wer da das Rennen macht. ;)
Cheeseburgerking
14-09-2010, 15:15
Ich habe das Gefühl, Du lässt vor Deinem inneren Auge eine wettkampforientierte "Kampfsau", die 5x die Woche Ringen und Boxen trainiert gegen Rainer, den sympatischen Gymnasial-Lehrer antreten, der breitensportmäßig wöchentlich ins KM geht (-dramatisierte Darstellung-).
Klar wer da das Rennen macht. ;)
Hahahaha ja genau das meine ich. Du hast es total auf den punkt getroffen :D
Aber wenn Rainer, der sympathische gymnasiallehrer auch 5 mal die woche trainiert dann hat er wohl auch ne chance :)
Mich soll echt keiner jetzt falsch verstehen, krav maga hat wohl einen guten ruf und leider kann ich mir selber nur über youtube ein bild davon machen. Ich würde gerne mal ein krav maga training selber mitmachen um zu sehen wie es ist doch leider gibt es keine schulen hier.
Aber wenn Rainer, der sympathische gymnasiallehrer auch 5 mal die woche trainiert dann hat er wohl auch ne chance :)
Bei gleichem "Rohmaterial" und gleicher Trainingintensität (auch hinsichtlich "härte" - also z.B. Vollkontakt) gewinnt mit höherer Warscheinlichkeit derjenige, welcher spezieller für die jeweilige Situation vorbereitet wurde.
Im Box-Ring: Der Boxer
Im Ring-Ring (:D): Der Ringer
Auf der Straße: Der SVler
pretty simple
WArum hast Du das nicht gleich am Anfang geschrieben? Jetzt ist ja alles klar, hätten den Thread eigentlich gar nicht aufmachen müssen:rolleyes:
Kleiner Einwand noch: was nun wenn der Boxer den SVler auf der Straße umboxt? Und dem war egal wie wahrscheinlich das ist? Oder nehmen wir mal den unwahrscheinlichen Fall das einer boxmäßig angreift, wer hat dann bessere Karten?
Oder wenn das erste Ding schon gut sitzt, wo kann man sich seine erweiterten SV-Kenntnisse hinstecken? Nur rein theoretisch, weil kommt bestimmt nicht so oft vor
Kleiner Einwand noch: was nun wenn der Boxer den SVler auf der Straße umboxt? Und dem war egal wie wahrscheinlich das ist?
Dann, nunja, würde ich sagen, Du möchtest eine sachliche Diskussion auf die Rhetorik reduzieren - in solchen Fällen ziehe ich mich mit hoher währscheinlichkeit aus der Diskussion zurück und überlasse das Feld den Polemikern.;)
Gebe ich auch mal meinen Senf dazu... Grundsätzlich sollten doch auch einmal die Ansprüche, die sowohl die Person als auch die KK hat, überprüft werden. Die Zielsetzung des Boxens/Ringens ist ja, den Gegner in einem Zweikampf kämpferisch zu besiegen - das ist aber nicht die Zielsetzung der SV. In dieser Hinsicht mag Boxen/Ringen-Kombi sehr wohl gewinnen - doch wer würde eine 45-jährige Geschäftsfrau zum Boxen/Ringen schicken, weil sie vergewaltigt wurde? Abgesehen von der Zeit, die nötig ist, um sowohl Boxen als auch Ringen zu erlernen - ist es überhaupt nötig, den Vergewaltiger im Zweikampf zubesiegen? Es reicht doch, wenn sie um Hilfe schreit (anstatt zu erstarren) und er die Hände in die Beine nimmt. Genau dafür ist z. B. KM gut und aus dessen Sicht hat sich die Frau auch erfolgreich verteidigt. Zielsetzung war ja nicht, wie schon von etlichen erwähnt, den Typen im Zweikampf zu besiegen - das wäre die letzte Wahl.
Besagte Geschäftsfrau hätte wahrscheinlich gar nicht erst die körperlichen Voraussetzungen, um Boxen und Ringen als ernstzunehmende Wahl in Betracht kommen zu lassen - von der Zeit gar nicht erst zu sprechen. Hier werden Systeme verglichen, die Gewalt als einzige (Boxen/Ringen) Lösung bieten - mit einem, das dies als ultimo ratio sieht (z. B. KM).
Daher: Diejenigen, die zum KM gehen, haben eben genau im Sinn, einen Zweikampf zu vermeiden, da sie ganz genau wissen, dass sie entweder nicht die Zeit und/oder körperlichen Voraussetzungen hierzu haben.
Daher: Diejenigen, die zum KM gehen, haben eben genau im Sinn, einen Zweikampf zu vermeiden, da sie ganz genau wissen, dass sie entweder nicht die Zeit und/oder körperlichen Voraussetzungen hierzu haben.
Hähä, jetzt sind einige wahrscheinlich ziemlich beleidigt:D
@Blume: Heulsuse
Paul_Kersey
14-09-2010, 17:35
Ich kenne mich leider nicht so gut im krav maga aus. Doch mir stellt sich die frage wieso man im krav maga denn eigentlich nicht auch boxerische skills und bodenkampfskils lernt. Wäre doch dann angebracht, weil ich kann mir nicht vorstellen jemanden nur durch eiertritte zu besiegen. Schon gar nicht wenn er so schnell ist.
Deine Sichtweise ergibt sich aus einem Mißverständnis.
Man erarbeitet im Krav Maga sehr wohl boxerische Skills als auch Bodenkampf.
Ich gebe zu dass diese Komponenten von Verband zu Verband und dann nochmal von Instructor zu Instructor sehr unterschiedlich gehandhabt werden (können), aber gewissen Grundlagen werden immer aufgebaut.
Ich habe jetzt das große Glück einen Instructor zu haben der viel Wert aufs Boxen legt und das schlägt sich auch im Training nieder. Ebenso im Bereich Bodenkampf. Nur werden wir nie Boxer oder Ringer oder MMA´ler. Jedenfalls nicht im und durch das Krav Maga ;)
Aber ums kurz zu machen: Boxen und Boden kommen im Krav Maga vor und ein guter Instructor wird entsprechende Zeit im Training dafür aufwenden. Auch wenn viele das Boxen langweilig finden.
Außerdem kann es doch sehr wohl passieren das man gegen einen kampfsporter bzw. ehemaligen kampfsportler kämpft weil er dich angreift. Ist zwar sicher selten aber alles kann passieren.
Doch wie sieht es mit körperlich überlegenen gegner aus? Meinst du mit krav maga hat man gute karten?
Natürlich kann das passieren, aber in der SV geht man von Wahrscheinlichkeiten aus. Es ist eben wesentlich wahrscheinlicher dass ich von jemandem angegangen werde der kein Kampfsportler ist oder mal oberflächlich was mit Thai-oder Kickboxen zu tun hatte.
Kann ich auch aus eigener Erfahrung nur bestätigen: Wenns Ärger gab und es zu ner körperlichen Auseinandersetzung kam, war bei mir bisher noch nie ein Kampfsportler dabei. Naja und wenns doch mal so kommt, dann gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel, da kann man dann auch nix machen ;)
Zu den körperlich überlegenen Gegnern: Es gibt da keine Grundregel dass du es prinzipiell schaffen oder nicht schaffen kannst einen körperlich überlegenen Gegner zu besiegen. Zu einem "Sieg" gehören unheimlich viele verschiedene Faktoren. Grundsätzlich siehts so aus dass der körperlich überlegene Gegner (bessere Kondition, mehr Kraft) die besseren Karten hat. Aber erstens trainiert man ja auch seine körperlichen Eigenschaften im bzw. im Zusammenhang mit SV Training und zweitens, und das ist das entscheidende: Du trainierst vom System her regellos und gewissermaßen Skrupellos zu kämpfen. Dieser Umstand bietet dir natürlich bessere Möglichkeiten im Ernstfall als der klassische Kampfsport in dem mit vielen Regeln trainiert wird.
Wie gesagt verbessern sich deine Chancen. Eine garantierte Lösung jemanden zu besiegen, womöglich noch als Schwächerer und ohne großen Aufwand gibt es nicht und wer sowas behauptet lügt und handelt fahrlässig.
Gebe ich auch mal meinen Senf dazu... Grundsätzlich sollten doch auch einmal die Ansprüche, die sowohl die Person als auch die KK hat, überprüft werden. Die Zielsetzung des Boxens/Ringens ist ja, den Gegner in einem Zweikampf kämpferisch zu besiegen - das ist aber nicht die Zielsetzung der SV. In dieser Hinsicht mag Boxen/Ringen-Kombi sehr wohl gewinnen - doch wer würde eine 45-jährige Geschäftsfrau zum Boxen/Ringen schicken, weil sie vergewaltigt wurde? Abgesehen von der Zeit, die nötig ist, um sowohl Boxen als auch Ringen zu erlernen - ist es überhaupt nötig, den Vergewaltiger im Zweikampf zubesiegen? Es reicht doch, wenn sie um Hilfe schreit (anstatt zu erstarren) und er die Hände in die Beine nimmt. Genau dafür ist z. B. KM gut und aus dessen Sicht hat sich die Frau auch erfolgreich verteidigt. Zielsetzung war ja nicht, wie schon von etlichen erwähnt, den Typen im Zweikampf zu besiegen - das wäre die letzte Wahl.
Stimmt
Besagte Geschäftsfrau hätte wahrscheinlich gar nicht erst die körperlichen Voraussetzungen, um Boxen und Ringen als ernstzunehmende Wahl in Betracht kommen zu lassen - von der Zeit gar nicht erst zu sprechen. Hier werden Systeme verglichen, die Gewalt als einzige (Boxen/Ringen) Lösung bieten - mit einem, das dies als ultimo ratio sieht (z. B. KM).
Stimmt auch, wobei auch die besagte Geschäftsfrau im Krav Maga genauso am Boxen, Grappling etc. arbeitet und arbeiten muss wie alle anderen. Wir bringen den Leuten ja nicht nur Deeskalation, um Hilfe schreien und in die Eier treten bei ;)
Daher: Diejenigen, die zum KM gehen, haben eben genau im Sinn, einen Zweikampf zu vermeiden, da sie ganz genau wissen, dass sie entweder nicht die Zeit und/oder körperlichen Voraussetzungen hierzu haben.
Stimmt nur bedingt. Man darf beim Krav Maga weder davon ausgehen bzw. so tun als sei es das ultimative Fightingsystem, noch darf man glauben es ginge nur darum die Leute aufmerksamer zu machen und ihnen beizubringen überhaupt etwas zu tun.
Es geht schon darum auch unter Einsatz von Gewalt zu handeln und zwar möglichst effizient und konsequent.
Was Krav Maga eigentlich ausmacht ist die Herangehensweise an reale Situationen und das darauf vorbereitende Training mit seiner speziellen Methodik. Krav Maga lebt nicht von coolen Tricks und unbesiegbaren Techniken, sondern von Enthemmung, Training unter Stress und hohem Druck, Kompromisslosigkeit und dem einüben taktischen klugen Verhaltens.
Und ansonsten gilt: Krav Maga ist hebräisch und bedeutet korrekt ins Deutsche übersetzt: "auffe Fresse" :D
Paul_Kersey
14-09-2010, 17:37
@ Paul: So gute Posts wie Dein letztes sind (leider) selten :yeaha:
Hey, was soll dass denn heißen ??? :ups::boxing:
Ist das Thema gut, die Frage sinnvoll ist auch der Paule brav und Auskunftsfreudig. Nur leider sind die Umstände selten so glücklich wie gerade. ;)
@Blume: HeulsuseWeil ich auf Geschwätz ohne Inhalt keinen Bock hab? :rolleyes:
@Cheeseburgerking Wie kommst du bitte darauf SV und Wettkampfsport zu vergleichen? Ein Profisportler ist einem SVler im fairen Zweitkampf natürlich überlegen, außer vielleicht der SVler kann noch einen Konter laden der so gut trifft das sich Sportler vor Schmerzen krümmt und dann mit unfairen Mitteln weiterhin bearbeitet werden kann bis er nicht mehr aufsteht wobei auch das unwarscheinlich ist. Da kann man nur von Glück reden, das echte Profi Sportler nur selten kriminell sind. Gegen solche Profis hätte man nur wenig Chancen. Nur wie gesagt KM und andere Systeme sind nicht für den sportlichen zweitkampf mit Regeln gedacht, da geht es darum im Streß handlungsfähig zu bleiben, und im äußersten Notfall einen Gegner so schnell wie möglich kampfunfähig zu machen. Athleten haben da andere Trainingsmethoden.
Paul_Kersey
14-09-2010, 18:08
Athleten haben da andere Trainingsmethoden.
und auch andere Zielsetzungen ;)
JuanJuan
14-09-2010, 18:09
Ich muss sagen, dass die Posts auf dieser Seite seit langem die besten und sachlichsten sind, die es zum Thema "Vergleich von VK und SV-Stilen" gegeben hat.
Was ich noch hinzufügen möchte ist, dass es eben auch sehr stark auf den Trainer (und event. Verband) ankommt.
Z.B.: Ein SV-Training, das ohne jegliches Sparring gemacht wird, ist für mich keineswegs realitätsnah. Da kann es dann auch noch so viele Drills geben. Und da können die verschiedenen KM-Verbände und auch Trainer ja stark variieren.
Aber auch nicht alle Boxvereine/-clubs bilden pure Athleten und Wettkämpfer aus. Mittlerweile hab ich auch schon den ein oder anderen Boxverein gesehen, wo sehr viel Breitensporttraining angeboten wird. Da würde ich persönlich als wettkampfambitionierter Mensch nicht bleiben wollen.
Und das Wettkampfsportler als Aggressoren autreten, habe ich nur sehr selten gesehen.
Daher sollte doch die Zielsetzung eines SV-Stils darauf beruhen, sich gegen "normale" assoziale Schlägertyen zur Wehr zu setzen.
@Paul Kersey Das natürlich auch. :)
@JuanJuan Stimmt, es gibt mitlerweile auch Vereine, die Breitensport Boxen anbieten, habe mir ja ein paar Vereine per I Net angeschaut, da ich nicht darum herum komme, meine Box Skills zur SV zu verbessern, und bin dabei auf das Wort Fitness Boxing gestoßen. Ich denke aber nicht ,das solche Hobby Boxer so gut sind. Die richtig guten Boxer wird man nur in der Wettkampfriege finden. Es ist ein Unterschied ob man nur boxt um Fitt zu bleiben, oder ob man boxt wegen der Wettkampf amibitionen. Die Wetterkämpfer tranieren da mit einer ganz anderen Einstellung, und das natürlich viel öfter und härter. Und natürlich gehört Sparring zu einem guten SV Training dazu, aber das kann trotzdem nicht mit dem Sparring zwischen zwei VK Kämpfen vergleichen. Die haben beim Training ganz andere Methoden und Zielsetzungen.
Paul_Kersey
14-09-2010, 18:41
@Paul Kersey Das natürlich auch. :)
@JuanJuan Stimmt, es gibt mitlerweile auch Vereine, die Breitensport Boxen anbieten, habe mir ja ein paar Vereine per I Net angeschaut, da ich nicht darum herum komme, meine Box Skills zur SV zu verbessern, und bin dabei auf das Wort Fitness Boxing gestoßen. Ich denke aber nicht ,das solche Hobby Boxer so gut sind. Die richtig guten Boxer wird man nur in der Wettkampfriege finden. Es ist ein Unterschied ob man nur boxt um Fitt zu bleiben, oder ob man boxt wegen der Wettkampf amibitionen. Die Wetterkämpfer tranieren da mit einer ganz anderen Einstellung, und das natürlich viel öfter und härter. Und natürlich gehört Sparring zu einem guten SV Training dazu, aber das kann trotzdem nicht mit dem Sparring zwischen zwei VK Kämpfen vergleichen. Die haben beim Training ganz andere Methoden und Zielsetzungen.
Nur mal kurz zum besseren Verständnis:
Fitnessboxen hat soweit ich weiß nicht wirklich viel mit (technisch korrektem) Boxen zu tun sondern ist inhaltlich sowas wie Tae-Bo und heißt eben nur anders. Genauso wie dieses Body-Combat Zeugs.
Wenns darum geht seine Skills zu verbessern: Normaler Boxclub / Boxverein oder eben Thaiboxen.
Zum Sparring: Ich glaube es gibt bezüglich des Themas "Sparring" oft genug das Mißverständnis es ginge dabei um eine Art Kräftemessen.
Sparring ist ne Trainingsmethode und das Sparring zwischen Vollkontaktlern und SV´lern (eigentlich ne blöde Differenzierung, immerhin heißt Krav Maga ja "Kontaktkampf" und wird auch so trainiert.) unterscheidet sich dadurch dass im "SV Sparring" einfach andere Sachen mittrainiert werden, nämlich alles außer Fingerstiche in die Augen und Beißen, wobei man selbst das andeuten kann.
Naja, ich glaube nicht das das stimmt.
Paul_Kersey
14-09-2010, 18:46
Naja, ich glaube nicht das das stimmt.
Gehts etwas genauer ??? ;)
JuanJuan
14-09-2010, 18:51
@Paul Kersey: Was das Fitnessboxen angeht, liegst du nicht ganz richtig.
Ich kenne Boxclubs, die besagtes "Fitnessboxen im Programm haben. Das heißt lediglich, dass dort Boxen ohne Sparring angeboten wird. Ist halt eher was für Leute, die sich bewegen wollen, sich fürs Boxen interessieren, jedoch kein Verletzungsrisiko eingehen wollen. Und bestimmt nicht für Leute mit Wettkampfambitionen.
Naja, und was das Vermitteln der richtigen Technik angeht, hab ich dort eher negative Erfahrungen gemacht. Das liegt aber dann nicht am Fitnessboxen selbst, sondern an der Trainern. Die können eben auch beim "nomalen" Boxtraining schlecht sein.
Lars´n Roll
14-09-2010, 18:59
Bei gleichem "Rohmaterial" und gleicher Trainingintensität (auch hinsichtlich "härte" - also z.B. Vollkontakt) gewinnt mit höherer Warscheinlichkeit derjenige, welcher spezieller für die jeweilige Situation vorbereitet wurde.
Im Box-Ring: Der Boxer
Im Ring-Ring (:D): Der Ringer
Auf der Straße: Der SVler
pretty simple
Glaube ich nicht.
Der Leistungssportler wird meiner Einschätzung nach unter allen denkbaren Umständen den SVler, auch wenn er 5mal die Woche trainiert, wegklatschen.
Das nimmt den SV Systemen aber nicht ihre Berechtigung. Volkskontaktkrampfsportarten sind das nonplusultra wenn es darum geht Skills für den Duellkampf zu kultivieren, aber zum einen klammern sie eben Dinge aus, die für die SV interessant sein können (vor allem unkonventionellen Beginn der Hauerei und so Sachen wie Waffen und so) und was wichtiger ist, sie sind schwerer zu erlernen als gute SV Systeme. Aus richtig gutem SV Training wird man sehr viel rascher Sachen rausziehen können, die einem den ***** retten können als aus richtigem... meinetwegen MMA Training.
Man wird nicht über Nacht ein kommender Stern im Leistungssport, aber brauchbare Klopperskills zieht man aus ordentlichem SV Training IMHO schneller, als wenn man sich beim Thaiboxen und BJJ anmeldet...
Ich seh da vor allem ne Kosten/Nutzen oder Aufwand/Nutzen Rechnung. Wer leistungsmäßig VK kämpft, der braucht kein Krav Maga. Aber braucht man die Skills und muss man die Energie investieren um beim Leistungssport rumzuturnen, wenn man sich für SV fit machen will? Man muss kein UFC Champion sein um jemandem auf die Fresse zu haun, der einen in der dunklen Gasse anmacht.
Und ansonsten gilt: Krav Maga ist hebräisch und bedeutet korrekt ins Deutsche übersetzt: "auffe Fresse" :D
:p
Hat es Sinn Thaiboxen und Krav Maga zu kombinieren?
Würde ich evt. machen.
Lars´n Roll
14-09-2010, 19:03
Hat es Sinn Thaiboxen und Krav Maga zu kombinieren?
Würde ich evt. machen.
Im Thaiboxen lernst Du Techniken, die es auch im Krav Maga gibt, richtig. Also: Ja.
Paul_Kersey
14-09-2010, 19:04
@Paul Kersey: Was das Fitnessboxen angeht, liegst du nicht ganz richtig.
Ich kenne Boxclubs, die besagtes "Fitnessboxen im Programm haben. Das heißt lediglich, dass dort Boxen ohne Sparring angeboten wird.
Naja, und was das Vermitteln der richtigen Technik angeht, hab ich dort eher negative Erfahrungen gemacht. Das liegt aber dann nicht am Fitnessboxen selbst, sondern an der Trainern. Die können eben auch beim "nomalen" Boxtraining schlecht sein.
Ah okay.
Ich kenn "Fitnessboxen" nur aus meiner Wiener Zeit bzw. bin dort das erste mal mit dem Begriff konfrontiert worden und hab da erfahren dass es quasi Tae-Bo ohne Kicks und unter nem anderen Namen ist. Aber man lernt ja nie aus.
So oder so ist das dann nicht wirklich relevant für SV da einfach eine Überprüfung durch Sparring sein muss. Wo kein Sparring geschieht sollte man bitte nicht von realistischer SV bzw. realitätsbezogenem Training sprechen.
Ich hab grad nochmal die ersten Beiträge zu dem Thread gelesen und würde da einem User zustimmen der seinen Onkel (Boxtrainer) zitiert hat: "Lern Boxen um zu boxen und SV um den Rest abzudecken."
Gerade in der SV und bei den Hybriden sollte es im Bezug zum Boxen und Ringen nicht um ein kindisches "entweder / oder" gehen sondern besser heißen "sowohl, als auch".
Schlagen können ist einfach elementar wenns drauf ankommt, aber das was Systeme wie Krav Maga bieten ist mehr als nur schmückendes Beiwerk oder israelische Fight-Aerobic. Das schöne ist dass bspw. Krav Maga sowohl für den Kampfsportler in punkto SV etwas bietet als auch für denjenigen der noch nie etwas gemacht hat. Das Training beider wird sich voneinander unterscheiden, aber das System bietet jedem etwas brauchbares weil es eben nicht den Wettkampf vor Augen hat und folglich auch nicht auf ein Wettkampfergebnis hin trainiert.
Wer sich erstmal nüchtern mit dem System und seinen Möglichkeiten auf der einen Seite und den Anforderungen für SV auf der anderen Seite beschäftigt hat und einen anständigen Trainer hat, wird meiner Meinung nach ganz von selbst an weiteren Dingen wie Kraft, Kondition, Boxen etc. arbeiten wollen.
Man muss nur was tun und nicht so naiv sein zu glauben ein alles überragendes System mache einen quasi über Nacht zur Kampfmaschine vom Planeten Tod ;)
Paul_Kersey
14-09-2010, 19:06
Ich seh da vor allem ne Kosten/Nutzen oder Aufwand/Nutzen Rechnung. Wer leistungsmäßig VK kämpft, der braucht kein Krav Maga. Aber braucht man die Skills und muss man die Energie investieren um beim Leistungssport rumzuturnen, wenn man sich für SV fit machen will? Man muss kein UFC Champion sein um jemandem auf die Fresse zu haun, der einen in der dunklen Gasse anmacht.
Eben! :halbyeaha
Paul_Kersey
14-09-2010, 19:07
Hat es Sinn Thaiboxen und Krav Maga zu kombinieren?
Würde ich evt. machen.
Auf jeden Fall! Ist eine fast schon perfekt zu nennende Kombination :halbyeaha
das mit dem boxen ist so eine sache ......wenn man keine lust oder zeit hat wettkämpfe zu bestreiten wird es irgendwann bisschen fad ......ich hab jetzt ca. 3 jahre geboxt mit sparring und alles drum und dran und eigentlich wollte ich ja jetzt mal kämpfen (ich hatte davor nie bock dazu aber jetzt schon )aber es lässt sich einfach nicht mit meinem studium und privaten problemen vereinbaren (klausuren , praktikum, familienstress usw.)was mich richtig ankotzt aber naja was solls .....jetzt trainiere ich ebenfalls jkd zusätzlich zum boxen 1 mal die woche und da geht es echt nur um die straße und macht ebenfalls auch viel spaß .......meine boxerischen fähigkeiten helfen mir da auch etwas und boxen hat mich definitiv selbstsicherer und ich denke auch sv-fähiger gemacht nur das problem ist dass es einfach "nur" ein nebeneffekt ist :) boxen ist in erster linie ein wettkampfsport mit regeln ......trotzdem wird man sv-fähiger und ich würde die 3 jahre für nix eintauschen aber es ist nicht das primäre ziel vom boxen dich für die straße fit zu machen ......das gute an boxen ist auch dass zu härter und fitter wirst .....aber wie gesagt bei kampfSPORTarten ist die sv-fähigkeit eher ein nebeneffekt und es ist auch ein guter einstieg aber wenn es einem ausschließlich um sv geht sollte man auch irgendwann über den tellerrand gucken .....wenn man das nicht tut ist man trotzdem gut für die straße vorbereitet wenn man am ball bleibt aber es geht ja immer besser :)
@Paul Keresey Stimmt, an MT habe ich noch gar nicht gedacht. Das dürfte für mich als SVler vielleicht noch interssanter als Boxen sein, da ich dort auch meine Bein und ich glaube im MT gibt sogar Ellebogen Techniken?; verbessern kann.
ps: Bin der meinung, das es als Svler generell nicht schaden kann, etwas über den Tellerand zu blicken. KM ist ansich ja ein vollständiges System, aber es trotzdem nicht schaden sich Anregungen aus anderen Stillen zu holen, die zu dem bevorzugten SV System; in meinem Fall KM passen. Da kann man sicher was dazu lernen.
humblehandsome
14-09-2010, 20:05
Ich weiss das Thema hat sich bereits verselbständigt -- aber ich habs mir mal das Anfangsvideo of Youtube angesehen.
Dazu ein vier tage alter Kommentar:
#
waterstopper
vor 4 Tagen
from one of russian forums:
Andrey got killed in his own apartment hallway!
Jeka got beat up badly at one of the parties and sent to ER
Lazy Eye was locked up for underage girl rape.
Black was found in the forest with 18 knife wounds
Fatty's car was burned down and he is now in a wheelchair (spine fractures)
Kirya decided to quit all this.
Allen died, overdose.
Miron is wanted for double murder
Kann man zwar schwer verifizieren, klingt aber plausibel ...
Wer Wind säht ...
Ich weiss das Thema hat sich bereits verselbständigt -- aber ich habs mir mal das Anfangsvideo of Youtube angesehen.
Dazu ein vier tage alter Kommentar:
#
waterstopper
vor 4 Tagen
from one of russian forums:
Andrey got killed in his own apartment hallway!
Jeka got beat up badly at one of the parties and sent to ER
Lazy Eye was locked up for underage girl rape.
Black was found in the forest with 18 knife wounds
Fatty's car was burned down and he is now in a wheelchair (spine fractures)
Kirya decided to quit all this.
Allen died, overdose.
Miron is wanted for double murder
Kann man zwar schwer verifizieren, klingt aber plausibel ...
Wer Wind säht ...
gerechtigkeit siegt doch manchmal
mal ehrlich: wenn vor mir ein wettkampfringer oder boxer steht und stress machen würde, würde ich schon ein wenig feuchte hände bekommen... wenn ein krav maga praktizierender vor mir stehen würde, waere das nicht der fall. das nennt man pschologie und lebenserfahrung ;)
Paul_Kersey
14-09-2010, 20:32
mal ehrlich: wenn vor mir ein wettkampfringer oder boxer steht und stress machen würde, würde ich schon ein wenig feuchte hände bekommen... wenn ein krav maga praktizierender vor mir stehen würde, waere das nicht der fall. das nennt man pschologie und lebenserfahrung ;)
Oder dummes Vorurteil ;)
Es gibt ja nicht DEN Kravisten oder DEN Boxer ;)
Immer dran denken: Es kämpfen nie Stile oder Systeme gegeneinander sondern Menschen. Und nur weil einer dieses oder jenes trainiert sagt dass nichts über den Verlauf oder Ausgang einer Auseinandersetzung aus.
Man solls nicht glauben aber es gibt Leute die in ihrem Leben noch nie irgendetwas trainiert haben und trotzdem eine beeindruckende KO-Liste vorweisen können. Auch gegenüber Kickboxern oder ähnlichen Kalibern :ups: :D
Und was das trainieren verschiedener Dinge angeht: Immer schön open minded bleiben. Es gibt nichts Ultimatives! (Außer WT :D )
Jeder macht was ihm liegt und muss daraus das Beste machen.
weiss ich, aber waere halt so ;)
Lars´n Roll
14-09-2010, 20:42
Oder dummes Vorurteil ;)
Ich weiß nicht was Pschologie ist aber Erfahrung ist schon mal nicht verkehrt... und die kannst Du dem marq schlecht absprechen. Und meine deckt sich mit der von marq. Ich hab in meinen jungen Jahren schon ein paar Schulen und Vereine gesehen und im großen und ganzen möchte ich sagen dass das, nicht nur von den Charakteren sondern eben auch von der Qualität des Trainings her meistens doch ein ganz kleiner Unterschied ist...
Es gibt ja nicht DEN Kravisten oder DEN Boxer ;)
Immer dran denken: Es kämpfen nie Stile oder Systeme gegeneinander sondern Menschen. Und nur weil einer dieses oder jenes trainiert sagt dass nichts über den Verlauf oder Ausgang einer Auseinandersetzung aus.
Jaja... 50 Cent in´s Phrasenschweinderl... klopperfahrener Kravist ist gefährlicher als querschnittsgelähmter Profiboxer, wissen wir. ;)
Wie gesagt, ich wüsste, wo ich mir mehr in die Hose mache... Türstopper, Kriminelle, Bullen... alles schon im Sparring gehabt. Erfahrene Wettkämpfer sind einfach ein anderes Kaliber.
Paul_Kersey
14-09-2010, 20:45
Jaja... 50 Cent in´s Phrasenschweinderl... klopperfahrener Kravist ist gefährlicher als querschnittsgelähmter Profiboxer, wissen wir. ;)
Wie gesagt, ich wüsste, wo ich mir mehr in die Hose mache... Türstopper, Kriminelle, Bullen... alles schon im Sparring gehabt. Erfahrene Wettkämpfer sind einfach ein anderes Kaliber.
Da ja von deiner Seite selten was brauchbares und hier insbesondere nicht mal was abwechslungsreicheres als "Wettkämpfer sind besser als SV´ler" kommt würd ich sagen: € 5,- in Phrasenschweinderl und Ruhe im Karton :teufling:
Lars´n Roll
14-09-2010, 20:48
Da ja von deiner Seite selten was brauchbares und hier insbesondere nicht mal was abwechslungsreicheres als "Wettkämpfer sind besser als SV´ler" kommt würd ich sagen: € 5,- in Phrasenschweinderl und Ruhe im Karton :teufling:
Och Schnuffi, nich weinen. ;)
Paul_Kersey
14-09-2010, 21:02
Och Schnuffi, nich weinen. ;)
Keine Sorge, da brauchts schon was mehr ;)
JuanJuan
14-09-2010, 22:12
@Paul Kersey und Lars: Ihr beide habt euch gern, oder?:D
Ich find, Lars hat recht. Der wettkampferfahrene Boxer/MT´ler hat bestimmt die Oberhand gegenüber einem SV´ler.
ABER: Ich denk mir immer, dass SV-Stile wie KM jemanden doch auch nicht auf den Kampf mit einem Topathleten vorbereiten sollen, sondern gegen einen Normaloschläger von der Straße. Und die sind meist einfach nur super aggressiv drauf - aber haben bestimmt keine großartigen boxerischen Fähigkeiten.
Wie Lars schon meinte: Da braucht man dann auch kein UFC-Fighter sein.
mal ehrlich: wenn vor mir ein wettkampfringer oder boxer steht und stress machen würde, würde ich schon ein wenig feuchte hände bekommen... wenn ein krav maga praktizierender vor mir stehen würde, waere das nicht der fall. das nennt man pschologie und lebenserfahrung ;)
Du bist einfach nur Forumsgeschädigt. Nur weil hier die ganzen Eierbären rumlaufen die das Bild des SV-trainierenden Nerds bestätigen heißt das ja nicht dass nicht da draußen lauter Kämpfer rumlaufen, full-of-awareness, die über faire kampfsportler nur müde grinsen können
Immer dran denken: Es kämpfen nie Stile oder Systeme gegeneinander sondern Menschen. Und nur weil einer dieses oder jenes trainiert sagt dass nichts über den Verlauf oder Ausgang einer Auseinandersetzung aus.
Das ist so lahm. Ich hoffe wenigstens hier sind wir uns einig das Aikido ein bisschen Startschwierigkeiten hat in der SV.
Wenn behauptet wird Boxen wäre gut beim Boxen, Ringen gut beim Ringen, dann kann es sehr wohl einen Stil geben der im großen und ganzen geeigneter für SV-Situationen ist. Bei meinen Erfahrungen sehe ich schon ein Muster. Nur eine Abkürzung die viele Stile versprechen, die sehe ich leider nicht.
Man solls nicht glauben aber es gibt Leute die in ihrem Leben noch nie irgendetwas trainiert haben und trotzdem eine beeindruckende KO-Liste vorweisen können. Auch gegenüber Kickboxern oder ähnlichen Kalibern :ups: :D
Aber sicher, die richtigen harten Typen, da draußen. Ich hab auch mal was gehört von jemandem der was gehört hat. Das ist lächerlich.
Ich kenne nur Leute aus dem Kampfsport die einen Ruf haben, die werden nicht einfach von irgendnem Assi umgebatscht. Die SV-Spezialisten an der tür, die achten immer drauf sich mit denen gut zu stellen, die tun gerne so als wären das Freunde.
Wer noch mehr Respekt kriegt? Die Leute bei denen man weiß dass die morgen mit 20 Mann kommen.
Das ist so lahm. Ich hoffe wenigstens hier sind wir uns einig das Aikido ein bisschen Startschwierigkeiten hat in der SV.
Wenn behauptet wird Boxen wäre gut beim Boxen, Ringen gut beim Ringen, dann kann es sehr wohl einen Stil geben der im großen und ganzen geeigneter für SV-Situationen ist. Bei meinen Erfahrungen sehe ich schon ein Muster. Nur eine Abkürzung die viele Stile versprechen, die sehe ich leider nicht.
so is es !!
Das ist so lahm. Ich hoffe wenigstens hier sind wir uns einig das Aikido ein bisschen Startschwierigkeiten hat in der SV.
Wenn behauptet wird Boxen wäre gut beim Boxen, Ringen gut beim Ringen, dann kann es sehr wohl einen Stil geben der im großen und ganzen geeigneter für SV-Situationen ist. Bei meinen Erfahrungen sehe ich schon ein Muster. Nur eine Abkürzung die viele Stile versprechen, die sehe ich leider nicht.
Na also, geht ja doch! ;)
netwolff
15-09-2010, 14:18
:blume:Fresse
Eigentlich bist du ein harmoniesüchtiger Baumkuschler :D :blume:
samuraigladiator
15-09-2010, 16:02
wenn er lieb wäre, würde er sich schwach fühlen:D
F-factory
15-09-2010, 19:46
Leute, schreibt Euch bitte Nettigkeiten per PN oder regelt es privat.
Nach 30 Seiten kann auch der Thread zu. Bei interessanten Themen: einfach einen neuen Thread aufmachen.
Gruß
John
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