Vollständige Version anzeigen : Sind Boxen und Ringen modernen hybriden im erlenen von SV überlegen?
ISM Combatives
19-05-2010, 13:59
Bin der Meinung das Boxen je nach Person deutlich effektiver fuer die SV ist als ein umfassendes SV system. unzwar aus folgenden gruenden
hier dazu ein reallife video
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Aj9VgnQCBfA&hl=en_GB&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Aj9VgnQCBfA&hl=en_GB&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
wenn man das Video betrachted was in einem anderen thread gepostet wurde erkennt man deutlich das die agressoren meist ansatzlos aus dem gespraech eine typische boxerrechte schlagen(6 monate boxtraining) nachsetzen und das ding entscheiden. die einzige realistische verteidigung (ausser nicht in den asischuppen hineinzugehen) ist das der Angegriffene merkt das er aufgereiht (Koerper, Stand und Schritte des Agressors) und angepeilt wird ( Handhaltung des Agressors. diese Scannerattribute kann ein durschnittlich begabter mit viel sparring, geschultem reaktionsvermoegen innerhalb 1 bis 2Jahren erwerben, etwas strassenerfahrung ist da sich auch von noeten. falls der verteidiger vom ersten schlag getroffen und nicht sofort ko geht wird sind es wiederum boxattribute die zaehlen(nehmerverhalten, abfedern schnelles kontern einfache effektive schlagtechnik die auch halb im unterbewusstsein funktioniert alles innerhalb).
was ebenso schnell bei entsprechendem talent schnell strassenkampfnotwendige attribute entwickelt ist Ringen man kann anhand des videos vorstellen wieviel vorwaertspower und gleichgewicht(eisbrecher) man braucht um aus so einer scheisse irgendwie halbwegs heil rauszukommen.
sehe da krav maga und co im vermitteln dieser schluesselattribute durch das weite curriculum weit hinter Boxen und Ringen.
fazit meiner teilweise selbstgetesteten theorie ist, dass 2 bis 3 jahre ringen und boxen in der vermittlung der wichtigsten verteidiger und angreifer attribute die besten SV kampfkuenste sind und optimaler weise nach 1-2 jahren mit einer guten SV wie kravmaga ergaenzt werden koennen, um moeglichkeiten und taktiken zu erhoehen.
Gibt auch einige vorteile SV KKs bestimmte trainierte verhaltensweisen, drills die automatisch immer mit mehreren und waffen rechnen lassen und precaution entwickeln alles ebenso primaer wichtig und potentiell lebensrettend. gab oft die situation das einer sich auf seine Muaythaipower zuviel einbildet und sich voll in eine unnoetige konfrontation reinhaut um von hinten abgestochen zu werden, krav maga anwendung hilft da sicher nicht mehr allerdings neigt man durch das training (hoffentlich) weniger zur selbstueberschaetzung und wird gefahrenbewusster gecoached.
allerdings wenns gerade richtig knallt seh ich die vorteile von BoxRingen gegenueber krav alpha und co ueberwiegen.
wie komme ich auf die ketzerei das man die allernoetigsten attribute am schnellsten mit boxen/ringen lernt ?
1. konzentration auf das wesentliche beim boxen gehts halt nur um schlaege sehen ausweichen erkennen usw usw also einmal rund ums hauen
wenn man anhand der videoszenen die sich mit meinen erfahrungen an der tuer decken zustimmt das dies der kern von SV faehigkeiten ist dann ergibt sich doch zwangsweise das ein ausreichendes beherrschen der situation subtil aufreihen, anpeilen, abschiessen (nachfolgen)und das fruehzeitige erkennen als verteidiger eher von einer KK trainiert wird die sich nur auf das hauen und gehauen werden konzentriert als von einer mit breitem technikcurriculum, vorgegebenen techniken gegen dies und jedes(obwohl ich auch die nachteile von Boxen gegenueber moderner SV sehe nur die halte ich fuer nachrangig).
2. hoehere trainingsqualitaet in der breite, im netz fliegen beispielsweise clips von einer kravmaga schule in essen rum wo der coach format eisbrecher mit indept security erfahrung ein MMA fitnessprogramm durchzieht, 15 mal in israel war, detailierte praezise entwaffnungsvideos dreht welches ich mir sicher bestellen werde wenns das rauskommt uswusw wenn man da hingeht bekommt man bestimmt das richtige ruestzeug.
nur in der breite gibts auch hinz und kunz die gemerkt haben oh krav maga gibts anmeldungen schnell schein machen und los gehts. die moegen vielleicht paar techniken drills usw haben aber ob die wissen wie auf der strasse der drops gelutscht wird und das vermitteln koennen, da hab ich schon viel luschen mist gesehen????
beim boxen ringen gibts meist solides programm in der breite. wenig schlechte erbsen coachen beim boxen(immer schoen nach dem c schein fragen, oder bewiesener fighter mit talent zum coachen) und beim ringen gar keine.
3.meist bessere trainingspartner im boxer ringer club sind meist eine reihe von leuten zuhause die man auf der strasse nicht so schnell begegnet ueberdurchschnittlich bewegungstalentiert, stark, bissig usw beim krav maga club trainieren neben einigen professionellen oft heike und joachim mit peter und sabine um sich verteidigen zu koennen. ist nicht immer so aber den trend kann man nicht verleugnen es wird sich ja auch speziell an jedermann und schwaechere gewendet was ja moralisch richtig ist.
4. mehr power 1jahr ringen boxen im standartclub peter ist garantiert another animal, 1 jahr kravmaga je nachdem wo sicher nicht in der breite da ist zuviel kommerz im pool, das breitensport problem.
Bare-knuckle
19-05-2010, 14:24
Stimme dir voll und ganz zu! Allerdings bin ich Boxer
von daher zählt meine Meinung wahrscheinlich nicht denn ich
könnte dir ja so oder so aus Sympathie zustimmen.:D
Waldschrat
19-05-2010, 14:46
Ich bin überzeugt, daß grundsätzlich alles effekiv ist, das man im Schlaf beherrscht.
Boxen finde ich sehr wirkungsvoll, weil die Schnelligkeit und Schlagkraft eines Boxers ziemlich übel sind. Außerdem unterschätzen die meisten Leute die Distanz, die ein Boxer mit seinem Arm überbrücken kann. Andere würden da schon eher treten....
Boxen hat auch meiner Meinung nach mehr mit Improvisation und Intuition zu tun. Ich würde sagen, das effektives Boxen für eine Person mit einer guten Grundfitness leichter zu erlernen ist, als z.B. wirkungsvolle Jiu Jitsu Techniken. Denn im Gerangel finde ich deren Umsetzung schwerer als die Fäuste sprechen zu lassen. Oder wie im Video einen schnellen gezielten Schlag loslassen. Was im Jiu Jitsu die Schocktechnik ist, sorgt beim Boxen schon dafür, daß der "Angreifer" nicht mehr weiß wie sein A.... auf den Boden gekommen ist.
Waldi
Hammerbrecher
19-05-2010, 14:48
Zuerst mal schönes Videobeispiel und du denkst das diese Idioten wirklich kämpfen können?
Die hauen nur zu fünft auf einen drauf was für eine kunst. Auch wenn er eine guten schlag hat aus dem hinterhalt ist das nicht schwer, Stichwort NICHT VORBEREITET
Gründsätzlich unterscheidet sich eine SV schon von obengenannten nicht zuletzt durch Würgegriffbefreiungen. Angriffe auf Schwachstellen die sonst verboten sind u.s.w.
Ich will nicht sagen das Boxen keine gute Grundlage für die SV ist aber es fehlen da einige Distanzen. Und Ringen? Ehrlich jetzt willst du gegen mehrere Gegner Ringen? Halt ich für weniger nützlich in einer SV Situation. Ist vielleicht für einen MMAler ein super Sport aber sonst eher bedingt geeignet.
Situation 1: Jemand haltet dir ein Messer vor die Nase. Wer denkst du hat theoretisch höhere Chancen da heil rauszukommen? Der Ringer. Der Boxer oder der, der gelernt hat wie er sich in so einer Situation verhalten soll (Ja, ich weiß praktisch keiner)
Fazit: Boxen ist eine ausgezeichnete Grundlage. Ringen eine gute Ergänzung. Aber das ganze deckt nicht alle Aspekte mit ein Grund warum Krav Maga und co. entwickelt wurden. Imi Lichtenfeld war Beispielsweise selbst Boxer ung Ringer
.
Ich will nicht sagen das Boxen keine gute Grundlage für die SV ist aber es fehlen da einige Distanzen. Und Ringen? Ehrlich jetzt willst du gegen mehrere Gegner Ringen? Halt ich für weniger nützlich in einer SV Situation. Ist vielleicht für einen MMAler ein super Sport aber sonst eher bedingt geeignet.
Situation 1: Jemand haltet dir ein Messer vor die Nase. Wer denkst du hat theoretisch höhere Chancen da heil rauszukommen? Der Ringer. Der Boxer oder der, der gelernt hat wie er sich in so einer Situation verhalten soll (Ja, ich weiß praktisch keiner)
Fazit: Boxen ist eine ausgezeichnete Grundlage. Ringen eine gute Ergänzung. Aber das ganze deckt nicht alle Aspekte mit ein Grund warum Krav Maga und co. entwickelt wurden. Imi Lichtenfeld war Beispielsweise selbst Boxer ung Ringer
.
Also das Argument mit mehreren Gegnern finde ich immer unglücklich vs Grappler. Die Ringer die ich kenne, würde ich alle als überdurschnittlich gut in der SV einschätzen, auf dem selben Level wie die Boxer, wobei die sich mit Leuten ausm MMA/Thai-/Kickboxen nichts nehmen.
Beim Messer Beispiel gebe ich allen gleiche Chancen, wobei ein gezieltes Training sicherlich ne gute Sache ist.
Der letzte Absatz von dir deckt sich meiner Meinung nach übrigens mit Kuntao Freaks Meinung. Der gute Imi hat also auch erstmal sein solides Handwerk sprich Ringen/Boxen gelernt.
Grüße Ima-Fan
Fit & Fight Sports Club
19-05-2010, 15:00
Sehe die Dinge ganz ähnlich. Allerdings nicht dogmatisch! Aber wie Du schon sagtest, der Trend ist nicht zu verleugnen!
Gruß,
Eric
Bare-knuckle
19-05-2010, 15:02
Zuerst mal schönes Videobeispiel und du denkst das diese Idioten wirklich kämpfen können?
Ja, also die hatten mit Sicherheit Boxerfahrung das sieht man doch.
Ausserdem kann man davon ausgehen das jeder Türsteher KS macht.
Die hauen nur zu fünft auf einen drauf was für eine kunst. Auch wenn er eine guten schlag hat aus dem hinterhalt ist das nicht schwer, Stichwort NICHT VORBEREITET
Tut, nichts zur Sache es braucht trotzdem Erfahrung jemanden
mit einem Schlag auszuknocken, vor allem weil die Dreckstypen
nicht gerade sehr muskulös waren.
Fit & Fight Sports Club
19-05-2010, 15:03
Der gute Imi hat also auch erstmal sein solides Handwerk sprich Ringen/Boxen gelernt.
Grüße Ima-Fan
Das sollte heutzutage auch im Krav Maga Training so sein! Scheint aber nicht die gängige Praxis vieler Schulen darzustellen.:o
BenitoB.
19-05-2010, 15:05
gääähnnnn, welche pimmeldicke ist am besten für frau xyz. hier werden wieder kluge videobeweise gebracht und welch wunder, die box/ring fraktion wird sagen jawohl,natürlich und die hybrid/sv fraktion wird sagen neee.
läuft grad nix spannendes auf rtl oder sat1 ?
kingoffools
19-05-2010, 15:07
Ich bin ein ringendes und boxendes Hybrid-Alphatier........komm ich jetzt in Fernsehn ??? :D
Hammerbrecher
19-05-2010, 15:08
Also das Argument mit mehreren Gegnern finde ich immer unglücklich vs Grappler. Die Ringer die ich kenne, würde ich alle als überdurschnittlich gut in der SV einschätzen, auf dem selben Level wie die Boxer, wobei die sich mit Leuten ausm MMA/Thai-/Kickboxen nichts nehmen.
Wieso unglücklich es ist einfach so das Grappling alleine gegen mehrere Gegner sinnlos ist. Und ich habe persönlich noch keinen einzigen "fairen"
Straßenkampf erlebt
Beim Messer Beispiel gebe ich allen gleiche Chancen, wobei ein gezieltes Training sicherlich ne gute Sache ist.
Ich gebe den langjährigen SVler eindeutig mehr Chancen.
Der letzte Absatz von dir deckt sich meiner Meinung nach übrigens mit Kuntao Freaks Meinung. Der gute Imi hat also auch erstmal sein solides Handwerk sprich Ringen/Boxen gelernt.
Klar aber er hat es ja dann weiterentwickelt sonst hätte er ja gleich nur Boxen und Ringen lehren können und nicht andere Kampsportarten bzw. Kampfkünste mit einfließen lassen.
Der These des TE stimme ich 100% zu. Und ich bin weder Boxer , noch Ringer.
Stevederkrueger
19-05-2010, 15:18
Immer schön aus dem Hinterhalt.
Ich wusste auch nicht, dass beim ringen oder Boxen auch Ellenbogenschläge erlaubt sind?
Mein Onkel ist Boxtrainer und er sagt immer: " Lerne boxen um boxen zu können und lerne SV um den Rest abzudecken."
Klar ein guter Boxer der immer schön im Futter steht, wird einen unerfahrenen gutgläubigen Menschen niederhauen. Und erstrecht aus dem Hinterhalt.
Ist aber in der Masse auch kein Wunder.
grundsätzlich, ja vk kampfsport auf liga niveau is überlegen.
nicht rummelboxen aber wer zb für nen etablierten klub in der ersten oder zweiten bl ringt bzw boxt hat technik, timing und killerinstinkt gepart mit überdurchschnittlicher kraft und härte.
was das video angeht wenn ich diese feigen assis sehe könnt ich kotzen! wer sich mit so ner scheiße auch noch schmückt.
aber keine sorge wer im schlamm spielt bekommt spritzer ab. die treffen auch den falschen und dann gibt es richtige probleme.
scheiß pack!
ok genug gemeckert jetzt ab zum boxen jungs!
Pyriander
19-05-2010, 15:23
Also, es stimmt auf jeden Fall, dass man für gute SV auf keinen Fall um Box- und Ringfähigkeiten herumkommt. Alles andere ist vielleicht schöne Kunst. Das muss man daher im SV Training trainieren (und da dann mit einigen SV relevanten Änderungen!)
Die Krav Maga Trainer, die ich kenne und schätze, können boxen, treten und ringen; daher finde ich es nicht zielführend, SV Trainer pauschal zu schmähen.
Gurken gibts in jedem Sport;
außerdem bin ich der Meinung, dass auch Sabine, Joachim und Peter lernen sollten, sich im rahmen Ihrer Möglichkeiten zu verteidigen - das was Du Breitensportproblem nennst kenn ich vom Ju-Jutsu. Trainnigspartner auf seinem Level braucht man schon, ebenso wie einen Trainer, der auch Heike so viel wie möglich fordert und immer ein bischen steigert.
Na ja, müßig müßig...
Wieso unglücklich es ist einfach so das Grappling alleine gegen mehrere Gegner sinnlos ist. Und ich habe persönlich noch keinen einzigen "fairen"
Straßenkampf erlebt
Und genau das meinte ich! Es ist nicht fair und entsprechend kann bzw wird auch der Ringer anders agieren. Wer sagt das er net Hauen, Headbutten usw darf. Die meisten Ringer haben unglaubliche funktionale Kraft und die überwiegt vieles...
Übrigens sind die Chancen gegen mehrere Gegner immer scheiße und hinzu kommt die Art wie man ,,Grappling" definiert. Was ist mit nem Judoka? Der kann auch ausm Stand werfen/fegen?
Grüße Ima-Fan
Also bei uns beim Krav Maga wird schon geboxt und geringt. Ich schätze mal das kommt auch immer auf den Verein an wo man trainiert. Die Vorkenntnisse des trainers sind auch relativ wichtig.
@TE
wo hast Du Krav Maga trainiert?
@ Kuntao
Deine Meinung ist eine Sache.
Das Video ist nicht Reallife, sondern eins von vielen Pubertäts-Gastro-Videos. Da mischt die Türe bzw. deren Schergen ja offensichtlich mit... Unter den geschlagenen waren garantiert welche dabei, die Boxen, Systema oder MT trainieren (bringt halt nix, wenn alle Grundregeln des Lebens vergessen werden) Alle Situationen sind Face-Face. Da unterstelle ich aus meiner Erfahrung, dass viele Box-Trainierten eher so in den Konflikt gehen, als vorsichtige oder/und taktisch klug agierende Menschen. Erst bla bla und dann Piff Paff von rechts und von hinten und vorne. Vorher blödes Gelabere 1 gegen 1 :troete:
Erst mal soweit.
Beste Grüße
Bo
@ Kuntao
Deine Meinung ist eine Sache.
Das Video ist nicht Reallife, sondern eins von vielen Pubertäts-Gastro-Videos. Da mischt die Türe bzw. deren Schergen ja offensichtlich mit... Unter den geschlagenen waren garantiert welche dabei, die Boxen, Systema oder MT trainieren (bringt halt nix, wenn alle Grundregeln des Lebens vergessen werden) Alle Situationen sind Face-Face. Da unterstelle ich aus meiner Erfahrung, dass viele Box-Trainierten eher so in den Konflikt gehen, als vorsichtige oder/und taktisch klug agierende Menschen. Erst bla bla und dann Piff Paff von rechts und von hinten und vorne. Vorher blödes Gelabere 1 gegen 1 :troete:
Erst mal soweit.
Beste Grüße
Bo
Nein das glaube ich nicht :D
Allein durch boxen oder MT trainiert man auch seine nehmerfähigkeit und ich glaube nicht das einer von diesen leuten sich so einfach umboxen lässt, wenn er einen solchen kampfsport betreibt.
Nein das glaube ich nicht :D
Allein durch boxen oder MT trainiert man auch seine nehmerfähigkeit und ich glaube nicht das einer von diesen leuten sich so einfach umboxen lässt, wenn er einen solchen kampfsport betreibt.
Ich weiß es. Lang genug im Job. Der Alk + Zusatzstoffe verändern alles. In dem Moment, wenn sich die Jungs auf das Gelabere einlassen (und das wird von den meisten Druffis gar nicht mehr wahrgenommen) ist der 1. Treffer garantiert.
123keilerei
19-05-2010, 15:44
Also jetzt mal ernsthaft... ich habe auch geboxt und ein bisschen gerungen, aber das, was die Spackos da zeigen, hat so sehr viel nicht mit Boxen zu tun, wenn ihr mich fragt.
Was die machen, sind die klassischen sucker punches, überraschende Angriffe mit Faust oder Ellenbogen in der Nahdistanz... da kann ich dir haufenweise Türsteher zeigen, die das genauso mit ihren Kunden machen... ohne Boxtraining.
Hammerbrecher
19-05-2010, 15:47
Und genau das meinte ich! Es ist nicht fair und entsprechend kann bzw wird auch der Ringer anders agieren. Wer sagt das er net Hauen, Headbutten usw darf. Die meisten Ringer haben unglaubliche funktionale Kraft und die überwiegt vieles...
Klar darf er auch hauen und er wird es auch machen aber wohl kaum so effektiv wie jemand der es trainiert.
Wie gesagt bin ich der Meinung das jemand der nur Ringen macht weniger Chancen gegen z.B. 2 untrainierte hat als jemand der Boxen oder Krav bzw. anderes Striking oder Hybride macht.
Übrigens sind die Chancen gegen mehrere Gegner immer scheiße und hinzu kommt die Art wie man ,,Grappling" definiert. Was ist mit nem Judoka? Der kann auch ausm Stand werfen/fegen?
Grüße Ima-Fan
Von judo in Sv halt ich mal gar nix das Thema möch ich mal anschneiden.
Ihr könnt mich dafür gerne:sport069:(oder werfen^^) aber für mich sind Ringen und Judo eher Ergänzung die man mit Stand-up striking kombinieren sollte.
Boxen ist für KM sicher eine gute Grundlage, da man dort wirklich schlagen lernt. Beim Km wird ja so viel gemacht, das man nicht jedesmal stundenlang schlagen üben kann, und auch Ringen ist sicher ein gutes und Spaßiges Training, aber wo gibt es beim Boxen und Ringen, Szenarientrainings, Waffenawehrtechniken, improsvisierte Waffen ? Die Kombo Boxen und Ringen, kann sicher sehr nützlich sein, aber ob sie dem KM wirklich so überlegen sein sollen, kann ich mir nicht vorstellen. Aber das ist nur meine Meinung.
IMA Fan. Mit Judo könntem an vielleicht erfolg haben wenn man es mit einem Idioten zu tun , aber gegen einen richtig Agresiven Straßenschläger, sollte man vorher schon vorher mit Schlägen bearbeiten bevor man ihn wirft.. Ich persönlich halte Judo für eine Super Ergänzung für KM, aber nur mit Sport Judo allein dürfte man in einer SV Situation kaum weit kommen. Eingermaßen schlagen um in einer SV Situation erfolg zu sein.
123keilerei
19-05-2010, 15:51
Das ist immer wieder die gleiche Diskussion: Was ist besser? Äpfel oder Birnen...
Ich kenne Aikidokas, die an der Türe arbeiten und Leute umwuchten, und ich kenne Boxer, die dasselbe tun. Ich kenne Prügler, die einfach drauflosdreschen und damit Leute umhauen. Ein Trainingskumpel von mir trainiert Shotokan-Karate und hat schon viele Leute KO getreten.
Was ist denn nun besser? Aikido? Boxen? Prügeln? Karate?
Das kommt ja wohl immer auf den Einzelnen an, würde ich sagen...
Draconic
19-05-2010, 15:52
gääähnnnn, welche pimmeldicke ist am besten für frau xyz. hier werden wieder kluge videobeweise gebracht und welch wunder, die box/ring fraktion wird sagen jawohl,natürlich und die hybrid/sv fraktion wird sagen neee.
läuft grad nix spannendes auf rtl oder sat1 ?
Dass die Ansichten in einer Diskussion unterschiedlich sind, ist 1. normal und 2. notwendig. Aber dein letzter Satz ist unterstes Niveau, will ich meinen.
Zum TE: Ich sehe es auch so, dass Boxerfahrung in den meisten SV-Situationen am meisten hilft. Was bringen mir komplizierte und massig viele SV-Techniken, wenn ich sie im Ernstfall nicht richtig einsetzen kann. In dem Video wird gut gezeigt, wie schnell man ne Faust im Gesicht kleben hat und ich glaube kaum, dass jemand dagegen was machen kann, außer mit überdurchschnittlichen Reflexen auszuweichen oder einzustecken und zurückzuschlagen. Beim Boxen lernt man soweit ich informiert bin, wie man am besten gezielt und hart zuschlägt und man lernt im Sparring automatisch, Schläge einzustecken. Was lernt man beim SV-Training? Sicher nicht, aufs Maul zu bekommen und zurückzuschlagen.
Das ist meine Meinung,
Gruß
Draconic
123keilerei
19-05-2010, 15:54
Was lernt man beim SV-Training? Sicher nicht, aufs Maul zu bekommen und zurückzuschlagen.
1) Welches SV-Training meinst du?
2) Was lernt man dann dort?
Phrachao-Suea
19-05-2010, 15:54
Das Video ist scheisse.
Die Diskussion auch.
Immer diese "Was ist besser!?" - Diskussion.
Was kommt bei raus? Nix,ausser das wir die versch. Meinungen von jedem
500000 mal hintereinander hören!
Was lernt man beim SV-Training? Sicher nicht, aufs Maul zu bekommen und zurückzuschlagen.
Boxen ist eine Grundlage von KM. Wenn man keine Ahnung hat, und so....
Klar darf er auch hauen und er wird es auch machen aber wohl kaum so effektiv wie jemand der es trainiert.
Wie gesagt bin ich der Meinung das jemand der nur Ringen macht weniger Chancen gegen z.B. 2 untrainierte hat als jemand der Boxen oder Krav bzw. anderes Striking oder Hybride macht.
Sehe ich erneut nicht so...
@ mrx085: Du denkst zu einfach. Ich rede nicht von Stilen lediglich von Attributen, die die Leute dieser Stile aufweisen.
Die Reflexe die man durch Boxen und Ringen lernt, also schlicht und einfach Deckung hoch, Körper absenken etc. sind unbezahlbar wichtig, zudem die Sparringserfahrung und die Routine der Techniken die hunderte und tausende Male gemacht wurden.
Das stärkste Argument ist jedoch sicher das Trainingspartner-Argument, mit den meisten Leuten in klassischen SV-Trainings kann man nich trainieren. Es geht einfach nicht.
Wenn im Krav Maga genau so viel Sparring und Routine vorkommt wie im Boxen und Ringen, dann ist das ja völlig egal was man macht.
Draconic
19-05-2010, 16:04
Boxen ist eine Grundlage von KM. Wenn man keine Ahnung hat, und so....
Ich rede nicht von KM, sondern von den typischen KK's wie Jiu-Jitsu, etc. Ich war einige male im Jiu-Jitsu und das einzige was da gemacht wurde, sind Hebel und Würger in allen Varianten. Macht vielleicht Spaß zu lernen, aber in einem Kampf, wo ich weniger als 1 Sekunde habe zu reagieren, bringen die mir nicht viel. Kam jetzt viell. so rüber, als ob ich alle SV-Systeme meine. Über KM kann ich nicht urteilen, weil ich es noch nicht trainiert habe.
Die Reflexe die man durch Boxen und Ringen lernt, also schlicht und einfach Deckung hoch, Körper absenken etc. sind unbezahlbar wichtig, zudem die Sparringserfahrung und die Routine der Techniken die hunderte und tausende Male gemacht wurden.
Das stärkste Argument ist jedoch sicher das Trainingspartner-Argument, mit den meisten Leuten in klassischen SV-Trainings kann man nich trainieren. Es geht einfach nicht.
Wenn im Krav Maga genau so viel Sparring und Routine vorkommt wie im Boxen und Ringen, dann ist das ja völlig egal was man macht.
Das ist zwar jetzt etwas OT, aber warum kann man deiner Meinung nach mit den meisten Leuten die SV Systeme betreiben nicht tranieren.
@Draconic Das kommt immer auf den Anwender an, denke ich. Manche sind Meister mit ihren Fäusten, während andere wiederum geht mit den hebel und Wurftechniken sind. Es hat eben jeder seine Vorlieben, bzw Stärken und schwächen.
Hammerbrecher
19-05-2010, 16:27
Sehe ich erneut nicht so...
@ mrx085: Du denkst zu einfach. Ich rede nicht von Stilen lediglich von Attributen, die die Leute dieser Stile aufweisen.
Keine Angst ich versteh schon was du meinst. Aber ich seh die Sache halt anders. Andere Erfahrungen andere Sichtweisen.
Die Reflexe die man durch Boxen und Ringen lernt, also schlicht und einfach Deckung hoch, Körper absenken etc. sind unbezahlbar wichtig, zudem die Sparringserfahrung und die Routine der Techniken die hunderte und tausende Male gemacht wurden.
Das lernt man auch in anderen KS/KK's...
Ich habe z.B. 4 Jahre lang nur ''Löcher in die Luft geschlagen'' (tausend mal gemacht) und hatte keine VK Erfahrung und trotzdem hab ich bei meiner ersten Prügelei auf alles Reflexartig reagiert! Ich bin Schwingern ausgewichen, habe diese sofort gekontert (sogar ohne vorher ab zu stoppen!) und habe Killerinstinktmäßig nachgesetzt.
Ich will damit nur sagen, dass man Reflexe und Routine in den Techniken in jeder KK lernt. Irgendwie stellen das jetzt nämlich alle so hin, als würde man nur beim Boxen die Techniken oft wiederholen und die Reflexe schulen...
Waldschrat
19-05-2010, 16:30
Ich hatte beim Training immer das Problem, das es mir zu statisch war.
Bsp. "Macht er dies - mache ich das"
Dann haben die meisten nicht mit aller Konsequenz ihre Technik durchgebracht und ich hatte immer das Gefühl das ich da rauskomme. Ich wäre es auch.
Wenn ich das dann gemacht habe, haben die anderen oft viel zu früh nachgegeben. Da konnte auch ich nicht richtig in die Technik einsteigen.
Bsp. "Die haben nicht mal versucht aus einem Griff/Hebel rauszukommen oder mal gegengehalten bzw. es mir mal schwer gemacht"
Waldi
Grundsätzlich ist aber immer die Qualität der Trainer, die Einstellung der Schüler und der Aufbau des Trainings entscheidend.
Ich rede nicht von KM...
Dann solltest Du vielleicht vorher das Eröffnungspost lesen, da wurde nämlich KM genannt als Vertreter der SV Systeme.
Einfach mal anschauen ohne Vorurteile:
2009 Russian Nationals Highlights | Mark Bader Videos | Purefight (http://www.purefight.org/videos/speaker/1411-mark-bader/196203-2009-russian-nationals-highlights)
Hammerbrecher
19-05-2010, 17:02
Einfach mal anschauen ohne Vorurteile:
2009 Russian Nationals Highlights | Mark Bader Videos | Purefight (http://www.purefight.org/videos/speaker/1411-mark-bader/196203-2009-russian-nationals-highlights)
Ich seh schon was du meinst und gegen so einen Brocken würd ich mir und 99% der Bevölkerung im Ring keine Chance geben. Aber Was macht er wenn ich ihn vorher mit einer improvisierten Waffe auf den Schädel hau? Auch wenn er extrem viel Kraft hat........schlafen gehen
ISM Combatives
19-05-2010, 17:14
Es geht nicht um was ist besser als system. sondern ob das erlernen weniger motorskills wenn diese so primär gebraucht werden nicht nützlicher ist als das erlernen eines grossen curriculums (insbesondere am anfang)
die zweite frage ist ob ein durchschnittlich sportlicher fürs erste jahr in einem durchschnittlichen boxclub besser aufgehoben wäre als in einer durchschnittlichen kravmaga alpha whatever trainingsgruppe(senshido und sv ala morrison mal ausgenommen). krav maga ist da ein gutes beispiel wegen der vielseitigkeit.
warum das video? so werden leute in echt umgenieted ohne vorwarnung. was das mit boxen zutun hat? da lernt man sowas(asi muss schon vorher sein) es geht vor allem um die opfer dazu steht alles im eingangsthread.
warum ringen. es geht primär um die ringerpower und balance nicht so sehr ums ringen. primär ist es wichtig nach einem treffer nicht umgestossen zu werden. oder die balance zu halten auch wenn jemand an einem hängt und immer noch genug vorwärtspower zu haben für angriff und flucht.
leute dir ringen vom technischen aspekt betrachten das gesamt paket nicht sehen und sagen was soll das auf der strasse gegen mehrere sprech ich jegliche echte erfahrung ab.
mein backround nur zum einschätzen der kenntnisssache nicht zum prahlen, denn mir ist es eh scheissegal was andere über mich denken
mma 5 jahre( trainer)
muaythai (12 jahre)
ikmf kravmaga 1 Jahr ab und zu wegen
kravmaga trainerausbildung so nebenher für die angebotspalette
kuntao (ein alter silat, taichi baqua und fma hybrid) 1 jahr mit feuer und flamme
früher türsteher und anderer scheiss
ISM Combatives
19-05-2010, 17:17
<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tjgK3Q6lTfw&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tjgK3Q6lTfw&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>
hier frisches video aus der anderen ecke
schön knackig gekonnte kombinationen kommt war rüber
allerdings kündigt sich die action schön an und gibt dem verteidiger zeit sein mittel zu wählen. in echt halt nicht
das ist es basically
die zweite frage ist ob ein durchschnittlich sportlicher fürs erste jahr in einem durchschnittlichen boxclub besser aufgehoben wäre
(...)
ikmf kravmaga 1 Jahr ab und zu wegen
kravmaga trainerausbildung so nebenher für die angebotspalette
Nein, ein durchschnittlich sportlicher ist im Boxclub nicht unbedingt besser aufgehoben, weil das Stresstraining fehlt. IMO.
Hälst Du dieses für überflüssig?
Und hast Du in Deiner Trainerausbildung nicht vermittelt bekommen, wozu dieses Stresstraining dient?
Also bei uns beim Krav Maga wird schon geboxt und geringt. Ich schätze mal das kommt auch immer auf den Verein an wo man trainiert. Die Vorkenntnisse des trainers sind auch relativ wichtig.
echt bei euch wird geringt :D:D:D find ich super :D das bei euch geringt wird :p
und jungs hört mal auf judo permanent unterzubewerten.
ich hab freunde in der bl und auch tschechische und ukrainische judoka. die sind unglaublich zweikampfstark.
Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen !
Entweder habe ich Zeit, zu reagieren. Oder nicht.
Wenn mir jemand "einfach so" in die Fresse haut, dürfte es ziemlich egal sein
was ich mache. Attribute wie "Linke","Rechte","Meidbewegeungen" lernt man
in fast allen Stillen GANZ ZU ANFANG. Dazu noch Sparring und was ist dann
noch schlechter als Boxen ? Ringen, in dem oben genannten Video, ist Blödsinn.:rolleyes:
Nicht alle SV-Situationen laufen so, wie im Video. Auch wenn es viel glauben.
das problem mit boxen und/oder ringen ist halt dass es nicht alle distanzen bzw. situationen im kampf abdeckt .....ich boxe trotzdem gerne aber ich will ma ins jkd reinschnuppern vielleicht gefällt es mir vom sv aspekt besser .....aber eins kann ich sagen : mit dem boxen anzufangen war eins der besten entscheidungen in meinem leben weil es dich allgemein härter macht und auch sehr viel spaß macht
DieKlette
19-05-2010, 17:57
Gute Grundlagen im Boxen und Ringen sind für jeden SV interessierten unersätzlich auch ein guter Hybridsystemanwender wird sich mit diesen Grundlagen befassen!
Hammerbrecher
19-05-2010, 18:16
leute dir ringen vom technischen aspekt betrachten das gesamt paket nicht sehen und sagen was soll das auf der strasse gegen mehrere sprech ich jegliche echte erfahrung ab.
Boah cool. Bitte sprich mir meine Erfahrung nicht ab :verbeug:
mein backround nur zum einschätzen der kenntnisssache nicht zum prahlen, denn mir ist es eh scheissegal was andere über mich denken
Da bist du nicht alleine.
Ich finde nur nicht das man sich auf Ringen oder Boxen beschränken sollte um sich wirksam zu verteidigen ist es sinnvoll eine SV zu trainiern. Am besten noch sie sagen wir mal 1-2 mal die Woche zusätzlich zum Boxen (oder Ringen) trainieren um auch noch Technik zum Faktor Kraft Reaktion und Schnelligkeit hinzuzufügen. (z.B Entwaffnungstechniken etc)
Graubereich
19-05-2010, 18:27
Ich bin überzeugt, daß grundsätzlich alles effekiv ist, das man im Schlaf beherrscht.
#2
:halbyeaha
gorillastrength
19-05-2010, 18:40
Ich hatte beim Training immer das Problem, das es mir zu statisch war.
Bsp. "Macht er dies - mache ich das"
Dann haben die meisten nicht mit aller Konsequenz ihre Technik durchgebracht und ich hatte immer das Gefühl das ich da rauskomme. Ich wäre es auch.
Wenn ich das dann gemacht habe, haben die anderen oft viel zu früh nachgegeben. Da konnte auch ich nicht richtig in die Technik einsteigen.
Bsp. "Die haben nicht mal versucht aus einem Griff/Hebel rauszukommen oder mal gegengehalten bzw. es mir mal schwer gemacht"
Waldi
Grundsätzlich ist aber immer die Qualität der Trainer, die Einstellung der Schüler und der Aufbau des Trainings entscheidend.
Guter Hinweis und interessanter Thread.
Ich bin auch der Meinung, daß weniger mehr ist und viele Dinge in der SV so dann nicht funzen.
Gerade das Partnertraining mit einstudiertem Training (einer spielt Angreifer und einer Verteidiger) ist meiner Meinung die größte Sackgasse im SV.
Bestenfalls ist sie nutzlos, im schlimmsten Fall baut sie ein übersteigertes Selbstvertrauen auf mit bösem erwachen.
Dass man gründlich die Techniken lernen muss ist mir klar, aber dann muss man relativ schnell in ein realistisches Sparring gehen mit VK-Anzug.
Und dann muss der Angreifer mit allen Mitteln anreifen und versuchen weiter zu machen usw. Itay Gil trainiert das meiner Meinung sehr realitätsnah.
Und in der Praxis haben sich die Box und Thaibox Techniken nunmal durchgesetzt.
_________________________________________________
ONE OF THE MOST VIOLENT FILMS OF ALL TIME ....... ONLY IT'S REAL.
Animal Documentary | Animal Treatment Society | Informative Movie With EARTHLINGS (http://www.earthlings.com)
... relativ schnell in ein realistisches Sparring gehen mit VK-Anzug.
Und dann muss der Angreifer mit allen Mitteln anreifen und versuchen weiter zu machen usw. Itay Gil trainiert das meiner Meinung sehr realitätsnah.
Ein VK-Anzug? :rolleyes:
Und woher weißt du wie bei Itay Gil trainiert wird? Warste mal bei ihm oder wie so oft Youtube-Kenntnisse? ;)
echt bei euch wird geringt :D:D:D find ich super :D das bei euch geringt wird :p
Ja ich weiß es heißt gerungen :D
Habs beim schreiben auch gemerkt, war aber zu faul es weg zu machen :p
@geetar: Und was ist jetzt der Unterschied zu dem was ich gesagt habe? Ich hab von Routine gesprochen, wenn du die bei einem anderen System hattest und es funktionierte ist das doch gut.
Sicher bist du aber auch nicht ganz unbegabt dafür, wenn es so gut geklappt hat. Die meisten sind aber doch motivierter am "Ausweichen lernen" wenn sie wissen, dass sie sonst getroffen werden.
Warum man mit vielen SV-Trainierenden nicht trainieren kann? Also ich spreche nur aus meiner Erfahrung mit JU-Jutsu und Wing Tsun- Leuten, Krav Maga zum Beispiel hab ich als anders erlebt.
Aber die beiden vorher genannten Systeme sind von Leuten gefüllt, die eben nicht wirklich kämpfen wollen.
Ich hatte da Erlebnisse das Leute Angst hatten wenn sie die Pratze für mich halten sollten und ich bin alles andere als groß oder kräftig und meine Schlagkraft war da auch nicht so der Hammer.
Andere haben sich beim Bodenkampf nicht mehr gewehrt nachdem sie auf dem Rücken lagen oder panisch angefangen einem auf den Rücken zu schlagen. (Er wollte nicht aufgeben und ich hatte weder einen Würger noch einen Hebel angesetzt)
Oder wir üben Lowkicks wirklich ganz locker auf den Oberschenkel des anderen und mein Gegenüber fängt an zu jammern.
Oder wir üben einen Armstreckhebel, er knallt ihn mir rein wie sonst was, das mein Ellbogengelenk noch zwei Minuten danach wehtut und heult rum wenn ich bei ihm den Hebel locker ansetze.
usw. usf.
Ich will mich nicht generell gegen diese Systeme richten, aber meine Erfahrungen damit waren schlecht, nicht unbedingt das System, aber das Klientel.
Ja ich weiß es heißt gerungen :D
Habs beim schreiben auch gemerkt, war aber zu faul es weg zu machen :p
dann is es ja halb so schlimm.
aber witzig is es schon gewesen :)
@geetar: Und was ist jetzt der Unterschied zu dem was ich gesagt habe? Ich hab von Routine gesprochen, wenn du die bei einem anderen System hattest und es funktionierte ist das doch gut.
Sicher bist du aber auch nicht ganz unbegabt dafür, wenn es so gut geklappt hat. Die meisten sind aber doch motivierter am "Ausweichen lernen" wenn sie wissen, dass sie sonst getroffen werden.
Warum man mit vielen SV-Trainierenden nicht trainieren kann? Also ich spreche nur aus meiner Erfahrung mit JU-Jutsu und Wing Tsun- Leuten, Krav Maga zum Beispiel hab ich als anders erlebt.
Aber die beiden vorher genannten Systeme sind von Leuten gefüllt, die eben nicht wirklich kämpfen wollen.
Ich hatte da Erlebnisse das Leute Angst hatten wenn sie die Pratze für mich halten sollten und ich bin alles andere als groß oder kräftig und meine Schlagkraft war da auch nicht so der Hammer.
Andere haben sich beim Bodenkampf nicht mehr gewehrt nachdem sie auf dem Rücken lagen oder panisch angefangen einem auf den Rücken zu schlagen. (Er wollte nicht aufgeben und ich hatte weder einen Würger noch einen Hebel angesetzt)
Oder wir üben Lowkicks wirklich ganz locker auf den Oberschenkel des anderen und mein Gegenüber fängt an zu jammern.
Oder wir üben einen Armstreckhebel, er knallt ihn mir rein wie sonst was, das mein Ellbogengelenk noch zwei Minuten danach wehtut und heult rum wenn ich bei ihm den Hebel locker ansetze.
usw. usf.
Ich will mich nicht generell gegen diese Systeme richten, aber meine Erfahrungen damit waren schlecht, nicht unbedingt das System, aber das Klientel.
auch großteils meine erfahrung und dann kommt beib diesen kontaktscheuen auch noch die überzeugung hinzu sie seien fighter...
wenn jemand sowohl im boxen als auch im ringen gut ist wird er die meisten gegner mit denen er in seinem leben auf der strasse zu tun hat besiegen wenn es sich um eine 1 vs. 1 situation ohne waffen handelt ....und sogar gegen mehrere angreifer stehen die chancen für solch einen menschen nicht schlecht
Bare-knuckle
20-05-2010, 05:31
Nein, ein durchschnittlich sportlicher ist im Boxclub nicht unbedingt besser aufgehoben, weil das Stresstraining fehlt. IMO.
Hälst Du dieses für überflüssig?
Und hast Du in Deiner Trainerausbildung nicht vermittelt bekommen, wozu dieses Stresstraining dient?
Glaub mir gegen einen ziemlich starken Gegner hart zu sparren
oder sogar wettkämpfen kann unglaublich stressig sein.
Ich behaupte mal sogar das sowas immer stressiger ist als eine nachgestellte
Situation in der Disko.;)
Hartes Sparring und sogar Wettkämpfe sind mit Sicherheit eine gute Methode um zu lernen wie man mit unkoperativen Gegnern klar kommt, aber ein gutes Szenarien Training in einem SV System wie zb KM kann es trotzdem nicht ersetzen. Außerdem bekommt man in den SV Systemen auch nicht so harte Techniken gezeigt um in einer SV Situation auch "sanftere" Mittel zur Vefügung haben als Schläge. ich bin mir sicher, das ein richtig guter Boxer sich gut gegen ein paar Möchtegern Gangsta verteidigen kann, aber das Problem ist nur zu welchen Preis? Vor Gericht könnte das Ärger geben, wenn man seine Angreifer alle Krankenhaus reif schlägt. Ich verstehe leider nichts von Boxen; auch wenn ich micht damit mal beschäftigen sollte um meine Schlagskills im KM zu verbessen die mometan noch zu wünschen übrig lassen, aber zielen lernen Boxer nicht meistens direkt auf einen vitalen Punkt im Gesicht zu zielen? Falls ja, dann dann sin ja schwere Verletzungen beim Angreifer zu erwarten, und das kann nicht vor Gericht ganz schon schief gehen. Besonders wenn man ein Profi ist, und die Angreifer nur halbe Hemden.. Für mich stellt der rechtliche Aspekt auch einen wichtigen Teil des SV Trainings da, und ein Vorteil von KM ist, das man unterschiedliche Mittel zur Verfügung hat um sich zu wehren. Von recht humanen, bis knallharten Schlägen. ein Boxer ist "nur" ein Meister von harten Techniken, nur leider sind harte Techniken nicht in jeder SV Situation verhältnismäßig...
Also ich hab ja auch mal geboxt (aber nicht so lang) und bin mittlerweile beim Alpha geblieben.
Ich würde mal behaupten, dass Boxen einen in der SV weiterbringt, alleine schon durch das Selbstvertrauen, dass man gewinnt. Nehmer- und Geberfähigkeiten sind natürlich nicht zu verachten ;)
Aber ich persönliche finde, es ist schon ein Unterschied ob ich mit dicken Boxhandschuhen (meinetwegen auch 10 Oz) oder Freefight-Gloves bzw. auch mal ganz ohne Handschuhe versuche, mich zu schützen. Auch zuschlagen ist ein großer Unterschied: Man passt zwar besser durch die Lücken, aber man muss mehr auf seine Knöchel und sein Handgelenk aufpassen. Das hab ich gleich nach dem ersten Alpha-Training gemerkt, da sind die dicken Klettverschlüsse und Bandagen auf einmal weg...
:D
Von Training unter Stress oder in Dunkelheit brauchen wir gar nicht reden...
ein Boxer ist "nur" ein Meister von harten Techniken
Bei 0815-Rangeleien muß auch ein Boxer keine Nasen oder Kiefer brechen. Eine ordentliche Backpfeife oder ein mäßiger Körpertreffer können schon für Klarheit sorgen.
Nicht jede Streßsituation ist ein nahender Weltuntergang. Und ebensowenig ist ein Boxer genötigt alles mit Knochenbruch und Blut zu bereinigen, Vorurteile hin oder her. :)
Glaub mir gegen einen ziemlich starken Gegner hart zu sparren
oder sogar wettkämpfen kann unglaublich stressig sein.
Ich behaupte mal sogar das sowas immer stressiger ist als eine nachgestellte
Situation in der Disko.;)
Wettkämpfe sind kein Argument, weil man die nicht wöchentlich 2 mal macht und schon gar nicht von Anfang an. Daher kein Argument.
Sparring kann stressig sein, kommt aber nicht an die Qualität von gezieltem Stresstraining heran. Ich mache selbst regelmäßig mit nem Boxer Sparring und war auch schon in einigen Kampfsportvereinen, um mich da verhauen zu lassen, ist vom Stresslevel nicht vergleichbar.
Von nachgestellter Situation in Diskos hat übrigens niemand gesprochen. Lesen, nicht projizieren ;)
Beule Das ist richtig, aber das lernt man doch nicht beim Boxen oder? Wenn der Boxer sich so verhält wie im Boxring, dann bleiben ihm nur harte Techniken oder sehe ich das falsch? Sorry für die vielleicht blöde Frage, verstehe aber wie ich bereits oben geschrieben habe nichts vom Boxen?
Beule Das ist richtig, aber das lernt man doch nicht beim Boxen oder? Wenn der Boxer sich so verhält wie im Boxring, dann bleiben ihm nur harte Techniken oder sehe ich das falsch? Sorry für die vielleicht blöde Frage, verstehe aber wie ich bereits oben geschrieben habe nichts vom Boxen?
Menschen sind doch keine Roboter, die sich nur so oder so verhalten können...
Menschen sind doch keine Roboter, die sich nur so oder so verhalten können...
Das ist natürlich richtig, nur im Streß sind nur die wenigsten Menschen in der Lage noch klar zu denken. Da werden sie eher die Technik instintkiv anwenden der er blind beherrscht. . Im Fall eines Boxers dürften das wohl die klassischen Boxschläge sein. Aber du hast natürlich recht LARS, es steht nirgends geschrieben das ein Boxer in einer SV situation nur Boxen muss, aber wie gesagt in einer Streßsituation neigt man eher dazu dinge anzuwenden die 100 pro beherrscht. Aber das ist nur meine Meinung.
Das ist natürlich richtig, nur im Streß sind nur die wenigsten Menschen in der Lage noch klar zu denken. Da werden sie eher die Technik instintkiv anwenden der er blind beherrscht. . Im Fall eines Boxers dürften das wohl die klassischen Boxschläge sein.
Ja/Nein/Jein.
Wenn die SV Situation wirklich eine 1:1 Duellsituation ist, wird der Boxer damit umgehen können, weil er diese Situation kennt. Je nachdem wie unterlegen er seinen Gegner einschätzt, wird er auch problemlos seine Kraft drosseln können. Wenn er sich unterlegen fühlt und unter Stress gerät, dann wird das greifen, was Du gesagt hast. U.U. helfen aber in Situationen, wo selbst jemand mit Boxerfahrung unter Stress gerät, auch nur diese harten Techniken.
ISM Combatives
20-05-2010, 09:46
Kleiner nicht repsäntetativer schwank aus der Jugend. Füher unser bester hochdekorieteste vereinsboxer(heute sehr erfolgreicher profi) war der schlechteste Strassenkämpfer er machte auch auf der strasse amateurboxen. der rest der truppe war extrem gefürchtet, der eine macht seinen jab zum fingerstich oder offenen handstoss in den hals, der nächste findet ellbogen toll,der dritte haut 150schlägewirbel um sich, unser beklopptester fuehrte eine hähnchen fingerfigur mit langem schnabel auf dem zeigefinger mit dem er unliebsamen zeitgenossen zum duellauftakt ins auge stach, nachdem er mit ihm und seiner handpuppe einen unbefriedigenden schlichtungsdialog führte. legendär
szenario training damals war unsere laufrunde rund um ein bundesliga stadion an dem jeden samstag fussballfreunde aufschlugen. die trafen dann auf kleine 3er rudel schwarzhaariger dünner jugendlicher joggingfreunde mit erstaunlichem selbstbewusstsein, das im bewusstein wurzelte, dass sie kleine eisenstücke als handgewichte in der faust hatten und die nächsten 3 ein paar meter weiter hinter laufen und die nächsten und die nächsten. so kam es zur regelmässigen samstaglichen hools gegen kleine ****** (edit) szenario auf der laufbahn.
das kann man natürlich nicht ins training einbauen daher offtopic
Kleiner nicht repsäntetativer schwank aus der Jugend. Füher unser bester hochdekorieteste vereinsboxer(heute sehr erfolgreicher profi) war der schlechteste Strassenkämpfer er machte auch auf der strasse amateurboxen. der rest der truppe war extrem gefürchtet, der eine macht seinen jab zum fingerstich oder offenen handstoss in den hals, der nächste findet ellbogen toll,der dritte haut 150schlägewirbel um sich, unser beklopptester fuehrte eine hähnchen fingerfigur mit langem schnabel auf dem zeigefinger mit dem er unliebsamen zeitgenossen zum duellauftakt ins auge stach, nachdem er mit ihm und seiner handpuppe einen unbefriedigenden schlichtungsdialog führte. legendär
szenario training damals war unsere laufrunde rund um ein bundesliga stadion an dem jeden samstag fussballfreunde aufschlugen. die trafen dann auf kleine 3er rudel schwarzhaariger dünner jugendlicher joggingfreunde mit erstaunlichem selbstbewusstsein, das im bewusstein wurzelte, dass sie kleine eisenstücke als handgewichte in der faust hatten und die nächsten 3 ein paar meter weiter hinter laufen und die nächsten und die nächsten. so kam es zur regelmässigen samstaglichen hools gegen kleine ****** (edit) szenario auf der laufbahn.
das kann man natürlich nicht ins training einbauen daher offtopic
...ja neee, is klar...
Wenn der Boxer sich so verhält wie im Boxring, dann bleiben ihm nur harte Techniken oder sehe ich das falsch?
Ist ja kein großes Problem im Gym mal ne halbe Stunde länger zu machen und die offene Hand oder die Handballen am Sack zu nehmen um zu gucken wie sich das anfühlt. Dann brauch man im Gerangel auch nicht unbedingt zwei kleine Knöchel aufs Ziel schießen (Zahn wech? Blutüberströmt wegen nem Pipifax-Cut überm Auge?) sondern gibt halt Schellen oder Handballen. Wie ich schon schrieb ist nicht alles Krieg und die Welt ist nicht schwarz-weiß. Ist ja nicht so daß es immer um die Wurst geht, eher im Gegenteil.
Wenn es wirklich so hart kommt das der Kopf nicht mehr anders kann als auf Automatik zu schalten und man anfängt "olympisch" zu boxen weil das die naheliegnste Konditionierung ist, nuja, da ist mir mein eigener gesunder Hintern immer noch der nächste.
F-factory
20-05-2010, 10:21
Zur Info:
Das Video vom TE reingestellt hat den Titel ".../ Bouncers taped beating up patrons".
Bouncer ist die englische Bezeichnung für Türsteher. Die Typen die da einfach so überraschend mal reinlangen sind Türsteher, die sich groß aufspielen. Das sieht man auch an den Reaktionen der Umstehenden, da die vermeintlich "Guten" für Ordnung sorgen.
In meinen Augen ist der Clip unterste Schublade und zeigt einen Haufen Spätpubertierender, die sich als Platzhirsche aufführen.
Als Clip um zu zeigen, daß XL besser für die SV ist als KQY dient es genau so gut wie zu sagen Fussball ist ein besserer Ballsport als Handball.
Bei der Diskussion bitte sachlich bleiben, sonst mache ich hier zu.
Gruß
John
Schwede1968
20-05-2010, 12:18
Zur Info:
Das Video vom TE reingestellt hat den Titel ".../ Bouncers taped beating up patrons".
Bouncer ist die englische Bezeichnung für Türsteher. Die Typen die da einfach so überraschend mal reinlangen sind Türsteher, die sich groß aufspielen. Das sieht man auch an den Reaktionen der Umstehenden, da die vermeintlich "Guten" für Ordnung sorgen.
In meinen Augen ist der Clip unterste Schublade und zeigt einen Haufen Spätpubertierender, die sich als Platzhirsche aufführen.
Als Clip um zu zeigen, daß XL besser für die SV ist als KQY dient es genau so gut wie zu sagen Fussball ist ein besserer Ballsport als Handball.
Bei der Diskussion bitte sachlich bleiben, sonst mache ich hier zu.
Gruß
John
100% Zustimmung!!:D
@ Threatsteller:
Diese Assifraktion, die du da als Video gepostet hast, is wohl kaum´n representives Beispiel... weder für´s Boxen, noch für´s Ringen.
Dennoch meine bescheidene Meinung: klar sind Boxen und Ringen, natürlich auf´nem gewissen Level (´n Probetraining zählt nich) irgendwelchen SV-Systemen überlegen.
Das is jedenfalls das, was ich bisher immer gesehen habe...
Stevederkrueger
20-05-2010, 12:55
Es ist und bleibt eine Frage des Trainings, des trainierenden under Übung und dem fleiß.
Einer der grottenschlecht boxen lernt wird keinen gut ausgebildeten SV Systembetreiber das Wasser reichen können und umgekehrt ist es das Gleiche.
Björn Friedrich
20-05-2010, 13:26
Eigentlich ist es ganz einfach, wenn man aufhört in Stilen zu denken.....
Es gibt gute, entspannte, natürliche, flüssige Bewegungen mit gutem Timing und es gibt schlechte, verkrampfte, abgehackte Bewegungen mit schlechtem Timing......
Da löst sich jeder Stil auf und man braucht sich nicht mehr abgrenzen, denn wir alle machen genau das, gute oder schlechte Bewegungen.....
Tschüß
Björn Friedrich
Ich denke das wesentliche ist, wie schnell man den 1. Angriff wahrnimmt und wie schnell (bzw. ob überhaupt) man darauf reagiert.
Wenn man den ersten Cross oder Ellenbogen gefangen hat und vielleicht vorher schon ein Bierchen intus hatte gehts schnell Richtung Boden, egal wie gut das eigene Training ist.
Das hängt dann natürlich auch damit zusammen wie man durchs Leben geht, ob man Musik über Kopfhöher auch in dunklen Nebenstraßen hört oder ob man ständig auf Angriffe vorbereitet ist davon ausgeht das jeder der näher als 2m kommt ein potentieller Killer ist, der wahrscheinlich unter der Jeans Tiefschutz trägt...
Wenn man so ohne Vorwarnung "angeboxt" wird wie in dem Video hat man prinzipiell schlechte Karten. So traurig das ist...aber die Kerle spekulieren da ja auch drauf, sonst würden sie nicht so vorgehen.
Eigentlich ist es ganz einfach, wenn man aufhört in Stilen zu denken.....
Es gibt gute, entspannte, natürliche, flüssige Bewegungen mit gutem Timing und es gibt schlechte, verkrampfte, abgehackte Bewegungen mit schlechtem Timing......
Da löst sich jeder Stil auf und man braucht sich nicht mehr abgrenzen, denn wir alle machen genau das, gute oder schlechte Bewegungen.....
Tschüß
Björn Friedrich
be shapless formless like water my friend :rolleyes:
Stevederkrueger
20-05-2010, 14:12
Leider haben diese Leute in dem Video keinerlei Hirn im Kopf.
Der eine spricht und die anderen nutzen diesen Umstand um jemanden zu verprügeln.
Ich gehe stark davon aus, dass es keine Deutsche Tür ist mit richtig ausgebildeten Personal.
ISM Combatives
20-05-2010, 17:07
Stimmt nicht das ist keine moralfrage. die sind vielleicht emotional verkümmert, weiter als 1tag nach vorne denken auch nicht. im leute verletzten gehen sie aber äusserst raffiniert vor. das video ist auch wegen dem opferverhalten interessant, manche sitzen halb KO am boden und flüchten erst wenn ein weiterer angriff erfolgt total weg vom fenster. für jemand der echtes interesse hat seine kunden auf den notfall vorzubereiten und nicht nur als stilvertreter(geschäftsmann) auftritt sind solche beobachtungen immer interessant.
über die stilfrage, das war nie ausgangspunkt des threads: die frage ist was sind die schlüsselattribute für effektive REALSV und womit kann ich Sie am schnellsten erreichen und Verteidigungsfähig werden.
erster punkt meiner betrachtung folgerte das es in der reihenfolge als verteidiger auf folgende attribute ankommt:
1.gefahrenscanfähigkeit
2.auf reaktionsgeschwindigkeit
3.schlaggenauigkeit und härte
4.balance
5.funktionaler kraft für vorwartsgang flucht unter druck, remplern und festhalten
zweiter punkt war das man diese attribute heute jetzt in deutschland am schnellsten in einem box und ringerclub lernt unter der vorraussetzung das man zu hartem körperlichem training bereit ist. das hab ich dann ausgeführt.
da verschiedene nützliche verhaltensweisen ausschliesslich von SV sportarten unterrichted werden, sind diese falls man diese attribute nicht von haus aus mitbringt in einer SV sportart zu entwickeln. allerdings sind diese meiner meinung nach nicht die kernattribute.
man kann auch zu anderen schlüssen kommen falls man die prioritätenliste der SVattribute anerkennt kann man sagen. ok durch szenario training rechnet mein schüler eher mit gefahren (leuten im backround usw) daher schaut er auch bewusster in die umwelt und erkennt gefahren eher bewusst als intuitiv und weiss sich entsprechend zu positionieren.
bei punkt 2 der attribute bringt vielleicht ein SV vertreter den flinch, spearsystem ins als intuitiv schnellste reaktion usw
so kann man die effektivität durchaus unterschiedlich bewerten.
die stilfrage zu stellen, es generell abzuwerten und niederzureden versperrt dagegen eigene möglichkeiten zu nutzen z.b. im kravmaga unterricht die box und ringerartigen einheiten zu verstärken. ich sehe als hauptgrund finanzielle motive da jedem momentan eingeredet wird das SV sportarten gegenüber VK sportarten im erlangen von primären verteidigerattributen die nase vorn hätten und das sich in mitgliederzahlen niederschlägt und somit in €.
zum thema das video wär nicht repräsentativ kann ich nur eins sagen. schauts euch die welt der internetgosse an, falls ihr die dementsprechenden erfahrungen nicht gemacht oder bestätigen könnt. ich könnte den ganzen tag entsprechende videos posten wer will kann ringer und boxelemente mitzählen oder sich überlegen was halbwegs solide box und ringerfähigkeiten in den videos ausgemacht hätten.
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Stimmt nicht das ist keine moralfrage. die sind vielleicht emotional verkümmert, weiter als 1tag nach vorne denken auch nicht. im leute verletzten gehen sie aber äusserst raffiniert vor. das video ist auch wegen dem opferverhalten interessant, manche sitzen halb KO am boden und flüchten erst wenn ein weiterer angriff erfolgt total weg vom fenster. für jemand der echtes interesse hat seine kunden auf den notfall vorzubereiten und nicht nur als stilvertreter(geschäftsmann) auftritt sind solche beobachtungen immer interessant.
über die stilfrage, das war nie ausgangspunkt des threads: die frage ist was sind die schlüsselattribute für effektive REALSV und womit kann ich Sie am schnellsten erreichen und Verteidigungsfähig werden.
erster punkt meiner betrachtung folgerte das es in der reihenfolge als verteidiger auf folgende attribute ankommt:
1.gefahrenscanfähigkeit
2.auf reaktionsgeschwindigkeit
3.schlaggenauigkeit und härte
4.balance
5.funktionaler kraft für vorwartsgang flucht unter druck, remplern und festhalten
zweiter punkt war das man diese attribute heute jetzt in deutschland am schnellsten in einem box und ringerclub lernt unter der vorraussetzung das man zu hartem körperlichem training bereit ist. das hab ich dann ausgeführt.
da verschiedene nützliche verhaltensweisen ausschliesslich von SV sportarten unterrichted werden, sind diese falls man diese attribute nicht von haus aus mitbringt in einer SV sportart zu entwickeln. allerdings sind diese meiner meinung nach nicht die kernattribute.
man kann auch zu anderen schlüssen kommen falls man die prioritätenliste der SVattribute anerkennt kann man sagen. ok durch szenario training rechnet mein schüler eher mit gefahren (leuten im backround usw) daher schaut er auch bewusster in die umwelt und erkennt gefahren eher bewusst als intuitiv und weiss sich entsprechend zu positionieren.
bei punkt 2 der attribute bringt vielleicht ein SV vertreter den flinch, spearsystem ins als intuitiv schnellste reaktion usw
so kann man die effektivität durchaus unterschiedlich bewerten.
die stilfrage zu stellen, es generell abzuwerten und niederzureden versperrt dagegen eigene möglichkeiten zu nutzen z.b. im kravmaga unterricht die box und ringerartigen einheiten zu verstärken. ich sehe als hauptgrund finanzielle motive da jedem momentan eingeredet wird das SV sportarten gegenüber VK sportarten im erlangen von primären verteidigerattributen die nase vorn hätten und das sich in mitgliederzahlen niederschlägt und somit in €.
zum thema das video wär nicht repräsentativ kann ich nur eins sagen. schauts euch die welt der internetgosse an, falls ihr die dementsprechenden erfahrungen nicht gemacht oder bestätigen könnt. ich könnte den ganzen tag entsprechende videos posten wer will kann ringer und boxelemente mitzählen oder sich überlegen was halbwegs solide box und ringerfähigkeiten in den videos ausgemacht hätten.
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ja ich stimme dir 100% zu denn man muss auch allein mal logisch denken und sich fragen :wenn jemand gut boxen und ringen kann was will man ihm denn dann noch entgegenbringen ? oder wenn ich selbst gut boxen und ringen kann wovor sollte ich dann in einem kampf noch groß angst haben ? vor mega coolen kicks ? :rolleyes: oder dass er mir in die eier tritt oder in die augen sticht ? :rolleyes: ....wenn sowas passiert dann pech gehabt ich mein man kann sich eh nicht 100% auf alle eventualitäten vorbereiten und wenn man boxen + ringen kann hat man schon ein großteil so oder so abgedeckt vorallem auch da die meißten leute nicht ma kk/ks erfahrung haben......natürlich ist straße anders als sparring oder so aber man hat aufjedenfall vorteile wenn man in diesen disziplinen geübt ist
@ kuntao freak kuntao freak
Super Thema!
Da darf ich gleich was beisteuern:
Ab 3:10
YouTube - Before you attack and hit: ask a question ! (http://www.youtube.com/watch?v=LkyAl-xrcZU)
Für das Video was du gepostet hast braucht man bekanntlich das hier:
YouTube - The Fence - Geoff Thompson - Clip 1 (http://www.youtube.com/watch?v=T6OJnZG3joA)
Stimme dir mit dem Ringen und Boxen völlig zu. Ich persönlich unterscheide nur noch zwischen Vorkampf und Kampf. Für den Vorkampf brauchst du aufmerksamkeit und fence und für den Kampf eine Präventivtechnik und ein Reservesystem (schlagen und ringen)
Habe mir gerade mal das Ausgangsvideo angeguckt. Nach 5 min hatte ich kein Bock mehr. grundsätzlich bin ich schon der Meinung, das Boxen eine hervorragende Basis für SV darstellt. Da war ich mit dem TE schon in einem anderen Fred einer Meinung.
Die Aktionen im Video haben aber m.E. nix mit Boxen zu tun. Das ist einfach brutales draufschlagen, zum großen Teil aus dem Hinterhalt.
Daher bin ich der Meinung, das die Opfer mit regelmäßigem KM oder sonstigem SV-Training in diesen Situtationen besser bedient gewesen wären. Nehmerqualitäten sind eine Sache, aber hier gings ja auch darum, wie man z.B. aus der Bodenlage wieder nach oben kommt, ohne sich direkt den Kopf von den Schultern stiefeln zu lassen. Oder um noch weit vorher anzusetzen: Der SV-ler beschäftigt sich auch mit Dingen wie Prefight-Phase etc. und begibt sich in der Regel nicht so leichtsinnig in die komfortable Schlagdistanz agressiver Türsteher bzw. achtet ein bißchen auf sein Umfeld.:D
Und das trainiert man meines Wissens im Boxen oder Ringen nicht, sehr wohl aber im Krav Maga, Alpha und wahrscheinlich allen anderen SV-Systemen.
Gruß
Mario
Bottle-head
20-05-2010, 21:30
Mein Gott ist das wieder mal ne lächerliche diskussion. Wir habens verstanden. Vk Sportarten sind SV-Systemen überlegen und umgekehrt genau so.
Manche sind so ignorrant ^^.
Es gibt einen Grund warum sich Sv-Systeme erfolgreich etabliert haben. Selbstverteidigung und Sparring bzw. Wettkämpfe sind unterschiedlich, zugegeben sie haben natürlich viele Parallelen aber die Punkte die sie unterscheiden, sind doch beträchtlich.
Zur Anfangsthese, klar Boxen und Ringen sind super Grundlagen für die SV. Sogar exzellente. Doch es deckt nicht den ganzen Sv-Bereich ab. Egal welche Argumente jetzt kommen, es ist einfach so. Waffen wurde schon erwähnt, Stresssenarien auch und Angriffe von 2 oder mehr auch und die Liste lässt sich weiter vervollständigen.
Ich versteh nicht warum es immer diese KK/Ks gegen SV Diskussionen gibt. Als ein erfolgreicher Kämpfer sollte man allen aufgeschlossen sein. Man kann von allen was lernen und alles was schon länger bestandt hat . . . hat doch irgendwie seinen Daseinsberechtigung odeR?
Ich persönlich mag Krav Maga sehr gerne weil es sehr vielschichtig ist und es einfach furchtbar viel Spass macht und jetzt um es all für allemal zu klären.
BOXEN wird immer wichtiger im Fortgeschritten Level und RINGEN genauso.
Ablschießend möcht ich nur sagen. . . Vielleicht wär es besser, mal seine Arroganz in den Keller einzusprerren und versuchen offener zu sein. Ich persönlich mag SV sehr gerne aber ich würde jede Gelegenheit nützen mit einen KS/KK zu sparren bzw. was von ihm zu lernen.
Soviel dazu.
mfg
Neuling-Ling
20-05-2010, 21:39
Da brauchts mit sicherheit ne langjährige und intensive Boxerausbildung (ein Leben dürfte nicht reichen) um jemanden sowas von hinterhältig mit der Faust ins Gesicht zu schlagen. :rolleyes:
Aber es Hilft dann wenn man ganz einfach Gott-, Hulk-, Spiderman-, Fantastic 4 oder möglicherweise auch Batman-Style-Boxen/Ringen (weitere vorschläge sind herzlich wilkommen, man will ja wissen wie man sich wehren kann) gelernt hat und man kommt easy gegen so Typen an......
Hybrid is da auf jeden Fall sinnlos.... ich sprech aus Erfahrung, habs nämlich voll drauf :sport014: ;)
zum gezeigetn video:
der angreifer schlägt aus einem gespräch heraus auf den anderen ein. ob er kämpfen kann ist nicht ersichtlich, da kein kampf stattfindet!!! das opfer hat keine zeit sich zu wehren, da der erste schlag sitzt hat und aus dem nichts heraus kamm, wudurch es in panik gerät, und alles nur noch schlimmer wird, da es dadurch erst recht nicht mehr denken kann. das dieses video aber beweist das boxen eine gute SV ist lässt sich daraus nicht ableiten. da niemand in einer solchen situation rechtzeitig reagieren kann, niemand , und wenn er 30 ist, durchtrainiert und seit 20 jahren VK KS oder SV macht!!! man kann sich vor solchen leuten vorsehen, wenn sie bedrohlich aussehen, oder auf streit aus sind, aber wenn man wie im video direkt vor ihnen steht hat man keine chance.
aaaaaaaaaaaaalso,
ich trainiere seit einigen jahren kickboxen sowie ringen.
Aufgrund eines Bodenständigen und selbstsicheren Auftretens meinerseits kommt es selten vor, dass ich mich wirklich prügeln muss,bzw aufgrund meiner gabe gegner schon verbal zu entwaffnen.
Das unvermeidliche trifft jedoch immer mal wieder ein und es kommt vor dass man allein in ner seitengasse, ubhanhof,bushalte, park, auf der toilette und natürlich in der guten alten kneipe / bar / diskothek in schwulitäten kommt die nurnoch durch aktive gegenwehr zu bewältigen sind.
durch s kb bin ich eigentlich recht schnell und so n rechter haken der hat schon bums. dann kann ich evtl noch nachsetzen bzw. zuerst meine weitreichendste waffe, nämlich meinen kick verwenden.aus erfahrung kann ich sagen , dass mit der kombi kb ringen richtig fiese bilder zustande kommen können und für mich somit als selbstverteidigung optimal sind.
aber ich kann nur für mich sprechen, jedem das seine.
ps: auf mich ging auch schon mal einer mit nem messer los,da warn wir aber gottseidank 2.;)
ich frage mich immer wieder wie es manche menschen immer wieder schaffen sich prügeln zu müssen.
Wenn ich schon lese meistens muss ich mich nicht prügeln kann ich mir meinen teil schon denken...
"Risikokompensation". Kennt man auch aus der Verkehrssicherheit.
ich frage mich immer wieder wie es manche menschen immer wieder schaffen sich prügeln zu müssen.
Wenn ich schon lese meistens muss ich mich nicht prügeln kann ich mir meinen teil schon denken...
Ich denke wir waren alle mal jung und unerfahren oder willst du mir erzählen dass du dich noch nie geprügelt hast. Spielt aber auch kine Rolle weil das pruegeln unterste Schublade ist und auch kein Hobby von mir ist, wie du wohl denkst.
ISM Combatives
21-05-2010, 00:05
Mein Gott ist das wieder mal ne lächerliche diskussion. Wir habens verstanden. Vk Sportarten sind SV-Systemen überlegen und umgekehrt genau so.
mfg
es geht hier nicht um wer hat den laengeren das ist was du grad draus machst
die diskussion ist gut war schon lange angebracht. das ueberlegenheitsgerede kam nur aus einer ecke und ist nichtmal korrekt. nenne das irrefuehrende werbung. und natuerlich kratzt es dem einen oder anderen vollkontakter an der ehre wenn er in die sportler ecke gedraengt wird aber darum geht es hier nicht.
these war das die zeitlich gesehen effektivste SV konditionierung fuer die ersten 2 Jahre boxen und ringen sei danach sollte sie optimal mit einer modernen SV ergaenzt werden, und nicht das ein system generell effektiver als das andere waere. das behaupted niemand.
wer lesen kann ist hier klar im vorteil.
das problem ist doch das schon lange in der SV behauptungen aufgestellt werden die durch nichts bewiesen sind und auf einmal als allgemeingueltige Wahrheiten gelten. beispielsweise man muesste gegen mehrere gegner sparren weil man ohne als kampfsportler zu sehr auf einen fokussiert waere und deswegen waeren kravmaga und co generell im vorteil. will jetzt nicht zu weit aushohlen hab da durchaus mehrere punkte zu.
nur einer man kann genauso eine these aufstellen das im kampf gegen mehrere REAL gilt den ersten blitzschnell so brutal wie moeglich auszuknocken(shock and awe), dann ists schon einer weniger und die anderen haben wahrscheinlich deutlich weniger motivation. sowas sieht man dann wenigstens auch in REAL auf der strasse und in den videos.
das ist realitaet nicht irgendein szenario training. hat irgendjemand schonmal von murphys law gehoert. da trainiert man dies szenario und des szenario und denn kommt der fiese zuhaelter und hat seinen hund dabei. stellt man sich dann tot weil hunde hat man noch nicht durchgenommen. wird irgendwann ein szenario mit hunden eingebaut. whatever
kampf gegen mehrere gegen messer usw da sind in der SV toolbox immer nutzliche sachen dabei und wenn das karma stimmt koennten die wie auch das leben retten aber da brauch man genausoviel glueck fuer wie das ploetzliche finden einer eisenstange im endeffekt sind das doch eher beruhingspillen fuer aengste als pragmatische tools.
REAL kenn ich richtig fitte jungs, mean bastards und keine fritten, die haben weder das messer in der schlaegerei gesehen noch gemerkt das sie potentiell toedlich gestochen wurden und sich stunden spaeter zuhaus im bett gewundert haben warum das laken so nass ist.
wie heimtuekisch ist ein messerstecher aber hans peter nach 4 jahren kravmaga blockt das messer so eines predators dem das leben anderer scheissegal ist 360 grad? wirklich wahrscheinlich? wie erhoehen sich die chancen 5 prozent 10 prozent? das ist das training wert aber das sollte auch so in der oeffentlichkeit vermittelt werden
die ganze werbung mit dem militaerischen auch so ne unpassende nummer, militaer hat mit der strasse wenig gemein und einen voellig andere psychologischen drive waer auch mal ein thema fuer ein thread.
da wird viel zu viel versprochen aber naja bin weder moralapostel noch chuck norris daher back to topic
wie gesagt krav maga alpha und co supersachen nur bischen weniger wichtigtuerei und pseudoexpertentum waer nett. jede menge leute haben in ein paar seminarblocks ihren trainerschein gemacht und jetzt sind sie gleich security consultants anstadt einfach trainer fuer guten handfesten SV kampfsport und erzaehlen dem unerfahrenen publikum im dojo mit unbewiesenen und selbst nicht REAL getesteten pauschalaussagen wie auf der strasse der drops kosher gelutscht wird, welches diese dann brustton der ueberzeugung weitergibt.
wiederum keine verallgemeinerung oder regelfall nur eine trendbeobachtung vielleicht einiger weniger besonders lauter nicht das jemand wieder veraergert gegenposted.
soweil wuensch allen eine gute nacht
Cincinnati Kid
21-05-2010, 00:21
@kuntao freak
dein video auf seite eins hat nicht viel mit SV zu tun.
die kleine pisser auf dem video suchen sich bewusst opfer aus, die werden dann von hinten oder von der seite unerwartet angegriffen.
Dann kommt noch der rest von dem pack und trampeln auf einem rum.
In solchen situationen nützt dir keine KS oder KK etwas.
ISM Combatives
21-05-2010, 00:27
zum gezeigetn video:
man kann sich vor solchen leuten vorsehen, wenn sie bedrohlich aussehen, oder auf streit aus sind, aber wenn man wie im video direkt vor ihnen steht hat man keine chance.
der erste teil ist der beste.
du kannst sie auch praemptiv einfach zuerst umhauen.
Der SV-ler beschäftigt sich auch mit Dingen wie Prefight-Phase etc. und begibt sich in der Regel nicht so leichtsinnig in die komfortable Schlagdistanz agressiver Türsteher bzw. achtet ein bißchen auf sein Umfeld.:D
Und das trainiert man meines Wissens im Boxen oder Ringen nicht, sehr wohl aber im Krav Maga, Alpha und wahrscheinlich allen anderen SV-Systemen.
Gruß
Mario
machen viele auch voellig ohne training nennt man gesunden menschenverstand. die ganz ganz toll trainierten gehen gar nicht erst in so einen asischuppen sondern lieber in die studentenkneipe.
und das sich irgendein erfahrener kampfsportler oder jemand der schonmal was auf die nase bekommen hat so zum abschuss stellt glaubst du doch selber nicht.
ansonsten hast du da natuerlich einen punkt und da es in dem thread um die erlangung von SV faehigkeiten geht muss von einem unbedarften normalbuerger ausgegangen werden. wie gesagt precaution das wichtigste attribut moderner SVsysteme ganz klar.
gruss
ganz wichtiger punkt den du ansprichst denn mir ist aufgefallen dass je länger ich boxe und auch besser werde desto mehr vermeide ich discos und clubs etc. wo leute die stress suchen sein könnten .....irgendwie hab ich jetzt mehr schiss vor solchen orten als früher wo ich noch nicht so sv - fähig war :megalach: ....ich kann mir das nicht richtig erklären
ISM Combatives
21-05-2010, 00:37
@kuntao freak
die kleine pisser auf dem video suchen sich bewusst opfer aus, die werden dann von hinten oder von der seite unerwartet angegriffen.
Dann kommt noch der rest von dem pack und trampeln auf einem rum.
.
genau das ist was den leuten passiert. Hinterhalt und Heimtuecke.
ein paar centimeter das kinn zur seite bewegt und du gehst uU nicht voellig ko. gute power und balance und du schaffst stehen zu bleiben wenn die anderen aufspringen und vielleicht den weg raus oder ein paar mitzunehmen und kannst ohne krankenwagen allein nach hause. Versuch ist es wert oder?
das sind keine kleinen pisser das sind kleine hochgefaehrliche sehr gut aufs menschen verletzten trainierte pisser. vergleich das hinterlistige vorgehen der russengang im ersten video mal mit der ersten szene im dritten video. dem hemdauszieher mit vorheriger affenartiger einschuechterung. waeren das die schmalsten von den russen gewesen haetten sie den muskelmann sofort geknackt. daher ist ihr system auch eine gute verteidigung. gibt sogar leute die das als KS lehren (die ganzen briten)
Schnueffler
21-05-2010, 06:00
genau das ist was den leuten passiert. Hinterhalt und Heimtuecke.
ein paar centimeter das kinn zur seite bewegt und du gehst uU nicht voellig ko. gute power und balance und du schaffst stehen zu bleiben wenn die anderen aufspringen und vielleicht den weg raus oder ein paar mitzunehmen und kannst ohne krankenwagen allein nach hause. Versuch ist es wert oder?
das sind keine kleinen pisser das sind kleine hochgefaehrliche sehr gut aufs menschen verletzten trainierte pisser. vergleich das hinterlistige vorgehen der russengang im ersten video mal mit der ersten szene im dritten video. dem hemdauszieher mit vorheriger affenartiger einschuechterung. waeren das die schmalsten von den russen gewesen haetten sie den muskelmann sofort geknackt. daher ist ihr system auch eine gute verteidigung. gibt sogar leute die das als KS lehren (die ganzen briten)
Wenn du nach vorn schaust und dich unterhälst und ich dir von der Seite eine zwiebel, wirst du dein Kinn nicht mehr bewegen, außer auf den Boden.
Da ist es vollkommen egal, ob ich boxe, ringe, KK, KS oder SV mache.
SV-Rheinmain
21-05-2010, 06:42
ganz wichtiger punkt den du ansprichst denn mir ist aufgefallen dass je länger ich boxe und auch besser werde desto mehr vermeide ich discos und clubs etc. wo leute die stress suchen sein könnten .....irgendwie hab ich jetzt mehr schiss vor solchen orten als früher wo ich noch nicht so sv - fähig war :megalach: ....ich kann mir das nicht richtig erklären
Bei war war es damals ähnlich. Hat aber nach meiner Meinung nix mit Angst zu tun, sondern eher mit einer gewissen Weiterentwicklung und Erfahrung.
Bei mir war es einfach so, dass ich erstens von Seiten des Gerichts ein kleines Problem bekam und schon daher keine Lust mehr auf Streß hatte. Zum Zweiten ist es eben auch so, dass man irgendwann weiß was man kann und sich nicht mehr so bewußt in die Gefahr einer Auseinandersetzung begibt wie vorher. Man hat sich ja bereits vorher bewiesen, dass es funktioniert.
Und zum Video: Solch völlig hinterhältige Angriffe wie dort zu sehen kannst du mit dem gezeigten Abstand mit keiner Ausbildung mehr auspendeln, blocken oder sonst was. Vor allem wenn die Arme an der Hosennaht sind.
Ich persönlich hab bei verbalen Auseinandersetzungen die Arme immer ein wenig höher ohne eine aggresive Stellung einzunehmen und halte einen angemessenen Sicherheitsabstand. Nur so hat man eine Chance.
Ob man den (die) Typen dann mit Boxen, Kickboxen, SV, Headbutt oder sonstwas weghaut ist absolut egal. Es muß einfach nur so sein, dass die anderen Pisser schon gar keine Lust mehr haben weitere Angriffe zu versuchen und bevor die sich von ihrer Schockstarre erholen am Besten das Weite suchen. Tust du das nicht und machst stattdessen die anderen ggf. auch noch um, hast du keine Notwehrsituation mehr. So ging es mir damals zumindest und deshalb wurde ich wegen schwerer Körperverletzung angeklagt.
Fazit: Solche Orte zu meiden hat nix mit Angst zu tun, sondern mit Überlegen(heit) und Erfahrung!
itto_ryu
21-05-2010, 07:45
In Sachen SV ist doch hauptsächlich die vorausschauende erhöhte Aufmerksamkeit von Nutzen, sozusagen sich so gut wie möglich (wenn überhaupt möglich) vorbereiten auf das, was meist unerwartet, plötzlich, hinterhältig und mit unverhältnismäßigen Mitteln passiert. Ansonsten ist man doch am besten damit bedient, bestimmte Situationen zu vermeiden und gewisse Ego-Vorstellungen abzustellen.
Ein Sieg auf der Straße es ist doch schon, wenn man von 5 Typen dumm angemacht wird und kommt aus der Situation raus. Ein intelligenter, starker Mensch weiß doch, dass es einem sch...egal sein kann, was irgendwelche Halbstarken einem über die eigene Mutter erzählen. Oder wenn die 5 einen vermöbeln wollen, dann ist die intelligenteste SV doch das Weglaufen, wenn man die Möglichkeit hat. Würde ich als klare Siege in einer SV-Situation sehen, unversehrt mit dem Schrecken davon.
Klar zerrt das am Ego, aber wenn man weiß, wie schwer es ist einen Gegner in einem geregelten Kampf zu besiegen (und das wissen Kampfsportler mit regelmäßigem Sparring unter größtmöglicher Freiheit doch sehr gut in der Regel), dann weiß man, wie sinnlos es ist sich mit 5 unbekannten Assis einzulassen, über deren Hintergrund oder evt. Bewaffnung nichts weiß.
Was mir persönlich stinkt, ist dieses Abchecken welche Sache besser ist, innere, äußere, Grappling, Striking, reine SV oder Kampfsport etc. Denn letztendlich egränzen sich die Sachen doch oft recht gut, wenn man es richtig macht. Jemand der regulär z.B. MMA oder Boxen trainiert, der entwickelt Kampfgeist und -erfahrung, sowie körperliche Grundlagen, wenn derjenige sich dann durch z.B. Krav Maga auch noch Situationen und Umstände außerhalb des Rings aneignet, dann ist das doch nur gut. Umgekehrt gilt dasselbe, jemand der regulär Krav Maga oder eine andere SV trainiert, wird gut damit bedient sein auch regelmäßiges VK-Sparring im sportlich-reglementierten Rahmen zu machen.
itto_ryu
21-05-2010, 07:49
ZUSATZ: Zudem ist auch wichig, welche KK/KS einem persönlich liegt, sowohl körperlich, als auch mental, ob man damit gut umgehen kann, wenn es darauf ankommt. Nicht jedermann ist für Boxen, Ringen, BJJ oder eben Krav Maga etc. geeignet.
Hosenscheisser 79
21-05-2010, 08:00
ZUSATZ: Zudem ist auch wichig, welche KK/KS einem persönlich liegt, sowohl körperlich, als auch mental, ob man damit gut umgehen kann, wenn es darauf ankommt. Nicht jedermann ist für Boxen, Ringen, BJJ oder eben Krav Maga etc. geeignet.
Das beste Posting hier überhaupt!
Ich habe viele Leute beim Boxen kommen und gehen sehen,
weil der Sport konditionell zu hart für viele ist.
Glaube es ging dabei aber weniger um konditionelle.
Ist was anderes ob du "sportliches" Boxen trainierst und weißt dass du es im Notfall zur SV anwenden kannst oder ob du gezielt Szenarien für die oft zitierte "Straße" trainierst...fit solltest Du für beides sein, nur im Kopf setzt das eine ganz andere Haltung voraus - oder bringt die mit der Zeit mit sich.
Ab zu dem Thema kann man wohl nen eigenen Fred aufmachen
Hosenscheisser 79
21-05-2010, 08:11
Glaube es ging dabei aber weniger um konditionelle.
Ist was anderes ob du "sportliches" Boxen trainierst und weißt dass du es im Notfall zur SV anwenden kannst oder ob du gezielt Szenarien für die oft zitierte "Straße" trainierst...fit solltest Du für beides sein, nur im Kopf setzt das eine ganz andere Haltung voraus - oder bringt die mit der Zeit mit sich.
Ab zu dem Thema kann man wohl nen eigenen Fred aufmachen
Da spielt dann auch die Härte des Kampftrainings eine Rolle.
Wer z.B. bis zum TKO kämpft wird wohl für die Strasse gewappnet
sein und wer nur technisches Sparring macht wird einen Nachteil bei
einer SV-Situation haben.
ansonsten hast du da natuerlich einen punkt und da es in dem thread um die erlangung von SV faehigkeiten geht muss von einem unbedarften normalbuerger ausgegangen werden. wie gesagt precaution das wichtigste attribut moderner SVsysteme ganz klar.
gruss
Eigentlich geht´s in der SV doch primär um diese Leute. Und da wundere ich mich schon, wie unbedarft sich viele Leute teilweise in Gefahr begeben. Ansonsten bin ich bei dir. Mit gesundem Menschenverstand kann man schon sehr praktikable SV betreiben. Wer sich nicht in Gefahr begibt, kommt auch nicht darin um. :D
Gruß
Mario
@ Hosenscheisser 79
Gibt halt auch Leute die das als "Sport" machen bzw. aus anderen Gründen als zur Selbstverteidigung.
Hilft trotzdem für brenzlige Situationen, nur dauert es halt länger bis man soweit ist.
Ich behaupte mal, egal welche Kampfkunst man betreibt - irgendwann ist man dem Großteil der "Straßenschläger" überlegen (irgendwer ist eh immer fitter/tougher als du) - nur wann man soweit ist und wie "effektiv" du dich verteidigst hängt sowohl von Dir als auch von deinem Training (KK/Trainer/Häufigkeit) ab. Und auch dann hast Du nie die Garantie, dass dich nicht ein dreikäsehoch mit nem lucky punch ohne Vorwarnung von der Seit umhaut oder dir ein freundlicher Zeitgenosse von hinten ein Messer zwischen die Rippen steckt - alles relativ.
Da das Ergebnis von Training nie objektiv meßbar sein wird, dreht sich die ganze Diskussion ab einem gewissen Punkt im Kreis
itto_ryu
21-05-2010, 13:54
Ich zitiere dazu passend mal aus einem Buch von Renzo Gracie:
"Tatsächlich gibt es nur wenige menschliche Aktivitäten mit derart hohen Ansprüchen bei einer gleichzeitg so schwachen möglichen Beweisführung wie in der Welt des Kampfsports".
Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen !
Entweder habe ich Zeit, zu reagieren. Oder nicht.
Wenn mir jemand "einfach so" in die Fresse haut, dürfte es ziemlich egal sein
was ich mache. Attribute wie "Linke","Rechte","Meidbewegeungen" lernt man
in fast allen Stillen GANZ ZU ANFANG. Dazu noch Sparring und was ist dann
noch schlechter als Boxen ?
Ja und nein. Mir ist es nicht nur einmal passiert dass ich plötzlich eine rein bekommen habe und das ganz gut verkraftet habe und sofort effektive Gegenmaßnahmen:D ergreifen konnte. Ich führe das ganz eindeutig auf mein spezifisches Boxtraining zurück aus dem ich sogut wie jederzeit sofort etwas abrufen kann. Solange ich nicht sofort ko gehe bin ich nach einem harten Treffer in der Lage sofort zu handeln bevor mich weitere Schläge treffen. Klingt vielleicht überheblich, aber für einen Boxer der einigermaßen wettkampferfahren ist, sagen wir mal ab 10 Kämpfen, laufen manche Sachen wie in Zeitlupe ab. Wenn einen solchen Boxer ein Vollproll im Bierzelt angreift, kann der manchmal während der andere schlägt aussuchen wo und wie er ihm in der Meidbewegung eine verpasst, ob Leber, Eier oder Nase, ob er ihn verletzen oder nur ausschalten will. Ein Zustand von dem die meisten SVler träumen, sogar glauben sie könnten es, ihn aber nie erreichen ohne Wettkampftraining.
Und dann die Erfahrung im Sparring die einfach viel Antizipationsfähigkeit mitbringt. Man lernt seinen Gegner zu lesen, man wird empfänglicher für kleine Signale die der Körper sendet vor einer bestimmten Aktion. Das kann ein SV-Training in der Regel nicht leisten, man ist abhängiger davon die Initiative zu behalten
123keilerei
21-05-2010, 14:53
Und dann die Erfahrung im Sparring die einfach viel Antizipationsfähigkeit mitbringt. Man lernt seinen Gegner zu lesen, man wird empfänglicher für kleine Signale die der Körper sendet vor einer bestimmten Aktion. Das kann ein SV-Training in der Regel nicht leisten, man ist abhängiger davon die Initiative zu behalten
Da gebe ich dir völlig recht. Ohne Sparring sind SV-Drills meistens fürn Kübel.
Kannix, was ist denn mit Dir los!? :ups: Das ist, glaube ich, der sachlichste Post, den ich je von Dir gelesen habe! So ganz ohne Ironie und Gefrotzel - 100% sachlich!
Wobei ich Dir bezüglich des SV-Trainings widersprechen möchte :D Da muss halt nur ordentlich Sparring/ Szenariotraining mit Kontakt hinzu. Und um für uns zu sprechen: Wir nehmen das mit dem Kontaktkampf ziemlich wörtlich.
Ich halte nicht viel von SV-Training, bei dem man sich aber ja keine Blessuren holen darf :rolleyes:
Boxen und Ringen sind übrigens sehr gute Grundlagen; aber Deinem obigen Beispiel mit dem "Ziel aussuchen" möchte ich ebenfalls widersprechen.
Insbesondere bei den "typischen Wettkämpfern", welche auf sportliche Regeln konditioniert sind, erlebe ich sehr oft eine "Schlaghemmung" in die "verbotenen Bereiche". Wenn ich z.B. boxerisches Sparring machen lasse und dann bei der 3. oder 4. Runde die Genitalien ebenfalls als Trefferzone freigebe, hat der eine oder andere erhebliche Probleme damit.
Wir sind uns aber darin einig, dass man schon 1-2x eine Kelle abbekommen haben sollte, um zu sehen, wie reaktionsfähig man danach noch ist. Wenn man ständig "trocken" übt und es zum Ernstfall kommt, entsteht bei denjenigen eine Schockstarre, die noch nie zuvor hart getroffen wurden. Und danach kann es nur noch bergab gehen :(
und ich dachte das Thema sei nach dem Post von itto_ryu erschlagen :rolleyes:
Mir ist es nicht nur einmal passiert dass ich plötzlich eine rein bekommen habe
Wie oft haut Ihr Euch eigentlich (ok, oder "werdet gehauen", wenn da wert drauf gelegt wird)? :aufsmaul:
Solche Aussagen wie von Kannix liest man hier ja regelmässig - ist sowas für Euch "normal" oder leb ich in ner anderen Welt, dass ich nie solche Konflikte gerate? :confused:
und ich dachte das Thema sei nach dem Post von itto_ryu erschlagen :rolleyes:
Wie oft haut Ihr Euch eigentlich (ok, oder "werdet gehauen", wenn da wert drauf gelegt wird)? :aufsmaul:
Solche Aussagen wie von Kannix liest man hier ja regelmässig - ist sowas für Euch "normal" oder leb ich in ner anderen Welt, dass ich nie solche Konflikte gerate? :confused:
Hier im Forum verkehrt eben auch das Proletariat, dass es nicht versteht, sich wie Gentleman zu duellieren.
123keilerei
21-05-2010, 15:48
Hier im Forum verkehrt eben auch das Proletariat, dass es nicht versteht, sich wie Gentleman zu duellieren.
Hierzu ein genialer Lehrfilm:
08BqaSuEE_w&hl
Hierzu ein genialer Lehrfilm:
08BqaSuEE_w&hl
Direkter Körperkontakt ist dem Pöbel vorbehalten. Der gehobene Mensch regelt Meinungsverschiedenheiten in einem ehrenvollen Duell!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Hamilton-burr-duel.jpg
Fit & Fight Sports Club
21-05-2010, 16:08
Ja und nein. Mir ist es nicht nur einmal passiert dass ich plötzlich eine rein bekommen habe und das ganz gut verkraftet habe und sofort effektive Gegenmaßnahmen:D ergreifen konnte. Ich führe das ganz eindeutig auf mein spezifisches Boxtraining zurück aus dem ich sogut wie jederzeit sofort etwas abrufen kann. Solange ich nicht sofort ko gehe bin ich nach einem harten Treffer in der Lage sofort zu handeln bevor mich weitere Schläge treffen. Klingt vielleicht überheblich, aber für einen Boxer der einigermaßen wettkampferfahren ist, sagen wir mal ab 10 Kämpfen, laufen manche Sachen wie in Zeitlupe ab. Wenn einen solchen Boxer ein Vollproll im Bierzelt angreift, kann der manchmal während der andere schlägt aussuchen wo und wie er ihm in der Meidbewegung eine verpasst, ob Leber, Eier oder Nase, ob er ihn verletzen oder nur ausschalten will. Ein Zustand von dem die meisten SVler träumen, sogar glauben sie könnten es, ihn aber nie erreichen ohne Wettkampftraining.
Und dann die Erfahrung im Sparring die einfach viel Antizipationsfähigkeit mitbringt. Man lernt seinen Gegner zu lesen, man wird empfänglicher für kleine Signale die der Körper sendet vor einer bestimmten Aktion. Das kann ein SV-Training in der Regel nicht leisten, man ist abhängiger davon die Initiative zu behalten
100% Zustimmung!
Das man Dir öfter mal eine "grundlos" verpasst wundert mich aber Rick!:D:p
...
Und dann die Erfahrung im Sparring die einfach viel Antizipationsfähigkeit mitbringt. Man lernt seinen Gegner zu lesen, man wird empfänglicher für kleine Signale die der Körper sendet vor einer bestimmten Aktion. Das kann ein SV-Training in der Regel nicht leisten, man ist abhängiger davon die Initiative zu behalten
100% Zustimmung!
Hat Rick dazu deine Zustimmung?! Dazu, dass SV-Systeme fürn ***** sind!? Was verkaufst du eigentlich deinen Kunden?
itto_ryu
21-05-2010, 17:15
@geetar: Duelle mit Pistolen? Da zitiere ich glatt aus "Der Fechtmeister":
"Die Pistole ist keine Waffe, sondern eine Zumutung. Ein Kampf muss mit dem maximalen Abstand von zwei Klingen ausgetragen werden, Mann gegen Mann, von Angesicht zu Angesicht. Nur infame Wegelagerer töten aus der Ferne. Mit der blanken Klinge ist eine Ethik und Kunst verbunden, die es für gar keine andere Waffengattung gibt, ja, ich würde sogar sagen eine Geisteshaltung. Das Fechten ist die Geisteshaltung der Kavaliere!"
;)
Ich denke in dieser Diskussion sollten einige Beteiligten nochmal kurz ihr Ego runterschrauben, denn ich denke in vieler Hinsicht ist man sich doch relativ einig darüber, dass ohne realitätsnahe Drills und intensives Sparring auch SV-Training nicht sinnvoll ist und dass gute SV-Systeme die gleichen kämpferischen Grundlagen eines wohl definierten Kampfsportes haben sollten. Ebenso sind Kondition, Kraft und Nehmerqualitäten, die man durch einen regelmäßigen VK-KS erhält, nicht zu vernachlässigen ins Sachen Ernstfall. Warum nur steht hier scheinbar soviel Ego im Weg, dass sich so viele in "ihrer Sache" attackiert fühlen?
Ja und nein. Mir ist es nicht nur einmal passiert dass ich plötzlich eine rein bekommen habe und das ganz gut verkraftet habe und sofort effektive Gegenmaßnahmen:D ergreifen konnte. Ich führe das ganz eindeutig auf mein spezifisches Boxtraining zurück aus dem ich sogut wie jederzeit sofort etwas abrufen kann. Solange ich nicht sofort ko gehe bin ich nach einem harten Treffer in der Lage sofort zu handeln bevor mich weitere Schläge treffen. Klingt vielleicht überheblich, aber für einen Boxer der einigermaßen wettkampferfahren ist, sagen wir mal ab 10 Kämpfen, laufen manche Sachen wie in Zeitlupe ab. Wenn einen solchen Boxer ein Vollproll im Bierzelt angreift, kann der manchmal während der andere schlägt aussuchen wo und wie er ihm in der Meidbewegung eine verpasst, ob Leber, Eier oder Nase, ob er ihn verletzen oder nur ausschalten will. Ein Zustand von dem die meisten SVler träumen, sogar glauben sie könnten es, ihn aber nie erreichen ohne Wettkampftraining.
Und dann die Erfahrung im Sparring die einfach viel Antizipationsfähigkeit mitbringt. Man lernt seinen Gegner zu lesen, man wird empfänglicher für kleine Signale die der Körper sendet vor einer bestimmten Aktion. Das kann ein SV-Training in der Regel nicht leisten, man ist abhängiger davon die Initiative zu behalten
Ich schließe mich mal dem Eric an und stimme zu. Aber nochmal: Die wenigsten Leute, die zum SV-Training kommen, werden über deine körperlichen und mentalen Skills verfügen. Aber wenn jemand sich über SV Gedanken macht, dann will er ja in der Regel auch schnell verteidigungsfähig sein und nicht über jahrelanges Training und Wettkampferfahrung an der "selfperfection" arbeiten. Die wenigen, die längere Zeit dabei bleiben und das dann doch tun, kommen ohnehin nicht darum herum, sich mit Boxen und Grappling zu beschäftigen. Und trotzdem werden sie das niemals so gut können, wie jemand, der das ausschließlich trainiert und wettkampfmäßig betreibt.
Gruß
Mario
Fit & Fight Sports Club
21-05-2010, 17:55
Hat Rick dazu deine Zustimmung?! Dazu, dass SV-Systeme fürn ***** sind!? Was verkaufst du eigentlich deinen Kunden?
Mario hat es ganz gut auf den Punkt gebracht. Ist ne Frage der Zielgruppe. Ausnahmen gibt es natürlich immer und ich gehe auch ausschließlich von einer waffenlosen SV aus. Sobald Waffen im Spiel sind sieht es ganz anders aus und die Chancen des reinen Wettkämpfers (Bereich Boxen) gehen gegen null!
Gruß,
Eric
Schnueffler
21-05-2010, 19:22
Ich denke mal, es kommt drauf an, wie man SV betreibt.
Einige sparren recht viel und da wird auch dieses Auge geschult. Zwar bestimmt nicht so in dem Maße wie bei reinen VK-Wettkampfsportarten, aber auch!
Kannix, was ist denn mit Dir los!? :ups: Das ist, glaube ich, der sachlichste Post, den ich je von Dir gelesen habe! So ganz ohne Ironie und Gefrotzel - 100% sachlich!
Entschuldigung, sit mir so raus gerutscht:o
Vielleicht liegt es aber auch daran was und wie Du es liest.
Wobei ich Dir bezüglich des SV-Trainings widersprechen möchte :D Da muss halt nur ordentlich Sparring/ Szenariotraining mit Kontakt hinzu. Und um für uns zu sprechen: Wir nehmen das mit dem Kontaktkampf ziemlich wörtlich.
Ich halte nicht viel von SV-Training, bei dem man sich aber ja keine Blessuren holen darf :rolleyes:
Das ist von Dir der Versuch mir zuzustimmen, aber den Unterschied den ich mache abzustreiten. Du betonst den Kontakt, bei uns redet niemand da drüber(ich meine jetzt nicht Absprachen über härte). Ich schließe daraus dass es bei Euch sehr wohl ein Problem ist, wenn es so ein Thema ist. Der Kontakt ist bei uns da wie der Hallenboden. Zu hartes Sparring ist bei Anfängern, leicht Fortgeschrittenen kontraproduktiv außer wenn einem das Gefühl hilft mit einem blauen Auge nach Hause zukommen und ein Mann zu sein. Produktiv ist kontrolliertes Sparring.
Zumal ja in den knallharten SV-Kreisen ganz klar das Bewußtsein herrscht dass so ein Sparring mit Schützern eigentlich was ganz anderes ist als auf der Straße, man spielt ja nur. Wie soll es einem also Sicherheit für die SV geben?
Meinem Empfinden nach gibt Szenario-/Stresstraining so wie ich es im Krav maga gesehen habe den Leuten ein gutes Gefühl nach dem Training, nach dem Mott "Yess, ich habs geschafft, ich habs getan", das ist ok, weiß aber nicht inwieweit das in einer Konfliktsituation eine Bedeutung hat. Der ein oder andere hat Nahtoderfahrungen und denkt nun er könne im Zweifelsfalle das letzte in sich mobilisieren. Bei uns gehen dann die Leute deprimiert raus und denken wie weit sie noch vom kämpfen weg sind.
Um es überspitzt zu formulieren, der Kernpunkt unseres Trainings besteht aus Stresstraining, körperlichem Stress, das ist für mich etwas greifbares und nicht konstruiert. In meinem Umfeld haben sich schon öfter welche mit mehreren auseinander gesetzt und erfolgreich gewesen. Ganz ohne simulierte kämpfe gegen mehrere
Ich will ja nicht sagen dass SV-Training schlecht ist, oder Boxer autlomatisch die Knaller in der SV sind, sondern dass eben in diesen Aspekten ein SV-Training das nicht die Qualität eines Wettkämpfers hat und wenn es dass hätte, dann wäre es eben Wettkampfvorbereitung, nie an dieses Training herankommt. Der Versuch zu erklären dass man diese Aspekte auch anders erreichen kann ist ein Versuch das eigene Konzept zu rechtfertigen. Wenn man ehrlich ist muss man sagen: ja Kannix hat recht wie sind uns klar darüber dass wir in dem Punkt nicht drankommen können, wir versuchen das aber durch andere Dinge wettzumachen, bzw. haben Stärken in anderen Dingen
aber Deinem obigen Beispiel mit dem "Ziel aussuchen" möchte ich ebenfalls widersprechen.
Insbesondere bei den "typischen Wettkämpfern", welche auf sportliche Regeln konditioniert sind, erlebe ich sehr oft eine "Schlaghemmung" in die "verbotenen Bereiche". Wenn ich z.B. boxerisches Sparring machen lasse und dann bei der 3. oder 4. Runde die Genitalien ebenfalls als Trefferzone freigebe, hat der eine oder andere erhebliche Probleme damit.
Wie erlebst du das? Da behaupte ich einfach mal das meine Erfahrungen anders sind. Oder dass man keinem mehr in die Eier hauen muss wenn man ihm die Nase gebrochen hat;)
Ich bin eher so geprägt dass ich Gewalt vermeide, andere kriegen durch Training eher das Handwerkzeug geliefert um auf Konflikte einzugehen. Das kampfsportler generell Hemmungen hätten jemanden zu verletzen oder sich an faire Mittel halten sehe ich nicht. Ein guter Grappler und Freefighter hatte mit jemandem Stress und hat ihm ein Weizenglas ins Gesicht gerammt, der hätte beinahe sein Auge verloren weil ein Muskel durchtrennt war und er sein Auge nicht mehr schließen konnte. Andere haben einen nicht nur zusammengeschlagen sondern ihm noch die Vorderzähne weggetreten, der hatte einen Schlagstock. Ein anderer hat einem bewußt das Knie zertreten. Ich kenne einen der ist berühmt für seine Kopfnüsse. Ich erinner mich an eine Situation das einer einen im Würger hatte und ein anderer auf ihn eingeprügelt hat, da war die ganze Fresse matsch.
Ich kenne natürlich viele kampfsportler die sich nie prügeln und auch Konflikten aus dem weg gehen. Das ganze ist eine Mentalitätsfrage und nicht ob man durch fairen Wettkampfsport geprägt ist. Ein Karateka hat immer gerne oben mit einer Ohrfeige angefangen und dann direkt in die Eier gekickt wenn er es eilig hatte.
Ok, deine Erfahrungen mögen anders sein, ich bilde mir ein recht viel mit Kampfsportlern zu tun zu haben und habe eben meine Erfahrungen.
Wir sind uns aber darin einig, dass man schon 1-2x eine Kelle abbekommen haben sollte, um zu sehen, wie reaktionsfähig man danach noch ist. Wenn man ständig "trocken" übt und es zum Ernstfall kommt, entsteht bei denjenigen eine Schockstarre, die noch nie zuvor hart getroffen wurden. Und danach kann es nur noch bergab gehen :(
Nein, da sind wir uns nicht einig. Wer 1-2x eine Kelle abbekommen hat, der hat nur gelernt davor Respekt zu haben und eher gehemmt zu kämpfen. Bei jemandem dagegen bei dem das beiläufig wahrgenommen wird, weil es nun mal dazu gehört, der lernt wirklich damit umzugehen. Jeder musste schon öfter die fast Ko-Wirkung eines Schlages kompensieren, Abraham mit dem gebrochenem Kiefer ist sicher extrem.
Das heißt nicht dass Boxtraining einem SV-Training überlegen ist. Wie schon gesagt, es ist eben für manche nix, spricht sie nicht an, passt nicht zu ihnen. Und alleine dadurch dass man ins Boxtraining geht entwickelt man nicht von mir genannte Qualitäten. Es gibt eine hohe Dropout-Quote. Man muss viel investieren um dahin zu kommen. Es ist vielleicht so wie wenn man entweder rennen fährt oder zweckorientierter Verkehrsteilnehmer ist und letztendlich geht es "nur" darum im Berufsverkehr heil nach hause zu kommen. eventuell fährt der Rennfahrer das Ding schneller an die Wand.
Sobald Waffen im Spiel sind sieht es ganz anders aus und die Chancen des reinen Wettkämpfers (Bereich Boxen) gehen gegen null!
Nein, wieso?
Natürlich gibt spezifisches training einen Vorteil, aber dass der Boxer dann auf einmal nackt ist sehe ich nicht.
Einer(2.Liga) wurde abgestochen, ein anderer hat einem Messerstecher das Ding abgenommen und ihn verdroschen.
Die meisten scheinen auch davon auzugehen dass Wettkämpfer der Meinung sind sich immer auf ihre Fäuste verlassen zu können und ner Art Nein-zu-WAffen-Vereinigung beigetreten sind. Man könnte mal zum Spaß nach manchem Freitagsabendtraining im Boxclub x nen Metalldetektor am Ausgang aufstellen;) Wettkämpfer im Vollkontakt sind anscheinend gleichzeitig Angstgegner und dann doch die ahungslosen Trottel in den Augen der SV-Spezialisten.
Bin ich jetzt durch? Ich glaube
hmm also wenn ich mit der gleichen intensität KM trainiere mit der ich damals Leichtathletik trainiert habe (6-8 Einheiten je Woche, speziell auf mich zugeschnitten, sehr dizipiniert (denke das ist das was nen 1./2. Liga Boxer auch macht)) halte ich es für recht realistisch aus mehr situationen rauzsukommen als der Spezialist, von daher finde ich die Aussage nicht 100% passend, dass nen guter Boxer nem guten SV-Ler überlegen ist.
Diese Aussage treffe ich auch nachdem ich hier in Uk mehrere Probetrainings mitgemacht habe und sagen kann, dass zumindest die Kravisten aus Nürnberg mit den BJJler, TKdlern, Kickboxern und Judoka hier fittnes und technisch mithalten können (Technik bezogen auf die jeweilige Sportart) daher denke ich, dass Heinz, Gabi und Peter die 1* je woche ins KM gehen, bei einmal in der Woche Boxtraining nicht soviel fitter werden und weniger gemeine Sachen lernen, daher hat das denke ich durchaus seine Berechtigung.
Wo du sagst, dass du dir während der Meidbewegung noch aussuchen kannst wo du hinschlägst... lass' uns 400m gegeneinander laufen, ich drehe mich im Ziel um und gebe dir auch noch ratschläge und feuer dich an ... Heinz-Krause aus dem Bierzelt ist dir sicher ebenso unterlegen wie du nem Sprintspezialisten ... (wenns hart auf hart kommt verlasse ich mich auf meine 400m zeit und meine langjährige erfahrung im Parkour und verstecken)... Aber allgemein zu sagen, dass boxen/ringen IMMER zu bevorzugen ist ist denke ich ne Einstellungssache.
Wenn jemandem KM spass macht geht er hin, übt zuhause ab und an, wenn ihm boxen dagegen keinen spass macht wird ers (solange man mal von maximal 1-2 die Woche Training ausgeht) recht schnell wieder aufgeben...
Fit & Fight Sports Club
21-05-2010, 20:41
Nein, wieso?
Natürlich gibt spezifisches training einen Vorteil, aber dass der Boxer dann auf einmal nackt ist sehe ich nicht.
Einer(2.Liga) wurde abgestochen, ein anderer hat einem Messerstecher das Ding abgenommen und ihn verdroschen.
Die meisten scheinen auch davon auzugehen dass Wettkämpfer der Meinung sind sich immer auf ihre Fäuste verlassen zu können und ner Art Nein-zu-WAffen-Vereinigung beigetreten sind. Man könnte mal zum Spaß nach manchem Freitagsabendtraining im Boxclub x nen Metalldetektor am Ausgang aufstellen;) Wettkämpfer im Vollkontakt sind anscheinend gleichzeitig Angstgegner und dann doch die ahungslosen Trottel in den Augen der SV-Spezialisten.
Bin ich jetzt durch? Ich glaube
Also zur letzten Frage: Ja, Du bist durch!:D:D
Nein, natürlich ist der "Boxer" nicht "nackt" ... wenn der Typ mit dem Teli oder Messer eine Birne ist, gibt es links, rechts, links und man schaut wohin er fällt. Allerdings bietet hier eine gutes SV-System doch erhebliche Trainingsvorteile, weil es eben immer wieder thematisiert und auch trainiert wird.
Allerdings kann ich einem Boxer leichter SV-taktische und technische Aspekte aneignen, als einem SVler ne solide Boxgrundschule. Von daher hast Du schon recht. Ich werde ja immer angekackt, weil ich meckere das die meisten SVler nicht Boxen können, obwohl es eigentlich elementarer Bestandteil ihres Systems ist oder sein sollte!:o
Wer 1-2x eine Kelle abbekommen hat, der hat nur gelernt davor Respekt zu haben und eher gehemmt zu kämpfen.
Du verwechselst Ursache und Wirkung. Schmerz und Erschöpfung und ihre Wirkung bishin zur rationalen Flucht-/Aufgabereaktion zu kennen soll keinen Kämpfer machen; es ist essentiell diesen Prozeß bereits zu kennen, um in der harten Auseinandersetzung keine Ressourcen für Selbstdiagnose zu verplempern. Oder sich gar gelähmt rumstehender Weise ausknocken zu lassen.
Ich denke nicht dein Vorposter meinte, man solle einem Schüler einfach mal aufs Maul kloppen und dann wird das schon. :)
@kannix
Ich kenne ja das Training, das DocDog produziert, so ein wenig. Ich glaube nicht, dass er Kontakt betont hat, weil er es als etwas außergewöhnliches betrachtet, sondern eher, weil die SV Systeme im Thread hier mehrach in eine eher seichte Ecke gestellt wurden bzw auch sehr häufig werden.
Deine Beobachtung bezüglich der "NAchwirkungen" von Kampfsport und SV Training ist übrigens sehr interessant, ich denke da lohnt sich drüber nachzudenken.
Was im Jiu Jitsu die Schocktechnik ist, sorgt beim Boxen schon dafür, daß der "Angreifer" nicht mehr weiß wie sein A.... auf den Boden gekommen ist.
wer sagt das man im ju-jutsu den gegner nicht k.o. schlagen kann. wenn die schlagkraft aber nicht ausreicht, sollte man sofort mit nachfolgetechnik nachsetzen.
gezielt so zu schlagen, dass die eingesetzte technik kaum wirkung hat, hat mit selbstverteidigung nicht viel gemeinsam.
...
Ok, Du kannst gut rennen, aber nicht lesen. Musst du auch nicht, jeder so wie er am besten kann
@kannix
Ich kenne ja das Training, das DocDog produziert, so ein wenig. Ich glaube nicht, dass er Kontakt betont hat, weil er es als etwas außergewöhnliches betrachtet, sondern eher, weil die SV Systeme im Thread hier mehrach in eine eher seichte Ecke gestellt wurden bzw auch sehr häufig werden.
Ich denke wer sich über KravMaga informiert weiß dass es doch eher was handfestes ist. Also für mich war die Botschaft von Krav Maga schon immer= SV und Strickliesel war gestern. Ich bin auf Krav Maga aufmerksam geworden als es in der GIGN trainiert wurde. Seit dem hat es sich aber auch mehr auf die breite Masse hin bewegt, damals ging es wohl noch eher um den Nahkampf der von Bewaffnung ausging, es ging viel um Messer/stockangriffe und auch Entwaffnung mit Schußwaffen.
Aber wer trainiert Krav Maga heute? wenn man damit geld verdienen will kann man kein Training anbieten dass dem einer Wettkampfvorbereitung gleicht. Das wollen die Leute nicht, sie wollen aber genauso kampffähig sein wie Mitglieder aus einer Spezialeinheit oder ein Wettkämpfer. Wenn einem einer sagt dass es einen schlaueren, genauso erfolgreichen Weg gibt, dann ist das natürlich sehr willkommen.
Das macht Krav Maga nicht schlecht, ich sage nur dass es in bestimmten Aspekten nicht diese Intensität haben kann
Hosenscheisser 79
22-05-2010, 01:12
wer sagt das man im ju-jutsu den gegner nicht k.o. schlagen kann. wenn die schlagkraft aber nicht ausreicht, sollte man sofort mit nachfolgetechnik nachsetzen.
gezielt so zu schlagen, dass die eingesetzte technik kaum wirkung hat, hat mit selbstverteidigung nicht viel gemeinsam.
Das Problem des JJ ist aber die mangelde Schlagkraft!
Hebel und Würfe sind ja ok, aber Tritte und Fausttechniken
kann man getrost vergessen!
Das Problem des JJ ist aber die mangelde Schlagkraft!
Hebel und Würfe sind ja ok, aber Tritte und Fausttechniken
kann man getrost vergessen!
kann man so nicht sagen ...bei uns waren manchmal jujutsuka (sagt man das so? ) die haben echt gut geboxt und im sparring waren sie auch gut
ISM Combatives
22-05-2010, 07:38
hab mich selbst zitiert daher............
ISM Combatives
22-05-2010, 07:39
beobachtungen
alleine das einige SVler sich noch nicht einmal vorstellen können das man einen selbst einen gut verdeckten suckerpunch riechen und sogar im abschuss noch ausweichen oder weniger schädlich aufnehmen kann, zeigt doch das Sie solche attribute selbst in langjährigem training nicht entwickeln konnten.
das man sich nicht von der techniken betrachtung lösen kann das einige andere SVlehrer emotional auf Videos mit schlägereien reagieren und keinerlei analytische betrachtung vornehmen der unterschiedlichen situationen deuted auch auf den riesen unterschied zwischen szenario und realität hin. hoffe das sind keine leute welche ihr klientel genau auf diese situationen vorbereiten wollen und behaupten es am besten zu können oder das sie einfach nur bockig sind. sehr schwache reaktionen.
auch die ständige und alleinige betonung von HÄRTE im Sparring als ausschlaggebender punkt im training zurerlangung der nötigen attribute für Erstschlagreflexe nehmerverhalten usw beweist das fehlende knowhow. auch die totale unterschätzung des stressniveaus besonders im amateurboxen oder was ringerpower auf der strasse bedeuted zeugt bei manchem nicht gerade von kompetenz in der umsetzung von training(trockenschwimmen) in draussen den hintern retten.
sofern man annimmt das hauen und nicht gehauen werden der kern in den meisten wirklich beobachteten konfrontationen ist, ist es schon logisch nicht möglich, das man die für die meisten Realkonfrontationen nötigen attribute in einer gleichlangen zeit bei gleicher Trainingsintensität in einer kampfsportart mit breitem curriculum wie krav maga als in einer die sich auf ein einziges entscheidendes feld konzentriert lernen kann nämlich genau dieses.
nochmal es mag sein das sich für den untrainierten normalbürger die Vorteile von kampfsport im laufe der zeit durch straightes SVtraining kompensieren und andere dinge wichtiger werden(verhaltenstraining, waffenabwehr, waffenunterweisung usw)
ich bin selbst davon überzeugt das selbst der härteste un erfahrenste Vollkontaktprofi in einer guten SVschule dinge hinzulernt die ihm potentiell Gesundheit oder leben retten können.
genauso ist es richtig das für die mehrheit der bevölkerung denen ein fieses ringertraining oder ein boxclub mit ligaambitionen nicht liegt und daher moderne SV der beste weg zur erlangung von verteidigungsfähigkeit ist.
es geht ausschliesslich darum das innerhalb der ersten 2 jahre bei eignung und wille der schnellste weg für die entwicklung von beute zum jäger in der überwiegenden mehrheit realer konfrontationen und nicht szenarios in real heute in deutschland exististenter trainingsstruktur beim boxen und ringen erreicht wird und PUNKT
Und nochmal weils anscheinend immer noch sein muss es geht nicht darum welches System ist besser. der thread brauchte lediglich einen knalligen namen um interesse zu wecken. daher sind aussagen: das der peter 5 leute mit taichi umgeknockt hat oder das manche jujutsuka punchen können nichtssagend. es geht ausschliesslich darum welche attribute sind in realen konfrontationen ausschlaggebend, mit welchen trainingsformen erlange ich Sie am schnellsten und wo wird sich auf genau diese attribute konzentriert. dies ist kein VK gegen SV thread
Reale konfrontationen keine Szenarios
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itto_ryu
22-05-2010, 07:48
Zumal viele Jujutsu-Gruppen nicht nur "ihr Programm" durchziehen, sondern sich Dutzende Einflüsse durch andere KKs holen bzw. in ihrem Verein auch Boxen, JKD, Thaiboxen, BJJ (fürnbodn) oder etc. anbieten/trainieren, um da intensivere Übungseinheiten zu absolvieren.
Ich glaube, das "über den Kamm scheren" einer bestimmten KK macht keinen Sinn. Es gibt bestimmt Karateka, die erfolgreich im MMA sind oder MMAler, die sich erfolgreich in der SV beweisen oder KM-Leute, die ein Freefight-Sparring gut mitmachen können. Gerade bei (guten) Trainern/Übungsgruppenleitern, die motiviert sind, verlässt man sich meistens doch nicht nur auf eine, spezielle Sache, sondern holt sich immer wieder neuen Input aus anderen Bereichen. Ansonsten würde z.B. Jujutsu immer noch "nur" aus Karate, Aikido und Judo bestehen und hätte nie Elemente aus dem Thai-/Kickboxen, Ringen, BJJ oder Escrima eingebaut. Gerade beim Krav Maga finde ich, dass die dort viel Kram von überall her einbauen.
Was die Trainingsintensität anbelangt, ist natürlich klar, ein Boxer auf Wettkampfniveau trainiert natürlich vergleichsweise intensiver, als ein Freizeit-SVler. Aber es gibt doch inzwischen auch sicherlich viele Boxer, die nicht auf diesem Niveau trainieren möchten, sondern eher für Spaß und Fitness Boxen trainieren (zumindest kenne ich solche Angebote aus Gruppen in meinem regionalen Umfeld). Und ebenso gibt es Leute aus SV-Systemen, die sehr intenisv ihre Sache trainieren, ebenso wie ihre körperliche Fitness, Kampfkraft, Nehmerqualitäten usw., weil sie sich in Sachen SV und Kampfkunst intensiver als nur durch Drills und Techniktraining entwickeln wollen. Ist doch alles (und ich glaube Kannix hat es so ähnlich ausgedrückt) eine Sache der persönliche Grundlage.
Ein Boxer kann, selbst wenn er intensiv trainiert und zahlreiche Wettkämpfe bestritten hat, dennoch einen Aschenbecher über die Birne bekommen oder von 5 gleichzeitig zusammengedroschen werden oder mit einem Messer in den Rippen enden. Umegkehrt kann das einem SVler, der seit Urzeiten Drills, Stresszenarios etc. geübt hat, so ergehen. Und auch ein MMA-Superkämpfer, der nebenher der Krav Maga-Killer Nr. Uno ist, kann das passieren. Kurzum können aber auch alle drei Typen jede dieser SV-Situationen gut überstehen. Ich verstehe also nicht ganz, wo hier der Schuh drückt. Zumal dieses Versus-Verhalten so nervt, kann man sich wirklich nicht darauf einigen, dass es nur logisch ist, dass VK-Kampfsportarten und SV-Systeme sich eigentlich super ergänzen und - wenn es um Sachen Ernstfall geht - sich durch Ergänzung gegenseitig einen Vorteil verschaffen (können)?
ISM Combatives
22-05-2010, 08:16
VK-Kampfsportarten und SV-Systeme sich eigentlich super ergänzen und - wenn es um Sachen Ernstfall geht - sich durch Ergänzung gegenseitig einen Vorteil verschaffen (können)?
stimmt nur schaumal was ich eins drüber geschrieben hab.
jujutsu hat ein superbreites curriculum und ist dennoch keine moderne SV+und fällt daher in sachen effektivität völlig raus.
wieso?kann man sich damit nicht wehren?
doch sehr gut sogar nur das setzt vergleichsweise längeres training voraus damit ein solide basis in den entscheidenden bereichen aufgebaut wird.
2 jahre ringen + boxen im vergleich zu 2 jahren jujutsu (ringen boxen + kicken+boden) kernkompetenz (hauen und raufen) logischerweise im ringen und boxen höher. kernattribute aufreihen anpeilen abschiessen oder dieses riechen ausweichen kontern kompetenz im boxen unvergleichbar höher als JUJU.
itto_ryu
22-05-2010, 08:27
@kuntao freak:
Ich stimme dir in einigen Punkten zu, denn ich persönlich halte ein SV-Training das rein auf Drills, Szenarios, Techniktraining usw. basiert, für unzureichend, im Gegenteil, mein persönlichers Bild ist eher ein intensives VK-Training mit regelmäßigem Sparring UND Ergänzung durch Drills, Szenarios, Techniktraining etc. Ob man das nun im SV-Training integriert haben mag oder lieber trennen möchte, ist ja nun Geschmackssache. Ist auch durchaus möglich, dass eine boxerische Grundlage oder Ringerausbildung schneller intensiv vermittelt, als reines SV-Training. Dass aber ein Boxtraining grundsätzlich eine bessere, schnellere Hilfe sei, ist keine generell gültige Aussage, zeigt doch ein bekannter, tragischer Fall aus Hamburg, dass Boxtraining eben auch kein Freifahrtschein ist. Genau das aber haben wir doch schon festgehalten in der Diskussion (siehe mein letzter Beitrag).
Nur sind jetzt deine Reallife-Videos auch wieder problematisch, denn was sehen wir dort zu 90%? Irgendwelche Hinterhof- und Schulhof-Prügeleien, teilweise vereinbarte Pseudo-Fight-Club-Kämpfe von kiddies zumeist aus den USA. Einige der dort gezeigten Leute haben wohl Ringer-Training genossen, kein Wunder, ist das Ringen an amerikanischen Schulen in etwa so typisch wie Judo an japanischen. Die gezeigten Boxtechniken sind aber beinahe allesamt rudimentär, weite, wilde Schwinger (bis auf die Boxer vs 2- und die Boxer vs 5-Szenen, die wir wohl alle schon oft auf youtube genossen haben), gerade weil ein Sucker-Punch wohl einer der häufigsten Angriffe in "Straßenkämpfen/Reallife" ist, ist eine Verteidigung dagegen durch Boxtraining (und die ggf. angeeigneten Nehmerqualitäten wohlmöglich auch mal wegzustecken) sicherlich ine sehr gute Grundlage. Allerdings kann man die Verteidigung gegen einen solchen Suckerpunch auch abseits des Boxtrainings in zahlreichen anderen KK, auch guten SV-Systemen erlernen, teilweise nicht viel anders, als dass, was man als Boxer wohl grundlegend lernt. Da bliebe also maximal noch der Punkt "Nehmerfähigkeit" zu überdenken.
itto_ryu
22-05-2010, 08:31
stimmt nur schaumal was ich eins drüber geschrieben hab.
Hatte dato deinen Beitrag nicht gelesen, haben uns wohl zeitlich übershcnitten (wie gerade eben auch:)).
jujutsu hat ein superbreites curriculum und ist dennoch keine moderne SV+und fällt daher in sachen effektivität völlig raus.
wieso?kann man sich damit nicht wehren?
doch sehr gut sogar nur das setzt vergleichsweise längeres training voraus damit ein solide basis in den entscheidenden bereichen aufgebaut wird.
2 jahre ringen + boxen im vergleich zu 2 jahren jujutsu (ringen boxen + kicken+boden) kernkompetenz (hauen und raufen) logischerweise im ringen und boxen höher. kernattribute aufreihen anpeilen abschiessen oder dieses riechen ausweichen kontern kompetenz im boxen unvergleichbar höher als JUJU.
Ích sage ja, da kannst du ggf. durchaus richtig liegen (kommt aber auch immer auf den Trainer, den Trainierenden, die Gruppe usw. an). Ich persönlich halte z.B. Boxen + Ringen für eine sehr gute Grundlage. Oder Thaiboxen und BJJ. Oder auch Kyokushinkai und Judo. Aber als Optimum empfinde ich z.B. intensives MMA-Training plus Anreicherung durch ein reines SV-Training. Ich glaube, da gehen wir doch meinungsmäßig relativ Hand in Hand?
ISM Combatives
22-05-2010, 09:21
Aber als Optimum empfinde ich z.B. intensives MMA-Training plus Anreicherung durch ein reines SV-Training. Ich glaube, da gehen wir doch meinungsmäßig relativ Hand in Hand?
jau es ist unbestreitbar richtig sportjujutsu ist ja auch so eine art mma light daher auch sehr gut
wobei ich eine andere grundannahme gezogen habe. deswegen sind die videos auch im kontext zu betrachten
es ist eigentlich eine frage
man stelle sich vor man hätte nur ein paar monate zeit und es kommt zu einer standartschlägerei. man hat keinerlei kampferfahrung ergo wird man so ungefähr prügeln wie in den videos. welche kampfsportart würde jetzt am schnellsten innerhalb weniger wochen monate den ausschlag geben einfach nur so eine wilde ungekonnte prügelei für sich zu entscheiden.
und da ist meine theorie einfach folgende je weniger zeit ich zum training habe desto effektiver ist boxen knapp vor ringen.
man sieht in den videos wieviel danebengeschlagen wird wie leute nachvorne fallen, da muss man halt zuerst einfach ein bischen schneller sein, präziser treffen und aus die maus. man muss sich da vorstellen was hätten die leute mit ihren gegnern gemacht wenn sie ein bischen ringen und boxen könnten.
nur ein beispiel
da so viel gehauen ist es besser ich mach boxen für zb 24wochen als zb muaythai für 24wochen mit vielen körperwaffen die es zu beherrschen gilt obwohl muay thai beim ausgemachten treffen zweier erfahrener kampfsportler auf der grünen wiese die eigentlich überlegene kampfsportart ist. je länger die trainingszeit desto mehr gleicht es sich an beziehungweise überwiegen die vorteile von muaythai gegenüber boxen.
die gründe für der boxvorteil im echtkampf mit kurzer trainingszeit:
erstens besser man konzentriert sich auf ein typische strassenkampf entscheidendes ding besser ein guter punch als ein halbguter punch und ein halbguter lowkick
zweitens die dinge starten meist aus gelaber, in armlänge wird plötzlich nach dem kopf geschlagen.(deswegen gibts in realität im einschlägigen viertel auch haufenweise äusserst gefährliche leute die nie trainiert haben und sich auf psychokrieg, redetechniken mit überraschender kopfnuss spezialisiert haben)
drittens die reaktionen werden im boxen von allen sportarten gerade wegen der limitierung auf die schnellste körperwaffe am meisten trainiert.
gegen untrainierte in den situationen kann man mit jeder kampfsportart erfolgreich vorgehen und mit jedem kampfsport durch die unvorhersehbarkeit der ereignisse (stolpern, kollega springt von hinten rein, steinwurf vor den kopf) untergehen. daher ist eine systemfrage Real eher unbedeutend. die frage ist was muss ich können um es zu merken wenn mir jemand aus dem gelaber ein ding ziehen will und um die fritzen im video umzuhauen und wo lern ich das am schnellsten.
sobald ich das drauf hab kann ich effektive SV (im falle krav maga ringen(naja), boxen, kicken, standartisierte abwehren, waffenhandhabung, waffenabwehr, stresstraining, situationstraining) für den richtigen krieg auf der strasse dazunehmen oder Muaythai (kicken clinch boxen) od. MMA ( kicken clinch takedown boxen boden)machen aus sportlichen gründen oder um leute die mich vor der disko anmachen noch spektakulärer und vielseitiger zu misshandeln oder ShaolinKungfu weils mir so gut gefällt.
Alles zweitranging
(...)
sobald ich das drauf hab kann ich effektive SV (im falle krav maga ringen(naja), boxen, kicken, standartisierte abwehren, waffenhandhabung, waffenabwehr, stresstraining, situationstraining) für den richtigen krieg auf der strasse dazunehmen oder Muaythai (kicken clinch boxen) od. MMA ( kicken clinch takedown boxen boden)machen aus sportlichen gründen oder um leute die mich vor der disko anmachen noch spektakulärer und vielseitiger zu misshandeln oder ShaolinKungfu weils mir so gut gefällt.
Alles zweitranging
Warum schließt Du denn aus, das in einer anderen Trainingsform das reine Schlagen-Lernen ausreichend stattfindet? Meiden, Ducken, Körperarbeit, Pratzentraining, Sparring findet bei uns sowieso statt. Das Einzige das definitiv fehlt ist die Zielsetzung des Wettkampfes. Wir machen 5-10 sek. Kämpfe. Das ist "unsere" Rundenzeit. Ich hab vor einiger Zeit im TC Wiesbaden einen vorher nicht trainierten jungen Mann im Mugging erleben dürfen, dessen unkonventionelle Schlagart mit einer unglaublichen grobschlechtigen Kraft dem Angreifer keine Chance ließ ranzukommen, geschweige denn Angriffe konsequent durchzuführen. Solche Entwicklungen sind wiederum nicht die Ausnahme.
Schönes WE.
Beste Grüße
Bo
Warum schließt Du denn aus, das in einer anderen Trainingsform das reine Schlagen-Lernen ausreichend stattfindet?
Ehrlich gesagt habe ich sowieso den Eindruck, der TE lässt nur einen Stapel Monologe ab, die sich um DIE "SVler" drehen. Ich sehe da gar keine Gesprächsbasis bzw. kein Gesprächsinteresse seinerseits.
Schnueffler
22-05-2010, 09:52
Ehrlich gesagt habe ich sowieso den Eindruck, der TE lässt nur einen Stapel Monologe ab, die sich um DIE "SVler" drehen. Ich sehe da gar keine Gesprächsbasis bzw. kein Gesprächsinteresse seinerseits.
Scheint so!
Festgefahrene Meinung und Scheuklappen.
BenitoB.
22-05-2010, 10:00
ich würd gern mal eben wissen wo der ersteller, also in welchem ikmf "studio", sich mal so eben nebenbei auf den instructor vorbereitet...
ich glaub einfach dass hier wieder stereotype vorurteile gebracht werden.
ich kenn auch wenige (ausnahmen gibts immer) hybrid svler die sich,wie hier dargestellt, als überwertig fühlen. das kommt oftmals eher aus der anderen ecke.
es soll ja auch leute geben die rein aus sv interesse und spass am training ein hybrides system betreiben. warum sollten die erstmal 2 jahre boxen und danach ringen, wenn sie in 2 jahren gutem sv! training alles mitnehmen was sie für ihren! anspruch brauchen?!
dass jemand der intensiv vk wettkampfsport betreibt sich sehr gut zu verteidigen weiß steht ausser frage. die leute die einen sv hybriden,statt vk wettkampfsport, betreiben haben dazu aber weder zeit,noch lust und dazu ein ganz anderes ziel.
beides führt zu guten resultaten bei völlig gegensätzlicher herangehensweise.
ich würd gern mal eben wissen wo der ersteller, also in welchem ikmf "studio", sich mal so eben nebenbei auf den instructor vorbereitet...
Das hat er so ja nicht geschrieben. Er schrieb, dass er ein Jahr IKMF trainiert habe (wobei das auch hinsichtlich seiner Stereotypen Vorurteile fraglich ist), nicht, dass er auch bei der IKMF den Instruktor gemacht hätte.
Vermutlich bei einem der diversen "KM" Verbänden, die noch schnell in irgendeiner Stadt einen Instruktor brauchten. Instruktorenausbildung so "nebenbei" ist ja auch eine Aussage ;)
BenitoB.
22-05-2010, 10:21
in post 40 schrieb er 1 jahr ikmf km,ab und zu nebenher wegen trainerausbildung zur erweiterung der angebotspalette. mich interessierte lediglich wie oft er denn da war, denn besonders tief find ich die einblicke ins km nich,und grad bei dem verband kriegste den instructor ja mal nich so nebenher...
davon dass er angegeben hat instructor zu sein schrieb ich nichts. für mich wirkt das ganze ein wenig seltsam,auch hinsichtlich der resistenz gegenüber anderweitigen darstellungen des training.nach nem jahr ikmf km-gerade mit den!! vorkenntnissen- und der möglichen bestrebung instructor zu werden sollte man das training doch schon recht umfangreich,und hart,erlebt haben.
Naja ich meinte ja nebenher bei irgendeinem Verband die Instruktorenausbildung mitgenommen... da gibt es doch so einige, die sich freuen, wenn jemand Instruktor wird, der IKMF in der Vitae stehen hat...
auf meine inhaltlichen Fragen ist er ja überhaupt nicht eingegangen, von daher scheint die Kenntnis der Materie eh nicht so ausgeprägt zu sein.
Ehrlich gesagt habe ich sowieso den Eindruck, der TE lässt nur einen Stapel Monologe ab, die sich um DIE "SVler" drehen. Ich sehe da gar keine Gesprächsbasis bzw. kein Gesprächsinteresse seinerseits.
Nein, das finde ich nicht, ich finde nur das einige nicht lesen was er schreibt und daraus ziehen er meine Boxen wäre besser als SV-Training. Nein, ich lese daraus dass er genauso wie ich der Meinung ist dass Sv-Training bestimmte Attribute nicht so schulen kann wie ein reines Boxtraining. Ich habe auch das Gefühl dass das was ich geschrieben habe nicht gelesen wird um zu erklären: Ja aber doch, wenn SV-Training richtig betrieben wird(und wir machen das), dann werden diese Sachen genauso geschult und noch einige tolle andere SAchen auch. Dass das rein nach der Logik nicht so sein kann wird total ignoriert. Das ist keine Frage ob das training viel lascher ist oder nicht so gut, sondern dass einiges einfach nicht leistbar ist. Da braucht man nicht die falschen Fingernägel und Handtäschchen auspacken und zurückkeilen
Nein, das finde ich nicht, ich finde nur das einige nicht lesen was er schreibt und daraus ziehen er meine Boxen wäre besser als SV-Training. Nein, ich lese daraus dass er genauso wie ich der Meinung ist dass Sv-Training bestimmte Attribute nicht so schulen kann wie ein reines Boxtraining. Ich habe auch das Gefühl dass das was ich geschrieben habe nicht gelesen wird um zu erklären: Ja aber doch, wenn SV-Training richtig betrieben wird(und wir machen das), dann werden diese Sachen genauso geschult und noch einige tolle andere SAchen auch. Dass das rein nach der Logik nicht so sein kann wird total ignoriert. Das ist keine Frage ob das training viel lascher ist oder nicht so gut, sondern dass einiges einfach nicht leistbar ist. Da braucht man nicht die falschen Fingernägel und Handtäschchen auspacken und zurückkeilen
Ich persönliche halte Boxen auch für ein sinnvolles Adone zum Krav Maga Training, und gehöre zu den SVlern denen es sicher gut tun würde was mal in der Richtung zu machen, nur leider bin ich mit meinem KM und Judo Training schon sehr ausgelastet, so das ich unter der Woche keine Zeit habe und am WE findet leider kein Box Training statt. Habe auch schon überlegt mir einen Sandsack zu kaufen und privat am WE etwas zu boxen, aber ich denke das ist ohne Trainer keine gute Idee oder was meinen die Boxer hier im Forum?
Ich würde zwar sagen, das Boxen einen SV System nicht überlegen ist, aber es ist auf jeden Fall eine gute Schule für jemanden der sich ernsthaft mit SV beschäftigen möchte. Da meine Schlagtechniken noch sehr stark zu wünschen übrig lässt, werde ich um das Box Training nicht herum kommen. Das Schlagtraining das wir im KM machen, reicht mir da nicht aus..
... wie ich der Meinung ist dass Sv-Training bestimmte Attribute nicht so schulen kann wie ein reines Boxtraining.
Um welche Attribute geht es denn?
noch einige tolle andere SAchen auch. Dass das rein nach der Logik nicht so sein kann wird total ignoriert.
Das ist die Frage. Welche Kriterien müssen denn gegeben sein?
ISM Combatives
22-05-2010, 13:20
Naja ich meinte ja nebenher bei irgendeinem Verband die Instruktorenausbildung mitgenommen... da gibt es doch so einige, die sich freuen, wenn jemand Instruktor wird, der IKMF in der Vitae stehen hat...
auf meine inhaltlichen Fragen ist er ja überhaupt nicht eingegangen, von daher scheint die Kenntnis der Materie eh nicht so ausgeprägt zu sein.
genau ikmf ist halt in meiner stadt die ausbildung mach ich woanders wo ich hinterher an nix gebunden bin. ne tolle vita brauch ich nicht eure meinung darueber ist mir gelinde gesagt s....egal. ich kann auch nicht auf jede nebenfrage eingehen sondern nur ontopic fragen weil ich hab noch ein leben ausserhalb des internets und schaue jede paar stunden mal rein.
ausserdem denk ich eher dass die hier meckern auf nichts eingehen und antworten nicht verstehen wollen, sieht man schon auf euren ersten beiträgen. nichts sachliches geschrieben erstmal über den thread lustig gemacht. der wär uninteressant usw naja das sehen 4500 leute anders.
schliesslich schreib ich mit videobeweis und keine selbstausgedachten theorien das erste video angezweifelt die darauf folgenden videoschlägerei orgien nicht zur kenntniss genommen. nachdem selbst viele kollegen der sachlage an sich zumindest teilweise zugestimmt haben, wird mir jetzt die kompetenz abgesprochen.
das ist dann nur noch der verzweifelte versuch den thread durch endlosschleife zu erwürgen, werd mich mal selbst zitieren.
nochmal es mag sein das sich für den untrainierten normalbürger die Vorteile von kampfsport im laufe der zeit durch straightes SVtraining kompensieren und andere dinge wichtiger werden(verhaltenstraining, waffenabwehr, waffenunterweisung usw)
ich bin selbst davon überzeugt das selbst der härteste und erfahrenste Vollkontaktprofi in einer guten SVschule dinge hinzulernt die ihm potentiell Gesundheit oder leben retten können.
genauso ist es richtig das für die mehrheit der bevölkerung denen ein fieses ringertraining oder ein boxclub mit ligaambitionen nicht liegt und daher moderne SV der beste weg zur erlangung von verteidigungsfähigkeit ist.
es geht ausschliesslich darum das innerhalb der ersten 2 jahre bei eignung und wille der schnellste weg für die entwicklung von beute zum jäger in der überwiegenden mehrheit realer konfrontationen und nicht szenarios in real heute in deutschland exististenter trainingsstruktur beim boxen und ringen erreicht wird und PUNKT
Und nochmal weils anscheinend immer noch sein muss es geht nicht darum welches System ist besser. der thread brauchte lediglich einen knalligen namen um interesse zu wecken. daher sind aussagen: das der peter 5 leute mit taichi umgeknockt hat oder das manche jujutsuka punchen können nichtssagend. es geht ausschliesslich darum welche attribute sind in realen konfrontationen ausschlaggebend, mit welchen trainingsformen erlange ich Sie am schnellsten und wo wird sich auf genau diese attribute konzentriert. dies ist kein VK gegen SV thread
.
ISM Combatives
22-05-2010, 13:45
Um welche Attribute geht es denn?
Das ist die Frage. Welche Kriterien müssen denn gegeben sein?
steht im thread eingang
erster punkt meiner betrachtung folgerte das es in der reihenfolge als verteidiger auf folgende attribute ankommt:
1.gefahrenscanfähigkeit
2.auf reaktionsgeschwindigkeit
3.schlaggenauigkeit und härte
4.balance
5.funktionaler kraft für vorwartsgang flucht unter druck, remplern und festhalten
zweiter punkt war das man diese attribute heute jetzt in deutschland am schnellsten in einem box und ringerclub lernt unter der vorraussetzung das man zu hartem körperlichem training bereit ist. das hab ich dann ausgeführt.
QUOTE]
beweis gefällig ein kravmaga schüler schreibt:
Da meine Schlagtechniken noch sehr stark zu wünschen übrig lässt, werde ich um das Box Training nicht herum kommen. Das Schlagtraining das wir im KM machen, reicht mir da nicht aus..
Boxen ist für KM sicher eine gute Grundlage, da man dort wirklich schlagen lernt. Beim Km wird ja so viel gemacht, das man nicht jedesmal stundenlang schlagen üben kann, und auch Ringen ist sicher ein gutes und Spaßiges Training, aber wo gibt es beim Boxen und Ringen, Szenarientrainings, Waffenawehrtechniken, improsvisierte Waffen ?
breites curriculum
wenn du jetzt jemand fragt wieso die genannten attribute vorrangig sind muss ich wieder copy und paste machen langsam wirds lästig daher denk ich dieser thread ist in der tat ausgelutscht
steht im thread eingang
erster punkt meiner betrachtung folgerte das es in der reihenfolge als verteidiger auf folgende attribute ankommt:
1.gefahrenscanfähigkeit
2.auf reaktionsgeschwindigkeit
3.schlaggenauigkeit und härte
4.balance
5.funktionaler kraft für vorwartsgang flucht unter druck, remplern und festhalten
zweiter punkt war das man diese attribute heute jetzt in deutschland am schnellsten in einem box und ringerclub lernt unter der vorraussetzung das man zu hartem körperlichem training bereit ist. das hab ich dann ausgeführt.
QUOTE]
hmm also punkt 1 (gefahrenscanning) lernt man in nem 0-8-15 Boxtraining? wäre mir (auch wenn ich zugegebener maßen kein Spezialist bin, sondern nur ca 10 Probestunden bei unterschiedlichen vereinen hatte) recht neu. Wohingegen beim KM jede Technik mit scanning/Flucht abgeschlossen wird.
Sollte das beim Boxen ähnlich sein ist das denke ich kein reines Wettkampfboxen, da brauchste nicht nach Gefahr zu scannen, die steht in der gegenüberliegenden Ringeecke.
punkt 2, teilweise richtig (auch eigene erfahrung) nen Schlag oder angriff zum Kopf/Oberkörper !die wohl oft vorkommen! 100% Zustimmung, da ist der Boxer spezialist, keine Frage, nen harten Lowkick, mag der Boxer schnell erkennen, aber wird aufgrund mangelnder Konditionierung sicher keine automatische Abwehr bereit halten (naja und ich sah den Lowkick kommen, habe ihn lehrbuchmäßig geblockt und hing doch waagerecht in der Luft ^^)
3) Schlaggenauigkeit und Härte 100%ige zustimmung keine Frage (wobei man drüber nachdenken kann ob 70% Härte und genauigkeit nicht auch zumindest ausreichend sind, aber das spreche ich dir sicher nicht ab).
Habe jetzt im Kickboxen gemerkt, dass meine Technik vielleicht nicht perfekt ist, Power und Speed kommen laut Trainer schon ziemlich gut, wobei da auch z.B. Ellebogen trainiert werden, im KM noch die Hammerfäuste was ja im Boxen nicht so der Fall ist, daher werden die boxtypischen Schläge sicher bei nem Boxer besser kommen, aber was wenn die Distanz schon verdammt nah ist mit halten und zerren? (ok Haken/Uppercuts gehen dann auch noch)
4) Balance naja danach wäre nen Zirkusartist wohl der bessere Boxer (oder nen Kletterer der jeden tag 2 stunden auf der stackline steht) Klar balance (und damit Körperbewusstsein) sind wichtig und enorm hilfreich würde ich aber jetzt nicht aussschließlich auf Boxer und Ringer beziehen.
5) Rempler und festhalten werden im Boxen/Ringen trainiert? keine Ahnung, im KM wirds auf jeden Fall trainiert, einer hält dich fest und du musst mit allem was grade frei ist den vor dir angreifen, dich hält einer fest du wirst ihn los und flüchtest je nachdem wie euer training aussieht halte ich in dem Punkt den ambitonierten! SV-ler überlegen.
Und was ich jetzt persönlich als Abräumer einer Großraumdisco sagen kann, Zumindest im Gedränge der Disco halte ich Ringen (instinktiv schein da erst gezerrt und geklammert zu werden, bis die aussenrum Platz machen und dann liegen die beiden meist schon am Boden) tatsächlich für enorm hilfreich. Und je betrunkener die Leute um so eher kommen Gläser/Aschenbecher/Flaschen zum Einsatz wo ich JEDER SV/Kampfsportart "nur" ein verbessern der Chancen einräume da die Restfaktoren einfach zu unkalkulierbar sind, Anbstandhalten und nen Stuhl/Abräumerkiste dazwischen halten kann denke ich jeder der bissel Verstand hat :)
und wer zu HARTEM und Anstrengendem Training bereit ist, wird denke ich das am schnellsten und effektivsten lernen was ihm am meisten Spass macht ob das nun Boxen/KM/WT/Kickboxen/Thaiboxen/Ringen Judo oder sonstwas ist. Denn nen hartes training was keinen Spass macht hält man nicht langegenug durch um darin die Grundlagen zu verinnerlichen. Und dass Boxen sicher SV fähig macht bestreite ich sicher nicht, es gibt nur einfach situationen da hat der Boxer die bessren Karten oder andre bei denen ists der Ringer und noch andre da ists der SV-ler, und wenn jetzt nen Boxer in ne Situation kommt die ihn überfordert die nen Springreiter aber blind bewältigt (und wenns nur eine weltweit ist) was ist dann die bessre Grundlage ^^, dumm gelaufen?
Und ich bin jetzt raus, trainieren, in wales ist das Wetter grade 20°C und strahlend blauer Himmel
TKD-Dragon
22-05-2010, 18:48
Ich denke, dass Boxen sehr viel helfen kann, weil man einfach austeilen und einstecken lernt, aber halte es auch teilweise für gefährlich. Boxer sind es gewöhnt mit dicken Handschuhen und bandagierten Handgelenken zu schlagen. Daraus resultiert dann auch die Abwehrhaltung, die sich nicht so leicht ohne Handschuhe realisieren lässt. Außerdem besteht beim Zuschlagen mit der Faust das Risiko, dass man mit dem Handgelenk umknickt. Ist ja sogar Mike Tyson mal auf der Straße passiert.
Das Video hat für mich nichts mit SV zu tun, die Typen schlagen einfach unvermittelt in die Fresse, dazu muss man IMHO kein Boxer sein.
Ich denke, dass Boxen sehr viel helfen kann, weil man einfach austeilen und einstecken lernt, aber halte es auch teilweise für gefährlich. Boxer sind es gewöhnt mit dicken Handschuhen und bandagierten Handgelenken zu schlagen. Daraus resultiert dann auch die Abwehrhaltung, die sich nicht so leicht ohne Handschuhe realisieren lässt. Außerdem besteht beim Zuschlagen mit der Faust das Risiko, dass man mit dem Handgelenk umknickt. Ist ja sogar Mike Tyson mal auf der Straße passiert.
Das Video hat für mich nichts mit SV zu tun, die Typen schlagen einfach unvermittelt in die Fresse, dazu muss man IMHO kein Boxer sein.
wir sind gewohnt mit handschuhen getroffen zu werden aber die meißten (vorallem sv leute) sind gewohnt garnicht getroffen zu werden...oder wer macht sparring ohne handschuhe ? selbst die mmaler haben dünne handschuhe ....das handgelenk kann bei jedem umknicken egal was er trainiert....bei uns kann es zwar schneller passieren da wir nen härteren schlag haben aber das allein kann man wieder als ein vorteil des boxens sehen da ein richtiger treffer von nem boxer dir die lichter ausknipsen können...... solange ich dabei die nase vom angreifer breche bockt es mich eh nicht ob meine hand ma verletzt ist ....ich mein dann is es halt so ......was die abwehr angeht ....ich bin eh einer der gerne mit meidbewegungen und paraden arbeitet aber ich würde auch im ernstfall die doppeldeckung benutzen da ich keine nachteile darin sehe
ich kann auch nicht auf jede nebenfrage eingehen sondern nur ontopic fragen weil ich hab noch ein leben ausserhalb des internets und schaue jede paar stunden mal rein.
Deshalb schreibst Du so lange Beiträge.
Ich verweise noch einmal auf meinen Beitrag #42: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f77/boxen-ringen-modernen-hybriden-erlenen-sv-berlegen-113796/index3.html#post2199270
ausserdem denk ich eher dass die hier meckern auf nichts eingehen und antworten nicht verstehen wollen, sieht man schon auf euren ersten beiträgen.
s.o.
zweiter punkt[/B] war das man diese attribute heute jetzt in deutschland am schnellsten in einem box und ringerclub lernt unter der vorraussetzung das man zu hartem körperlichem training bereit ist. das hab ich dann ausgeführt.
Beim Boxen steht 1 Gegner vor einem. Was für Gefahren lernt man da scannen? Und Vorwärtsgang unter Druck, Festhalten und Remplern? Beim Boxen?
Na ich weiß ja nicht.
Ich mein, ich find ja Boxsparring auch immer wieder schön, mache das aber eher als Entspannung direkt nach Arbeit und um ein paar Sachen fokussierter zu schulen, aber im allgemeinen ist reines Boxsparring, zumindest wenn man MMA/Krav Maga Sparring gewohnt ist, eher ziemlich chillig (es wird nur geschlagen, man hat fette Handschuhe vor der Nase etc., man muss sich nicht so viel bewegen wie bei Sparrings wohl alle Distanzen und alle Gliedmaßen im Spiel sind etc).
FitnessMarket
22-05-2010, 19:32
Ich mein, ich find ja Boxsparring auch immer wieder schön, mache das aber eher als Entspannung direkt nach Arbeit und um ein paar Sachen fokussierter zu schulen, aber im allgemeinen ist reines Boxsparring, zumindest wenn man MMA/Krav Maga Sparring gewohnt ist, eher ziemlich chillig (es wird nur geschlagen, man hat fette Handschuhe vor der Nase etc., man muss sich nicht so viel bewegen wie bei Sparrings wohl alle Distanzen und alle Gliedmaßen im Spiel sind etc).
lars, ohne deine fähigkeiten (sv- und mma-mässig) in zweifel zu ziehen, aber vielleicht solltest du es auch mal mit richtigem boxsparring probieren, dann chillst du auch nicht mehr so ab....;) :D
gruss
kalle
lars, ohne deine fähigkeiten (sv- und mma-mässig) in zweifel zu ziehen, aber vielleicht solltest du es auch mal mit richtigem boxsparring probieren, dann chillst du auch nicht mehr so ab....;) :D
:D
das ist vielleicht missverständlich rübergekommen.
Ich meinte eher: wenn man gewohnt ist, noch mit Lowkicks, Knien und Co rechnen zu müssen, dann ist beschränktes Sparring wie ein reines Boxsparring "entspannter", genauso wenn man eher gewohnt ist, mit dünneren Handschuhen zu sparren, ist so eine Möglichkeit zur Doppeldeckung der wahre Segen ;)
Also, ich meinte nicht, dass es nicht körperlich auch fordernd ist, sondern dass es rein von den Aspekten, auf die man achten muss, "entspannter" ist. Vielleicht ist "entspannter" auch das das falsche Wort.
itto_ryu
22-05-2010, 19:55
Ich glaube, nun wird die Diskussion doof und ich mag nicht mehr mitspielen ;)
FitnessMarket
22-05-2010, 20:13
wenn du mal wieder richtig "entspannen" willst, kommst du einfach mal bei uns (nach absprache) vorbei und "chillst" ein bisschen mit unserem schwergewicht, der hin und wieder auch mal neue traingspartner braucht, ab......:D
jetzt mal im ernst: ich glaube zu verstehen, was du meinst. das kommt m.e. eher dazu, wenn man mit den selben trasiningspartnern trainiert, mit denen man sonst bspw. auch mma trainert und jetzt "nur" boxt. da "fehlt" dann was, und du brauchst dich dann "nur" noch auf das boxen zu konzentrieren und dies empfindest du dann eventuell als "entspannter". so ungefähr?
ISM Combatives
22-05-2010, 20:14
es gibt nur einfach situationen da hat der Boxer die bessren Karten oder andre bei denen ists der Ringer und noch andre da ists der SV-ler, und wenn jetzt nen Boxer in ne Situation kommt die ihn überfordert die nen Springreiter aber blind bewältigt (und wenns nur eine weltweit ist) was ist dann die bessre Grundlage ^^, dumm gelaufen?
ganz genau richtig was du schreibst jetzt musst du das nur noch zuende denken
in den allermeisten situationen will dir jemand genau auf die zwölf hauen rangelt mit dir und oder haut nach, falls es nicht auf anhieb zum erfolg führt.
jetzt überleg dir noch was da am meisten hilft und wo man das am häufigsten trainiert. Und dann denk noch darüber nach ob es sich nicht lohnt erstmal die am häufigsten vorkommende situation ins detail auszutrainieren und sich der wahrscheinlichkeit nach vorzuarbeiten.
Beim Boxen steht 1 Gegner vor einem. Was für Gefahren lernt man da scannen? Und Vorwärtsgang unter Druck, Festhalten und Remplern? Beim Boxen?
Na ich weiß ja nicht.
das gefühl man wird gerade angepeilt (sieht man vor allem an den augen und wohin die fuesse zeigen). müsstest du als MMA profi mit regelmässigem Boxtraining +kravmaga ja kennen. und nicht jeder muss kravmaga situationstraining machen um zu wissen das die kollegen von hinten mit reinspringen können und sich dementsprechend umzuschauen, manche wurden auch vor vollendung des 20ten lebensjahres von Mutti aus dem laufstall entlassen.
festhalten und rempel da ich von boxringen spreche nicht allein von boxen. MMA erfahrung???
Ich mein, ich find ja Boxsparring auch immer wieder schön, mache das aber eher als Entspannung direkt nach Arbeit und um ein paar Sachen fokussierter zu schulen, aber im allgemeinen ist reines Boxsparring, zumindest wenn man MMA/Krav Maga Sparring gewohnt ist, eher ziemlich chillig (es wird nur geschlagen, man hat fette Handschuhe vor der Nase etc., man muss sich nicht so viel bewegen wie bei Sparrings wohl alle Distanzen und alle Gliedmaßen im Spiel sind etc).
erwartungsgemäss spricht für sich selbst
psst psst du wirst es noch nicht gemerkt haben aber das ist kein sparringsthread und kein stilvergleich. sondern es geht eigentlich um die effektivität des erlernens weniger relevanter motorskills vor grossem curriculum.
achja stresstraining
die sparringroutinen und wettkämpfe in meiner bescheidenen amateurboxjugendkarriere waren stressig genug. meine sparrings als kleiner hosenscheisser waren auch aufregend genug, damals hiess das ungeschriebene motto es kann nur einen geben. hat mir gereicht um auf der strasse immer relativ gefasst zu reagieren wie es allgemein von Boxern bekannt ist.
es ist die vernünftigsten leute zu dem thema sind weg. man hätte mehr draus machen können. flinch vs counter, unterschied militär. und urban SV, drills und realität oder anderes
aus mancher ecke kommen sicher noch ein paar Einwände und gespieltes oder echtes Unverständniss daher bin ich erstmal raus aus dem thread.
daher nicht weinerlich werden wenn irgendein einwand nicht behandelt wird. wenn noch interessantes und weniger mimosenhaftes kommt schreib ich auch wieder.
wenn du mal wieder richtig "entspannen" willst, kommst du einfach mal bei uns (nach absprache) vorbei und "chillst" ein bisschen mit unserem schwergewicht, der hin und wieder auch mal neue traingspartner braucht, ab......:D
:D
da "fehlt" dann was, und du brauchst dich dann "nur" noch auf das boxen zu konzentrieren und dies empfindest du dann eventuell als "entspannter". so ungefähr?
Ja, genau das meinte ich :)
das gefühl man wird gerade angepeilt (sieht man vor allem an den augen und wohin die fuesse zeigen).
Und dass Dich jemand anpeilt versetzt Dich schon unter Stress? Ganz neutrale Frage. Das ist es nicht. Da kommen meist noch mehr Faktoren zusammen, die auch den Stress beim Sparring ausmachen.
kennen. und nicht jeder muss kravmaga situationstraining machen um zu
Was hat Situtionstraining mit Stresstraining zu tun? Ich finde merkwürdig, wenn jemand, der 1 Jahr KM trainiert und sogar nebenbei eine Trainerausbildung gemacht haben will, das nicht auseinander halten kann.
festhalten und rempel da ich von boxringen spreche nicht allein von boxen.
Wenn Du das auf's Ringen oder MMA beziehst, dann kann ich das Argument auch nachvollziehen.
Aber auch da hast Du immer nur einen Gegner. Die SV Situation, wenn man nicht gerade weiblich oder als Mann nur 160 cm groß ist, hat aber meistens mehrere Gegner.
sparringsthread und kein stilvergleich. sondern es geht eigentlich um die effektivität des erlernens weniger relevanter motorskills vor grossem curriculum.
Skills, die meiner Meinung nach auch in JEDES gute SV Training gehören.
die sparringroutinen und wettkämpfe in meiner bescheidenen amateurboxjugendkarriere waren stressig genug.
Sicher ist es so, dass gutes Sparring auch unter Stress setzt. Die Frage ist nur, wie Du Menschen erreichst, die noch nicht ins Sparring gehen - weil sie noch nicht lange genug dabei sind etc; gutes SV Training hatte, so wie ich es kennengelernt habe, immer den Anspruch, jemanden bereits in der 1. TE mit Extremsituationen - physisch wie psychisch - zu konfrontieren. Das kann Sparring erstmal so nicht leisten, zumindest nicht verletzungsfrei.
*edit nachtrag zu genauigkeit* was ist leichter zu treffen, nen Kopf der sich bewegt oder Da wo's richtig wehtut... da muss man nichtmal zielen, wenn der Fuß mal zwischen den beinen ist, nach oben.... da wird man praktisch schon hingeführt.
Ich für meinen Teil habe eben schon einiges erlebt wo ich im Nachhinein sage, da kamen eben nicht nur Boxtechniken zum Einsatz, siehe Disco da wars mehr rangeln/Ringen/Judo oder die Hooligans in Kaiserslautern da warens 2-3-5 auf einen mir Kicken, Springen, Rangeln, Schlagen, Kopfnüsse (trieb mich da als Fotograf rum und war heilfroh in Ruhe gelassen zu werden) daher denke ich, dass man mit Boxen eben einfach manche situationen garnicht beherrscht und bei den Hybriden (speziell jetzt KM) eben nachdem man einige Tools hat, mit den Boxangriffen "irgendwie" zurecht kommt und mit vielem andern eben auch (und lernt zu improvisieren) Hatten grade hier im Kickboxtraining das Spiel: Schultern treffen, in den Clinch nehmen, Hände greifen und wegschlagen oder ziehen und Takedowns ansetzen... das Schultern tippen konnte ich vergessen da bin ichglaube ich kein einziges mal durchgekommen, (habe aber selbst auch nur 1-2 Treffer) Takedows, clinchen und Klammern hingegen kam ich fast immer durch und habe selbst davon recht wenig abbekommen (mit 4*partnerwechsel, orangebelt bis Braun alles dabei gewesen also ich habe nicht einfach pech mitm Partner gehabt).
Klar der Boxer wird in der reinen Boxdistanz Vorteile haben, also werde ich mich (falls ich es rechtzeitig merke nicht mit ihm boxen sondern auf was ausweichen was ich besser kann als er, zugegeben wenn ichs merke kanns gut schon zu spät sein).
Boxen und Ringen in Kombination deken sicher viel ab, da hat man für fast alles nen Tool und der Rest ist Einstellungssache, soll genug Wettkampfboxer gegegeben haben die nach dem ersten Schlag (und den kassiert man eigendlich immer setze ich mal vorraus) erstarrt sind, dann bringt alles Können nichts (oder haben den ersten umgehaun und vom 2. weil so überrascht was übergebraten bekomme), wobei das fast nur von der Person und vielleicht etwas von den stressdrills abhängt und weniger von dem was die Person trainiert.
Wenn man nach dem Suckerpunch noch steht und schnell reagiert, umschaltet und reingeht, dann mit den Tools die man beherrscht und die blind ablaufen, das werden bei nem Boxer die Graden sein, bei nem Thaiboxer die Knie, Bei nem KM-ler der eierkick, bei nem Ringer drauf und drüber (alle Techniken jetzt einfach mal so dahingestellt, können auch mehr sein soll nur beispielhaft sein). Da ist denke ich eher das "klick auf Killermodus schalten" wichtiger, denn wirkungsvolle Tools bekommt jeder an die Hand.
Ob man nach dem Suckerpunch noch steht, ok denke da hat nen VK-Wettkampfsportler evtl. bessere Chancen, wobei ich grade im KM es bei den "guten" Leuten erlebe dass sie eben auch druck aufbaun und nicht nach dem ersten Treffer den sie selbst setzen wieder rausgehen wie nen Leichtkontaktler.
Daher finde ich die allgemeine These im Thematitel eben etwas zu reisserrisch gewählt nen guter SV-ler wird nen schlechten Ringer oder Boxer dumm aussehen und umgekehrt genauso ... von daher finde ich hat eben beides ne Daseinsberechtigung
ISM Combatives
22-05-2010, 21:03
:D
Und dass Dich jemand anpeilt versetzt Dich schon unter Stress? Ganz neutrale Frage. Das ist es nicht. Da kommen meist noch mehr Faktoren zusammen, die auch den Stress beim Sparring ausmachen.
war antwort auf ganz andere frage unzwar nach dem scannern
Was hat Situtionstraining mit Stresstraining zu tun? Ich finde merkwürdig, wenn jemand, der 1 Jahr KM trainiert und sogar nebenbei eine Trainerausbildung gemacht haben will, das nicht auseinander halten kann.
war auch keine antwort aufs stresstraining sondern auf 1vs1 anstatt mehrere gegner geschichten. hab keine trainerausbildung sondern trainier nebenbei kravmaga in einer schule um mich auf die trainerausbildung vorzubereiten und auch nichts anderes behaupted
Aber auch da hast Du immer nur einen Gegner. Die SV Situation, wenn man nicht gerade weiblich oder als Mann nur 160 cm groß ist, hat aber meistens mehrere Gegner.
nein meistens ist einer werden auch schnell mal mehrere. die lufthoheit von sv über boxen ist da aber nur angemasst und nicht bewiesen. hatte ich auch schon geschrieben wieso
Skills, die meiner Meinung nach auch in JEDES gute SV Training gehören.
meiner meinung auch. daher volle konzentration aufs schlagen und geschlagen werden für die schlägerei und dann erst der rest.
Sicher ist es so, dass gutes Sparring auch unter Stress setzt. Die Frage ist nur, wie Du Menschen erreichst, die noch nicht ins Sparring gehen - weil sie noch nicht lange genug dabei sind etc; gutes SV Training hatte, so wie ich es kennengelernt habe, immer den Anspruch, jemanden bereits in der 1. TE mit Extremsituationen - physisch wie psychisch - zu konfrontieren. Das kann Sparring erstmal so nicht leisten, zumindest nicht verletzungsfrei.
copy and paste zitiere kuntao freak:
daher genauso ist es richtig das für die mehrheit der bevölkerung denen ein fieses ringertraining oder ein boxclub mit ligaambitionen nicht liegt und daher moderne SV der beste weg zur erlangung von verteidigungsfähigkeit ist
zusatz je kürzer die trainingszeit desto wichtiger die konzentration auf wenige motorskills übrigens thema des threads
wünsch dir noch nen schönen abend viel spass beim training bin jetzt wirklich raus für gut der thread dreht sich im kreis und ist somit tot
ISM Combatives
22-05-2010, 21:13
der macht das doch ganz gut gegen 4 ob ihm hilft das nach jedem punch einer der meute erstmal den boden küsst und er im rückwärtsgang beim positionen suchen gleichzeitig gezielt hauen kann und anständig balance hält?
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kommt das oft vor das der 2te mann einfach angst bekommt wenn sein kollege direkt auf die schnauze bekommt. oder sind immer alle personen im strassenkampf gleich gefährliche draufgänger?
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PS. die videos sind (fast) offtopic und mein auf Wiedersehen
Habe auch schon überlegt mir einen Sandsack zu kaufen und privat am WE etwas zu boxen, aber ich denke das ist ohne Trainer keine gute Idee oder was meinen die Boxer hier im Forum?
Was heißt ohne Trainer? Im KV bekommst du doch sicherlich gezeigt wie man richtig schlägt? Das kannst du dann zu Hause umsetzen. Machst du daheim denn garnix weil kein Trainer dabei ist? Wenn du zwei mal wöchentlich in deinen Verein gehst, ist es kein Weltuntergang wenn du eine Technik mal nicht wie im Lehrbuch machst. Solange du dich auf Sachen beschränkst die ihr ohnenhin trainiert kann das ja regelmäßig überprüft und gegebenfalls korrigiert werden.
Dir einen Sack in die Bude zu hängen hat auch den unschätzbaren Vorteil, daß du da dran gehen kannst wenns dich zwischendurch mal juckt.
Und mal ehrlich, wenn du meinst es würde dir Spaß machen, daß du deine Zeit *für dich* damit sinnvoll verbringst, mach es einfach.
Handgelenke ordentlich bandagieren und gucken das die beim Schlagen gerade bleiben und dann immer feste druff.
Wenn das gut läuft und du es raus hast, Sack anstoßen (oder nimm gleich ne Mausbirne, kosten nicht die Welt) und mit Schrittarbeit arbeiten und mit variabler Distanz und Timing schlagen.
Ich frag mich wie man daheim ohne Sandsack uberleben kann. :D
@kuntao freak:
wie bereits geschrieben, bin ich auch der Meinung, das jeder der sich mit SV beschäftigt, sich auch mit Boxen und Ringen beschäftigen muss.
Aber zu deinem Argument, das sich der Boxer ja während der ganzen Trainingszeit auf wenige Techniken konzentrieren kann und diese dadurch schneller perfektioniert, sei hier gesagt, das das genau das ist, was wir im Alpha System machen. Der Anfänger lernt nur eines: In den Mann rein und schlagen, schlagen und schlagen. Und erst wenn das sitzt, beschäftigen wir uns mit anderen "Standardsituationen". Genau darum ist unsere Basis-Ausbildung auch so kurz. :D
Jetzt kann man natürlich darüber reden, das in der kurzen Zeit die Technik in der Regel nicht so ausgereift ist, eine optimale Schlagkraft zu entwickeln, aber da sind wir dann wieder in der selfperfection.
Gruß
Mario
SkullCrossbone
23-05-2010, 07:25
sorry, falls das schon irgendwo gefallen ist, aber kann mir mal jemand sagen, was das für Typen im Eingangsvideo sind ?
Die knocken ja ständig irgendwelche Typen aus.. und immer in den selben Räumlichkeiten.. sind das Türsteher ?
Der Anfänger lernt nur eines: In den Mann rein und schlagen, schlagen und schlagen. Und erst wenn das sitzt, beschäftigen wir uns mit anderen "Standardsituationen". Genau darum ist unsere Basis-Ausbildung auch so kurz. :D
also wenn du glaubst es hätte sich damit, dass mal einige Zeit durchzunehmen und dann klappts schon denke ich fehlt Dir ein gewisses Grundverständnis. In den Mann rein und schlagen, wenn das sitzt, dann is meiner Meinung nach schon sehr sehr sehr viel Schweiß geflossen. Und wenn man denkt das hakt man mal in einer Basis-Ausbildung ab, dann verarscht man sich und die denen man das so verkauft.
Nochmal, in einem intensiven langem Boxtraining erwirbt man(nicht alle) Fähigkeiten, die man woanders, wo sie eben nicht die Hauptrolle spielen, nicht in dem Maße bekommt.
Security
23-05-2010, 15:26
Hier mal ein Beispiel für ein Hybrid-System, das m.E. dem Boxen klar überlegen ist.
YouTube - ucc the early days.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=ITrZdywhKA0)
Wobei man bei UCC auch Thaiboxen lernen kann.
Anstelle Ringen würde ich für das Grapplingthema Judo (am besten das richtige von Rambat), BJJ oder Sambo empfehlen. Denn man sollte am Boden auch beenden können, was man am Stand angefangen hat, nur den Gegner auf den Rücken drehen reicht wohl nicht immer.
Gruß
also wenn du glaubst es hätte sich damit, dass mal einige Zeit durchzunehmen und dann klappts schon denke ich fehlt Dir ein gewisses Grundverständnis. In den Mann rein und schlagen, wenn das sitzt, dann is meiner Meinung nach schon sehr sehr sehr viel Schweiß geflossen. Und wenn man denkt das hakt man mal in einer Basis-Ausbildung ab, dann verarscht man sich und die denen man das so verkauft.
Nochmal, in einem intensiven langem Boxtraining erwirbt man(nicht alle) Fähigkeiten, die man woanders, wo sie eben nicht die Hauptrolle spielen, nicht in dem Maße bekommt.
Deswegen habe ich ja in diese Fred schon mehrmals geschrieben, das ich Boxen für absolut notwendig halte, wenn jemand ernsthaft kämpfen lernen will. Aber wie du selbst richtig schreibst, lernt man das ja nicht von heute auf morgen. Und bis sie das dann gelernt haben (wenn sie die Ausdauer und Kontinuität haben) geben wir Ihnen ein Konzept ab die Hand, mit dem sie erstmal arbeiten könnnen. Und viele wollen eigentlich gar nicht mehr, das Sie keine Lust haben, nur für den relativ unwahrscheinlichen Fall, mal angegriffen zu werden, x Jahre lang, 2mal pro Woche zu trainieren.
JuanJuan
23-05-2010, 17:34
Deswegen habe ich ja in diese Fred schon mehrmals geschrieben, das ich Boxen für absolut notwendig halte, wenn jemand ernsthaft kämpfen lernen will. Aber wie du selbst richtig schreibst, lernt man das ja nicht von heute auf morgen. Und bis sie das dann gelernt haben (wenn sie die Ausdauer und Kontinuität haben) geben wir Ihnen ein Konzept ab die Hand, mit dem sie erstmal arbeiten könnnen. Und viele wollen eigentlich gar nicht mehr, das Sie keine Lust haben, nur für den relativ unwahrscheinlichen Fall, mal angegriffen zu werden, x Jahre lang, 2mal pro Woche zu trainieren.
Das wäre auch verschwendete Zeit mMn.
Die steigende SV-Fähigkeit ist für mich eher ein kleiner "Bonus" beim Boxen.
Ich kenne auch keinen, der leistungsmäßig Boxen trainiert, und lediglich das Ziel verfolgt, seine Wehrfähigkeit zu steigern.
Ich denke, wenn jdn lediglich in kürzester Zeit eine Taktik und ein paar Techniken vermittelt bekommen möchte, wie er sich auf der Straße zur Wehr setzen kann, dann ist er beim Alpha System z.B. besser aufgehoben.
Wenn er aber auch Leistungssport betreiben möchte, und bereit ist, ein wenig mehr zu trainieren über lange Zeit, ist er beim Boxen besser dran.
Fit & Fight Sports Club
23-05-2010, 21:33
Ich sehe es so:
Du hast Interesse an Sport, einem guten Körper, Wettkampf?
Geh zum Thaiboxen und BJJ/LL ... interessiert Dich auch SV (vom Thema und der Taktik sowie Waffen) nimm Alpha System oder Krav Maga dazu.
Du hast Interesse an SV, Sport ist nicht so ganz Dein Ding und Wettkämpfe magst Du gar nicht?
Geh zum Alpha System/Krav Maga ... willst Du Deine Skills dabei/danach deutlich verbessern nimm Boxen, Thaiboxen & Grappling dazu!
So einfach kann das Leben sein!:D
Das wäre auch verschwendete Zeit mMn.
Die steigende SV-Fähigkeit ist für mich eher ein kleiner "Bonus" beim Boxen.
Ich kenne auch keinen, der leistungsmäßig Boxen trainiert, und lediglich das Ziel verfolgt, seine Wehrfähigkeit zu steigern.
Ich denke, wenn jdn lediglich in kürzester Zeit eine Taktik und ein paar Techniken vermittelt bekommen möchte, wie er sich auf der Straße zur Wehr setzen kann, dann ist er beim Alpha System z.B. besser aufgehoben.
Wenn er aber auch Leistungssport betreiben möchte, und bereit ist, ein wenig mehr zu trainieren über lange Zeit, ist er beim Boxen besser dran.
Ich sehe es so:
Du hast Interesse an Sport, einem guten Körper, Wettkampf?
Geh zum Thaiboxen und BJJ/LL ... interessiert Dich auch SV (vom Thema und der Taktik sowie Waffen) nimm Alpha System oder Krav Maga dazu.
Du hast Interesse an SV, Sport ist nicht so ganz Dein Ding und Wettkämpfe magst Du gar nicht?
Geh zum Alpha System/Krav Maga ... willst Du Deine Skills dabei/danach deutlich verbessern nimm Boxen, Thaiboxen & Grappling dazu!
So einfach kann das Leben sein!:D
Zustimmung zu beiden Posts.
FlyingTokat
24-05-2010, 02:37
gääähnnnn, welche pimmeldicke ist am besten für frau xyz. hier werden wieder kluge videobeweise gebracht und welch wunder, die box/ring fraktion wird sagen jawohl,natürlich und die hybrid/sv fraktion wird sagen neee.
läuft grad nix spannendes auf rtl oder sat1 ?
Edit ... was fürn ekliger spruch.. Edit..
FlyingTokat
24-05-2010, 03:03
Boxen ist für KM sicher eine gute Grundlage, da man dort wirklich schlagen lernt. Beim Km wird ja so viel gemacht, das man nicht jedesmal stundenlang schlagen üben kann, und auch Ringen ist sicher ein gutes und Spaßiges Training, aber wo gibt es beim Boxen und Ringen, Szenarientrainings, Waffenawehrtechniken, improsvisierte Waffen ? Die Kombo Boxen und Ringen, kann sicher sehr nützlich sein, aber ob sie dem KM wirklich so überlegen sein sollen, kann ich mir nicht vorstellen. Aber das ist nur meine Meinung.
ja ganz richtig.. das ist echt nur deine meinung .... du hast dich bestimmt noch nie gegen einen ringer geprügelt egal ob sportlich oder im ernstfall ... die guten von ihnen packen dich so schnell wie du dir noch nichtmal überlegen kannst ob du ihn hauen sollst und werfen dich aus dem fenster oder hauen deinen kopf so oft gegen den boden das dich nie einer wieder erkennt.. dein training mit improvisierten waffen kannst du dir sonstwo hin plazieren wenn eine richtige kampfmaschine (egal ob boxer oder ringer) mit 100 prozentiger explosivität auf dich einwirkt .. ich glaube du bist dir nicht im bilde was da für physikalische kräfte im spiel sind .. und wie gesagt .. es ist beschränkt davon auszugehen, dass ein boxer oder ringer nicht auf die idee kommt eine "improvisierte waffe" zu benutzen .. ich hätte mehr angst vor nem MMA kämpfer (mit kampferfahrung) der einen stuhl oder einen aschenbecher in die hände bekommt als vor "peter und klaus" die theoretisch gelernt haben wie sie mit nem stuhl als waffe kämpfen .. manche kämpfen halt in der zeit (und sammeln erfahrung) wo andere mit gummimessern rumprobieren .. ich unterstelle dir nichts aber es sind oft die leute die noch nie vollkontakt sport gekämpft haben die von den unterschieden zwischen SV situation und kampfsport predigen .. jemand der sein adrenalin unter kontrolle behalten kann wenn er jemandem gegenüber steht der nur dünne handschuhe anhat, (einem knie und ellenbogen ins gesicht hauen darf und der ein halbes jahr nur darauf gedrillt wurde einen platt zu machen wie ein kampfnhund) während hunderte leute im hintergrund rumgrölen, der ist bestimmt dem jenigen der beim training mit nem ner flasche oder nem schlüsselbund auf ne puppe eingeschlagen hat im vorteil
Schnueffler
24-05-2010, 09:20
Du unterstellst den SVlern indirekt, sie würden nie hart sparren und hätten auch keine Kraft!
jemand der sein adrenalin unter kontrolle behalten kann wenn er jemandem gegenüber steht der nur dünne handschuhe anhat, (einem knie und ellenbogen ins gesicht hauen darf und der ein halbes jahr nur darauf gedrillt wurde einen platt zu machen wie ein kampfnhund) während hunderte leute im hintergrund rumgrölen
Na wie gut, dass jeder Kampfsportler ab der 1. Woche gleich bei nem Wettbewerb steht und dass natürlich unter jedem Regelwerk Ellenbogen und Knie benutzt werden dürfen, und natürlich alle Kampfsportler nach MMA Profiregeln mit 4 Unzen Handschuhen kämpfen :D
Hier wird ja immer so getan als wäre jeder Kampfsportler Profi-MMAler. Die meisten sind genauso Breitensportler wie die meisten KMler. Die meisten KMler, die ich bisher getroffen habe, halte ich für mindestens genauso wehrhaft wie die meisten Breitensportler, die zum Kampfsport gehen. Überall gibts Looser und überall gibts Klopper.
Sich besonders kampfstark zu fühlen nur weil ma ein "ultracooles SV System" trainiert ist mindestens genauso albern wie in nem Gym zu trainieren und sich geil zu finden, weil da ein paar Wettkämpfer bei sind. Mit den Breitensportlern wird das Geld gemacht, sogar beim Kampfsport. :D
Ich sehe zum Beispiel nicht, warum die Brüder hier weniger kampfstark sein sollten als das Gros der Kampfsportler:
bz3LIirhn8c
itto_ryu
24-05-2010, 11:07
@Fit & Fight Sports Club @Lars:
Amen Brüder, sage ich da nur. Ich verstehe nicht, warum manche nach solch eindeutigen Beiträgen überhaupt noch weiter im Thema wühlen wollen/müssen. Irgendwie trifft das den Nagel doch auf den Kopf wie die Faust auf´s Auge ;) Nur bitte möge nun niemand auf die Idee kommen, ob man mit einem Hammer besser nageln oder mit der Faust besser boxen kann :p
So einfach kann das Leben sein!:D
Dann wären die Threads aber nicht so lang :D
Ansonsten 100% Zustimmung.
Ich sehe zum Beispiel nicht, warum die Brüder hier weniger kampfstark sein sollten als das Gros der Kampfsportler:
bz3LIirhn8c
:rolleyes:
Ich denke es hat keiner mehr Lust Dir das zu erklären, es wurde schon zig mal gesagt
ja ganz richtig.. das ist echt nur deine meinung .... du hast dich bestimmt noch nie gegen einen ringer geprügelt egal ob sportlich oder im ernstfall ... die guten von ihnen packen dich so schnell wie du dir noch nichtmal überlegen kannst ob du ihn hauen sollst und werfen dich aus dem fenster oder hauen deinen kopf so oft gegen den boden das dich nie einer wieder erkennt.. dein training mit improvisierten waffen kannst du dir sonstwo hin plazieren wenn eine richtige kampfmaschine (egal ob boxer oder ringer) mit 100 prozentiger explosivität auf dich einwirkt .. ich glaube du bist dir nicht im bilde was da für physikalische kräfte im spiel sind .. und wie gesagt .. es ist beschränkt davon auszugehen, dass ein boxer oder ringer nicht auf die idee kommt eine "improvisierte waffe" zu benutzen .. ich hätte mehr angst vor nem MMA kämpfer (mit kampferfahrung) der einen stuhl oder einen aschenbecher in die hände bekommt als vor "peter und klaus" die theoretisch gelernt haben wie sie mit nem stuhl als waffe kämpfen .. manche kämpfen halt in der zeit (und sammeln erfahrung) wo andere mit gummimessern rumprobieren .. ich unterstelle dir nichts aber es sind oft die leute die noch nie vollkontakt sport gekämpft haben die von den unterschieden zwischen SV situation und kampfsport predigen .. jemand der sein adrenalin unter kontrolle behalten kann wenn er jemandem gegenüber steht der nur dünne handschuhe anhat, (einem knie und ellenbogen ins gesicht hauen darf und der ein halbes jahr nur darauf gedrillt wurde einen platt zu machen wie ein kampfnhund) während hunderte leute im hintergrund rumgrölen, der ist bestimmt dem jenigen der beim training mit nem ner flasche oder nem schlüsselbund auf ne puppe eingeschlagen hat im vorteil
wenn du auf einen profikämpfer triffst der dich hauen will ist, wenn du ncih schneller rennen kannst, eh sense. darauf kann ich mich nur vorbereiten, wenn ich selber profi kämpfer werd. wenn ich aber breitensport machen will, und ich fang dann mit mma an, kann ich mich ähnlich gut kloppen wie wenn ich mich in nem guten km/kfm/setzebeliebigesanerkanntessvsystemein anmelde und da mehrmals die woche hin geh. auch da wird sich in der regel gekloppt, (sprich sparring) aber man bereitet sich halt nicht auf wettkämpfe vor.
ich persönlich finde auch nicht, dass man sich auf den "ernstfall auf der straße" vorbereiten sollte der in 95% aller fälle nei eintrifft und von den 5% nochmal 95% aller situationen anders gelößt werden sollten/könnten (weglaufen, geld überlassen usw). wenn man sich dann wirklich haut, dann glaube ich persönlich nicht, dass ein breitensport-ringer dem breitensport km'ler per se überlegen ist (ist ja alles kämpferabhängig...) selbst wenn er auch noch boxen kann. der profi mma'ler wird vermutlich sowohl mit dem km'ler so wie mit dem gboxenden ringer die straße wischen...
boah jetzt hab ich zu sonem unwichten thema so viel geschrieben was vermutlich schon 100 mal gesgat wurde aber jetzt hab ich keine lust es wieder zu löschen...
lg
Hab ich auch nie kapiert wie man soviel Aufwand betreiben kann(und das muss man dann doch) um für "den Ernstfall" bereit zu sein
FlyingTokat
24-05-2010, 14:27
Stimmt nicht das ist keine moralfrage. die sind vielleicht emotional verkümmert, weiter als 1tag nach vorne denken auch nicht. im leute verletzten gehen sie aber äusserst raffiniert vor. das video ist auch wegen dem opferverhalten interessant, manche sitzen halb KO am boden und flüchten erst wenn ein weiterer angriff erfolgt total weg vom fenster. für jemand der echtes interesse hat seine kunden auf den notfall vorzubereiten und nicht nur als stilvertreter(geschäftsmann) auftritt sind solche beobachtungen immer interessant.
über die stilfrage, das war nie ausgangspunkt des threads: die frage ist was sind die schlüsselattribute für effektive REALSV und womit kann ich Sie am schnellsten erreichen und Verteidigungsfähig werden.
erster punkt meiner betrachtung folgerte das es in der reihenfolge als verteidiger auf folgende attribute ankommt:
1.gefahrenscanfähigkeit
2.auf reaktionsgeschwindigkeit
3.schlaggenauigkeit und härte
4.balance
5.funktionaler kraft für vorwartsgang flucht unter druck, remplern und festhalten
zweiter punkt war das man diese attribute heute jetzt in deutschland am schnellsten in einem box und ringerclub lernt unter der vorraussetzung das man zu hartem körperlichem training bereit ist. das hab ich dann ausgeführt.
da verschiedene nützliche verhaltensweisen ausschliesslich von SV sportarten unterrichted werden, sind diese falls man diese attribute nicht von haus aus mitbringt in einer SV sportart zu entwickeln. allerdings sind diese meiner meinung nach nicht die kernattribute.
man kann auch zu anderen schlüssen kommen falls man die prioritätenliste der SVattribute anerkennt kann man sagen. ok durch szenario training rechnet mein schüler eher mit gefahren (leuten im backround usw) daher schaut er auch bewusster in die umwelt und erkennt gefahren eher bewusst als intuitiv und weiss sich entsprechend zu positionieren.
bei punkt 2 der attribute bringt vielleicht ein SV vertreter den flinch, spearsystem ins als intuitiv schnellste reaktion usw
so kann man die effektivität durchaus unterschiedlich bewerten.
die stilfrage zu stellen, es generell abzuwerten und niederzureden versperrt dagegen eigene möglichkeiten zu nutzen z.b. im kravmaga unterricht die box und ringerartigen einheiten zu verstärken. ich sehe als hauptgrund finanzielle motive da jedem momentan eingeredet wird das SV sportarten gegenüber VK sportarten im erlangen von primären verteidigerattributen die nase vorn hätten und das sich in mitgliederzahlen niederschlägt und somit in €.
zum thema das video wär nicht repräsentativ kann ich nur eins sagen. schauts euch die welt der internetgosse an, falls ihr die dementsprechenden erfahrungen nicht gemacht oder bestätigen könnt. ich könnte den ganzen tag entsprechende videos posten wer will kann ringer und boxelemente mitzählen oder sich überlegen was halbwegs solide box und ringerfähigkeiten in den videos ausgemacht hätten.
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<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/bNqmYNy6uKg&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/bNqmYNy6uKg&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
er hat recht .. was soll man sagen.. die einen reden immer .. die anderen machen (und wie viel "nahkampferfahrung" die israelischen militärs mit steinewerfenden palestinensischen kindern haben frage ich mich auch .. ich sehe immer nur soldaten mit m4 gewehren auf einkaufende passanten schiessen, selten nahkampf sv situationen aus denen israelis sooo viel erfahrung schöpfen könnten das ... naja wie auch immer) lange rede kurzer sinn.. probieren nicht quatschen .. alleine wer seid jahren boxt oder ringt und immer fleißig dabei bleibt, der hat das nötige kämpferherz was man sich schwer antrainieren kann ... er macht seinen kampfsport aus leidenschaft und nicht aus angst .. jetzt könnte man wieder tausende theoretische faktoren aufzählen (angst ist ein wichtiger faktor bla bla bla) ..
ach ja .. da fällt mir gerade noch ein improvisiertes beispiel ein ... was glaubt ihr wer auf ner einsamen insel auf der er gestrandet ist ein besseres haus aus mit den gegebenen mitteln baut ?? der tischler/dachdecker/architekt mit ein bisschen kreativität oder der jenige der den survival kurs belegt hat ??? :)
Pyriander
24-05-2010, 15:11
..
ach ja .. da fällt mir gerade noch ein improvisiertes beispiel ein ... was glaubt ihr wer auf ner einsamen insel auf der er gestrandet ist ein besseres haus aus mit den gegebenen mitteln baut ?? der tischler/dachdecker/architekt mit ein bisschen kreativität oder der jenige der den survival kurs belegt hat ??? :)
You name it, wer in einem Survivalkurs das bauen einer Notunterkunft gelernt hat, dem würde ich dass zum Beispiel eher zutrauen, als einem Architekten, der Hochhäuser entwirft ?!?
Aber der Vergleich ist eh unsinn; Du musst dann ja eher vergleichen: langjähriger Tischler vs. langjähriger Survival-Abenteurer. (Ich denke, Rüdiger Nehberg könnte mit wenigen Mitteln eine Notunterkunft bauen, obwohl er Konditor ist)
Taschenspieler
24-05-2010, 15:13
er hat recht .. was soll man sagen.. die einen reden immer .. die anderen machen (und wie viel "nahkampferfahrung" die israelischen militärs mit steinewerfenden palestinensischen kindern haben frage ich mich auch .. ich sehe immer nur soldaten mit m4 gewehren auf einkaufende passanten schiessen, selten nahkampf sv situationen aus denen israelis sooo viel erfahrung schöpfen könnten das ... naja wie auch immer) lange rede kurzer sinn.. probieren nicht quatschen .. alleine wer seid jahren boxt oder ringt und immer fleißig dabei bleibt, der hat das nötige kämpferherz was man sich schwer antrainieren kann ... er macht seinen kampfsport aus leidenschaft und nicht aus angst .. jetzt könnte man wieder tausende theoretische faktoren aufzählen (angst ist ein wichtiger faktor bla bla bla) ..
ach ja .. da fällt mir gerade noch ein improvisiertes beispiel ein ... was glaubt ihr wer auf ner einsamen insel auf der er gestrandet ist ein besseres haus aus mit den gegebenen mitteln baut ?? der tischler/dachdecker/architekt mit ein bisschen kreativität oder der jenige der den survival kurs belegt hat ??? :)
Zeig mal Video wo Soldaten auf einkaufende Passanten schießen.
ach ja .. da fällt mir gerade noch ein improvisiertes beispiel ein ... was glaubt ihr wer auf ner einsamen insel auf der er gestrandet ist ein besseres haus aus mit den gegebenen mitteln baut ?? der tischler/dachdecker/architekt mit ein bisschen kreativität oder der jenige der den survival kurs belegt hat ??? :)
... auf alle Fälle malt die der Architekt das schönste Haus :rolleyes:
Hammerbrecher
24-05-2010, 15:31
ach ja .. da fällt mir gerade noch ein improvisiertes beispiel ein ... was glaubt ihr wer auf ner einsamen insel auf der er gestrandet ist ein besseres haus aus mit den gegebenen mitteln baut ?? der tischler/dachdecker/architekt mit ein bisschen kreativität oder der jenige der den survival kurs belegt hat ??? :)
Klarerweise holt der Tischler seinen Hobel, seine Tischsäge, sein restliches Werkzeug raus und.......... ach ja das hat er ja nicht. Und er wird sich wohl kein Haus bauen und Möbeln Tischlern sondern der kluge "Survivalexperte" baut sich erst mal einen Lean-by-unterschlupf und sieht zu das er in Bewegung bleibt und das Gebiet erkundet. Das zu OT
Und die Moral von der Geschicht man sollte immer das trainieren was man auch lernen will. Aber es schadet einen ja nicht wenn man auch anderes kann.
Aber ich hab vollkommen vergessn das Wettkämpfer unbesiegbare Nahkampf-Maschinen sind und sie keiner besiegen kann auch wenn dieser Jahrzehnte an Kampfsport/Kampfkunst Erfahrung hätte.
ISM Combatives
24-05-2010, 15:36
Ich sehe es so:
Du hast Interesse an Sport, einem guten Körper, Wettkampf?
Geh zum Thaiboxen und BJJ/LL ... interessiert Dich auch SV (vom Thema und der Taktik sowie Waffen) nimm Alpha System oder Krav Maga dazu.
Du hast Interesse an SV, Sport ist nicht so ganz Dein Ding und Wettkämpfe magst Du gar nicht?
Geh zum Alpha System/Krav Maga ... willst Du Deine Skills dabei/danach deutlich verbessern nimm Boxen, Thaiboxen & Grappling dazu!
So einfach kann das Leben sein!:D
schön klingendes rhetorisches faulplay dass nicht stimmt und im gegensatz zu deinen vorherigen post steht
teil1 muss heissen Du hast Interesse an Sport, einem guten Körper, Wettkampf und willst dich effektiv in kürzestmöglicher zeit gegen die allermeisten realvorkommenden angriffe verteidigen ?
geh zum boxen und ringen. nicht zum thaiboxen(komplexes curriculum) LL oder bjj(trainiert nicht primär motorskills auf die es real ankommt)
willst du deine SV fähigkeit erhöhen beschäftige dich erstmal mit tony morrison und rich dimitri dann nimm muaythai+ kravmaga hinzu weil kompatibel (alphasystem ist völlig unbewiesen)
Du hast Interesse an SV, Sport ist nicht so ganz dein ding...
Geh zum Alpha System vielleicht doch lieber tony blauer/Krav Maga ... achte dabei das das training wie in dem letzten clip von lars gestalted ist willst Du Deine Skills dabei/danach deutlich verbessern nimm Boxen, Thaiboxen & Grappling dazu!
dann hätt er es auch gleich machen können aber vielleicht durch kravmaga erstmal rantasten nicht verkehrt
nochmal das ist kein SV gegen VK thread
sondern es geht um das primäre erlernen und tiefe beherrschen weniger relevanter keyskills( für die situation hauen und gehauen werden und rangeln) vor einem breiten skill curriculum für relevante und weniger relevante situationen.
in dem von lars gezeigten clip sieht man was das praktische resultat sein kann. verstärkung boxerischer anteile für den kravmaga lehrer besuch eines boxvereins für den kravmaga schüler.
alpha oder blauer passt nicht ins richtig ins thema
es werden sich wieder einige bewusst dummstellen und wieder das gleiche fragen oder mit ironischer provokation ankommen daher ist es zeit für ein neues thema(fred)
ISM Combatives
24-05-2010, 15:48
[I]
Aber ich hab vollkommen vergessn das Wettkämpfer unbesiegbare Nahkampf-Maschinen sind und sie keiner besiegen kann auch wenn dieser Jahrzehnte an Kampfsport/Kampfkunst Erfahrung hätte.
genausowas meinte ich nach 10 seiten immer noch nix gepeilt
aber du bist ja auch der meinung ringen taugt REAL nix, hoffe du gibts deine SV Einsichten nicht gegen Bezahlung weiter.
ISM Combatives
24-05-2010, 15:48
genausowas meinte ich nach 10 seiten immer noch nix gepeilt
aber du bist ja auch der meinung ringen taugt REAL nix, hoffe du gibts deine SV Einsichten nicht gegen Bezahlung weiter.
entschuldige
13 seiten
Hammerbrecher
24-05-2010, 16:06
genausowas meinte ich nach 10 seiten immer noch nix gepeilt
aber du bist ja auch der meinung ringen taugt REAL nix, hoffe du gibts deine SV Einsichten nicht gegen Bezahlung weiter.
Sagt ich jemals das Ringen nichts taugt? Mir is schon klar das die funktionelle Kraft eines Ringers sehr wertvoll ist. Aber sowas machen wir im Training auch. z.B. Jemand versucht die mit dem Schlag Polster wegzudrücken du musst dagegenhalten ihn von dir wegbringen dann Schlagkombo dann von vorne. Das Ganze haut nach einer geraumen Zeit ordentlich rein. Natürlich macht man es in einem geringeren Umfang als Ringer. Aber ein Nicht-Ringer kann durch hartes Training genau so funktionelle Kraft aufbauen.
Da ich das ganz erst seit kurzem mache und nicht das Verlangen habe meine Einsichten geben Geld weiter zu geben brauchst du dir keine Sorgen zu machen.
Außerdem werden auch 20 Seiten meine Meinung nicht ändern weil diese Diskussion zu stark verallgemeinert
FlyingTokat
24-05-2010, 16:13
Zeig mal Video wo Soldaten auf einkaufende Passanten schießen.
schicke ich dir als PN .. aber erst abends oder so .. hier im thread hat das nix zu suchen .. da bekomme ich bestimmt ne verwarnung für
Taschenspieler
24-05-2010, 16:19
schicke ich dir als PN .. aber erst abends oder so .. hier im thread hat das nix zu suchen .. da bekomme ich bestimmt ne verwarnung für
Bistn Nazi, oder?
ISM Combatives
24-05-2010, 16:32
Außerdem werden auch 20 Seiten meine Meinung nicht ändern weil diese Diskussion zu stark verallgemeinert
stimmt aber nur weil die leute das so gern machen, manche auch bewusst.
jede these muss man erstmal mit einer gewissen dogmatik aufstellen und von dort aufweichen jeder thread muss bischen interessant gestalted werden. wenn du einmal genauer reinschaust was ich geschrieben hab. es ist eine reine hypothese, daraus ergeben sich nie allgemeingültige Aussagen.
es geht nicht eine diskussion anzufachen in deren verlauf die dinge relativiert werden was auch teilweise gut gelungen ist zb mario63 hat stets seine zutreffenden punkte.
im endeffekt hat man beim kravmaga eine ebenso vielseitige wie handfeste SV geschichte das bestreited niemand.
nur das dies bei real bestehender trainingsstruktur der ultimative und einzige weg zur SV fähigkeit ist, darf bestritten werden. genau dies wird aber von einigen propagiert. schau mal bei den anfängerfragen nach was da für antworten kommen
daher gilt der thread boxen und nebensächlich die Kampfkünste die als leistungssport betrieben werden, wieder in das licht zu setzten wo sie hingehören.
allgemeingültig ist an dem thread der teil welcher der trainingsgestalung unabhängig von trainierter KK KS or VS gilt. unzwar das wenige relevante motorskills vor breitem curriculum vorrangig zu trainieren sind, das kann dann natürlich auch im VS training umgesetzt werden und wird es auch oft.
ISM Combatives
24-05-2010, 16:33
Bistn Nazi, oder?
könnt ihr mal den politikscheiss lassen
Bistn Nazi, oder?
...schonmal irgendwo was sinnvolles von dir gegeben?
Taschenspieler
24-05-2010, 16:34
...schonmal irgendwo was sinnvolles von dir gegeben?
Ja, und du?
FlyingTokat
24-05-2010, 16:46
Bistn Nazi, oder?
nein bin ich nicht ...
BIST N ISLAMOPHOB ODER ?!
die videos die ich meinte sind keine "antisemitischen" aufbereiteten propaganda videos .. sondern unkommentierte aufnahmen die für sich sprechen ... hab ausserdem noch nie n nazi gesehen der sich mit dem völkerrecht im nahost konflikt auseinandersetzt .. ich seh die immer nur saufen und pöblen ..
ps : das ist typisch ... das kennt man schon.. leute einfach als nazi abzustempeln weil sie über soldaten erzählen die tatsächlich auf zivilisten feuern .. es gibt ein schönes video von der ehemaligen israelischen familienministerin (ist ein interview) auf youtube ... es heisst : "it`s a trick, we always use it (calling people antisemitic)" .. kannst ja mal anschauen .. aber nein .. die ehemalige israelische familenministerin ist bestimm auch ein NAZI .. hahhahah
Leute, bitte. Ganz locker bleiben.
Und bitte keine blöden Kommentare.
Taschenspieler
24-05-2010, 16:59
nein bin ich nicht ...
BIST N ISLAMOPHOB ODER ?!
die videos die ich meinte sind keine "antisemitischen" aufbereiteten propaganda videos .. sondern unkommentierte aufnahmen die für sich sprechen ... hab ausserdem noch nie n nazi gesehen der sich mit dem völkerrecht im nahost konflikt auseinandersetzt .. ich seh die immer nur saufen und pöblen ..
ps : das ist typisch ... das kennt man schon.. leute einfach als nazi abzustempeln weil sie über soldaten erzählen die tatsächlich auf zivilisten feuern .. es gibt ein schönes video von der ehemaligen israelischen familienministerin (ist ein interview) auf youtube ... es heisst : "it`s a trick, we always use it (calling people antisemitic)" .. kannst ja mal anschauen .. aber nein .. die ehemalige israelische familenministerin ist bestimm auch ein NAZI .. hahhahah
Da biste ja:
*** son Mist wollen wir hier nicht ***
Ruhig bleiben, nicht beledigen, rasugehen und trainieren :P
Niemand bestreitet denke ich, dass man sich mit Ringen oder Boxen oder Krav Maga grundlegende Fähigkeiten zulegt die einem in einer SV situation helfen können.
Deine These, dass dies mit Ringen oder Boxen schneller geht (bei gleicher Trainingsintensität) halte ich eben immernoch für sehr gewagt, darf sie ja auch gerne sein.
Die Qualität der Boxer/Ringer Schulen ist über die Breite gesehen wohr wirklich etwas höher, (hatte heute in England nen "Probetraining" in einer neuen KM gruppe, muss ja sehen wo ich bleibe, die machte eher den Eindruck, dass sie Tae-Bo für Hasufrauen ab 50 ist (obwohl der Trainer IKMF trainiert undauch fit ist, sein Angebot aber eben angepasst hat)) SV schulen weisen da zum Teil doch erhebliche Ausreißer nach unten auf, hatte wohl echt Glück mit der Trainingsgruppe in Nürnberg/Erlangen, von daher kann ich die Argumente durchaus nachvollziehen (zu deinen 1-5 Punkten vor paar seiten habe ich mich ja schon geäußert).
Das Argument mit den Techniken verstehe ich zwar empfinde es aber als nicht soo totschlagend, wenn ich mir die KM techniken anschaue sehe ich da Boxschläge+Ellebogen+Hammerfäuste und nen paar Tritte+Knie.
Dazu eben die unterschiedlichen Ausgangslagen, Würgen, am Boden, Bedrohung, umklammern, wasweisich, wobei da eben eigendlich nur die ersten 2-3 reaktionen zählen, und im Anschluss "Plattmachen auf eigenes Ermessen" den letztenTeil brauche ich keinem Boxer und keinem Ringer zu erklären der macht das so wie er es am besten kann nur eben der Ansatz die ersten 2-3 Reaktionen (die tatsächlich meist recht simpel sind und sich gut einschleifen).
Und genau das wird ja meist gemacht, man HAT zwar ne breitere Masse an techniken, grade am Anfang, beschränkt es sich aber auf recht wenige die einem gefallen und die man meist anwendet, und baut das dann weiter aus, aber ich würde nicht sagen, dass ich in einem guten Jahr KM Training von Techniken überhäuft worden wäre, wohl aber nen ganzes Eck an Durchbeissen und Reaktion unter Erschöpfung gewonnen habe, und den Grundsatz eben auch wenns nicht perfekt angefangen hat weiter durchzuziehen, man hat halt nur einen Versuch...
Daher will ich Boxen oder Ringen keineswegs schlecht reden, nur eben nicht unbedingt auf jeden passend, (ich habe mich im Boxen z.B. nicht so wohl gefühlt, dass ich da 4-5 mal je Woche hingegangen wäre, liegt aber an mir persönlich) und was mir nicht passt macht mir keinen Spass, bleibt nicht hängen.
wenn ich zu 110% im KM Training dabei bin aber nur zu 30-40% im Boxtraining womit werde ich schneller SV-fähig?
Dass man mit Boxen/Ringen "nebenher" noch Wettkämpfe machen kann mag für den einen nen Vorteil sein für den Andern nen Nachteil, ich habe jetzt Nach 2 Monaten 3*je Woche Kickboxen das gefühl leicht eingeschränkt zu sein "du musst das so und so machen", keine "freien" Drills, anstatt einfach mitm Knie reinzugehen muss ich Stand wechseln, clinchen, Ellebogen zusammenrunterziehen, Knie hoch, "Skippen"(springend Auslage wechseln) andres Knie... vielzuviel nachzudenken, wenn man gewohnt ist "Das Knie mit viel Schmackes dahin" und dann daran abrbeitet, mir persönlich etwas zu beschränkt und eben recht umständlich und penibel bei Bewegungen die nicht zu mir passen. (<- Hängt denke ich auch viel vom Trainer ab, vielleicht habe ich da auch einfach Pech)
*Edit* haut rein womit auch immer, ich bin draussen rumspringen, meine SV fähigkeit durch Parkourtraining verbessern ;)
Ja, und du?
:respekt: vor deinem rhetorischen Talent :rolleyes: ach was soll´s glaub du bist eh nich lange hier, also hau rein Kollege....
Taschenspieler
24-05-2010, 17:20
:respekt: vor deinem rhetorischen Talent :rolleyes: ach was soll´s glaub du bist eh nich lange hier, also hau rein Kollege....
Dummer Ossi, spritz dir weiter Steroide...:rolleyes:
Hammerbrecher
24-05-2010, 17:25
daher gilt der thread boxen und nebensächlich die Kampfkünste die als leistungssport betrieben werden, wieder in das licht zu setzten wo sie hingehören.
allgemeingültig ist an dem thread der teil welcher der trainingsgestalung unabhängig von trainierter KK KS or VS gilt. unzwar das wenige relevante motorskills vor breitem curriculum vorrangig zu trainieren sind, das kann dann natürlich auch im VS training umgesetzt werden und wird es auch oft.
Ok damit stimme ich überein. Bei Hybriden hängt es eben enorm davon ab wo man trainiert. Und ein paar Einheiten Boxen würden jeden gut tun.
Allerdings........
Nach 2 Monaten 3*je Woche Kickboxen das gefühl leicht eingeschränkt zu sein "du musst das so und so machen", keine "freien" Drills, anstatt einfach mitm Knie reinzugehen muss ich Stand wechseln, clinchen, Ellebogen zusammenrunterziehen, Knie hoch, "Skippen"(springend Auslage wechseln) andres Knie... vielzuviel nachzudenken, wenn man gewohnt ist "Das Knie mit viel Schmackes dahin" und dann daran abrbeitet, mir persönlich etwas zu beschränkt und eben recht umständlich und penibel bei Bewegungen die nicht zu mir passen.
Wenn man nur auf einen Wettkampf hintrainiert muss man auch im Training lernen so zu schlagen das man diese nicht verletzt. Das sehe ich auch als Einschränkung.
In dem "Institut" wo ich trainiere werden etliche Kampfsportarten (Boxen,Kickboxen, Panantukan ,Eskrima ,Luta Livre,.....) angeboten. Das ganze läuft aber eher so das man versucht es mit Krav zu verbinden (ausgenommen Luta Livre). Daher es wird in der Boxstunde zwar hauptsächlich Boxen trainiert aber nicht so das es dich auf einen Wettkampf vorbereitet.
Dummer Ossi, spritz dir weiter Steroide...:rolleyes:
;) :whogives:
JuanJuan
24-05-2010, 17:33
Meine Güte, was für ein Niveau hier!
Was die SV angeht, werden hier immer immer unglaublich viele Theorien in den Raum geworfen.
Was brauch ich denn, um mich in einer 0815-Prügelei zur Wehr setzen zu können? Führhand, Schlaghand, beides zusammen mit je einem Schritt nach vorne, und das ganze ein paar mal wiederholen.
Um das zu lernen, brauch ich nicht in einen besonders guten Boxclub zu gehen, und dort 3-4 mal die Woche trainieren.
Wer über längere Zeit boxt, der verfolgt mit Sicherheit andere Ziele. Ansonsten wäre der Aufwand viel zu groß.
Die Wehrhaftigkeit kommt beim Boxen (wie auch beim MT und KB) mit der Zeit von ganz allein. Aber bis es soweit ist, dauert es nunmal etwas.
Dummer Ossi, spritz dir weiter Steroide...:rolleyes:
was ne leuchte!
als sv´ler trainiert man ja unter die gürtellinie zu gehen. haste echt gut drauf. :halbyeaha
Taschenspieler
24-05-2010, 17:51
was ne leuchte!
als sv´ler trainiert man ja unter die gürtellinie zu gehen. haste echt gut drauf. :halbyeaha
In prag gibts geile Schlampen.:D
In prag gibts geile Schlampen.:D
du brauchst ja keine, bist ja taschenspieler.
@ mods: kann den bitte einer aus dem forum schmeißen wieviel scheiße müssen wir uns von dem deppen noch anhören?
samuraigladiator
24-05-2010, 18:10
So Leute machen das KKB kaputt!
FlyingTokat
24-05-2010, 18:14
In prag gibts geile Schlampen.:D
wenn du wirklich 41 jahre alt sein solltest .. omg dann bist du ja echt hängengeblieben ... ich würde dich zu gerne mal sehen .. bestimmt sone richtige ohrfeigenfresse ... so ein 40 jähriger thailand-sextourist ... wer weiß was dabei rauskommen würde wenn man deine festplatte durchsucht .. geh mal woanders leute nerven du perversling ... "in prag gibts geile schlampen" sagt er mir mit 41 und grinst ... schämst du dich nicht ? hast du keine ehre ?
FlyingTokat
24-05-2010, 18:18
In prag gibts geile Schlampen.:D
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f108/beim-boxen-killer-instinct-gemeint-114022/ guckt mal bitte was dieser eklige typ in einem anderen thread schreibt den ich gerade lese ... gleich der 2te post ... kann man solche hänger nicht bannen ??? du hast echt das verdient was die russen in dem ersten video mit ihren gästen machen
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f108/beim-boxen-killer-instinct-gemeint-114022/ guckt mal bitte was dieser eklige typ in einem anderen thread schreibt den ich gerade lese ... gleich der 2te post ... kann man solche hänger nicht bannen ??? du hast echt das verdient was die russen in dem ersten video mit ihren gästen machen
das is ein troll vermutlich der selbe wie gayhulk die reden ähnlichen mist.
back 2 topic.
Schnueffler
24-05-2010, 18:35
Wie heißt es so schön?
Melden macht frei und belastet die Vorgesetzten! :cool2:
Ihr solltet einfach nicht auf solche Postings eingehen. Einfach melden, dass
reicht. Oft merken wir solchen Mist nicht schnell genug. Eine Meldung geht an
ALLE Mods/Admins. Irgendeiner sorgt dann schon für Ordnung. So wie hier. ;)
Fit & Fight Sports Club
24-05-2010, 22:17
schön klingendes rhetorisches faulplay dass nicht stimmt und im gegensatz zu deinen vorherigen post steht
teil1 muss heissen Du hast Interesse an Sport, einem guten Körper, Wettkampf und willst dich effektiv in kürzestmöglicher zeit gegen die allermeisten realvorkommenden angriffe verteidigen ?
geh zum boxen und ringen. nicht zum thaiboxen(komplexes curriculum) LL oder bjj(trainiert nicht primär motorskills auf die es real ankommt)
willst du deine SV fähigkeit erhöhen beschäftige dich erstmal mit tony morrison und rich dimitri dann nimm muaythai+ kravmaga hinzu weil kompatibel (alphasystem ist völlig unbewiesen)
Du hast Interesse an SV, Sport ist nicht so ganz dein ding...
Geh zum Alpha System vielleicht doch lieber tony blauer/Krav Maga ... achte dabei das das training wie in dem letzten clip von lars gestalted ist willst Du Deine Skills dabei/danach deutlich verbessern nimm Boxen, Thaiboxen & Grappling dazu!
dann hätt er es auch gleich machen können aber vielleicht durch kravmaga erstmal rantasten nicht verkehrt
nochmal das ist kein SV gegen VK thread
sondern es geht um das primäre erlernen und tiefe beherrschen weniger relevanter keyskills( für die situation hauen und gehauen werden und rangeln) vor einem breiten skill curriculum für relevante und weniger relevante situationen.
in dem von lars gezeigten clip sieht man was das praktische resultat sein kann. verstärkung boxerischer anteile für den kravmaga lehrer besuch eines boxvereins für den kravmaga schüler.
alpha oder blauer passt nicht ins richtig ins thema
es werden sich wieder einige bewusst dummstellen und wieder das gleiche fragen oder mit ironischer provokation ankommen daher ist es zeit für ein neues thema(fred)
Naja, das Alpha oder Blauer nicht ins Thema passt, finde ich komisch. Frage mich nur warum es nicht passt??? Hast Du mal den Titel DEINES Threads gelesen?
Geil finde ich den Ausspruch "Alpha System ist völlig unbewiesen" :biglaugh:
Bei wem denn? Bei Dir?
In Deinem Ausgangspost hast Du doch Krav Maga Street Defence in Essen als unzweifelhaft beschrieben! Da ich dort zur Zeit in die Zielgerade der Instructorausbildung gehe und in D zur Zeit der einzige Full Instructor im Alpha System bin, glaube ich das schon beurteilen zu können. Oder formuliere ich es mal anders. Wer mit Alpha System nicht lernt sich in einer SV-Situation (darum ging es doch, oder?) zu behaupten, der schafft es auch mit keinem anderen System. Da bin ich mir ganz sicher! Das impliziert allerdings nicht, das Boxen und Ringen schlecht wäre. Im Gegenteil, es verbessert die Skills fürs Kämpfen! Das tut Thaiboxen und BJJ aber auch!
Machst Du allerdings nur Boxen oder Ringen und widmest beispielweise Messerangriffen keine Zeit, hast Du keine so großen Chancen, obwohl gerade Ringen dafür perfekte Ansätze bietet, die allerdings rausgearbeitet werden müssen.
Hybride sind halt oft die Essenz aus vielen Kampfsportarten, - Künsten, -Systemen! Es kommt auf die Trainingsmethodik an und ich glaube, das Du die des Alpha Systems nicht kennst. Es ist aber auch egal, denn bei der Grundsatzaussage stimme ich Dir grundsätzlich zu. Dies liegt allerdings auch zu einem Großteil an den Leuten die es trainieren und weniger am "System".
Da bin ich mir ganz sicher und glaube dies aus Instructorensicht auch gut beurteilen zu können, weil es mir A.) eigentlich auch egal ist und mir B.) andauernd von neuen Leuten die gleichen Fragen gestellt werden.
Beispiel: Ich will kämpfen lernen, mich verteidigen können ... richtig krass blabla. Ich: Dann komm zum Thaiboxtraining, zum Grappling und zum MMA.
Der Newbie kommt, kriegt nix auf die Reihe und ich sage gut, erstmal nur Boxen .... oft so untalentiert, das Krav Maga die einzig sinnige Empfehlung ist.
Natürliche Reflexe etc. das klappt dann einigermaßen - aus der Traum vom UFC-Fighter. Das ist eher meine erlebte Realität!
Gruß,
Eric
Aber sowas machen wir im Training auch.:D
Natürlich macht man es in einem geringeren Umfang als Ringer.:idea:
Aber ein Nicht-Ringer kann durch hartes Training genau so funktionelle Kraft aufbauen.:ups:
Da ich das ganz erst seit kurzem mache... ;)
Außerdem werden auch 20 Seiten meine Meinung nicht ändern weil diese Diskussion zu stark verallgemeinert[/QUOTE]
Man könnte sagen Du bist konsequent, man könnte aber auch sagen Du wärst resistent
Wenn man nur auf einen Wettkampf hintrainiert muss man auch im Training lernen so zu schlagen das man diese nicht verletzt. Das sehe ich auch als Einschränkung. stimmt, man lernt totalen Quatsch:D
Daher es wird in der Boxstunde zwar hauptsächlich Boxen trainiert aber nicht so das es dich auf einen Wettkampf vorbereitet. Wie denn dann? isses also scheiß Boxtraining?
Wer mit Alpha System nicht lernt sich in einer SV-Situation (darum ging es doch, oder?) zu behaupten, der schafft es auch mit keinem anderen System.
Wofür denn dann noch Krav Maga, wenn du von alfa überzeugt bist? .
.... oft so untalentiert, das Krav Maga die einzig sinnige Empfehlung ist. Natürliche Reflexe etc. das klappt dann einigermaßen - aus der Traum vom UFC-Fighter. Das ist eher meine erlebte Realität!
Kannst Du das irgendwie erklären so dass es nicht mehr aussieht als würdest Du die Leute verarschen?
Fit & Fight Sports Club
24-05-2010, 22:55
Wofür denn dann noch Krav Maga, wenn du von alfa überzeugt bist? .
Kannst Du das irgendwie erklären so dass es nicht mehr aussieht als würdest Du die Leute verarschen?
Krav Maga Street Defence ist umfangreicher, macht mehr in Sachen Gun-Defence. Mehr am Boden etc. ... Es erfüllt m.M.n. eher die Grundsätze des Notwehrparagraphen.
Alpha System ist ursprünglicher an der Basis .... irgendwie "militärischer" ... dran, drauf, drüber eben ... einfach anders! Ist schwer zu erklären, dem einem gefällt Alpha besser, dem anderen Krav Maga. Ausserdem ist KRav Maga fitnesslastiger, also soll doch der Schüler entscheiden, was ihm gefällt. Bei mir kann er jedenfalls beides trainieren und zahlt nicht mehr!
Ich verarsche niemanden, sondern sage den Leuten ziemlich genau wo sie stehen. Teilweise so genau, das Leute die das Sparring zu hart fanden im SV-Training und meinten, so könne "man" das nicht machen, nie wieder gekommen sind! Pech, wer nicht mitzieht, kann bei uns zum Fitness-Boxen oder zum Bootcamp gehen. Ist ja kein Problem, haben wir ja im Angebot. Will er SV lernen, wird geböllert! Wie andere das machen ist mir echt egal!
Gruß,
Eric
SkullCrossbone
24-05-2010, 23:04
solange man aufgrund körperlicher Versehrtheiten nicht auf das Training verzichten muss, ist das auch richtig so ^^
:rolleyes:
Ich denke es hat keiner mehr Lust Dir das zu erklären, es wurde schon zig mal gesagt
Ach kannix, ich hab schon einige KM Trainingscenter von innen gesehen, und auch so einige Kampfsport Gyms, man kann mir sicher viel erzählen, aber nicht mehr die Mär vom generell überlegenen Kampfsportler. Sicher, es gibt KMisten, die auf der Straße zusammengefaltet werden, aber ich habe auch schon genug Kampfsportler gesehen, die von etlichen KMisten locker zusammengefaltet würden.
Und nun komm mir bitte nicht mit dem Ring und den Stress im Ring. Die Mehrheit der Kampfsporttrainierenden in Deutschland hat keine Wettkampfkarriere vor sich und strebt es auch nicht an. Breitensportler dürften generell den Wettkämpfern unterlegen sein, was Stressresistenz im Ernstfall angeht. Und wenn Sparring schon als Stresstraining taugt, nunja, dann ist es sowieso gleichberechtigt.
Was Deine Aussage, die schon ein paar Beiträge vorher fiel, angeht (dass man im Boxen bestimmte Attribute aufgrund des Fokus besser trainiert als bei Vereinen wo Boxen nur ein Teil des Trainings ist), stimme ich Dir zu. Ist aber ein Problem, mit dem auch Kickbox, Thaibox und MMA Vereine zu "kämpfen" haben.
ISM Combatives
25-05-2010, 00:14
Naja, das Alpha oder Blauer nicht ins Thema passt, finde ich komisch. Frage mich nur warum es nicht passt??? Hast Du mal den Titel DEINES Threads gelesen?
Geil finde ich den Ausspruch "Alpha System ist völlig unbewiesen" :biglaugh:
Bei wem denn? Bei Dir?
Wer mit Alpha System nicht lernt sich in einer SV-Situation (darum ging es doch, oder?) zu behaupten, der schafft es auch mit keinem anderen System. Das ist eher meine erlebte Realität!
Gruß,
Eric
das mag ruhig sein eric
unbewiesen da militärische geheimhaltung und noch nicht weit verbreited deswegen hab ich auch keine ahnung von alpha und seh erstmal nur eine tarnfarbene blendgranate, klar erkennbar und völlig unverkrampft sichtbar ist dagegen ein tolles marketing das manchem grossmeister auf seinem schloss vor neid die tränen in die augen treibt. und das ist gut so es soll ja auch was rumkommen wenn man sowas professionell macht. stell mir in meiner kühnsten alphafantasie vor universal eingang, gerade linie durch und finisher so ala gespearetes PFS mit orginellen abschlusstechniken + SV trainingsgestaltung sowas würd ja funken aber wie gesagt reine fantasie
blauer alpha?? passt nicht ins thema weil ebenso kurzgehaltenes curriculum. müsst man anders vergleichen wär auch interessant zum spear als SV Allheilmittel und behaupted schnellste urreflexreaktion hab ich auch ein paar ketzerische gedanken aber ich mach keinen thread mehr auf. hab ichs irgendwo hier mitreingepackt, mag sein beweist meine totale SV ahnungslosigkeit. mir tun meine zukünftigen schüler jetzt schon leid.
@lars
erzählst du schon wieder nichtssagende selbstverständlichkeiten irgendwelcher fantasieduelle
wird zeit für eine kravmagacharakter bei tekken dass kann man dann im duell gegen brian wissentschaftlich nachvollziehen. der prozentuale gewinner aus 1000 matches bekommt ein Dogtag mit eichenlaub und ist das offiziell härteste kampfschwein.
war aber trozdem ein schöner thread der kann ja ruhig noch ein bischen als zombie rumvegetieren. ich werd ab jetzt wieder meinem anderen hobby zuneigen und urzeitkrebse aus der yps züchten und überlass den theoretischen zweikampf ab heute richtig harten kerlen.
an alle viel spass beim traiing
ganz einfache frage ....wer von euch sv leuten würde sich mit jemandem der mindestens 1 jahr boxt (mit sparring natürlich) oder ringt und auch keine 1.50 groß ist und 50 kilo wiegt ohne extra skepsis bzw. ohne sich extra so seine gedanken zu machen anlegen und schätzt seine chancen als gut ein ? hand aufs herz
oder im schlimmsten fall mit einem der sowohl boxen als auch ringen kann
ich boxe und würde mich nicht so gerne mit nem ringer anlegen bzw. sind ringer ganz und garnicht meine wunschgegner .....nen sv-kerl würde ich sogar als "ungefährlicheren" gegner für mich sehen da bin ich ganz ehrlich (natürlich wär ich aber auch bei sv-leuten vorsichtig)
auch damals wo ich noch nicht geboxt oder nur ne kurze weile geboxt habe habe ich boxer und ringer für sehr gefährlich gehalten und habe meine chancen gegen solche leute = 0 gesehen weil auch wenn es ein sport ist macht es einen doch erheblich sv-fähiger meiner meinung nach ....vorallem wenn man boxen + ringen kann siehts für den gegenüber im normalfall düster aus
der vorteil von sv systemen ist halt dass es mehr angriffsvarianten gibt und auch gelehrt wird wie mit verschiedenen situationen umgegangen werden sollte aber das muss man sich dann im ernstfall auch zum vorteil machen können was mir nicht so ganz leicht erscheint denn es kann auch zu komplex sein so dass es im endeffekt dann garnix bringt und man sich ne fette combo vom boxer einfängt oder vom ringer rumgeschleudert wird da er ja gewohnt ist genau das zu machen da er darauf spezialisiert ist :)
also ich kann nicht wirklich sagen ob boxen+ringen besser als sv systeme sind aber schlechter sind sie auf keinen fall ....vorallem in der kombination(was dann schon in mma rein geht) nicht ....ich würd eher sagen dass beides gut ist ....
....jedoch kommt es wieder drauf an was als sv-system durchgeht ...ich mein krav maga = gut , jkd = gut , alpha systems kenn ich zwar nicht aber laut den posts hier soll es auch ganz gut sein , aber zb wt = nicht gut (meine meinung) , systema find ich auch nicht so toll .....also es kommt wirklich drauf an ich halte nicht jedes sv system für effektiv aber ich halte boxen + ringen = aufjedenfall für effektiv
Ich - solange ich gegen den Boxer nicht boxen und gegen den Ringer nicht ringen muss :D Letztendlich entscheidet nicht das System, sondern der Kämpfer. Und diese Vergleiche sind müßig :rolleyes:
SkullCrossbone
25-05-2010, 02:20
warum ist Ringen eigentlich so eine Seltenheit geworden, wo es doch so effektiv ist ?
Ich - solange ich gegen den Boxer nicht boxen und gegen den Ringer nicht ringen muss :D Letztendlich entscheidet nicht das System, sondern der Kämpfer. Und diese Vergleiche sind müßig :rolleyes:
ok
...überlass den theoretischen zweikampf ab heute richtig harten kerlen.
Das hält Dein Ego doch sowieso nicht durch. Wie oft wolltest Du schon raus sein? ;) :)
Hier noch einmal ein Videobeweis, auf die Du ja sooo abfährst. SVler gegen MMAler.
QCz4joqNcgI
Von Phantasiemodellen redet im übrigen niemand, es sind doch eher Phantasiemodelle, wenn Du Dich pauschal so äußerst wie in diesem Threadbetreff. Ich weiß jedenfalls, welche Klientel ich in Gyms und welche ich in KM TC gesehen habe, einen wirklich großen Unterschied habe ich da nie entdecken können. Breitensportler machen nunmal das Gros der Trainierenden aus. Ist halt so. Jaja, das waren noch Zeiten als die Kampfsportler die härtesten im Block waren, nech? :D
Fit & Fight Sports Club
25-05-2010, 07:32
stell mir in meiner kühnsten alphafantasie vor universal eingang, gerade linie durch und finisher so ala gespearetes PFS mit orginellen abschlusstechniken + SV trainingsgestaltung sowas würd ja funken aber wie gesagt reine fantasie
Fantasie haste ja schonmal!:D Nee, das paßt schon so ungefähr! Alpha ist ein moderneres, ausgereiftes PFS ... wenn man im weitesten Sinne so will!:ups:
ISM Combatives
25-05-2010, 10:24
Das hält Dein Ego doch sowieso nicht durch. Wie oft wolltest Du schon raus sein? ;) :)
Hier noch einmal ein Videobeweis, auf die Du ja sooo abfährst. SVler gegen MMAler.
QCz4joqNcgI
Von Phantasiemodellen redet im übrigen niemand, es sind doch eher Phantasiemodelle, wenn Du Dich pauschal so äußerst wie in diesem Threadbetreff. Ich weiß jedenfalls, welche Klientel ich in Gyms und welche ich in KM TC gesehen habe, einen wirklich großen Unterschied habe ich da nie entdecken können. Breitensportler machen nunmal das Gros der Trainierenden aus. Ist halt so. Jaja, das waren noch Zeiten als die Kampfsportler die härtesten im Block waren, nech? :D
VIDEOBEWEIS:ups: für was die effektivität von Kettlebelltraining in der MMA Vorbereitung?
http://www.chocolatecityweb.com/BlogPics/July2009/crack/pookie.jpg
Könnte ja relaxt auf Kannix warten, aber kann nicht anders dein sinnentleertes propagandaposting ist auch zu verführerisch?
Wenn der Blom nicht so deutlich körperlich überlegen wäre
und wenn er nicht deutlich sichtbar ein MMA training und vorbereitung durchgezogen hätte und standart MMA taktik und technik präsentiert
würd das immer noch nix beweisen ausser das selbst einige top kravisten eine schlechte boxgrundschule haben und wie jeder unter druck auf einen deutlich reduzierten pool der möglichen motorskills zurückgreifen.
da ist tekken mehr beweis, was du so schreibst glaubst du doch selber nicht, wieviel jahre trainingserfahrung hast?
so ich schreib nie nie nie wieder (ausser du verkaufst die leute weiter für dumm)
wieviel jahre trainingserfahrung hast?
Denk Dir doch irgendwas aus, was für Dich passt, ich will's Dir ja nicht zu unbequem machen. Außerdem kannste das am besten :D
P.S: Ein Deutschkurs wäre bei Dir auch mal angebracht, Du reihst teilweise nur völlig sinnentleert Worte aneinander.
Falk Berberich
25-05-2010, 10:36
das sind dann wohl die letzten argumente...
warum ist Ringen eigentlich so eine Seltenheit geworden, wo es doch so effektiv ist ?
Mal gesehen wieviele Leute in der UFC und anderen MMA-Organisationen Ringer Background haben?
Grüße Ima-Fan
Pyriander
25-05-2010, 11:31
Gut, nun ist er abgewirtschaftet, aber ich finde, man muss dem Thread hier lassen, dass er sich recht lange gehalten hat und teilweise sogar ganz vernünftig diskutiert wurde.
Immerhin. Machs gut..
VIDEOBEWEIS:ups: für was die effektivität von Kettlebelltraining in der MMA Vorbereitung?
http://www.chocolatecityweb.com/BlogPics/July2009/crack/pookie.jpg
Könnte ja relaxt auf Kannix warten, aber kann nicht anders dein sinnentleertes propagandaposting ist auch zu verführerisch?
Wenn der Blom nicht so deutlich körperlich überlegen wäre
und wenn er nicht deutlich sichtbar ein MMA training und vorbereitung durchgezogen hätte und standart MMA taktik und technik präsentiert
würd das immer noch nix beweisen ausser das selbst einige top kravisten eine schlechte boxgrundschule haben und wie jeder unter druck auf einen deutlich reduzierten pool der möglichen motorskills zurückgreifen.
da ist tekken mehr beweis, was du so schreibst glaubst du doch selber nicht, wieviel jahre trainingserfahrung hast?
so ich schreib nie nie nie wieder (ausser du verkaufst die leute weiter für dumm)
genau meine meinung ....top antwort auf das video und allgemein auch gute logische ansichten .....mag sein dass paar kleine fehler in der rechtschreibung oder grammatik auftauchen (das tun sie bei mir auch ) aber ich finde es besser paar kleine fehler beim schreiben zu machen dafür aber logische und vernünftige sachen zu schreiben und gute argumente zu bringen als andersrum ....was bei vielen hier der fall ist :D
warum ist Ringen eigentlich so eine Seltenheit geworden, wo es doch so effektiv ist ?
Weil Fussball für die Kidies hier viel "cooler" is....
Mal gesehen wieviele Leute in der UFC und anderen MMA-Organisationen Ringer Background haben?
Grüße Ima-Fan
in Amerika schon, hier in Deutschland noch eher die Ausnahme.... Wenn die meisten derer, mit denen ich schon beim Ringen trainieren durfte wüssten, was sie eigentlich für Potential im MMA hätten
FlyingTokat
25-05-2010, 13:46
Das hält Dein Ego doch sowieso nicht durch. Wie oft wolltest Du schon raus sein? ;) :)
Hier noch einmal ein Videobeweis, auf die Du ja sooo abfährst. SVler gegen MMAler.
QCz4joqNcgI
Von Phantasiemodellen redet im übrigen niemand, es sind doch eher Phantasiemodelle, wenn Du Dich pauschal so äußerst wie in diesem Threadbetreff. Ich weiß jedenfalls, welche Klientel ich in Gyms und welche ich in KM TC gesehen habe, einen wirklich großen Unterschied habe ich da nie entdecken können. Breitensportler machen nunmal das Gros der Trainierenden aus. Ist halt so. Jaja, das waren noch Zeiten als die Kampfsportler die härtesten im Block waren, nech? :D
aahahahhaha .. falls du den tatoowierten mit SVler meinst .. :D er macht ja wohl ausser den 1, 2 kicks NICHTS anderes ausser BOXEN und RINGEN :) wenn er seine box und ring skills bei einem SV training erworben hat, dann kannst du SICHERGEHEN dass er bei dem kampf NOCH besser abgeschnitten hätte, wenn er in der zeit in der er SV trainiert hat AUSSCHLIEßLICH boxen und ringen trainiert hätte .. und da wären wir wieder beim thema vom thread .. BOXEN UND RINGEN hat dem mann bei seinem kampf zum gewinnen gereicht und das würde auf der straße auch so aussehen .. (nur mal so nebenbei.. der typ macht echt den eindruck als wenn er ganz normales MMA training genießt, also ich seh da nichts von krav maga ...)
das video taugt als videobeweis genau so wie der erste gepostete clip wo türsteher ahnungslose gäste ausknocken...
aahahahhaha .. falls du den tatoowierten mit SVler meinst .. :D er macht ja wohl ausser den 1, 2 kicks NICHTS anderes ausser BOXEN und RINGEN :) wenn er seine box und ring skills bei einem SV training erworben hat, dann kannst du SICHERGEHEN dass er bei dem kampf NOCH besser abgeschnitten hätte, wenn er in der zeit in der er SV trainiert hat AUSSCHLIEßLICH boxen und ringen trainiert hätte .. und da wären wir wieder beim thema vom thread .. BOXEN UND RINGEN hat dem mann bei seinem kampf zum gewinnen gereicht und das würde auf der straße auch so aussehen .. (nur mal so nebenbei.. der typ macht echt den eindruck als wenn er ganz normales MMA training genießt, also ich seh da nichts von krav maga ...)
Und nun googeln wir etwas und informieren uns über die Grundlagen von KM........
FlyingTokat
25-05-2010, 14:47
wie der threadsteller schon so oft, bin ich gezwungen mich selbst zu zitieren ... also copyyy ... paste ... hier :
er macht ja wohl ausser den 1, 2 kicks NICHTS anderes ausser BOXEN und RINGEN (DAS HEISST ER WENDET IN DIESEM KAMPF NICHTS ANDERES AN AUSSER DAS , ABER PASS AUF JETZT KOMMTS ....)
wenn er seine box und ring skills bei einem SV training erworben hat, dann kannst du SICHERGEHEN dass er bei dem kampf NOCH besser abgeschnitten hätte, wenn er in der zeit in der er SV trainiert hat AUSSCHLIEßLICH boxen und ringen trainiert hätte .. und da wären wir wieder beim thema vom thread .. BOXEN UND RINGEN hat dem mann bei seinem kampf zum gewinnen gereicht und das würde auf der straße auch so aussehen
ich weiß jetzt nicht wie ich meinen vorherigen beitrag nochmal so formulieren kann dass du es verstehst... ich bin mir im klaren darüber dass boxen und ringen zu den grundlagen des KM gehören .. aber das ist ja auch der sinn des threads ! meine behauptung ist um zu deinem beispielvideo zurück zu kommen ... DAS WENN DER KMler IN DER ZEIT WO ER KM TRAINIERT HAT (inklusive box und ringtechniken) , DASS WENN ER SICH IN DER SELBEN ZEIT AUSSCHLIEßLICH AUFS BOXEN UND RINGEN KONZETRIERT HÄTTE, ER IN DIESEM KAMPF DURCH NOCH BESSERES BOXEN UND NOCH BESSERES RINGEN NOCH BESSER ABGESCHNITTEN HÄTTE - DA ER EH NICHTS VERWENDET HAT WAS BOXEN UND RINGEN ÜBERSCHREITET .... hätte er in einem boxstall mit richtigen boxern sein boxen geübt , dann würde er besser schlagen .. und hätte er in einem ringerverein mit wettkämpfenden profis/amateuren gerungen dann würde auch sein wrestling besser aussehen .. das ist echt belastend das alles nochmal zu erklären obwohl ich es aus meinem oberen beitrag schon hervorgehen muss so wie aus dem threadausgang ... ihr kapiert den sinn von diesem thread einfach nicht ... hätte der MMA typ nur geboxt und gerungen und hätte auf "dunkeles parkhaus" szenarien verzichtet und in der zeit hart gerungen , dann wäre er der bessere kämpfer .. auch auf der straße .. einen aschenbecher aufheben könnte er nämlich auch dann
...man kann doch keinen Kampf nach Regeln mit ner SV Situation vergleichen...wurde aber auch schon X mal im Rahmen dieser und anderer Diskussionen hier gesagt.
Wahrscheinlich wäre ein KM trainierender in nem MMA Kampf "effektiver", wenn er statt KM nur Ringen und Boxen trainiert hätte...Abwehr gegen Messer, Stöcke und Handgranaten braucht man da eher selten und Tritte in die Eier und Finger in die Augen bringen auch keine Pluspunkte.
Boxen und Ringen sind nunmal wichtige und gute Grundlagen für (fast) jede KK/KS. Also wird man damit in den meisten Situationen gut abschneiden und wahrscheinlich auch schneller zum "Ziel" kommen als wenn man zig andere Sachen nebenbei trainiert. Aber vielleicht ist man mit einem "SV-System" halt noch auf ein paar "Szenarien" mehr vorbereitet wo man als Boxer/Ringer eher auf die Nase kriegt...
Ist die Frage was du mit dem Training erreichen willst und wie viel Zeit Du Dir dafür gibst. Wirklich evaluieren kann man das eh nicht.
@FlyingTokat:
Du hast die Fragestellung im Betreff offensichtlich so gar nicht kapiert ;)
Hier ging es 0 um die Frage, ob sein Ringen oder Boxen nicht besser gewesen wäre, wenn er eben selbiges trainiert hätte. Hier gings darum, ob Skills, die SV relevant sind, mit Boxen und Ringen besser trainiert würden. SV bedeutet u.a. auch Verteidigung gegen mehrere Gegner, gegen Stock und Messerangriffe usw usf. Das sind leider alles Dinge, die vom Boxen und Ringen überhaupt nicht berücksichtigt werden, weshalb die genannten Sportarten eben für SV Situationen weniger geeignet sind als ein SV System. Dass er in einem sportlichen Wettkampf, der sich auf Boxen und Ringen beschränkt, noch besser mit eben diesen Skills ausgesehen hätte, muss wohl nicht diskutiert werden. Und war wie gesagt auch nicht die Fragestellung. Dass sich das restliche KM Programm - neben Treten, Hauen und Ringen - auf Aschenbecher aufheben konzentriert, ist mir übrigens neu.
Das Boxen und Ringen effektiv sind und eine super Grundlage für MMA und SV sind steht wohl außer Frage. Die Frage die sich mir zumindest stellt, ist ob es so einfach ist Boxen und Ringen praxistauglich zusammenzufügen. Wenn das so einfach sein würde dann wäre wohl auch separates MMA-Training komplett überflüssig. Komisch das es von den MMA Profis mit guter Box- und Ringervorbildung trotzdem trainiert wird.
Auch denke ich das beides optimal im KM zusammengefügt und um das ein oder andere ergänzt wurde.
Aber das ist nur meine bescheidene Meinung...;)
ganz einfache frage ....wer von euch sv leuten würde sich mit jemandem der mindestens 1 jahr boxt (mit sparring natürlich) oder ringt und auch keine 1.50 groß ist und 50 kilo wiegt ohne extra skepsis bzw. ohne sich extra so seine gedanken zu machen anlegen und schätzt seine chancen als gut ein ? hand aufs herz
Ich. Und jetzt?
Fit & Fight Sports Club
25-05-2010, 15:47
Ich auch! Darf aber nicht größer sein als 1,55 und mehr als 60 KG wiegen!:D:D
Ich auch! Darf aber nicht größer sein als 1,55 und mehr als 60 KG wiegen!:D:D
Seht ihr wie Eric seinem System vertraut, erlegt sich mit größeren und schwereren an :D
Fit & Fight Sports Club
25-05-2010, 15:49
Seht ihr wie Eric seinem System vertraut, erlegt sich mit größeren und schwereren an :D
Aber ohne mit den gepinselten Wimpern zu zucken!:ups::D:D
Eric, Du zählst nicht, Du bietest auch Kampfsport an und damit zählst Du zu den harten und coolen Typen.
:D
Fit & Fight Sports Club
25-05-2010, 20:34
Eric, Du zählst nicht, Du bietest auch Kampfsport an und damit zählst Du zu den harten und coolen Typen.
:D
Shit .... wo ich mich doch so auf jemanden gefreut habe, der schon ein ganzes Jahr boxt, mit Sparring versteht sich!:rolleyes:
FlyingTokat
25-05-2010, 20:47
@FlyingTokat:
Du hast die Fragestellung im Betreff offensichtlich so gar nicht kapiert ;)
Hier ging es 0 um die Frage, ob sein Ringen oder Boxen nicht besser gewesen wäre, wenn er eben selbiges trainiert hätte. Hier gings darum, ob Skills, die SV relevant sind, mit Boxen und Ringen besser trainiert würden. SV bedeutet u.a. auch Verteidigung gegen mehrere Gegner, gegen Stock und Messerangriffe usw usf. Das sind leider alles Dinge, die vom Boxen und Ringen überhaupt nicht berücksichtigt werden, weshalb die genannten Sportarten eben für SV Situationen weniger geeignet sind als ein SV System. Dass er in einem sportlichen Wettkampf, der sich auf Boxen und Ringen beschränkt, noch besser mit eben diesen Skills ausgesehen hätte, muss wohl nicht diskutiert werden. Und war wie gesagt auch nicht die Fragestellung. Dass sich das restliche KM Programm - neben Treten, Hauen und Ringen - auf Aschenbecher aufheben konzentriert, ist mir übrigens neu.
wenn es so ist dann ist dein video aber ein sehr schlechtes beispiel ..
FlyingTokat
25-05-2010, 20:51
...man kann doch keinen Kampf nach Regeln mit ner SV Situation vergleichen...wurde aber auch schon X mal im Rahmen dieser und anderer Diskussionen hier gesagt.
Wahrscheinlich wäre ein KM trainierender in nem MMA Kampf "effektiver", wenn er statt KM nur Ringen und Boxen trainiert hätte...Abwehr gegen Messer, Stöcke und Handgranaten braucht man da eher selten und Tritte in die Eier und Finger in die Augen bringen auch keine Pluspunkte.
Boxen und Ringen sind nunmal wichtige und gute Grundlagen für (fast) jede KK/KS. Also wird man damit in den meisten Situationen gut abschneiden und wahrscheinlich auch schneller zum "Ziel" kommen als wenn man zig andere Sachen nebenbei trainiert. Aber vielleicht ist man mit einem "SV-System" halt noch auf ein paar "Szenarien" mehr vorbereitet wo man als Boxer/Ringer eher auf die Nase kriegt...
Ist die Frage was du mit dem Training erreichen willst und wie viel Zeit Du Dir dafür gibst. Wirklich evaluieren kann man das eh nicht.
:D OMG ... ich will mal sehen dass klaus und peter vom kravmaga kurs HANDGRANATEN abwehren :D :D :D.....
und immernoch denke ich dass ein kämpfer alleine von der mentalität her selbst DAS besser meistern würde als einer der es als szenario trainiert aber nicht den nötigen killerinstinkt hat (die meisten die KM anfange machen es weil sie denken sie haben es nötig , nicht weil sie denken sie sind ein fighter und süchtig nach kämpfen ist
Bottle-head
25-05-2010, 21:08
:D OMG ... ich will mal sehen dass klaus und peter vom kravmaga kurs HANDGRANATEN abwehren :D :D :D.....
und immernoch denke ich dass ein kämpfer alleine von der mentalität her selbst DAS besser meistern würde als einer der es als szenario trainiert aber nicht den nötigen killerinstinkt hat (die meisten die KM anfange machen es weil sie denken sie haben es nötig , nicht weil sie denken sie sind ein fighter und süchtig nach kämpfen ist
Also ich denke . . . die meisten die KM machen, denen mach das ganze Spass und haben auch ein gewisses Vertrauen in das System (mit Recht, zumindest meiner Meinung nach).
Jetzt zu deiner Krieger . . . ich meine Fighter sache ;). Wie oben erwähnt schon 10000000 male wurde das gesagt aber dennoch. . . man kann Sparring und Wettkämpfe nicht mit der Realität sprich ne Sv Situation vergleich. Beim Sparring ect. bereitet man sich auf das ganze vor . . . es wird nicht passieren das ein dritter irgendwann einspringt oder das einer von beiden ne flasche zertrümmert oder weiß ich was.
Es gibt (wie auch schon des öfteren erwähnt) nicht ohne Grund diverse Stresstrainings usw.. Man kann das wirklich nicht mit Sparring vergleichein.
Mich nervt diese coole, für alles anzuwendende und absolut überlegen KK/KS gegen unnötige und weniger effektive SV-Systeme.
mfg
the bursting range of a grenade is always one foot greater than your jumping range....
JuanJuan
25-05-2010, 21:35
Also ich denke . . . die meisten die KM machen, denen mach das ganze Spass und haben auch ein gewisses Vertrauen in das System (mit Recht, zumindest meiner Meinung nach).
Jetzt zu deiner Krieger . . . ich meine Fighter sache ;). Wie oben erwähnt schon 10000000 male wurde das gesagt aber dennoch. . . man kann Sparring und Wettkämpfe nicht mit der Realität sprich ne Sv Situation vergleich. Beim Sparring ect. bereitet man sich auf das ganze vor . . . es wird nicht passieren das ein dritter irgendwann einspringt oder das einer von beiden ne flasche zertrümmert oder weiß ich was.
Es gibt (wie auch schon des öfteren erwähnt) nicht ohne Grund diverse Stresstrainings usw.. Man kann das wirklich nicht mit Sparring vergleichein.
Mich nervt diese coole, für alles anzuwendende und absolut überlegen KK/KS gegen unnötige und weniger effektive SV-Systeme.
mfg
Egal was du trainierst, die Realität kannst du im Training immer nur simulieren!
Da bringen dir auch diverse Stresstrainings nichts.
Wenn du eine reale SV-Situation haben möchtest, dann geh raus auf die Straße. Und das macht wohl keiner!
Und wer glaubt, man stünde im Sparring nicht unter Stress, der hat noch nie Sparring gemacht.
wenn es so ist dann ist dein video aber ein sehr schlechtes beispiel ..
Natürlich bietet der Mitschnitt eines Wettkampfes, der per Regelwerk nur bestimmte Techniken zulässt und einen Rahmen definiert, nur ein Abbild des Könnens, das in diesem Rahmen eingesetzt werden darf. Und ja, wenn nur "Boxen und Ringen" erlaubt ist, sieht man eben auch nur Boxen und Ringen. Daraus dann abzuleiten, man bräuchte im SV Fall nur Boxen und Ringen, ist einfach nicht logisch. Und dass so ein reglementierter Kampf ein schlechtes Beispiel für SV Situationen generell ist, sehe ich genau wie Du, wenngleich natürlich die 1:1 Auseinandersetzung, aus der sich alle Kumpels raushalten und bei der auch sämtliche Waffen ausgeklammert werden können, auch eine mögliche SV Situation ist. Im anderen Thread hat John von der IKMF, zu deren Global Team Tommy gehört, übrigens auch deutlich geschrieben, dass Tommy nur KM trainiert hat und nie etwas anderes. Er hat seine Skills also ausschließlich daher, weshalb für mich das Video schon eine Aussage hat, inwiefern jemand mit KM Skills entwickeln kann, die in einem Kampf tauglich sind. Natürlich kann man sagen, dass es am Menschen liegt, aber das müsste man dann auch bezüglich der meisten Kampfsportarten so sehen, und das wollen hier die wenigsten Verfechter der "die dicksten Eier hab ich, weil ich 1 Jahr zum Boxen gehe"-These aus (berechtigten :D ) Gründen so sicher nicht sehen. Damit wäre nämlich der Threadtitel wieder völlig absurd. So, und das könnt Ihr jetzt als Abschluss von meiner Seite aus betrachten, es würde sich eh nur noch im Kreis drehen.
Kloppen und Boxen sind nicht das Selbe. Wenn ich das "Aufeinander gehen" vom Alpha (Sorry, hab keine anderen SV-Systeme trainiert) und das Sparring vom Boxen, was ich vorher ein bischen trainiert habe, vergleiche... Das hat beim Alpha einfach mehr von einer Straßenschlägerei als vom Boxen. Natürlich fuchteln wir nicht nur mit den Armen und Beinen, aber man muss schon auf mehr achten als auf die Fäuste des Gegners.
Mit reiner Boxtaktik wird's schon schwerer, wenn man am Ärmel/Shirt festgehalten wird oder man aufpassen muss, das der andere nicht seinen Fuß in deinen Nüssen ablegt. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man mit Ringen darauf so gut vorbereitet ist, wie mit SV-Künsten, wo alles gleichzeitig genutzt wird. Und das ist auch ein ganz wichtiger Punkt: Boxtraining schließt Angriffe durch Würfe, Takedowns etc. aus und umgekehrt. Alles zusammen trainieren bringt erst die richtige Vorbereitung...
Aber jeder muss seinen Weg gehen. Wenn jemand der Überzeugung ist, dass er mit Box- und Ringtraining besser vorbereitet ist auf SV-Situationen, der nimmt dieses "sichere Gefühl" wohl auch eher mit auf die Straße, als wenn man ihn in ein Hybrid-Training zwingt..
Fit & Fight Sports Club
25-05-2010, 22:22
Kloppen und Boxen sind nicht das Selbe. Wenn ich das "Aufeinander gehen" vom Alpha (Sorry, hab keine anderen SV-Systeme trainiert) und das Sparring vom Boxen, was ich vorher ein bischen trainiert habe, vergleiche... Das hat beim Alpha einfach mehr von einer Straßenschlägerei als vom Boxen. Natürlich fuchteln wir nicht nur mit den Armen und Beinen, aber man muss schon auf mehr achten als auf die Fäuste des Gegners.
Mit reiner Boxtaktik wird's schon schwerer, wenn man am Ärmel/Shirt festgehalten wird oder man aufpassen muss, das der andere nicht seinen Fuß in deinen Nüssen ablegt. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man mit Ringen darauf so gut vorbereitet ist, wie mit SV-Künsten, wo alles gleichzeitig genutzt wird. Und das ist auch ein ganz wichtiger Punkt: Boxtraining schließt Angriffe durch Würfe, Takedowns etc. aus und umgekehrt. Alles zusammen trainieren bringt erst die richtige Vorbereitung...
Aber jeder muss seinen Weg gehen. Wenn jemand der Überzeugung ist, dass er mit Box- und Ringtraining besser vorbereitet ist auf SV-Situationen, der nimmt dieses "sichere Gefühl" wohl auch eher mit auf die Straße, als wenn man ihn in ein Hybrid-Training zwingt..
Tja, Alpha System ist eben geil!;) Krav Maga, Boxen und Ringen auch ... alles zu seiner Zeit und für seinen zweck!
Hier mal ein Zitat von einem der ersten Alpha Instruktoren, der vorher nie Kampfsport gemacht hat und ich ihm einige Vorzüge des Boxens und des Grapplings erklären wollte!
"Nee, mir alles zu kompliziert! Ich habe mich schon so oft gewichst, da machste einfach den scheiss Eingang schlägst 3-4 mal nach und das wars!":D
ich hab mal gelesen, dass waffentragen und schießen lernen einen in den meißten sv situationen zum körperlichen vorteil gereicht :)
Fit & Fight Sports Club
25-05-2010, 22:30
ich hab mal gelesen, dass waffentragen und schießen lernen einen in den meißten sv situationen zum körperlichen vorteil gereicht :)
Klar, hat man ja immer dabei!:rolleyes: Granaten und Leopard II als Kfz würden auch noch helfen! Vielleicht auch so ne Ironman-Rüstung - was eben grad greifbar ist!:D
Ey, mein Lieblingssani hat 'nen witzig gemeinten Spruch gebracht. Lass den mal in Ruhe, sonst muss ich Dir Knoten und Beulen in Deinen Körper basteln :D Aber nur sportsparringsmäßig - das andere ist zu tödlich :p
(Und wenn die Leute mich nach einer einfach und schnell zu erlernenden Selbstverteidigungsart fragen, die auch immer funktioniert, sogar gegen marodierende sibierische Werwölfe, empfehle ich auch stets einen Schießprügel ;):ups:
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