Vollständige Version anzeigen : noch so ein systema rumgefalle
man sollte sich im vorfeld mal über leute informieren, die man versucht anzupissen, sonst wird´s schnell lächerlich für einen selber..
Das gilt dann aber für alle, oder?
Ü.
Vlademir
22-07-2010, 16:41
Das Umgefalle auf dem Video fand ich anfangs auch etwas merkwürdig. Zumal sich mir der Sinn nicht gleich erschloss. Aber nach den Erklärungen von Andreas und dem was ich bisher über Systema im I-Net finden konnte, finde ich das nicht mehr so, wie soll man das am Besten beschreiben, befremdlich. Ich hoffe ich trete keinem damit auf die Füße.
Systema erinnert mich ein wenig, wenn auch eher etwas entfernt, an Tai Ji Quan. Auch dort geht es nicht um das Ausüben maximaler Kräfte um den größt möglichen Schaden anzurichten. Sondern um Harmonie. Warum auch mehr Energie verschwenden als nötig. Auch das fließende der Bewegungen im Systema, weist durchaus Paralelen zum Tai Ji Quan auf. Mag sein das ich mich täusche.
Ich wurde auch schon öfter belächelt von Bekannten wenn die mich beim Tai Ji Quang gesehen haben. Frei nach dem Motto "Willst Du Deinen Gegner totstreicheln". Aber Tai JI Quan ist durchaus für SV geeignet und ich denke das wird bei Systema nicht anders sein.
Und jetzt dürft Ihr mich gerne lynchen :)
Gruß
Vlad
(der keinen wirklichen Plan von Systema hat, sonder bloß sich so seine Gedanken macht)
rudongshe
22-07-2010, 17:28
Systema erinnert mich ein wenig, wenn auch eher etwas entfernt, an Tai Ji Quan.
Ich sehe auch Parallelen. Zumindest hat es mir geholfen, einen erweiterten Blick auf meinen Stil zu bekommen.
Vlademir
22-07-2010, 17:38
Ich sehe auch Parallelen. Zumindest hat es mir geholfen, einen erweiterten Blick auf meinen Stil zu bekommen.
Dann liege ich mit meiner Beobachtung ja nicht so verkehrt.
rudongshe
22-07-2010, 17:45
Dann liege ich mit meiner Beobachtung ja nicht so verkehrt.
Das liegt immer im Auge des Betrachters, auch im Taiji gibt es ja unterschiedliche Stile. Vielleicht interpretiere ich auch hinein. Aber viel Unverständliches kann ich mir erklären. Bewegungsmuster, die Schläge, das Zusammenfalten über Berührungen (was aber schon sehr schwer ist imho), die Power trotz kleiner Bewegungen bei Ryabko vor allem. Irgendwo habe ich auch mal was von "creating full and empty" und "internal waves" aufgeschnappt. Ob das Systema Ryabko war, weiß ich aber nicht mehr. Ist schon interessant.
Zweitens hab ich absolut keinen Anspruch moralisch und ethisch auf meine Schüler einzuwirken. Wer das will geht zu irgendwelchen esotherischen kampfkunstfuzzies. Ein besserer Mensch durch Kampfkunst?
erlösend:D
Das machst du schon indirekt durch ein hartes Training.
Wobei man dass, was die dort auf dem Video machen, nicht umbedingt als hauen bezeichnen kann. Schutzausrüstung.
Was erwartest du von Menschen die zum ersten Mal in ihrem Leben Handschuhen angezogen haben :D
jaja, schon klar.. aber da sind auch recht normale leute und mädels dabei, dafür ist das ganze ok. und wenn du dich richtig hauen willst, findeste ja immer jemanden.. und besser als diese "systema magie der von selber fallenden gegner", ist das allemal.
Wenn es besser als Systema ist...frag mal dann, was für Meinung diese Leute zu Systema haben.
Was jetzt die Signatur von Kannix betrifft… Da wäre ich etwas vorsichtiger.
Natürlich gibt es schönere, kampftechnisch bessere Videos.
Und natürlich gibt es immer irgendwo bessere Kämpfer, begabte Anfänger u.s.w.
Kampftechnisch bessere Kämpfer gibt es auf jeden Fall, sogar sehr-sehr viele, überall :) Man kann zwar einen guten Kämpfer ohne Grundausbildung sein (ich rede jetzt nicht vom Kannix, es gibt ja wesentlich erfolgreichere Leute, die nie Gelgegenheit hatten eine gute Ausbildung in Kampfsport zu bekommen), aber zu Unterrichten ohne Grundausbildung zu haben - das verstehe ich nicht....na ja...das passiert auch, wie wir sehen, schade !
Was Systema-Leute betrifft, die ich kenne, die machen alles gründlich und systematisch und sind nie dagegen, ein Sparring nach fremden Regeln zu machen. Ich weiss nicht wie Kannix seine Schüler unterrichtet, vielleicht auch gründlich (da habe ich allerdings meine Zweifel), aber seine Aktivitäten in seinem Kampf-Video..wer hat ihn unterrichtet und ob jemand überhaupt ? :))
Ich hatte vor Kurzem so einen Fall.
Ein Mann aus Saarland fuhr nach Polen und nahm da an einem ziemlich wichtigen und schweren Wettkampf teil. Alles was ich bis dahin von ihm gesehen habe war nicht gerade überzeugend. Trotz dem hat der Man es geschafft bis in Viertelfinale zu kommen. Und die Kämpfe schauen wesentlich besser aus als alles was ich bis jetzt von ihm sah.
Aber ich nehme an, dass Kannix die besten Ausschnitte aus seinen Kämpfen in dem Video gezeigt hat :) und da gibts nix zu sehen :) absolut nix :)
Was die Trollerei und Ironie betrifft… In vielen Sachen bin ich mit dem Kannix vielleicht auch nicht einer Meinung bzw. würde meine Kritik an SYSTEMA anders bringen. Dennoch muss man sagen dass in vielen Punkten hat er, so wie auch andere SYSTEMA-Kritiker gar nicht so Unrecht.
Ich finde man muss Kritik nur an den Sachen ausüben, die man genügend versteht, oder zumindest kennengelernt hat. Was in diesem Thread nicht der Fall ist :) Hier wirds ja nur nach Videos beurteilt :) Das ist nicht serios überhaupt :)
Ich kann nur noch einmal wiederholen: in München gibt's stiloffene Sparrings-Treffs, wo jeder gerne und umsonst vorbeikommen kann und sich in Sparrings auch mit sehr guten aktiven Leuten zu messen (darunter auch Systema-Leute, (Thai)Boxer, Ringer). Wieso die sinnlose Diskusionen ? Warum hat Kannix keine Lust teilzunehmen ? :) München ist zu weit ? :)
zeig du doch mal ein video von dir, damit wir dich auch etwas besser einschätzen können..
bin seit 2003 nicht mehr aktiv, Videoaufnahmen gibts bei mir nur auf alten Videokasseten, nichts aufrägendes, Ziel nach Punkten gewinnen, öfters gelungen :)
Ich denke er ist der mit dem rot-schwarzem, da könnte man bestimmt auch noch technisch etwas verbessern, auch wenn er wie er sagt schon 50 Boxkämpfe gemacht hat. Vielleicht könnte er trotzdem unterrichten? Wenn er moralisch und ethisch gefestigt ist;)
YouTube - sparrings- muenchen (http://www.youtube.com/watch?v=1-dt_M4vct4)
Unterrichten will ich ja gar nicht :)
Für solche, die das gar nichts über Münchner-Sparrings-Treffs verstanden haben: das ist eine absolut offene, non-profit und nicht einmal regelmässige Veranstaltung, wo kein bestimmter Mensch unterrichtet. Das ist ähnlich wie eine Party, aber nicht mit Trinken-Essen-Tanzen, sondern mit Kennenlernen und Ausprobieren anderer Kampfsportrichtungen. Jeder kann vorbeikommen (Experte und Neulinge), am Anfang wird diskutiert: was wollen wir heute vom Kampfsport machen ? Ringen/Boxen/Messerkampf/Stockkampf ? Nach der Etnscheidung der Mehrheit gehts los mit sauberem Training, der sich meistens in zwei Teile gliedert: jemand aus erfahreneren (wobei ich da bis jetzt schaffte auch aktive Profis einzuladen) zeigt seine Kampfkunst für alle, und im zweiten Teil (Sparrings) dürfen alle nach Interessen sparren, wer will (Thai/Kick)Boxen, wer will Ringen, wer will über alle Distanzen, wer will mit Waffen. Auf jeden Fall wirds kaum jemandem langweilig :)
Ja technisch z.T. keine Glanzleistung, bei manchen Sachen wird mir selber schlecht:D
mir wird auch schlecht, wenn ich sowas bei mir oder bei jemandem anderen sehe :) diese chaotischen Attaken sind echt schlimm, "chaotisch" ist das Schlüsselwort :) gegen einen gut ausgebildeten Kämpfer gehst du gleich K.O. bei solch laierischen Aktionen :) denn wenn er mal rausgekriegt hast, dass du auf sowas fähig bist - wird er dich gleich dazu provozieren und sicher mehrmals hart und überzeugend treffen :)
Mittlerweile ist das Niveau höher. Es waren oft wilde Schlachten mit Geben und Nehmen, nicht so schön wie Systema-videos wo einer der dumme August ist;)
Hilft Dir nichts, Schalchten helfen nix, Systema-Leute sind intelligenter
kommt das vom systema, oder scheint es nur mir so das bei vielen systematen das ego sich ebenfalls etwas aufbläst ?
nein das ist kein scherz,spot oder ironie - ich hab es nur öfter beobachtet und es wundert mich langsam "einwenig"
hi ordo,
von welchen vielen beobachteten systematen?
die hier schreiben kann man doch an einer hand abzählen oder meinst du die etwa?;)
zlnES3-sS0M&feature
mir gefällts..
ciao nessuno
Er weiß aber wie schlecht die meisten Gyms hier sind.
da versteh ich gar nicht wieso er sich über mich aufregt, mir sogar das unterrichten verbieten will. Das heißt wohl ich bin noch schlechter als die ganzen anderen schlechten FightClubs:ups: Unter den schlechten bin ich einer der schlechtesten. Und benehmen kann ich mich nicht, mir fehlt Moral und Ethhik, ohne die es einfach nicht geht. :cry:
Ich denke ich hör auf, heute abend werd ich es denen sagen. Sie sollen sich einen richtigen Trainer suchen, der nicht so ne Thaibox-Gymnastik macht.
ironie hilft dir nix mehr :) wenn ich einpaar videos von wirklich guten amateur-thai-boxern da poste, so wird jeder vernünftiger mensch den unterschied erkennen :)
hi ordo,
von welchen vielen beobachteten systematen?
die hier schreiben kann man doch an einer hand abzählen oder meinst du die etwa?;)
zlnES3-sS0M&feature
mir gefällts..
ciao nessuno
evtl hab ich übertrieben, vlt passt ab&zu doch besser drüber nachgedacht kann das aber auf jede KK zutreffen - bei den systematen fällt mir eben stark auf das sie die meiste zeit damit beschäftigt sind zuverteidigen was sie praktiziern... :D
nettes video btw. das muss ich mir merken falls jemand mich mit nem messer bedroht flying armbar, genial :D
hi ordo,
von welchen vielen beobachteten systematen?
die hier schreiben kann man doch an einer hand abzählen oder meinst du die etwa?;)
zlnES3-sS0M&feature
mir gefällts..
ciao nessuno
Bei dem Dargestellten handelt es sich um die Militärvariante des Sambo.
Ü.
Trinculo
23-07-2010, 08:13
gegen einen gut ausgebildeten Kämpfer gehst du gleich K.O. bei solch laierischen Aktionen :)
Möchtest Du uns dieses Wort erklären? Es wäre beim Dechiffrieren Deiner Texte hilfreich. Meinst Du "laienhaft"? Oder etwas in Richtung "ausgeleiert"?
Aber ich nehme an, dass Kannix die besten Ausschnitte aus seinen Kämpfen in dem Video gezeigt hat und da gibts nix zu sehen absolut nix
Ich finde man muss Kritik nur an den Sachen ausüben, die man genügend versteht, oder zumindest kennengelernt hat. Was in diesem Thread nicht der Fall ist Hier wirds ja nur nach Videos beurteilt Das ist nicht serios überhaupt
*hust*
mir wird auch schlecht, wenn ich sowas bei mir oder bei jemandem anderen sehe :) diese chaotischen Attaken sind echt schlimm, "chaotisch" ist das Schlüsselwort :) gegen einen gut ausgebildeten Kämpfer gehst du gleich K.O. bei solch laierischen Aktionen :) denn wenn er mal rausgekriegt hast, dass du auf sowas fähig bist - wird er dich gleich dazu provozieren und sicher mehrmals hart und überzeugend treffen :)
Mensch was ein Glück bin ich auf keinen gut ausgebildeten getroffen, oder noch besser das ich nicht wusste das ich eigentlich gleich KO gehe. Mit Deinem fachmännischem Wissen würde ich mich heute einfach gleich hinlegen. Und das nachdem Du, mein Prinz, mich wachgeküsst hast.
Gottseidank ist das nochmal gut ausgegangen:ups:
Hilft Dir nichts, Schalchten helfen nix, Systema-Leute sind intelligenter
Stimmt, die stellen keine Videos von kämpfen rein wo man auch mal scheiße aussieht. Man, sind die clever;)
Stimmt, die stellen keine Videos von kämpfen rein wo man auch mal scheiße aussieht. Man, sind die clever;)
ich vestehe überhaupt nicht, warum heutzutage alles nach videos in youtube beurteilt wird :) vorbeikommen, ausprobieren, leute und ihre methoden kennenlernen sollte man zuerst, und erst danach die "ofiziellen sparrings" veranstalten :)
übrigens, wenn du irgendwann mal in münchen zufällig bist, so bist du eingeladen, ein training im rahmen der offenen münchner-sparrings-treffen zu leiten, sofern es keine kollisionen gibt wie z.b. ich hab das schon jemandem anderen früher versprochen. daher lieber im voraus bescheid geben, dass du evtl. vorbeikommen könntest. aber normalerweise, bist jetzt, entscheidete es sich gleich vor ort, was wir am gegebenen termin machen (bodenkampf, kick/thai-boxen, waffenkampf, mma) und wer das training leitet. aber keine garantie für zukunft ohne voranmeldung, in zukunft schenien mehr experten in jeweiligen sportarten interesse zu haben, so ein offenes sparrings-treff zu leiten
ich vestehe überhaupt nicht, warum heutzutage alles nach videos in youtube beurteilt wird :)
Hast Du Alzheimer?
Hast Du Alzheimer?
sogar wenn ich Alzheimer hätte, so steht ja alles hier im Thread - man kann ja immer nachschlagen :)
ich wollte nur ein positives Beispiel zeigen, wie man die Sache konstruktiv angeht :)
anstatt hier sinnlose Diskussionen zu führen und komische Sparrings-Angebote wildfremden Leuten zu machen, hab ich vorgeschlagen, was meiner Meinung nach Sinn hat: ich fördere Dich nicht zu einem Sparring ihm Rahmen Deiner Veranstaltung heraus (was Du da machst, und was meiner Meinung nach ziemlich unserios ist), sondern ich lade Dich ein, Leiter meines Trainings zu sein, an einem Termin, der Dir passt, wo Du als Leiter der Boss bist, kannst zeigen was Du machst und nebenbei auch die Möglichkeit hast, auch andere Richtungen (wie z.B. Systema) kennenzulernen.
Neutral. Weder Thai-Boxen- noch Systema-Veranstaltung.
Also wir haben zwei Zugänge, Dein und mein:
1) Lade mich ein und da sehen wir in einem Sparring, das Du nix kannst, Denn Deine Videos sind scheisse !
ODER
2) Komm bei der Gelgenheit und leite ein Training bei uns in einger ganz freundlichen Umgebung, vielleicht kann man von Dir wirklich was lernen
Sowohl 1) als auch 2) haben dasselbe Ergebnis - die Leute treffen sich und Austausch findet statt. Einverstanden ?
Aber 1) hat viel weniger Chansen je zu geschehen, als 2), nur wegen der Form, in der das Angebot gemacht wurde :) Einverstanden ?
und deine videos wo du ein bisschen minimum-kontakt sparring machst(die paar sekunden die man sieht), und 5 frauen in deine doppeldeckung schlagen ist ein wunder des boxens ? :rolleyes:
ps: auf deine 40 amateur kämpfe brauchst du dir auch nüsse einbilden ;)
sogar wenn ich Alzheimer hätte, so steht ja alles hier im Thread - man kann ja immer nachschlagen :)
ich wollte nur ein positives Beispiel zeigen, wie man die Sache konstruktiv angeht :)
anstatt hier sinnlose Diskussionen zu führen und komische Sparrings-Angebote wildfremden Leuten zu machen, hab ich vorgeschlagen, was meiner Meinung nach Sinn hat: ich fördere Dich nicht zu einem Sparring ihm Rahmen Deiner Veranstaltung heraus (was Du da machst, und was meiner Meinung nach ziemlich unserios ist), sondern ich lade Dich ein, Leiter meines Trainings zu sein, an einem Termin, der Dir passt, wo Du als Leiter der Boss bist, kannst zeigen was Du machst und nebenbei auch die Möglichkeit hast, auch andere Richtungen (wie z.B. Systema) kennenzulernen.
Neutral. Weder Thai-Boxen- noch Systema-Veranstaltung.
Also wir haben zwei Zugänge, Dein und mein:
1) Lade mich ein und da sehen wir in einem Sparring, das Du nix kannst, Denn Deine Videos sind scheisse !
ODER
2) Komm bei der Gelgenheit und leite ein Training bei uns in einger ganz freundlichen Umgebung, vielleicht kann man von Dir wirklich was lernen
Sowohl 1) als auch 2) haben dasselbe Ergebnis - die Leute treffen sich und Austausch findet statt. Einverstanden ?
Aber 1) hat viel weniger Chansen je zu geschehen, als 2), nur wegen der Form, in der das Angebot gemacht wurde :) Einverstanden ?
Das sind zwar tolle Vorschläge, generell wär ich dazu bereit und wenns nicht so weit wäre könnte man da bestimmt mal was machen(ja, ich weiß Klappe aufreißen und dann zurückziehen:D)
Es geht aber nicht darum mal mit irgendjemand irgendwas zu machen. Ich will etwas konkretes. Ich brauche jemanden der sagt: was ich mache ist Systema und nicht: aber wenn das so Topleute wie XY machen, die können das, ich bin nur Schüler. Ich habe mich schonmal systemamäßig schlagen lassen, war nicht beeindruckt und mir wurde gesagt dass müsse einer machen der das richtig kann
vielleicht kann man von Dir wirklich was lernen
Selbst von mir?:ups: Hoffentlich macht man sich damit nicht strafbar:D
Suntukan Jackson
29-07-2010, 12:01
...immer einen 2. der meine Hand hält damit diese Technik funktioniert ? Was wenn der Dicke mal krank ist und ich dann angegriffen werde ? Das halte ich eindeutig für ne Schwachstelle des SYSTEMA ! :)
Es geht aber nicht darum mal mit irgendjemand irgendwas zu machen. Ich will etwas konkretes. Ich brauche jemanden der sagt: was ich mache ist Systema und nicht: aber wenn das so Topleute wie XY machen, die können das, ich bin nur Schüler.
Wo ist Problem ? Du kannst doch selber Systema Seminare oder Top Seminare besuchen und Topleute auch kennenlernen. Falls du doch nach München schaffst :D, bin ich gerne bereit, deine Fragen in Bezug auf Systema zu beantworten.
Kampftechnisch bessere Kämpfer gibt es auf jeden Fall, sogar sehr-sehr viele, überall :)
Also man muß den Kannix ja nicht noch mehr loben (sonst platzt er noch vor Selbstbewusstsein :p), sicher gibt es bessere-aber "sehr, sehr viele, überall" wage ich doch ganz stark zu bezweifeln :rolleyes:
Ich weiss nicht wie Kannix seine Schüler unterrichtet, vielleicht auch gründlich (da habe ich allerdings meine Zweifel), aber seine Aktivitäten in seinem Kampf-Video..wer hat ihn unterrichtet und ob jemand überhaupt ? :))
Bist Du sicher, daß wir von der gleichen Person reden?
Aber ich nehme an, dass Kannix die besten Ausschnitte aus seinen Kämpfen in dem Video gezeigt hat :) und da gibts nix zu sehen :) absolut nix :)
Jetzt bin ich sicher das Du a) entweder gar keine Ahnung hast, oder b) andere Videos bzw. eine andere Person meinst oder gesehen hast :D
Man kann bestimmte Dinge sehr wohl nach Videos beurteilen - und es ist gar nicht unseriös.
Ich bin sicher, daß Kannix mind. 95 % Eurer supa dupa Systemaleutchen einfach so aufmischt :rolleyes:
imo
Ich merke gerade dass mein ernsthaftes Systemainteresse endgültig erloschen ist. Auch diese russische Leseresistenz nervt. Nach Seiten Diskussion, thread um Thread, kommt dann doch wieder Schweinchen Schlau und erwähnt ein Topseminar, da hätt ich ja hingehen können. Oder Sparring jederzeit. Nur der Herr Weitzel hält sich bedeckt wo er doch sonst Seitenlang erklärt warum das was wir da sehen nur das ist was wir denken zu sehen(genial). Wenn wir Ahnung hätten dann wäre das was er da so vorführt nicht total albern, sondern genauso durchdacht wie die Geschichte der urigen Kampfkunst. Ahnung haben ist aber recht schwer denn oft haben Kritiker die falsche Ahnung, da bringt auch das tragen von Tarnhosen nix.
@Dealer, findest Du die Systema-clips gut, überzeugend?(Ja ich weiß, willst ja nicht nach Videos beurteilen, aber mich haste ja auch so beurteilt)
und deine videos wo du ein bisschen minimum-kontakt sparring machst(die paar sekunden die man sieht), und 5 frauen in deine doppeldeckung schlagen ist ein wunder des boxens ? :rolleyes:
ps: auf deine 40 amateur kämpfe brauchst du dir auch nüsse einbilden ;)
ich hab ja auch nie behauptet ich wäre ein profi-kämpfer oder in der lage zu unterrichten , mein letzter kampf ist bereits 9 jahre her und ich habe seitdem nicht wirklich viel sport gemacht :) ich trainiere wieder regelmässig und gezielt erst seit ca. einpaar monaten und das video war vor drei monaten oder so aufgenommen :)
vielmehr als die kämpferische leistung von jemandem soll das video zeigen wieviel spass kampsportarten leuten bereiten können. denn in dem video sind zu 90% leute, die nie in ihrem leben kampfsport getrieben haben und nun regelmässig zu unseren offenen kampfsportveranstaltung kommen, nur weil es denen spass macht (was das kämpferische niveau des in diesem video gezeigten angeht - so habe ich selber gesagt "oh, mein gott, das sieht ja scheisse aus" als ich das viedo gesehen habe :) aber das sind nur ausschnitte aus einem einzigen training, der jemand, den ich nur einpaar mal in unserem training gesehen habe, einfach mal gemacht hat. von mir aus kann das im netz stehen so wie das ist :)
ich hab ja auch nie behauptet ich wäre ein profi-kämpfer oder in der lage zu unterrichten , mein letzter kampf ist bereits 9 jahre her und ich habe seitdem nicht wirklich viel sport gemacht :) ich trainiere wieder regelmässig und gezielt erst seit ca. einpaar monaten und das video war vor drei monaten oder so aufgenommen :)
ich nehm jetzt nur mal den absatz da der zweite nicht wirklich relevant ist
du sagst selber von dir du wärst kein (profi)kämpfer, noch das du in der lage bist zu unterrichten und das du erst wieder seit ein paar monaten trainierst...okay
aber du zweifelst an das kannix ein guter trainer ist und ein guter kämpfer obwohl du im prinzip selber ÜBERHAUPT keinen schimmer davon hast wie man unterrichtet und vor 9 JAHREN deinen letzten box kampf gehabt hast ?
alles klar das reicht mir schon,danke box mal schön weiter und erzähl den leuten stolz von deinen 40 amateur kämpfen :D
@Dealer, findest Du die Systema-clips gut, überzeugend?(Ja ich weiß, willst ja nicht nach Videos beurteilen, aber mich haste ja auch so beurteilt)
wenn ich systema-zwecke und methoden nicht näher kennenlernen würde (geht nur persönlich, videos sind schlecht als kennenlernenmaterial), so würde ich nur anhand von videos meinen: ach, schmarrn, vollkontakt kampSPORTarten sind ja genau das richtige, was soll systema...
aber in wirklichkeit alles hat ihre anwendbarkeitsgrenzen, thai/kick/boxen sind gut bzw. gedacht für einige bestimmten sachen, systema ist gut bzw. gedacht für andere bestimmte sachen. und nachdem ich mit guten systema-leuten zusammen trainiert und etwas ausprobiert habe, mich mit denen über systema unterhalten habe, sah ich, dass auch so ist nicht verkehrt, obwohl es sich ziemlich vom thai/kick/boxen training unterscheidet. ist ja auch logisch, ziele sind ja ganz anders.
ausserdem, wie ich hier schon mehrmals geschrieben habe: ich finde an systema toll, dass sie offen sind, die haben keine probleme nach fremden regel sparrings zu machen, die schüler von andreas weitzel, so wie ich weiss, nehmen auch erfolgreich an judo/samo-turnieren teil. münchner systema-gruppe nimmt gerne an offenen sparrings-treffens teil, da wird in allen möglichen richtugen gesparrt
ich nehm jetzt nur mal den absatz da der zweite nicht wirklich relevant ist
du sagst selber von dir du wärst kein (profi)kämpfer, noch das du in der lage bist zu unterrichten und das du erst wieder seit ein paar monaten trainierst...okay
aber du zweifelst an das kannix ein guter trainer ist und ein guter kämpfer obwohl du im prinzip selber ÜBERHAUPT keinen schimmer davon hast wie man unterrichtet und vor 9 JAHREN deinen letzten box kampf gehabt hast ?
alles klar das reicht mir schon,danke box mal schön weiter und erzähl den leuten stolz von deinen 40 amateur kämpfen :D
wenn ich selber nicht unterrichte oder seit langem nicht gekämpft habe, so bedeutet das noch lange nicht, dass ich keine ahnung vom vk-kampf habe :)
an einer stelle hast du mich falsch verstanden: ich bin nicht unfägig zu unterrichten, ich finde aber, dass ich nicht genügend qualifiziert bin zu unterrichten in boxen. es gibt ja trainer in boxen, die noch weniger als ich fachlich und dydaktisch können, aber die unterrichten trotzdem. ich sage nur: ich bin nicht in der lage zu unterrichten :)
Das sind zwar tolle Vorschläge, generell wär ich dazu bereit und wenns nicht so weit wäre könnte man da bestimmt mal was machen(ja, ich weiß Klappe aufreißen und dann zurückziehen:D)
Es geht aber nicht darum mal mit irgendjemand irgendwas zu machen. Ich will etwas konkretes. Ich brauche jemanden der sagt: was ich mache ist Systema und nicht: aber wenn das so Topleute wie XY machen, die können das, ich bin nur Schüler. Ich habe mich schonmal systemamäßig schlagen lassen, war nicht beeindruckt und mir wurde gesagt dass müsse einer machen der das richtig kann
Selbst von mir?:ups: Hoffentlich macht man sich damit nicht strafbar:D
"gesetzlich dein unterricht verbieten" war eher ironie, was hier im forum einige leute richtig bemerkt haben und auch sicherlich du :)
wegen dem anderen, wie gesagt, nur wenn du mal sowieso irgendwo in der nähe bist, kannst gerne vobreikommen und ein training leiten, würde ich mich freuen, systema-leute und andere teilnehmende aus verschiedenen kampfsportrichtungen auch bestimmt, einfach freundlicher austausch, du bist dann der leiter und boss
wenn ich selber nicht unterrichte oder seit langem nicht gekämpft habe, so bedeutet das noch lange nicht, dass ich keine ahnung vom vk-kampf habe :)
an einer stelle hast du mich falsch verstanden: ich bin nicht unfägig zu unterrichten, ich finde aber, dass ich nicht genügend qualifiziert bin zu unterrichten in boxen. es gibt ja trainer in boxen, die noch weniger als ich fachlich und dydaktisch können, aber die unterrichten trotzdem. ich sage nur: ich bin nicht in der lage zu unterrichten :)
vk-kämpfe zumindest im ring sind nicht wie fahrrad fahren, man verlernt es zwar nicht aber die fähigkeiten nehmen deutlich ab
und warst du schonmal bei kannix das du behaupten kannst er sei ein schlechter trainer ? den ein guter trainer ist nicht automatisch ein über-kämpfer,
er ist "nur" in der lage sein wissen weiter zugeben und ziel eines JEDEN trainers sollte sein das die schüler besser werden als der trainer selbst es war...das ist anscheinend nichts selbst verständliches mehr in einer zeit wo leute wie Ryabko und KRK den ruf haben unantastbar zusein
ich war zwar auch nicht bei kannix, nur ich nehm meinen mund nicht zuvoll und sag von einem MT/Box-trainer nicht das er nur crap macht wenn ich noch nie dort war ;)
vk-kämpfe zumindest im ring sind nicht wie fahrrad fahren, man verlernt es zwar nicht aber die fähigkeiten nehmen deutlich ab
und warst du schonmal bei kannix das du behaupten kannst er sei ein schlechter trainer ? den ein guter trainer ist nicht automatisch ein über-kämpfer,
er ist "nur" in der lage sein wissen weiter zugeben und ziel eines JEDEN trainers sollte sein das die schüler besser werden als der trainer selbst es war...das ist anscheinend nichts selbst verständliches mehr in einer zeit wo leute wie Ryabko und KRK den ruf haben unantastbar zusein
ich war zwar auch nicht bei kannix, nur ich nehm meinen mund nicht zuvoll und sag von einem MT/Box-trainer nicht das er nur crap macht wenn ich noch nie dort war ;)
Hallo Ordo,
dafür das Du den kannix nicht kennst huldigst du ihn hier über das Maß hinaus.
Ich kenne ihn zwar auch nicht, noch habe ich das Bedürfnis, aber da es sich hier um ein Forum handelt, nehme ich mir die Freiheit, ihn und jeden Anderen hier an seinem geschriebenen Wort zu beurteilen. Und da fällt der Bursche bei mir nach unten durch. Keiner weder ich noch Andreas oder sonst einer der Systemaleute wird ernsthaft die sportlichen Leistungen von Herrn Skron in Frage stellen. Macht ihn das aber automatisch zu einem Experten in allen Bereichen des Kampfsportes und der Kampfkünste? Ich finde nein, ich rede auch nicht über MT, weil ich nämlich davon keine Ahnung habe.
Es sei uns aber als Anhänger des Systema erlaubt gegen eure Anwürfe Stellung zubeziehen und ja damit ist auch verbunden jemanden zu sagen das er keine Kenntnisse in diesen Bereich besitzt, das empfinde ich als legitim. Wenn Dir z.B. die Übung mit dem Arm führen unerklärlich ist, dann können wir sie Dir erklären. Aber schon im voraus sich dümlich darüber lustig machen, weil man den Sinn der Übung nicht kennt, ist erbärmlich.
Und noch eines, M. Ryabko ist weder unantastbar noch unverletzlich, aber er verfügt über ein Wissen und die dazugehörige Erfahrung die es Wert sind bei ihm zu lernen. wenn Du das nicht möchtest ist das kein Problem für uns, nur solltest Du etwas mehr Höflichkeit und Respekt uns gegenüber an den Tag legen.
Gruß georgi
shenmen2
30-07-2010, 08:29
Ich merke gerade dass mein ernsthaftes Systemainteresse endgültig erloschen ist. Kannix, ich nehme an, dass du keinerlei "ernsthaftes" Interesse an Systema hast, sondern lediglich Spaß an Internetdiskussionen, und da ist Systema zweifellos ergiebiger als andere Themen. Andernfalls hättest du schon längst mal deine engen Scheuklappen abgelegt und wärest -einfach so, ohne Extrawürste -zu einem Probetraining oder einem Seminar gegangen.
Ahnung haben ist aber recht schwer denn oft haben Kritiker die falsche Ahnung, da bringt auch das tragen von Tarnhosen nix.
Hast du denn irgendeine Ahnung von Kampfkunst, die über Thaiboxen hinausgeht ? Hast du überhaupt schon mal etwas anderes trainiert und kennst andere Arten des Trainings (Hebel, Würfe, Waffentraining, Szenarien mit mehreren Angreifern), oder beurteilst du all das nur nach Videos ?
Kannix, ich nehme an, dass du keinerlei "ernsthaftes" Interesse an Systema hast, sondern lediglich Spaß an Internetdiskussionen, und da ist Systema zweifellos ergiebiger als andere Themen. Andernfalls hättest du schon längst mal deine engen Scheuklappen abgelegt und wärest -einfach so, ohne Extrawürste -zu einem Probetraining oder einem Seminar gegangen.
Ich kritisiere es ernsthaft:D. Was soll ich bei einem Probetraining oder Seminar? Mir in den Bauch hauen lassen? Zeitlupe erlernen?
Ich wäre dazu bereit gewesen um dem Vorwurf eines Tastaturkriegers zu entgegnen. Als ich das ernsthaft signalisiert habe und wurde es auf der anderen Seite etwas leiser. Mich kennen hier doch auch einige in real so dass die Vorstellung dass ich nur verbissen vor meinem PC sitze und gegen alles wetter was ich nicht verstehe nicht stimmt.
Hast du denn irgendeine Ahnung von Kampfkunst, die über Thaiboxen hinausgeht ? Hast du überhaupt schon mal etwas anderes trainiert und kennst andere Arten des Trainings (Hebel, Würfe, Waffentraining, Szenarien mit mehreren Angreifern), oder beurteilst du all das nur nach Videos ?
Tja, was denkst Du?;) Leider kann ich wirklich nix dolles. Mache aber gerade einen Online-Kurs in Nervendruckpunkten
Guck mal, sollte ich da auch mal zu einem Seminar? Kann ich ja sonst gar nicht beurteilen, oder?
B2DXdFYDXCk
Vlademir
30-07-2010, 12:10
@Kannix
Da kann ich noch einen drauf setzen, guckst Du hier:
nu99GRUUN6Y
Dagegen wirkt das Video aus dem ersten Posting richtig glaubwürdig...
Hallo Ordo,
dafür das Du den kannix nicht kennst huldigst du ihn hier über das Maß hinaus.
Ich kenne ihn zwar auch nicht, noch habe ich das Bedürfnis, aber da es sich hier um ein Forum handelt, nehme ich mir die Freiheit, ihn und jeden Anderen hier an seinem geschriebenen Wort zu beurteilen. Und da fällt der Bursche bei mir nach unten durch. Keiner weder ich noch Andreas oder sonst einer der Systemaleute wird ernsthaft die sportlichen Leistungen von Herrn Skron in Frage stellen. Macht ihn das aber automatisch zu einem Experten in allen Bereichen des Kampfsportes und der Kampfkünste? Ich finde nein, ich rede auch nicht über MT, weil ich nämlich davon keine Ahnung habe.
Es sei uns aber als Anhänger des Systema erlaubt gegen eure Anwürfe Stellung zubeziehen und ja damit ist auch verbunden jemanden zu sagen das er keine Kenntnisse in diesen Bereich besitzt, das empfinde ich als legitim. Wenn Dir z.B. die Übung mit dem Arm führen unerklärlich ist, dann können wir sie Dir erklären. Aber schon im voraus sich dümlich darüber lustig machen, weil man den Sinn der Übung nicht kennt, ist erbärmlich.
Und noch eines, M. Ryabko ist weder unantastbar noch unverletzlich, aber er verfügt über ein Wissen und die dazugehörige Erfahrung die es Wert sind bei ihm zu lernen. wenn Du das nicht möchtest ist das kein Problem für uns, nur solltest Du etwas mehr Höflichkeit und Respekt uns gegenüber an den Tag legen.
Gruß georgi
erstens, huldige ich hier niemanden überalle maße - ich copy/paste mal einfach einen satz von mir selbst
ich war zwar auch nicht bei kannix, nur ich nehm meinen mund nicht zuvoll und sag von einem MT/Box-trainer nicht das er nur crap macht wenn ich noch nie dort war
wieso ich es lustig finde das jemand durch einen schlag auf den buch einen beinahe zusammenbruch hat ? ich bezweifle weder das können, noch die schmerzen oder was auch immer die durch den schlag erzeugt werden
ABER ich bezweifle stark das in einem kampf sowas überhaupt möglich ist, sich locker flockig seitlich zum gegner zustellen und den schlag anzubringen, egal ob im ring oder ausserhalb
und zuletzt, mit unanstabar meinte ich nicht das sie nicht geschlagen/verletzt werden können, sondern das es schon sehr
einem personen kult ähnelt wenn man die unterwürfigkeit der schüler
gegenüber dem "meister" sieht - das halt ich schlicht für falsch und für mich ist auch was falsch gelaufen wenn man 20 jahre etwas lernt und noch weit entfernt von seinem meister ist
gut dann einigen wir uns drauf das ich höflicher zu euch systematen bin (obwohl ich nicht gesehn hab wo ich es nicht war da meine posts an "dealer" adressiert waren) und ihr dafür auch mal den standpunkt anderer versteht,auch das ein system nicht perfekt ist auch wenn der gründer behauptet er kann einen echten messerangriff ohne weiteres kontern
Ich merke gerade dass mein ernsthaftes Systemainteresse endgültig erloschen ist.
Hi Kannix,
wo lag denn dein ursprüngliches Interesse schwerpunktmäßig?
Grüße Ima-Fan
Hi Kannix,
wo lag denn dein ursprüngliches Interesse schwerpunktmäßig?
Grüße Ima-Fan
Ich bin so eine Art Verbraucherschutz;)
erstens, huldige ich hier niemanden überalle maße - ich copy/paste mal einfach einen satz von mir selbst
ich war zwar auch nicht bei kannix, nur ich nehm meinen mund nicht zuvoll und sag von einem MT/Box-trainer nicht das er nur crap macht wenn ich noch nie dort war
wieso ich es lustig finde das jemand durch einen schlag auf den buch einen beinahe zusammenbruch hat ? ich bezweifle weder das können, noch die schmerzen oder was auch immer die durch den schlag erzeugt werden
ABER ich bezweifle stark das in einem kampf sowas überhaupt möglich ist, sich locker flockig seitlich zum gegner zustellen und den schlag anzubringen, egal ob im ring oder ausserhalb
und zuletzt, mit unanstabar meinte ich nicht das sie nicht geschlagen/verletzt werden können, sondern das es schon sehr
einem personen kult ähnelt wenn man die unterwürfigkeit der schüler
gegenüber dem "meister" sieht - das halt ich schlicht für falsch und für mich ist auch was falsch gelaufen wenn man 20 jahre etwas lernt und noch weit entfernt von seinem meister ist
gut dann einigen wir uns drauf das ich höflicher zu euch systematen bin (obwohl ich nicht gesehn hab wo ich es nicht war da meine posts an "dealer" adressiert waren) und ihr dafür auch mal den standpunkt anderer versteht,auch das ein system nicht perfekt ist auch wenn der gründer behauptet er kann einen echten messerangriff ohne weiteres kontern
Hallo Ordo,
es war an der Zeit den dealer mal etwas zu helfen da sein grundlegendes Anliegen das vorurteilsfreie Treffen zu sparring ist.
Ich möchte auch darauf hinweisen das unser Gründer zwar sagt das man einen Messerangriff erfolgreich abwehren kann, aber du wirst kein Zitat finden wo er behauptet das man dabei nicht Gefahr läuft dennoch verletzt zu werden.das möglichst schadensarme oder-freie Überleben zählt.
Über die technische Art und Weise kann man freilich streiten, auch gehe ich mit Dir konform das es in der Praxis alles nicht mehr so ellegant und glatt aussieht wie in der Atmosphäre einer Trainingshalle.
Das ruhige arbeiten an sich selbst um Gefahrensituationen besser meistern zu können wird immer kontrvers diskutiert werden, da der Eine das immer besser umsetzen kann als der Andere.
Es bedeutet aber nicht das dies grundsätzlich nicht möglich ist.
Noch eines, ein stabiler Charakter wird immer zwischen Lernbereitschaft und Unterwürfigkeit zu unterscheiden wissen.
Ich weiß aber aus Erfahrung das eine Anzahl Menschen das nicht klar trennen kann, aus verschiedenen Gründen.
Gruß georgi
[
QUOTE=Kannix;2273354]Ich bin so eine Art Verbraucherschutz;)[/QUOTE]
Das muß, glaube ich, nicht weiter kommentiert werden.
shenmen2
30-07-2010, 19:39
Ich kritisiere es ernsthaft:D. Was soll ich bei einem Probetraining oder Seminar? Mir in den Bauch hauen lassen? Zeitlupe erlernen?
Es dir einfach mal in natura ansehen, mitmachen und es überhaupt kennenlernen. Natürlich kann man in einer Stunde oder einem Seminar nur sehr wenig von einer KK erleben und erfühlen. Aber immer noch 1000mal mehr, als wenn man nur Filme ansieht (das gilt nicht nur für KK, auch für viele andere Dinge).
Ich wäre dazu bereit gewesen um dem Vorwurf eines Tastaturkriegers zu entgegnen. Als ich das ernsthaft signalisiert habe und wurde es auf der anderen Seite etwas leiser. Soweit ich es mitbekommen hatte, war von deiner Seite immer nur die Rede von Sparring, nie von "ich probier's einfach mal aus". Außerdem wieso brauchst du da große Vorbereitungen oder Ankündigungen? Geh einfach hin, benimm dich unauffällig und mach dir deine Gedanken.
Mich kennen hier doch auch einige in real so dass die Vorstellung dass ich nur verbissen vor meinem PC sitze und gegen alles wetter was ich nicht verstehe nicht stimmt. Ich kenne dich aber nicht und meine Frage war ernst gemeint. Mir ist schon klar, dass du ein Thaiboxer mit Wettkampferfolgen bist. Ich möchte einfach nur wissen, ob du schon andere Kampfkünste ausprobierst hast oder nur und ausschließlich Thaiboxen trainiert hast.
[]Tja, was denkst Du?;) Leider kann ich wirklich nix dolles. Mache aber gerade einen Online-Kurs in Nervendruckpunkten
Guck mal, sollte ich da auch mal zu einem Seminar? Kann ich ja sonst gar nicht beurteilen, oder? :o Jetzt habe ich den langen Text wieder gelöscht, den ich geschrieben hatte, war zu sehr OT, aber TCM ist nunmal meine Leidenschaft und war sogar mein Beruf. Also nur ganz kurz: Selbstverständlich. Der praktische Anteile wie z.b. Punktelokalisation müssen unbedingt am "lebenden Objekt" geübt werden. Bücher wälzen und Theorie pauken ist wichtig, aber absolut kein Ersatz für praktische Erfahrung.
Ich möchte einfach nur wissen, ob du schon andere Kampfkünste ausprobierst hast oder nur und ausschließlich Thaiboxen trainiert hast.
1. Ja, 2. nein
Hallo Ordo,
es war an der Zeit den dealer mal etwas zu helfen da sein grundlegendes Anliegen das vorurteilsfreie Treffen zu sparring ist.
Ich möchte auch darauf hinweisen das unser Gründer zwar sagt das man einen Messerangriff erfolgreich abwehren kann, aber du wirst kein Zitat finden wo er behauptet das man dabei nicht Gefahr läuft dennoch verletzt zu werden.das möglichst schadensarme oder-freie Überleben zählt.
Über die technische Art und Weise kann man freilich streiten, auch gehe ich mit Dir konform das es in der Praxis alles nicht mehr so ellegant und glatt aussieht wie in der Atmosphäre einer Trainingshalle.
Das ruhige arbeiten an sich selbst um Gefahrensituationen besser meistern zu können wird immer kontrvers diskutiert werden, da der Eine das immer besser umsetzen kann als der Andere.
Es bedeutet aber nicht das dies grundsätzlich nicht möglich ist.
Noch eines, ein stabiler Charakter wird immer zwischen Lernbereitschaft und Unterwürfigkeit zu unterscheiden wissen.
Ich weiß aber aus Erfahrung das eine Anzahl Menschen das nicht klar trennen kann, aus verschiedenen Gründen.
Gruß georgi
gab es nicht irgendwo einen artikel wo Ryabko meinte, wer ihn testen will soll mit einem echten messer kommen und einen haftungsausschluss unterzeichnen ? das ist für mich beweise genug von voreingenommenheit gegenüber sich selbst
ich zweifle nicht an den trainigs methoden, ich zweifle an dem bauch "schlag" der leute 2 meter zurückwirft,aber aussieht als würde man jemanden pieksen - natürlich lernt man erst die richtige technik bevor man es in der praxis umsetzen kann, aber wie gesagt ich bezweifle das es ÜBERHAUPT geht mit unkooperativen partnern und dazu noch in einem kampf
mit ruhigem arbeiten an sich selbst hab ich auch überhaupt kein problem aber davon alleine lernt man eben kein kämpfen, kämpfen lernt man eben nur durch kämpfen - ist so
ich will auch nicht das ganze system verspotten oder sonst was, ich beziehe mich nur auf das "bauch-pieks-schmerzhaft-umkipp" beispiel da es immer gezeigt wird um die leute zubeeindrucken - wenn das klappt und ich kann es unter stress bedingungen einsätzen, training natürlich vorraus gesetzt, renn ich sofort zu den wiener systematen und geb das boxen auf
Andreas Weitzel
31-07-2010, 08:51
Hallo, Ordo,
ja, Ryabko hat mal gesagt, daß er bereit wäre, einen Vergleichskampf mit Messern zu machen, nur wenn die Messer echt sind. Und Talanov, der ihn mal auf dem Top-Seminar vertreten hat, hat diese Aussage bestätigt und gleichzeitig (vertretungsweise) auf sich bezogen. Aber bevor du das als "Voreingenommenheit gegenüber sich selbst" abstempelst, beachte zwei Sachen: 1) Ryabko selbst betont immer und ständig, daß kein Mensch unbesiegbar und unverletzbar ist, daß es an seinem Körper auch keinen Quadratzentimeter gibt, der nicht schon mal von einer Faust oder einer Waffe getroffen gewesen wäre, daß man bei jedem (Waffen)Kampf mit Verletzungen rechnen muß; 2) die Aussage kam, nachdem mehrere "Tastaturkrieger" lange Zeit behauptet hatten, Ryabko erzähle Lügen in seinem Messerunterricht und solle die Effektivität seiner Messerarbeit in einem öffentlichen Kampf mit Farbmarkierungsmessern beweisen, wenn er nächstes Mal in Deutschland ist; dazu meinte Ryabko irgendwann: "Wenn ich zum Top-Seminar komme, und ihr alle so gute Messerspezialisten seid, dann los, probiert es mal aus, aber wir machen keinen Zirkus und kein Theater mit der "Farbmarkierungsschminke", sondern die Realität, nach der ihr alle immer verlangt, wenn ihr Systema kritisiert." Danach waren alle "realistischen" Kritiker weg, aber nur bis das Top-Seminar vorbei war :)
Daß man das Kämpfen durch das Kämpfen lernt, zweifelt keiner hier an. Du brauchst es nicht nochmal wiederholen. Aber des Kämpfens gehören noch ein paar sachen zum Kämpfenlernen. Und wenn du damit kein Problem hast, dann brauchst du sie nicht kritisieren.
Wenn du aber etwas unglaubwürdig findest, dann leg nicht gleich mit lauten Reden los, sondern schau bei uns vorbei, probier es aus, und dann erst sag deine Meinung.
Gruß
Andreas
[QUOTE=Ordo;2273599]gab es nicht irgendwo einen artikel wo Ryabko meinte, wer ihn testen will soll mit einem echten messer kommen und einen haftungsausschluss unterzeichnen ? das ist für mich beweise genug von voreingenommenheit gegenüber sich selbst
Andreas hat dazu ja schon das Wesentliche geschrieben.
ich zweifle nicht an den trainigs methoden, ich zweifle an dem bauch "schlag" der leute 2 meter zurückwirft,aber aussieht als würde man jemanden pieksen - natürlich lernt man erst die richtige technik bevor man es in der praxis umsetzen kann, aber wie gesagt ich bezweifle das es ÜBERHAUPT geht mit unkooperativen partnern und dazu noch in einem kampf
Nun bei mir, gehen die Leute noch keine 2 Meter zurück, aber es reicht mir im Moment das sie 1 meter zurück gehen sich zusammenkrümmen und ihnen schlecht wird. Davon mal abgesehen bietet der menschliche Körper noch ein paar Ziele mehr als den Bauch.
Es in die Praxis umzusetzen ist der nächste Schritt, aber es funktioniert. Leider muß ich Dir den Beweis dafür schuldig bleiben, da ich es bei derartigen Fällen aus rechtlichen Gründen vorziehe nicht gefilmt zu werden.
Gruß georgi
Soweit ich es mitbekommen hatte, war von deiner Seite immer nur die Rede von Sparring, nie von "ich probier's einfach mal aus". Außerdem wieso brauchst du da große Vorbereitungen oder Ankündigungen? Geh einfach hin, benimm dich unauffällig und mach dir deine Gedanken.Stichwort ist Tastaturkrieger;)
@all
Wie soll man einen Ryabko ernst nehmen der Kritikern entgegnet er würde sich nur auf einen echten Messerkampf einlassen und dann wird verkündet die Kritiker hätten den ******* eingezogen, ergo ist Rybko der mutige, der echte und die Kritik ist entkräftigt.
Das ist genauso bescheuert wie wenn ich zu jemand schreiben würde er soll vorbei kommen und mich abknallen, und dann töne ich hier rum dass ihn wohl auf einmal der Mut verlassen habe.
Das ist einfach schlecht gepokert, man findet relativ wenig menschen die des schreibens mächtig sind und sich zum Spaß auf einen Messerkampf einlassen. So eine Antwort ist einfach nur lächerlich
Stichwort ist Tastaturkrieger;)
@all
Wie soll man einen Ryabko ernst nehmen der Kritikern entgegnet er würde sich nur auf einen echten Messerkampf einlassen und dann wird verkündet die Kritiker hätten den ******* eingezogen, ergo ist Rybko der mutige, der echte und die Kritik ist entkräftigt.
Das ist genauso bescheuert wie wenn ich zu jemand schreiben würde er soll vorbei kommen und mich abknallen, und dann töne ich hier rum dass ihn wohl auf einmal der Mut verlassen habe.
Das ist einfach schlecht gepokert, man findet relativ wenig menschen die des schreibens mächtig sind und sich zum Spaß auf einen Messerkampf einlassen. So eine Antwort ist einfach nur lächerlich
Da muss ich Dir mal zu 100% recht geben:)
kannix ist mir zuvor gekommen, nur ich finde es nicht schlecht gepokert sondern eine gute taktik - welcher normale mensche würde sowas den tun ?! ich hab nen freund der escrima in manila (wasn reim) macht der ab und an her fliegt, soll ich den jetzt mal fragen ob er zum nächsten systema seminar kommt um jemanden umzulegen ? aber klar, warum den nicht...also bitte :rolleyes:
wie dem auch sei, heisst das beim nächsten systema seminar in wien kann ich vorbei schaun mit meinen handschuhen auf eine sparrings runde damt ich mir das ansehn kann ?
Susa1986
31-07-2010, 15:10
wie dem auch sei, heisst das beim nächsten systema seminar in wien kann ich vorbei schaun mit meinen handschuhen auf eine sparrings runde damt ich mir das ansehn kann ?
ja, wird doch ständig geschrieben, das man einfach nur zu einem seminar mit nem top typen gehen muss als normaler seminarteilnehmer und die dann gerne testen kann. eigentlich ein tolles angebot.
[QUOTE=Ordo;2274254]kannix ist mir zuvor gekommen, nur ich finde es nicht schlecht gepokert sondern eine gute taktik - welcher normale mensche würde sowas den tun ?! ich hab nen freund der escrima in manila (wasn reim) macht der ab und an her fliegt, soll ich den jetzt mal fragen ob er zum nächsten systema seminar kommt um jemanden umzulegen ? aber klar, warum den nicht...also bitte :rolleyes:
Hallo Ordo,
diese Aussage stammt aus einem Thread der vor dem Top-Seminar geführt wurde, über die realistische Abwehr von Messerangriffen.
Es wurde damals auch an Hand eines Videos von M. Ryabko bezweifelt das er das kann, wie es dort dargestellt wird.
Darauf angesprochen hat er jene Aussage gemacht.
Ein realistischer Angriff beinhaltet ein richtiges Messer und folglich muß der Angreifer mit einer reellen situationbezogenen Reaktion rechnen, daher auch der Haftungsausschluß.
In Erwartung der Folgen wollte freilich keiner der Kritiker das mehr testen.
Gruß georgi
max.warp67
31-07-2010, 21:28
[QUOTE]
Hallo Ordo,
diese Aussage stammt aus einem Thread der vor dem Top-Seminar geführt wurde, über die realistische Abwehr von Messerangriffen.
Es wurde damals auch an Hand eines Videos von M. Ryabko bezweifelt das er das kann, wie es dort dargestellt wird.
Darauf angesprochen hat er jene Aussage gemacht.
Ein realistischer Angriff beinhaltet ein richtiges Messer und folglich muß der Angreifer mit einer reellen situationbezogenen Reaktion rechnen, daher auch der Haftungsausschluß.
In Erwartung der Folgen wollte freilich keiner der Kritiker das mehr testen.
Gruß georgi
Da hat Kannix echt mal Recht, das ist Bullshit. Wenn auch schlauer Bullshit. ;)
Was nützt einem denn der Haftungsausschluß wenn man den alten Herren (und wenn vieleicht auch nur aus Zufall :D) einfach mal eben absticht?
Da kann man sich aber auf eine schöne Gerichtsverhandlung freuen.
Sonst kann ich nur sagen, wenn die Systematen Spass an ihrer Sache haben sollen sie doch machen, ist doch ein schönes Hobby. Das schöne an Hobbys ist, sie müssen nicht immer Sinn machen. Also ist es egal ob Systema gut zur SV ist oder nicht.
[QUOTE]
Hallo Ordo,
diese Aussage stammt aus einem Thread der vor dem Top-Seminar geführt wurde, über die realistische Abwehr von Messerangriffen.
Es wurde damals auch an Hand eines Videos von M. Ryabko bezweifelt das er das kann, wie es dort dargestellt wird.
Darauf angesprochen hat er jene Aussage gemacht.
Ein realistischer Angriff beinhaltet ein richtiges Messer und folglich muß der Angreifer mit einer reellen situationbezogenen Reaktion rechnen, daher auch der Haftungsausschluß.
In Erwartung der Folgen wollte freilich keiner der Kritiker das mehr testen.
Gruß georgi
In erwartung der Folgen ? meine erwartung ist wenn ich einen escrimador auf einen unbewaffneten los lasse mit ner machete das der gegenüber STIRBT - und genau darauf verlässt sich herr ryabko, das keiner so bescheuert im kopf ist um mal jemanden umzubringen um zubeweisen "ist nur quatsch" ! also ist das für mich nur eine kluge strategie, da bringt einem der haftungs ausschluss auch nichts - es bleibt trotzdem vorsätzlicher mord oder schwere körperverletzung mit todesfolge, glaubst du es geht jemand dafür in den knast ? also wirklich...
senior_hombre
01-08-2010, 02:50
Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen (nur die ersten 2 Seiten) und ich wundere mich auch wieso der dicke Mann sich da 10 Minuten lang schlagen läßt, aber die beiden anderen kennt man ja von diversen Videos, besonders den Dicken kenne ich von Videos in denen man ihn genau diesen Schlag an autentisch wirkenden Betroffenen (verschiedenster Colour) anwenden sieht. Z.b. diese Beiden Videos (zumindest ausschnitte aus dem zweiten) dürften doch bekannt sein:
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<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/0lnczb3nS_E&hl=de_DE&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/0lnczb3nS_E&hl=de_DE&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
hier kann man doch meiner Meinung nach gut sehen, dass dieser Schlag den Getroffenen die Luft zu nehmen scheint. Oder ist das alles ein Fake?
The-Puncher
01-08-2010, 10:43
ihr solltet acuh mal auf die atmung des probanten in den thaishorts achten wenn er getroffen -.- falsche atmung die er da hat kein wunder funktioniert das xDDD
wenn ich jmd auf den brustkorb schlage der so ausatmet klappt der auch zusammen da ist mit sicherheit keine spezial technik einfach falsch trainiert
Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen (nur die ersten 2 Seiten) und ich wundere mich auch wieso der dicke Mann sich da 10 Minuten lang schlagen läßt, aber die beiden anderen kennt man ja von diversen Videos, besonders den Dicken kenne ich von Videos in denen man ihn genau diesen Schlag an autentisch wirkenden Betroffenen (verschiedenster Colour) anwenden sieht. Z.b. diese Beiden Videos (zumindest ausschnitte aus dem zweiten) dürften doch bekannt sein:
[QUOTE]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/2LAGBSgvEOM&hl=de_DE&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/2LAGBSgvEOM&hl=de_DE&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Hier wird deutlich der Unterschied zwischen kraftvollen und kraftlosen Schlägen demonstriert.
Und der Dicke in den gelben shirt zeigt das er problemlos die kraftvollen Schläge einstecken kann, während ihn die kraftlosen in die Knie zwingen. Das ist kein Fake, deshalb wird der Student auch aufgefordert mit aller Kraft zu zuschlagen.
Der Typ in den shorts atmet wirklich nicht richtig. Das hat zwei Gründe, einmal er kann es noch nicht, es wird ihm gerade erklärt und zweitens in Erwartung des Schlages hat er Angst was ihn zusätzlich belastet und er das eben Gesagte noch nicht umsetzen kann.
Gruß georgi
]
The-Puncher
01-08-2010, 11:17
ich werd das mit sicherheit noch ausprobieren in augsburg... vll funkioniert es wirklich... aber das sieht mir zu sehr nach hokus pokus aus
[QUOTE=senior_hombre;2274739]Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen (nur die ersten 2 Seiten) und ich wundere mich auch wieso der dicke Mann sich da 10 Minuten lang schlagen läßt, aber die beiden anderen kennt man ja von diversen Videos, besonders den Dicken kenne ich von Videos in denen man ihn genau diesen Schlag an autentisch wirkenden Betroffenen (verschiedenster Colour) anwenden sieht. Z.b. diese Beiden Videos (zumindest ausschnitte aus dem zweiten) dürften doch bekannt sein:
Hier wird deutlich der Unterschied zwischen kraftvollen und kraftlosen Schlägen demonstriert.
Und der Dicke in den gelben shirt zeigt das er problemlos die kraftvollen Schläge einstecken kann, während ihn die kraftlosen in die Knie zwingen. Das ist kein Fake, deshalb wird der Student auch aufgefordert mit aller Kraft zu zuschlagen.
Der Typ in den shorts atmet wirklich nicht richtig. Das hat zwei Gründe, einmal er kann es noch nicht, es wird ihm gerade erklärt und zweitens in Erwartung des Schlages hat er Angst was ihn zusätzlich belastet und er das eben Gesagte noch nicht umsetzen kann.
Gruß georgi
]
Den elementaren Unterschied den ich sehe ist, dass der im blauen T-Shirt auf die Bauchmuskeldecke schlägt und Ryabko genau auf den Solar- Plexus. Würde zumindest erklären warum dem Probanden bei Ryabko die Luft ausgeht und bei dem anderen nicht...
Ich bin mir sicher, dass die Schläge im Stand demonstriert die entsprechende Wirkung erzielen!
Was mich eher interessieren würde, wäre die Wirkung bei jemand der sich unter Körperspannung aktiv, schnell bewegt.
Der User FlyingTiger hatte mal einen interessanten Bericht von einem Alex Kostic Seminar gegeben, wo Vollkontakt mit MMA und Boxhandschuhen getestet wurde. Wenn ich mich recht erinnere gabs auf mein Nachfragen das Fazit, dass dabei keine Mann Stoppwirkung per Körpertreffer erzielt wurde. Natürlich ist das mit Boxhandschuhen ne andere Geschichte...
Aber wie siehts mit MMA Handschuhen aus? Dämpfen die auch zu stark/schränken ein, dass der Körpertreffer nur mit blanker Faust möglich wäre, oder ist sowas eher den Top Leuten vorbehalten?
Ka wieviel Leute mit entsprechender Erfahrung auf dem Seminar von FlyingTiger waren, aber es schienen doch einige dabei zu sein, welche schon länger Systema ausüben!
Grüße Ima-Fan
Den elementaren Unterschied den ich sehe ist, dass der im blauen T-Shirt auf die Bauchmuskeldecke schlägt und Ryabko genau auf den Solar- Plexus. Würde zumindest erklären warum dem Probanden bei Ryabko die Luft ausgeht und bei dem anderen nicht...
Ja, er schlägt auch aus einem besserem Winkel. Wir haben uns früher gegenseitig in den Bauch geboxt, am liebsten besoffen auf Parties:D
Solarplexus durfte nicht getroffen werden.
Wenn der andere schön still hält braucht man wirklich nicht viel können um das genauso zu machen wie Ryabko. er hat das halt perfektioniert.
Bei den anderen Schlägen ist es so dass er "durchdrückt", auch das geht nicht in einem schnellen Kampf
@kanken: Wo bist Du? Sach was dazu ;)
Ja scheiße, jetzt hab ich verdammt gut für Druckpunkte argumentiert:ups: Ich drehs mir aber auch immer so wie es mir am besten passt:D
Björn Friedrich
01-08-2010, 16:15
Du kannst mit einem Systemaschlag, ganz locker, im Sitzen, ohne Hüfteinsatz, jemanden so eine verpassen, das der umfällt oder zumindest kein Bock mehr hat........
So zu schlagen ist nicht einfach, aber es ist einfach nur krass.........:-)
Es ist überhaupt nicht mit normalen Schlägen zu vergleichen.......
Klar sind Boxschläge auch hart, aber für Boxschläge braucht man Hüfteinsatz, Geschwindigkeit, Distanz......
Systemaschläge sind auch relativ langsam extrem heftig.......
Tschüß
Björn Friedrich
Vlademir
01-08-2010, 16:32
Du kannst mit einem Systemaschlag, ganz locker, im Sitzen, ohne Hüfteinsatz, jemanden so eine verpassen, das der umfällt oder zumindest kein Bock mehr hat........
Das ist eine Sache die ich überhaupt nicht visualisieren kann. Wobei ich natürlich nicht unterstellen will das es nicht geht. Das liegt eher daran das ich mit Systema nicht vertraut bin. Meine Neugier ist auf jeden Fall schon mal geweckt und wenn ich mitbekomme das in meiner Nähe eine Systemaveranstaltung ist, werde ich auf jeden Fall da mal reinschauen.
Björn Friedrich
01-08-2010, 16:38
Das kann man sich auch nicht vorstellen, konnte ich auch nicht, bis zu diesem Tag im Oktober 2008......:-):-)
Danach konnte ich es zwar nicht verstehen, aber ich wusste wie es sich anfühlt;-)
Tschüß
Björn Friedrich
Du kannst mit einem Systemaschlag, ganz locker, im Sitzen, ohne Hüfteinsatz, jemanden so eine verpassen, das der umfällt oder zumindest kein Bock mehr hat........
So zu schlagen ist nicht einfach, aber es ist einfach nur krass.........:-)
Es ist überhaupt nicht mit normalen Schlägen zu vergleichen.......
Klar sind Boxschläge auch hart, aber für Boxschläge braucht man Hüfteinsatz, Geschwindigkeit, Distanz......
Systemaschläge sind auch relativ langsam extrem heftig.......
Tschüß
Björn Friedrich
Hallo,
hast du mal erlebt wie jemand damit in der Bewegung, also nicht stehend oder sitzend umgehauen wurde?
Wie würdest du die Chancen von jemanden, der diese Art des Schlagens beherrscht bei einem Kyokushin Tunier einschätzen? Wäre doch ansich das perfekte Testgelände, wenns nur um das Aufnehmen und Austeilen von Körpertreffern ,,mit blanker Faust" geht?
Grüße Ima-Fan
Vlademir
01-08-2010, 17:21
@Björn Friedrich
Ich habe auch schon Veranstaltungen besucht in denen Tai-Ji Meister ähnliche Dinge demonstriert haben wie sie in dem Video im ersten Posting dargestellt werden. Vor ca. 15 Jahren war das in etwa. Ich hatte erst knappe 5 Jahre mit Tai-Ji zu tun. Die Probanden fielen auch um, drehten lustige Purzelbäumchen und krümmten sich vor Schmerzen. Ich habe mich dann auch als Versuchskanninchen zur Verfügung gestellt. Ergebniss; nur mit seinem Chi und einem leichten Klaps, konnte mir der Meister nüsch. Vielleicht mangelte es mir an Ehrfurcht, oder ich war zu ignorant. Oder beides. Einige Jahre später wurde ich eines besseren belehrt.
Daher ist es mir auch nicht völlig unbekannt wie sich Schläge anfühlen die eben anders ankommen, als mit voller Wucht. Ich bin damals an einen Lehrer geraten, dessen innere Aura den ganzen Raum zu erfüllen schien. Er streckte damals seine Armen seitlich aus und 4 Erwachsene Männer schafften es nicht ihn auch nur einen Millimeter zu bewegen. Einer dieser Männer war ich und ich bin kein Fliegengewicht. Er stand einfach mit ausgestreckten Armen da und ruhte in sich selbst. Keine Anstrengung sichbar, keine Schweißperle, Atmung ruhig. Das war unheimlich. Heute kenne ich des Rätsel Lösung.
Kann es sein das Systema artverwandte Techniken nutzt?
rudongshe
01-08-2010, 17:34
Also ich habe so einen schlag bei einem sparring mit einem Karateka gelandet und er ist zwei drei Schritte zurückgetaumelt und gekrümmt dabei, nach Luft ringend.
Nur gelingt mir sowas nicht, es muss mir noch "passieren"
Dafür sind zwei Dinge wichtig.
Lockerheit, Absichtslosigkeit.
Und: Dafür vorher das richtige trainieren. Der Schlag ist nur die Umsetzung, nicht die Technik an sich.
wenn der "gegner" einfach rumsteht und auf den schlag wartet klappt vieles, da kann ich ihm auch auf die zehen steigen und in die augen pieksen :rolleyes: - ich will das in nem kampf sehn und wenns nur sparring ist
Björn Friedrich
01-08-2010, 18:24
Ich hab kein Problem mit Chi und Tai Chi, aber hab da eine etwas differenzierte Meinung dazu was Ki, usw. ist
Systemaschläge haben absolut nix mit irgendwelchen höheren Energien zu tun, alles was genutzt wird ist eine intelligente Körperorganisation die ein hohes Maß an selektiver Muskelspannung erfordert.
Das beste Beispiel ist ein Hammerkopf, wenn man einen 3-4 Kilo schweren Hammerkopf an ein Seil bindet und locker damit herumschwingt, tut das ziemlich weh, auch wenn man das langsam tut.
Ein Unterarm wiegt oft mehr als 3-4 Kilo und man wirft quasi diese Masse seinem Gegner entgegen. Das macht den Effekt zu einem großen Teil aus.
Das ist nicht einfach und braucht Zeit, aber gute Schrittarbeit, Deckungsarbeit, usw. braucht auch Zeit und gute Grappler brauchen Jahre um Hebel und Würgegriffe technisch anzuwenden.
Kann man sowas im Kampf anwenden? Natürlich warum auch nicht?
Aber wie viele Leute haben so ein perfektes Boxen wie die Klitschkos? Nicht viele. Wie viele Leute können Triangle / Oma Plata Kombinationen im MMA Fight anwenden? Auch nicht so viele.......
Und Systema ist kein Wundermittel, sondern eine Kampfkunst die den Körper effizient und sinnvoll nutzt und das ist für mich das faszinierende daran.
Aber das ist eh ein anderes Thema
und warst du schonmal bei kannix das du behaupten kannst er sei ein schlechter trainer ? den ein guter trainer ist nicht automatisch ein über-kämpfer,
er ist "nur" in der lage sein wissen weiter zugeben und ziel eines JEDEN trainers sollte sein das die schüler besser werden als der trainer selbst es war...das ist anscheinend nichts selbst verständliches mehr in einer zeit wo leute wie Ryabko und KRK den ruf haben unantastbar zusein
hab ich irgendwo behauptet, dass Kannix schlecht als Trainer sei ? :)) In dem Fall bitte mich zu zitieren :)
Alles ist relativ :) Kannix ist halt jung und relativ unerfahren, ein richtig guter Trainer kann er daher kaum sein, nehme ich an, nicht behaupte, vielleicht ein Wunder .... :)
Lars´n Roll
01-08-2010, 20:57
Kannix ist halt jung
Du Schleimer. :D
hab ich irgendwo behauptet, dass Kannix schlecht als Trainer sei ? :)) In dem Fall bitte mich zu zitieren :)
ich habe dieses Video von Kannix angeschaut und sehe da nix ausser einem nicht sonderlich ausgebildeten Kämpfer. Ich verstehe überhaupt nicht, wie einer mit solch leierischen Bewegungen und Aktionen (es geht ja um Anfänger-Niveau, viel mehr ist da wirklich nicht), jemanden unterrichten kann...Für mich unverständlich....
Dafür wird mir einsichtlich, warum er im Internet versucht jemanden bei dem er meint, er kann in einem Sparring gegen ihn gut aussehen (und dabei sich gewaltig irrt) zu provozieren...
Da können, von mir aus, tausende Leute schreiben, wie gut er als Trainer/Kämpfer ist, aber wenn das gut ist, so entschuldigt bitte .... Totales Unsinn, man sollte gesetzlich gar nicht zulassen, dass solch unprofessionelle Leute jemanden unterrichten....In Video ist wirklich nur Anfänger zu sehen... Und der Mensch meint er lässt sich verkloppen....Spassvogel :))
Auf Anfrage kann ich einpaar Videos zusammensuchen, wo Amateur-Thaiboxer vom regionalen Niveau wirklich Klasse zeigen (Russland, USA), aber das...neee....
gesetzlich nicht zulassen das unprofessionelle leute jemanden unterrichten ? was heisst das für dich - meintest du damit das er ein guter trainer ist:D ? oder willst du dich jetzt raus reden in dem du sagst :"ich habe nirgendwo explizit das wort SCHLECHT verwendet"...brauchst du auch nicht, das reicht schon
ausrede : failed ;)
FlyingTiger
01-08-2010, 22:08
Also beim Sparring mit MMA Handschuhen hat niemand eine Mann stoppende Wirkung erzielt mit den Schlägen. Ohne Handschuhe hat Alex Kostic die Leute schon stoppen können, aber da Schlug er zusätzlich mit Hüfteinsatz und wer ihn mal gesehen hat weiss, dass da einiges an Masse kommt.
Ich traue die Schlagwirkung in der Bewegung schon einigen Leuten zu, aber wirklich nur ganz Wenigen. Ich zum Beispiel schaffe das nicht bei Leuten, die ein ähnliches KK Level haben wie ich. Möglicherweise liegt hier das Geheimnis oder auch nicht. Also statisch ist die Wirkung fürchterlich. Diese Videos sind bestimmt nicht gefaked und es kommt nicht so darauf an, wo man getroffen wird.
Alles ist relativ :) Kannix ist halt jung und relativ unerfahren,
Das tut gut. Neulich hat einer gesagt: was, so alt bist Du schon, sieht man Dir gar nicht an. Das war auch schön:D
FlyingTiger
02-08-2010, 01:19
Edit: Für die Mann stoppende Wirkung der Schläge muss halt das Timing unglaublich gut sein. Zudem muss der Schlag entspannt daherkommen, der Winkel sollte stimmen, das Aufsetzen etc. All diese Dinge sind schon bei statischen Übungen sehr schwierig und erfordern einiges an Übung. Nur logisch gelingt es bei zwei sich bewegenden Individuen nur selten und/oder setzt enorme Erfahrung voraus.
gesetzlich nicht zulassen das unprofessionelle leute jemanden unterrichten ? was heisst das für dich - meintest du damit das er ein guter trainer ist:D ? oder willst du dich jetzt raus reden in dem du sagst :"ich habe nirgendwo explizit das wort SCHLECHT verwendet"...brauchst du auch nicht, das reicht schon
ausrede : failed ;)
ein guter Trainer ist für mich derjenige, der z.B. einen Weltmeister erzogen (!) hat :) ich kann kaum glauben, dass Kannix das je schafft :) Ich hab das schon mehrmals geschrieben: Spitzensporler werden erzogen :)
max.warp67
02-08-2010, 07:29
ein guter Trainer ist für mich derjenige, der z.B. einen Weltmeister erzogen (!) hat :) ich kann kaum glauben, dass Kannix das je schafft :) Ich hab das schon mehrmals geschrieben: Spitzensporler werden erzogen :)
Das ist ja nun totaler Schwachsinn! :mad:
Es gibt jede Menge gute Trainer die nie einen Weltmeister (oder gar wie unwürdig nur einen Europameister ;)) trainiert haben.
rudongshe
02-08-2010, 07:36
wenn der "gegner" einfach rumsteht und auf den schlag wartet klappt vieles, da kann ich ihm auch auf die zehen steigen und in die augen pieksen :rolleyes: - ich will das in nem kampf sehn und wenns nur sparring ist
Falls Du Dich auf mich beziehst, es war ein Sparring. Sowas klappt bei mir "leider" nur im sparring, weil ich da nicht mehr nachdenke sondern nur noch tue.
rudongshe
02-08-2010, 07:39
Ich hab kein Problem mit Chi und Tai Chi, aber hab da eine etwas differenzierte Meinung dazu was Ki, usw. ist
Systemaschläge haben absolut nix mit irgendwelchen höheren Energien zu tun, alles was genutzt wird ist eine intelligente Körperorganisation die ein hohes Maß an selektiver Muskelspannung erfordert.
Nun, ich weiß nicht ob es qi gibt und verlasse mich nicht drauf. Dafür bin ich noch zu sehr westler. Aber was Du zitierst, übe ich auch.
ein guter Trainer ist für mich derjenige, der z.B. einen Weltmeister erzogen (!) hat :) ich kann kaum glauben, dass Kannix das je schafft :) Ich hab das schon mehrmals geschrieben: Spitzensporler werden erzogen :)
Jaja, die Spitzensportler glänzen alle mit ihrer Erziehung:D
Es sind tatsächlich schon Europa und Weltmeister(in) durch meine Schule gegangen, nur sind das Titel die einfach nichts wert sind(weiß der Laie aber nicht).
Bei einem Spitzensportler hängt meistens nicht nur ein Trainer mit drin, sondern ein Team. Viele andere haben Vorarbeit geleistet, der "Spitzentrainer" schöpft ganz oft nur oben ab. Wenn Du doch 40 Kämpfe gemacht hast und vielleicht erfolgreich warst weißt du doch wie es mit Kader usw. läuft.
So ein Spitzentrainer hat oft einen großen Nachteil: er hat nur für die Spitzenleute(manchmal nur für einen) Zeit. Ich war in einem Boxverein dort fand ordentliches Training nur für die Wettkämpfer statt und auch nur für die die Ambitionen auf Titel hatten. Der Rest ist da rumgefallen wie Falschgeld. Erstaunlicherweise waren da recht viele die schonmal nen Titel hatten und Leute aus der 2. Liga.
ein guter Trainer ist für mich derjenige, der z.B. einen Weltmeister erzogen (!) hat :) ich kann kaum glauben, dass Kannix das je schafft :) Ich hab das schon mehrmals geschrieben: Spitzensporler werden erzogen :)
was für ein ******* du laberst, da ist einfach nur noch zum lachen - ist für mich durch die geschichte mit dir,zeitverschwendung :rolleyes:
kanns sein das du nur filme gesehn hast wo ein trainer der grund ist wieso jemand gewinnt, rocky ? und selbst keinen plan hast ? naja auch egal
Edit: Für die Mann stoppende Wirkung der Schläge muss halt das Timing unglaublich gut sein. Zudem muss der Schlag entspannt daherkommen, der Winkel sollte stimmen, das Aufsetzen etc. All diese Dinge sind schon bei statischen Übungen sehr schwierig und erfordern einiges an Übung. Nur logisch gelingt es bei zwei sich bewegenden Individuen nur selten und/oder setzt enorme Erfahrung voraus.
Genau da tue ich mir schwer! Warum wird dann beim ,,Üben" in langsamer Geschwindigkeit so oft direkt bei den ,,Körpertreffern" nachgegeben, als ob diese jetzt Mann Stopp Wirkung erzielt hätten?
Eine Ideal Bedingung zu simulieren ist sicher schön und gut, aber wäre es nicht sinnvoller im Simulator die Notfälle, wo etwas nicht funktioniert in Betracht zu ziehen?
Grüße Ima-Fan
FlyingTiger
02-08-2010, 13:12
Genau da tue ich mir schwer! Warum wird dann beim ,,Üben" in langsamer Geschwindigkeit so oft direkt bei den ,,Körpertreffern" nachgegeben, als ob diese jetzt Mann Stopp Wirkung erzielt hätten?
Weil unter diesen Bedingungen so eine Wirkung erzielt wird. Bei weiteren Überlegungen kommen wir zum Grundproblem zurück mit dem zu oft und zu viel Nachgeben. Meiner Meinung nach eine didaktische Schwäche, die wohl nicht in allen Schulen zu tragen kommt, sich aber dennoch hartnäckig durch die ganze Szene zieht.
Jaja, die Spitzensportler glänzen alle mit ihrer Erziehung:D
leider nicht :) sollten aber :) dann kommen auch die besseren Leistungen.
Es sind tatsächlich schon Europa und Weltmeister(in) durch meine Schule gegangen, nur sind das Titel die einfach nichts wert sind(weiß der Laie aber nicht).
das ist mir persönlich völlig bewusst :) daher verhstehe auch nicht das Rumgelabber hier rund um Deine Person.
Bei einem Spitzensportler hängt meistens nicht nur ein Trainer mit drin, sondern ein Team. Viele andere haben Vorarbeit geleistet, der "Spitzentrainer" schöpft ganz oft nur oben ab. Wenn Du doch 40 Kämpfe gemacht hast und vielleicht erfolgreich warst weißt du doch wie es mit Kader usw. läuft.
So ein Spitzentrainer hat oft einen großen Nachteil: er hat nur für die Spitzenleute(manchmal nur für einen) Zeit. Ich war in einem Boxverein dort fand ordentliches Training nur für die Wettkämpfer statt und auch nur für die die Ambitionen auf Titel hatten. Der Rest ist da rumgefallen wie Falschgeld. Erstaunlicherweise waren da recht viele die schonmal nen Titel hatten und Leute aus der 2. Liga.
Eben, vom Team hängt alles ab, daher habe ich z.B. offene, nicht-kommerzielle Sparrings-Treffs zuerst in München in die Wege geleitet, wo alle herzlich willkommen sind, bildet doch Teams ! Und ich mache mir da wirklich Mühe sowohl verschiedene Spezialisten aus ganz verschiedenen Kampsportrichtugen einzuladen als auch Neulinge. Warum nicht in einem Team mit Systema arbeiten ? Glaub mir, die sind in der Lage Dir Sachen und Methodik zu zeigen, die Du bis jetzt nicht konntest, wirst aber bestimmt einpaar Sachen gerne übernehmen, genauso wie Systema-Leute von Dir was nützliches lernen können.
leider nicht :) sollten aber :) dann kommen auch die besseren Leistungen.
Totaler quatsch. Auch Arschlöcher können Top-Athleten sein. Absolut keine Frage der "guten" Erziehung
das ist mir persönlich völlig bewusst :) daher verhstehe auch nicht das Rumgelabber hier rund um Deine Person.
Welches Gelaber um meine Person? Hat doch keiner gesagt ich wäre irgendwas.
Rest: geschenkt
Totaler quatsch. Auch Arschlöcher können Top-Athleten sein. Absolut keine Frage der "guten" Erziehung
Top-Athleten vielleicht, aber kaum Top-Kämpfer, um gut zu kämpfen braucht man, wie man so schön sagt, Herz :) und warscheinlich Seele :) über die Intelligenz im Kampf - schweige ich, da ist nicht eimal Technik zu sehen, geschweige denn Taktik :) leider werden diese Aspekte im alltäglichen Training vernachlässigt. Das nenne ich schlechte Ausbildung.
Übrigens, erklärt mir bitte, warum in deutscher Olympia-Mannschaft in Boxen, drei von vier die sich für die leztren Olympischen Spiele qualifiziert haben, sind russischstammige ? Ich kenne die Hintergünde, aber schlagt mal Eure Versionen vor :)
Übrigens, erklärt mir bitte, warum in deutscher Olympia-Mannschaft in Boxen, drei von vier die sich für die leztren Olympischen Spiele qualifiziert haben, sind russischstammige ? Ich kenne die Hintergünde, aber schlagt mal Eure Versionen vor :)
Kulturlle und erzieherische Präferenzen sind der absolute Hauptgrund. Kamfsport hat in diesen Kulturkreisen einfach einen anderen Stellenwert.
Evt. kommt noch mangelnde Perspektive dazu.
Weiterhin sind deine Versuche Kannix zu diskreditieren lächerlich, er ist eine anerkannte Grösse im deutscen Kickboxen, ihn Koryphäe zu nennen wäre keinesfalls übetrieben. Und sein Wissen und Können steht in keinem Zweifel.
[
QUOTE=IMA-Fan;2276062]Genau da tue ich mir schwer! Warum wird dann beim ,,Üben" in langsamer Geschwindigkeit so oft direkt bei den ,,Körpertreffern" nachgegeben, als ob diese jetzt Mann Stopp Wirkung erzielt hätten?
Eine Ideal Bedingung zu simulieren ist sicher schön und gut, aber wäre es nicht sinnvoller im Simulator die Notfälle, wo etwas nicht funktioniert in Betracht zu ziehen?
Grüße Ima-Fan[/QUOTE]
das Nachgeben ist eine Übung für denjenigen der getroffen wird, das hat nichts mit den simulieren von Idealbedingungen zutun. Es soll dazu befähigen gerade bei härteren Treffern nachzugeben um die Wirkung abzuschwächen, nenne es einfach Schadensbegrenzung. Wurde aber glaube ich, auch schon tausendmal erwähnt, tausenmal geschmät und tausendmal wieder vergessen.
Gruß georgi
bluemonkey
03-08-2010, 07:23
Übrigens, erklärt mir bitte, warum in deutscher Olympia-Mannschaft in Boxen, drei von vier die sich für die leztren Olympischen Spiele qualifiziert haben, sind russischstammige ? Ich kenne die Hintergünde, aber schlagt mal Eure Versionen vor :)
waren das eventuell sogenannte Spätaussiedler oder deren Nachkommen?
Also nicht russischstämmige Deutsche, sondern deutschstämmige Russen?
:gruebel:
Weil unter diesen Bedingungen so eine Wirkung erzielt wird. Bei weiteren Überlegungen kommen wir zum Grundproblem zurück mit dem zu oft und zu viel Nachgeben. Meiner Meinung nach eine didaktische Schwäche, die wohl nicht in allen Schulen zu tragen kommt, sich aber dennoch hartnäckig durch die ganze Szene zieht.
Du scheinst nicht viele andere Schulen zu kennen.
Gruß georgi
[
QUOTE=Kraken;2276927]Kulturlle und erzieherische Präferenzen sind der absolute Hauptgrund. Kamfsport hat in diesen Kulturkreisen einfach einen anderen Stellenwert.
Einen viel höheren Stellenwert!
Evt. kommt noch mangelnde Perspektive dazu.
Die Chance, eine bessere gesicherte Zukunft zu erlangen.
Weiterhin sind deine Versuche Kannix zu diskreditieren lächerlich, er ist eine anerkannte Grösse im deutscen Kickboxen, ihn Koryphäe zu nennen wäre keinesfalls übetrieben. Und sein Wissen und Können steht in keinem Zweifel.[/QUOTE]
Eben wohl auch nur dort, ansonsten kennt ihn kein Schwein.
DeepPurple
03-08-2010, 08:01
Es wird langsam lächerlich hier.
Die Herren vom Systema kennt man sonst auch nirgends. Warum sollte man auch.
BenitoB.
03-08-2010, 08:11
ein guter Trainer ist für mich derjenige, der z.B. einen Weltmeister erzogen (!) hat :) ich kann kaum glauben, dass Kannix das je schafft :) Ich hab das schon mehrmals geschrieben: Spitzensporler werden erzogen :)
abgesehen von vielen in laboratorien "gezüchteten" weltmeistern gibt es inzwischen, in so vielen kampfsportarten, weltmeistertitel in miniaturverbänden die ungefähr null aussagekraft haben, dahingehend ist deine aussage einfach nur deine beschränkte sicht der dinge.
sich in einem anerkannten an der spitze zu behaupten spricht aber sicherlich dafür,dass dort fundierte kenntnisse und fähigkeiten vorhanden sind. dass er weltklasse als sportler oder trainer wäre hat kannix auch nie behauptet.
kannix polarisiert gern mal und drückt auch mal finger in wunden, es ist allerdings bezeichnend wenn dann plötzlich so viele "experten" auftauchen die als retourkutsche seine "fähigkeiten" in abrede stellen wollen.
noch armseliger finde ich diese "messerkampfstory" die herr weitzel hier auch noch öffentlich als völlig in ordnung und legitim darstellen will.... sorry, da kann man sich doch nur an den kopf packen,wir sind nicht in irrkutsk, in deutschland gibts keine "haftungsausschlusserklärung" für solche fälle. wenn in so einem vergleichskampf jemand ernsthaft schaden davon tragen würde, hätte die staatsanwaltschaft ganz schnell ordentlich zu tun und ein interesse an der rechtlichen bearbeitung.
in anbetracht der tatsache,dass dieses den initiatoren durchaus bekannt gewesen sein dürfte,kann man an der ernsthaftigkeit des angebots durchaus zweifel haben. zumal mir jegliches verständnis dafür fehlt warum farbmarkierungsmesser kein thema für den herrn ryabko sind. vermutlich unter der würde eines legendären elitekämpfers:rolleyes:
Top-Athleten vielleicht, aber kaum Top-Kämpfer, um gut zu kämpfen braucht man, wie man so schön sagt, Herz :) und warscheinlich Seele :) über die Intelligenz im Kampf - schweige ich, da ist nicht eimal Technik zu sehen, geschweige denn Taktik :) leider werden diese Aspekte im alltäglichen Training vernachlässigt. Das nenne ich schlechte Ausbildung.
Es gibt genug "Bad Boys" ganz oben, bei denen man denken könnte die haben noch nie was von Ethik und Moral mitbekommen. Kausalität nicht gegeben, ich könnte unseren Privatkrieg noch ausweiten indem ich damit beweise dass Du selber ein ganz schlechter Mathematiker bist und also nicht mitreden kannst wenn es darum geht schlecht und gut zu beurteilen:D
Übrigens, erklärt mir bitte, warum in deutscher Olympia-Mannschaft in Boxen, drei von vier die sich für die leztren Olympischen Spiele qualifiziert haben, sind russischstammige ? Ich kenne die Hintergünde, aber schlagt mal Eure Versionen vor :)
Denen liegts im Blut und deswegen ist auch Systema so gut? Oder die machen alle Systema? Wir haben alle keine Ahnung und können die Videos nicht beurteilen weil wir keine Russen sind? Oder sind die russisch(besser?) erzogen?
er ist eine anerkannte Grösse im deutscen Kickboxen, ihn Koryphäe zu nennen wäre keinesfalls übetrieben. Und sein Wissen und Können steht in keinem Zweifel.
Nun zieh mal Deinen Kopf wieder raus mein Süßer:o
:D
Es wird langsam lächerlich hier.
Die Herren vom Systema kennt man sonst auch nirgends. Warum sollte man auch.
Eine ebenso lächerliche Aussage für einen Moderator.
BenitoB.
03-08-2010, 18:44
alle die am gehalt der aussagen der systematen zweifeln, sind ebenso lächerlich wie die kritischen fragen an sich!? und ein moderator hat also keine private meinung zu haben?
noch mal zu herrn ryabkos aussagen,messerkampf nur unter realen bedingungen. da würde ich mir glatt mal wünschen,dass er auf den phillies auf einen des schlages felix valencia trifft:D
Björn Friedrich
03-08-2010, 18:59
Am besten Herr Ryabko besorgt sich Markierungsstifte, Schock Knife und Schutzausrüstung und stellt sich für ein Messer Szenariotraining für alle Interessierten zur Verfügung, Anreise und Übernachtung zahlt er den Interessierten auch...........
Glaubt ihr irgendein hardcore Schwertmeister auf den Phillipinen würde irgendwelchen Zweifeln, was von Gummimesser und Co erzählen?
Oder Peter Aerts würde Semi Contact Sparring machen, damit die Zweifel mal testen können?
Oder ihr geht zu Rickson Gracie und sagt: Du kriegst mich nicht zu Boden, aber lass uns nur Sparring machen, ohne harte Schläge??????
Ryabko hat doch niemanden was zu beweisen und ich denke seine Aussage ist ganz einfach zu verstehen:
Ich hab mit niemanden ein Problem und nix zu beweisen, aber wenn jemand so voller negativer Energie ist und mich unbedingt angreifen will, dann soll er es halt real machen, ich vertraue auf Gott und meine Kampfkunst.
Eigentlich eine legitime Einstellung.
Der Mann ist 50 jahre Alt, hat ein Leben hinter sich, war im Krieg und soll sich jetzt mit irgendwelchen Forenmitgliedern mit Buntstiften duellieren??????
Tschüß
Björn
BenitoB.
03-08-2010, 19:02
nee,stimmt schon,es ist für nen 50 jährigen durchaus sinnvoller auf nen richtiges duell mit scharfen waffen auszusein, ode rzumindest so zu tun! als ob.
ich zb hab mit systema überhaupt kein problem, aber die art der darstellung ist schon sehr bemerkenswert...
astrein herr friedrich,überzeugendes statement. nur das posten des nächsten kostic seminars hat noch gefehlt:)
Hallo
Mein erster Beitrag:
Das schießt echt den Vogel ab!!
Und sowas schimpft sich Systema profi!
Der eine spielt da was vor und der andere: ich kann mir vorstellen dass diese Klapse durchaus schmerzhaft sind, aber doch nicht so....!
Beziehungsweise, wenn dem wirklich so wäre wäre dass verantwortungslos dem Schüler gegenüber!
Kulturlle und erzieherische Präferenzen sind der absolute Hauptgrund.
eben :)
Weiterhin sind deine Versuche Kannix zu diskreditieren lächerlich, er ist eine anerkannte Grösse im deutscen Kickboxen, ihn Koryphäe zu nennen wäre keinesfalls übetrieben. Und sein Wissen und Können steht in keinem Zweifel.
ich versuche gar nicht ihn zu diskreditieren :) was ich da tue ist ganz einfach: ich demonstriere nur anaschaulich dem Kannix sein Verhalten, was er Systema-Trainern gegenüber zeigt :) Ich tue hir nichts anderes als Erziehung :))
Wenn Kannix meint, er sei da eine Art Verbraucherschutzstelle, so sei ich Ministerium für Bildung und Forschung :))
Der Mann ist 50 jahre Alt, hat ein Leben hinter sich, war im Krieg und soll sich jetzt mit irgendwelchen Forenmitgliedern mit Buntstiften duellieren??????
genauso sehe ich die ganze diskussion hier :) jemand, der sich nicht vollig entfalten kann aus einem oder anderem grund sucht herausforderungen, aber das ist sein problem, soll weiterhin woanders suchen :)
Es gibt genug "Bad Boys" ganz oben, bei denen man denken könnte die haben noch nie was von Ethik und Moral mitbekommen. Kausalität nicht gegeben, ich könnte unseren Privatkrieg noch ausweiten indem ich damit beweise dass Du selber ein ganz schlechter Mathematiker bist und also nicht mitreden kannst wenn es darum geht schlecht und gut zu beurteilen:D
Ich habe kein Interesse an Internet-Kämpfen, sorry :))
Ein gemeinsames Training und Sparrings kommen nur in Frage :))
Cirvante
23-10-2010, 03:58
Hallo
Mein erster Beitrag:
Das schießt echt den Vogel ab!!
Und sowas schimpft sich Systema profi!
Der eine spielt da was vor und der andere: ich kann mir vorstellen dass diese Klapse durchaus schmerzhaft sind, aber doch nicht so....!
Beziehungsweise, wenn dem wirklich so wäre wäre dass verantwortungslos dem Schüler gegenüber!
(Ich fühle mich beinahe schon schuldig, dieses Monster hier wieder auszugraben ...)
Ich war gestern Abend bei einem Systema-Probetraining in Berlin, und außer dem erwarteten Rumkugeln gab es auch Übungen wo ich auf dem Boden lag und ein Trainingspartner auf mir rumrollte, auf mir Liegestützen machte, sich auf meine Waden und Oberschenkel stellte, seine Füße in meine Waden bohrte (da wo es weh tut) und mir schließlich mehrmals von hinten in die Waden treten durfte. Wie verantwortungslos! :ups:
Ziel dieser Übungen war vorwiegend Entspannung. Die natürliche Reaktion des Körpers bei besagten Situationen ist Anspannung, allerdings wird es dadurch nur schmerzhafter (das sage ich aus Erfahrung, als der Typ auf meinen Oberschenkeln stand, sollte ich einmal Situps machen, Lachreflex macht's auch nicht besser).
Ziel des Trainings war es also, besagte Belastungen entspannt und mit der richtigen Atmung (welche mich bei einer bestimmten Atemfrequenz irgendwie an so einen Pumpfrosch erinnerte, mit dem man Luftmatratzen aufbläst) hinzunehmen. Außerdem sollte man lernen, das eigene Ego zu überwinden, welches einem sagt, aus der schmerzhaften Situation so schnell wie möglich rauszukommen.
Bei den Tritten in die Wade war es wichtig, entspannt zu bleiben und nachzugeben. Hätte ich da angespannt, wäre ich nach Hause gehumpelt.
Trotz der sadistischen Folter hat das Training durchaus Spaß gemacht, und ich bin mir sicher, dass ich Systema weiterhin trainieren werde. Wenn ich eine Selbstverteidigung lernen wollte, bei der ich in kürzester Zeit viele anwendbare Techniken lernen könnte, würde ich z.B. Krav Maga trainieren. Will ich aber nicht. In Sekundenschnelle in einen Kampfmodus zu wechseln und Aggressionen aufzubauen entspricht einfach nicht meinem Charakter. Außerdem finde ich die das ballistische Schlagprinzip faszinierend.
Um aber zum zitierten Beitrag zurückzukommen, ich halte es für falsch, das Gezeigte als unverantwortlich zu bezeichnen. Man muss immer den Kontext beachten. Im Systema wird trainiert, solche Schläge durch richtige Atmung/Entspannung/Nachgeben zu absorbieren. Während Mikhail und Vladimir also die Schläge demonstriert haben (Und da Mikhail Valdimirs Hand oft geführt hat, schien das auch Unterricht für Letzteren zu sein), hat der Schüler seine persönliche Lektion in Schlagabsorption bekommen. So etwas wird auch im Training durchgeführt. Und ich bin mir sicher, dass er etwas gelernt hat.
Und was die Belustigung der Beiden anging, Russen scheinen mir nunmal ein bisschen schadenfroh zu sein, sieht man auch bei Val Riazanovs Demonstration an Neil. Ich kann das sogar ein bisschen nachvollziehen, man fühlt sich sofort viel besser, wenn der Typ endlich von deinen Beinen runtersteigt und du dich auf seine drauf stellen darfst. ;)
Alephthau
23-10-2010, 12:31
Eine ebenso lächerliche Aussage für einen Moderator.
Wieso lächerlich, er hat doch recht? :)
Systema allgemein ist sogar eine Kampfkunst die der Volksgruppe von der sie stammen soll, also den Kosaken, gänzlich unbekannt ist! ;)
Nebenbei, wenn ich in meinem Bekanntenkreis irgendwen nach irgendeiner ingsbums Größe frage ernte ich meißt auch nur fragende Blicke.....mit Bruce Lee klappt es da schon besser! :D
Gruß
Alef
FlyingTokat
23-10-2010, 17:29
(Ich fühle mich beinahe schon schuldig, dieses Monster hier wieder auszugraben ...)
Ich war gestern Abend bei einem Systema-Probetraining in Berlin, und außer dem erwarteten Rumkugeln gab es auch Übungen wo ich auf dem Boden lag und ein Trainingspartner auf mir rumrollte, auf mir Liegestützen machte, sich auf meine Waden und Oberschenkel stellte, seine Füße in meine Waden bohrte (da wo es weh tut) und mir schließlich mehrmals von hinten in die Waden treten durfte. Wie verantwortungslos! :ups:
Ziel dieser Übungen war vorwiegend Entspannung. Die natürliche Reaktion des Körpers bei besagten Situationen ist Anspannung, allerdings wird es dadurch nur schmerzhafter (das sage ich aus Erfahrung, als der Typ auf meinen Oberschenkeln stand, sollte ich einmal Situps machen, Lachreflex macht's auch nicht besser).
Ziel des Trainings war es also, besagte Belastungen entspannt und mit der richtigen Atmung (welche mich bei einer bestimmten Atemfrequenz irgendwie an so einen Pumpfrosch erinnerte, mit dem man Luftmatratzen aufbläst) hinzunehmen. Außerdem sollte man lernen, das eigene Ego zu überwinden, welches einem sagt, aus der schmerzhaften Situation so schnell wie möglich rauszukommen.
Bei den Tritten in die Wade war es wichtig, entspannt zu bleiben und nachzugeben. Hätte ich da angespannt, wäre ich nach Hause gehumpelt.
Trotz der sadistischen Folter hat das Training durchaus Spaß gemacht, und ich bin mir sicher, dass ich Systema weiterhin trainieren werde. Wenn ich eine Selbstverteidigung lernen wollte, bei der ich in kürzester Zeit viele anwendbare Techniken lernen könnte, würde ich z.B. Krav Maga trainieren. Will ich aber nicht. In Sekundenschnelle in einen Kampfmodus zu wechseln und Aggressionen aufzubauen entspricht einfach nicht meinem Charakter. Außerdem finde ich die das ballistische Schlagprinzip faszinierend.
Um aber zum zitierten Beitrag zurückzukommen, ich halte es für falsch, das Gezeigte als unverantwortlich zu bezeichnen. Man muss immer den Kontext beachten. Im Systema wird trainiert, solche Schläge durch richtige Atmung/Entspannung/Nachgeben zu absorbieren. Während Mikhail und Vladimir also die Schläge demonstriert haben (Und da Mikhail Valdimirs Hand oft geführt hat, schien das auch Unterricht für Letzteren zu sein), hat der Schüler seine persönliche Lektion in Schlagabsorption bekommen. So etwas wird auch im Training durchgeführt. Und ich bin mir sicher, dass er etwas gelernt hat.
Und was die Belustigung der Beiden anging, Russen scheinen mir nunmal ein bisschen schadenfroh zu sein, sieht man auch bei Val Riazanovs Demonstration an Neil. Ich kann das sogar ein bisschen nachvollziehen, man fühlt sich sofort viel besser, wenn der Typ endlich von deinen Beinen runtersteigt und du dich auf seine drauf stellen darfst. ;)
ich muss dazu sagen, dass dieser ganze entspannungskram und dieses stundenlange auflockern (ich hab das gefühl es geht ausschließlich ums entspannen) dazu beiträgt DASS die systematen sich so leicht umknicken lassen ... wenn ich mich eine stunde lang erstmal entspanne und mich im chill-modus fern von jedem adrenalinaustoß bewege und mir dann auch noch einer mit einer entspannten stimme wie ein yoga lehrer sagt "jetzt partnerübung aber nicht vergessen SO ENTSPANNT WIE MÖGLICH" dann ist es kein wunder wenn mich der andere mit 2 fingern umstupsen kann ... lange rede kurzer sinn: es wird erstmal eine entsprechende atmosphäre geschaffen wo die leute sich fern ab von angstrengung bewegen und gleichzeitig ein unterbewusstes vertrauen in dieses system was einen letztendlich tatsächlich umfallen lässt wenn der gegner einen antippt ... ich will mal eine dalai lama mäßig entspannte systema gruppe sehen wie sie beim ringertraining auftaucht und versucht dort so einen testo stier der gerade auf 180 ist umzukippen ... oder irgendeinen anderen ernstzunehmenden kämpfer der bei der entspannungsnummer nicht mitspielt
Cirvante
23-10-2010, 19:57
ich muss dazu sagen, dass dieser ganze entspannungskram und dieses stundenlange auflockern (ich hab das gefühl es geht ausschließlich ums entspannen) dazu beiträgt DASS die systematen sich so leicht umknicken lassen ... wenn ich mich eine stunde lang erstmal entspanne und mich im chill-modus fern von jedem adrenalinaustoß bewege und mir dann auch noch einer mit einer entspannten stimme wie ein yoga lehrer sagt "jetzt partnerübung aber nicht vergessen SO ENTSPANNT WIE MÖGLICH" dann ist es kein wunder wenn mich der andere mit 2 fingern umstupsen kann ... lange rede kurzer sinn: es wird erstmal eine entsprechende atmosphäre geschaffen wo die leute sich fern ab von angstrengung bewegen und gleichzeitig ein unterbewusstes vertrauen in dieses system was einen letztendlich tatsächlich umfallen lässt wenn der gegner einen antippt ... ich will mal eine dalai lama mäßig entspannte systema gruppe sehen wie sie beim ringertraining auftaucht und versucht dort so einen testo stier der gerade auf 180 ist umzukippen ... oder irgendeinen anderen ernstzunehmenden kämpfer der bei der entspannungsnummer nicht mitspielt
Ich bin zwar, mangels ausreichendem (und authentischem) Hintergrundwissen, kaum in der Lage eine wirklich qualifizierte Aussage darüber abzugeben, aber der Sinn der Entspannungsübungen ist es letztendlich, Angriffe zu absorbieren und mit ihnen mitzugehen. Da gab es z.B. ein Video von Vlad wo jemand ihn getreten hat, sein Bein einfach nachgegeben hat und der Trainingspartner in einen unfreiwilligen Spagat ging.
Natürlich fallen die Leute in den Videos so um wie sie es tuen, WEIL sie besagte Absorptionstechniken benutzen. Jemand, der so einen Schlag (z.B. auf den Brustmuskel) mit angespanntem Körper versucht abzufangen, würde sicher anders reagieren. Möglicherweise würde bei ihm dann aber auch der resultierende Schaden größer sein.
Da ich mich besonders für die Ballistische Schlagtechnik (möglicherweise ist das aber auch nur der Name, den Val geprägt hat, ka) interessiere, habe ich mich vorwiegend darüber informiert. Was dabei immer wieder erwähnt wird, ist die innere Wirkung. Während ein Thaiboxer mit einem Tritt den Brustkorb des Gegners eindrücken kann, soll der Schlag im Systema eher inneren Schaden verursachen.
In einem englischen Systema-Forum hat jemand versucht das anhand eines Hammer-Beispiels zu veranschaulichen. Wenn man mit einem Vorschlaghammer auf einen Betonboden schlägt, stanzt der Hammer nur Splitter heraus und prallt bei jedem Treffer wieder zurück. Die kinetische Energie wird also nicht komplett auf das Ziel übertragen, sondern teilweise wieder aufgenommen. Die Oberfläche der Betonschicht wird teilweise beschädigt.
Wenn man mit einer rechten Geraden zuschlägt (z.B. gegen einen Sandsack), trifft das ebenfalls zu, ein Teil der kinetischen Energie wandert durch den geraden Arm zurück in Körper und man spürt die Wucht des Schlages sogar noch am Hinterkopf. Noch besseres Beispiel, setz dich auf einen Sandsack und schlag mit dem Ellbogen und vollem Körpergewicht drauf, die zurückkommende Wucht wird noch stärker sein.
Das gegenteilige Beispiel in der Veranschaulichung war eine Art Abrisshammer, der hohl und mit Sand oder Flüssigkeit gefüllt war (kannte ich ehrlich gesagt noch nicht). Wenn man mit dem zuschlägt, prallt er nicht zurück (überträgt also die gesamte Energie auf den Boden), stanzt auch keine Splitter aus dem Boden, aber nach einigen Schlägen soll der Betonboden von innen heraus zerbröckeln.
Dadurch, dass die ballistischen Schläge also mit einem fast komplett entspannten Arm (Handgelenk und Faust sind stabilisiert um nicht umzuknicken) ausgeführt werden, wird scheinbar erreicht, dass die komplette kinetische Energie auf das Ziel übertragen wird und keinen Schaden an der Oberfläche verursacht, sondern im Innern.
Des Weiteren basiert der Systema-Schlag nicht auf dem Prinzip der kinetischen Verbindungen und Körperdrehung, wie es z.B. beim Boxen der Fall ist, sondern nutzt das Gewicht des Arms (welcher schon so um die 6-8 Kg wiegen kann, je nach Muskelmasse auch mehr). Damit das Gewicht des Arms aber in Schlagwirkung umgewandelt werden kann, müssen die Armmuskeln entspannt sein, da sie die Wucht des Schlags sonst abbremsen würde.
Bisher konnte ich im Internet nur Aussagen von Leuten finden, die die Kraft hinter besagten Schlägen bestätigen konnten, jedoch keine Aussagen von Skeptikern, die von einem solchen Schlag (von jemandem der das Schlagprinzip voll beherrscht) nur das Antippen gespürt haben, nach dem es aussieht. Hierbei sollte man beachten, dass besagte Leute diese Schlagform perfektioniert haben und deswegen mit ihren Armen keinen langen Weg zurücklegen müssen, um die erwünschte Wirkung zu erreichen.
Sollte irgendetwas davon nicht zutreffen, so bitte ich die, die mehr Ahnung von besagtem Schlagprinzip haben, das richtig zu stellen.
http://www.youtube.com/watch?v=XYWfBurc1-M
Wenn man mit einer rechten Geraden zuschlägt (z.B. gegen einen Sandsack), trifft das ebenfalls zu, ein Teil der kinetischen Energie wandert durch den geraden Arm zurück in Körper und man spürt die Wucht des Schlages sogar noch am Hinterkopf. Noch besseres Beispiel, setz dich auf einen Sandsack und schlag mit dem Ellbogen und vollem Körpergewicht drauf, die zurückkommende Wucht wird noch stärker sein.
Soso?
Bisher konnte ich im Internet nur Aussagen von Leuten finden, die die Kraft hinter besagten Schlägen bestätigen konnten, jedoch keine Aussagen von Skeptikern, die von einem solchen Schlag (von jemandem der das Schlagprinzip voll beherrscht) nur das Antippen gespürt haben, nach dem es aussieht. Richtig, Skeptiker bestätigen nicht die Wirksamkeit. Ein Skeptiker lässt sich auch nicht in den Plexus oder Leber schlagen und ist dann überrascht. Ich kann gerne auch Leuten die blöd genug sind stillzuhalten von der Wirksamkeit von irgendwas überzeugen. Wenn da jemand interesse hat, bitte melden.
Cirvante
24-10-2010, 00:54
Richtig, Skeptiker bestätigen nicht die Wirksamkeit. Ein Skeptiker lässt sich auch nicht in den Plexus oder Leber schlagen und ist dann überrascht. Ich kann gerne auch Leuten die blöd genug sind stillzuhalten von der Wirksamkeit von irgendwas überzeugen. Wenn da jemand interesse hat, bitte melden.
Wie gesagt, ich konnte nichts finden über Leute, die von jemandem, der besagte Schläge beherrscht, einen kassiert haben und nichts oder wenig gespürt haben. Was nicht heißen muss, dass es sie nicht gibt. Aber seien wir mal ehrlich, würden die das nicht rumposaunen, wo sie nur könnten (zumindest auf Seiten wie dieser hier, oder Bullshido.net)?
Mir ging es wohlgemerkt um die generelle Schlagwirkung, nicht die Einsetzbarkeit bei sich bewegenden Gegnern. Man könnte spekulieren, dass es dann schwerer sein würde einen präzisen und damit wirkungsvollen Schlag anzubringen. Dazu sehe ich mich aber nicht qualifiziert, eine Aussage zu machen.
Royce Gracie 2
30-10-2010, 18:19
Ich finde es leider nicht mehr , aber es gab mal nen Video von nem Asiaten der von nem Systematen mit Systema spezifischen schlägen in den Bauch geschlagen wurde.
Und der Asiate war vollkommen unbeeindruckt.
In dem Video wurden auch Systematen in den bauch geschlagen , die die gewohnt übernatürliche Wirkung zeigten.
Dann der Selbe hat wieder den Asiaten geschlagen und der hat null reaktion gezeigt.
Ich hab es vor Jahren mal im KKB gepostet
Ist mir nun zu aufwendig das zu suchen.
@Cirvante
geh mal zu nem Thaiboxer und entspann dich , geb nach und lass dich auf den Oberschenkel treten.
2 Wochen später , wenn du wieder gehen kannst , mach das gleiche nochmal mit angespanntem Muskel und geh dem Tritt entgegen.
Da kann mans wegstecken
Is zumindest meine eigene Erfahrung.
Ich glaube das es nicht einmal sonderlich böse gemeint ist von den Leuten aber du mußt zugeben das es schon ein wenig komisch rüber kommt in dem Clip.Es ist klar das man es nich voll durchziehen kann aber der "Agressor" bringt es ein wenig unglücklich rüber.
Das ist ja nun totaler Schwachsinn! :mad:
Es gibt jede Menge gute Trainer die nie einen Weltmeister (oder gar wie unwürdig nur einen Europameister ;)) trainiert haben.
da gebe ich Dir recht
Meiner Erfahrung nach ist das bei Kampf-SPORT-Trainern nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel. In den Kampf-KÜNSTEN hingegen genau umgekehrt. Die brechen sich lieber einen ab, bevor sie gegen einen Schüler schlecht aussehen oder gar verlieren. Bei den Hybrid-SVlern weiß ich es nicht. Weiß einer mehr?
Wie bei uns gesagt wird: Wer verliert ist selber schuld
@Cirvante
geh mal zu nem Thaiboxer und entspann dich , geb nach und lass dich auf den Oberschenkel treten.
2 Wochen später , wenn du wieder gehen kannst , mach das gleiche nochmal mit angespanntem Muskel und geh dem Tritt entgegen.
Da kann mans wegstecken
Is zumindest meine eigene Erfahrung.
Ich find's auch witzig, dass immer mal wieder behauptet wird, die Schläge würden weniger weh tun, wenn man den Oberschenkel entspannt....
Wo das doch so sehr der Praxis widerspricht!
Cirvante
09-11-2010, 02:30
Ich find's auch witzig, dass immer mal wieder behauptet wird, die Schläge würden weniger weh tun, wenn man den Oberschenkel entspannt....
Wo das doch so sehr der Praxis widerspricht!
Ich sagte lediglich, dass es weniger weh tut, wenn jemand auf deinen Oberschenkeln steht und du sie entspannst. Kannst du gerne mal ausprobieren.
Thaiboxer/Kickboxer/etc. härten ihre Beine dahingehend ab, dass sie solche Tritte durch Muskelanspannung abwehren können. Desensibilisierung der Nerven spielt auch eine Rolle. Absorbieren durch Entspannung widerspricht also durchaus ihrer Praxis. Jeder untrainierte Mensch würde nach einem solchen Tritt trotz Muskelanspannung zu Boden gehen.
Im Systema werden aber andere Prinzipien angewandt. Das Bein wird entspannt und der Tritt wird durch nachgeben und nachhelfen verlängert. Mitunter geht der andere dann in einen unfreiwilligen Spagat. Schmerzen werden durch eine erhöhte Atemfrequenz ("burst-breathing") ausgeglichen.
Ein weiterer Punkt ist, dass man sich normalerweise automatisch anspannt, wenn man geschlagen oder getreten wird und man das visuell mitbekommt. Würdest du es schaffen dein Bein vollkommen entspannt zu lassen und nachzugeben, während dir jemand dagegen tritt? Würdest du es schaffen deinen Bauch vollkommen entspannt zu lassen, während dir jemand mit Wucht dagegen schlägt?
Genau darauf zielt das Systema-Training unter anderem ab. Die eigene Angst vor Angriffen zu überwinden und dadurch die Spannung aus dem Körper zu kriegen. Das ist auch der Grund warum sich die Schüler freiwillig zur Demonstration der Schläge zur Verfügung stellen.
Und ich kann nun aus eigener Erfahrung sagen, dass die Systema-Schläge wirklich eine verdammte Wucht haben.
Passt ganz gut zum Thema! (http://www.youtube.com/watch?v=_ac21c7TiPw&feature=grec_index)
Ich sagte lediglich, dass es weniger weh tut, wenn jemand auf deinen Oberschenkeln steht und du sie entspannst. Kannst du gerne mal ausprobieren.
Ehrlcih gesagt wüsste ich erstens nicht, in welchen Situationen mir jemand auf dem Oberschenkel steht.
Und zweitens tut das bestimmt überhaupt nicht weh, egal ob angespannt oder entspannt ;)
Würdest du es schaffen deinen Bauch vollkommen entspannt zu lassen, während dir jemand mit Wucht dagegen schlägt?
Wenn ich wollte: Ja
Dafür habe ich mich genügend unter Kontrolle.
Meine eigene Erfahrung widerspricht jedoch der impliziten Ausage. Es tut weitaus weniger weh, wenn man die Bauchmuskeln anspannt.
Der ATEM hingegen sollte ganz entspannt sein :)
Genau darauf zielt das Systema-Training unter anderem ab. Die eigene Angst vor Angriffen zu überwinden und dadurch die Spannung aus dem Körper zu kriegen. Das ist auch der Grund warum sich die Schüler freiwillig zur Demonstration der Schläge zur Verfügung stellen.
Angst überwinden und überflüssige (nicht alle Spannung ist überflüssig) Spannung zu eliminieren sind ja here Ziele, und erstrebenswert.
Jedoch imho in dieser Form nicht unbedingt zielgerichtet.
Und ich kann nun aus eigener Erfahrung sagen, dass die Systema-Schläge wirklich eine verdammte Wucht haben.
Nun, ich glaube schon, dass dieser Eindruck entsteht, wenn man einfach so locker dasteht, und der andere einen haut.
Aber steh mal einfach locker da, und lass einen BOXER dir eine verpassen... der Unterschied ist: Danach wirst du erstmal nicht mehr stehen ;)
Ehrlcih gesagt wüsste ich erstens nicht, in welchen Situationen mir jemand auf dem Oberschenkel steht.
falls du dich küssen lassen willst:cool:
lol, was fürne geile Technk :rofl:
Aber abgesehen davon, dass so eine Technik eher in den Kinderzirkus als in den Ring gehört, würde ich mir da eher weniger Sorgen um den Oberschenkel machen ;)
Björn Friedrich
09-11-2010, 15:01
Systema Schläge und auch Kicks sind einfach der Hammer WENN sie von einem Könner ausgeführt werden.
Kostic kann ganz leicht im sitzen oder liegen so hart zuschlagen (und erst recht) treten, das man K.O. geht.
Keine Frage, Boxer haben harte Schläge, aber diese basieren auf Hüftkraft und Beschleunigung.
Auf dem Boden sitzend ohne groß auszuholen, ist die Wirkung z.B. sehr begrenzt.
Systema Schläge haben nur zwei Nachteile:
a) Es dauert einige Zeit bis man das beherrscht
b) Man braucht ein gutes Körpergefühl
Deshalb können das auch nur eine Hanvoll Leute so, das es wirklich beeindruckend ist.
Wenn man aber eh schon hart schlagen kann und den ganzen MMA Kram hinter sich hat, warum nicht Zeit und Energie investieren, um eine effizientere Methode des Schlagens zu lernen?
Ich kann mich nur Wiederholen, Systema so wie ich es kennengelernt habe ist die Master Class, die Oberstufe. Man muss es nicht machen und es gibt einfachere Wege, aber ich würde nie mehr zurück wollen zu den alten Methoden, nicht mal am Boden.
Tschüß
Björn Friedrich
Systema Schläge und auch Kicks sind einfach der Hammer WENN sie von einem Könner ausgeführt werden.
Kostic kann ganz leicht im sitzen oder liegen so hart zuschlagen (und erst recht) treten, das man K.O. geht.
Es interessiert mich aber wenig, ob jemand im hocken oder liegen schlagen kann.....
Sondern ob es derjenige auch schafft, gegen einen unkooperativen Gegner, bevorzugt in einem MMA-Kampf ;)
Keine Frage, Boxer haben harte Schläge, aber diese basieren auf Hüftkraft und Beschleunigung.
Auf was basieren die Systema Schläge?
Ich kann mich nur Wiederholen, Systema so wie ich es kennengelernt habe ist die Master Class, die Oberstufe. Man muss es nicht machen und es gibt einfachere Wege, aber ich würde nie mehr zurück wollen zu den alten Methoden, nicht mal am Boden.
Tschüß
Björn Friedrich
Entschuldige bitte Björn, ich schätze dich hoch, du weisst vermutlich nichtmal, wer ich bin, aber ich schätze dich hoch, und dein Fighter Fitness und deine Ganzen Beiträge verfolge ich geflissentlich.
Aber DAS klingt für mich nach jemandem, der seinen Wein mit Zucker panscht und findet, er wäre jetz ja viel leckerer ;)
Ich find's auch witzig, dass immer mal wieder behauptet wird, die Schläge würden weniger weh tun, wenn man den Oberschenkel entspannt....
Diese Aussage ist nicht so ganz korrekt. Bei Systema werden vorwiegend kurze und direkte Tritte eingesetzt. Primäres Ziel: Knee oder Kniebereich. (Auch nicht vergessen, es werden hauptsächlich SCHUHE mit fester Sohle benutzt.) Darum sind die so unangenehm.
Hier geht's hauptsächlich darum, dass ich ständig mobil bleibe und diese Tritte ausweiche oder weiterleite. Zusätzliche Spannung in meinen Beinen(Beispiel: Gewichtsverlagerungverlagerung auf ein Bein ) schränkt nur meine Mobilität ein.
Ob es wenige weh tut ? Wann tut es weniger weh, wenn dein Standbein getroffen wird oder wenn du dein Bein mit Tritt mitbewegst..
Björn Friedrich
09-11-2010, 15:40
Ich pansch kein Wein mit Zucker. Ich unterrichte BJJ, für mich selber mache ich kein BJJ mehr. Keine Techniken die ich üben tue, keine Strategien, alles Vergangenheit. Von daher interessiert mich auch BJJ und MMA nicht mehr wirklich......
Jiu Jitsu ist mein Beruf, das neue Training meine Leidenschaft, hört sich hart an, ist aber so.
Die Schläge basieren darauf die Masse des Arms ungebremst in den Gegner zu werfen.
Mich interessiert es ob ich im Hocken oder liegen schlagen kann. Je mehr Möglichkeiten es am Boden gibt, desto variabler ist das Spiel. Warum sollte ich also auf Möglichkeiten des Schlagens verzichten, nur weil es einige Jahre dauert es zu perfektionieren?
Wie gesagt mir ist klar das Systema nichts für jeden ist, aber für MICH ist es im Moment der einzige Weg der mich innerhalb der Kampfkünste überhaupt fasziniert.
Tschüß
Björn Friedrich
Cirvante
09-11-2010, 15:46
Auf was basieren die Systema Schläge?
Systema-Schläge basieren auf dem Gewicht des Arms (welcher ca. 6-8 kg wiegt, stell dir einen Knüppel mit dem gleichen Gewicht vor). Um dieses Gewicht wirkungsvoll in Schlagkraft umzusetzen, muss der Arm bei Schlagen entspannt sein. Das Handgelenk muss natürlich stabil sein, damit es beim Aufprall nicht umknickt. Durch die entspannten Armmuskeln fließt auch nicht so viel Wucht vom Aufprall in den Arm zurück.
Also schon mit einem Schonhammer (dead-blow hammer (http://www.ehow.com/about_5118402_dead-blow-hammer.html)) zu vergleichen. Dieser hat keinen wirklichen Rückstoß beim Aufprall und dadurch eine 40% größere Schlagwirkung, außerdem beschädigt er weniger die Oberfläche und mehr das, was darunter liegt.
Ehrlich gesagt wüsste ich erstens nicht, in welchen Situationen mir jemand auf dem Oberschenkel steht.
Und zweitens tut das bestimmt überhaupt nicht weh, egal ob angespannt oder entspannt ;)
Dann nimm halt die Waden. Da sollte es weh tun, zumindest wenn der andere schwer genug ist. Und das ganze soll lediglich Druck auf die Muskeln simulieren.
Und was die Schläge in den Bauch angeht, beim Systema bleibt man entspannt und atmet beim Aufprall aus.
Eben, es klingt so, als würdest du gezuckerten Wein trinken, und das geniessen.
So jedenfalls klingt das für mich als Laien......
Die Schläge basieren also einzig auf einem Teilaspekt, er in "korrekter" Schlagtechnik ebenfalls enthalten ist, aber mehr als kleiner Anteil?
Ich glaube dir, dass für dich System funktioniert.... ich schiebe das aber darauf, dass er für dich TROTZDEM funktioniert, und zwar deshalb, weil du ein ausgezeichneter Jiu Jitseiro bist, sehr viel Erfahrung hast, und so weiter.
Dich fasziniert es, weil es etwas neues ist, das ist doch gut :)
Björn Friedrich
09-11-2010, 15:58
Ich bin auch der Erste der immer sagt: Macht kein Systema wenn ihr vorher nix gemacht habt. Auch wenn das nicht gerne gelesen wird.
Es gibt soviele schlechte Systema Videos das ich froh bin das Kostic sein System anders nennt und man nicht damit in Verbindung gebracht wird.
Sonny Puzikas sagt in diesem Interview:
The Aftermath - Green Beret vs. Spetsnaz | SPIKE (http://www.spike.com/video/aftermath-green/3171579)
Systema ist keine Kampfkunst, sondern eine Methode, seine vorhandenen Fähigkeiten zu verbessern, kann ich alles so unterschreiben, von dem was ich bisher von Alex kennengelernt habe.
Der Punkt ist einfach, auch wenn viel Schrott praktiziert wird, gibt es Leute, wie z.B. Vladimir Vasiliev die ziemlich krass und ziemlich abgefahren drauf sind.
Von daher kann man Systema nicht pauschal als unfunktionell abtun. Ich würde sagen, es benötigt ein sehr sehr gutes Körpergefühl und noch mehr mentale Disziplin, weil man nicht mit dem Kopf durch die Wand gehen kann und dann klappt das auch.
Tschüß
Björn Friedrich
Ok, das ist doch mal eine realistische Einschätzung :)
Das halte ich für durchaus im Rahmen!
was mich interessiert,wenn ich mir die Videos anschaue,und dort die Schläge ausgeführt werden,bricht jedesmal die getroffene Person zusammen und sackt zu Boden.
Dies passiert doch aufgrund der Schlagwirkung.Aber wie kommt es dann,daß die Getroffenen dann wieder aufstehen und so tuen,als ob nichts gewesen sei?Und dann den nächsten Schlag kassieren und wieder zusammen sacken usw...
Ist eine ernstgemeinte Frage,meine es nicht negativ,aber wenn doch soviel Wirkung hinter diesem Schlag sein soll,warum sehen die Jungs sobald sie aufstehen wieder so frisch aus??
Gruss
Cirvante
09-11-2010, 18:48
was mich interessiert,wenn ich mir die Videos anschaue,und dort die Schläge ausgeführt werden,bricht jedesmal die getroffene Person zusammen und sackt zu Boden.
Dies passiert doch aufgrund der Schlagwirkung.Aber wie kommt es dann,daß die Getroffenen dann wieder aufstehen und so tuen,als ob nichts gewesen sei?Und dann den nächsten Schlag kassieren und wieder zusammen sacken usw...
Ist eine ernstgemeinte Frage,meine es nicht negativ,aber wenn doch soviel Wirkung hinter diesem Schlag sein soll,warum sehen die Jungs sobald sie aufstehen wieder so frisch aus??
Gruss
Das Zusammensacken gehört zu der Schlagabsorptionstechnik im Systema. Wenn der Schlag zu hart ist, gibt man nach, geht vielleicht zu Boden und rollt ab, um die Spannung aus dem Körper zu kriegen.
Jemand der nicht Systema trainiert, würde vermutlich nicht so zusammensacken, könnte jedoch deswegen möglicherweise auch verletzt werden.
Also bedeutet dies,daß jemand,der Systema betreibt,quasi mit jedem Schlag so umgehen kann,daß es ihm nichts ausmacht?
Cirvante
09-11-2010, 20:56
Also bedeutet dies,daß jemand,der Systema betreibt,quasi mit jedem Schlag so umgehen kann,daß es ihm nichts ausmacht?
Wohl kaum, es gibt immer irgendwelche Punkte, bei denen man nicht nachgeben kann, oder bei denen trotz Nachgeben Schaden entsteht. Einen Tritt in die Eier hält man nicht durch Entspannung aus. Einen Schlag gegen den Kiefer umzulenken und wirkungslos zu machen is auch nicht immer machbar und erfordert viel Können. Knochen und Gelenke lassen sich auch nicht wirklich entspannen, da muss man schon sehr geschickt im Nachgeben und Umlenken (z.B. durch Körperdrehung) sein.
Wohlgemerkt, man lernt beim Systema nicht dazustehen und jegliche Angriffe auszuhalten um dann zu kontern, sondern es wird sehr viel Wert auf Ausweichen gelegt. Den gegnerischen Angriffen nachgeben, sie verlängern, den Gegner aus dem Gleichgewicht und zu Boden bringen. Nur leider kann man nicht immer allen Angriffen ausweichen, deswegen lernt man neben dem Ausweichen auch, Angriffe zu absorbieren.
Systema ist keine Kampfkunst, sondern eine Methode, seine vorhandenen Fähigkeiten zu verbessern, kann ich alles so unterschreiben, von dem was ich bisher von Alex kennengelernt habe.
Ob Ryabko und Vasiliev da mit dem Kopf nicken würden? Ich bezweifle es...
Ich finde allgemein, dass du den Begriff ,,Systema" sehr für dich auslegst in letzter Zeit...
Siehe: Man sollte es vorher anderes gemacht haben, es ist eine Bewegungsmethode usw. Mich stört es auch nicht wirklich, aber ich frage mich ob du da noch von Systema redest? Vielleicht solltest du dir ebenfalls wie Kostic eine neue Begrifflichkeit aneignen?
,,Systema" ist für mich das Kind von Ryabko und wird es auch immer bleiben und ich denke, wenn man davon redet, sollte man bedenken, dass das Stiloberhaupt noch munter und lebendig ist und entsprechende Aussagen zum Thema gemacht hat, die bestehen. Sprich wir haben hier doch garnicht das Bedürfnis einer Quellen Interpretation...
Grüße Ima-Fan
Björn Friedrich
09-11-2010, 21:36
Ich benutze einfach nur irgendeinen Namen, damit man weiss was gemeint ist. Für mich gibt es persönlich überhaupt keine Namen, weil ich eigentlich alles als Bewegung sehe und nicht mehr als Stil.
Von dem was Ryabko, usw. macht habe ich keine Ahnung. Ich kenne Kostics Systema oder Sistema, Homo Ludens whatever und das hat er zu einem großen Teil von Vladimir Vasiliev, zumindest hat er über 10 Jahre von ihm gelernt.
Tschüß
Björn Friedrich
Jemand der nicht Systema trainiert, würde vermutlich nicht so zusammensacken, könnte jedoch deswegen möglicherweise auch verletzt werden.
Doch, die sacken oftmals auch zusammen :D
Andreas Weitzel
11-11-2010, 10:00
Systema ist die Kampfkunst, die von Michail Ryabko unterrichtet wird. Und Ryabko hat vorher keine andere KK trainiert. Auch sein Sohn Daniil ist reiner Systema-Anwender. Auf dem letzten Top-Seminar in Augsburg war noch ein Ausbilder aus Moskau anwesend, der nichts außer Systema gelernt hat (wer dabei war, weiß, von wem ich spreche). Die zwei besten Ausbilder der Systema Akademie Augsburg haben nichts außer Systema gemacht... Zu behaupten, Systema sei nur für Leute mit KK-Erfahrung sinnvoll, bedeutet, daß man Systema gar nicht verstanden hat. Man macht in Wirklichkeit immer noch das, was man vor Systema gemacht hat, nur etwas "anders", unter Verwendung von einigen Systema-Ideen. Aber dann ist es kein Systema.
Wenn man wissen will was und wie Systema ist bzw. sein soll, sollte man sich Michail Ryabko, Daniil Ryabko, Vladimir Vasiliev, Sergej Borschtschow, Valentin Talanov, Sergej Ozhereljev, Konstantin Komarov (nur um ein paar Namen zu nennen) anschauen und anhören. Leider macht man sich oft lieber eine eigene Vorstellung davon, wie Systema sein soll, und sucht anschließend nach Bestättigungen dafür. Der Verstand bringt einen zu dem Treffpunkt, den man vor ausgemacht hat.
Gruß
Andreas
max.warp67
11-11-2010, 13:41
Manche machen sich auch ein Bild von den bewegten Bildern die so zu sehen sind ;) Da könnte unter Umständen auch das Problem liegen.
Wenn einem schon der Trailer nicht gefällt, dann geht man doch auch nicht ins Kino um den Film zu sehen. :rolleyes:
Ich folge lieber dem, was Björn sagt ;)
Manche machen sich auch ein Bild von den bewegten Bildern die so zu sehen sind ;) Da könnte unter Umständen auch das Problem liegen.
Wenn einem schon der Trailer nicht gefällt, dann geht man doch auch nicht ins Kino um den Film zu sehen. :rolleyes:
Ich wurde im Kino leider doch schon eines besseren belehrt...
Grüße Ima-Fan
haudrauf
11-11-2010, 17:56
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Ich unterrichte BJJ, für mich selber mache ich kein BJJ mehr. Keine Techniken die ich üben tue, keine Strategien, alles Vergangenheit. Von daher interessiert mich auch BJJ und MMA nicht mehr wirklich......
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Lieber Björn.
Diese Aussage gibt mir zu denken.
Wenn ich bei dir im BJJ-Training wäre, dann würde ich mich nach einem solchen Satz abmelden. Das macht dann keinen Sinn mehr. Ein Lehrer, der sich nicht mehr für das System interessiert, das er vermittelt?
Das geht garnicht.
Gruss
h
Björn Friedrich
11-11-2010, 18:33
Wieso, ich bin Björn Friedrich und bleibe das doch auch. Klar mache ich weiterhin Bodenkampf, Clinch, Takedowns, usw. ABER ich mache es so wie ich es jetzt für richtig halte.
Das ist kein reines BJJ da bin ich ehrlich, das bin einfach ICH und damit bin ich ganz zufrieden, das Kind braucht keinen Namen und ich brauche kein STIL vor mir herschieben, bzw. mich dahinter verstecken.
Stile entstehen aus Angst. Ich mache einen Stil damit ich mich von Anderen abgrenzen kann, mein Stil ist besser, als der Andere.
Und da ich mich gar nicht mehr abgrenzen will, brauch ich auch kein Stil, für mich ist alles einfach nur Bewegung.
Ich bin der, der ich bin und wer Vertrauen in mein Training hat, kommt weiterhin zu mir und wer ein Image verfolgt und einen bestimmten Stil machen will, der verlässt mich.
Ganz einfach:-)
Tschüß
Björn Friedrich
[QUOTE=Kraken;2377291]Ich folge lieber dem, was Björn sagt ;)[/QUOTE
Das ist für mich auch nicht weiter verwunderlich, da ihr Beide das selbe macht, nämlich MMA. Aber was ist Mixed Martial Arts? Wörtlich eine Mischung der Kampfkünste, ihr nehmt euch aus den traditionellen KK das, wo ihr glaubt das könntet ihr brauchen. Ihr schert euch nicht um Herkunft, Philosophie noch Urheberschaft .
Für euch sind die Kampfkünste ein Selbstbedienungsladen: Ihr seit nichts weiter als fahrendes Volk, zieht durch die Lande, bedient euch selbstgefällig und vergesst zu bezahlen oder danke zu sagen.
haudrauf
11-11-2010, 19:20
@Björn
So sei es!
Gruss
h.
Björn Friedrich
11-11-2010, 21:35
Ja und Nein,
also ich vergesse eigentlich nie meine Lehrer zu erwähnen und Danke zu sagen, sonst hätte ich nicht immer Kostic, Kanzmeier, Harris, Moreira, usw. erwähnt.
Auf der anderen Seite würde ich nie einem Menschen einfach so folgen, weil ich vollkommen davon überzeugt bin, das jeder Mensch seinen Weg selber finden muss und niemanden kopieren sollte.
Ich glaube auch nicht an den ultimativen Lehrer, an Stile glaube ich sowieso nicht und das einzige was mich fasziniert, sind Menschen, die selber inspiriert sind. Und ich würde auch nie auf die Idee kommen, all die großartigen Lehrer die ich habe, hatte und hoffentlich noch haben werde gegeneinander auszuspielen und mir zu überlegen, wer der beste von Ihnen ist. Jeder ist auf seine Weise faszinierend und ich will gar nicht den Superlehrer, im Gegenteil ich freue mich darüber immer mehr, mehr, mehr Lehrer kennenzulernen und mich zu verändern.
Die Welt ist Veränderung und das ist es was ich lebe.
Es geht für micht darum in irgendeiner Tradition zu stehen, irgendwas zu verkörpern, sondern darum authentisch ich selber und damit glücklich zu sein.
Tschüß
Björn Friedrich
Das ist für mich auch nicht weiter verwunderlich, da ihr Beide das selbe macht, nämlich MMA. Aber was ist Mixed Martial Arts? Wörtlich eine Mischung der Kampfkünste, ihr nehmt euch aus den traditionellen KK das, wo ihr glaubt das könntet ihr brauchen. Ihr schert euch nicht um Herkunft, Philosophie noch Urheberschaft .
Für euch sind die Kampfkünste ein Selbstbedienungsladen: Ihr seit nichts weiter als fahrendes Volk, zieht durch die Lande, bedient euch selbstgefällig und vergesst zu bezahlen oder danke zu sagen.
lol, wenn du das sagst klingt das so negativ :D
Ich folge nunmal keinem blind, sondern schalte meinen eigenen Verstand ein.
Ich bin der Überzeugung, dass man die ausgetretenen Wege verlassen muss, wenn man weiterkommen will als derjenige vor einem.
Herunft schert mich nen Scheissdreck, die Kampfkünste kommen von uns Menschen und Basta.
Die einzige Philosophie die ich akzeptiere ist hart zu trainieren, alles zu geben im Kampf, und das Resultat zu akzeptieren! Zwei Männer im Kampfe, da geschieht Philosophie ohne blödes Gequatsche ;)
Bezahlt habe ich für mein Können höchstwahrscheinlcih mehr als viele andere hier.... auch mit Geld habe ich bezahlt, aber vor allem mit Blut, Schweiss und Tränen!
Du hast keine Vorstellung davon, wie viel ich geopfert habe!
Und bedankt habe ich mich IMMER, bei jedem Lehrer, und bei jedem Gegner, denn diese waren die strengsten Lehrer, und brachten die wertvollsten Lektionen :)
Aber ich kann den herablassenden Ton auch zurückgeben:
Du bist (bzw. ihr seid) nichts weiter als Schafe, die blind ihrem Leithammel folgen, jeden Schritt hinterhergehen und jedes Geblöke unreflektiert nachblöken.
Ziellos wie Schafe irrt ihr umher, darauf vertrauend, dass jemand anderes die richtigen Entscheidungen für euch trifft. Und sein Geblöke gebt ihr unreflektiert wieder in blindem Obrigkeitsvertrauen.
Nie würdet ihr euch fragen, was jenseits des Zauns sein mag! Niemals würdet ihr versuchen dahin zu gelangen... ihr fühlt euch pudelwohl in eurem Zaun mit eurem Leithammel.
Und selbst wenn der Leithammel euch auf karges Gebiet führt, und euch erzählt, das wäre viel besser als die saftige Wiese, so glaubt ihr ihm das.
Ja sogar wenn er vor lauter Selsbtgefälligkeit in den Abgrud stürzt, so hüpft ihr ihm frohen Mutes hinterher, vertrauend, dass er schon wisse, was er tut ;)
shenmen2
11-11-2010, 23:38
Auf der anderen Seite würde ich nie einem Menschen einfach so folgen, weil ich vollkommen davon überzeugt bin, das jeder Mensch seinen Weg selber finden muss und niemanden kopieren sollte.
Allgemein spirituell stimme ich zu - aber bezogen auf die praktischen Inhalte einer Kampfkunst finde ich das überhaupt nicht.
Jemand, der eine KK lehrt, muss sie vollständig weitergeben und nicht für seine Schüler das herauspicken, was für ihn persönlich die Rosinen sind und ihnen das vorenthalten, was er persönlich für überflüssig hält.
Es ist klar, dass nicht jedem im Training alles gefällt/liegt - aber was das ist, muss er selber herausfinden und das braucht Zeit und Erfahrung.
"Nimm, was du gebrauchen kannst und lass den Rest beiseite"- die Gelegenheit sollten die Schüler dann auch haben.
DeepPurple
12-11-2010, 06:58
Das ist für mich auch nicht weiter verwunderlich, da ihr Beide das selbe macht, nämlich MMA. Aber was ist Mixed Martial Arts? Wörtlich eine Mischung der Kampfkünste, ihr nehmt euch aus den traditionellen KK das, wo ihr glaubt das könntet ihr brauchen. Ihr schert euch nicht um Herkunft, Philosophie noch Urheberschaft .
Für euch sind die Kampfkünste ein Selbstbedienungsladen: Ihr seit nichts weiter als fahrendes Volk, zieht durch die Lande, bedient euch selbstgefällig und vergesst zu bezahlen oder danke zu sagen.
Das ist ganz schön stark formuliert.
Was ist da negative Gegenbeispiel? Blinder unkritischer Gefolgsmann?:)
Kämpfer zu werden ist ein individueller Weg und geht nicht zwangsläufig nur im Korsett eines Stils oder Systems. Was Bezahlung oder Dank betrifft, ist das eine Unterstellung von dir.
Ich find den Beitrag reichlich arrogant.
Das ist ganz schön stark formuliert.
Das ist auch so gewollt.
Was ist da negative Gegenbeispiel? Blinder unkritischer Gefolgsmann?:)
Ich würde das Bekenntnis zu meinen Wurzel und die Treue zu meinen Lehrer nicht mit blinder unkritischer Folgsamkeit gleichsetzten.
Kämpfer zu werden ist ein individueller Weg und geht nicht zwangsläufig nur im Korsett eines Stils oder Systems.
Systema bietet jeden der es verstanden hat reichlich Raum zu eigenen Entfaltung. Wen Du die verschieden Systemameister vergleichst und ich meine nicht jene Vielzahl von Nachahmern und Scharlatanen. Dann wirst du feststellen das jeder seinen individuellen Stil entwickelt hat, aber jeder wird Dir auch versichern das er systema macht und nichts anders.
Was Bezahlung oder Dank betrifft, ist das eine Unterstellung von dir.
Ja, das ist richtig!
Ich find den Beitrag reichlich arrogant.
Ich nenne die Dinge eben deutlich beim Namen. Das muß nicht immer und jeden gefallen.
Gruß georgi
Ich persönlich halte das für esoterisch was hier im Thread diskutiert wird. Scheint sich noch nicht in den regellosen Kämpfen umgesprochen zu haben oder bei den ganzen Profis die mit Kämpfen (also echtem Hauen) ihren Lebensunterhalt verdienen.
gion toji
12-11-2010, 08:57
Aber was ist Mixed Martial Arts? Wörtlich eine Mischung der Kampfkünstenene, wörtlich übersetzt heisst es gemischte marsianischen Künste :D
naja, daß Kraken nicht von dieser Welt ist, das habe ich schon lange vermutet
Wörtliche Übersetzung ist der beste Weg zur Fehlinterpretation :rolleyes:
Tunguska
12-11-2010, 09:03
wieso tun sich eigentlich so viele so schwer, zu akzeptieren, dass eine bestimmte KK für einen selber super ist, aber für andere (mit anderen Grundvorraussetzungen, Einstellungen, Zielen, ...) halt etwas anders.
Solang die Leude damit zufrieden sind, sollen sie doch!
nene, wörtlich übersetzt heisst es gemischte marsianischen Künste :D
naja, daß Kraken nicht von dieser Welt ist, das habe ich schon lange vermutet
Wörtliche Übersetzung ist der beste Weg zur Fehlinterpretation :rolleyes:
Du meinst wohl eher die vor allem unter Systematen gefürchteten Mixed Martian Arts! :D
Achso, und eine Frage noch... gibt es ein Mindestgewicht das man, verbunden mit einem mindest-KFA, erfüllen muss um Systema-Meister zu werden? Oder warum sind die alle so dick?
mfg
Björn Friedrich
12-11-2010, 09:34
Allgemein spirituell stimme ich zu - aber bezogen auf die praktischen Inhalte einer Kampfkunst finde ich das überhaupt nicht.
Jemand, der eine KK lehrt, muss sie vollständig weitergeben und nicht für seine Schüler das herauspicken, was für ihn persönlich die Rosinen sind und ihnen das vorenthalten, was er persönlich für überflüssig hält.
Es ist klar, dass nicht jedem im Training alles gefällt/liegt - aber was das ist, muss er selber herausfinden und das braucht Zeit und Erfahrung.
"Nimm, was du gebrauchen kannst und lass den Rest beiseite"- die Gelegenheit sollten die Schüler dann auch haben.
Ein weiser Yoga Meister hat mal gesagt:
You dont´t have to inspire anyone just be inspired
Und genau das trifft es. Und ein anderer sehr weiser Mann hat mal gesagt:
Der Mensch als kreatives Individuum ist viel wichtiger als irgendein Stil oder System
Aber den guten Bruce haben sie auch nie verstanden:-)
Von daher bin ich einfach zu 100% ich selber, ohne mir Gedanken über das zu machen was ich gebe.
Ein anderer Punkt ist: Ich bin Blackbelt im BJJ mit über 15 Jahren Grappling Erfahrung und trainiere einige Zeit sehr intensiv Kostics und Kanzmeiers Sachen.
Ich finde das ist eine coole Mischung für die Schüler, denn Sie trainieren mit jemanden der beide Seiten kennt.
Tschüß
Björn Friedrich
Für euch sind die Kampfkünste ein Selbstbedienungsladen: Ihr seit nichts weiter als fahrendes Volk, zieht durch die Lande, bedient euch selbstgefällig und vergesst zu bezahlen oder danke zu sagen.
So siehts aus, Kampfkünste sind nix geheimnisvolles, keine Systemgläubigkeit, kein Götzendienst. Kampfkunst ist ein ordentliches Handwerk das man von Grund auf lernen muss, aber von einem Lehrer der einen nicht klein hält. Und wenn ich von jemanden was lernen kann dann tu ich das, wenn einer motzt weil einer "untreu" gegenüber seinem System oder Meister ist, dann wird er zurecht verarscht.
MMA ist deswegen so überlegen weil es sich die Dinge rausnimmt die funktionieren und dieses im Gegensatz zu anderen Fantasiesystemen wie Systema täglich beweist dass es funtioniert. Auch wenn MMA kein System ist, so ist es eine Idee. Das was funktioniert zu nutzen. MMA braucht sich um Traditionen nicht zu kümmern, es entwickelt sich ständig weiter durch Evolution. Systeme halten sich aus dem effektivem Vorgang der Auslese fern weil sie dort untergehen würden, sie suchen siche ihre Nische, Ihre Interessengruppe, deswegen macht es kaum Sinn mit Anhängern zu diskutieren, der Verlauf ist hier immer der gleiche.
Ich erinnere mich an die Anfänge von UFC und wie das hier rüber schwabte. Da habich Leute kennengelernt die kamen aus dem Judo, Kickboxen, Boxen,Ringen, WT, Türsteher, die haben gemerkt wie viel es zu entdecken gibt. Da hieß es noch nicht Bijeijei, da hieß es Bodenkampf oder Grappling und man hat alles zusammengeschmissen was funktioniert. Da war schon alles drin, ohne dass man das von den Gracies gelernt haben musste oder dass das irgendnen schicken Namen haben musste. Thaiboxen war da noch nicht so bekannt dass man überall gutes Training bekommen konnte, das was man wusste kam dazu. Nur eins musste sein: das Zeug musste da her kommen wo auch gekämpft wird und nicht aus nem Gymnastikkurs
Bad Robot
12-11-2010, 11:02
So siehts aus, Kampfkünste sind nix geheimnisvolles, keine Systemgläubigkeit, kein Götzendienst. Kampfkunst ist ein ordentliches Handwerk das man von Grund auf lernen muss, aber von einem Lehrer der einen nicht klein hält. Und wenn ich von jemanden was lernen kann dann tu ich das, wenn einer motzt weil einer "untreu" gegenüber seinem System oder Meister ist, dann wird er zurecht verarscht.
MMA ist deswegen so überlegen weil es sich die Dinge rausnimmt die funktionieren und dieses im Gegensatz zu anderen Fantasiesystemen wie Systema täglich beweist dass es funtioniert. Auch wenn MMA kein System ist, so ist es eine Idee. Das was funktioniert zu nutzen. MMA braucht sich um Traditionen nicht zu kümmern, es entwickelt sich ständig weiter durch Evolution. Systeme halten sich aus dem effektivem Vorgang der Auslese fern weil sie dort untergehen würden, sie suchen siche ihre Nische, Ihre Interessengruppe, deswegen macht es kaum Sinn mit Anhängern zu diskutieren, der Verlauf ist hier immer der gleiche.
Ich erinnere mich an die Anfänge von UFC und wie das hier rüber schwabte. Da habich Leute kennengelernt die kamen aus dem Judo, Kickboxen, Boxen,Ringen, WT, Türsteher, die haben gemerkt wie viel es zu entdecken gibt. Da hieß es noch nicht Bijeijei, da hieß es Bodenkampf oder Grappling und man hat alles zusammengeschmissen was funktioniert. Da war schon alles drin, ohne dass man das von den Gracies gelernt haben musste oder dass das irgendnen schicken Namen haben musste. Thaiboxen war da noch nicht so bekannt dass man überall gutes Training bekommen konnte, das was man wusste kam dazu. Nur eins musste sein: das Zeug musste da her kommen wo auch gekämpft wird und nicht aus nem Gymnastikkurs
Alles was du schreibst ist richtig, aber die Leute sind häufig auf der Suche nach was mysthischem oder legendären. Ninja oder Elitesoldaten-Flair muß das ganze umwehen um ein wenig Abenteuer in den tristen Alltag zu bringen. Einfach hartes Training ist wohl den meisten zu öde ;)
Björn Friedrich
12-11-2010, 11:13
Das stimmt schon mit dem MMA, ABER trotzdem darf man eines nicht vergessen.
Ein Mercedes lässt sich nicht mit einem BMW kombinieren, das gibt kein Superauto.....
So ist es mit den Kampfkünsten auch. Man kann nicht einfach irgendwas kurz lernen und dann kombinieren.
Erst muss man die Grundlagen beherrschen und dann darauf aufbauen.
Ich habe 15 Jahre Grappling hinter mir und ich würde sagen ich habe eine Idee was da abgeht und ich habe jetzt gut zwei Jahre Training mit Alex und Torsten hinter mir und ich würde sagen, gib mir noch 7-8 Jahre und ich habe eine Idee von dem was da wirklich möglich ist......
Tschüß
Björn Friedrich
DeepPurple
12-11-2010, 12:23
@Kannix und Bad Robot
:halbyeaha
Das eine ist der pragmatische Ansatz zum bestmöglichen Kämpfer, das andere ist das Gefühl etwas einzigartiges, besonderes, elitäres zu machen.
Nur letzteres braucht ein Oberhaupt, eine Struktur und Gefolgsleute.
Allgemein spirituell stimme ich zu - aber bezogen auf die praktischen Inhalte einer Kampfkunst finde ich das überhaupt nicht.
Jemand, der eine KK lehrt, muss sie vollständig weitergeben und nicht für seine Schüler das herauspicken, was für ihn persönlich die Rosinen sind und ihnen das vorenthalten, was er persönlich für überflüssig hält.
Es ist klar, dass nicht jedem im Training alles gefällt/liegt - aber was das ist, muss er selber herausfinden und das braucht Zeit und Erfahrung.
"Nimm, was du gebrauchen kannst und lass den Rest beiseite"- die Gelegenheit sollten die Schüler dann auch haben.
Nein, finde ich nicht.
Mein Lehrer stammt ursprünglich aus dem Ringen, wurde Schweizermeister darin.
Erlernte Judo, wurde Schwarzgurt darin, und kämpfte zweimal an US-Open und anderen Turnieren. Trainierte mit Japanern wie Yoshitaka
Erlernte BJJ mit den Machado-Brüder, den Gracies, und anderen... erhielt den Blackbelt von Reyson Gracie.
Trainierte Boxen in Miami......
Soll er mir ALLES beibringen, was er in 36 Jahren gelernt hat?
Auch die Fehler und suboptimalitäten? (was für eine geile Wortschöpfung :D)
Nein, finde ich nicht!
Vielmehr lehrt er mich die ESSENZ dessen, was er gelernt hat!
Die Essenz aus 36 Jahren. DIe Essenz aus all seinen Kämpfen.
Nur so entwickelt sich die Kampfkunst weiter! Ansonsten bleibt sie stehen....
Tradition ist..... das erhalten der Flamme! Nicht das Bewahren der Asche ;)
Das eine ist der pragmatische Ansatz zum bestmöglichen Kämpfer, das andere ist das Gefühl etwas einzigartiges, besonderes, elitäres zu machen.
Nur letzteres braucht ein Oberhaupt, eine Struktur und Gefolgsleute.
So einfach ist das!
Aber eine Menge Menschen sind nunmal "Sheeples" und sind froh, wenn sie den Verstand abschalten können, und jemand anderem folgen können.
Alles was du schreibst ist richtig, aber die Leute sind häufig auf der Suche nach was mysthischem oder legendären. Ninja oder Elitesoldaten-Flair muß das ganze umwehen um ein wenig Abenteuer in den tristen Alltag zu bringen. Einfach hartes Training ist wohl den meisten zu öde ;)
Das meine ich mit Nische;)
Mr.Fister
12-11-2010, 16:32
MMA ist deswegen so überlegen weil es sich die Dinge rausnimmt die funktionieren und dieses im Gegensatz zu anderen Fantasiesystemen wie Systema täglich beweist dass es funtioniert.
... da das wochenende vor der tür steht, muss ich das mal ganz dringend zitieren :D - freue mich schon auf die üblichen coolen erklärungen der systematiker, das mma ja gar kein richtiges kämpfen ist wg. der regeln und so und das systema sich ja in der realität beweist, im einsatz von so krassen spezialeinheiten ... draussen is so duster, da braucht man einfach n bisschen unterhaltung ... :cool:
Stimmt, ist mir auch ein bisschen zu sehr untergegangen:D
rudongshe
12-11-2010, 17:13
Habt ihr schon mal daran gedacht, das vielleicht alle Herangsgehensweisen nötig sind?
Die Spinner, die sich in die Berge verkrümeln um dort das für sie bestmögliche System zu finden, die Theoretiker, die dann versuchen praktisch umsetzen oder zusammenstellen, die Pragmatiker, die sich auch ihr System zusammenstellen durch Wettkämpfe und Sparrings.
Ich meine, jeder kommt irgendwann an den Punkt, sich sein persönliches System zu basteln - und sei es nur, das er in einem klassischen System Vorlieben entwickelt, Dinge, die für ihn am besten funktionieren. Nur die Wege sind anders, weil die Menschen anders sind.
Aber auch solche sind wichtig, die ein klassiches System auch gegen eigene Vorlieben ganz meistern wollen, um es zu traderen für diejenigen, denen es wie angegossen sitzt.
Jeder findet so immer nur Teile der Wahrheit. Manche sind näher dran, manche sind weiter weg. Manche Wahrheiten funktionieren bei bestimmten Leuten, andere eben nicht.
Statt voneinander zu lernen - und sei es nur zu wissen - da gibt es Dinge, die es gibt und die ich nicht kann - grenzt man sich ab. Warum auch immer.
Die Evolution strebt auch Vielfalt an. Der sich fortpflanzt, pflanzt sich fort. Wer ist besser? Löwe oder Tiger? Wieso kann der der eine Raubvogel schwere Tiere greifen und der andere durch Wälder rasen? Haie und Krokodile haben überlebt, andere habens ich verändert.
Für mich geht es - übertragen - um die Tradierung einer menschlichen Kunst bzw. das ganze Spektrum/Möglichkeiten der Kunst.
Nein, in meiner Vorstellung ist nur das sinnvoll mit dem man kämpfen kann. Viele Traditionen sind nur das was sie sind: Traditionen. Die haben aber nichts mehr mit Evolution zu tun. Ja, manche sind näher manche weiter weg von der Wahrheit.
Die Wahrheit liegt aber im Kampf, nicht im System:D
Nehmen wir mal WT. Wenn nicht immer wieder mal ein paar doch mal ihre Nase rausstecken würden, dann würden die immer noch die Sachen genauso unterrichten über die sie insgeheim selber lachen müssten. Der Ursprung von all dem Quatsch den wir machen ist der Kampf. Umso mehr dieser Kampf nur eine abstrakte Vorstellung wird umso weniger bleibt es "Kampf"-kunst. Der Weg ist das Ziel? Für mich nicht, auch wenn der Weg andere Entwicklungen mit sich bringt die wertvoll sind.
Ein System dass sich nicht testet und sei es nur regelemtiert verliert sich im Weg. Man erkennt in vielen Vorführungen, Partnerübungen bei z.b. WT, Systema, aikido wieviel Vorarbeit es Bedarf erstmal zu erlernen "richtig" anzugreifen, so dass die Abwehr auch erfolgreich sein kann. Die Gefahr ist groß dass man seine Techniken/Theorien nicht dem kampf anpasst, sondern den "Kampf" an seine Techniken.
Kanzmeier oder System, ich habe starke Zweifel dass das was ihr "Steckenpferd" ist irgendeine Relevanz hat für den Kampf
Björn Friedrich
12-11-2010, 18:46
Im Endeffekt kann sich die Frage nach dem besten Weg jeder selber beantworten.
Fragt euch einfach:
Wo war ich vor 5 Jahren?
War ich besser oder schlechter als Kämpfer?
Wenn ihr auf eurem optimalen Weg seit, seit ihr jetzt ein besserer Kämpfer als vor 5 Jahren und werdet in 5 Jahren besser sein als jetzt.
Wenn ihr schlechter seit, weil ihr "äter geworden seit", merkt ihr das euer Training mehr auf Kraft, Ausdauer und Härte als auf Timing, Geschicklichkeit und Gefühl basiert.
Wie hat Bruce Lee gesagt: Die meisten Menschen lernen nur zwei Jahre und wiederholen das dann 10 Mal.:-)
Tschüß
Björn Friedrich
Die Evolution strebt auch Vielfalt an.
Die Evolution strebt gar nix an.
Man erkennt in vielen Vorführungen, Partnerübungen bei z.b. WT, Systema, aikido wieviel Vorarbeit es Bedarf erstmal zu erlernen "richtig" anzugreifen, so dass die Abwehr auch erfolgreich sein kann.
Was ist ein richtiger Angriff oder wie sieht ein richtiger Angriff aus ?
lol, wenn du das sagst klingt das so negativ :D
[QUOTE]Du hast keine Vorstellung davon, wie viel ich geopfert habe!
Meine Vorstellung sagt mir, das du sehr viel, offensichtlich zuviel geopfert hast. Eines der ersten Opfer davon war dein Verständnis für andere Kampfkünste die mehr als nur das blose Kämpfen zu bieten haben. Daher ist deine einseitige Sicht auch nachvollziehbar und verzeihlich.
]
[QUOTE]So siehts aus, Kampfkünste sind nix geheimnisvolles, keine Systemgläubigkeit, kein Götzendienst. Kampfkunst ist ein ordentliches Handwerk das man von Grund auf lernen muss, aber von einem Lehrer der einen nicht klein hält.
Da muß ich Dir doch tatsächlich mal recht geben.
MMA ist deswegen so überlegen weil es sich die Dinge rausnimmt die funktionieren und dieses im Gegensatz zu anderen Fantasiesystemen wie Systema täglich beweist dass es funtioniert.
In Ring mein Lieber, Mann gegen Mann,das mag sein. Auf der Straße oder wo auch immer habe ich z.B. keine Zeit mich minutenlang am Boden zu wälzen den Gegner zu klammern und auf meinen Eingang in einen Hebel zu warten. Schon garnicht wenn das Verhältnis eins zu wie viele auch immer steht. Und blindes nach vorn Gestürme um meinen Gegenüber platt zu machen zeugt auch von keiner sonderlich geistreichen Strategie, zumal wenn ich in meinem Rücken noch zwei andere Typen habe, die mir ans Leder wollen.
Mr.Fister
12-11-2010, 21:39
Meine Vorstellung sagt mir, das du sehr viel, offensichtlich zuviel geopfert hast. Eines der ersten Opfer davon war dein Verständnis für andere Kampfkünste die mehr als nur das blose Kämpfen zu bieten haben. Daher ist deine einseitige Sicht auch nachvollziehbar und verzeihlich
... ich finds süß, das solche sprüche immer ausgerechnet aus den lagern von denjenigen kommen, die es meist nicht mal schaffen, wenigstens ein aussagekräftiges video ins netz zu stellen, aus dem man erahnen könnte, dass ihr kram überhaupt zu diesem - bei ihnen so verpönten - "blossem" kämpfen taugen würde :rolleyes:. dafür hat sowas dann aber angeblich immer unheimlich viel "tiefe" und setzt in der regel ganz viel "verständnis" voraus, weil es ja übers banale blosse kämpfen so weit hinausgeht... :biglaugh:
Meine Vorstellung sagt mir, das du sehr viel, offensichtlich zuviel geopfert hast. Eines der ersten Opfer davon war dein Verständnis für andere Kampfkünste die mehr als nur das blose Kämpfen zu bieten haben. Daher ist deine einseitige Sicht auch nachvollziehbar und verzeihlich.
Nun, ganz offensichtlich wirfst du mir vor, was du an den Tag legst. Deine Intoleranz ist nämlich geradezu überwältigend ;)
Dein Verständnis für jene, die keine Ausschmückung brauchen und das überflüssig finden ist dir lange abhanden gekommen.
In Ring mein Lieber, Mann gegen Mann,das mag sein. Auf der Straße oder wo auch immer habe ich z.B. keine Zeit mich minutenlang am Boden zu wälzen den Gegner zu klammern und auf meinen Eingang in einen Hebel zu warten.
Lustigerweise dauert das auch nicht minutenland gegen Ungeübte ;)
Wieder wirfst du Vorurteile um dich, und zeigst grobe Mängel an Verständnis für den Kampf.
Da wird mir offensichtlich, wieso du die Ausschmückung höher schätzt, als die Kampfkunst selbst ;)
Ich folge lieber dem, was Björn sagt ;)
Für euch sind die Kampfkünste ein Selbstbedienungsladen: Ihr seit nichts weiter als fahrendes Volk, zieht durch die Lande, bedient euch selbstgefällig und vergesst zu bezahlen oder danke zu sagen.
Wow, was man in diese anderthalb Sätze alles interpretieren könnte, ein wahres Kleinod von notwendig falschem Bewusstsein. Statt Ideologiekritik heute aber mal so: Weil ich selbst Guardpass a sehr gerne mag und er oft funktioniert kommt er in meinen 'tool belt', zum Lowkick, meinem Lieblingstakedown und meiner Lieblingsboxcombo. Ich habe einige Zeit im Baumarkt verbracht, mir wurden ziemlich viele Sachen gezeigt, von denen einige eher im Keller bleiben und da vermutlich verstauben, einige kommen in den Werkzeugkasten unter der Spüle und wieder andere kommen in meinen 'tool belt'. Die Aufgabe eines guten Trainers sollte es sein, ein großer Baumarkt zu sein, der aber nur Qualität verkauft, damit ich selbst für mich versuchen kann, was funktioniert und was nicht. Dazu muss der Trainer natürlich ein Auge dafür entwickelt haben, was irgendwie funktioniert. Dabei gehen sicher sehr traditionelle Elemente mal verloren, wer zum Beispiel macht heute noch den oldschool-Gracie-Stampftritt-Takedown?
Sachen wie diese Systema-Choreographien allerdings kann eigentlich kein ernstzunehmender Trainer, meiner Erfahrung nach, lehren. Das funktioniert einfach nicht, wenn mein Gegenüber nicht seinen Text gelernt hat.
Das Argument: 'Das ist nur was für den Ring!' ist völliger Quatsch. Was man im Ring beherrscht, das funktioniert auch auf der Straße. Vielleicht nicht eins zu eins, ich werde vermutlich in der U-Bahn nie einen Betrunkenen mit einem D'Arche-choke tappen, ein geübtes Knie oder ein schöner Takedown funktioneren aber auch hier. Andersherum wird ein Schuh draus; denn was im Ring nicht funktioniert ist in 95% der Fälle auch auf der Straße nutzlos. Ich rede hier explizit nicht von Fingerbrechen, Augenpieken und Kniehe in's Genital, diese Sachen funktioneren zu gut für den Ring. Niemand hindert allerdings Systemaleute daran mal MMA zu kämpfen und mit ihren Stößen ihren Gegner zu Boden zu bringen.
Ach ja: Jemandem vorzuwerfen, er habe den Blick für 'das Andere' in der Kampfkunst verloren, das eben nicht nur Kämpfen sei, aber gleichzeitig zu meinen, dass Grappling im echten Kampf, 'da draußen', nicht funktioniert ist schlicht unlogisch. Entweder hilft dir Systema wirkungsvoll im Handgemenge (Bingo, mein Max-Zitat für heute) oder es ist eine spirituelle Reise mit mittelmäßiger Choreographie und lausigen Showeffekten. Entscheide dich oder verändere deine Argumentation!:cool:
@kraken:
du wirfst georgi intoleranz vor? kennst du ihn? ich kenne ihn. und der mann ist alles andere als intolerant. aber du vielleicht? schau mal nach, wo und was du noch so postest und dann: DENK MAL DRÜBER NACH!!!
@alle:
georgi und andreas weitzel sind sehr gute trainer. sie halten keinen ihrer schüler klein. das lässt das "system" Systema auch so gar nicht zu. aber um das zu beurteilen, muss man es verstehen. und das kann man nicht nach nem schnuppertraining.
und nur um das gleich klar zu stellen: nein - ich brauche keine "leitwölfe", oder wie auch immer ihr es ausdrücken wollt!!! ich rede aus erfahrung im umgang mit meinen trainern/lehrern und mit verschiedenen kk/ks-arten.
Wow, was man in diese anderthalb Sätze alles interpretieren könnte, ein wahres Kleinod von notwendig falschem Bewusstsein. Statt Ideologiekritik heute aber mal so: Weil ich selbst Guardpass a sehr gerne mag und er oft funktioniert kommt er in meinen 'tool belt', zum Lowkick, meinem Lieblingstakedown und meiner Lieblingsboxcombo. Ich habe einige Zeit im Baumarkt verbracht, mir wurden ziemlich viele Sachen gezeigt, von denen einige eher im Keller bleiben und da vermutlich verstauben, einige kommen in den Werkzeugkasten unter der Spüle und wieder andere kommen in meinen 'tool belt'. Die Aufgabe eines guten Trainers sollte es sein, ein großer Baumarkt zu sein, der aber nur Qualität verkauft, damit ich selbst für mich versuchen kann, was funktioniert und was nicht. Dazu muss der Trainer natürlich ein Auge dafür entwickelt haben, was irgendwie funktioniert. Dabei gehen sicher sehr traditionelle Elemente mal verloren, wer zum Beispiel macht heute noch den oldschool-Gracie-Stampftritt-Takedown?
Sachen wie diese Systema-Choreographien allerdings kann eigentlich kein ernstzunehmender Trainer, meiner Erfahrung nach, lehren. Das funktioniert einfach nicht, wenn mein Gegenüber nicht seinen Text gelernt hat.
Das Argument: 'Das ist nur was für den Ring!' ist völliger Quatsch. Was man im Ring beherrscht, das funktioniert auch auf der Straße. Vielleicht nicht eins zu eins, ich werde vermutlich in der U-Bahn nie einen Betrunkenen mit einem D'Arche-choke tappen, ein geübtes Knie oder ein schöner Takedown funktioneren aber auch hier. Andersherum wird ein Schuh draus; denn was im Ring nicht funktioniert ist in 95% der Fälle auch auf der Straße nutzlos. Ich rede hier explizit nicht von Fingerbrechen, Augenpieken und Kniehe in's Genital, diese Sachen funktioneren zu gut für den Ring. Niemand hindert allerdings Systemaleute daran mal MMA zu kämpfen und mit ihren Stößen ihren Gegner zu Boden zu bringen.
Ach ja: Jemandem vorzuwerfen, er habe den Blick für 'das Andere' in der Kampfkunst verloren, das eben nicht nur Kämpfen sei, aber gleichzeitig zu meinen, dass Grappling im echten Kampf, 'da draußen', nicht funktioniert ist schlicht unlogisch. Entweder hilft dir Systema wirkungsvoll im Handgemenge (Bingo, mein Max-Zitat für heute) oder es ist eine spirituelle Reise mit mittelmäßiger Choreographie und lausigen Showeffekten. Entscheide dich oder verändere deine Argumentation!:cool:
Sehr gut geschrieben!
Peaceful Warrior
13-11-2010, 11:21
Nabend Board,
also ich weiß nicht....
kann mir dies mal jemand genauer erklären, mein russisch is etwas eingerostet:
YouTube - 20/04/2010 Mikhail Ryabko and Vladimir Vasiliev Part 3. (http://www.youtube.com/watch?v=k-pIFyI-0ow&translated=1)
Nix gegen gute Fallschule, kenn ich aus meiner Kindheit vom Judotraining...
Aber irgendwann is ja auch mal gut und man muss nicht wegen jedem freundschaftlichem Klaps den Sternglotzer spielen!
Grüsse
Thorsten
Autosuggestion.
Wer dran glaubt, bei dem klappt das auch.
@kraken:
du wirfst georgi intoleranz vor? kennst du ihn? ich kenne ihn. und der mann ist alles andere als intolerant. aber du vielleicht? schau mal nach, wo und was du noch so postest und dann: DENK MAL DRÜBER NACH!!!
Doch er ist intolerant.
Sehr sogar. Er bezeichnet MMA-ler als Zigeuner, wirft uns mangelnde Dankbarkeit vor und so weiter und so fort.
Die Einzige Toleranz, die MIR fehlt, ist diejenige gegenüber Bullshit.
Wenn ich Bullshit sehe, gehe ich hin und sage: "Hey guckt mal... Bullshit!"
Von mir aus kann jeder Systema trainieren oder whatever solange er lustig ist. Mich nervts nur, wenn dann Bullshit verbreitet wird.
Georgi versucht in beleidigender Manier das herabzusetzen, was für viele ihr gewählter Weg ist, KK zu erlernen, Und glorifizert blindlings einem Lehrer zu folgen.
Das ist für mich Bullshit.
Wenn er es braucht, oder fördern will, dass die Leute nicht selbst denken, und nur einem Lehrer folgen, dann ist das seine Sache.
Wenn er aber in intoleranter Art und Weise versucht das alteinegesessene Lehrsystem der Kampfsportler (Nicht nur MMA.... alle machen das hier so ;)) herabszusetzen, dann muss er mit Gegenwind rechnen.
Dass du die Tatsachen verdrehst, und versuchst MIR vorzuwerfen, der Fehler ginge von mir aus resultiert aus deiner Sichtweise. Die meisten anderen hier scheinen das nämlich anders, gleich wie ich, zu sehen.
Denk du da mal drüber nach ;)
Wow, was man in diese anderthalb Sätze alles interpretieren könnte, ein wahres Kleinod von notwendig falschem Bewusstsein. Statt Ideologiekritik heute aber mal so: Weil ich selbst Guardpass a sehr gerne mag und er oft funktioniert kommt er in meinen 'tool belt', zum Lowkick, meinem Lieblingstakedown und meiner Lieblingsboxcombo. Ich habe einige Zeit im Baumarkt verbracht, mir wurden ziemlich viele Sachen gezeigt, von denen einige eher im Keller bleiben und da vermutlich verstauben, einige kommen in den Werkzeugkasten unter der Spüle und wieder andere kommen in meinen 'tool belt'. Die Aufgabe eines guten Trainers sollte es sein, ein großer Baumarkt zu sein, der aber nur Qualität verkauft, damit ich selbst für mich versuchen kann, was funktioniert und was nicht. Dazu muss der Trainer natürlich ein Auge dafür entwickelt haben, was irgendwie funktioniert. Dabei gehen sicher sehr traditionelle Elemente mal verloren, wer zum Beispiel macht heute noch den oldschool-Gracie-Stampftritt-Takedown?
Sachen wie diese Systema-Choreographien allerdings kann eigentlich kein ernstzunehmender Trainer, meiner Erfahrung nach, lehren. Das funktioniert einfach nicht, wenn mein Gegenüber nicht seinen Text gelernt hat.
Das Argument: 'Das ist nur was für den Ring!' ist völliger Quatsch. Was man im Ring beherrscht, das funktioniert auch auf der Straße. Vielleicht nicht eins zu eins, ich werde vermutlich in der U-Bahn nie einen Betrunkenen mit einem D'Arche-choke tappen, ein geübtes Knie oder ein schöner Takedown funktioneren aber auch hier. Andersherum wird ein Schuh draus; denn was im Ring nicht funktioniert ist in 95% der Fälle auch auf der Straße nutzlos. Ich rede hier explizit nicht von Fingerbrechen, Augenpieken und Kniehe in's Genital, diese Sachen funktioneren zu gut für den Ring. Niemand hindert allerdings Systemaleute daran mal MMA zu kämpfen und mit ihren Stößen ihren Gegner zu Boden zu bringen.
Ach ja: Jemandem vorzuwerfen, er habe den Blick für 'das Andere' in der Kampfkunst verloren, das eben nicht nur Kämpfen sei, aber gleichzeitig zu meinen, dass Grappling im echten Kampf, 'da draußen', nicht funktioniert ist schlicht unlogisch. Entweder hilft dir Systema wirkungsvoll im Handgemenge (Bingo, mein Max-Zitat für heute) oder es ist eine spirituelle Reise mit mittelmäßiger Choreographie und lausigen Showeffekten. Entscheide dich oder verändere deine Argumentation!:cool:
Absolute zustimmung!
von vorne bishinten :)
homeworker
13-11-2010, 14:35
Sehr sogar. Er bezeichnet MMA-ler als Zigeuner, wirft uns mangelnde Dankbarkeit vor und so weiter und so fort.
Bitte, bitte...was ist denn das für eine Umgangssprache?
Zigeuner sagt man nicht mehr, das heisst jetzt "Rotationseuropäer"...:p
Wenn ich Bullshit sehe, gehe ich hin und sage: "Hey guckt mal... Bullshit!"
Da machst Du es Dir aber zu einfach. Andere behaupten das wären leckere Kartoffelpuffer, man muss sie nur lang genug probieren. Denen fällt es dann auch schwer zu sagen dass sie jahrelang Scheixe gefressen haben:D
@ Björn Friedrich
Inwieweit hat dir Systema geholfen, dich zu verbessern? Ich kann mir schwer vorstellen, das Systema funktionell ist. Aber wenn du das festgestell haben willst, woran machst du das fest?
na wunderbar. jetzt sind endlich die zwei ober.... hier. janz wichtig ....
Björn Friedrich
13-11-2010, 16:32
Ich wiederhole mich doch nicht 100 Mal, ich hab so oft geschrieben, warum und weshalb mich das Training mit Alex Kostic fasziniert und ich mich auch weiterhin in die Materie vertiefen will......
Die Prinzipien sind genial und greifen auf den verschiedensten Ebenen.
Tschüß
Björn Friedrich
Bitte, bitte...was ist denn das für eine Umgangssprache?
Zigeuner sagt man nicht mehr, das heisst jetzt "Rotationseuropäer"...:p
lol, Rotationseuropäer :D
Da machst Du es Dir aber zu einfach. Andere behaupten das wären leckere Kartoffelpuffer, man muss sie nur lang genug probieren. Denen fällt es dann auch schwer zu sagen dass sie jahrelang Scheixe gefressen haben:D
:D
Wie treffend beschrieben! Wir haben halt nur keine Ahnung von ihrem Kartoffelpuffer....
@ Björn Friedrich
Inwieweit hat dir Systema geholfen, dich zu verbessern? Ich kann mir schwer vorstellen, das Systema funktionell ist. Aber wenn du das festgestell haben willst, woran machst du das fest?
Ich könnte mir vorstellen, dass er das daran festmacht, dass er neue Prinzipien gelernt hat, und diese im Sparring umgesetzt hat ;)
Wie treffend beschrieben! Wir haben halt nur keine Ahnung von ihrem Kartoffelpuffer....
na endlich hast du`s erkannt. und wenn man keine ahnung hat: "janz wichtig: fresse halten anjesacht"!!!
na endlich hast du`s erkannt. und wenn man keine ahnung hat: "janz wichtig: fresse halten anjesacht"!!!
Deine noble Diskussionskultur nötigt mir ein anerkennendes Nicken ab....
Nein halt... warte.... ich glaube Grinsen ist der bevorzugte Term in eurer Sprache :D
Schau mal, es ist doch so: Kaum einer hier am Board bezweifelt, dass Kannix ne Menge Ahnung vom Kämpfen.
Lustigerweise meinen auch einige Leute dass meine Wenigkeit was vom Kämpfen versteht.
Auf Kannix Meinung zur KAmpftauglichkeit etc. würde cih deshalb durchaus Wert legen.
Und ich denke du wunderst dihc nicht, dass ich arrogant genug bin, mir anzumassen genügend übers Kämpfen zu wissen, um Bullshit als solchen zu erkennen.
Weiterhin ging es bei der momentanen Diskussion nichtmal um euren hochgelobten Kartoffelpuffer.
Sondern um die Art und Weise wie ihr diesen herstellt ;)
Als Zigeuner beschimpfen lassen muss ich mich nicht, ich erwarte ein Mindestmass an Umgangsformen und Respekt.
Wer das blinde Folgen hinter einem Anführer glorifiziert, und lästert über das Lernsystem, welches die anerkant besten Kämpfer der Welt allesamt hervorgebracht hat, der zeigt damit, dass er offensichtlich geblendet ist von seiner eigenen eingeschränkten Sichtweise.
Ein Traditionen verherrlichendes Lernsystem in welchem jeder stets nur in die Fussstapfen desjenigen vor ihm steht mag euch Spass machen, und es mag geeignet sein, um die Kunst zu konservieren in ihrer Form.
Es ist aber nicht geeignet um Evolution zu erzeugen.
Keiner will euch euren Spass nehmen..... von mir aus esst euren Kartoffelpuffer, so viel ihr wollt.
Aber verbreitet keine unwahren Tatsacen darüber ;)
Ich störe mich auch nicht dran, wenn jemand lieber einen Humer fährt, und daran den ganzen Platz schätzt..... wenn er aber behauptet, dass der Hummer nicht nur ne Menge Platz hat, sondern auch schneller beschleunigt, als ein Caterham, dann fühle ich mich genötigt ihm zu sagen, dass das unwahr ist, oder wenn er dies arrogant weiterführt, sage ich ihm irgendwann, dass das Bullshit ist, was er erzählt, und er ganz offensichtlich nicht die geringste Ahnung von Automobilen hat.
Ist das soweit verständlich?
Mir eurer schlechten Diskussionskultur werft ihr übrigens ein exzellentes Licht auf euch :rolleyes: Ich bin 20 und ein primitiver Kampfsportler, und fühle mich beschämt durch das Verhalten sehr viel älterer, die eigentlich ein wenig Reife haben sollten, ganz zumal sie ja postulieren, wir MMA-ler wären nichts weiter als undankbare Zigeuner, und moralisch WEIT hinter den ach so hochstehenden Systematen.
Echt lustig hier.
Der einzige von euch, den ich ernst nehme ist Björn Friedrich, der sich durch eine gute Argumentationskultur hervortut und mit Fachwissen glänzt. Auf die Korrelation dass Björn auch BJJ- und MMA-ler ist, gehe ich da nicht weiter ein.
Björn Friedrich
13-11-2010, 17:08
Es geht nicht nur ums Sparring. Es geht um Dinge wie Körpergefühl, Gesundheit, Psyche, Motivation, usw.
Wachstum sollte ganzheitlich sein und ich würde z.B. nie mehr ein mehr oder weniger ungesundes Training machen, nur um kurzfristig ein besserer Fighter zu sein.:-)
ICh trainiere seit 15 Jahren, mit Höhen und Tiefen und ich hab Menschen kommen und gehen sehn. Verletzungen, Frust, usw. Alles Gründe warum Menschen irgendwann wieder aufhören oder sonst was.
Kampfkunst sollte den Körper aufbauen, ihn besser machen, ohne ihn dabei langfristig zu zerstören, das gleiche gilt für die Psyche. Und nach diesem Motto trainiere ich.
Klar will ich dabei ein besserer Fighter werden, aber das ist eben nur ein Aspekt des Ganzen.
Tschüß
Björn Friedrich
was denkst du was ich mache: ich lach mich kaputt über euch zwei oberkämpfer.
man müsste euch schon fast in gottnähe ansiedeln, so jung und ne erfahrung von mindestens 50 jahren - wahnsinn!!! und ihr kennt einfach jede kk/ks - zumindest gebt ihr überall euren senf dazu ;). respekt!!!!
entschuldige, das dir der spruch so nah ging :), aber das hat mir meine mama schon als ganz kleines kind beigebracht (ja: ist viel länger her, als bei euch beiden): "wenn du was nicht weiß, macht nix, aber quatsch nich." :rolleyes:
Ich find's immer so lustig, wenn jemand denkt, nur weil er schon näher an der Rente ist, wüsse er mehr übers Kämpfen ;) :D
Seinem Schreibstil nach wird er nicht nahe der Rente sein, sondern er wird die Rente von dir und mir finanzieren :D
Naja, imho klingt das nach frustriertem Mittdreissiger ;)
Ich find's immer so lustig, wenn jemand denkt, nur weil er schon näher an der Rente ist, wüsse er mehr übers Kämpfen ;) :D
Es könnte aber doch sein. Ich habe mit dem Wettkämpfen aufgehört, als Du noch die Holzwolle aus Deinem Teddy gezupft hast. Mit dem Rumgehaue auf der Straße muß ich mich schon seit Jahrzehnten beruflich auseinandersetzen.
Aber ich habe keine Ahnung, weil ein frischer Jüngling äußert, dass eine gewisse russische Kampfkunst, von der er keine Ahnung hat, nichts taugt.
Da verteufelt ein junger erfolgreicher Kämpfer eine Kampfkunst, deren Wert oder Unwert aus einigen Videos deutlich erlesen kann. Einen persönlichen Erfahrungsaustausch lehnt er jedoch ab. Warum? Sicherlich könnte es sein, dass hier nur Zeit verschwendet wird, es könnte aber auch sein, dass er feststellen muß, dass er vielleicht Unrecht hat.
Ich weiss jetzt nicht, wessen Diskussionskultur verwerflicher ist.
Es ist immer einfach, der lautesten Tröte zu folgen, als mal Umwege für neue Erfahrungen zu machen.
Ich bleibe dabei, es taugt nichts, ist choreografiert, ein fauler Zauber und die besten ihres Fachs sind Männer mit Bauch. Ich mache es trotzdem, weil es mir gefällt. Dem letzten, mit dem ich es handgreiflich zu tun hatte, hat es übrigens genau wie Dir auch nicht gefallen.
Ü.
Es könnte aber doch sein. Ich habe mit dem Wettkämpfen aufgehört, als Du noch die Holzwolle aus Deinem Teddy gezupft hast. Mit dem Rumgehaue auf der Straße muß ich mich schon seit Jahrzehnten beruflich auseinandersetzen.
Komisch, wenn ich jetzt so drei, vier Seiten zurückschaue merke ich, dass du dich bisher nicht an der Diskussion beteiligt hast.
Du folglich wohl kaum gemeint warst mit meinem Kommentar.
Ich sage lediglich, dass das Alter wenig aussagt......
Aber ich habe keine Ahnung, weil ein frischer Jüngling äußert, dass eine gewisse russische Kampfkunst, von der er keine Ahnung hat, nichts taugt.
Wie bereits vorhin erwähnt warst du nicht gemeint.
Da verteufelt ein junger erfolgreicher Kämpfer eine Kampfkunst, deren Wert oder Unwert aus einigen Videos deutlich erlesen kann. Einen persönlichen Erfahrungsaustausch lehnt er jedoch ab. Warum? Sicherlich könnte es sein, dass hier nur Zeit verschwendet wird, es könnte aber auch sein, dass er feststellen muß, dass er vielleicht Unrecht hat.
Nun, erst einmal möchte ich festhalten, dass die Video ja meist von der Systema-Fraktion al Beispiele eingebracht werden.
Dann möchte ich in die Runde werfen, dass ich einmal (nur einmal!) an einem Systema-Seminar war, vor langer Zeit. Und meine bescheidene Erfahrung an diesem Seminar deckt exakt das, was ich aus den Videos herauslese.
Weiterhin möchte ich gerne mal wissen, wie du zur Annahme kommst, dass ich einen Erfahrungsaustausch ablehne?
Das Gegenteil ist nämlich der Fall!
Ich habe auch bereits mehrfach geschrieben, dass ich, falls ihc mal in der Nähe bin, sehr gerne bei Björn vorbeischauen würde. Er scheint viel von Systema zu verstehen und zu halten, und scheint mir einer der weniger zu sein, die bereit sind zu einem Austausch.
Die anderen verweisen viel lieber auf Seminare mit irgendwelchen Obrigkeiten zu horrenden Preisen.
Ich weiss jetzt nicht, wessen Diskussionskultur verwerflicher ist.
[QUOTE]
De Gustibus non est Disputandum.
Das Problem ist, dass ich hier nicht wegen meiner Diskussionskultur angegriffen werde, jene ist nämlich tadellos.
Sondern einzig aus dem Grunde, dass ich eine andere Mienung vertrete. Und scheinbar hier einige e als Zeichen von Unhöflichkeit auffassen, wenn ihnen nicht zugestimmt wird ;)
[QUOTE]Es ist immer einfach, der lautesten Tröte zu folgen, als mal Umwege für neue Erfahrungen zu machen.
Nun, der lautesten Tröte folgen imho eher jene, die es ablehnen irgendwelche Erfahrungen zu machen, als jene die Ihnen der eigene Trainer mit selbiger eintrichtert.
Ich bleibe dabei, es taugt nichts, ist choreografiert, ein fauler Zauber und die besten ihres Fachs sind Männer mit Bauch. Ich mache es trotzdem, weil es mir gefällt. Dem letzten, mit dem ich es handgreiflich zu tun hatte, hat es übrigens genau wie Dir auch nicht gefallen.
Ü.
Dann ist doch alles gut für dich, wunderbar.
Will ja keiner abstreiten.
Es geht nur darum, dass ich vieles für suboptimal halte, und für unsinnig, weil es meinen Erfahrungen widerspricht.
Und die letzten Seiten ging es darum, dass jemand mich und die anderen MMA-ler als undankbare Zigeuner beschimpft hat, und ich das nich auf mir sitzen lassen will.
Björn Friedrich
13-11-2010, 19:44
Ganz ehrlich, wenn ich mir ein Roy Harris, Joe Moreira oder Alex Kostic anschaue......die Jungs haben mit knapp 50 einfach mehr Erfahrung vom Kämpfen, vom Training und vom Leben, als jemand wie ich, oder jemand mit Anfang 20......
Gute Lehrer sind rar und ich hatte das Glück wirklich gute kennenzulernen und hoffe auch weiterhin noch vielen davon zu treffen.......
Und eines haben diese Leute alle gemeinsam gehabt, sie haben sich in ihrer Jugend gut weggehauen, aber später angefangen intelligent zu trainieren.
Und ein Moreira, der sagt Spielerisches Training für ihn ist das wichtigste, oder ein Harris der das gleiche sagt, die reden nicht einfach nur, sondern packen mich, oder andere gute Leute einfach nur ein.....
Von daher machen Sie was richtig.
Und wenn ein Kostic mit knapp 50 härter schlägt und tritt als ich und dabei nie Pratze oder Sandsack trainiert, schon er nicht nur seine Gelenke, sondern macht was richtig.:-)
Und eines muss ich auch nochmal klar stellen, wenn das immer so rüberkommt, als wären die Prinzipien von Kostic einfach ein Add One an das was ich sonst mache.......
Aber das ist nicht der Fall. Die Art sich zu Bewegen, zu schlagen, zu ringen, ist vollkommen anders und das was mir meine alte Kampfkunst bringt, ist die Erfahrung wie es ist gegriffen und gehauen zu werden. Die Entspanntheit und Übersicht, neue Prinzipien umzusetzen.
Aber was am Ende rauskommt und in Zukunft hoffentlich noch besser rauskommen wird, ist nicht BJJ powered by Kostic, sondern eine andere Art der Bewegung.......
Tschüß
Björn Friedrich
Ganz ehrlich, wenn ich mir ein Roy Harris, Joe Moreira oder Alex Kostic anschaue......die Jungs haben mit knapp 50 einfach mehr Erfahrung vom Kämpfen, vom Training und vom Leben, als jemand wie ich, oder jemand mit Anfang 20......
Absolut zweifellos!
Auch mein Trainer, Rafael Perlungher verfügt über einen Erfahrungsschatz der mich wie einen Anfänger aussehen lässt.
Gute Lehrer sind rar und ich hatte das Glück wirklich gute kennenzulernen und hoffe auch weiterhin noch vielen davon zu treffen.......
Auch hier stimme ich zu. :)
Ich betone aber passenderweise nochmals, dass ich es wichtig finde, verschiedene Lehrer erfahren zu haben!
Und eines haben diese Leute alle gemeinsam gehabt, sie haben sich in ihrer Jugend gut weggehauen, aber später angefangen intelligent zu trainieren.
Absolut.
Und die meisten guten Trainer die ich kenne, am meisten die aussergewöhnlichen, die sind keien geraden Weg gegangen... die haben ausprobiert, und aus verschiedenen Quellen gelernt, und gefiltert :)
Wie siehst du das?
Stimmst du dem zu?
Dass es förderlich ist, im Laufe der Karriere mehrere Lehrer zu haben, zu Kampfesdingen mehrere Meinunen zu hören, verschiedene Sichtweisen zu sehen, verschiedene Bewegungsmuster ausuprobieren und so weiter.
Sich auch im Kampfe zu erproben, zu messen, zu scheitern, wieder aufzustehen und anzupassen.
Teilst du meine Meinung, dass dies förderlich ist?
(1) Und wenn ein Kostic mit knapp 50 härter schlägt und tritt als ich und dabei nie Pratze oder Sandsack trainiert, schon er nicht nur seine Gelenke, sondern macht was richtig.:-)
(2) Aber was am Ende rauskommt und in Zukunft hoffentlich noch besser rauskommen wird, ist nicht BJJ powered by Kostic, sondern eine andere Art der Bewegung.......
(1)
Kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber wenn du das so behauptest, wird das stimmen. Kannst du mir vielleicht erklären, wieso andere Menschen, die hauptberuflich kämpfen, sich nicht an diesen genialen Prinzien orientieren und damit nicht nur bessere Kämpfer werden, sondern auch ihre Leistungen und ihre Gesundheit steigern (2 in 1)? Nebenbei bemerkt: Danke für deine Antwort, nach dem ersten unfreundlichen Kommentar kam ja doch etwas Verwertbares heraus.
(2)
Du arbeitest quasi an einem eigenen Stil? Systema allein reicht nicht aus, obwohl es so genial ist, dass du auch für den Bodenkampf dazu lernst? Kann man das als Aussenstehender verstehen oder muss man dafür Systema machen, damit man das versteht?
Mit freundlichen Grüßen
Zongeda
Cirvante
13-11-2010, 21:32
(1)
Kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber wenn du das so behauptest, wird das stimmen. Kannst du mir vielleicht erklären, wieso andere Menschen, die hauptberuflich kämpfen, sich nicht an diesen genialen Prinzien orientieren und damit nicht nur bessere Kämpfer werden, sondern auch ihre Leistungen und ihre Gesundheit steigern (2 in 1)?
Vermutlich weil sie es sich anschauen und dann sagen "Nee, das klappt nicht, alles fake und choreografiert, schau dir nur die dicken Russen an, die das machen. Ich mach richtigen Kampfsport, ich weiß dass das nicht klappt, ohne es vorher ausprobiert zu haben."
Oder manche nehmen sich eben das Schlagprinzip und integrieren es teilweise in ihren Stil. (http://www.youtube.com/watch?v=CRINRLdXtNQ)
*schnellrausflitz*
Edit:
Hier noch ein Video von Val Riazanov bei Black Belt. (http://www.blackbeltmag.com/val-riazanov-systema-russian-martial-art-ballistic-striking-biomechanics-psychology-confrontation/videos/319) Komischerweise wird der im Internet meist eher ernst genommen. Vielleicht weil er nicht dick ist? Da haben wir es, dicke Menschen können nicht hart zuschlagen, das ist unlogisch. :(
Übrigens kann ich mir nicht verkneifen darauf hinzuweisen, dass Fedors unkonventioneller und lockerer Schlagstil schon ein bisschen an Riazanovs "Ballistic striking" erinnert. Aber vielleicht liege ich da auch falsch. MMA-Kämpfer setzen so etwas ineffektives schließlich nicht ein.
Edit2:
Val Riazanov (Black Belt Magazine) 2 (http://www.blackbeltmag.com/videos/315)
Val Riazanov (Black Belt Magazine) 3 (http://www.blackbeltmag.com/videos/317)
Björn Friedrich
13-11-2010, 21:32
MEINE DEFINTION DES GANZEN (und nur meine, vollkommen subjektiv):
Das was ich lerne, hat nix mit einem neuen Stil zu tun, sondern mit einem Gefühl, einer Fähigkeit, einem Körper und Geist.
Die Idee ist frei zu sein, von jeglichen Ängsten und Verspannungen, von jeglichen Emotionen. Der Fluss der Bewegungen ist im JETZT und anstatt selber etwas zu tun, lässt man durch sich geschehen.
Und so sollen auch die Bewegungen sein, in sich geschlossen, mit sich selber im Gleichgewicht, ungebrochen (wie Kanzmeier sagen würde).
Ich sage immer zu meinen Schülern, es geht darum, einfach nicht dazu sein. Kein Widerstand, kein Wollen, sondern einfach das Auflösen der gegnerischen Kraft. Das ist das Endziel, ob ein Mensch sowas jemals erreichen kann, who knows, aber das ist die Idee die für mich hinter dem ganzen Training steht.
Tschüß
Björn Friedrich
MEINE DEFINTION DES GANZEN (und nur meine, vollkommen subjektiv):
Das was ich lerne, hat nix mit einem neuen Stil zu tun, sondern mit einem Gefühl, einer Fähigkeit, einem Körper und Geist.
Die Idee ist frei zu sein, von jeglichen Ängsten und Verspannungen, von jeglichen Emotionen. Der Fluss der Bewegungen ist im JETZT und anstatt selber etwas zu tun, lässt man durch sich geschehen.
Und so sollen auch die Bewegungen sein, in sich geschlossen, mit sich selber im Gleichgewicht, ungebrochen (wie Kanzmeier sagen würde).
Ich sage immer zu meinen Schülern, es geht darum, einfach nicht dazu sein. Kein Widerstand, kein Wollen, sondern einfach das Auflösen der gegnerischen Kraft. Das ist das Endziel, ob ein Mensch sowas jemals erreichen kann, who knows, aber das ist die Idee die für mich hinter dem ganzen Training steht.
Tschüß
Björn Friedrich
Das klingt sehr schön unterspricht auch etwa meiner Philosophie.
Es geht nicht um feste Grenzen, sondern das Auflösen ebendieser um pures "feeling".
Schön dass auch richtige Kapazitäten eine ähnliche Meinung haben.
Vermutlich weil sie es sich anschauen und dann sagen "Nee, das klappt nicht, alles fake und choreografiert, schau dir nur die dicken Russen an, die das machen. Ich mach richtigen Kampfsport, ich weiß dass das nicht klappt, ohne es vorher ausprobiert zu haben."
Mannmannmann. Den Amies kannste doch jeden Scheiß andrehen wenn da neue Wunder versprochen werden. Es haben schon Footballer Ballettstunden genommen um usw. Dein Argument ist einfach quatsch, wenn etwas gut ist im Kampfsport setzt es sich durch, gerade im MMA
Oder manche nehmen sich eben das Schlagprinzip und integrieren es teilweise in ihren Stil. (http://www.youtube.com/watch?v=CRINRLdXtNQ)Hähä, wenn der Pratzen halter mal nicht nur Schläge androht, sondern auch macht, dann klatscht es aber richtig. Das was ich da sehe ist ein Argument Systema nicht zu integrieren
Komischerweise wird der im Internet meist eher ernst genommen. Vielleicht weil er nicht dick ist? Da haben wir es, dicke Menschen können nicht hart zuschlagen, das ist unlogisch. :(Vasiliev wird auch ernst genommen, wenn auch vielleicht nicht alles was er unterrichtet. Dicke Menschen können doch natürlich härter schlagen, ist ja auch mehr Masse dahinter. Aber nur wenn der andere stillhält, wenn der nicht stillhält, dann muss man sich bewegen können.
Edit: pOIUAGuD4gU
Man sieht wieder wer vorgeschult ist, damit die Vorführung funktioniert
Übrigens kann ich mir nicht verkneifen darauf hinzuweisen, dass Fedors unkonventioneller und lockerer Schlagstil schon ein bisschen an Riazanovs "Ballistic striking" erinnert. Aber vielleicht liege ich da auch falsch. MMA-Kämpfer setzen so etwas ineffektives schließlich nicht ein.
Geil, Fedor macht Systema:D
Danke Kannix für deine Antwort, du ersparst mir nervlicen Aufwand :D
Ich komme immer noch nicht mit.
Wieso setzt sich Systema nun nicht im MMA durch?
@ Kannix
Bei welchem Knaben stellst du fest, dass er noch nicht vorgeschult ist?
Cirvante
14-11-2010, 13:49
Dein Argument ist einfach quatsch, wenn etwas gut ist im Kampfsport setzt es sich durch, gerade im MMA.
Aber wenn man von Anfang an davon überzeugt ist, dass es nicht klappt, ohne es wirklich ausprobiert zu haben, kann es sich doch nicht durchsetzen. Mit meinem Argument wollte ich vor Allem auf eure aufgeschlossene Haltung hinweisen.
Hähä, wenn der Pratzen halter mal nicht nur Schläge androht, sondern auch macht, dann klatscht es aber richtig. Das was ich da sehe ist ein Argument Systema nicht zu integrieren.
Das ist lediglich die Schlagtechnik vom Systema, bzw. der Versuch diese in den MMA-Kampfstil zu integrieren. Die Vorteile dieser Schlagtechnik wurden hier schon von Björn angesprochen, bzw. werden ganz gut durch Riazanovs Black Belt Video veranschaulicht. Ein schlechtes Trainingsvideo wäre für dich ein Grund, eine effektive Schlagtechnik nicht zu integrieren?
Wie gesagt, MMA nimmt sich das was gut ist, finde ich auch vollkommen in Ordnung. So bilden sich neue Stile und es gibt Fortschritt. Aber MMAler lernen nun mal das was sie von ihren Lehrern beigebracht kriegen, sehen, dass es etabliert ist und sich bewährt hat und benutzen es deswegen. Wenn etwas nicht den ihnen beigebrachten Prinzipien entspricht, zeigt sich jedoch leider oft eine unverkennbare Voreingenommenheit.
Thaiboxen, Ringen, Judo, Sambo und BJJ haben sich alle schon lange bewährt und sind in der Regel auch der Öffentlichkeit bekannt und zugänglich. Systema ist noch nicht allzu lange für die Öffentlichkeit verfügbar (hat somit keinen großen Bekanntheitsgrad) und genießt nicht gerade einen guten Ruf in Kampfsportlerkreisen, wie dir möglicherweise aufgefallen ist. Weiterhin ist Systema eine Kampfkunst die nicht auf Wettkampf ausgelegt ist (diesen sogar in ihrer Philosophie ablehnt).
Leute wie Riazanov, die sich von der Ryabko-Schule abspalten, versuchen Systema-Prinzipien in den Kampfsport zu integrieren, aber ehe sich das wirklich durchsetzen könnte, wird noch einiges an Zeit vergehen müssen.
Wie schon gesagt, Fedors Schlagtechnik erinnert vom Prinzip her ein wenig an ballistische Schläge. Das heißt nicht, dass Fedor Systema macht, sondern dass er eine gute Schlagtechnik hat (was du wohl auch nicht abstreiten wirst).
Vasiliev wird auch ernst genommen, wenn auch vielleicht nicht alles was er unterrichtet. Dicke Menschen können doch natürlich härter schlagen, ist ja auch mehr Masse dahinter. Aber nur wenn der andere stillhält, wenn der nicht stillhält, dann muss man sich bewegen können.
Ich denke, Ryabko kann sich für seine Körpermasse recht gut bewegen. Brauch er aber kaum. Der Mann kann nicht nur mit minimalem Schlagweg extrem hart zuschlagen, sondern scheint auch geübt darin zu sein, mit minimalen Bewegungen auszuweichen. Wohlgemerkt, er ist kein Kampfsportler und trainiert deswegen auch nicht, mehrere Runden im Ring rumzuhüpfen.
Man sieht wieder wer vorgeschult ist, damit die Vorführung funktioniert
Mal wieder typisch, ihr pickt euch die Videos raus, die euch nicht gefallen und ignoriert die anderen. Muss ich euch ernsthaft darauf hinweisen, dass Riazanov in dem Video keine ernsthafte Kampfsituation simuliert, sondern Prinzipien der Biomechanik veranschaulicht?
Jaja, ich weiß, alles vergebliche Liebesmüh'. :)
Systema ist noch nicht allzu lange für die Öffentlichkeit verfügbar (hat somit keinen großen Bekanntheitsgrad) und genießt nicht gerade einen guten Ruf in Kampfsportlerkreisen, wie dir möglicherweise aufgefallen ist. Ein bisschen, ja:D
Muss ich euch ernsthaft darauf hinweisen, dass Riazanov in dem Video keine ernsthafte Kampfsituation simuliert, sondern Prinzipien der Biomechanik veranschaulicht?Nee, auch er macht das Systemaübliche Kasperletheater
Bruce☆Lee
14-11-2010, 15:11
Immer wieder lustig das Video :D
Edit: Wenn man sich mal das Video genauer anschaut, treffen einige Schläge auf einen ganz anderen Punkt, einmal sogar fast seitlich aber die "wirkung" ist immer die selbe LOL
Björn Friedrich
14-11-2010, 16:49
Es gibt unzählige Einzelpersonen die einen MMA Stil haben, den kein anderer Fighter hat.
Lyoto Machida kommt vom Shotokan Karate und man sieht in seinen Kämpfen das er das efefktiv einsetzt.
Alles was funktioniert wird im MMA umgesetzt?
Vor 5 Jahren hätte keiner geglaubt das Shotokan Karate im MMA funktioniert, bis Lyoto Machida den UFC Titel geholt hat.
Imanari und Aoki machen Techniken, die kaum jemand ausser sie selber umsetzen kann.
Fedors Stil ist vollkommen einzigartig.
Rickson Gracie hat einen Stil den nur wenige (vielleicht Roger Gracie) drauf haben......
ALLES ist im MMA möglich und es kommen immer wieder großartige Fighter, die das beweisen.
Es gibt gesprungene Beinscheren und Armhebel.......
Techniken sind sowieso nur die Spitze dessen was man sieht. Timing und Gefühl sind dafür verantwortlich das sie funktionieren.....
Tschüß
Björn Friedrich
Royce Gracie 2
15-11-2010, 02:01
Es gibt unzählige Einzelpersonen die einen MMA Stil haben, den kein anderer Fighter hat.
Lyoto Machida kommt vom Shotokan Karate und man sieht in seinen Kämpfen das er das efefktiv einsetzt.
Alles was funktioniert wird im MMA umgesetzt?
Vor 5 Jahren hätte keiner geglaubt das Shotokan Karate im MMA funktioniert, bis Lyoto Machida den UFC Titel geholt hat.
Imanari und Aoki machen Techniken, die kaum jemand ausser sie selber umsetzen kann.
Fedors Stil ist vollkommen einzigartig.
Rickson Gracie hat einen Stil den nur wenige (vielleicht Roger Gracie) drauf haben......
ALLES ist im MMA möglich und es kommen immer wieder großartige Fighter, die das beweisen.
Es gibt gesprungene Beinscheren und Armhebel.......
Techniken sind sowieso nur die Spitze dessen was man sieht. Timing und Gefühl sind dafür verantwortlich das sie funktionieren.....
Tschüß
Björn Friedrich
Das liegt einfach daran, dass ein gutes Auge, eine hohe Schnelligkeit,Timing,Schlaghärte und Treffsicherheit für den Erfolg im Kampf absolut entscheidend sind.
Techniken sind nur dazu da, um Leuten zu Helfen, ihre "Defizite" in dem Bereich auszugleichen.
techniken aus verschiedenen Systemen, helfen manchmal mehr , manchmal eher weniger Effektiv die oben genannten Attribute maximal wirkungsvoll einsetzen zu können.
Leute ,die in allen oben genannten Attributen ein Talent haben (Das sind extrem wenige ... aber diese gibt es) Die brauchen keine Formen für das was sie tun. Daher können sie extrem unorthodox kämpfen und haben genau damit auch erfolg.
Für die breite Masse , funktioniert das aber meiner Erfahrung nach überhaupt nicht.
Das gilt doch übrigens oft auch für andere Sportarten genauso.
Im endeffekt ist alles gutes Auge, eine hohe Schnelligkeit,Timing,dosierter krafteinsatz und Treffsicherheit
Gilt für Fußball wie Handball , basketball oder was sonst noch was.
techniken helfen aber die "skills" bezüglich dieser attribute zu optimieren
edit
Und noch zu dem Video mit McSweeny
Der ist 1-4 in seinen letzten 5 profi MMA Kämpfen und wurde dabei 3x KO geschlagen ( 1x submitted)
Allzugut scheint es mit dem Systema ballistic strikes für ihn ja dann doch nicht zu funktionieren ?
haudrauf
15-11-2010, 07:35
Hallo.
Shotokan funktioniert auch nicht direkt im MMA.
Es ist das Timing, die Beweglichkeit.Ist ja auch schon was. :-)
Aber nicht die einzelnen Techniken. Ok. Am meisten wird er von den Kiks profitieren. Aber mit Sicherheit nicht von den Schlagtechniken.
Gruss
h
netwolff
15-11-2010, 08:36
Naja, imho klingt das nach frustriertem Mittdreissiger ;)
Vorsicht, mein Lieber :aufsmaul:
:D
Ja, du warst auch gemeint :D :ironie:
Hallo,
das Wochenende wurde ja ***edit*** intensiv genutzt, weiter ihren persönlichen Vorurteilen, Gehör zuverschaffen. Das ihr die wahren Kämpfer und Vertreter eurer Zunft seit und der Rest, insbesondere Systema ein Hokuspokus ist, wissen wir ja bereits. ***edit***
Ich habe mir auch nicht die Mühe gemacht die ganzen 4 Seiten zu lesen. Schon garnicht die ellenlangen immer wieder gleichen monotonen Ergüsse in denen ihr meint beurteilen zu können was eine richtige Kampfkunst ist und was nicht.
Nun ich möchte die Gelegenheit nutzen, meine Aussage alle MMA-ler seien selbstgefällige und undankbare Reisende, zu korregieren. ***edit***
Was veranlasst mich dazu?
Ich hatte das Glück am Wochenende an einem Seminar teilnehmen zu können das auf Einladung einer WT-Schule von Andreas Weitzel geleitet wurde.
Andreas und ich waren die einzigen Systemavertreter, dafür gab eine Menge WT-ler, ein Rudel Türsteher, 2 Bereitschaftspolizisten, einen 2 facher deutscher Kickboxmeister, ein paar andere Leute aus unterschiedlichen Beweggründen und eben einen nicht ganz unbedeutenden MMA-ler. Jener hat in den 90-iger Jahren selbst erfolgreich Wettkämpfe bestritten, arbeitet jetzt als Trainer, ein anerkannter Experte für Boxen, BJJ und Luta Livre.
Und was soll ich euch sagen, es war ein von allen Teilnehmern freundlich und konstruktiver geführter Lehrgang, bei dem durchaus auch auf skeptische und kritischen Fragen eingegangen wurde.
Aber entscheidend, gerade in der hier verbissen geführten Diskussion, fand ich die Aussage von genannten MMA-ler.
Der meinte nämlich, das er mit Anfang vierzig merkt das er nicht mehr rein physisch gegen junge Nachwuchskämpfer bestehen könne.
Deshalb hatte er sich nach Vorinformationen und eben auch nach dem Anschauen von den so oft von euch kritisierten Videos entschlossen an diesem Lehrgang teilzunehmen.
Wie gesagt seine Erfolge und Erfahrung waren im Kreis des Ausrichters und der anwesenden Teilnehmer unbestritten und dennoch war er bereit vorurteilsfrei das Gezeigte auszuprobieren.
Fazit er fand es geeignet, wert es zuvertiefen und hat Andreas zu einem Seminar eingeladen in dem es speziell um Sambotechniken und eben auch um Systemaprinzipien gehen wird.
Daher bin ich geneigt meine Meinung zu revidieren. ***edit***
Gruß georgi
Hallo,
nur um eventuellen Irritationen vorzubeugen, in meinen vorangegangen Beitrag waren expliziet die Herren Kraken, und sein geistiger Freund Kannix gemeint.
Ich hoffe mit dieser doch harmlosen Formulierung nicht abermals gegen die zur Zeit praktizierte Forenedikete verstossen zu haben.
Gruß georgi
BloodRage
17-11-2010, 09:22
Oh Mann! Man könnte echt meinen, daß Systema die einzige europäische KK hier im Forum ist. Das ständige Gebashe nervt und wenn ich auch persönlich nichts davon halte, so geht es mir langsam aber sicher auf die Eier. Als ob es nix anderes gäbe als diese KK.
Andreas Weitzel
17-11-2010, 13:22
Oh Mann! Man könnte echt meinen, daß Systema die einzige europäische KK hier im Forum ist. Das ständige Gebashe nervt und wenn ich auch persönlich nichts davon halte, so geht es mir langsam aber sicher auf die Eier. Als ob es nix anderes gäbe als diese KK.Was schlägst du damit vor? Auch andere Kampfkünste zu bashen, damit es nicht zu einseitig bleibt? Ich denke, daß Systema von einigen hier so viel mit dem Dreck beworfen wird, daß man gewiss nicht noch mehr Dreck braucht. Aufzuhören, Systema zu bashen? Diesen Vorschlag haben bereits viele Leute seit langer Zeit gemacht. Aber manche haben es zum sinn ihres Lebens gemacht, uns das Leben schwer zu machen. Daran wollen sie auch nichts ändern.
Um den letzteren Beitrag von georgi zu unterstüzen: Zu mir in die Schule oder auf Seminare kommen oft und gerne Leute aus MMA, BJJ, LL, MT, Boxen, Sambo. Dieselbe Situation herrscht in Moskau bei Ryabko und in Toronto bei Vasiliev. Und man findet sofort gemeinsame "Schnittmengen" und Anläße für einen dauerhaften und fruchtbaren Wissensaustausch.
Gruß
Andreas
Gruß
Andreas
Suntukan Jackson
17-11-2010, 13:47
-....ein altes Stück Plastik, eine alte Socke und ein Goldstück ,was davon eignet sich am besten einen Wagen zu kaufen ? A: - DIESES STÜCK PLASTIK IST ATEMBERAUBEND ! B: DIE SOCKE IST ERSTKLASSIG ! - C: Man kann mit einer Socke oder einem Stück Plastik nichts kaufen ! Mit einem Stück Gold ist das nachweislich möglich ! A+B : Hör auf mit dem gebashe ! hahahaha
Um den letzteren Beitrag von georgi zu unterstüzen: Zu mir in die Schule oder auf Seminare kommen oft und gerne Leute aus MMA, BJJ, LL, MT, Boxen, Sambo. Dieselbe Situation herrscht in Moskau bei Ryabko und in Toronto bei Vasiliev. Und man findet sofort gemeinsame "Schnittmengen" und Anläße für einen dauerhaften und fruchtbaren Wissensaustausch.
Gruß
Andreas
Hi Andreas,
gibt es ,,promminente" Beispiele aus der Kampfkunst/Kampfsportwelt, die man vielleicht mit deren Eindrücken von diesen Treffen erwähnen könnte?
Ansonsten nochmal nachgehakt, zu dem Seminar von dem georgi berichtet hat. War das eine spezielle Art Systema Seminar?
Grüße Ima-Fan
BloodRage
17-11-2010, 14:30
Was schlägst du damit vor? Auch andere Kampfkünste zu bashen, damit es nicht zu einseitig bleibt? Ich denke, daß Systema von einigen hier so viel mit dem Dreck beworfen wird, daß man gewiss nicht noch mehr Dreck braucht. Aufzuhören, Systema zu bashen? Diesen Vorschlag haben bereits viele Leute seit langer Zeit gemacht. Aber manche haben es zum sinn ihres Lebens gemacht, uns das Leben schwer zu machen. Daran wollen sie auch nichts ändern.
Gruß
Andreas
Was ich damit meine, ist es mit dem Gebashe aufzuhören. Wenn man ins europäische Forum reinschaut, sieht man nur Threads mit Systema-Gedisse und die Gegenthreads dazu. Mich persönlich nervt das.
Und so Leutchen, die meinen sich so was zur Lebensaufgabe zu machen, die tun mir nur leid.
gion toji
17-11-2010, 14:46
Ich finde eh, daß Systema nicht in dieses Unterforum gehört. Sicher, Russland ist i-wie zur Hälfte Europa, aber wenns rein nach Geographie ginge, dann müsste Boxen und Ringen auch hierher gehören. Die Änlichkeit zwischen Systema und inneren chinesischen KK ist mMn viel größer, als die zwischen Systema und historischen europäischen KK.
Oder man macht hier ein eigenes Unter-Unter-Forum extra für Systema auf. Das wäre mein Vorschlag
BloodRage
17-11-2010, 15:10
Ich finde eh, daß Systema nicht in dieses Unterforum gehört. Sicher, Russland ist i-wie zur Hälfte Europa, aber wenns rein nach Geographie ginge, dann müsste Boxen und Ringen auch hierher gehören. Die Änlichkeit zwischen Systema und inneren chinesischen KK ist mMn viel größer, als die zwischen Systema und historischen europäischen KK.
Oder man macht hier ein eigenes Unter-Unter-Forum extra für Systema auf. Das wäre mein Vorschlag
:halbyeaha
[QUOTE]Oder man macht hier ein eigenes Unter-Unter-Forum extra für Systema auf. Das wäre mein Vorschlag[/QUOTE[
Also ich fühle mich wohl bei den Europäern.
Gruß georgi
Ich finde eh, daß Systema nicht in dieses Unterforum gehört. Sicher, Russland ist i-wie zur Hälfte Europa, aber wenns rein nach Geographie ginge, dann müsste Boxen und Ringen auch hierher gehören. Die Änlichkeit zwischen Systema und inneren chinesischen KK ist mMn viel größer, als die zwischen Systema und historischen europäischen KK.
Oder man macht hier ein eigenes Unter-Unter-Forum extra für Systema auf. Das wäre mein Vorschlag
Ich bin gegen diesen Vorschlag!
Ich finde Systema passt sehr gut in diesen Forenbereich, denn ist eine europäische Kampfkunst! Boxen und Ringen haben einen extra Bereich, weil es ,,Sportarten" sind.
Alter Faustkampf und Kriegsringen sind hier jederzeit willkommen und werden auch gern diskutiert. Beide haben auch hier ihren Platz, weil es wie Systema ,,Kampfkünste" sind. Vondaher geht die Foreneinteilung für mich absolut in Ordnung.
Der vermeintlichen ,,Ähnlichkeit" zu den chin. KK kann ich nur wenig abgewinnen. Für mich ähnelt Systema da viel stärker den 2 anderen erwähnten Kampfkünsten.
Grüße Ima-Fan
Hi Andreas,
gibt es ,,promminente" Beispiele aus der Kampfkunst/Kampfsportwelt, die man vielleicht mit deren Eindrücken von diesen Treffen erwähnen könnte?
Ansonsten nochmal nachgehakt, zu dem Seminar von dem georgi berichtet hat. War das eine spezielle Art Systema Seminar?
Grüße Ima-Fan
Hallo IMA-Fan,
entschuldige wenn ich der Sache vorgreife, ich denke das sich prominente Beispiele zu gemessener Zeit selber zu Wort melden werden, soweit sie überhaupt Interesse an einer öffentlichen Diskussion haben.
Es war ein Einführungs-bzw. Kennenlernseminar, so möchte ich das mal ausdrücken.
Dabei wurden eine ganze Reihe Aspekte angesprochen, die aber bei der Vielfalt und der vorhandenen Zeit natürlich nur angeschnitten werden konnten.
Ob wir überzeugen konnten und sich eine Trainingsgruppe dauerhaft etabliert wird die Zukunft zeigen.
Gruß georgi
-....ein altes Stück Plastik, eine alte Socke und ein Goldstück ,was davon eignet sich am besten einen Wagen zu kaufen ? A: - DIESES STÜCK PLASTIK IST ATEMBERAUBEND ! B: DIE SOCKE IST ERSTKLASSIG ! - C: Man kann mit einer Socke oder einem Stück Plastik nichts kaufen ! Mit einem Stück Gold ist das nachweislich möglich ! A+B : Hör auf mit dem gebashe ! hahahaha
:halbyeaha
Hallo,
nur um eventuellen Irritationen vorzubeugen, in meinen vorangegangen Beitrag waren expliziet die Herren Kraken, und sein geistiger Freund Kannix gemeint.
Ich hoffe mit dieser doch harmlosen Formulierung nicht abermals gegen die zur Zeit praktizierte Forenedikete verstossen zu haben.
Gruß georgi
Oh, da fühle ich mich aber geehrt.
Auch die Tatsache, dass der Moderator gleich an vier Stellen deine Beleidigungen editieren musste finde ich bezeichnend für den Diskussionsstil den du pflegst.
Vielleicht würde es dir was nützen, mal zu lernen, wie man sich gepflegt gegenseitig auf die Schnautze haut, ohne dabei Umgangsformen und Respekt zu verlieren ;)
Oh, da fühle ich mich aber geehrt.Das solltest Du keineswegs.
Auch die Tatsache, dass der Moderator gleich an vier Stellen deine Beleidigungen editieren musste finde ich bezeichnend für den Diskussionsstil den du pflegst.
Er war lediglich um mein Seelenheil bemüht, dafür danke ich ihm.
Vielleicht würde es dir was nützen, mal zu lernen, wie man sich gepflegt gegenseitig auf die Schnautze haut, ohne dabei Umgangsformen und Respekt zu verlieren ;)
Da, wo ich mich von Dienst wegen hauen muß, versucht man gesund und am Leben zu bleiben.
Für Machospiele habe ich weder Interesse noch Zeit.
Das solltest Du keineswegs.
Nicht?
Doch doch, ich fühle mich immer geehrt, wenn jemand so viel Energie aufwendet.
Er war lediglich um mein Seelenheil bemüht, dafür danke ich ihm.
Bin ich doch auch ;)
Da, wo ich mich von Dienst wegen hauen muß, versucht man gesund und am Leben zu bleiben.
Für Machospiele habe ich weder Interesse noch Zeit.
Gähn :rolleyes:
Denkst du, du bist der einzige hier, der im Sicherheitsgewerbe arbeitet? Denkst du, du beeindruckst mich mit deinem Sprüchlein?
Das "Machogehabe" wie du es nennst was eher die Verunglimpfung des MMA-ler als Zigeuner.
Ausserdem zeigst du eine recht dünne Haut hier im Thread..... lässt du dich an der Tür auch so schnell zu Beleidigungen hinreissen? Bist du da auch so schnell zu provozieren?
Möchtest du mal bei mir im Training vorbeikommen, wir haben gute Trainingsstrategien gegen solches Verhalten.... zusammengeklaubt von irgendwem natürlich :D
QUOTE=Kraken;2383374[
QUOTE]Denkst du, du bist der einzige hier, der im Sicherheitsgewerbe arbeitet? Denkst du, du beeindruckst mich mit deinem Sprüchlein?[/QUOTE]
Da du über allen Dingen stehst bist Du natürlich durch irdische Dinge nicht zu beeindrucken.
Das "Machogehabe" wie du es nennst was eher die Verunglimpfung des MMA-ler als Zigeuner.
Den Ausspruch habe ich so nicht benutzt. Darüber hinaus habe ich in meinen Beitrag vom letzten Wochenende erwähnt das es Ausnahmen gibt, leider gehörst Du nicht dazu.
Ausserdem zeigst du eine recht dünne Haut hier im Thread..... lässt du dich an der Tür auch so schnell zu Beleidigungen hinreissen? Bist du da auch so schnell zu provozieren?
Ich stehe in keiner Tür.
Möchtest du mal bei mir im Training vorbeikommen, wir haben gute Trainingsstrategien gegen solches Verhalten.... zusammengeklaubt von irgendwem natürlich :D[/QUOTE]
Danke, da wähle ich lieber den Vertreter deiner Zunft vom Wochenende, der erschien mir wesentlich kompetenter.
Der erschien DIR kompetenter, weil er dir scheinbar nicht widersprochen hat ;)
Das scheinst du nämlich ganz schlecht zu vertragen........
Denn meine Kompetenz in Sachen Kämpfen in Frage zu stellen ist erstmal frech und vorlaut, und zweitens... lustig :D
[QUOTE=Kraken;2383388]Denn meine Kompetenz in Sachen Kämpfen in Frage zu stellen ist erstmal frech und vorlaut, und zweitens... lustig :D
Du wirst vielleicht eines Tages erkennen das es eine Dimension des Kampfes gibt die Du nicht kennst. In dieser Dimension gibt es weder ein Ringgeviert noch einen Schiedsrichter.
Mir von anderen Dimensionen erzählen :rolleyes:
Falls du dich auf die Strasse beziehst.... da habe ich genügend Erfahrung gesammelt, das kannst du mir glauben.
Und zwar auf beiden Seiten. Wie gesagt... du bist nicht der einzige hier, der im Sicherheitsdienst arbeitet ;)
Mir von anderen Dimensionen erzählen :rolleyes:
Falls du dich auf die Strasse beziehst.... da habe ich genügend Erfahrung gesammelt, das kannst du mir glauben.
Und zwar auf beiden Seiten. Wie gesagt... du bist nicht der einzige hier, der im Sicherheitsdienst arbeitet ;)
Du hörst weder zu, noch begreifst Du was ich meine, deine Denkwelt scheint sehr begrenzt zu sein.
Du hörst weder zu, noch begreifst Du was ich meine, deine Denkwelt scheint sehr begrenzt zu sein.
Nun, auf deinen Anstand scheint dasselbe zuzutreffen ;)
Aller Wahrscheinlichkeit nach verfüge ich über ein Vielfaches deiner Kampferfahrung, falls du über nennenswerte Erfahrungen im Kampfsportbereich verfügst, so wäre es sehr nett, wenn du mir diese mitteilen würdest, hierim Thread, oder per PN.
Es würde dabei helfen, deine Aussagen einzuordnen.
DeepPurple
17-11-2010, 21:23
@kraken und georgi
Unterhaltet euch per PN weiter, wenn sein muß aber nicht hier.
So ne Diskussion gabs doch neulich im WingChun Forum schonmal. Argumente haben da zwar auch nicht viel gebracht, aber dort ist man wenigstens höflich geblieben und hat niemanden als Zigeuner beschimpft. Ein mindestmaß an Respekt sollte doch da sein.
Wie im Kindergarten, ich hab keine Argumente mehr also beleidige ich.
Und ich meine damit nicht Kraken, der kann seine Posts immer gut begründen und ist immer höflich dabei.
@kraken und georgi
Unterhaltet euch per PN weiter, wenn sein muß aber nicht hier.
Danke kein Interesse, aber eine gute Idee diese unnütze Diskussion zu beenden.
gruß georgi
So ne Diskussion gabs doch neulich im WingChun Forum schonmal. Argumente haben da zwar auch nicht viel gebracht, aber dort ist man wenigstens höflich geblieben und hat niemanden als Zigeuner beschimpft. Ein mindestmaß an Respekt sollte doch da sein.
Wie im Kindergarten, ich hab keine Argumente mehr also beleidige ich.
Und ich meine damit nicht Kraken, der kann seine Posts immer gut begründen und ist immer höflich dabei.
aha, kann er das. und jedes mal und in jedem forum hier mit der selben grütze. aber er kennt ja alles ;). na klar.
und noch was: erst mal richtig lesen. georgi hat niemanden als zigeuner beschimpft, sondern mit zigeunern verglichen. kleiner unterschied.
georgi hat niemanden als zigeuner beschimpft, sondern mit zigeunern verglichen
Der Unterschied ist allerdings gewaltig....:vogel:
-....ein altes Stück Plastik, eine alte Socke und ein Goldstück ,was davon eignet sich am besten einen Wagen zu kaufen ? A: - DIESES STÜCK PLASTIK IST ATEMBERAUBEND ! B: DIE SOCKE IST ERSTKLASSIG ! - C: Man kann mit einer Socke oder einem Stück Plastik nichts kaufen ! Mit einem Stück Gold ist das nachweislich möglich ! A+B : Hör auf mit dem gebashe ! hahahaha
Gröhl:D
Wichtiger Link (http://www.coloring-page.net/game/kid-35/index.html)
Wichtiger Link (http://www.coloring-page.net/game/kid-35/index.html)
sehr schöner zeitvertreib :rofl:. wenn ich nur zuviel davon hätte.
Andreas Weitzel
18-11-2010, 21:45
Hi Andreas,
gibt es ,,promminente" Beispiele aus der Kampfkunst/Kampfsportwelt, die man vielleicht mit deren Eindrücken von diesen Treffen erwähnen könnte?
Ansonsten nochmal nachgehakt, zu dem Seminar von dem georgi berichtet hat. War das eine spezielle Art Systema Seminar?
Grüße Ima-FanDas war ein Einführungsseminar. Dort wurden folgende Themen behandelt: Grundsäulen des Systema, Aufnehmen und Ausführen von Schlägen, Brechen des Gleichgewichts, Verteidigung gegen Griffe mit Hilfe von Schlägen, Verteidigung gegen Messerbedrohungen in der Nahdistanz, Nothilfe. Da wir nur zwei Tage zur Verfügung hatten wurde jedes Thema nur sehr oberflächig behandelt, eben zum Kennenlernen. Aber wir hatten sehr viele Randgespreche in den Pausen und nach dem Training, und dabei wurde auch sehr viel über verschiedene Systema-Aspekte diskutiert. Das Interessanteste für mich war das Entdecken von Gemeinsamkeiten Unterschieden in Zielen, Vorgehensweisen, Taktik, Strategie, Didaktik und Methodik verschiedener Kampfkünste (dort waren meines Wissens nach WT, Boxen, Kickboxen, MMA und Escrima vertreten). Dabei hat sich gezeigt, daß die Ziele, die man im Kampf (vor allem außerhalb der Sporthalle) verfolgt, oftmals dieselben sind. Nur die Wege unterscheiden sich. Und dann kommt es darauf an, für welchen Weg man sich entscheidet. Der Boxer für seinen, der LL-Anwender für seinen und der Systema-Anhänger eben für seinen.
Es waren tatsächlich ein paar sehr gute Vertreter ihrer Kampfkünste dabei, vor allem MMA, Kickboxen und WT. Wenn sie es für nötig halten, werden sie sich irgendwann dazu äußern. Ich denke nicht, daß ich mich hinter ihren Namen "verstecken" muß. Welchen Grund sollte ich dazu haben, und was soll das bringen? Jeder, der prinzipiell gegen Systema ist, wird jedes Mal, immer und immer wieder gute Erklärungen dafür finden, warum er jenem Menschen nicht glaubt und bei seiner alten Meinung bleibt. Wer Systema braucht, wird auch so kommen. Gerade vor kurzem wurde unsere Kampfkunst von einigen unseren Ausbildern auf einem Bundeslehrgang für Exekutive vorgestellt, und sie ist dort mehr als gut angekommen. Positive Rückmeldungen kommen aus ganz Deutschland. Daher spielt es in Wirklichkeit keine Rolle, ob ein paar besonders tüchtige Zeitgenossen ganz KKB mit Angriffen gegen Systema vollspamen. Hunde bellen, aber Karavanen ziehen weiter... :)
Gruß
Andreas
Das war ein Einführungsseminar. Dort wurden folgende Themen behandelt: Grundsäulen des Systema, Aufnehmen und Ausführen von Schlägen, Brechen des Gleichgewichts, Verteidigung gegen Griffe mit Hilfe von Schlägen, Verteidigung gegen Messerbedrohungen in der Nahdistanz, Nothilfe. Da wir nur zwei Tage zur Verfügung hatten wurde jedes Thema nur sehr oberflächig behandelt, eben zum Kennenlernen. Aber wir hatten sehr viele Randgespreche in den Pausen und nach dem Training, und dabei wurde auch sehr viel über verschiedene Systema-Aspekte diskutiert. Das Interessanteste für mich war das Entdecken von Gemeinsamkeiten Unterschieden in Zielen, Vorgehensweisen, Taktik, Strategie, Didaktik und Methodik verschiedener Kampfkünste (dort waren meines Wissens nach WT, Boxen, Kickboxen, MMA und Escrima vertreten). Dabei hat sich gezeigt, daß die Ziele, die man im Kampf (vor allem außerhalb der Sporthalle) verfolgt, oftmals dieselben sind. Nur die Wege unterscheiden sich. Und dann kommt es darauf an, für welchen Weg man sich entscheidet. Der Boxer für seinen, der LL-Anwender für seinen und der Systema-Anhänger eben für seinen.
Es waren tatsächlich ein paar sehr gute Vertreter ihrer Kampfkünste dabei, vor allem MMA, Kickboxen und WT. Wenn sie es für nötig halten, werden sie sich irgendwann dazu äußern. Ich denke nicht, daß ich mich hinter ihren Namen "verstecken" muß. Welchen Grund sollte ich dazu haben, und was soll das bringen? Jeder, der prinzipiell gegen Systema ist, wird jedes Mal, immer und immer wieder gute Erklärungen dafür finden, warum er jenem Menschen nicht glaubt und bei seiner alten Meinung bleibt. Wer Systema braucht, wird auch so kommen. Gerade vor kurzem wurde unsere Kampfkunst von einigen unseren Ausbildern auf einem Bundeslehrgang für Exekutive vorgestellt, und sie ist dort mehr als gut angekommen. Positive Rückmeldungen kommen aus ganz Deutschland. Daher spielt es in Wirklichkeit keine Rolle, ob ein paar besonders tüchtige Zeitgenossen ganz KKB mit Angriffen gegen Systema vollspamen. Hunde bellen, aber Karavanen ziehen weiter... :)
Gruß
Andreas
Hi Andreas,
danke für die ausführliche Antwort! Auf so ein Seminar hätte ich auch Lust!
Das mit den promminenten Beispielen war jetzt garnet direkt auf das Seminar bezogen. Ich dachte da eher an Kontakt von Prominenten KK Vertretern zu Ryabko/Vasiliev und co. Ich denke auch man muss sowas nicht argumentativ verwenden, ich fragte wie bereits erwähnt aus reiner Interesse.
Grüße Ima-Fan
Andreas Weitzel
18-11-2010, 22:19
Hi Andreas,
danke für die ausführliche Antwort! Auf so ein Seminar hätte ich auch Lust!
Das mit den promminenten Beispielen war jetzt garnet direkt auf das Seminar bezogen. Ich dachte da eher an Kontakt von Prominenten KK Vertretern zu Ryabko/Vasiliev und co. Ich denke auch man muss sowas nicht argumentativ verwenden, ich fragte wie bereits erwähnt aus reiner Interesse.
Grüße Ima-Fanz.B.: Natalia Ragozina trainiert bei Ryabko.
Royce Gracie 2
19-11-2010, 00:13
(Natalia Yurievna Ragozina)Natascha Ragosina, is an undefeated professional boxer currently ranked as the top female super middleweight in the world.
Her trainer is Vyacheslav Yanovsky, a Seoul 1988 Olympic gold medallist.
?
Nun, wahrschienlich war sie einmal, oder zweimal an einem Seminar mit Ryabko, bzw. bei ihm für Training zugeben.
Lyoto Machida trainiertja auch mit Steven Segal ;)
Andreas Weitzel
19-11-2010, 17:28
(Natalia Yurievna Ragozina)Natascha Ragosina, is an undefeated professional boxer currently ranked as the top female super middleweight in the world.
Her trainer is Vyacheslav Yanovsky, a Seoul 1988 Olympic gold medallist.
?Richtig, ihr Boxtrainer ist Janovskij. Und bei Ryabko trainiert sie andere Sachen, die sie dann beim Boxen einsetzt.
Gruß
Andreas
Andreas Weitzel
19-11-2010, 17:38
So ne Diskussion gabs doch neulich im WingChun Forum schonmal. Argumente haben da zwar auch nicht viel gebracht, aber dort ist man wenigstens höflich geblieben und hat niemanden als Zigeuner beschimpft. Ein mindestmaß an Respekt sollte doch da sein.
Wie im Kindergarten, ich hab keine Argumente mehr also beleidige ich.
Und ich meine damit nicht Kraken, der kann seine Posts immer gut begründen und ist immer höflich dabei.Ich möchte Kraken für dich zitieren:
"IMA lassen sich imho gar nicht grundsätzlich, klar und eindeutig von den äusseren Künsten trennen.
Wie denn auch? Nach welchen wissenschaftlich haltbaren Faktoren?
WENN ich böse sein möchte, dann würde ich sagen... die IMA zeichnen sich dadurch aus, dass geredet wird, anstatt zu tun... dass man bullshit-Sprüche erfindet wie "das System ist unwichtig, nur der Kämpfer zählt" und dass man hanebüchene Ausreden erfindet, wieso man nicht kämpfen mag, aber dennoch jederzeit Fedor Emelianenko und die Klitschko-Brüder zusammenfalten würde.
Und hey..... das sieht man im Systema genauso
Aber ich bin ja nicht böse"
Gut begründet und WIE IMMER höflich, nicht wahr? Ach ja, und natürlich mit einem MINDESTmaß an Respekt.
Gruß
Andreas
Mir reicht es. Hier kommt nichts mehr zum Thema (welches war das noch gleich?) und auf ad-hominem 'Diskussionen' hab ich so gar keine Lust.
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