Vollständige Version anzeigen : Weibliche Gewalt
Peaceful Warrior
17-10-2010, 19:08
YouTube - Reaction To Women Abusing Men In Public (http://www.youtube.com/watch?v=LlFAd4YdQks&feature=grec_index)
Was macht MANN um hinterher nicht als Täter dazustehen ?
Keine Chance!
Es ist hart, das zu sagen... aber als Mann hat man KEINE Chance!!!
Frau = Opfer
Mann = Täter
Traurig aber wahr!
Als Mannhast du KEINE CHANCE
1., wie man im Video sieht, wird der Mann immer als schuldig hingestellt, egal ob er das Opfer oder der Täter ist.
Wenn er sich NICHT wehrt wird er ausgelacht...
WENN er sich wehrt, ist er augenblicklich der Täter.
:wuerg:
Erinnert mich zurück an die Schulzeit. Wegen eines Streits wurde ich von einer Schulkameradin lauthals aufgefordert sie zu schlagen. Ich könne sie ja schlagen wenn mir was nicht passt. Quasi im Tonfall von "Du als Mann wagst es eh nicht mich (Frau) zu schlagen, oder wir machen dir die Hölle heiss".
Ich konnte daraufhin nichts weiter erwidern und musste schlussendlich das Feld räumen.
Das Traurige ist, wenn sie ein Mann gewesen wäre und wir uns geschlagen hätten, dann wärs nichts weiter als jede andere Schulhofrangelei.
Peaceful Warrior
17-10-2010, 19:53
Häusliche Gewalt
NOVO 45 : Häusliche Gewalt ist weiblich (http://www.novo-magazin.de/45/novo4522.htm)
Häusliche Gewalt
NOVO 45 : Häusliche Gewalt ist weiblich (http://www.novo-magazin.de/45/novo4522.htm)
Die Vertreter der Frauenbewegung waren urplötzlich gar nicht mehr so glücklich mit ihren früheren Idolen. Die feministische Grundannahme drohte ins Wanken zu geraten. Viele Forscher im Bereich häuslicher Gewalt machten sich nun daran zu beweisen, dass die Studie von Straus, Gelles und Steinmetz ein einziger Schwindel sei - aber sie mussten erkennen, dass ihre eigenen Resultate deren Erkenntnisse bestätigten. Manche Studien ergaben sogar noch deutlichere Ergebnisse: Zum Beispiel zeigten sich amerikanische High-School-Studentinnen viermal so häufig wie männliche Studenten als einziger Gewaltanwender gegen das jeweils andere Geschlecht (5,7% : 1,4%). Eine Untersuchung in Neuseeland ergab, dass Frauen und Männer leichte Gewalt gegen das andere Geschlecht im Verhältnis von 36 zu 22 Prozent verübten, schwere Gewalt sogar im Verhältnis von 19 zu 6 Prozent. Straus befragte auch Frauen, die in Frauenhäusern Zuflucht gesucht hatten. Auch hier fand er heraus, dass etwa die Hälfte von ihnen ihren Partner von sich aus angegriffen hatten.
Krass, ich dachte immer 50/50.
Dass Frauen derart viel öfter zuschlagen lässt sich nur damit erklären, dass sie viel weniger Konsequenzen (eher gar keine) zu fürchten haben.
Könnten wir nicht bitte über Gewalt von Frauen gegen Männer diskutieren, ohne dass sich die Frauen diskriminiert fühlen?
Und könnten hier einige bitte unterlassen hier Öl ins Feuer zu giessen, da dieses Thema nicht unwichtig ist.. bitte
Könnten wir nicht bitte über Gewalt von Frauen gegen Männer diskutieren, ohne dass sich die Frauen diskriminiert fühlen?
Und könnten hier einige bitte unterlassen hier Öl ins Feuer zu giessen, da dieses Thema nicht unwichtig ist.. bitte
Ist imho nicht Mmöglich,sich in einem anonymen öffentlichen Internetforum über eines der großen Kontroversen Themen mit Vorurteilsfrei zu diskutieren.
miskotty
17-10-2010, 20:58
hab das letztens einmal während der arbeit erlebt. junges mädel das einen 2 kopf größeren jugendlichen übelst vermöbelt hat (incl. schulterwurf und gnp; ohren reissen, etc).
haben wie bei jeder anderen schlägerei reagiert; ich hab sie kurz gepack und weggezogen. als sie dann wie bekloppt noch um sich gehauen hat geblockt und sie kurz angeschrien das sie den scheiß lassen soll weils sonst auch mal knallt.
irgendwie ist sie dann heulen abgehauen...:rolleyes:
aber es ist definitiv seltsam nen mädel das nach dir schlägt entsprechend abzuwehren... kloppst man sie um ist man böse, aber schlagen lassen...ist suboptimal:D
Schwammal
17-10-2010, 21:00
Sanft an den Ärmchen packen, hochheben und ab in den Schrank damit bis sie sich beruhigt hat, wo ist das Problem?
Schwammal
17-10-2010, 21:09
:ups:
Na was soll Mann den sonst machen wenn er z.B. von seiner Frau geschlagen wird? Zurückschlagen kommt ja nicht in Frage, weinend in die Ecke verkriechen auch nicht.
Schwammal
17-10-2010, 21:10
Na was soll Mann den sonst machen wenn er z.B. von seiner Frau geschlagen wird? Zurückschlagen kommt ja nicht in Frage, weinend in die Ecke verkriechen auch nicht.
Sonst bliebe noch eine Anzeige, aber ob man da ernst genommen wird?
shit wollte editieren...
Kater_Karlo
17-10-2010, 21:11
Warum sollte zurückschlagen nicht in Frage kommen?
Wenn mich eine Frau attackiert, kriegt sie genau so aufs Mett, wie ein Mann der mich attackiert.
Notwehr. Gleichberechtigung.
Sanft an den Ärmchen packen, hochheben und ab in den Schrank damit bis sie sich beruhigt hat, wo ist das Problem?
...tja, wo ist das Problem?
... wirklich hart zuschlagende Frauen gehen warscheinlich quer durch die Bank. Persönlich Erfahrungen hab ich eigentlich nur mit gewöhnlich kleinen "Schmalspurmodellen" welche sich nur dadurch zu behaupten versuchen, weil sie nicht damit rechnen, dass sie von ihrem (meist körperlich größer und überlegenen) Gegenüber eine körperliche Gegenwehr bekommen.
.....bekommen sie diese doch.... ist der "Gegenüber" zwar im Recht, aber objektiv und für unbeteiligte Dritte emotional im Nachteil...
.... das ist das Problem!
... immmer auf die kleinen,...das arme schwache Geschlecht... :ups:
Warum sollte zurückschlagen nicht in Frage kommen?
Wenn mich eine Frau attackiert, kriegt sie genau so aufs Mett, wie ein Mann der mich attackiert.
Notwehr. Gleichberechtigung.
Ja theroetisch ja. Praktisch hmm...
Schwammal
17-10-2010, 21:18
...tja, wo ist das Problem?
... wirklich hart zuschlagende Frauen gehen warscheinlich quer durch die Bank. Persönlich Erfahrungen hab ich eigentlich nur mit gewöhnlich kleinen "Schmalspurmodellen" welche sich nur dadurch zu behaupten versuchen, weil sie nicht damit rechnen, dass sie von ihrem (meist körperlich größer und überlegenen) Gegenüber eine körperliche Gegenwehr bekommen.
.....bekommen sie diese doch.... ist der "Gegenüber" zwar im Recht, aber objektiv und für unbeteiligte Dritte emotional im Nachteil...
.... das ist das Problem!
... immmer auf die kleinen,...das arme schwache Geschlecht... :ups:
Wenn sich eine aufführt wie ein Drachen muss sie halt auch damit rechnen das sie fester angepackt wird, selbst Schuld! Ich kenne auch so ein par "Schmalspurmodelle", allerdings ist es mir bei denen egal weil man eh nichts spürt, außer sie gehen auf die Nüsse oder beissen...
mykatharsis
17-10-2010, 21:23
ausser dir mal richtig eine kommen zu lassen :)
Haben wir doch dasselbe gedacht. :D
Ich hab nämlich nur gelernt, dass man Frauen Respekt entgegenbringen muss.
Das stimmt auch. Mann muss den Frauen den Respekt entgegenbringen. Von alleine kriegen die den nicht gebacken. Auch nicht am Herd. ;)
und ich geh jetzt holz hacken,dann kann ich auch nicht auch dumme gedanken kommen!
Schlag halt Deinen Kerl ein wenig. Das beruhigt. :D
aber es ist definitiv seltsam nen mädel das nach dir schlägt entsprechend abzuwehren... kloppst man sie um ist man böse, aber schlagen lassen...ist suboptimal:D
Wirf einen Schuhkarton dazwischen. Das sollte sie ablenken. ;)
Ansonsten Auge um Auge...
Mkr3f_Hc_cI
shenmen2
17-10-2010, 21:27
YouTube - Reaction To Women Abusing Men In Public (http://www.youtube.com/watch?v=LlFAd4YdQks&feature=grec_index)
Was macht MANN um hinterher nicht als Täter dazustehen ?
Wie wäre es mit aufstehen und weggehen ?
Ansonsten Auge um Auge...
Mkr3f_Hc_cI
so muss das,
aber wer von den beiden ist jetzt das "Opfer":gruebel:
Peaceful Warrior
17-10-2010, 21:52
Wie wäre es mit aufstehen und weggehen ?
wahrscheinlich die beste Lösung
Man sieht doch schon an diesem Thread in welcher Vormachtsstellung Frauen sind, denn hat ein Mann es JEMALS und auch nur EINMAL wagen dürfen zu einer Feministin zu sagen, "Jetzt flenn doch nicht rum weil ihr nen bischen weniger rechte habt"
Zum glück sind die meisten Frauen sich nicht im Klaren darüber wie gut sie es momentan haben
:halbyeaha
Sanft an den Ärmchen packen, hochheben und ab in den Schrank damit bis sie sich beruhigt hat, wo ist das Problem?
Stimmt, mach das mal.... wenn dich eine Frau angreift, womöglich kratzend und beissend, und am besten bewaffnet mit Geschirr oder gar einem Messer.
Solche Antworten machen mich WÜTEND, denn sie verharmlosen das Ganze wieder mal.
Was rätst du einer Frau, die von ihrem Mann angegriffen wird?
Warum sollte zurückschlagen nicht in Frage kommen?
Wenn mich eine Frau attackiert, kriegt sie genau so aufs Mett, wie ein Mann der mich attackiert.
Notwehr. Gleichberechtigung.
lol! :D
Ja, mach das mal... ich besuch dich dann im Knast und lach dich auf, weil du doch tatsächlich geglaubt hast, du wärst gleichberechtigt den Frauen gegenüber ;) :D
Wenn sich eine aufführt wie ein Drachen muss sie halt auch damit rechnen das sie fester angepackt wird, selbst Schuld! Ich kenne auch so ein par "Schmalspurmodelle", allerdings ist es mir bei denen egal weil man eh nichts spürt, außer sie gehen auf die Nüsse oder beissen...
Dito bei dir ;)
Wie wäre es mit aufstehen und weggehen ?
Stimmt... das rate ich das nächste Mal einer Frau, wenn ich höre, sie wird von ihrem Partner geschlagen, sie hätte halt einfach weggehen sollen.
Auch wenn ich wieder mal im Sicherheitsdienst arbeite.. dann weise ich die Leute einfach ab und sag: "Brauchst dihc ja nicht verprügeln zu lassen...... geh halt einfach weg du Dödel"
Ist suuuuuuper beitragend zum Thema :rolleyes:
...nun denn Herr Kraken, wozu räts Du denn, rein aus männlicher Sicht?
- nicht festhalten
- nicht weggehen
- nicht zurückschlagen
.... um Hilfe rufen? ....
Ganz sachlich gefragt, auf Deine Antwort, bzw. Meinung bin ich gespannt. :)
kleine05
17-10-2010, 22:13
@Kraken wenn ich auf dich los gehe und hau dir nur eine ohrfeige,und du haust zurück dann ist das doch ein reflex......
oder ich schmeiß mit gegenständen nach dir,und du schaffst es mich zu packen und haust mir eine runter,dann doch zu recht oder nicht?!
ich meine Mann versucht sich doch auch nur zu schützen,genauso wie Frau es in dem moment tun würde.......
Schwammal
17-10-2010, 22:17
:halbyeaha
Stimmt, mach das mal.... wenn dich eine Frau angreift, womöglich kratzend und beissend, und am besten bewaffnet mit Geschirr oder gar einem Messer.
Solche Antworten machen mich WÜTEND, denn sie verharmlosen das Ganze wieder mal.
Was rätst du einer Frau, die von ihrem Mann angegriffen wird?
Natürlich muss man immer angemessen reagieren, aber Schläge von einer normalen Frau tun nun mal nicht besonders weh, der Mann der so einer Frau nicht höher wird ist kein Mann. Und wenn sie einen blutig beißt oder krazt fängt sie eine, das ist dann auch Notwehr und leugnen kanns auch keiner.
...
Stimmt... das rate ich das nächste Mal einer Frau, wenn ich höre, sie wird von ihrem Partner geschlagen, sie hätte halt einfach weggehen sollen.
...
Das ist bei Gewalt in Partnerschaften nun mal der naheliegendste, vernüftigste und leider selten befolgte Rat. Weggehen und weg bleiben. Ich hab mir abgewöhnt weiter drauf einzugehen wenn, aus welchen Gründen auch immer, dieser Schritt nicht vollzogen wird.
Man wird sonst zum Briefkastenonkel, bei dem man sich sich ausheulen kann wenns mal wieder schlimm war, so hält sichs besser aus in der Prügelehe ...
...nun denn Herr Kraken, wozu räts Du denn, rein aus männlicher Sicht?
- nicht festhalten
- nicht weggehen
- nicht zurückschlagen
.... um Hilfe rufen? ....
Ganz sachlich gefragt, auf Deine Antwort, bzw. Meinung bin ich gespannt. :)
@Kraken wenn ich auf dich los gehe und hau dir nur eine ohrfeige,und du haust zurück dann ist das doch ein reflex......
oder ich schmeiß mit gegenständen nach dir,und du schaffst es mich zu packen und haust mir eine runter,dann doch zu recht oder nicht?!
ich meine Mann versucht sich doch auch nur zu schützen,genauso wie Frau es in dem moment tun würde.......
Das IST ja die Krux!
Als MENSCH empfinde ich es als Recht, dass sich jeder Mann und jede Frau zum gleichen Masse verteidigen darf!
Wie man im Video deutlich gesehen hat, sieht das die Gesellschaft anders.
Wie ich an Beispielen aus meinem erweiterten Bekantenkreis mitbekomme, ist das hierzulande keineswegs besser.
Ich habe vorhin schon erwähnt:
In der heutigen Gesellschaftsordnung hat der Mann KEINE reelle Chance sich gegen eine Frau zur Wehr zu setzen.
Lässt er es über sich ergehen, wird er (zu recht imho) als Weichei angesehen
Setzt er sich zur Wehr, geht er das massive Risiko ein, dass die Frau ihrerseits Anzeige erstattet, und er dann (Zu Unrecht) Als Täter dasteht. Kein Gericht der Welt wird ihm Glauben schenken
Versucht er sie nur festzuhalten gefährdet er sich selbst massiv
Weggehen ist auch nicht immer gefahrlos möglich, und er steuert sich nur weiter in eine Opferrolle hinein.
Was könnte er machen?
zum heutigen Zeitpunkt: Nichts!
Natürlich muss man immer angemessen reagieren, aber Schläge von einer normalen Frau tun nun mal nicht besonders weh,
Lol, ich bring dir mal meine Ex vorbei, ok?
der Mann der so einer Frau nicht höher wird ist kein Mann.
WTF? :mad
Was soll so eine pauschalisierende und Abwertende Behauptung?
Ich führe gar nicht weiter aus, wieso dass das so ist, aber ich möchte das schon festgehalten haben.
Und wenn sie einen blutig beißt oder krazt fängt sie eine, das ist dann auch Notwehr und leugnen kanns auch keiner.
Jaja schon gut.... mach das mal, und dann sehen wir weiter, ok?
Du hast schlichtweg keine Ahnug von der Thematik, und wenn man keine hat sollte man bekanntlich lieber mal die Fresse halten!
Vor Gericht und im ganzen drumherum haben Frauen einen gewaltigen Vorteil. Du hast keine Chance gegen eine Frau in so einer Sache.
Das ist bei Gewalt in Partnerschaften nun mal der naheliegendste, vernüftigste und leider selten befolgte Rat. Weggehen und weg bleiben. Ich hab mir abgewöhnt weiter drauf einzugehen wenn, aus welchen Gründen auch immer, dieser Schritt nicht vollzogen wird.
Man wird sonst zum Briefkastenonkel, bei dem man sich sich ausheulen kann wenns mal wieder schlimm war, so hält sichs besser aus in der Prügelehe ...
Du gehst davon aus, was man tun sollte NACH der tat.
Ich dachte, wir sprechen von während der Tat ;)
Wenn eine Frau mit gezückten Küchenmesser vor dir steht, und dir droht dich umzubringen... was tust du dann?
Was tust du, wenn eine Frau dich schlägt, aber du genau weisst: Wenn du sie verlässt.... siehst du deine Kinder NIE wieder.
Früher wars umgekehrt.... der Mann hat die Kinder stets "Behalten" und viele Frauen getrauten sich nicht ihren Partner zu verlassen, weil sie damit ihre Kinder verlieren würden.... daraufhin wurde das Sorgerecht neu geregelt, und duch andere Umstände wurde die Position der Männer immer weiter geschwächt, wodurch immer mehr Männer zu wehrlosen Opfern wurden.... es gibt keine Männerhäuser, keine Männerhilfe etc.
Ein Mann in der oben beschrieben Situation hat nur die chance zu hoffe, dass die Frau sich beruhigt, wenn er sich um sein Kind kümmer dürfen will.
Er muss sich entscheiden zu SEINEM Wohle oder zum Wohle des KINDES und diese Entscheidung fällt vielen nicht schwer, auch wenn sie dafür leiden.
kleine05
17-10-2010, 22:28
Das IST ja die Krux!
Als MENSCH empfinde ich es als Recht, dass sich jeder Mann und jede Frau zum gleichen Masse verteidigen darf!
Wie man im Video deutlich gesehen hat, sieht das die Gesellschaft anders.
Wie ich an Beispielen aus meinem erweiterten Bekantenkreis mitbekomme, ist das hierzulande keineswegs besser.
Ich habe vorhin schon erwähnt:
In der heutigen Gesellschaftsordnung hat der Mann KEINE reelle Chance sich gegen eine Frau zur Wehr zu setzen.
Lässt er es über sich ergehen, wird er (zu recht imho) als Weichei angesehen
Setzt er sich zur Wehr, geht er das massive Risiko ein, dass die Frau ihrerseits Anzeige erstattet, und er dann (Zu Unrecht) Als Täter dasteht. Kein Gericht der Welt wird ihm Glauben schenken
Versucht er sie nur festzuhalten gefährdet er sich selbst massiv
Weggehen ist auch nicht immer gefahrlos möglich, und er steuert sich nur weiter in eine Opferrolle hinein.
Was könnte er machen?
zum heutigen Zeitpunkt: Nichts!
Hmmm,nur wie ändert man das ?!?
Ich meine keiner ob nun Mann oder Frau lässt sich gerne ohne Grund oder keine ahnung was inne Fresse kloppen.
Aber was hat der Mann denn für möglichkeiten,ausser der keifenden umsichschlagenden kratzenden beissenden Frau richtig eine zu klatschen,damit sie wieder klar wird im kopf.
Warum muss man sich überhaupt weh tun :o
Was is das alles verdreht echt.
Gut das ich so normal bin :)
Schwammal
17-10-2010, 22:32
[QUOTE=Kraken;2356319]Versucht er sie nur festzuhalten gefährdet er sich selbst massiv[QUOTE]
Ach da braucht mann nur Übung, ich ringe öfter zum Spaß mit Frauen. Wenn man sie zu fassen bekommt ist es schon aus für sie, einfach draufsetzten, die Arme festhalten und auf die Zähnchen aufpassen, dann können sie zappeln wie sie wollen:D
Aber ich weiß was du meinst, ein richtiger Drache ist mir allerdings noch nie begegnet (gibts aufm land anscheinend nicht so häufig), außerdem mag ich es wenn Frauen ein bisschen Feuer haben;)
Hmmm,nur wie ändert man das ?!?
Ich meine keiner ob nun Mann oder Frau lässt sich gerne ohne Grund oder keine ahnung was inne Fresse kloppen.
Aber was hat der Mann denn für möglichkeiten,ausser der keifenden umsichschlagenden kratzenden beissenden Frau richtig eine zu klatschen,damit sie wieder klar wird im kopf.
Warum muss man sich überhaupt weh tun :o
Was is das alles verdreht echt.
Gut das ich so normal bin :)
Darum geht's ja dem Peacefull Warrior ;)
Er möchte das ändern, deswegen fand' ich das nicht unbedingt nett von dir, ihn als "Jammerlappen" zu bezeichnen.
Er oder ich haben kaum unter schlagenden Frauen zu leiden...... aber wir wissen um manche Missstände, und auch ich bin gewillt, daran etwas zu ändern.
Früher wurde darüber gelächelt, wenn eine Frau sich mal erdreistete einen Mann zu schlagen.
Das konnten sich Frauen leisten, weil sie nicht ernstgenommen wurden.....
Wenn jemand aber ernst genommen werden will (letztendlich einer der wichtigsten Punkte der Gleichberechtigung) muss er/sie auch die gleichen Konsequenzen tragen.
Gesetzestexte müssen angepasst werden. Und auf die Umstände eingegangen werden.
Die gerichtlich praktizierte weil gesellschaftlich verankerte Einteilung in Täter und Opfer beziehend auf Mann und Frau muss aufgebrochen werden.
Aufklärung durch solce Studien kann helfen.
Aber auch sollten alle Beteiligten die betroffenen Männer ernst nehmen in ihrer Not!
Dann können Längerfristig geeignete Massnahmen ergriffen werden um die Sache zu verbessern. Kurzschlussreaktionen wie sie im Bezug auf die Frauenemanzipation vorgenommen wurden und immernoch gefordert werden (Frauenquote? Könnte man ja auch bei Verurteilungen fordern.. Probem gelöst :ironie: ) verschlimmern das Ganze nur.
Versucht er sie nur festzuhalten gefährdet er sich selbst massiv
Ja Frauen könnnen verdammt gemein und mies sein, ich kann gegen Frauen auch nicht im Training richtig kämpfen-Mein "Frauenbeschützenreflex" is mir da immer im Weg :o
Die haben aber meistens keinen ähnlichen Reflex und bekomms dicke ab :D
Ach da braucht mann nur Übung, ich ringe öfter zum Spaß mit Frauen. Wenn man sie zu fassen bekommt ist es schon aus für sie, einfach draufsetzten, die Arme festhalten und auf die Zähnchen aufpassen, dann können sie zappeln wie sie wollen:D
Aber ich weiß was du meinst, ein richtiger Drache ist mir allerdings noch nie begegnet (gibts aufm land anscheinend nicht so häufig), außerdem mag ich es wenn Frauen ein bisschen Feuer haben;)
Eigentlich bin ich für die Neandertalermethode (KnüppelübernkopfundFrauindieHöhleschlepp) :D
Zitatauszug:
Vor Gericht und im ganzen drumherum haben Frauen einen gewaltigen Vorteil. Du hast keine Chance gegen eine Frau in so einer Sache.
Wenn eine Frau mit gezückten Küchenmesser vor dir steht, und dir droht dich umzubringen... was tust du dann?
Was tust du, wenn eine Frau dich schlägt, aber du genau weisst: Wenn du sie verlässt.... siehst du deine Kinder NIE wieder.
Ein Mann in der oben beschrieben Situation hat nur die chance zu hoffe, dass die Frau sich beruhigt, wenn er sich um sein Kind kümmer dürfen will.
Er muss sich entscheiden zu SEINEM Wohle oder zum Wohle des KINDES und diese Entscheidung fällt vielen nicht schwer, auch wenn sie dafür leiden.
@Kraken: ...ähm,... zuerst hoffe ich, dass ich durch den Zitatauszug den Sinn nicht verzerrt habe...
Aber: bist Du sicher, dass Du als Mann in der von Dir beschriebenen Situation wirklich keine Chance hast? Was heißt denn "zum Wohle" der Kinder? Das wird so mancher Jurist wohl ganz anders sehen.... Gewaltbereite Partner, gelten vor dem Familiengericht gleich, egal ob Frau oder Mann.
kleine05
17-10-2010, 22:39
[QUOTE=Kraken;2356319]Versucht er sie nur festzuhalten gefährdet er sich selbst massiv[QUOTE]
Ach da braucht mann nur Übung, ich ringe öfter zum Spaß mit Frauen. Wenn man sie zu fassen bekommt ist es schon aus für sie, einfach draufsetzten, die Arme festhalten und auf die Zähnchen aufpassen, dann können sie zappeln wie sie wollen:D
Aber ich weiß was du meinst, ein richtiger Drache ist mir allerdings noch nie begegnet (gibts aufm land anscheinend nicht so häufig), außerdem mag ich es wenn Frauen ein bisschen Feuer haben;)
ja klasse tipp,wenn ich mich auf dich setze und dir die arme festhalte machst du auch nichst mehr.......und zum schreien kommste auch nicht weil ich dir den mund zustopfe :D ;)
Ach da braucht mann nur Übung, ich ringe öfter zum Spaß mit Frauen. Wenn man sie zu fassen bekommt ist es schon aus für sie, einfach draufsetzten, die Arme festhalten und auf die Zähnchen aufpassen, dann können sie zappeln wie sie wollen:D
Junge, ICH habe auch noch nie Mühe gehabt eine Frau unter Kontrolle zu bringen, für solche Dinge wurde ich ausgebildet.
Aber du bist einfach ausgesrochen betriebsblind und schienbar unfähig dich in andere Menschen hineinzuversetzen.
DU ringst... ein Wunder... ein Ringer kann jemanden festhalte :rolleyes:
Nicht alle Männer sind 180cm und Kästen, nicht alle Frauen sind zierliche Püppchen!
Meine Ex war zwar "nur" 170cm aber 63kg und mehrfache SChweizermeisterin im Grappling, MMA-Athletin, war in der Spezialeinheit der Schutzhundeführer im Schweizer Militär, ausgezeichnete Pistolenschützin, Arbeitete im Sicherheitsdienst...
Die würde die meisten Männer zerfleischen.... hat sie im Sicherheitsdienst ja auch getan.... du hast einfach keien Ahnung!
Die hat Männer zerrisen, die 80kg und mehr waren
Und es gibt Männer, die 60kg und weniger sind!!!!!
Tausende ;)
Schwammal
17-10-2010, 22:51
[QUOTE=Schwammal;2356339][QUOTE=Kraken;2356319]Versucht er sie nur festzuhalten gefährdet er sich selbst massiv
ja klasse tipp,wenn ich mich auf dich setze und dir die arme festhalte machst du auch nichst mehr.......und zum schreien kommste auch nicht weil ich dir den mund zustopfe :D ;)
Glaub ich dir gern ich ging auch von einer Durchschnittsfrau aus;)
@Kraken:
Und wenn man von einer Frau mit einem Messer bedroht oder angegriffen wird dann gibt es nur eine Lösung, heil rauskommen und anzeigen. Da hat eine Frau vor Gericht auch keinen Vorteil, das ist Unsinn. Und auch wenn man von seiner Frau geschlagen wird würd ich zur Polizei gehen wenn es keine andere Lösung gibt. Aber das tun ja die wenigsten Männer, woher willst du dann wissen ob es zwecklos ist?
Schwammal
17-10-2010, 22:53
Meine Ex war zwar "nur" 170cm aber 63kg und mehrfache SChweizermeisterin im Grappling, MMA-Athletin, war in der Spezialeinheit der Schutzhundeführer im Schweizer Militär, ausgezeichnete Pistolenschützin, Arbeitete im Sicherheitsdienst...
Ich schrieb von Durchschnittsfrauen und du kommst mit einem weiblichen Terminator an:D
kleine05
17-10-2010, 22:54
Junge, ICH habe auch noch nie Mühe gehabt eine Frau unter Kontrolle zu bringen, für solche Dinge wurde ich ausgebildet.
Aber du bist einfach ausgesrochen betriebsblind und schienbar unfähig dich in andere Menschen hineinzuversetzen.
DU ringst... ein Wunder... ein Ringer kann jemanden festhalte :rolleyes:
Nicht alle Männer sind 180cm und Kästen, nicht alle Frauen sind zierliche Püppchen!
Meine Ex war zwar "nur" 170cm aber 63kg und mehrfache SChweizermeisterin im Grappling, MMA-Athletin, war in der Spezialeinheit der Schutzhundeführer im Schweizer Militär, ausgezeichnete Pistolenschützin, Arbeitete im Sicherheitsdienst...
Die würde die meisten Männer zerfleischen.... hat sie im Sicherheitsdienst ja auch getan.... du hast einfach keien Ahnung!
Die hat Männer zerrisen, die 80kg und mehr waren
Und es gibt Männer, die 60kg und weniger sind!!!!!
Tausende ;)
man peter,nicht jede zweite frau ist wie deine ex !
der großte teil der damen ist meiner meinung nach ziemlich normal,und wenn du da jemanden hast der 175 oder 180 ist bisserl trainiert der packt die und stellt die weg.
n mann der sich prügeln lässt ist selber schuld ;)
die stärke der frauen liegt in der schwäche der männer
gruss1789
Zitatauszug:
@Kraken: ...ähm,... zuerst hoffe ich, dass ich durch den Zitatauszug den Sinn nicht verzerrt habe...
Aber: bist Du sicher, dass Du als Mann in der von Dir beschriebenen Situation wirklich keine Chance hast? Was heißt denn "zum Wohle" der Kinder? Das wird so mancher Jurist wohl ganz anders sehen.... Gewaltbereite Partner, gelten vor dem Familiengericht gleich, egal ob Frau oder Mann.
Zum "Wohle" der Kinder heisst: Der Mann nimmt alles auf sich, um wenigstens Einfluss auf siene Kinder ausüben zu können.
Wie viele Männer (und auch Frauen!) gaukeln ihren Kindern Familienfrieden vor, damit sie keine Scheidungskinder werden?
Ja, gewaltbereite Partner gelten in der theorie gleich... die Praxis sieht anders aus!
Glaub ich dir gern ich ging auch von einer Durchschnittsfrau aus;)
Es gibt NICHT nur Durchschnittsfrauen, es gibt STARKE und GROSSE Frauen und SCHWACHE und KLEINE Männer....
Was ist da?
Was zur Hölle ist da, Hä?
@Kraken:
Und wenn man von einer Frau mit einem Messer bedroht oder angegriffen wird dann gibt es nur eine Lösung, heil rauskommen und anzeigen. Da hat eine Frau vor Gericht auch keinen Vorteil, das ist Unsinn. Und auch wenn man von seiner Frau geschlagen wird würd ich zur Polizei gehen wenn es keine andere Lösung gibt. Aber das tun ja die wenigsten Männer, woher willst du dann wissen ob es zwecklos ist?
Erfahrung?
Vielleicht haben sies ja mal probiert?
Ich hab' als Kind auch mal meine Mutter angezeigt..... was haben die gemacht? Zu Hause angerufen und gefragt, ob das stimmt! Was ich danach erleben musste hat mein Vertrauen in die Justiz zerstört. Und ich hab NIE wieder versucht die Polizei oder JA beizuziehen.
Männer haben wohl mal die Polizei gerufen... wurden ausgelacht, merkten dass das nichts bringt.
Oder lassens gleich bleiben, weil sie wissen, dass sie nicht ernstgenommen werden.
Sieht man ja hier im Forum zur Genüge!
Ihr fordert sie sollen die Polizei rufen, da würden sie bestimmt ernstgenommen....
Aber gleichzeitig lasst ihr Bullshit raus, wie jemand wäre kein echter Mann, wenn er seine Frau nicht unter Kontrolle halten kann, und eine Frau wäre doch keine Bedrohung etc.
Das ist nunmal die Meinung der Gesellschaft!
Ich schrieb von Durchschnittsfrauen und du kommst mit einem weiblichen Terminator an:D
von der Durchschnittsfrau auszugehen ist eben der grösste Fehler, den man machen kann!
Und genau den macht ihr!
Wieso zum Teufel sollte die Durchschnittstäterin mit der Durchschnittsfrau korrelieren?
Und was macht man dann, wenn die angreifende Frau zufällig NICHT dem Durchschnitt entspricht?
Was macht der Mann wenn er nicht so hart und cool ist wie du? Vielleicht ist sein Penis nicht so gewaltgross wie der eines Mannes wie du, der jede Frau einfach an den Armen packt und sie in den Schrank stellt, und in seiner idiotischen Überheblichkeit behauptet, jeder der das nicht könne, wäre kein Mann.
DU und Leute wie du sind der Grund, wehsalb Männer als Opfer nicht ernstgenommen werden!
Nicht jeder Mann ist stark!
Ich seh ne Menge Männer, die kleiner sind als ich, die schwächer sind als ich, leichter, die gebückt laufen.
Und ich seh richtige Amazonen-Trümme, 180cm und 120kg mcdonals Wuchtbrummen, die so eine Mann zum Frühstück verspeisen würdne (Und das wohl mit Genuss so wie die aussehen ;))
Du darfst das Ganze nicht pauschalisieren!
man peter,nicht jede zweite frau ist wie deine ex !
der großte teil der damen ist meiner meinung nach ziemlich normal,und wenn du da jemanden hast der 175 oder 180 ist bisserl trainiert der packt die und stellt die weg.
Ja, und?
Also: Nicht jeder ist Durchschnitt!
Was rätst du einem Typ "Informatiker" der zufälligerweise an meine Ex gerate würde..... wenn er sie wütend macht, und ihn verprügelt? Denkst du, er hat eine Chance sich zur Wehr zu setzen?
Was meinst du, was passiert, wenn DU mich schlagen würdest, ich würde dich packen und beruhigen, du rufst die Polizei...
Die kommt, und sieht mich, Glatze, Muskeln... und eine zierliche Frau mit blauen Flecken am Arm...
Was meinst du.... wer würde da drankommen? Wem würden sie glauben?
kleine05
17-10-2010, 23:12
genau 17.1.1989
hmmm,gut dann kannst du natürlich nicht wissen das es nicht nur dominante macho arschlöcher gibt die ihre frauen durch die hütte kloppen,wenn sie gefrustet nach hause kommen.
sondern das es auch devote männer gibt,die für ihre art nichts können!
und dann von ihren frauen geschlagen werden.
n mann der sich prügeln lässt ist selber schuld ;)
die stärke der frauen liegt in der schwäche der männer
gruss1789
Bei sowas könnt ich kotzen, es packt mich ECHT die Lust so jemandem auf die SChnautze zu hauen und dann zu sagen, er wäre selbst schuld!
Nicht alle Männer haben so lange Shcwänze wie ihr obergeilen Hengste...
Ich weiss, ihr seid allesamt die absolute Elite der Männerschaft, und der Menschheit, ihr fürchtet kein Unheil, und seid so geil und so toll.
Und potent seid ihr, mein Gott... ihr solltet einen Harem von 20 Frauen haben, die würdet ihr schön allesamt unter Kontrolle halten mit euren grossen Muskeln, und sie würden in Ohnmacht fallen ob eurer Pracht und Herrlichkeit.
Leider sind nicht alle so herrlcih wie ihr, ihr wusstet ja insgeheim, dass ihr die Elite seid, aber ich sags euch trotzdem nochmals: IHR seid die geilsten und die Platzhirsche... aber manche Männer sind nunmal kleine schmächtige Schwächlinge!
Eure Frauen sind kleine Püppchen...
Aber MANCHE Frauen sind gross, grösser als manche Männer, und schwerm schwerer als manche Männer. und Brutal!
Ihr habt in eurer Selbstherrlichen narzisstischen Einstellung jeglichen Bezug zur Realität und deren Variationsbreite verloren!
hmmm,gut dann kannst du natürlich nicht wissen das es nicht nur dominante macho arschlöcher gibt die ihre frauen durch die hütte kloppen,wenn sie gefrustet nach hause kommen.
sondern das es auch devote männer gibt,die für ihre art nichts können!
und dann von ihren frauen geschlagen werden.
SO ist es eben!
Als Frau kennst du solche Männer!
An JENE Männer musst du denken... die können sich nichtmal wehren, geschweige denn, dass sie sich getrauen.
Und wir haben heute nunmal kein Faustrecht mehr.... nur weil ich jemanden im Kampfe bezwingen kann, kann ich nicht Macht über ihn ausüben.
kleine05
17-10-2010, 23:20
Zum "Wohle" der Kinder heisst: Der Mann nimmt alles auf sich, um wenigstens Einfluss auf siene Kinder ausüben zu können.
Wie viele Männer (und auch Frauen!) gaukeln ihren Kindern Familienfrieden vor, damit sie keine Scheidungskinder werden?
Ja, gewaltbereite Partner gelten in der theorie gleich... die Praxis sieht anders aus!
Es gibt NICHT nur Durchschnittsfrauen, es gibt STARKE und GROSSE Frauen und SCHWACHE und KLEINE Männer....
Was ist da?
Was zur Hölle ist da, Hä?
Erfahrung?
Vielleicht haben sies ja mal probiert?
Ich hab' als Kind auch mal meine Mutter angezeigt..... was haben die gemacht? Zu Hause angerufen und gefragt, ob das stimmt! Was ich danach erleben musste hat mein Vertrauen in die Justiz zerstört. Und ich hab NIE wieder versucht die Polizei oder JA beizuziehen.
Männer haben wohl mal die Polizei gerufen... wurden ausgelacht, merkten dass das nichts bringt.
Oder lassens gleich bleiben, weil sie wissen, dass sie nicht ernstgenommen werden.
Sieht man ja hier im Forum zur Genüge!
Ihr fordert sie sollen die Polizei rufen, da würden sie bestimmt ernstgenommen....
Aber gleichzeitig lasst ihr Bullshit raus, wie jemand wäre kein echter Mann, wenn er seine Frau nicht unter Kontrolle halten kann, und eine Frau wäre doch keine Bedrohung etc.
Das ist nunmal die Meinung der Gesellschaft!
von der Durchschnittsfrau auszugehen ist eben der grösste Fehler, den man machen kann!
Und genau den macht ihr!
Wieso zum Teufel sollte die Durchschnittstäterin mit der Durchschnittsfrau korrelieren?
Und was macht man dann, wenn die angreifende Frau zufällig NICHT dem Durchschnitt entspricht?
Was macht der Mann wenn er nicht so hart und cool ist wie du? Vielleicht ist sein Penis nicht so gewaltgross wie der eines Mannes wie du, der jede Frau einfach an den Armen packt und sie in den Schrank stellt, und in seiner idiotischen Überheblichkeit behauptet, jeder der das nicht könne, wäre kein Mann.
DU und Leute wie du sind der Grund, wehsalb Männer als Opfer nicht ernstgenommen werden!
Nicht jeder Mann ist stark!
Ich seh ne Menge Männer, die kleiner sind als ich, die schwächer sind als ich, leichter, die gebückt laufen.
Und ich seh richtige Amazonen-Trümme, 180cm und 120kg mcdonals Wuchtbrummen, die so eine Mann zum Frühstück verspeisen würdne (Und das wohl mit Genuss so wie die aussehen ;))
Du darfst das Ganze nicht pauschalisieren!
Ja, und?
Also: Nicht jeder ist Durchschnitt!
Was rätst du einem Typ "Informatiker" der zufälligerweise an meine Ex gerate würde..... wenn er sie wütend macht, und ihn verprügelt? Denkst du, er hat eine Chance sich zur Wehr zu setzen?
Was meinst du, was passiert, wenn DU mich schlagen würdest, ich würde dich packen und beruhigen, du rufst die Polizei...
Die kommt, und sieht mich, Glatze, Muskeln... und eine zierliche Frau mit blauen Flecken am Arm...
Was meinst du.... wer würde da drankommen? Wem würden sie glauben?
hmmm,gute frage was würde passieren wenn ich dich schlagen würde,du würdest nicht zurückschlagen :D
kein plan was dann passiert,sie würden wohl mir glauben wenn ich dann wie ein häufchen elend auf der wache sitzen würde und den erzählen würde du hättest mich windel weich gehauen!
das würde wohl passieren ja :ups:
Bei sowas könnt ich kotzen, es packt mich ECHT die Lust so jemandem auf die SChnautze zu hauen und dann zu sagen, er wäre selbst schuld!
Nicht alle Männer haben so lange Shcwänze wie ihr obergeilen Hengste...
Ich weiss, ihr seid allesamt die absolute Elite der Männerschaft, und der Menschheit, ihr fürchtet kein Unheil, und seid so geil und so toll.
Und potent seid ihr, mein Gott... ihr solltet einen Harem von 20 Frauen haben, die würdet ihr schön allesamt unter Kontrolle halten mit euren grossen Muskeln, und sie würden in Ohnmacht fallen ob eurer Pracht und Herrlichkeit.
Leider sind nicht alle so herrlcih wie ihr, ihr wusstet ja insgeheim, dass ihr die Elite seid, aber ich sags euch trotzdem nochmals: IHR seid die geilsten und die Platzhirsche... aber manche Männer sind nunmal kleine schmächtige Schwächlinge!
Eure Frauen sind kleine Püppchen...
Aber MANCHE Frauen sind gross, grösser als manche Männer, und schwerm schwerer als manche Männer. und Brutal!
Ihr habt in eurer Selbstherrlichen narzisstischen Einstellung jeglichen Bezug zur Realität und deren Variationsbreite verloren!
Ihr habt in eurer Selbstherrlichen narzisstischen Einstellung jeglichen Bezug zur Realität und deren Variationsbreite verloren!......................................... ...........................
einfach zu geil....
gruss1789
Schwammal
17-10-2010, 23:28
@kraken: Ich hatte zum Glück noch nie das Pech an so eine wie deine Ex-Freundin zu geraten, ich kenn einige bescheuerte Frauen aber die treiben weder Kampfsport noch sehen sie aus wie Hulk. Ich glaub dir dass du so eine nicht bändigen kannst ohne sie zu verletzen und wie gesagt wär da die einzige Lösung für mich zu Polizei zu gehen. Dass das wirklich so auswegslos ist hab ich nicht gedacht...
hmmm,gute frage was würde passieren wenn ich dich schlagen würde,du würdest nicht zurückschlagen :D
kein plan was dann passiert,sie würden wohl mir glauben wenn ich dann wie ein häufchen elend auf der wache sitzen würde und den erzählen würde du hättest mich windel weich gehauen!
das würde wohl passieren ja :ups:
Und genau darum geht's ;)
Du weisst, wie Frauen sein können in solchen Dingen.
Ein Bekannter von mir hat so seine Wohnung verloren.....
Die Beziehung war dran in die Brüche zu gehen. Sie betrog ihn mit einem anderen, worauf er sie aufforderte, ihre Sachen zu packen und seine (Er kaufte sie schon vorher) Wohnung zu verlassen..... als er am Abend heimkam stand die Polizei da, und sagte, er würde aus der gemeinsamen Wohnung weggewiesen.. der Vorwurf lautete auf Gewalt gegen die Partnerin.
Habe seitdem nichts mehr von ihm gehört, aber die Geschichte steht für mich stellvertretend für viele Fälle.
Du könntest problemlos behaupten, ich hätte dich geschlagen, und jeder würde dir glauben. Man braucht mich nur anzusehen um zu wissen: Das ist eindeutig der Täter
Wie gesagt: eine Krux!
Ihr habt in eurer Selbstherrlichen narzisstischen Einstellung jeglichen Bezug zur Realität und deren Variationsbreite verloren!......................................... ...........................
einfach zu geil....
gruss1789
Ja, ich blühe bei solchen Themen richtig auf :D
@kraken: Ich hatte zum Glück noch nie das Pech an so eine wie deine Ex-Freundin zu geraten, ich kenn einige bescheuerte Frauen aber die treiben weder Kampfsport noch sehen sie aus wie Hulk. Ich glaub dir dass du so eine nicht bändigen kannst ohne sie zu verletzen
Nun, sie ist ja nicht gewalttätig... aber wäre sie es, wäre der Durchschnittsmann nicht in der Lage, sie zu bezwingen.
und wie gesagt wär da die einzige Lösung für mich zu Polizei zu gehen. Dass das wirklich so auswegslos ist hab ich nicht gedacht...
Es ist leider wirklich so.......
Schwede1968
17-10-2010, 23:42
Zum "Wohle" der Kinder heisst: Der Mann nimmt alles auf sich, um wenigstens Einfluss auf siene Kinder ausüben zu können.
Wie viele Männer (und auch Frauen!) gaukeln ihren Kindern Familienfrieden vor, damit sie keine Scheidungskinder werden?
Ja, gewaltbereite Partner gelten in der theorie gleich... die Praxis sieht anders aus!
Es gibt NICHT nur Durchschnittsfrauen, es gibt STARKE und GROSSE Frauen und SCHWACHE und KLEINE Männer....
Was ist da?
Was zur Hölle ist da, Hä?
Erfahrung?
Vielleicht haben sies ja mal probiert?
Ich hab' als Kind auch mal meine Mutter angezeigt..... was haben die gemacht? Zu Hause angerufen und gefragt, ob das stimmt! Was ich danach erleben musste hat mein Vertrauen in die Justiz zerstört. Und ich hab NIE wieder versucht die Polizei oder JA beizuziehen.
Männer haben wohl mal die Polizei gerufen... wurden ausgelacht, merkten dass das nichts bringt.
Oder lassens gleich bleiben, weil sie wissen, dass sie nicht ernstgenommen werden.
Sieht man ja hier im Forum zur Genüge!
Ihr fordert sie sollen die Polizei rufen, da würden sie bestimmt ernstgenommen....
Aber gleichzeitig lasst ihr Bullshit raus, wie jemand wäre kein echter Mann, wenn er seine Frau nicht unter Kontrolle halten kann, und eine Frau wäre doch keine Bedrohung etc.
Das ist nunmal die Meinung der Gesellschaft!
von der Durchschnittsfrau auszugehen ist eben der grösste Fehler, den man machen kann!
Und genau den macht ihr!
Wieso zum Teufel sollte die Durchschnittstäterin mit der Durchschnittsfrau korrelieren?
Und was macht man dann, wenn die angreifende Frau zufällig NICHT dem Durchschnitt entspricht?
Was macht der Mann wenn er nicht so hart und cool ist wie du? Vielleicht ist sein Penis nicht so gewaltgross wie der eines Mannes wie du, der jede Frau einfach an den Armen packt und sie in den Schrank stellt, und in seiner idiotischen Überheblichkeit behauptet, jeder der das nicht könne, wäre kein Mann.
DU und Leute wie du sind der Grund, wehsalb Männer als Opfer nicht ernstgenommen werden!
Nicht jeder Mann ist stark!
Ich seh ne Menge Männer, die kleiner sind als ich, die schwächer sind als ich, leichter, die gebückt laufen.
Und ich seh richtige Amazonen-Trümme, 180cm und 120kg mcdonals Wuchtbrummen, die so eine Mann zum Frühstück verspeisen würdne (Und das wohl mit Genuss so wie die aussehen ;))
Du darfst das Ganze nicht pauschalisieren!
Ja, und?
Also: Nicht jeder ist Durchschnitt!
Was rätst du einem Typ "Informatiker" der zufälligerweise an meine Ex gerate würde..... wenn er sie wütend macht, und ihn verprügelt? Denkst du, er hat eine Chance sich zur Wehr zu setzen?
Was meinst du, was passiert, wenn DU mich schlagen würdest, ich würde dich packen und beruhigen, du rufst die Polizei...
Die kommt, und sieht mich, Glatze, Muskeln... und eine zierliche Frau mit blauen Flecken am Arm...
Was meinst du.... wer würde da drankommen? Wem würden sie glauben?
Interessantes Thema, das nicht zugespamt werden sollte. In der Praxis ist der Mann immer der Dumme - Weichei oder Schläger!
Nein, im Gegenteil wäre jetzt der Zeitpunkt um eine sachlcihe Diskussion zu führen!
Die Nebendiskussion hat sich erledigt:
JA, Frauen sind auch gewalttätig
NEIN, die Männer sind nicht "selbst schuld" sicherlich nicht immer!
Interessantes Thema, das nicht zugespamt werden sollte. In der Praxis ist der Mann immer der Dumme - Weichei oder Schläger!
Kurz zusammengefast, was ich hier in endlosen Pamphleten auszudrücken suche :verbeug:
mykatharsis
17-10-2010, 23:45
Aber MANCHE Frauen sind gross, grösser als manche Männer, und schwerm schwerer als manche Männer. und Brutal!
Ich date keinen Frauen die mehr wiegen als ich! Eiserne Regel.
Mal was anderes:
Eine Person übt an der anderen Gewalt. Was sollte man tun?
Ach, ich habe gar kein Geschlecht erwähnt...tja, weil das egal ist.
Wenn ich zur Polizei gehe und von denen ausgelacht werde, lege ich offiziell eine Beschwerde ein. Wozu gibts Anwälte? Wir leben doch in Rechtsstaaten, oder?
Und wenn mich ein körperlich überlegener Mensch attackiert, muss man sich entsprechend verhalten. Flucht oder Wehr. Je nach Möglichkeit. Das ist ein akuter Notfall. Der Rest interessiert erst später. Wofür gibts Anwälte und die Justiz. Und ich glaube nicht, dass die so realitätsfremd sind wie Du hier gerne tust.
Also meine beste freundin und ihre freundinnen sind solche "schlägerweiber". Ich hab schon oft gesehn wie die in discos mädchen zusammen geschlagen haben und deren liebhaber. Als ich dann meine beste freundin zurück zog kam gleich eine gruppe gutmenschen von hinten und meinte sich mit mir anlegen zu müssen.
Da hab ich mich echt gefragt wie dumm manche leute sein können?
Genauso hab ich ihr auch schon mal aus reflex meinen ellenbogen ins gesicht geschlagen weil die mich von hinten getreten hat und da hat sie auch wieder auf ihren "welpenschutz" drauf hingewiesen, das sie ja eine frau sei und man frauen nicht schlagen darf.
Oh shit, jetzt schreib ich besser nicht, was ich sagen wollte. :hammer:
Aber es sollte klar sein:
Neben lockeren Witzen ist das Ganze eine ernste Sache!
Mykatharsis hat in der Sache Recht, dass Täter und Opfer NICHT nach Geschlechtern gesondern werden sollten!
Allerdings brauchen hier Männer halt ein wenig eine Extrawurst, weil es mehr Arbeit braucht einem Mann zu vermitteln, dass er Hilfe in Anspruch nehmen darf. Frauen haben meist sehr viel weniger Hemmungen darin.
Also meine beste freundin und ihre freundinnen sind solche "schlägerweiber". Ich hab schon oft gesehn wie die in discos mädchen zusammen geschlagen haben und deren liebhaber. Als ich dann meine beste freundin zurück zog kam gleich eine gruppe gutmenschen von hinten und meinte sich mit mir anlegen zu müssen.
Da hab ich mich echt gefragt wie dumm manche leute sein können?
Genauso hab ich ihr auch schon mal aus reflex meinen ellenbogen ins gesicht geschlagen weil die mich von hinten getreten hat und da hat sie auch wieder auf ihren "welpenschutz" drauf hingewiesen, das sie ja eine frau sei und man frauen nicht schlagen darf. Das auge war danach dick bei ihr :D
Mit Verlaub.. ich möchte dich mit einem beleidigenden Wortn titulieren, und unterlasse das mal unter Rücksicht auf die Forenregeln.
Aber wer sich mit SOLCHEN Menschen umgibt, mit dem möchte auch ich nichts zu tun haben.
Wer das auch noch witzig findet, und sich damit brüstet dem Kumpel ein blaues Auge verpasst zu haben, nachdem diese einem in den Rücken getreten hat.... Herr im Himmel, schenk mir die Kraft :rolleyes:
Mit Verlaub.. ich möchte dich mit einem beleidigenden Wortn titulieren, und unterlasse das mal unter Rücksicht auf die Forenregeln.
Aber wer sich mit SOLCHEN Menschen umgibt, mit dem möchte auch ich nichts zu tun haben.
Wer das auch noch witzig findet, und sich damit brüstet dem Kumpel ein blaues Auge verpasst zu haben, nachdem diese einem in den Rücken getreten hat.... Herr im Himmel, schenk mir die Kraft :rolleyes:
Als ich sie kennen gelernt hatte war sie ja nicht so drauf. Eher nett und freundlich, aber die kann ganz anders werden.
Als ich sie kennen gelernt hatte war sie ja nicht so drauf. Eher nett und freundlich, aber die kann ganz anders werden.
Tja, ich kenn auch Kumpels, die Arschlöcher wurden... aber mit denen habe ich seitdem nichts mehr zu tun ;)
So jemanden als "beste Freundin" zu bezeichnen ist traurig.. spricht nicht für dich und deinen sozialen Umgang... da kann ich echt nur den Kopf schütteln :rolleyes:
Sehr interessantes Thema, ich denke schon das man als Mann mehr Probleme bekommt seine Rechte durchsetzten zu können.
Gewalt wird gerne gegen andere ausgeführt die sich nicht wehren können oder wollen, dies hat aber wenig mit den körperlichen Attributen zu tun sondern eher mit der inneren Einstellung.
Frauen die zu solchen Aktionen neigen werden sich wohl auch bestimmte Männertypen aussuchen, die Sie dann tyranisieren können, wie es ja auch umgekehrt der Fall ist.
Und natürlich ist es das einfachste den Kontak zu solchen Personen zu beenden, leider sind solche Opfertypen selten dazu bereit. Und nur weil Sie sich nicht verteidigen können, darf man Ihnen nicht das Recht auf Unversehrtheit oder Gleichheit vor dem Gesetzt entziehen.
Generell soll es ja schon schwierig für Personen sein, die irgend eine Selbstverteidigungskunst trainiert haben, ...sich zu verteidigen ohne vor einem Gericht für Notfallüberschreitung angeklagt zu werden....?! Habe ich zumindest gehört, diese Situation würde in diesem Fall noch weiter verschärft. Auf der anderen Seite verstehe ich sehr wohl, die Notwendigkeit für beide beteiligte das kleinstmögliche Verletzungsrisiko zu wählen. Was immer auch mehr Gefahren für sich selbst birgt.
Also ich geh jetzt schlafen und träum von friedlichen Menschen
Also meine beste freundin und ihre freundinnen sind solche "schlägerweiber". Ich hab schon oft gesehn wie die in discos mädchen zusammen geschlagen haben und deren liebhaber. Als ich dann meine beste freundin zurück zog kam gleich eine gruppe gutmenschen von hinten und meinte sich mit mir anlegen zu müssen.
Da hab ich mich echt gefragt wie dumm manche leute sein können?
Genauso hab ich ihr auch schon mal aus reflex meinen ellenbogen ins gesicht geschlagen weil die mich von hinten getreten hat und da hat sie auch wieder auf ihren "welpenschutz" drauf hingewiesen, das sie ja eine frau sei und man frauen nicht schlagen darf.
Ich hoffe wirklich sehr dass das mit euch auch mal jemand macht.
Generell soll es ja schon schwierig für Personen sein, die irgend eine Selbstverteidigungskunst trainiert haben, ...sich zu verteidigen ohne vor einem Gericht für Notfallüberschreitung angeklagt zu werden....?! Habe ich zumindest gehört.
Habe ich auch gehört, das erste was man in Deutschland als Staatsanwalt macht ist bei dem Verdacht der Körperverletzung einen Auszug aus dem Bundeszentralregister der Kampfsportschulen anzufordern.:D;):D
Ein wirklich interessantes Thema, bei mir in der Gegend scheint eine etwas geisteskranke junge Dame zu wohnen, die eine Körpergröße von ca. 170 cm haben mag, allerdings mal locker 100 kg auf die Waage bringen könnte, sie ist also von eher mäßigem Intellekt, beleibt und unansehnlich.
Nun ist mir ihre unangenehme Eigenart aufgefallen Unfug blökend durch die Gegend zu schreiten, meist in Begleitung mindestens einer ihrer nicht minder dämlich aussehenden Freundinnen.
Vergangene Woche habe ich sie einmal treffen müssen, als ich mit einem Freund auf dem Weg zur Bank war und sie hinter uns ankam und die Umwelt davon unterrichtete, dass ihrer "Muschi" kalt sei. Das hat sie derart oft wiederholt, bis ich mich dazu genötigt sah sie darüber zu informieren, dass es mich nicht interessiere, dafür wurden wir dann später mit der Information beglückt, dass sie ja auf lange Haare und Bärte stehe.
Einige Tage darauf war ich wieder Abends nur wenige Meter von der Bank entfernt mit einer Freundin, als plötzlich irgendwer von hinten schrie eine gewisse Person mit dem Namen "Missgeburt" solle stehen bleiben, interessanterweise war da niemand außer mir und besagter Freundin, aber ich habe das mal ignoriert und wir sind weitergegangen zur Bushaltestelle, an der auch bald besagte Dame auftauchte.
Ich weiß nicht, ob sie mich meinte, und bis dato habe ich mir auch keine sonderlichen Sorgen ihretwegen gemacht, aber jetzt habe ich mir tatsächlich mal Gedanken darüber gemacht, dass sie ja mal gut und gerne 20-30 kg mehr wiegt als ich und in dem Fall, dass sie auf die Idee kommen könnte mich irgendwann mal mehr als nur verbal zu belästigen, wäre sicherlich ein gewisses Mindestmaß an Gewalt vonnöten um sie mir vom Hals zu halten.
Da stünde ich tatsächlich mit hoher Sicherheit nicht sonderlich gut da vor der Justiz, also muss ich wohl hoffen, dass sie niemals auf solch dümmliche Gedanken kommt, aber mit ihrem Verstand scheint es leider nicht weit her zu sein.
Großglockner
18-10-2010, 02:55
Zum "Wohle" der Kinder heisst: Der Mann nimmt alles auf sich, um wenigstens Einfluss auf siene Kinder ausüben zu können.
Hhm. Ich bezweifle, dass sich jemand, egal ob Mann oder Frau, von einem Tag auf den anderen in ein agressives Monster verwandelt. Konnte man(n)/"frau" sich dann nicht schon vor dem Kinder kriegen überlegen, ob man mit so jemandem das Leben verbringen will?
Wie viele Männer (und auch Frauen!) gaukeln ihren Kindern Familienfrieden vor, damit sie keine Scheidungskinder werden?
Und wem soll das helfen? Lieber eine Scheidung mit vernünftigem, geteiltem Sorgerecht, als psychologische Wracks, die sich am liebsten gegenseitig an die Gurgel gehen wollen (etwas überspitzt dargestellt).
Es gibt NICHT nur Durchschnittsfrauen, es gibt STARKE und GROSSE Frauen und SCHWACHE und KLEINE Männer....
Seit bei der Polizei zahlreiche Frauen ihren Dienst tun und Männer in Ausbildung und Dienst mitbekommen, dass Frauen auch ordentlich zulangen können, haben Männer, die offensichtlich kleiner sind als ihre Peinigerin, wohl erheblich bessere Karten.
Ich hab' als Kind auch mal meine Mutter angezeigt..... was haben die gemacht? Zu Hause angerufen und gefragt, ob das stimmt! Was ich danach erleben musste hat mein Vertrauen in die Justiz zerstört. Und ich hab NIE wieder versucht die Polizei oder JA beizuziehen.
Hattest du gebrochene Knochen? Ein blaues Auge? Hast du dich ans Jugendamt gewandt?
Oder lassens gleich bleiben, weil sie wissen, dass sie nicht ernstgenommen werden.
Natürlich ist Gewalt von Frauen gegen Männer genauso ernst zu nehmen, wie umgekehrt. Aber in beide Richtungen gilt, Mund auf machen, auf seine Rechte pochen und Selbstbewustsein an den Tag legen.
Aber gleichzeitig lasst ihr Bullshit raus, wie jemand wäre kein echter Mann, wenn er seine Frau nicht unter Kontrolle halten kann, und eine Frau wäre doch keine Bedrohung etc.
Kommt auf die Frau an. Was mich eher wundert sind die Frauen, die sich zwar damit brüsten, den Männern in ihren Trainings ordentlich einheizen zu können, dann aber hier davon überzeugt sind, dass Männer ihre Freundinnen grundsätzlich im Zaum halten können. Wenn sie mit einem trainierten Mann mithalten kann (oder wenigstens mit dem Vereinsmittelmaß), dann doch erst recht mit einem untrainierten Mann.
von der Durchschnittsfrau auszugehen ist eben der grösste Fehler, den man machen kann!
Die meisten Paare sind nun mal so zusammengesetzt, dass der Mann wenigstens ein paar Zentimeter größer ist, als die Fau. Daher ist die Einstellung, durchaus nachvollziehbar.
Wieso zum Teufel sollte die Durchschnittstäterin mit der Durchschnittsfrau korrelieren?
Wie sieht denn die "Durchschnittstäterin" aus? Problematischer ist es wohl, dass die meisten Männern erhebliche Skrupel haben, sich gegen eine Frau zu wehren (Erziehung, Gesellschaft und so).
Was rätst du einem Typ "Informatiker" der zufälligerweise an meine Ex gerate würde..... wenn er sie wütend macht, und ihn verprügelt? Denkst du, er hat eine Chance sich zur Wehr zu setzen?
Entweder trennen und auf sich beruhen lassen oder zur Anzeige bringen. Da muss das Ego eben zurückstecken. Die Fakten zusammentragen (Ausbildung und Hintergrund der Täterin) und Anzeige erstatten.
Was meinst du, was passiert, wenn DU mich schlagen würdest, ich würde dich packen und beruhigen, du rufst die Polizei...
Die kommt, und sieht mich, Glatze, Muskeln... und eine zierliche Frau mit blauen Flecken am Arm...
Was meinst du.... wer würde da drankommen? Wem würden sie glauben?
Kommt auf die Art und Form der Verletzung an ihren Armen an. Polizisten sind zwar oft nicht besonders schlau, aber die Damen und Herren der Staatsanwaltschaft kriegen das schon hin. Was die Polizisten glauben ist herzlich egal.
Nachtrag: der Typ im Video scheint sich ja nicht sonderlich daran gestört zu haben, dass die Frau an ihm rumrupft. Wenn er die Zähne nicht auseinander kriegt, kann ihm auch niemand helfen (weder Pasanten noch die Polizei).
DerUnkurze
18-10-2010, 09:50
Naja ich kann mir einfach nicht vorstellen das das jetzt wirklich so ein großes Problem in unserer Gesellschaft ist wie es von manchen hier dargestellt wird.
genau hier leigt das problem.. das problem ist, im gegensatz zum angeblichen tabuthema "gewalt an frauen" tatsächlich ein tabuthema.
es gab mal im zdf einen betrag über das einzige männerhaus in deutschland, teils erschreckend was diese insbesondere von den reaktionen der polizei erzählt haben. vielleicht finde ich den beitrag bei gelegenheit.
Ich hatte in meinem Leben drei Frauen, bei denen es zu körperlichen Auseinandersetzungen kam.
Die eine war die "Hollywood-Vertreterin", sie hielt es für ihr geschlechtlich gegebenes Recht, Backpfeifen alá Film zu verteilen, wenn man etwas sagte, dass ihr Frech vorkam.
Sie schlug mich das erste mal und ich sagte ihr, dass ich ihr zwei einräume, dann jedoch zurückschlagen würde. Später (1,2 Jahre später) machte sie es noch einmal. Es reichte ihr zu sagen, dass sie nun ihr Kontingent ausgeschöpft hätte und bei der nächsten sofort die Antwort bekäme.
Die zweite war eine Ex-Freundin, wie sie im eingangsvideo zu sehen war, sie flippte gerne aus und schlug dann ständig auf meinen Arm. Irgendwann war es wieder soweit. Ich habe ihr laut und deutlich gesagt, dass sie es lassen soll, da ich sie beim nächsten Schlag durch den Raum prügeln würde - auch sie hat mich nie wieder geschlagen.
Die dritte war die alkoholabhängige Freundin meines Vaters, die mit mir ein Spaßkämpchen machen wollte (Ich war 15? ungefähr) und mir dann versuchte in die Eier zu treten. Ich habe sie auf den Boden gebracht, sie im Polizeihebel gehalten und ihr gesagt, dass sie mich in ruhe lassen soll. sie murmelte aber nur dass sie nicht aufgeben würde. Sie war betrunken und ich am Ende des Hebels, ein stück weiter wären vermutlich die Gelenke ausgekugelt.
Ich war ziemlich ratlos und habe mich dann schnell entfernt - erst vom Schauplatz, dann, im späteren Verlauf, sogar aus der Wohnung.
Jetzt muss auch niemand kommen mit "durchschnittlich groß oder nicht", "ausgebildet oder nicht". Mir ist schon klar, dass nicht jeder Mann/Jugendliche in der Lage gewesen wäre das gleiche zu tun, bzw. glaubhaft zu machen, doch in meinem Fall hat dieses Verhalten zum Erfolg gerführt, oder zumindest keine weiteren Scherereien verursacht.
Noch eine andere Erfahrung:
In meiner EWTO-Zeit wurde das "Blitzdefence" eingeführt - ein Trainingsprogramm in dem es sich hauptsächlich um die Vorkampf-Phase dreht, als die Verbale Phase, bevor es losgeht.
Ich habe dieses Programm auch zu sehr lauter Musik (Disko ist ja auch nicht leise) unterrichtet - die Schüler sollten lernen auch non-verbal als Verteidiger zu erscheinen, damit Zeugen zu ihren Gunsten aussagen würden. - Kurz gesagt ging das in die Hose. Ein Mann, der auch nur annähernd in einer Verteidigungsstellung steht, sieht aggressiv aus.
Interessant war aber wie wir alle die Frauen wahrnahmen. Die konnten, konfrontiert mit einem Mann, einfach auftreten wie sie wollten, sie sahen immer wie die Opfer aus. Egal wie aggressiv, assozial sie spielten - immer wurde der Mann als Täter, die Frau als Opfer wahrgenommen.
Meine Eigene Erfahrung stützt also ganz klar das Ergebnis des Videos.
DerGroßer
18-10-2010, 11:00
Mir ist es egal, was andere denken. Ich lasse mich nicht schlagen und gehe auch nicht weg wie ein reumütiger Köter.Den Respekt den ich anderen entgegen bringe, erwarte ich auch für mich. Wer mir keinen Respekt entgegen bringt, bekommt auch keinen zurück. Um in der Öffentlichkeit eine SV Situation richtig darzustellen, muss man(n) den Vorgang laut verbalisieren, damit diese Situation richtig eingeordnet werden kann. z.B.: "Ich lass mich nicht von dir schlagen, hör auf oder ich wehre mich..." o.ä.
In einer solchen Situation ist es immer gut, Armbars und Locks zu beherrschen.Man kann hier gut dosieren und somit schnell klar machen "Bis hierhin und nicht weiter!" Wichtig ist immer die Verhältnismässigkeit!
In einer solchen Situation ist es immer gut, Armbars und Locks zu beherrschen.Man kann hier gut dosieren und somit schnell klar machen "Bis hierhin und nicht weiter!" Wichtig ist immer die Verhältnismässigkeit!
Nach meiner Erfahrung bringt das nur Bedingt etwas:
Ich habe sie auf den Boden gebracht, sie im Polizeihebel gehalten und ihr gesagt, dass sie mich in ruhe lassen soll. sie murmelte aber nur dass sie nicht aufgeben würde. Sie war betrunken und ich am Ende des Hebels, ein stück weiter wären vermutlich die Gelenke ausgekugelt.
Ich war ziemlich ratlos und habe mich dann schnell entfernt - erst vom Schauplatz, dann, im späteren Verlauf, sogar aus der Wohnung.
Wenn die Frau das "Bis hierhin und nicht weiter!" nicht akzeptiert, ist Dir auch nicht geholfen; solange die Wahrnehmung der Gesellschaft so ist, dass die Frau immer auch das Opfer, oder zumindest im Recht ist.
Gibt Dein Gegener nicht auf, ist es um die Verhältnismäßigeit eines Hebels schnell geschehen - ausgekugelte Gelenke, oder gar gebrochene, gelten selten als Verhältnismäßig.
Aber vll. besser als die Frau zu schlagen, es kommt immer auf die Situation an.
Allheilmittel sind Hebel bei Fraueen aber nicht.
boxing tito
18-10-2010, 11:32
Die Palette was mann anwenden darf ist wohl sehr begrenz schläge/tritte hinterlassen meist Blessuren die dich ganz klar in die Täterrolle drängen, ein ausgekugeltes schultergelenk ebnfalls.
M sinnigstens wäre vermutlich zu clinchen, aber das kann mann im ernstfall auch als sexuelle nötigung auslegen............:ups:
DerGroßer
18-10-2010, 11:42
Nach meiner Erfahrung bringt das nur Bedingt etwas:
Wenn die Frau das "Bis hierhin und nicht weiter!" nicht akzeptiert, ist Dir auch nicht geholfen; solange die Wahrnehmung der Gesellschaft so ist, dass die Frau immer auch das Opfer, oder zumindest im Recht ist.
Gibt Dein Gegener nicht auf, ist es um die Verhältnismäßigeit eines Hebels schnell geschehen - ausgekugelte Gelenke, oder gar gebrochene, gelten selten als Verhältnismäßig.
Aber vll. besser als die Frau zu schlagen, es kommt immer auf die Situation an.
Allheilmittel sind Hebel bei Fraueen aber nicht.
He, das Zitat in dem Posting ist nicht von mir, bitte ganz schnell ändern... :mad::-§
Mein Gott, man kann auch alles zerreden...dann macht ihr halt gar nichts und laßt euch verprügeln.
:whogives:
Was macht ihr wenn eine SV Situation aufkommt, überlegt ihr ne halbe Stunde oder reagiert ihr einfach? Wer ein Opfelamm sein will, der ist auch eins.
:
Stimmt, mach das mal.... wenn dich eine Frau angreift, womöglich kratzend und beissend, und am besten bewaffnet mit Geschirr oder gar einem Messer.
Solche Antworten machen mich WÜTEND, denn sie verharmlosen das Ganze wieder mal.
Was rätst du einer Frau, die von ihrem Mann angegriffen wird?
Aber was soll man den als Mann machen ? Die Erziehung steht da einem doch schon ein wenig im Weg bei einer Frau wirklich durchzuziehen.
Ne ordentliche Backpfeife ist da schon fast ne Ausnahme.
Am ausgestrecktem Arm verhungern lassen ist da auch mal ne Option und in der Regel ist die Frau physisch soweit unterlegen das sie unbewaffnet eigentlich keine ernsthafte Bedrohung darstellt, zumindest von meiner Warte aus gesehen.
DerUnkurze
18-10-2010, 11:50
Wer ein Opfelamm sein will, der ist auch eins.
und wer keins ist hat mit gefängnis und einer saftigen anzeige zu rechnen wenn der täter weiblich ist.
tolle wahlmöglichkeiten :)
He, das Zitat in dem Posting ist nicht von mir, bitte ganz schnell ändern... :mad::-§
Mein Gott, man kann auch alles zerreden...dann macht ihr halt gar nichts und laßt euch verprügeln.
:whogives:
Was macht ihr wenn eine SV Situation aufkommt, überlegt ihr ne halbe Stunde oder reagiert ihr einfach? Wer ein Opfelamm sein will, der ist auch eins.
Sorry das mit dem Zitat - beim Löschen ein Fehler passiert.
Nein, ich würde eine solche Diskussion wie diese hier so sehen, dass man sich vorher seine Gedanken macht, dann braucht man in der Situation nicht überlegen. imho ein wichtiger Bestandteil der SV.
Außerdem geht es dem Threadsersteller - so glaube ich - eher darum die Wahrnehmung der Gesellschaft zu ändern, als ein Gegenmittel für genau so eine Situation zu finden.
Nun, sie ist ja nicht gewalttätig... aber wäre sie es, wäre der Durchschnittsmann nicht in der Lage, sie zu bezwingen.
Es ist leider wirklich so.......
Ich versteh deinen Ansatz und das Thema ist wahrscheinlich auch nicht ganz einfach zu diskutieren, aber für ne möglichst allgemeingültige Aussage sollten wir doch über die Durchschnittstypen diskutieren, wie weit die Varianz vom Mittelwert da sein kann, sei mal dahingestellt.
Aber die Frage ist doch wie sieht denn der durchschnittliche weibliche überhaupt Gewalttäter aus, eher der Typ Rinderhälfte oder wie ? Gibts da überhaupt Statistiken zu dem Thema ?
In welchem Gebiet haben Frauen denn heute noch weniger Rechte als Männer?
Fällt mir keiner ein.
Wird Zeit, dass sich die Männer mal organisieren und dafür eintreten, dass so schwachsinniges Zeug wie Frauenquoten abgeschafft wird.
:verbeug:
Hhm. Ich bezweifle, dass sich jemand, egal ob Mann oder Frau, von einem Tag auf den anderen in ein agressives Monster verwandelt. Konnte man(n)/"frau" sich dann nicht schon vor dem Kinder kriegen überlegen, ob man mit so jemandem das Leben verbringen will?
"Verwandeln" nicht.... aber sein wahres Gesicht zeigen!
Was meinst du, wieso so viele Beziehungen auf einmal in die Brüche gehen, wenn es ernst wird?
Weil sich vorher beide brav zusammenreissen und schöne Lügen erzählen, und wenn sie sich in Sicherheit wiegen (z.B. durch die Ehe) dann haben sie ja das Ziel erreicht, und den Partner erobert.... erst dann zeigt jemand sein wahres Gesicht.
Und eine weitere Maske fällt dann bei der Trennung! Wenn der letzte Vorhang fällt, dann siehst du deutlich, wie ein Mensch wirklich ist, bzw. war.
Und wem soll das helfen? Lieber eine Scheidung mit vernünftigem, geteiltem Sorgerecht, als psychologische Wracks, die sich am liebsten gegenseitig an die Gurgel gehen wollen (etwas überspitzt dargestellt).
Viele Menschen sehen das anscheinend anders.....
Seit bei der Polizei zahlreiche Frauen ihren Dienst tun und Männer in Ausbildung und Dienst mitbekommen, dass Frauen auch ordentlich zulangen können, haben Männer, die offensichtlich kleiner sind als ihre Peinigerin, wohl erheblich bessere Karten.
Die Karten haben sich wohl verbessert.......
Aber dennoch nicht wirklich!
Im Zuge der Emanzipation kam ein beispielloser Feminismus zum Zuge, und alles was auch nur annähernd männlich ist wurde verteufelt! Männer stehen heute für alles negative, und so wundert es nicht, dass die Praxis anders aussieht als die ohnehin verquere Rechtslage.
Hattest du gebrochene Knochen? Ein blaues Auge? Hast du dich ans Jugendamt gewandt?
Ich hatte blaue Flecken ja, mir fehlt auch ein Stück der Zunge ja.... "vom spielen" und eine Frau, ja einer "Mutter" glaubt man natürlich sofort :rolleyes:
Die meisten Paare sind nun mal so zusammengesetzt, dass der Mann wenigstens ein paar Zentimeter größer ist, als die Fau. Daher ist die Einstellung, durchaus nachvollziehbar.
Die meisten..... in den meisten Paaren gibt es auch keine Gewalt, gegen niemanden.
Wo ist also der Wert der Aussage?
Wie sieht denn die "Durchschnittstäterin" aus? Problematischer ist es wohl, dass die meisten Männern erhebliche Skrupel haben, sich gegen eine Frau zu wehren (Erziehung, Gesellschaft und so).
Nein, es ist eben problematisch vom Durchschnitt auszugehen.... Weil es kein so häufiges Phänomen ist, wie uns die Zahlen glauben machen. Wenn jeder 6-4te Mann einmal Gewalt von der Partnerin erfährt, muss man da auch bedenken, dass ein Mann nicht nur ein Jahr lang lebt, sondern zumeist ziemlich lange ;)
Zu pauschalisieren ist deshalb absoluter Schwachsinn!
Einige wenige Frauen und Männer sind Täter in Sachen domestic violence. Das auf den demografischen Durchschnitt abzuwälzen und zu sagen "Frauen sind ja schwächer" ist deshalb Unsinn.
Kommt auf die Art und Form der Verletzung an ihren Armen an. Polizisten sind zwar oft nicht besonders schlau, aber die Damen und Herren der Staatsanwaltschaft kriegen das schon hin. Was die Polizisten glauben ist herzlich egal.
Hach, wie gerne würde ich so glauben :)
Naja ich kann mir einfach nicht vorstellen das das jetzt wirklich so ein großes Problem in unserer Gesellschaft ist wie es von manchen hier dargestellt wird.
Jo, das Zerreden und tabuisieren ist natürlich VIIIEEEEL besser.
Vergewaltigung betrifft ja auch nur einige wenige, das ist nicht wirklich so ein grosses Problem wie die Betroffenenvereinigungen uns immer vormachen wollen.
Am besten kehren wir das Ganze einfach unter den Tisch, zusammen mit Kindesmisshandlung (man misch sich auch nicht in Familiensachen ein!) und Betrug der Politiker.
Am ausgestrecktem Arm verhungern lassen ist da auch mal ne Option und in der Regel ist die Frau physisch soweit unterlegen das sie unbewaffnet eigentlich keine ernsthafte Bedrohung darstellt, zumindest von meiner Warte aus gesehen.
:narf:
und wer keins ist hat mit gefängnis und einer saftigen anzeige zu rechnen wenn der täter weiblich ist.
tolle wahlmöglichkeiten :)
Exaktemente!
Saarbrigga
18-10-2010, 12:38
Ganz unabhängig ob Mann vs. Frau, Mann vs. Mann oder Frau vs. Frau, in einer Situation wie im Clip beschrieben werden eh 9 von 10 Leute vorbei gehen und sich nicht einmischen, warum auch?
Eigentlich kann man dann nur verlieren. Entweder ist das ein Streit unter Freunden und die fauchen einen dann an "halt Dich raus, geht Dich nix an!" (womit sie ja Recht haben), oder der Agressor wendet seine Agressivität auf einen selbst.
Fazit: Bringt beides nichts.
Ist doch genau das selbe Problem wenn Mamas ihre Kinder anschreien oder gar eine mit der Hand klatschen. Wenn Du Dich da einmischst werden die nur frech und sagen niemand hat sich in die Erziehungsmaßnahmen einzumischen (wobei sie wieder Recht haben!).
Klar, wenn jemand richtig abgefuckt wird bzw. seine Mutter ihr Kind ganz derb verprügelt muss man sich einmischen, aber solange es sich in Grenzen hält hat es imo keinen Zweck.
:narf:
Ok, das war ein bißchen unglücklich formuliert, wenn die sanfte Methode nicht funktioniert, kann man immer noch was anderes machen, ob ich dann juristisch der ***** bin ist mir dann egal, wenn ich ewas brutaler werden muss, aber es kostet mich deutlich mehr Überwindung als bei einem Mann.
Was ich sagen wollte, aus meiner Sicht aus, stellt eine Frau in der Regel eine geringere Bedrohung dar als ein Mann und ja ich kann das auch aus meiner persönlichen Erfahrung beurteilen, ohne hier den Anspruch auf Allgemeingültigkeit stellen zu wollen.
DerUnkurze
18-10-2010, 12:49
Was ich sagen wollte, aus meiner Sicht aus, stellt eine Frau in der Regel eine geringere Bedrohung dar als ein Mann und ja ich kann das auch aus meiner persönlichen Erfahrung beurteilen, ohne hier den Anspruch auf Allgemeingültigkeit stellen zu wollen.
Nein, das ist schlicht und ergreifend falsch. Diese Frauen wissen oftmals gar das sie physisch unterlegen sind. Aber das kann man leicht ändern, Messer, Bücher, was gerade so rumliegt.
Wenn die eine Frau schaden zufügen will, und sie sich als körperlich unterlegen fühlt, wird sie zu einer Waffe greifen.
Nein, das ist schlicht und ergreifend falsch. Diese Frauen wissen oftmals gar das sie physisch unterlegen sind. Aber das kann man leicht ändern, Messer, Bücher, was gerade so rumliegt.
Wenn die eine Frau schaden zufügen will, und sie sich als körperlich unterlegen fühlt, wird sie zu einer Waffe greifen.
Ok ok, ich meinte natürlich unbewaffnet. Sobald potentiel gefährliche Gegenstände im Spiel sind ist das ein anderes Spiel.
Wenn die eine Frau schaden zufügen will, und sie sich als körperlich unterlegen fühlt, wird sie zu einer Waffe greifen.
Na und...machen Männer doch auch so wenn es drauf an kommt.
Ausserdem kommt es auch öfter vor als man denkt, dass Frauen ihre Männer regelmäßig verprügeln...klingt komisch, ist aber so!
kleine05
18-10-2010, 12:58
Ich wäre als Frau ja auch ziemlich blöde,wenn ich merke das ich dem Mann völlig unterlegen bin keinen gegenstand zu nehmen um mich zur wehr zu setzen.
Muss kein Messer sein,schwerer Aschenbecher reicht schon man muss nur direkt richtig treffen :D
DerUnkurze
18-10-2010, 12:58
Na und...machen Männer doch auch so wenn es drauf an kommt.
Ich weiß das Männer das auch machen, kommt mir nur so vor als machen Frauen dies durchaus schneller und es wird ihnen eher nachgesehen. Oder welchem Mann wurde noch nie ein Einrichtungsgegenstand nachgeworfen?
Ausserdem kommt es auch öfter vor als man denkt, dass Frauen ihre Männer regelmäßig verprügeln...klingt komisch, ist aber so!
/sign
@kleine
Ich meinte zum Angriff, nicht zur Verteidigung. Dreh mir da nicht die Worte im Mund um :P
Ich wäre als Frau ja auch ziemlich blöde,wenn ich merke das ich dem Mann völlig unterlegen bin keinen gegenstand zu nehmen um mich zur wehr zu setzen.
Muss kein Messer sein,schwerer Aschenbecher reicht schon man muss nur direkt richtig treffen :D
Find ich auch. Wie oft steht die Frau in der Küche und sticht einfach zu, weil der Mann genervt von der Arbeit ist......:)
Natürlich nicht, aber das ist eines der Szenarios wo Frauen Männer schwer verletzen.
Aber die Frage ist doch wie sieht denn der durchschnittliche weibliche überhaupt Gewalttäter aus, eher der Typ Rinderhälfte oder wie ? Gibts da überhaupt Statistiken zu dem Thema ?
Natürlich wird soetwas von der Polizei nicht erfasst, es hat ja auch keine gesetzlich verankerte Relevanz.
Ich masse mir auch nicht an, dazu Aussagen zu treffen.
Ich sage nur: Man kann nicht allgemeingültig sagen, dass betroffene Männer in der Lage sind, die Frau unter Kontrolle zu bringen. Es gibt manche Frauen, die manchen Männern überlegen sind.
Deswegen sind Pauschalaussagen absoluter Unsinn.
:aufsmaul: Ja, wenn die Herren nicht spuren wollen, dann gibts paar mit dem Nudelholz.
War nurn Scherz ;)
Gewalt ist Mist. Egal von welcher Seite sie ausgeht. Und wer Gewalt anwendet, der muss damit rechnen, dass er eine geklatscht kriegt. Es gibt auch kleine schwache Männer und nicht nur kleine schwache Frauen. Ja die gibt es. Und wenn die von einer Frau mit 20kg und mehr geschlagen werden ists genauso doof wie umgekehrt. Also zurückklatschen.
Und immer schön dran denken: Verhältnismäßigkeit
Und wenns in ner Beziehnung klatscht, dann sollte man sich von dem Partner trennen. Das löst das Problem wesentlich einfacher.
kleine05
18-10-2010, 13:11
:aufsmaul: Ja, wenn die Herren nicht spuren wollen, dann gibts paar mit dem Nudelholz.
War nurn Scherz ;)
Gewalt ist Mist. Egal von welcher Seite sie ausgeht. Und wer Gewalt anwendet, der muss damit rechnen, dass er eine geklatscht kriegt. Es gibt auch kleine schwache Männer und nicht nur kleine schwache Frauen. Ja die gibt es. Und wenn die von einer Frau mit 20kg und mehr geschlagen werden ists genauso doof wie umgekehrt. Also zurückklatschen.
Und immer schön dran denken: Verhältnismäßigkeit
Und wenns in ner Beziehnung klatscht, dann sollte man sich von dem Partner trennen. Das löst das Problem wesentlich einfacher.
Und genau da liegt der Hase im Pfeffer,das mit dem dann muss man sich von seinem Partner trennen ist immer so eine Sache!
Die meisten ob nun Männlein oder Weiblein,kehren trotzdem immer wieder zu dem prügelnden Partner zurück.
Es klingt oder liest sich komisch,ist aber eine tatsache.
Wenn Du Dich da einmischst werden die nur frech und sagen niemand hat sich in die Erziehungsmaßnahmen einzumischen (wobei sie wieder Recht haben!).
:mad::vogel:
Blödsinn, absoluter Blödsinn!
Weggucker wie du nerven mich tierisch! Wegen solchen Leuten wie dir, die finden "geht mich nichts an, misch mich nicht ein" werden unter den Augen der Gesellschaft tausende Kinder misshandelt, teilweise sexuell missbraucht, und erleben unglaubliches Leid.
Genau solce Leute wie du kommen dann im Fernsehen zum Zuge und sagen: "Ja, sie war schon ein wenig komisch, aber was sie mit ihren Kindern tut geht mich ja nichts an" oder: "JA, xy war immer ein aggressiver Kerl, der schlug seine Frau regelmässig" oder gar: "Ja, xy war immer ganz verstört, wenn er hie zum spielen mit unserem Jungen kam, ich wusste dass da was zu Hause nicht stimmt"
Aber niemand würde etwas tun... weil ihr alle findet, das geht euch nichts an :wuerg:
Ok, das war ein bißchen unglücklich formuliert, wenn die sanfte Methode nicht funktioniert, kann man immer noch was anderes machen, ob ich dann juristisch der ***** bin ist mir dann egal, wenn ich ewas brutaler werden muss, aber es kostet mich deutlich mehr Überwindung als bei einem Mann.
Es geht mir nicht darum...
Sondern darum: Was tust du denn, wenn die Frau dir überlegen ist?
Was ich sagen wollte, aus meiner Sicht aus, stellt eine Frau in der Regel eine geringere Bedrohung dar als ein Mann und ja ich kann das auch aus meiner persönlichen Erfahrung beurteilen, ohne hier den Anspruch auf Allgemeingültigkeit stellen zu wollen.
Hör dich bitte mal auf mit diesem "in der Regel" Bullshit, der nervt tierisch!
Denn in der Regel prügeln sich die Menschen auch nicht gegenseitig zu Brei und stechen sich ab, als bitte!
Und "in der Regel" lassen sich Konflikte verbal lösen!
Dieses "in der Regel" ist das Unwort dieses unseligen Threads, jetzt versuche ich seit gefühlten tausend Jahren euch zu verklickern, dass ihr verdammt nochmals nicht von der Regel ausgehen sollt, und manche kapierens immernoch nicht.
Seid ihr schwer von Begriff, oder wollt ihr mich absichtlich zu Tode nerven?
Ok ok, ich meinte natürlich unbewaffnet. Sobald potentiel gefährliche Gegenstände im Spiel sind ist das ein anderes Spiel.
Eben.
Na und...machen Männer doch auch so wenn es drauf an kommt.
Ach, dewegen ists "Ja und" ?
Wenn also jemand kommt und dich vergewaltigt beschwerst du dich nicht, sondern denkst nur : "Pöh, mir doch egal... andere mach das doch auch"
Mann, hier kommen echt die dümmsten Posts seit langem :rolleyes:
Und genau da liegt der Hase im Pfeffer,das mit dem dann muss man sich von seinem Partner trennen ist immer so eine Sache!
Die meisten ob nun Männlein oder Weiblein,kehren trotzdem immer wieder zu dem prügelnden Partner zurück.
Es klingt oder liest sich komisch,ist aber eine tatsache.
Traurig aber wahr!
Heutzutage geniessen Frauen einen beispiellosen Rückhalt in der Gesellschaft bei diesem Thema.
Es gibt Frauenhäuser, Gesetze die gnadenlos zu Gunsten der Frauen sind (Wegweisung, Rayonverbot) und so weiter, und trotzdem nehmen nur die allerwenigsten Betroffenen diese in Anspruch.
Die meisten heulen sihc bei einer Bekannten aus, und fluchen, und kehren dann zu ihm zurück.
In Frauenhäusern lassen sie sich heimlich vom schlagenden Ehemann besuchen....
Das gibts alles!
Ein Freund hat mal einer Frau geholfen, die auf offener Strasse von ihrem "freund" verprügelt wurde, und hat dem eine eingeschenkt... zum Dank hat sie vor Gericht gegen ihn ausgesagt, und er durfte knapp über 10'000 Euro Schmerzensgeld an den Prügler bezahlen. "Nie wieder helfe ich einer" waren seine Worte.
Wenn also schon Frauen so dumm sind zurückzukehren, obwohl sie genügend Hilfemöglichkeiten haben....
Wie sieht es dann erst bei den Männern aus, die gar keine Möglichkeiten haben?
Bei wie vielen ist die Angst vorm Alleinsein so gross, dass sie lieber bleiben?
Ach, dewegen ists "Ja und" ?
Wenn also jemand kommt und dich vergewaltigt beschwerst du dich nicht, sondern denkst nur : "Pöh, mir doch egal... andere mach das doch auch"
Mann, hier kommen echt die dümmsten Posts seit langem :rolleyes:
Bist wohl heute morgen gegen den Kleiderschrank gelaufen.....wie kommst du dazu mir zu unterstellen, dass ich solch einen Standpunkt vertrete ?
Und genau da liegt der Hase im Pfeffer,das mit dem dann muss man sich von seinem Partner trennen ist immer so eine Sache!
Die meisten ob nun Männlein oder Weiblein,kehren trotzdem immer wieder zu dem prügelnden Partner zurück.
Es klingt oder liest sich komisch,ist aber eine tatsache.
Ja leider. Würde mir im Traum nicht einfallen, zu jemanden zurück zu gehen, der einen schlägt.
Peaceful Warrior
18-10-2010, 13:21
Außerdem geht es dem Threadsersteller - so glaube ich - eher darum die Wahrnehmung der Gesellschaft zu ändern, als ein Gegenmittel für genau so eine Situation zu finden.
Nicht nur :)
Wir Männer müssen schon unseren Söhnen beibringen, sich eine Partnerin nicht nur mit dem Schw*** zu suchen. Verstand einschalten und einen großen Bogen um gewalttätige Frauen machen.
NOVO 45 : Häusliche Gewalt ist weiblich (http://www.novo-magazin.de/45/novo4522.htm)
Zur SV in solchen Fällen sehe ich nur eine Möglichkeit: Die weibliche Gewalt und die männliche Verteidigung dazu wird komplett gefilmt.
Lynndie England - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Lynndie_England#Gallery)
Ja leider. Würde mir im Traum nicht einfallen, zu jemanden zurück zu gehen, der einen schlägt.
Sagen das nicht alle :rolleyes:
kleine05
18-10-2010, 13:22
Ja leider. Würde mir im Traum nicht einfallen, zu jemanden zurück zu gehen, der einen schlägt.
ich würde auch nicht zu einem mann zurückkehren der mich schlägt,aber ein gro macht es und bisher weiß man nicht woran das liegt,die einzige die ich kenne die sich davon befreit hat war meine freundin.
ich habe lange gebraucht um sie davon zu überzeugen,aber sie hat es gott sei dank geschafft.
kleine05
18-10-2010, 13:25
Nicht nur :)
Wir Männer müssen schon unseren Söhnen beibringen, sich eine Partnerin nicht nur mit dem Schw*** zu suchen. Verstand einschalten und einen großen Bogen um gewalttätige Frauen machen.
NOVO 45 : Häusliche Gewalt ist weiblich (http://www.novo-magazin.de/45/novo4522.htm)
Zur SV in solchen Fällen sehe ich nur eine Möglichkeit: Die weibliche Gewalt und die männliche Verteidigung dazu wird komplett gefilmt.
Lynndie England - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Lynndie_England#Gallery)
Selbst wenn du dir die frau mit dem verstand und der nötigen sensibilität aussuchst,kannst du trotzdem an die/den falschen geraten!
wie peter es vorhin schon schrieb,anfangs zeigt sich jeder von seiner schokoladenseite,bis man das erreicht hat was man ereichen wollte,und dann ist das elend da.
da kannst du noch so feinfühlig sein,es wird nicht gelingen.
Bist wohl heute morgen gegen den Kleiderschrank gelaufen.....wie kommst du dazu mir zu unterstellen, dass ich solch einen Standpunkt vertrete ?
"Na und.. machen Männe doch auch...."
Waren deine Worte ;)
Also unterlass gefälligst die Beleidigungen!
Drück dich deutlich aus, dein Satz liest sich GANZ klar so, als ob du es gerechtfertigt findest, wenn Frauen mit Waffen auf ihre Männer losgehen aus dem Grund, dass manche Männer auch Waffen zur Hilfe nehmen für ihre Straftaten. das "Na und...." ist eine ganz klare Abwertung des Problems.
Wenn du nicht fähig bist, dich korrekt auszudrücken musst du deswegen nicht beleidigend werden. Gerade bei einem empfindlcihen Thema wie diesem ist ein wenig mehr Pietät verdammt nochmals angebracht, und so Scheiss wie "Na und" lässt mir die Sackhaare zu Berge stehen!
Mir geht's gewaltig gegen den Strich, dass Gewalt von Frauen gegen Männer nicht ernstgenommen wird!
Inzwischen weiss man auch, dass in den meisten Fällen von Kindesmisshandlung die Gewalt von den Frauen ausgeht, und trotzdem wird immer der Mann als Täter hingestellt!
Und da kommt mir die Galle hoch, wenn manche Idioten mit der Einstellung rumlaufen "Sind ja eh nur Frauen, die können mir nichts tun" dann jemand dazu bemerkt: "Hey, die Frauen können sich auch bewaffnen!" und wenn DANN jemand wie du meint: "Na und..." dann PLATZT mir das Hemd! :mad:
Ganz unabhängig ob Mann vs. Frau, Mann vs. Mann oder Frau vs. Frau, in einer Situation wie im Clip beschrieben werden eh 9 von 10 Leute vorbei gehen und sich nicht einmischen, warum auch?
Eigentlich kann man dann nur verlieren. Entweder ist das ein Streit unter Freunden und die fauchen einen dann an "halt Dich raus, geht Dich nix an!" (womit sie ja Recht haben), oder der Agressor wendet seine Agressivität auf einen selbst.
Fazit: Bringt beides nichts.
Ist doch genau das selbe Problem wenn Mamas ihre Kinder anschreien oder gar eine mit der Hand klatschen. Wenn Du Dich da einmischst werden die nur frech und sagen niemand hat sich in die Erziehungsmaßnahmen einzumischen (wobei sie wieder Recht haben!).
Klar, wenn jemand richtig abgefuckt wird bzw. seine Mutter ihr Kind ganz derb verprügelt muss man sich einmischen, aber solange es sich in Grenzen hält hat es imo keinen Zweck.
Das ist totaler Unsinn!:mad: Man sollte auch dazwischen gehen, wenn es sich um Freunde oder Paare handelt. Auch wenn sie dann zurück pöbeln. Man kann sie trotzdem trennen. Das stimmt nicht, dass das einen nichts angeht, nur weil die sich kennen.
Gewalt immer falsch!
Einschreiten nennt man Zivilcourage. Ich setz einen Haufen auf das Wegsehen.
Und nein auch Mamas die ihre Kinder anschreien und eine Klatschen haben nicht das Recht, das als Erziehungsmaßnahme zu deklarieren.
Ich kann diese Wegschauerei nicht ausstehen. Das pack ich überhaupt nicht.
Ein kleines Beispiel aus der Praxis über Wegeseher. Diesmal Belästigung an einer Frau.
Ich fuhr mit dem Morgenbus in die Kaserne (war damals im Grundwehrdienst).
Vollgestopfter Bus. Zwei Reihen vor mir saß ein hübsches Mädel.
Da setzte sich ein ein Penner neben sie. Einer der wenigen Sitzplätze.
Dann hat er das Mädel angemacht. Er war sicher 50 oder so und sie war von einem Studentenwohnheim. Er war betrunken und stank nach Alk, Schweiß und Tschigg.
Dann hat er begonnen sie abzuschmußen, ihr die Wange abzulecken und an die Wäsche zu gehen. Vor Dutzenden Leuten.
Wisst ihr was die Nachbarn alle getan haben? Sie haben sich angewidert weggesehen und kein Wort gesagt. Als ich das registriert habe, bin ich aufgestanden und hab den Typen blöd angeredet, vom Platz gezogen und bei der nächsten Station rausgeschmissen.
Kein einziger der sicher 50 oder 60 anderen Leute im Bus hat nur auch ein Wort gesagt oder auch nur den Finger gerührt.
Hab das heulende Mädel, dann noch zu ihrem Studentenwohnheim begleitet.
Solche Dinge passieren, weil die Leute wegsehen!
Und genau da liegt der Hase im Pfeffer,das mit dem dann muss man sich von seinem Partner trennen ist immer so eine Sache!
Die meisten ob nun Männlein oder Weiblein,kehren trotzdem immer wieder zu dem prügelnden Partner zurück.
Es klingt oder liest sich komisch,ist aber eine tatsache.
Ja das ist eine Tatsache. Leider. Weil die prügelnden Partner ihnen einreden, dass es ihre Schuld ist, dass sie sie schlagen. Weil sie ja Fehler machen und die Schläge ja provozieren. Und die Verprügelten haben auch noch so ein schlechtes Selbstbewusstsein, dass sie selbst auch noch glauben, dass sie Schuld wären und das verdient haben.
Sie lieben den anderen doch und sie machen ja den Fehler, der andere verteidigt sich ja nur in dem er oder sie losprügelt.
Arme Leute.
Viele Menschen leben leider nach der Einstellung "es ist einfacher den Fehler bei mir zu finden als an dem Menschen den man angeblich liebt."
"Na und.. machen Männe doch auch...."
Waren deine Worte ;)
Also unterlass gefälligst die Beleidigungen!
Drück dich deutlich aus, dein Satz liest sich GANZ klar so, als ob du es gerechtfertigt findest, wenn Frauen mit Waffen auf ihre Männer losgehen aus dem Grund, dass manche Männer auch Waffen zur Hilfe nehmen für ihre Straftaten. das "Na und...." ist eine ganz klare Abwertung des Problems.
Wenn du nicht fähig bist, dich korrekt auszudrücken musst du deswegen nicht beleidigend werden. Gerade bei einem empfindlcihen Thema wie diesem ist ein wenig mehr Pietät verdammt nochmals angebracht, und so Scheiss wie "Na und" lässt mir die Sackhaare zu Berge stehen!
Mir geht's gewaltig gegen den Strich, dass Gewalt von Frauen gegen Männer nicht ernstgenommen wird!
Inzwischen weiss man auch, dass in den meisten Fällen von Kindesmisshandlung die Gewalt von den Frauen ausgeht, und trotzdem wird immer der Mann als Täter hingestellt!
Und da kommt mir die Galle hoch, wenn manche Idioten mit der Einstellung rumlaufen "Sind ja eh nur Frauen, die können mir nichts tun" dann jemand dazu bemerkt: "Hey, die Frauen können sich auch bewaffnen!" und wenn DANN jemand wie du meint: "Na und..." dann PLATZT mir das Hemd! :mad:
Da hast du auch das Haar in der Suppe gesucht... "Na und", bezog darauf, dass sowohl Mann als auch Frau zu Waffen greifen! Was das jetzt damit zu tun haben soll, dass ich Vergewaltigungen gut heisse ist mir immer noch schleierhaft.
Zu deinem restlichen Geschreibsel http://roflmania.de/wp-content/uploads/2010/01/mimimi.jpeg
Peaceful Warrior
18-10-2010, 13:39
Selbst wenn du dir die frau mit dem verstand und der nötigen sensibilität aussuchst,kannst du trotzdem an die/den falschen geraten!
wie peter es vorhin schon schrieb,anfangs zeigt sich jeder von seiner schokoladenseite,bis man das erreicht hat was man ereichen wollte,und dann ist das elend da.
da kannst du noch so feinfühlig sein,es wird nicht gelingen.
Ich behaupte mal, das ein Kampfkunstmeister sich vor allem durch seine hohe Empathie auszeichnet.
Ob Selbstverteidigung oder Partnersuche ;)
Hallo,
mal abgesehen von den ganzen Anfeindungen hier, kennt jemand Statistiken/Studien zur Gewalt von Mädchen im Schulalter? ich schreibe an meiner Abschlussarbeit zum pädagogischen Nutzen von Kampfkünsten in Schulsozialarbeit/Gewaltprävention/Bewegungsförderung/Kompetenzerwerb und suche noch Hintergrundmaterial zur Gewalt bei Mädchen, gerne auch per PN
Danke!
Da hast du auch das Haar in der Suppe gesucht... "Na und", bezog darauf, dass sowohl Mann als auch Frau zu Waffen greifen! Was das jetzt damit zu tun haben soll, dass ich Vergewaltigungen gut heisse ist mir immer noch schleierhaft.
Nichts "Na und" DAS ist eben der Scheiss, der ich nicht hören mag.
Mir egal ob du das "mimimi" Kind auspackst, du gehst mir auffen Sender.
Willst nichtmal deinen Fehler einsehen, dass du bei einem derart empfindlichen Thema nicht die angebrachte Pietät entgegenbrachtest, sondern WAFFENGEWALT in der Partnerschaft mit einem "Na und" abgetan hast, weil es andere auch tun.
Darauf bezog sich der überspitze Vergleich.
Dein "Na und" sagt aus, dass du es nicht schlimm findest, wenn Frauen ihre Männer mit Waffen verprügeln, denn manche Männer benutzen ja auch Waffen"
Also solltest du folgerichtig eine Vergewaltigung deinerseits auch "Na und" finden, denn anderen widerfährt dasselbe.
Aber du kapierst das bestimmt nicht :rolleyes:
Schwede1968
18-10-2010, 13:46
Es geht m.E. ja auch nicht unbedingt um das verteidigen Können, sondern um das Wollen.
"Frauen schlägt man nicht", am Ende ist der Mann der Dumme (Polizei), PAPA hat die MAMA geschlagen, usw. Manche Frauen sind da sehr phantasievoll!
Wenn ich sowas im Bekanntenkreis mal gehört habe, wäre der Mann immer in der Lage gewesen seine Frau umzuhauen - er hat es aber nicht getan.
Zurück zur Ausgangsfrage, was Mann tun kann, wenn er Opfer weiblicher Gewalt wird:
Weggehen. Wegbleiben.
Genau das rate ich als Feministin Männern wie Frauen.
Das Frauen nicht nur Opfer sind, hat sich in der feministischen Theorie übrigens seit den 80er JAhren des letzten JAhrunderts durchgesetzt. Soviel zu den bösen, auf einem Auge blinden Feministinnen.
Ich stimme zu 100% mit dem überein, was Kraken gesagt hat.
Es gibt da Unstimmigkeiten, - nein, richtige Fehlkonstruktionen im Rechtssystem, die sehr, sehr dringend zu ändern wären.
Das kann nur gehen, wenn die Wahrnehmungsart und das Bewusstsein jedes einzelnen sich verändern.
Ich hatte bisher ein einziges mal eine ernste körperliche Ausseinandersetzung mit einer Frau, das war meine Ex, die in der letzten Phase der Beziehung leider extrem abgestürzt ist in Alkohol und Drogenproblemen (das war dann auch der Grund für mich, das Ganze sein zu lassen).
Sie hat mich einmal nachts, als ich schlief, angegriffen mit Tritten, Haarereissen, Kratzen, Schlagen und so weiter. Das Gefährliche an einer solchen Art des kämpfens ist ja nicht die Systematik, sondern gerade das Unberechenbare und das absolute Fehlen jeglicher Hemmung. Ich behaupte mal, dass so etwas kaum bei Männern vorkommt, nicht in dieser Weise.
Mehrmals hat sie versucht, Tritte in die Genitalien und Schläge gegen die Augen anzubringen (Der Wunsch, aus unkontrollierbarer Wut maximalen Schaden anzurichten? nebenbei: Sie war zwar kleiner als ich (1,80), aber sehr sportlich und durchaus auch sehr kräftig).
Ich habe angefangen, alles zu blocken (harte Unterarmblocks, die im Normalfall jegliche Lust beim Angreifer ersterben lassen, weiter anzugreifen) und ihr gesagt, dass sie die ganze Nacht schlagen und treten kann, wenn sie will, dass ich aber nicht zurückschlagen werde. Nach einigen Minuten sah sie ein, dass es nichts brachte und verzog sich.
Wenn sich mal die Bereitschaft zur Gewalt bei einer Frau einstellt, dann ist diese umfangreicher, hemmungsloser und unkontrollierbarer als beim Mann.
Im 18. Jahrhundert wurde in England ein Gesetz erlassen, das Frauen verbot, bei Boxkämpfen als Zuschauerinnen teilzunehmen. Warum?
Weil sie beim Zusehen drohten, Amok zu laufen...
Heute ist das natürlich etwas anders, aber der grösste Fehler wäre, die Gewalt (körperliche UND psychische) von Frauen zu verharmlosen.
Ich persönlich finde:
Die Lösung gibt es nur im Kleinen zuerst.
Das ist ein Bewusstwerden und eine Veränderung der Wahrnehmung.
Dann gibt es auch die Chance, dass im Grossen etwas geändert werden kann.
Ich stimme zu 100% mit dem überein, was Kraken gesagt hat.
Es gibt da Unstimmigkeiten, - nein, richtige Fehlkonstruktionen im Rechtssystem, die sehr, sehr dringend zu ändern wären.
Das kann nur gehen, wenn die Wahrnehmungsart und das Bewusstsein jedes einzelnen sich verändern.
der grösste Fehler wäre, die Gewalt (körperliche UND psychische) von Frauen zu verharmlosen.
Ich persönlich finde:
Die Lösung gibt es nur im Kleinen zuerst.
Das ist ein Bewusstwerden und eine Veränderung der Wahrnehmung.
Dann gibt es auch die Chance, dass im Grossen etwas geändert werden kann.
Absolute Zustimmung!
Und Glückwunsch, dass du die gefährliche Situation mit deiner Ex derart eleganz lösen konntest :)
@kirmeskopf mit dir is nun auch gut *anmotz*
Ich hab' das Problem jetzt auf bequeme Weise gelöst.... ich diskutier nicht mit uneinsichtigen Idioten, ich setz sie einfach auf die ignorierliste.
Hab's mit gutem Willen und deutlichen Worten probiert, wenn jemand das nicht kapiert... selbst schuld.
Es geht mir nicht darum...
Sondern darum: Was tust du denn, wenn die Frau dir überlegen ist?
All out mit voller Konsequenz oder Flucht.
Hör dich bitte mal auf mit diesem "in der Regel" Bullshit, der nervt tierisch!
Denn in der Regel prügeln sich die Menschen auch nicht gegenseitig zu Brei und stechen sich ab, als bitte!
Und "in der Regel" lassen sich Konflikte verbal lösen!
Dieses "in der Regel" ist das Unwort dieses unseligen Threads, jetzt versuche ich seit gefühlten tausend Jahren euch zu verklickern, dass ihr verdammt nochmals nicht von der Regel ausgehen sollt, und manche kapierens immernoch nicht.
Seid ihr schwer von Begriff, oder wollt ihr mich absichtlich zu Tode nerven?
Junge, Junge fahr mal runter, immer vom Extremum auszugehen ist genauso Blödsinn wie immer vom Minimum auszugehen, wohlgemerkt immer kontextbezogen.
Es ist absolut legitim sich mal die statistischen Gegebenheiten anzusehen und den wahrscheinlichsten Fall zu betrachten.
Wenn ich abends weggehe ziehe ich z.B. auch keine schussichere Weste an, warum weil ich sie in der Regel nicht brauchen werde, besteht die Möglichkeit das man eine brauchen könnte ? Mit Sicherheit. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit ? Hängt ab wo man wohnt. Aus meiner Erfahrung in meinem Umfeld ist diese 0%.
Trinculo
18-10-2010, 14:00
Im 18. Jahrhundert wurde in England ein Gesetz erlassen, das Frauen verbot, bei Boxkämpfen als Zuschauerinnen teilzunehmen. Warum?
Weil sie beim Zusehen drohten, Amok zu laufen...
Klingt nach Urban Legend.
All out mit voller Konsequenz oder Flucht.
Nur ein Tor lässt sich auf einen Kampf ein, den er nicht gewinnen kann.
Was machst du aber, wenn du nicht flüchten kannst?
Was machst du nach der Tat?
Junge, Junge fahr mal runter, immer vom Extremum auszugehen ist genauso Blödsinn wie immer vom Minimum auszugehen, wohlgemerkt immer kontextbezogen.
Es ist absolut legitim sich mal die statistischen Gegebenheiten anzusehen und den wahrscheinlichsten Fall zu betrachten.
Wenn ich abends weggehe ziehe ich z.B. auch keine schussichere Weste an, warum weil ich sie in der Regel nicht brauchen werde, besteht die Möglichkeit das man eine brauchen könnte ? Mit Sicherheit. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit ? Hängt ab wo man wohnt. Aus meiner Erfahrung in meinem Umfeld ist diese 0%.
Ja, die Wahrscheinlichkeit ist klein, und?
Du sagst, DU brauchst keine schusssichere Weste...... ok, akzeptiert.
Aber was ihr hier tut ist zu behaupten, Opfer von Schusswaffen wären doof bzw. selbst schuld, weil die Leute in der Regel nicht aufeinander schiessen ;)
Verstehst du das?
Es geht NICHT jedem gleich.... manche SIND eben körperlich unterlegen, und um JENE geht's hier eben AUCH.
Das ist die Intention meiner Posts, und ich wäre erleichtert, wenn das alle mal verstehen könnten.
Ihr unterminiert ein Problem, und spottet über Opfer von Gewalt.
Ich stimme zu 100% mit dem überein, was Kraken gesagt hat.
Es gibt da Unstimmigkeiten, - nein, richtige Fehlkonstruktionen im Rechtssystem, die sehr, sehr dringend zu ändern wären.
Das kann nur gehen, wenn die Wahrnehmungsart und das Bewusstsein jedes einzelnen sich verändern.
Ich persönlich finde:
Die Lösung gibt es nur im Kleinen zuerst.
Das ist ein Bewusstwerden und eine Veränderung der Wahrnehmung.
Dann gibt es auch die Chance, dass im Grossen etwas geändert werden kann.
+ 1 :halbyeaha
Sehr gut formuliert.
Kraken hat zwar eine sehr impulsive Art seine Argumente vorzutragen ;), aber drückt das Problem ziemlich gut aus.
Keine Gewalt ist harmlos. Weder die vom Mann noch von der Frau. Da gibt es keinen Unterschied.
Kein Mann ist der Frau grundsätzlich überlegen also ist er auch genauso gefährdet wie eine Frau. Er mag zwar in der Norm körperlich stärker sein, aber Frauen haben auch ihre eigenen Mittel und Methoden. Das macht sie nicht weniger gefährlich. Und manche Frauen sind ohnehin stärker oder in ihrer Methode gefährlicher.
Wir Männer müssen zu 95% aufgrund unseres Egos und unseres lächerlichen Alpha Gehabes (resultierend aus oft schlechtem Selbstvertrauen) immer einreden, dass uns keiner was kann.
"Der ist kleiner, deswegen kann er mir nichts tun.
Der ist zu dick, zu dünn, zu langsam, sieht zu schlecht, zu schwach usw.,
darum kann er mir nichts tun.
Sie ist eine Frau und mir deshalb körperlich unterlegen."
Solche Gedanken beherrschen noch den Großteil unseres Denkens. Man siehts auch bei den vielen Diskussionen hier im KKB. Ich trainier das System x und deswegen bin ich besser. Ständig wird verglichen und aufgewogen anstatt, dass man sich bewusst macht wird wie die Realität wirklich aussieht.
Aus diesem Grund leiden wir alle (Männer wie Frauen) an einer falschen Rechtslage. Gewalt und Erniedrigung egal in welcher Form, darf nie ein Tabuthema sein.
Und nie ein Thema dessen man sich schämen sollte!
Nur ein Tor lässt sich auf einen Kampf ein, den er nicht gewinnen kann.
Was machst du aber, wenn du nicht flüchten kannst?
Wenn man nicht flüchten kann ist die Wahl wohl klar. Obwohl ich den Rückzug immer bevorzugen würde.
Ja, die Wahrscheinlichkeit ist klein, und?
Du sagst, DU brauchst keine schusssichere Weste...... ok, akzeptiert.
Aber was ihr hier tut ist zu behaupten, Opfer von Schusswaffen wären doof bzw. selbst schuld, weil die Leute in der Regel nicht aufeinander schiessen ;)
Verstehst du das?
Das ist die Intention meiner Posts, und ich wäre erleichtert, wenn das alle mal verstehen könnten.
Ihr unterminiert ein Problem, und spottet über Opfer von Gewalt
Ich verstehe dich, aber selbiges habe ich nicht behauptet, Ich habe gesagt das es für einen Mann aufgrund der Erziehung schwierig ist eine Frau wirklich zu schlagen und das das aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht nötig ist, da der Mann meiner Meinung nach, in der Mehrzahl der Fälle physisch überlegen ist.
Das es Frauen gibt, die stärker als ihre Männer sind, stelle ich nicht in Abrede, das es diesen Männern genaus gehen kann wie Frauen die von ihren Männern geschlagen werden stelle ich nicht in Abrede, das Männer juristisch benachteiligt sind, stelle ich auch nicht in Abrede.
mykatharsis
18-10-2010, 14:47
Was machst du aber, wenn du nicht flüchten kannst?
Du argumentierst hier schon länger so nach dem Motto "Welche Entscheidung fällst Du, wenn Du keine Entscheidung mehr fällen kannst?"
Das Schöne an derartiger Machtlosigkeit ist, dass man keine Entscheidungen fällen muss...
Darum gings mir ;)
Ich will, dass weibliche Gewalt nicht als etwas niedliches wahrgenommen wird wie "Oh, guck nur, sie versucht zu tätscheln"
Sondern dass eingesehen wird, dass das eine Gewalt, ist wie jede andere, ud zu verurteilen ist, wie jede andere auch!
Es geht NICHT jedem gleich.... manche SIND eben körperlich unterlegen, und um JENE geht's hier eben AUCH.
Das ist die Intention meiner Posts, und ich wäre erleichtert, wenn das alle mal verstehen könnten.
Ihr unterminiert ein Problem, und spottet über Opfer von Gewalt.
Ich sehe es eher so, dass Du das in die Posts reinließt, die Dir nicht passen.
Kommunikation per Schrift ist sehr anfällig für Missverständnisse, vll. solltest Du nicht immer unterstellen, DASS jemand etwas bestimmtes behauptet, sondern fragen ob es wirklich so gemeint war - dann kannst Du Dich immer noch aufregen.;)
Ansonsten kann ich seit ein paar Seiten nicht mehr feststellen, was Du mit Deinen Posts überhaupt sagen willst.
Im Großen und Ganzen sind sich hier alle einig, es gibt nur ein paar, die dazu sagen, dass sie selber dieses Problem nicht haben, weil sie eben überdurchschnittlich groß sind - sie leugnen nicht, dass es auch Männer gibt, bei denen es anders ist.
Wenn wir also davon ausgehen, dass Dein Ziel erreicht ist, wie alle haben verstanden "manche SIND eben körperlich unterlegen, und um JENE geht's hier eben AUCH." -> was willst Du im Anschluss?
Lösungen für die Unterlegenen?
Die Lösung für die unterlegenen wie für die Überlegenen (die sich aber aus irgendwelchen Gründen nicht wehren) ist die gleiche - Abstand gewinnen und beibehalten.
Oder gibt es noch andere Varianten, die sicherlich Erfolg haben?
Dann gibt es noch die Gruppe, die sich nicht wehren kann, und leider auch nicht gehen kann, ebend weil sie zu Jung und/oder abhängig sind - für die fällt mir lediglich ein, sich an die entsprechenden Stellen zu wenden.
Und wenn man sich nun der Gruppe zuwendet, die durch Missbrauch schon so zerstört ist, dass sie nicht einmal ihre eigene schlechte Lage realisieren - dann kann nur die Umwelt rettend eingreifen.
Und hier gebe ich Dir uneingeschränkt recht - solange Menschen herumlaufen, die eine Ohrfeige bei einem Kind einfach so hinnehmen, die bei Übergriffen wegsehen, und immer denken, dass das Ganze sie nichts angeht, wird dieser letzten bedauernswerten Gruppe vermutlich viel zu selten und auch viel zu spät geholfen.
was willst Du im Anschluss?
Lösungen für die Unterlegenen?
Dass sich das weiter rumspricht, und etabliert. :)
Da wäre schon viel getan!
Und hier gebe ich Dir uneingeschränkt recht - solange Menschen herumlaufen, die eine Ohrfeige bei einem Kind einfach so hinnehmen, die bei Übergriffen wegsehen, und immer denken, dass das Ganze sie nichts angeht, wird dieser letzten bedauernswerten Gruppe vermutlich viel zu selten und auch viel zu spät geholfen.
:halbyeaha
mykatharsis
18-10-2010, 15:05
Sondern dass eingesehen wird, dass das eine Gewalt, ist wie jede andere, ud zu verurteilen ist, wie jede andere auch!
Warum wird dann gestritten? :D
Warum wird dann gestritten? :D
Nun, manche wollen das nicht einsehen ;)
Verharmlosen bis zum Geht nicht mehr.....
Dass sich das weiter rumspricht, und etabliert. :)
Da wäre schon viel getan!
:halbyeaha
ich habe gerade mit meiner Frau die beiden Filme gesehen und darüber gesprochen - sie findet es nicht gut: empfindet die Frau aber auch nicht gefährlich, den Mann aber sehr bedrohlich - und dass obwohl die Frau ja schlägt, Haare zieht, usw.
Die Seite des Mannes, dass er schlecht aussieht, wenn er sich wehrt, hat sie vorher nicht wahrgenommen.
Sie sah es vorher wie die meisten anderen vll auch: der Mann im Video ist nicht unterlegen, wenn er sich nicht wehrt, scheint er selber der Meinung zu sein, es verdient zu haben. Wenn es ihm zu bunt wird, kann er es jederzeit stoppen.
Wir kamen dann auch sehr schnell zu den Frauen, die ja die häusliche Gewalt durch die Polzie ebenfalls leicht stoppen könnten, dies jedoch nicht tun.
Ich habe vor kurzem eine Frau kennengelernt, die erst durch unsere Gespräche überhaupt begann ihre Situation in der Ehe zu verstehen. Dass sie ständig der Psychischen Gewalt ihres Mannes ausgeliefert war, ohne es als Gewalt zu sehen - sie hatte gelernt damit zu leben.
Da wären wir wieder an dem Punkt, dass man nicht wegsehen darf - manche brauchen ersteinmal die Einsicht, dass ihnen Gewalt angetan wird; und die kann nur von außen kommen.
Und Glückwunsch, dass du die gefährliche Situation mit deiner Ex derart eleganz lösen konntest :)
Mmmh...das war damals zwar alles andere als elegant und ziemlich hässlich und schockierend, aber trotzdem danke ;)
*
Einige haben bereits auch den wichtigen Punkt des Wegschauens angesprochen:
Wir haben hier in Europa das MASSIVE Problem, dass wir dauernd so tun, als ob es uns nichts anginge.
Wir sehen eine Ungerechtigkeit: was machen wir? Schauen weg. Sehen eine Gewaltszene irgendwo, meinetwegen vor dem Parkhaus. Was machen wir? Schauen weg. Wir sehen, wie ein Verunfallter auf dem Gehsteig verblutet. Was machen die meisten? Schauen weg und gehen dran vorbei.
Es ist zum Verzweifeln, aber bei jedem Wegschauen erleiden wir ALLE eine Niederlage, einen kleinen alltäglichen "Tod".
Weil wir viel, viel zu oft nicht den Mut hatten, um einzuschreiten.
Am Video des TE sieht man das halt auch deutlich.
Solches Verhalten erzeugt eine unbeschreibliche "Kälte", ein Gefühl der Isolation voneinander. Ausserdem ist die Folge davon, dass die Raten krimineller, diskriminierender, rassistischer und sonstwie nicht menschenwürdiger Aktionen steigen.
Es reicht tatsächlich, wenn die gebeugte, verschrumpelte Oma einen Finger hebt, wenn der heruntergekommene Strassenpenner ein "He!" ruft. Dazu braucht es keinen ultimativen Superman-Kampfsportler, der sofort herbeispringt und eine ganze Gang windelweich prügelt.
Wichtig ist halt, dass Gewalttäter sehen, wie die Gewalt, die sie anderen antun, nicht toleriert wird. Aber solange sie sehen, dass es sowieso keinen kümmert, wird keine Veränderung eintreten.
habe dazu während meines wehrdienstes eine geschichte erlebt...
saß in der regionalbahn (oder vergleichbarem bummelzug, weiß ich nicht mehr genau) auf dem weg zu meiner kaserne und im gleichen vierer abteil saßen noch ein mädel (sah ein wenig "punkig" aus) und ein kerl die sich offenbar gezofft haben (saßen sich gegenüber, der typ neben mir, das mädel schräg mir gegenüber)) das hat mich nicht weiter interessiert, streiten geht mich nun wirklich nichts an. angefangen mich was anzugehn hat es als die plötzlich aufstand und ausholte... ich bin aufgesprungen und hab instinktiv die arme hoch genommen und sowas wie "hey" gerufen, das hat sie wohl so eingeschüchtert nichts weiter zu unternehmen.. (ich war in uniform und bin mit 1,87 auch nicht winzig) da hab ic hdann die größer werdenen augen von dem typen bemerkt mit starrem blick auf die ahnd von dem mädel... erst da sind mir die 2 haarnadeln aufgefallen, die sie zwische ndie finger gesteckt hatte....
sie hätte sich vermutlich ziemlich krass selbst verletzt aber ich will auch nciht wissen was die im gesicht von dem kerl angerichtet hätten... auf jedenfall sind dann beide in unterschieldiche richtungen im zug abgehauen udn das ganze war irgendwie vorbei bevor ich das ganze so richtig realisiert hatte... aber spätestens seit dem vorfall würd ich nei auf die idee kommen eine frau zu unterschätzen.
problemaisch ist glaube ich auch, dass es ief im bewusstsein, grade in dem der frauen, drin steckgt, dass sie klassisch (und genetisch) körperlich im nachteil sind ("in der regel"...) und darum ihre hemmschwelle zu starker und übertriebener gewalt zu greifen (z.B. sich zu bewaffnen) wesentlich niedriger liegt als die von den männern die, gesellschaftlich geprägt, ja 1. keien frauen schlagen "dürfen" und 2. "eh die stärkeren" sind, das bedingt sich gegenseitig und wird im akutfall dann problematisch. dann kann ein mann sogar rein physisch der frau ebenbürtig oder leicht überlegen sein, wen die frau mit aschenbecher die nase erwischt oder mit den high heels die eier nützen dem mann die 50er oberarme auch nichts, einen "duellkampf" zwischen männlein und weiblein wirds ja kaum geben...
dies ins bewusstsein zu rücken finde ich vollkommen okay!
und kurz zum thema feministin.... wer mich als "schovie-schwein" der sich bald über eine dienstaufsichtsbeschwerde freuen kann weil ich den quasi abgenagten knochen der mal ihr steak war nicht umgehen gegen ein neues austausche weil es "zu durch" war "nur weil sie eine frau" wäre, der kann sich gerne gleichstellungsbeauftragte nennen und sich trotzdem mit meinem (homosexuellen) vorgesetzten rumärgern :D (offizierheim der bundeswehr eines nicht näher zu bezeichnenden standortes)
OK. Ich bin geneigt diesen Thread wieder zu öffnen.
Allerdings ist er gleich wieder zu, wenn das Spamen weiter geht oder
wenn es in einen Thread über die Ungerechtigkeit gegen Männer ausartet.
Peaceful Warrior
18-10-2010, 19:23
oder
wenn es in einen Thread über die Ungerechtigkeit gegen Männer ausartet.
Warum denn ?
Darum geht´s in dem Eingangsvideo.
Saarbrigga
18-10-2010, 19:37
@ Tracer
Da Du mich scheinbar auch mißverstanden hast hier das selbe was ich Kraken geschickt habe:
Muss dazu was klarstellen:
Du hast scheinbar falsch interpretiert was ich meinte, sonst hättest Du nicht so geantwortet.
Ich schrieb im letzten Absatz (den Du scheinbar nur überflogen hast) wenn sich eine Situation ergibt die über die Stränge schlägt, also richtig harte Gewalt in s Spiel kommt schaue ich nicht weg und mische mich ein!
Wenn es aber so ist wie in dem Clip (die Frau, die den Typ etwas schüttelt und anbrüllt) würde ich noch nicht eingreifen.
Nur um das klar zu stellen damit Du kein falsches Bild von mir hast!
Ich schaue nicht weg wenn HARTE Gewalt im Spiel ist, nur wenn es eher harmlos wirkt (anschreien, Kind einen Klaps (keinen richtigen Schlag!) auf den Hintern geben usw.).
Und noch was dazu: Im Dezember 2003 hab ich mich eingemischt als ein besoffener Typ einen anderen erwürgen wollte. Die lagen beide auf m Boden und der eine wollte den anderen umbringen (hat er immer wieder gerufen).
Da haben ca. 10 Leute rumgestanden und die Polizei gerufen, aktiv eingegriffen hat keiner.
Ich bin hin, hab den Typ gebeten den anderen loszulassen, 3 mal, es passierte nichts, ein letztes mal gewarnt, und dann rücksichtslos reingetreten. Der Typ hatte Jochbein und Nasenbein gebrochen, aber der andere war frei. Dann kam die Polizei.
Sag nochmal ich würde mich nicht einmischen. ;)
Warum denn ?
Darum geht´s in dem Eingangsvideo.
HIER geht es um SV. Nicht um die gesellschaftliche Stellung des Mannes.
Ich bin gerne bereit eine Diskussion über Gewalt gegen Männer, durch Frauen
zuzulassen.
Ich dulde aber keine "politische" Diskussion. Dafür ist das KKB das falsche
Forum.
Ich habe mal den Spam gelöscht.
Peaceful Warrior
18-10-2010, 19:44
HIER geht es um SV. Nicht um die gesellschaftliche Stellung des Mannes.
Ich bin gerne bereit eine Diskussion über Gewalt gegen Männer, durch Frauen
zuzulassen.
Gut - dann sehen wir es auch so.
shenmen2
18-10-2010, 23:03
Stimmt... das rate ich das nächste Mal einer Frau, wenn ich höre, sie wird von ihrem Partner geschlagen, sie hätte halt einfach weggehen sollen.
Auch wenn ich wieder mal im Sicherheitsdienst arbeite.. dann weise ich die Leute einfach ab und sag: "Brauchst dihc ja nicht verprügeln zu lassen...... geh halt einfach weg du Dödel"
Ist suuuuuuper beitragend zum Thema :rolleyes:
Bei mir ebenfalls :rolleyes:. Hast du dir das Video eigentlich angesehen ?
In der ersten Szene wird die Frau von dem (größeren und stärkeren Mann) von vorne bedrängt, zum Hinsetzen gezwungen und festgehalten - das wirkt auf mich wesentlich bedrohlicher als die Szenen, wo die beiden auf der Bank sitzen, die Frau herumkeift und ihn an der Schulter schubst oder von hinten auf den Rücken schlägt.
Da hindert ihn nichts und niemand daran, einfach aufzustehen und zu gehen.
Eisenbeisser
18-10-2010, 23:26
Ich krieg regelmäßig von meiner besseren Hälfte aufs Maul, allerdings nur auf der Matte :p
wirkt auf mich wesentlich bedrohlicher als
Merkst du was? ;)
Ausserdem geht's hier um eine allgemeine Diskussion.
Cirvante
19-10-2010, 08:17
Es ist immer wieder traurig zu sehen, wie Mädchen oder Frauen selbst bei kleineren Auseinandersetzungen bereit sind Männer zu schlagen (meistens mit der clichè-behafteten Ohrfeige), das als vollkommen gerechtfertigt ansehen und ehrlich erwarten dass nichts zurückkommt. Die meisten meiner Freunde würden sich bei so etwas auch nicht wirklich wehren, nur einer gab an sofort zurück zu scheuern. Auch mein Gesicht durfte schon für die ein oder andere Ohrfeige herhalten (solange es bei einer bleibt, nehme ich es mit Humor).
Ich wurde, wie die meisten anderen auch, dazu erzogen, keine Frauen zu schlagen. Ich sehe aber auch keinen Grund diese Sichtweise zu ändern. Sollte eine Frau wirklich gewalttätig auf mich losgehen (was zum Glück noch nie passiert ist), würde ich jedoch trotzdem versuchen, Maßnahmen zu ergreifen sie davon abzuhalten. Wenn man auf dem Boden liegt und einen Arm unter der Schmerzgrenze auf den Rücken gebogen bekommt ist selbst Kratzen und Beißen nicht mehr möglich.
Es sollte wohl aber darauf geachtet werden, das "zu Boden bringen" so wenig brutal wie möglich aussehen zu lassen. Also keinen Judo-Wurf, Double-Leg-Takedown oder gar Spinebuster (http://www.youtube.com/watch?v=sktI5eIIXfA). :D
Bei meinen kleinen Halbbrüdern klappt das z.B. ganz gut durch Verdrehen des Unterarms nah am Körper des anderen (also wenn der Arm in gebeugter Haltung ist). Hach, ich liebe Versuchskaninchen. :)
Auch mein Gesicht durfte schon für die ein oder andere Ohrfeige herhalten (solange es bei einer bleibt, nehme ich es mit Humor).
Bei Männern auch?
Denn genau darum geht es in der Diskussion ja eigentlich.
Die Gesellschaft nimmt Übergriffe von Frauen gegen Männer nicht ernst.
Frauen gehen davon aus, dass der Mann "es schon verdient haben wird" (Video), dass "die Frau eh keinen Schaden anrichten kann" (Hier im Threat, glaube ich) und dass der "Mann ja einfach gehen kann" (ganz sicher hier im Threat).
Einer Frau stehen die gleichen rechtlichen Mittel zur Verfügung, teilweise sogar die gleichen Physischen Mittel sich zur Wehr zu setzen (lautstärke, weggehen, CS-Gas) doch bei Ihnen wird nicht erwartet, dass sie sich selber aus einer Zwangslage befreien.
Und es käme auch keiner auf die Idee, die Ohrfeige eines Mannes "mit Humor" zu nehmen.
Beim Mann wird aber erwartet, dass er das jederzeit machen kann und wird - dem braucht man nicht zu helfen, und dass ist eben der anerzogene Denkfehler, um den es in dem Video geht - einfach nur die unterschiedliche Wahrnehmung, die eigentlich durch nichts rationales zu begründen ist.
Witzig in diesem Zusammenhang ist die Geschichte eines guten Bekannten von mir - seine Freundin wollte ihm im Suff eine Ohrfeige geben, weil irgendwas war - dummerweise vergaß sie das Kölschglas in ihrer Hand - die Narbe ist ca. 7cm lang auf der linken Seite des Gesichts. Kleidsam, oder?:ironie:
Cirvante
19-10-2010, 11:55
Bei Männern auch?
Denn genau darum geht es in der Diskussion ja eigentlich.
Die Gesellschaft nimmt Übergriffe von Frauen gegen Männer nicht ernst.
Frauen gehen davon aus, dass der Mann "es schon verdient haben wird" (Video), dass "die Frau eh keinen Schaden anrichten kann" (Hier im Threat, glaube ich) und dass der "Mann ja einfach gehen kann" (ganz sicher hier im Threat).
Mir ist schon klar worum es geht, habe die Videos auch angesehen. Ein Mann hat mir bis jetzt noch keine gescheuert ... wobei, doch. Aber da hatte ich ihn darum gebeten, wollte testen ob das zur Ausnüchterung taugt.
Die meisten Ohrfeigen, die ich bisher von Frauen erhalten habe, habe ich mit Lachanfällen quittiert. Das nimmt denen dann doch ein bisschen das Hochgefühl, außerdem waren die Gründe für besagte Ausschreitung meist äußerst lächerlich.
Ich halte es jedoch durchaus für eine Möglichkeit, Ohrfeigen direkt mit Ohrfeigen zu beantworten. Natürlich sollte man sich soweit zurücknehmen, dass sie danach nicht am Boden liegt. Ohrfeige ist eben doch nicht gleich Ohrfeige. :(
Einer Frau stehen die gleichen rechtlichen Mittel zur Verfügung, teilweise sogar die gleichen Physischen Mittel sich zur Wehr zu setzen (lautstärke, weggehen, CS-Gas) doch bei Ihnen wird nicht erwartet, dass sie sich selber aus einer Zwangslage befreien.
Und es käme auch keiner auf die Idee, die Ohrfeige eines Mannes "mit Humor" zu nehmen.
Oh, ich kenne einige Leute die das mit Humor nehmen würden. Allesamt Männer. Frauen würden das wohl eher weniger lustig finden. Scheinheilige Doppelmoral.
Beim Mann wird aber erwartet, dass er das jederzeit machen kann und wird - dem braucht man nicht zu helfen, und dass ist eben der anerzogene Denkfehler, um den es in dem Video geht - einfach nur die unterschiedliche Wahrnehmung, die eigentlich durch nichts rationales zu begründen ist.
Und es gibt sicherlich ganze Armeen von Feministinnen, die diese Denkweise fördern und verstärken wollen, wo sie nur können. Da soll mir noch mal jemand meine Misanthropie vorhalten.
Witzig in diesem Zusammenhang ist die Geschichte eines guten Bekannten von mir - seine Freundin wollte ihm im Suff eine Ohrfeige geben, weil irgendwas war - dummerweise vergaß sie das Kölschglas in ihrer Hand - die Narbe ist ca. 7cm lang auf der linken Seite des Gesichts. Kleidsam, oder?:ironie:
Das ist bitter.
Erinnert mich ein bisschen an eine Freundin von mir, jedoch in wesentlich milderer Form. Wann immer ich sie ein bisschen aufgezogen habe, hat sie nach mir geschlagen und ich bin meistens ausgewichen. Zweimal hab ich ihre Faust jedoch bereits mit einiger Wucht ins Gesicht bekommen.
Aber man konnte sich immer wunderbar raufen mit ihr. *hach* :)
(Wohlgemerkt, jegliche Gewaltanwendungen von ihrer Seite her waren entweder unbeabsichtigt oder basierten auf beidseitigem Einverständnis; Sie hatte jahrelang Aikido trainiert und die Tatsache, dass sie mich nie geworfen hat, sagt so einiges aus)
Peaceful Warrior
19-10-2010, 12:17
Das Thema und Video habe ich vielen Foren gepostet - meist ohne jegliche Antwort / Reaktion. Ebenfalls habe ich es in diversen SV Gruppen angesprochen - Antwort: Schweigen.
Körperliche Gewalt durch Frauen an Männern IST ein TABU.
DerUnkurze
19-10-2010, 12:28
Das Thema und Video habe ich vielen Foren gepostet - meist ohne jegliche Antwort / Reaktion. Ebenfalls habe ich es in diversen SV Gruppen angesprochen - Antwort: Schweigen.
Körperliche Gewalt durch Frauen an Männern IST ein TABU.
Und spricht man es an ist man entweder ein weinerliches weichei, oder ein macho, oder die neueste kreation, ein maskulinist der alle frauen hasst.
Peaceful Warrior
19-10-2010, 12:31
Und spricht man es an ist man entweder ein weinerliches weichei, oder ein macho, oder die neueste kreation, ein maskulinist der alle frauen hasst.
Hallo DerUnkurze,
es freut mich und gibt mir Hoffnung, das immer mehr junge Männer das so sehen wir Du.:)
PW
Wenn ich ernsthaft angegriffen werde, unterscheide ich nicht zwischen Mann oder Frau. Dann wehre ich mich.
DerUnkurze
19-10-2010, 12:37
ach du wirst dich wundern, so wenige dürften das garnicht sein. schlimm finde ich hingegen, das meist die, die mit den fahnen der gleichberechtigung gegen jedes "unrecht" ziehen meist genau jene sind, die gewalt von frauen an männern oder kindern nicht sehen wollen, ja es gar dogmatisch nicht sehen dürfen.
vielleicht weil es zum guten ton gehört frauen besser zu behandeln als männer (jeder der was anderes behauptet soll sich mal die momentane gesetzeslage ansehen..)
es wird doch zeit das sich langsam einmal jemand traut das tabu zu brechen.
Cirvante
19-10-2010, 12:44
Wenn ich ernsthaft angegriffen werde, unterscheide ich nicht zwischen Mann oder Frau. Dann wehre ich mich.
Sicher, ab einem bestimmten Maß an Gefahr wirft der Selbsterhaltungstrieb dann auch den Kavalier über Bord. Wenn mich eine Frau mit einer Waffe angreifen würde, würde ich sie in dem Moment nicht als Frau (die man nicht schlägt), sondern als eine Gefahr für mein Leben/Gesundheit (bei der alles geht) ansehen.
Solange die Frau aber nicht als unmittelbare Gefahr gesehen wird, machen die meisten jedoch nichts, sowohl eventuelle Zeugen, als auch möglicherweise das Opfer selber.
Peaceful Warrior
19-10-2010, 12:47
ach du wirst dich wundern, so wenige dürften das garnicht sein. schlimm finde ich hingegen, das meist die, die mit den fahnen der gleichberechtigung gegen jedes "unrecht" ziehen meist genau jene sind, die gewalt von frauen an männern oder kindern nicht sehen wollen, ja es gar dogmatisch nicht sehen dürfen.
vielleicht weil es zum guten ton gehört frauen besser zu behandeln als männer (jeder der was anderes behauptet soll sich mal die momentane gesetzeslage ansehen..)
es wird doch zeit das sich langsam einmal jemand traut das tabu zu brechen.
Vollkommen richtig !
...und es gibt Gegenwind:
MANNdat | Die geschlechterpolitische Initiative (http://www.manndat.de)
Agens e.V. ? Mann+Frau MITeinander (http://agensev.de/)
Aber um das ganze mal auszugleichen - ich halte mich nämlich für jemanden der beide Geschlechter ziemlich gleich bewertet - im hinblick auf die tatsächlich ausgeübte Gewalt sollte man nicht außer Acht lassen, was die Verhaltensforscherin im Video sagte:
"Männer veursachen mehr Schaden, Frauen schlagen öfter"
Jetzt ist die Frage wie sie das gemeint hat- verursachen Männer im Ganzen mehr schaden? (damit meine ich, dass sie auch bei weniger häufigen Übergriffen immer noch mehr Schaden anrichten, als die Frauen, obwohl diese öfter zuschlagen)
Oder richten sie mehr Schaden an, wenn sie dann zuschlagen (was ja ohnehin selbstverständlich ist wenn man eine durchschnittliche Physis unterstellt)
Unabhängig davon wie es gemeint war, könnte man dann aber doch sagen, dass die Sichtweise der Gesellschaft - "der Mann befindet sich nicht in direkter Gefahr" (ein Eingreifen ist für die physische Unversehrtheit nicht notwendig) - doch relativ korrekt ist.
Allerdings würde man dann außer Acht lassen, dass der Mann ohne Zeugen in einer wesentlich schlechteren Position ist, als eine Frau, wenn er bei seiner Verteidigung Schaden anrichtet.
Und dann sollte man vll auch zeigen, dass körperliche Gewalt in der Gesellschaft nicht akzeptiert wird - auch ein Grund einzugreifen.
hmmm - das war jetzt eher laut gedacht. Schwieriges Thema.
Ich unterscheide da zwei arten von Angriffen von Frauen:
Die sich überschätzende Diva:
Wenn die sich beleidigt, schlecht behandelt fühlt fängt die erst mit keifen und zetern an, geht zu Ohrfeigen über und zum schloss kommt vllcht noch n tritt oder haareziehen dazu. Aber das ist ähnlich gefährlich wie ein Dackel der dein Bein bummst, solange du nicht wie Bernhard Hoecker aussiehst. Ich denke in so einem Fall würde selbst die deutsche Justiz nicht ausreichend blind genug sein, d.h. bei einem körperlich klar unterlegenen Mann ist es klar wer Opfer und Täter ist.
Die zweite Möglichkeit ist die fette Schlachterin:
Gegen die haben kampfsportunerfahrene Männer meist gleiche Chancen und ein normaler Polizist sieht das wie gesagt meistens nicht und der Mann hat wenig Chancen sobald er ihr auf die Fresse haut, da beide eig gleichgut zuschlagen können. Dies ist die Problematik. 1,60 Männer haben eig bei sowas gute chancen, da die körperliche ungleichheit gegeben ist.
DerUnkurze
19-10-2010, 13:15
Die sich überschätzende Diva:
Wenn die sich beleidigt, schlecht behandelt fühlt fängt die erst mit keifen und zetern an, geht zu Ohrfeigen über und zum schloss kommt vllcht noch n tritt oder haareziehen dazu. Aber das ist ähnlich gefährlich wie ein Dackel der dein Bein bummst,...
Gefährlich für die eigene Gesundheit ist es nur bedingt (trommelfellriss kann schon schnell mal passieren), aber es ist gewalt, diese sollte in KEINEM fall akkzeptiert werden. Von niemandem.
Cirvante
19-10-2010, 13:32
Aber um das ganze mal auszugleichen - ich halte mich nämlich für jemanden der beide Geschlechter ziemlich gleich bewertet - im hinblick auf die tatsächlich ausgeübte Gewalt sollte man nicht außer Acht lassen, was die Verhaltensforscherin im Video sagte:
"Männer veursachen mehr Schaden, Frauen schlagen öfter"
Laut der Studien gleichen Frauen aber öfter ihre körperliche Unterlegenheit durch das Benutzen von Waffen aus.
@Motaker Deine zwei Frauenbilder erscheinen mir ein bisschen zu vereinfacht und definiert. Zwischen Schwarz und Weiß ist immer noch eine ganze Menge Grau.
Kater_Karlo
19-10-2010, 14:15
L23goKE6Q_E&feature=related
^^
Wo bleiben denn eure Reflexe, Meidbewegungen und das Grappling ??? Irgendwie besteht "Selbstverteidigung" bei manchen Leuten nur aus solange dem anderen mitten in die Fresse zu schlagen bis er nicht mehr kann. Man kann einer Ohrfeige tatsächlich durch Distanz nicht nur ausweichen, man kann sogar den Arm festhalten. Echt wahr, kein Scheiss.
Wenn ich mir die Thai-Girls ansehe, frage ich mich was manche Leute unter "Kampf" verstehen. Ein besoffener Unsportlicher wird von einem halbgaren Pushkick umgeschubst und kommt nicht auf die Beine weil er zu malade ist, und kassiert im Sitzen einen Lowkick. Wenn man sich ernsthaft wehren würde gäbe das ein fliegendes Mädchen, das Problem ist nur dass man einfach gepolt ist das nicht zu machen.
Peaceful Warrior
19-10-2010, 14:20
L23goKE6Q_E&feature=related
^^
schlechtes Muay Thai !!:D
herrdeslichtes
19-10-2010, 14:28
- einfach nur die unterschiedliche Wahrnehmung, die eigentlich durch nichts rationales zu begründen ist.
ich verstehe nur nicht warum es nicht rational zu begründen ist? die Wahrnehmung ist ja durch die eigene Erfahrung begründet und die eigene Erfahrung sagt nun mal das Frauen prinzipiell das weniger gewalttätige Geschlecht sind.
DerUnkurze
19-10-2010, 14:37
ich verstehe nur nicht warum es nicht rational zu begründen ist? die Wahrnehmung ist ja durch die eigene Erfahrung begründet und die eigene Erfahrung sagt nun mal das Frauen prinzipiell das weniger gewalttätige Geschlecht sind.
Sicher? wieso schlagen frauen dann schneller zu? wieso werfen sie eher gegenstände?
es ist schlicht anerzogen, nicht mehr und nicht weniger.
Laut der Studien gleichen Frauen aber öfter ihre körperliche Unterlegenheit durch das Benutzen von Waffen aus.
Das eine Frau unter bestimmten Umständen einem Mann gefährlich werden kann, ist ein Fakt.
Aber wenn ich z.B an den Sportunterricht in der Schulzeit zurückdenke, konnte man einen doch einen Unterschied zwischen Mann und Frau ausmachen, die ganze Körpermechanik und Koordination bei der Generierung von Kraft und Expolivität war da im direkten Vergleich deutlich schwächer.
Bei den Frauen die im Verein regelmäßig Sport machten sah das wieder etwas anders aus, die bewegten sich eher wie Männer.
Ich sehe es auch immer wieder beim Training, wenn z.B Powerdrills gemacht werden, da fehlt doch im Vergleich einiges an Durchschlagskraft, da durchschnittlich Männer 18KG - 20KG mehr Muskelsubstanz haben, ist das schon einiges.
Deshalb denke ich, das solange eine Waffe, solange diese nicht scharf oder spitz ist, der Frau keinen so großen Vorteil bietet wie einem Mann.
Habe auch oft das Gefühl, dass die meisten Mädchen krasser pubertieren als der Goßteil der Jungen, da führt für mich eins zum andern.
@Video: XD die kommen mal echt nicht miteinander klar....
Onkel_Escobar
19-10-2010, 14:49
Hiziges Thema. :D
Ich bin auch der Meinung, dass dieses Thema (verallgemeinert Gleichberechtigung) noch einen längeren Weg vor sich hat, wir sollten hier aber differenzieren oder eben auch nicht. :hehehe:
Mir ist das völlig schnuppe ob mich ein Mann oder eine Frau angreift, mich interessiert nur, wie ich aus der Situation am besten raus komme.
Ich klopp ja auch nicht jeden Mann um, da gibt es auch viele Variationen, von festhalten, abwehren über umwerfen, wegrennen oder weghauen. Die gleichen Optionen habe ich doch auch bei Frauen und die mache ich abhängig von der Situation und den Beteiligten.
Ich berechtige da alle gleich, gleiche Faust für alle. :D
Gleiches gilt für Situationen die ich miterlebe. Man kann sich ja auch erstmal ein Bild über die Situation verschaffen. Ist es ernst, wer ist Aggressor, wer ist unterlegen, klärt sich die Situation so?
Also ich habe noch nie schlechte Erfahrungen bei Situation gemacht, bei denen ich eingeschritten bin und das waren schon einige.
Immer dieses schwarz-weiss gefällt mir nicht. Opfer zu sein ist immer scheisse, ob als Mann oder Frau. :D Daran sollte man immer denken.
ich verstehe nur nicht warum es nicht rational zu begründen ist? die Wahrnehmung ist ja durch die eigene Erfahrung begründet und die eigene Erfahrung sagt nun mal das Frauen prinzipiell das weniger gewalttätige Geschlecht sind.
ich schrieb:
Beim Mann wird aber erwartet, dass er das jederzeit machen kann und wird - dem braucht man nicht zu helfen, und dass ist eben der anerzogene Denkfehler, um den es in dem Video geht - einfach nur die unterschiedliche Wahrnehmung, die eigentlich durch nichts rationales zu begründen ist.
Mit "das" war z.b. weggehen gemeint - und das ist eine Sache des Willens. Wenn Frauen bei einem schlagenden Partner bleiben werden viel mit "dumm" und "selber schuld" urteilen, dennoch bleibt die Frau ein bemitleidenswertes Opfer, "das nicht aus der eigenen Haut heraus kann".
Bei einem Mann ist er kein Hilfloses Opfer - im gleichen Sinne hilflos wie die Frau die nciht einfach geht - er ist vielmehr eine Art Täter, er wird es schon verdient haben, selber Schuld sein, usw.
Bei gleichen Vorrausetzungen (beide könnten handeln) wird die Frau als Opfer gesehen, der Mann aber immer noch als Täter, der es verdient hat. Schau Dir das Vid ruig noch mal an. Die eine (Inderin?) hat die Frau angefeuert, die nächste (Bei der Filmvorführung) dachte er sei Fremdgegangen -> Er hatte es also verdient.
Deshalb schrieb ich "eigentlich durch nichts rationales zu begründen".
Und zu dem "prinzipiell weniger Gewalttätig":
Meine Erfahrung (habe ich vorher schon gepostet) ist eigentlich sehr nah an dem, was die Verhaltensforscherin sagte:
Drei Frauen haben mich aus nichtigen Gründen geschlagen/versucht zu schlagen
und auf Anhieb fallen mir sechs Männer ein, mit denen es zu Handfesten Auseinandersetzungen kam - zweimal unter Zuhilfenahme von Waffen (Gaspistole/Maglite) meines Gegners.
Ein Verhältnis von 1:2 ist jetzt nicht sooo wenig, oder?
Also ich finde das ganze ist ja mal ein sehr interessantes und wichtiges Thema. Davon auszugehen das die Frau immer in der Opferrolle ist, ist meiner Meinung nach Schwachsinn. Häusliche Gewalt kann immer von beiden Partnern ausgehen und da würde ich die psychische Gewalt auch dazuzählen.
Ich denke, auch das sich gesamtgesellschaftlich etwas verändern muss, um dann endlich die bestehenden Gesetze fair und neutral zum Einsatz zu bringen.
Aber um mal zu den viel zitierten Ohrfeigen was zu sagen. Ist definitiv eine Handgreiflichkeit. Aber ich selbst habe schon das ein oder andere Mal das Bedürfnis verspürt einem (meist Männer) eine Ohrfeige zu geben. Das lag in meinem Situationen daran dass ich, egal wie gut ich argumentiert habe, nicht ernst genommen wurde da ich ja nur eine zierliche kleine Frau bin.
Das kann einen ganz schön wütend machen. Und das geht nicht nur mir so. Natürlich ist das dann keine Entschuldigung; Gewalt ist immer was Schlechtes, egal von welchem Geschlecht sie ausgeht. Aber das Mal als eine weibliche Sicht darauf ... .
Vollkommen richtig !
...und es gibt Gegenwind:
MANNdat | Die geschlechterpolitische Initiative (http://www.manndat.de)
Agens e.V. ? Mann+Frau MITeinander (http://agensev.de/)
Ich darum gebeten, die Politik draußen zu lassen. :rolleyes:
Ihr habt im OT 200 Seiten Zeit gehabt zu kämpfen. Das muss reichen. :mad:
Eisenbeisser
19-10-2010, 16:00
L23goKE6Q_E&feature=related
^^
An den Teeps arbeiten wir noch :D
Kloppchen
19-10-2010, 18:13
Hallo,
mal abgesehen von den ganzen Anfeindungen hier, kennt jemand Statistiken/Studien zur Gewalt von Mädchen im Schulalter? ich schreibe an meiner Abschlussarbeit zum pädagogischen Nutzen von Kampfkünsten in Schulsozialarbeit/Gewaltprävention/Bewegungsförderung/Kompetenzerwerb und suche noch Hintergrundmaterial zur Gewalt bei Mädchen, gerne auch per PN
Danke!
Ich hab vor einer Weile mal eine Studie zu dem Thema gelesen - mal sehen, ob ich die noch irgendwo finde .... Hieß soweit ich noch weiß 'Gewalt gegen Männer' , war von irgendeiner Studie. Da geht es zwar nicht spezifisch um Frauengewalt sondern ganz allgemein um Gewalt gegen Männer (das heißt auch von Geschlechtsgenossen und psychische Gewalt), aber zum Thema Beziehung u.ä. und die Wahrnehmung dieser Dinge bei Männern.
... Gewalt gegen Mnner ... (http://www.gewalt-gegen-maenner.de/#beschreibung) hier ist sie, herunterladen lässt sie sich hier: BMFSFJ - Publikationsliste - Studie: Gewalt gegen Mnner (http://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/BMFSFJ/Service/Publikationen/publikationsliste,did=20558.html) .
War eine Pilotstudie, keine Ahnung, ob da bisher noch viele weitere Studien gemacht wurden.
Zum Thema: Ich denke, ein großes Problem ist einfach, dass es eine Frauenemanzipation gegeben hat, aber keine Männeremanzipation. Das Rollenbild der Frau ist glücklicherweise im Wesentlichen aufgerieben und, auch wenn es noch immer viele Missstände gibt, ist es mit der Gleichstellung schon massiv voran gegangen.
Männer dagegen denken selbst / werden so wahrgenommen, dass sie in der Gesellschaft einfach höher in der Nahrungskette stehen. Das stimmt zwar, bedeutet aber nicht, dass sie nicht auch in ein Rollenkorsett eingebunden sind. Viele Männer nehmen Gewalt gegen sich gar nicht wirklich wahr (ähnlich bei Frauen) weil sie als 'scherz' oder 'Streich' getarnt wird, oder als legitim angesehen wird ('Wer sich nicht wird, ist ein Weichei' - wurde hier im Thread mehrfach so oder ähnlich schon geschrieben. Wenn eine Frau sich aus Angst / Mut auch nicht wehrt, ist das auchh ein Grund sie so zu titulieren? ist Gewalt legitim, wenn sie gegen jemand Wehrlosen gerichtet ist oder jemanden, der keinen Mut hat sich zu wehren? Warum also beim Mann? Ist Gewalt gegenüber Männer denn eher legitim als gegen Frauen oder umgekehrt? Und ist es okay, wenn ein Mann einen anderen Mann schlägt, aber falsch, wenn eine Frau eineen Mann schlägt? Wieso sollte das denn anders oder ehrenrüchig sein?).
Ich denke, Männer müssen sich einfach mal ein paar Dinge eingestehen und Rechte herausnehmen, die herauszunehmen sie sich bisher nicht getraut haben. Beispielsweise in der Öffentlichkeit zu heulen (mach ich auch nicht), warum ist es denn grauenvoll wenn ein Mann weint? Dürfen Männer nicht traurig sein oder auch mal Schwäche zeigen dürfen? o_O Keiner würde auf die Idee kommen, das einzufordern, aber da liegt der Hase doch. Männer dürfen keine Schwäche zeigen -> Frauen dürfen keine Stärke zeigen. Mitlerweile dürfen Frauen eher Stärke zeigen, aber Männer nicht unbedingt Schwäche. Wobei man auch bedenken muss: Das über das Thema mitlerweile überhaupt geredet wird, zeigt doch, dass sich allmählich ein Problembewusstsein entwickelt ;) . Und wenn dieses Problembewusstsein endlich da ist und in zwanzig, fünfzig, achzig Jahren auch Männer hemmungslos in der U-Bahn heulen dürfen ohne dass sie jemand dafür verachtet oder wegen der schwäche bemitleidet, wird auch niemand mehr schräg gucken oder Lächeln, wenn er erzählt, dass er von seiner Partnerin häusliche Gewalt erfährt.
Ohne dieses Problembewusstsein wirds jedenfalls nichts. Denn wenn ein Problem da ist, aber nicht als Problem wahrgenommen wird, wird es a.) nicht als solches erkannt und b.) kann sich sowieso nichts ändern. So funktioniert Gesellschaft, die ist nicht objektiv überblickbar sondern wird vom Individuum interpretiert und gefiltert.
PS: Ich krieg bei manchen kommentaren das Gefühl, dass sie wiederum Gewalt gegen Frauen relativieren wollen oder als Randphänomen sehen und nun die Männer in die Hauptopferrolle stecken wollen. Dazu sag ich mal nur, das bis noch vor relativ kurzer Zeit Vergewaltigung in der Ehe kein Straftatbestand war. Auch gibt es die 'Die zickt nur rum, da klatsch ich ihr halt eine' - Einstellung noch immer in der Bevölkerung. Klar ist Gewaltzwischen den Geschlechtern schlecht, aber ich würde behaupten, auch wenn es eine Sensibilisierung gab, dass die körperliche Gewalt von Männern gegen Frauen häufiger und exzessiver angewendet wird. Ne Bratpfanne nachgeschmissen zu bekommen ist auch Gewalt, aber jemanden ne Treppe runterzuschmeißen hat durchaus ne andere Qualität. Auch die Rechtsprechung sieht deutlich anders aus als hier einige aus der bildzeitung meinen zu glauben. Es gibt noch immer einen Haufen Richter, die in sexueller Belästigung oder Vergewaltigung nur ein Kavaliersdelikt sehen; oder Vergewaltigung zu sexueller Nötigung herabstufen wenn das Opfer sich nicht wehrt.
PPS: Letztens habe ich gelesen, dass ein Pychologe meint, dass die häufige Gewalt gegen Frauen (statistisch erfährt jede drittee in einer Beziehung mindestens einmal Gewalt) im westlichen Kulturkreis darauf zurückzuführen sein könnte, dass Männer hart und unemotional sein müssen. Wenn sie dann auf eine Frau stoßen, die das nicht ist, sind sie mit der Situation komplett überfordert. Würde jedenfalls erklären, warum das Problem quer durch alle Gesellschaftsschichten gleichermaßen geht. (Das ist keine Entschuldigung für Gewalt in einer Beziehung, aber immerhin eine Erklärung an die man ansetzen kann).
Zum Thema: Ich denke, ein großes Problem ist einfach, dass es eine Frauenemanzipation gegeben hat, aber keine Männeremanzipation.
((Auch noch ein zusätzlich sehr, sehr, sehr wichtiger Punkt :verbeug:))
kleine05
19-10-2010, 18:54
((Auch noch ein zusätzlich sehr, sehr, sehr wichtiger Punkt :verbeug:))
Nun ihr könnt euch doch emanzipieren,wer hält euch davon ab ?!
Peaceful Warrior
19-10-2010, 19:36
Ich darum gebeten, die Politik draußen zu lassen. :rolleyes:
Ihr habt im OT 200 Seiten Zeit gehabt zu kämpfen. Das muss reichen. :mad:
Sorry :o:o:o:o:o:o:o
das is wohl glaub ich ein klein wenig schwieriger man kann ja nich morgens aufstehn und sagen "ach heut emanzipier ich mich mal"^^
ach als ich mich von meiner ex damals getrennt hab, da war mir ehrlich gesagt alles ziemlich schnuppe und hab auch irgendwo inner bahn still angefangen zu weinen, ob ich deswegen jetzt ein weichei bin weiß ich nicht, ich finds dämlich, als mann nicht auch emotionen zeigen zu dürfen... oder als ich einen guten kameraden mit gewalt am boden fixiert hab im (erfolgreichen) versuch ihn davon abzuhalten auf eine schnellstraße zu rennen (mit suizidaler absicht) hab ich auch, als ich ihn angebrüllt hab zu vernunft zu kommen, geheult... hat mir keiner meiner kameraden (und soldaten sind da vll. nochn bissl "die harten") nachgeredet...
aber wenn das gros der menschen das so will, können sie es gerne tun, vielleicht ändert sich lansgam was, vielleicht nicht. was so ein problembewusstsein allerdings angeht sollte sich was ändern, da es akute auswirkungen im hier und jetzt hat.
wie gesagt, verhätnissmäßigkeit ist hier natürlich angesagt, und der mut aufzustehen und was dazu zu sagen (--> will sagen, dass es nciht verhätnismäßig ist, wenn der mann die frau wegen ner ohrfeige K.O. schlägt oder die frau wegen nem festen griff an den arm dem mann nen aschenbecher ins gesicht ballert)
denn selbst wenn der mann theoretisch in der lage wäre sich zu wehren (von der physis her) dann ist das doch trotzdem keine rechtfertigung ihn anzugreifen/zu verletzen nur weil er von diesem vorteil nciht gebrauch macht oder? (welche gründe das auch immer haben mag, seien es erziehung, einstellung, angst vor rechtlichen konsequenzen usw usf)
nur weil mich klitschko bestimmt niederschlagen könnte, komm ich doch trotzdem innen knast wenn ich ihm ne brechtsange übern schädel ziehen will oder? (wem der beiden auch immer)
Kloppchen
19-10-2010, 19:37
Jo, das ist die Frage. Der gesellschaftliche Druck und die Sozialisation, würd ich mal sagen :P Wenns so einfach wäre, wär die Frauenemanzipation schon sehr viel weiter. Das ist die Krux, es ist nicht klar, warum sich Menschen niht zusammentun und etwa machen, obwohl es eigentlich in ihrem Interesse läge - oder sie dieses Interesse nicht wahrnehmen.
Hm, aber ich seh grad, das wir ja eigentlich über SV reden sollten XD Nun jut.
Zum Thema: Ich persönlich würde sagen, dass es tendenziell schwierig ist, gegenüber Frauen auszuteilen. Erstens einfach wegen der Erwartung um dich herum, zweitens wegen der Erwartung der Frau, und drittens wegen der Mutmaßlichen Reaktion der Frau, die das eben als völlig neben der Kappe ansehen dürfte (Ich weiß, ddass das kein Arguement ist, aber ne Frau zu verprügeln ist heute -glücklicherweise- nunmal nicht sonderlich angesagt). für mich stellt sich auch die Frage, ob die Frau weiß, was sie macht. Wenn jemand selbst keine Prüügelei hinter sich hatte und am eigenen Leib nicht erfahren hat, wies sich anfühlt, wenn jemand einen anderen beißt/kratzt/schlägt, ist auch ne gewisse Empathie nicht gegeben. Die beste antwort ist eh immer: Keinen Ärger haben ( ;-P ).
Aber prinzipiell: Ich finde, man darf sich gegen Frau wie auch gegen mann zu Wehr setzen. Ich würde bei Frauen vielleicht eher tendenziell auf der Gewaltschwelle weiter unten ansetzen, weil sie vielleicht leichter einzuschüchtern sind oder eventuell aufhören wenn sie merken das es brenzlig wird. Wenn das nicht klappt muss man halt deutlicher werden. Generell bin ich eh der meinung, dass man erstmal zusehen sollte, dass man eine Situation ohne fliegende Fäuste löst. Aber wenns nicht anders geht, geht halts nicht anders, auch wenn man statt einem Lulu nen Blumentopf zwischen den Beinen hat.
bluemonkey
19-10-2010, 19:53
zum Thema unterschiedliche Wahrnehmung:
South Park Studios - Access Denied (http://www.southpark.de/clips/sp_vid_155304/?searchterm=Schuljungen%20-%20Report)
shenmen2
19-10-2010, 20:59
edit
Centurion2312
19-10-2010, 21:30
vllt. ein grosser Gedankensprung aber:
Immer wieder wird das Argument ins Feld geführt, das Frauen weniger verdienen als Männer, obwohl sie genau gleich viel leisten würden.
Angenommen, das stimmt, dann würde ja so ziemlich jedes intelligente Unternehmen die männliche Belegschaft entlassen und durch Frauen ersetzen, so könnten die schonmal 15% (Hab die Zahl nicht im Kopf) sparen.
Bis jetzt ist das nicht passiert oder?:-§
p.s. Hat das schon jemand geschrieben?
Besonders gefällt mir dieses Zitat aus dem Text:
"Offenbar ohne sich irgendwelcher Widersprüche in ihrem Handeln bewusst zu sein, griffen Anhängerinnen feministischer Ideologien zur Gewalt, um ihre Ansicht durchzusetzen, dass Frauen weitaus weniger gewalttätig seien als Männer."
Wohlverstanden: Ich hab nix gegen Gleich(!)berechtigung, wohl aber gegen männerverteuflelnde Emanzendrachen
Ich habe hier noch ein Video gefunden in dem die Väter und Kinder Opfer von gewalttätigen Frauen sind und die Probleme die Sie in einem unseren System haben: Sorgerecht zu kriegen, als Opfer therapiert zu werden.
Beratungsstellen für Männer nennen sich Täterbratungsstellen..:-)
YouTube - Meine Frau schlägt mich - Häusliche Gewalt gegen Männer (1) (http://www.youtube.com/watch?v=P0Qo7jKkViU)
YouTube - Meine Frau schlägt mich - Häusliche Gewalt gegen Männer (2) (http://www.youtube.com/watch?v=Syk_jLuy0SU)
ich habe noch mehr gefunden,....echt übel..:-( Opfer die sich schämen Opfer zu sein, Erpressungen von Frauen mit dem vorwurf der Vergewaltigung von Kindern,......übel übel
http://www.youtube.com/watch?v=Y2cZZP7YeZU&feature=related
Schon Shakespeare sagte in Hamlet:-) "Schwächlickeit dein Name ist ................................................
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................W eib"
So ich such dann schon mal das Weite:-)
PS: drum prüfe wer sich ewig bindet,....
http://www.youtube.com/watch?v=tf7F_VnKAtQ&feature=related
VG
Gefährlich für die eigene Gesundheit ist es nur bedingt (trommelfellriss kann schon schnell mal passieren), aber es ist gewalt, diese sollte in KEINEM fall akkzeptiert werden. Von niemandem.
:halbyeaha
Aber ich selbst habe schon das ein oder andere Mal das Bedürfnis verspürt einem (meist Männer) eine Ohrfeige zu geben. Das lag in meinem Situationen daran dass ich, egal wie gut ich argumentiert habe, nicht ernst genommen wurde da ich ja nur eine zierliche kleine Frau bin.
Das kann einen ganz schön wütend machen. Und das geht nicht nur mir so. Natürlich ist das dann keine Entschuldigung; Gewalt ist immer was Schlechtes, egal von welchem Geschlecht sie ausgeht. Aber das Mal als eine weibliche Sicht darauf ... .
Nun, entschuldige Bitte.... aber wenn du bei Argumentativer Schwäche handgreiflich werden willst, spricht das nicht für deine Umgangsformen.
Fehlende Integrität und fehlendes Selbstbewusstsein sind der Grund für solche Gelüste, als erwachsener Mensch sollte man da eigentlich längst drüber hinweg sein.
d, ich finds dämlich, als mann nicht auch emotionen zeigen zu dürfen...
Komisch, dass es immer heisst "Männer dürfen keine Emitionen zeigen" jemand der heult wird nunmal nicht für voll genommen.
Bei Frauen sehen es sie meisten nur deshalb nach, weil sie die Frauen sowieso nicht ernst nehmen, weil die Frau andere Attribute erfüllen muss, als der Mann.
Cirvante
20-10-2010, 01:03
Und so (http://www.youtube.com/watch?v=Xx8M0axJhe0&feature=related) fangt es manchmal schon im Kindesalter an. Vorsicht, nichts für zarte Nerven. :)
(Zitat: "Es gibt auch immer einen Grund, warum ich gehauen werde.")
Und so (http://www.youtube.com/watch?v=Xx8M0axJhe0&feature=related) fangt es manchmal schon im Kindesalter an. Vorsicht, nichts für zarte Nerven. :)
FUCK!
Ich dachte, du zeigst was witziger, und meinst das ironisch!
Ich könnt heulen, und hab' ne unglaubliche Wut im Bauch! :mad:
Ich kann so GENAU verstehen, wie der arme Junge sich fühlt! :(
Bei sowas kommen mir echt die Tränen, ich verstehe den Jungen! Die meisten hier können sich nicht im geringsten vorstellen, wie sich der Bub fühlt, wie es ihm geht! Das ist der absolute Horror, was er durchmachen muss!
Der Bub versucht es doch nur recht zu machen! Er will doch nur geliebt werden.... :( :cry:
Da könnt ich kotzen, scheisse Mann... was da alles hochkommt, wenn ich sowas sehe :(
Sowas wird von der Umgebng einfach toleriert, zum einen streut die Mutter den Eindruck der Bub wäre ein ganz böser. Und es wird angenommen, dass die "Züchtigung" gerechtfertigt wäre! Beschwert er sich über die Behandlung wird er nicht ernstgenommen, alle Eltern bestrafen schliesslich ihre Kinder, die Masslosigkeit und die Verachtung der Mutter wird nicht wahrgenommen!
Die Geschwister und der Vater (sofern vorhanden) kriegen gar nichts mit... für den Bub ist das die einzige Realität, die er kennt, und er fühlt oftmals erst viel später, wie s wirklich sein sollte! Und er will die anderen nicht mit seinen Problemen belästigen.... will sie alleine lösen. Weiterhin denken die anderen, dass die Massnahmen gerechtfertigt sind, weil ja vermittelt sind, dass es ein böser sei, und bestraft werden muss.
Traurig, aufrührend und einfach schlimm, einfach schlimm :(
Ach du scheiße. Das ist eine verdammte Hexe, so darf man mit keinem Kind umgehen, kein Wunder, dass sie alleinerziehend ist.
Der Junge sollte zum Vater oder in ein Heim, wenn er in dem Haushalt seiner Mutter erwachsen wird, dann ist er ein seelischer Krüppel.
Dann ruft sie die Supernanny und meint wahrscheinlich auch noch im Recht zu sein!
Äh, Leute, Euch fällt an dem Tonfall des Kommentars, der offensichtlichen Inszenierung, dem offensichtlichen Fernsehformat Dokusoap wirklich nichts auf, oder?
Ja, sowas ertrage ich wirklich kaum zu sehen... da kommt alles wieder hoch :(
Äh, Leute, Euch fällt an dem Tonfall des Kommentars, der offensichtlichen Inszenierung, dem offensichtlichen Fernsehformat Dokusoap wirklich nichts auf, oder?
Weisst du was?
Ob echt oder nicht ist mir SCHEISS-egal! :mad:
Es ist REALITÄT und passiert so tausendfach, jeden Tag! :mad:
Und NOCH schlimmer, glaub mir! :mad:
Die meisten Menschen können sich schlichtweg nicht vorstellen, wie sich das anfühlt, einfach nicht
P.S.:
Es ist übrigens NICHT gestellt....
Die Super Nanny ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Super_Nanny)
Ich könnt heulen, und hab' ne unglaubliche Wut im Bauch! :mad:
Ich kann so GENAU verstehen, wie der arme Junge sich fühlt! :(
Bei sowas kommen mir echt die Tränen, ich verstehe den Jungen! Die meisten hier können sich nicht im geringsten vorstellen, wie sich der Bub fühlt, wie es ihm geht! Das ist der absolute Horror, was er durchmachen muss!
Der Bub versucht es doch nur recht zu machen! Er will doch nur geliebt werden.... :( :cry:
Da könnt ich kotzen, scheisse Mann... was da alles hochkommt, wenn ich sowas sehe :(
+1
Auch wenn es bei mir damals nicht so schlimm war, kann ich durchaus nachvollziehen, was der Kleine fühlt.
Wenn meine Frau so wie die aus dem Video wäre, dann hätte ich schon längst eine Mordanklage am Hals.
@califax:
Inszeniert oder nicht, tut erstmal nicht viel zur Sache. Fakt ist, dass es durchaus solche Frauen gibt. In meinem ehemaligen Bekanntenkreis gab es eine, die hat ihrem 2-jährigen den Hintern versohlt (nein, keinen Klaps, sondern richtig rot geprügelt), weil er daneben gepinkelt hat (an der Windel vorbei). Gottlob ist das das Jugendamt eingeschritten und hat ihr die Kinder (insgesamt 4) alle weggenommen.
+1
Auch wenn es bei mir damals nicht so schlimm war, kann ich durchaus nachvollziehen, was der Kleine fühlt.
Ganz ehrlich?
Bei mir wars schlimmer.....
Deswegen hab' ich so ne verdammt kurze Zündschnur, was die Tabuisierung von Frauengewalt angeht... und ne noch VIEL kürzere, wenns um Mütter geht, die ihre Kinder misshandeln.
Da versteh' ich einfach keinen Spass, da ist fertig lustig! :mad:
Was Gewalt gegen Kinder (egal von wem) angeht, steh ich direkt neben dir an der vordersten Front, Kraken.
Ich bin Vater von 3 wunderbaren Kindern. Ich hab auch schon Gewalt gegen Kinder erlebt und bin dagegen angegangen.
Allgemein:
Wer sich an Schwächeren vergreift, ist selbst ein Schwächling. Da gibt's Ärger mit mir. Ich hasse Ungerechtigkeiten.
Wobei man da ehrlich dazu sagen muss (um mal wieder die Kurve zum Thema zu bekommen), dass Gewalt durch Frauen eher auf einer anderen Ebene stattfindet. Ich mag gar nicht wissen, wieviele Männer wegen Vergewaltigung sitzen, obwohl sie nichts gemacht haben. Nur weil die Frau das behauptet hat und belegen kann, dass sie Sex hatte.
Oder die Drohung gegen Väter, die Kinder nicht mehr sehen zu dürfen.
Was das Zerstören von Leben angeht, sind Frauen sehr viel kreativer, aber auch sehr viel wirkungsvoller als Männer. Die brauchen meist gar keine körperliche Gewalt. Obwohl es solche auch gibt, das stelle ich gar nicht in Abrede.
Was mir bisher gegen aggressive Frauen immer geholfen hat, war folgendes: Rumdrehen und gegen eine Tür schlagen (sofern eine vorhanden ist). Das Loch darin erinnert Frau daran, dass ich ihr jederzeit den Kopf abreißen kann. Da gibt die von ganz alleine Ruhe.
Bei einer Ex von mir hat folgendes gewirkt:
Sie knallt mir eine. Ich schlage zurück, allerdings mit Absicht dicht an ihrem Kopf vorbei. Die Delle in der Wand (war ne dünnere) und die geschwollene Hand haben dafür gesorgt, dass sie mir nie wieder eine gescheppert hat.
Wenn sie es allerdings unbedingt wissen will:
Es gibt soviele Möglichkeiten, jemandem ohne bleibende Spuren weh zu tun (Gelenke verbiegen als Beispiel), da kommt man gegen eine Frau auch ohne Schläge hin.
Ansonsten wird es Zeit, das dieses übertriebene Feministinnen-Gehabe aufhört. Mann und Frau sind zuallererst Menschen. Nachdem das Pendel die letzten Jahrzehnte stark in die eine Richtung gependelt ist, sollte es so langsam mal wieder auf die Mitte zurück kommen.
Mann darf auch weinen, wenn ihm danach ist und Frau sollte für gleiche Arbeit das gleiche Geld bekommen. Gleiches Recht für alle.
Eins wird allerdings nie möglich sein: Das Männer Babys austragen können.
schlimm sowas, anstelle der supernanny hätte ich der ollen paar rein gekloppt :mad:
schlimm sowas, anstelle der supernanny hätte ich der ollen paar rein gekloppt :mad:
Und es für das Kind damit nur noch schlimmer gemacht. Denn in ihren Augen ist das Kind ja schuld an allem, besonders an ihrem eigenen *selfedit* Leben.
schlimm sowas, anstelle der supernanny hätte ich der ollen paar rein gekloppt
+1
@ Alex: Elegante Lösung, wirklich. Ich werd bei meinem Haus die ein oder andere Rigipswand verbauen^^
Ich find ein Beispiel was jetzt läuft ist Kachelmann.
Es gibt sogesehen, KEINE richtigen Beweise außer eben diese Ex Freundin.
Man weiß da einfach nicht, was man glauben darf.....
Mein Vater hat auch schonmal einen aus dem Knast geholt, der saß 4(!) Monate, wegen einem (entschuldigt) Miststück, das falsch ausgesagt hat!
Nicht umsonst sagt man, das Frauen, wenn überhaupt, Gift-Mörderinnen sind.
@Frauen die das lesen: Keine Panik, ich bin immer noch an eurem Geschlecht interessiert.;)
Cirvante
20-10-2010, 06:16
Wobei man da ehrlich dazu sagen muss (um mal wieder die Kurve zum Thema zu bekommen), dass Gewalt durch Frauen eher auf einer anderen Ebene stattfindet. Ich mag gar nicht wissen, wieviele Männer wegen Vergewaltigung sitzen, obwohl sie nichts gemacht haben. Nur weil die Frau das behauptet hat und belegen kann, dass sie Sex hatte.
Oder die Drohung gegen Väter, die Kinder nicht mehr sehen zu dürfen.
Was das Zerstören von Leben angeht, sind Frauen sehr viel kreativer, aber auch sehr viel wirkungsvoller als Männer. Die brauchen meist gar keine körperliche Gewalt. Obwohl es solche auch gibt, das stelle ich gar nicht in Abrede.
Frauen können viel wirkungsvoller auf emotionaler oder psychischer Ebene verletzen. In dem von mir geposteten Video war die Mutter auch weniger gewalttätig, sondern hat das Kind verletzt, indem sie ihn z.B. extrem lieblos und kalt behandelt hat, ihn angeschrien hat und ihn gedanklich so manipuliert hat, dass der Junge ernsthaft glaubte an all dem selbst Schuld zu sein.
Im zweiten Video sagt der Junge jedoch auch, dass sie ihm einmal die Brille verbogen hatte, durch einen Schlag ins Gesicht. Als die Supernanny die Mutter darauf anspricht, kommt die sofort mit einer Rechtfertigung, dass das Kind ja daran Schuld gewesen sei.
Der Junge hat jedenfalls gute Chancen irgendeine Persönlichkeitsstörung zu entwickeln. Mir käme da sogar eine bestimmte in den Sinn.
DavidBr.
20-10-2010, 08:57
Ich hab grade nicht wirklich Lust, die ganzen Seiten bis hierhin nachzulesen und auch keine Zeit dafür.
Frage an die SV-Ausführenden/-experten/-Trainer: Wenn das Thema "Gewalt gegen Männer" mittlerweile so groß geworden ist, warum das nicht mal in Seminaren bzw. Lehrgängen aufgreifen? Zum Anfang immer mal zwischendrin einbauen, und dann zugweise zu eigenständigen Themen entwickeln? Rechtlich und auch praktisch, sprich wie wehre ich mich gegen eine Frau die ohne Rücksicht auf Verluste auf mich los geht? Denn der Bedarf scheint ja gegeben zu sein, selbst wenn viele Betroffene darüber nicht reden (können/wollen/dürfen).
kleine05
20-10-2010, 08:58
Mein Gott wie kann man solch ein Video zeigen *entsetztschau*
Ich finde generell Eltern die ihre Kinder schlagen oder misshandeln,die sollte man wegsperren.
Die kleinen geschöpfe haben schließlich nicht danach gekräht,auf die Welt zu kommen!
Mal ganz davon abgesehen,ob nun Kind Mann oder Frau man wendet überhaupt keine gewalt an :mad:
Und so (http://www.youtube.com/watch?v=Xx8M0axJhe0&feature=related) fangt es manchmal schon im Kindesalter an. Vorsicht, nichts für zarte Nerven. :)
(Zitat: "Es gibt auch immer einen Grund, warum ich gehauen werde.")
Ja Supernanny kann schon mal ziemlich hart sein, letzte Woche war da auch so Fall mit einer Alleinerziehenden Mutter von 3 Kindern.
Wenn ich sowas sehe, wird mir richtig schlecht, da könnte ich in den Fernseher springen vor Wut. Nicht das ich als Kind nicht auch mal was auf den ***** bekommen hätte wenn ich Mist gebaut habe, aber dieses Kalte und Bösartige, geht gar nicht.
@Frauen die das lesen: Keine Panik, ich bin immer noch an eurem Geschlecht interessiert.;)
:ups: Neeeeein !!!
Und nein, man wendet einfach keine Gewalt an. Egal in welcher Weise und egal von wem gegenüber wem. Dann wäre die Welt sehr viel besser und dann würde es auch endlich mal mit der Gleichberechtigung einen großen Schritt weiter gehen.
Wie sagt man so schön: Budo beginnt und endet mit Respekt.
Wenn sich nur alle daran halten würden.
bluemonkey
20-10-2010, 09:39
Frage an die SV-Ausführenden/-experten/-Trainer: Wenn das Thema "Gewalt gegen Männer" mittlerweile so groß geworden ist, warum das nicht mal in Seminaren bzw. Lehrgängen aufgreifen?
Gewalt von Frauen gegen Männer geschieht ja eher in Beziehungen?
Da gibt es bei Erwachsenen doch die Lösung der Trennung?
Oder werden Männer von fremden Frauen überfallen?
Braucht es bald Männerparkplätze, weil gewalttätige Frauen Männern auflauern?
Werden Männer, die aus einer gewalttätigen Beziehung entkommen sind, von ihren Frauen weiterhin verfolgt, weil sie die als "Besitz" ansehen, wie es umgekehrt oft der Fall ist?
Das Hauptproblem ist doch, dass einigen bestimmten Familien körperliche Gewalt als legitimes Mittel zur Konfliktlösung angesehen wird.
Und dann wird den Kindern eben nicht vermittelt, dass es schlecht ist, körperliche Gewalt anzuwenden, sondern dass es schlecht ist, der Schwächere zu sein.
Für mich ein Zeichen kommunikativer Ohnmacht.
Während die einen Eltern ihren Kindern geduldig die Welt erklären, höre ich von anderen "tu was ich will, sonst knallt's!".
DerUnkurze
20-10-2010, 09:50
Da gibt es bei Erwachsenen doch die Lösung der Trennung?
und wenn es um ehe geht und kinder im spiel sind? da hast du als mann 0 chancen die kinder zu bekommen, selbst wenn sie von der mutter geschlagen werden. denn zumindest in österreich ist die erste expertin für das wohl der kinder die mutter :ups:
Werden Männer, die aus einer gewalttätigen Beziehung entkommen sind, von ihren Frauen weiterhin verfolgt, weil sie die als "Besitz" ansehen, wie es umgekehrt oft der Fall ist?
Stichwort Unterhaltsklage. Sprich, nach einer Ehe kann das durchaus leicht passieren. Und wenns kinder gibt wirds noch unschöner für den mann.
Im übrigen wie weiter oben erwähnt schaue man sich mal den fall kachelmann an, oder etlich andere männer die zumindest eine weile wegen vergewaltigung/sexueller belästigung im gefängnis/angeklagt waren, und es sich herausstellte das es eine falschaussage war.
Gibts also durchaus auch bei Frauen.
Was mich erschreckt ist der eigentlich noch kontrollierte Tonfall der Frau. Und auch wie reflektiert sie das eigentlich noch sieht "Ich lehne ihn ab, aber er kommt ja immer wieder"
Sie sieht ja eigentlich, dass vieles komplett falsch läuft, aber sie scheint es nicht zu brgreifen, geschweige denn ändern zu können. Ich habe dann noch die anderen Filme zu Justin gesehen, zb. den mit dem Jugendamt
http://www.youtube.com/watch?v=6AxeNcIQylg&feature=related
Sie scheint ja irgendwann einzusehen, dass es so nicht geht.
Ich halte von der Sendung eigentlich nichts, aber wenn diesem Jungen geholfen wurde, ist sie es schon wert gewesen.
Meine Tochter hat mir nach ihrem 3 Klaps auf den Hintern in ca. zwei Jahren - sie ist jetzt dreieinhalb - gesagt, dass sie nicht mehr will, dass ich sie haue.
Ich habe ihr dann versprochen es nicht wieder zu tun und mich auch daran gehalten - wenn ich das da sehe, weiß ich, dass es die richtige Entscheidung war.
Werden Männer, die aus einer gewalttätigen Beziehung entkommen sind, von ihren Frauen weiterhin verfolgt, weil sie die als "Besitz" ansehen, wie es umgekehrt oft der Fall ist?
In einem dieser geposteten Vids (glaube ich zumindest - sonst in einem der anderen hier im Threat) ist die Geschichte eines Mannes, der von Seiner Ex verfolgt wurde, und die dann eines Morgens die Scheide seiner Küche einschlug um mit einer der Scherben auf seine neue Freundin loszugehen - gibts also auch.
YouTube - Meine Frau schlägt mich - Häusliche Gewalt gegen Männer (1) (http://www.youtube.com/watch?v=P0Qo7jKkViU)
YouTube - Meine Frau schlägt mich - Häusliche Gewalt gegen Männer (2) (http://www.youtube.com/watch?v=Syk_jLuy0SU)
ich habe noch mehr gefunden,....echt übel..:-( Opfer die sich schämen Opfer zu sein, Erpressungen von Frauen mit dem vorwurf der Vergewaltigung von Kindern,......übel übel
YouTube - Frauengewalt vs Mann III (http://www.youtube.com/watch?v=Y2cZZP7YeZU&feature=related)
YouTube - Sledge Hammer TV Spot (http://www.youtube.com/watch?v=tf7F_VnKAtQ&feature=related)
Was mich erschreckt ist der eigentlich noch kontrollierte Tonfall der Frau. Und auch wie reflektiert sie das eigentlich noch sieht "Ich lehne ihn ab, aber er kommt ja immer wieder"
Sie sieht ja eigentlich, dass vieles komplett falsch läuft, aber sie scheint es nicht zu brgreifen, geschweige denn ändern zu können. Ich habe dann noch die anderen Filme zu Justin gesehen, zb. den mit dem Jugendamt
6AxeNcIQylg&f
Sie scheint ja irgendwann einzusehen, dass es so nicht geht.
Ich halte von der Sendung eigentlich nichts, aber wenn diesem Jungen geholfen wurde, ist sie es schon wert gewesen.
Meine Tochter hat mir nach ihrem 3 Klaps auf den Hintern in ca. zwei Jahren - sie ist jetzt dreieinhalb - gesagt, dass sie nicht mehr will, dass ich sie haue.
Ich habe ihr dann versprochen es nicht wieder zu tun und mich auch daran gehalten - wenn ich das da sehe, weiß ich, dass es die richtige Entscheidung war.
so besser :D
danke - weiß nicht warum es manchmal klappt und manchmal nicht.:o
Kraken wird es freuen, hier kommt nach einiger Zeit wieder ein längerer Text :)
Weibliche Gewalt...
...da munter verallgemeinert wird:
Ich empfinde es nach wie vor als vollkommen sinnfrei, wie sehr sich einige Herren der Schöpfung selbst bemitleiden.
Unsachlichkeit vom ersten Post an: "Als Mann hast du KEINE CHANCE." Quasi der Leitfaden der ersten 8 Threadseiten.
Dieses subjektive Ungerechtigkeitsempfinden kann man i.Ü. in zahlreichen Threads nachlesen, dutzend- und aberdutzendfach. Da ist es dann nicht die Schieflage zwischen Mann und Frau, sondern generell zwischen Angreifer und Verteidiger, "Frau" erfüllt halt für diesen Fall die Rolle des bösen Angreifers.
Natürlich ist es in einem Kampfkunstboard zu erwarten, dass tendenziell die Meinungen zu (pro) einer (systematischen) Gewaltverteidigung tendieren, aber warum wird immer wieder vorschnell mit solchen
In der heutigen Gesellschaftsordnung hat der Mann KEINE reelle Chance sich gegen eine Frau zur Wehr zu setzen.
Argumtenten das Stammtischniveau überdeutlich demonstriert (wobei Kraken sich mit der Ergänzung "reelle" imho allenfalls ein gedachtes Hintertürchen offen hält)?
Die heutige Gesellschaftsordnung zeichnet sich vor allem durch einen Ansatz von Wechselseitigkeit/Schnelllebigkeit aus, das Recht ist hingegen ein weitestgehend statischer Bereich. Bereiche, die situativ gewichtet werden können -mit welchen Aspekten auch immer- sind eigentlich samt und sonders sensibel und vom Tatablauf her eben nicht plausibel. Bestrafungsfunktion auf der einen Seite bedingt auch immer eine Schutzfunktion auf der anderen Seite und es gibt leider als Spiegelbild zu überharter Bestrafung auch ettliche Fälle, in denen "Täter" erneut (auch gegen dasselbe Opfer) straffällig werden, weil die Sanktionen (oder was auch immer) zu milde ausgelegt wurden. Ich kenne im Strafrecht kein Unterordnungsverhältnis bzgl. Mann und Frau, dass aber gerade in Notwehrbereichen der (vermeintlich) Schwächere besonders geschützt wird, finde ich vertretbar.
Übrigens: nein, ich habe noch nie eine Frau verprügelt, und ja, ich wurde schon einmal von einer Frau geschlagen (genau einmal, geohrfeigt, in der achten Klasse, ich weiß es noch wie heute) und ich habe sie ausgelacht. Wenn ich eine Gegenwehr als erforderlich erachte, werde ich mich in erforderlicher Form wehren, Erfahrungsberichte kann ich dann ja hier einstellen. Bis dahin dient mir Notwehr -und nur hier kommt Gewaltanwendung für mich in Frage- nur für einen einzigen Zweck: den Erhalt meiner Gesundheit (oder der meiner Liebsten). Ob das Gegenüber Klitschko, Heidi Klum oder Oliver Pocher heißt, ist in diesem Moment völlig sekundär, es fällt nur ins Gewicht, wenn meine Gesundheit nicht mehr gefährdet wird.
Und nochmal übrigens: irgendwie habe ich das Gefühl, dass mancher solche Threads nutzt, um eigene Erlebnisse zu therapieren. Nur so am Rande...
DerUnkurze
20-10-2010, 13:58
dass aber gerade in Notwehrbereichen der (vermeintlich) Schwächere besonders geschützt wird, finde ich vertretbar
nur eine winzige gegenfrage, hältst du es auch vertretbar im notwehrbereich den vermeintlich schwächeren zu schützen obwohl dies der täter/agressor ist?
die opfer sollten geschützt werden, nicht die schwächeren.
Wie gesagt: die eigene Gesundheit hat oberste Priorität, danach ist es nur legitim, wenn Sachverhalte neu betrachtet werden. Deswegen stellt sich die Problematik des vermeintlich Schwächeren, der tatsächlich Täter ist, für mich eigentlich nicht, weil er in diesem Moment, in dem Betrachtungsbereich meiner Notwehrhandlung, eben nicht schwächer ist bzw. besser gesagt dieser Aspekt nicht relevant ist. Ok?
Aber ich bin kein Jurist und das ist meine persönliche Meinung.
Edit:
Das Problem ist i.Ü. auch, dass eine Opferrolle sehr schnell verlassen bzw. eingenommen wird. In einer Auseinandersetzung ist das durchaus variabel.
DerUnkurze
20-10-2010, 14:33
das problem das ich sehe ist folgendes
prinzipiell wird in unserer gesellschaft bei einer auseinandersetzung der schwächere immer als das opfer gesehen.
wird man von jemanden attakiert der kleiner und schwächer ist, und man wehrt sich passiert es sehr sehr schnell das man auf einmal ín den augen der anderen der agressor ist, selbst wenn man nur das eigene leib und leben geschützt hat.
und noch schneller geht dies, wenn der eigentliche agressor eine frau ist. und das macht nicht vor den umstehenden leuten halt, sondern es ist leicht möglich das du dafür sogar eine klage und eine verurteilung am hals hast.
das ist definitiv nicht ok und darf nicht sein. das recht sollte nicht den schwächeren schützen sondern den unschuldigen, das opfer oder wie auch immer du es nennen willst.
@McFly
Was die reine SV angeht hast du sicherlich recht - da macht eigentlich schon der Begriff "Verteidigung" klar, dass man sich lediglich schützt, wenn man Gewalt anwendet.
Aber in Deiner Aussage sehe ich keinen Zusammenhang mit dem ersten geposteten Vid - immerhin geht daraus deutlich hervor, dass eine Frau nicht als Gewalttätig angesehen wird (selbst wenn sie an Haaren reißt und auf den Mann einschlägt) - einfach weil es nicht zum Bild der Frau passt.
Das Video, der Threat hat für mich den Sinn, dass ich daraus erfahre wie weite Kreise diese Einschätzung zieht, bzw. welche Probleme sich daraus ergeben. Aus den bisherigen Beiträgen/Filmen gesammelt:
- Väter werden von der Ex-Partnerin angegriffen, die Polizei erscheint, der Mann wird des Hauses verwiesen obwohl die Frau keine Blessuren hat, der Mann damit aber übersäht ist.
- Ein Mann wehrt sich und läuft Gefahr selber als Täter dazustehen und nicht als Verteidiger - Verhältnismäßigkeit der Mittel hin oder her
- Kinder werden trotz ärztlicher Atteste wieder zur schlagenden Mutter gebracht, weil das Jugendamt schlagende Mütter anscheinend nicht wahr haben will
- usw
**Edit**
Es ist also in der Privaten Gesellschaft, bei der Polizei, beim Jugendamt und bei Richtern geltende Meinung, dass Frauen das nicht tun, der Mann also Schuld sein muss
****
Mir geht es nicht darum zu sagen, dass die Frauen die bösen/böseren sind - ich finde nur wichtig zu erkennen, dass Frauen und Männer eben doch viel gleicher sind, als ich dachte. Vor diesem Threat hatte ich eine ganz andere Einschätzung - Gewalt von Frauen war für mich ein neues Phänomen unter assozialen Jugendlichen; dass das Problem so min. so alt ist wie ich, hätte ich nicht gedacht.
Peaceful Warrior
20-10-2010, 14:59
Vor diesem Threat hatte ich eine ganz andere Einschätzung - Gewalt von Frauen war für mich ein neues Phänomen unter assozialen Jugendlichen; dass das Problem so min. so alt ist wie ich, hätte ich nicht gedacht.
Hab ich´s Dir nicht schon vor Jahren gesagt :):);)
Edit:
zu lange gewartet - diese Antwort betrifft den Unkurzen...
Mir geht es zunächst um ein anderes Problem:
Diejenigen, die hier dramatisieren sind Dieselben, die auch in anderen Bereichen vorschnell von "Unterdrückung" sprechen, ohne dass ein -für mich- nachvollziehbares Argument genannt wird/wurde.
Stattdessen lese ich jedes Mal auf´s Neue den Versuch, Argumente über Beispiele aufzubauen, was aber nicht gelingen kann, da Beispiele eben nur für Diejenigen voll erfassbar sind, die selbige erlebt haben. Dieser Thread z.B. baut auf einem Beispiel auf und als Beispiel kann man es nicht pauschalisieren. Man kann es nutzen, eigene Argumente zu veranschaulichen, zu unterstreichen, aber nicht, um neue Argumente zu generieren. Dazu ist es nämlich nicht geeignet.
Natürlich sind gesellschaftliche Einflüsse nicht vermeidbar, sie spiegeln schließlich einen Teil unserer Kultur wieder, Resultate treten leicht zeitverzögert in allen Bereichen auf, sicherlich auch in der Rechtssprechung.
prinzipiell wird in unserer gesellschaft bei einer auseinandersetzung der schwächere immer als das opfer gesehen.
wird man von jemanden attakiert der kleiner und schwächer ist, und man wehrt sich passiert es sehr sehr schnell das man auf einmal ín den augen der anderen der agressor ist
Das liegt allerdings nicht an gesellschaftlichen Problemen, sondern schlicht und Einfach an der Tatsache, dass Meinungen, Beobachtungen, Erlebnisse immer individuell bewertet werden. Zeugen haben ihre eigene Sichtweisen, Richter und Anwälte natürlich auch. Ein Beispiel :D
Vor ~7 Jahren habe ich mit meinem PKW den Fahrerspiegel eines entgegenkommenden Fahrzeugs abgefahren. Am Steuer saß eine junge Frau mit Kind. Auf ihrer Seite war ein Hindernis (parkende Autos), welches sie befuhr, obwohl ich auf der Gegenspur bereits auf Hindernishöhe war (also Vorrang laut StVG hatte). Die Spur war zu schmal für beide Autos, ich konnte nicht mehr bremsen und so waren beide Fahrerspiegel ab. Das haben zwei ältere Damen am Straßenrand mitbekommen, eine rief bereits die Polizei an, als ich ausstieg. Ende vom Lied war, dass die arme junge Frau Opfer eines jugendlichen Rasers wurde, sie sagten also aus, ich sei zu schnell gefahren (es war nicht der Fall :D) und "das passiert hier ja täglich, wird Zeit, dass diese Rowdies einen Denkzettel verpasst bekommen". Und so kam es dann auch, ich musste für beide Schäden aufkommen und bekam die Unfallschuld. Damit wurde ich also zum Sündenbock für jene tatsächlichen Raser, die tagtäglich diese Ortschaft passieren :engel_3:
Was soll man in solchen Situationen machen? Nichts. Und es gibt auch keine Maßnahme, so etwas zukünftig zu verhindern.
Genauso ist es in anderen heiklen Bereichen. Natürlich gibt es Situation, die ungerecht ausfallen. Das mache ich aber nicht an einer fehlgeleiteten Gesellschaftsordnung fest, sondern an misslichen Umständen. Dass eine Rechtssprechung immer den Unschuldigen schützt, ist utopisch, das würde sie genau genommen sogar entbehrlich machen.
Dass aber eine Frau in Gewaltsituationen objektiv und pauschal betrachtet schutzbedürftiger ist als ein Mann, ist für mich kein Fehlverhalten. Weiterhin kenne ich einige Fälle von Notwehr in meinem Umkreis und mir ist nicht bekannt, dass der Verteidiger rechtliche Nachteile erfuhr. Dass so etwas vorkommt ist Tatsache, ebenso, wie das von mir genannte Gegenbeispiel.
bluemonkey
20-10-2010, 15:18
Aber in Deiner Aussage sehe ich keinen Zusammenhang mit dem ersten geposteten Vid - immerhin geht daraus deutlich hervor, dass eine Frau nicht als Gewalttätig angesehen wird (selbst wenn sie an Haaren reißt und auf den Mann einschlägt) - einfach weil es nicht zum Bild der Frau passt.
In dem ersten geposteten Video wird die Frau schon als gewalttätig angesehen, aber eben nicht als gefährlich, bzw. das Opfer nicht als wehrlos.
Die dort gezeigten Frauen sind den Opfern körperlich unterlegen und teilweise ziemlich unbeholfen im Schlagen.
Im umgekehrten Fall sehe ich eine deutliche Kontrolle des Mannes über die Frau, die an den Schultern gepackt wird. Diese Situation wird von mir als deutlich bedrohlicher für die Frau wahrgenommen.
DerUnkurze
20-10-2010, 15:37
ich verstehe was du meinst, und stimme dir hier auch zu (bis darauf das ich nicht finde, das frauen in gewaltsituationen besnoders schutzbedürftig sind, bin ja kein sexist ;) ), ich denke durchaus das die Gesetze im Falle einer Notwehr auf Seiten des Opfers/Verteidigers stehen sollten, egal wer der körperlich überlegene ist.
der thread sollte eigentlich nur dazu dienen ein Tabu zu brechen. Gewalt die von Frauen ausgeht wird einfach vielfach nicht als Gewalt wahrgenommen. Z.B. die von dir genannte Ohrfeige, verpasst eine Frau einem Mann eine Ohrfeige ist dies für viele ok (und er hats natürlich verdient), bekommt eine Frau von einem Mann eine Ohrfeige, und sei sie auch noch so schwach, ist er gleich ein frauenschlagender Schwerverbrecher.
Es geht nicht um die rechtslage, die hier eigentlich keine Unterschiede macht, sondern um die Leute die es einfach nicht sehen wollen. es geht darum das Tabu zu brechen, das auch Frauen gewalttätig sind/sein können und auch Männer die Opfer von Frauen sein können.
Die Gesellschaft blendet dies komplett aus. Das muss geändert werden, und darum geht es hier (zumindest mir geht es genau darum). Das die Gesellschaft das ausblendet ist nicht zu verleugnen, so gibt es, um ein Beispiel zu nennen, hunderte Frauenhäuser, Männerhäuser gibt es ein einziges in Deutschland, in Österreich kein einziges.
Und irgendwie wird man immer mehr wie ein Ketzer behandelt, wenn man behauptet das es soetwas gibt. Oder wenn man sich darüber aufregt das Männer immer nur als Täter (http://www.aoef.at/aktuell/verliebt-verlobt.htm) dargestellt werden.
Sowas regt mich einfach auf. und da rede ich mich immer wieder in etwas hinein.. hmpf...
Hi 17x17,
du hast völlig Recht, ich bezog mich mit meinen Äußerungen nicht auf das gepostete Video, sondern lediglich auf Antworten einiger User und darauffolgend eben auf eine generelle physische Auseinandersetzung. Das Zitat von Kraken ist ein Beispiel, betrifft aber nicht ihn alleine.
Ansonsten hast du mit dieser Aussage
Mir geht es nicht darum zu sagen, dass die Frauen die bösen/böseren sind - ich finde nur wichtig zu erkennen, dass Frauen und Männer eben doch viel gleicher sind, als ich dachte.
völlig Recht. Meine Lebensgefährtin z.B. ist auch Scheidungskind und auch hier habe ich Geschichten erfahren (die auch meiner Meinung nach Kenntnis beider Elternteile entsprechen), welche mich an einer "objektiven Gerechtigkeit" zweifeln lassen. Allerdings auf beiden Seiten. Was wiederum dein Fazit stützt.
Das Thema Frauengewalt ist mir (theoretisch) auch nicht unbekannt z.B., dass eben nicht die Mehrheit der häuslichen Gewalt vom Mann ausgeht, was übrigens auch schon vor einigen Jahren in diversen SV-Kursen von Polizisten weitergegeben wurde. Oder auch die Intensität/Brutalität der Gewaltanwendung. Ich erkenne dennoch auch die genannten Punkte in unseren gesellschaftlichen Auffassungen wieder, die These, dass der Mann alleine aufgrund seines Geschlechtes per se eine erhöhte Schuldwahrscheinlichkeit erfährt, kann ich allerdings nicht stützen.
mal ne kurze provokaive frage, die ich auch schonmal geschrieben hat, auf die aber keine eingegangen ist...
wieso soll es denn okay sein, wenn eine schwächere/unterlegene person eine stärkere tätlich angreift, selbst wenn für die stärkere nicht und zu keinem zeitpunkt ernsthafte gefahr für leib und leben besteht.
beispiel: durchschnittsfrau verpasst durchschnittsmann eine ohrfeige. okay, das ist von der gesellschaft gesehen her in ordnung als zeichen, dass die frau ihren unmut zeigt. der mann stirbt ja auch nicht davon, hat keine bleibenden verletzungen außer vll. den angeknacksten stolz.
vermutlich sehen beide darin kein problem.
dann ist alles "gut"
aber vom ding her ist es eigentlich ein tätlicher angriff, wenn dieser auch kein akutes eingreifen erfordert um leib und leben zu schützen bleibt es doch ein angriff.
wenn ich das weiterspinne dann schlägt die, immer noch unterlegene, frau den mann vll. mal wirklich oder lässt ihn ihr knie/ihren absatz spüren.
der mann könnte sich verteidigen aber wieder will die frau ihn vermutlich nicht umbringen und hört vll. danach auch wieder auf, eine reaktion auf den angriff körperlich macht also wenig sinn (rache, auch wenn sie unmittelbar ist, ist keine SV), was macht der mann dann? vll. findet er das nicht mehr okay, klar, er könnte ganz einfach weg gehen und sich von ihr trennen, das macht es aber, für mein empfinden für gerechtigkeit, trotzdem einen angriff bzw dann vll. sogar eine körperverletzung die so vermutlich kein gericht auch nur angucken würde. der mann ist nicht ernsthaft geschädigt und die frau ist ihm unterlegen....
gleiches gilt natürlich geschlechterübergreifend in alle richtungen aber der typischere fall wäre der hier beschriebene.
und dieses ganze thema klingt natürlich sehr einseitig und als wenn alle männder os arm dran isnd und diskriminiert werden und von den frauen unterdrückt werden... zumindest mir geht es gar nciht darum sondern, wie schon gesagt, nur darum das tabu mal zu brechen und auch darüber zu sprechen. und drüber nachdenken tut man eben eher, wenn sachen überdeutlich gemacht werden. übertreibung ist werbung ;)
natürlich gibt es genug fälle wo der mann wirklich schuld hat und die frau missbraucht, misshandelt wurde oder opfer häuslicher gewalt geworden ist, diese fälle will ich auf keinen fall leugnen oder herunter spielen und dass dagegen massiv vorgegangen wird finde ich auch 100%ig richtig. nur der overshoot in die andere richtung finde ich auch nicht richtig.
lg
Gab es da nicht mal eine reportage über eine mädchengang in köln ossendorf? Also zum thema frauengewalt. Da war eine szene die fand ich krass. Da war ein junger vater mit seinem kind (war ungefähr ein paar monate alt) und eines der mädchen geht zu dem vater hin, klatscht den eine und meint "hast du mich angeguckt?". Und die hat nicht aufgehört den eine zu klatschen.
Die ist dann später weg gegangen und meinte stolz zu ihren freundinnen "boa habt ihr gesehn wie ich den eine geklatscht habe? Der hat nichts gemacht alta" und die andern haben sie noch unterstützt.
Also bei sowas platzt mir der kragen :mad:
GoldenDempsey
20-10-2010, 17:01
Ich würd keine Frau schlagen aber es mir nicht gefallen lassen wenn sie es ausnützt mit dem ja ich bin eine Frau du darfst mich nicht schlagen.
Ich würd keine Frau schlagen aber es mir nicht gefallen lassen wenn sie es ausnützt mit dem ja ich bin eine Frau du darfst mich nicht schlagen.
und was machst du dann?
GoldenDempsey
20-10-2010, 17:04
und was machst du dann?
Hmm das ist die Frage. Eventuell ihre Hände festhalten das sie sich beruhigt.
Hmm das ist die Frage. Eventuell ihre Hände festhalten das sie sich beruhigt.
und wenn sie stärker, schneller, technischer, bewaffneter oder einfach hinterlistiger ist als du?
merkst du nicht, dass du frauen nicht als ebenbürtig ansiehst sondern der meinung bist, weil du ein kerl bist, bist u auf jedenfall überlegen und frauen sind leicht zu bändigen? dann könnte ich ja auch sagen, wenn du mich schlagen willst, dann halte ich einfach deine hände fest bis du dich beruhigt hast...
genau um diese einstellung gehts doch, sehr exemplarisch
"ich schlag keine frauen" "wenn sie mich schlagen will halte ich einfach ihre hände fest"
und wenn sie stärker, schneller, technischer, bewaffneter oder einfach hinterlistiger ist als du?
Sind das nicht die grundvorraussetzungen wo man allgemein wenig chancen hat? Ich meine grade bewaffnet(er). Wir lernen beim eskrima messerkampf und gegen so ein teil hat man sogut wie keine chance, selbst wenn der gegenüber ein hemd ist und man selber der bärenschrank.
GoldenDempsey
20-10-2010, 17:16
und wenn sie stärker, schneller, technischer, bewaffneter oder einfach hinterlistiger ist als du?
merkst du nicht, dass du frauen nicht als ebenbürtig ansiehst sondern der meinung bist, weil du ein kerl bist, bist u auf jedenfall überlegen und frauen sind leicht zu bändigen? dann könnte ich ja auch sagen, wenn du mich schlagen willst, dann halte ich einfach deine hände fest bis du dich beruhigt hast...
genau um diese einstellung gehts doch, sehr exemplarisch
"ich schlag keine frauen" "wenn sie mich schlagen will halte ich einfach ihre hände fest"
Ja da hast du recht. Anderes Thema ist wenn sie bewaffnet ist.
DerUnkurze
20-10-2010, 17:17
Hmm das ist die Frage. Eventuell ihre Hände festhalten das sie sich beruhigt.
das stelle ich mir gerade vor, sie ist wütend auf dich, knallt die eine, kratzt dich, du versuchst ihre hände festzuhalten und sie macht mit voller kraft nen soccerkick in deine eier...
dann singst du ein paar oktaven höher :)
GoldenDempsey
20-10-2010, 17:18
das stelle ich mir gerade vor, sie ist wütend auf dich, knallt die eine, kratzt dich, du versuchst ihre hände festzuhalten und sie macht mit voller kraft nen soccerkick in deine eier...
dann singst du ein paar oktaven höher :)
Hmm :( Stimmt
siehst du, frauen sind vielleicht gar nicht so ungefährlich ;)
Cirvante
20-10-2010, 17:34
das stelle ich mir gerade vor, sie ist wütend auf dich, knallt die eine, kratzt dich, du versuchst ihre hände festzuhalten und sie macht mit voller kraft nen soccerkick in deine eier...
dann singst du ein paar oktaven höher :)
Das war auch das erste was mir bei dem Post durch den Kopf ging. Also Leute, wenn eine Frau mit Fäusten auf euch losgeht und ihr sie bändigen wollt, indem ihr ihre primären Angriffsmittel unbrauchbar macht (Hände festhalten), macht es so, dass ihr außerhalb der Reichweite ihrer sekundären Angriffsmittel seid (Beine, Zähne, etc.).
Wenn ihr es ihr unmöglich macht, weiter zuzuschlagen, wird sie wohl kaum sagen "Hey, hat doch keinen Sinn mehr!" und aufhören. Ihre nächste Aktion wird wohl in einigen Fällen der Tritt in die männlichen Weichteile sein.
Und ich kenne genug Frauen, die den Tritt in die Eier als vollkommen gerechtfertigt ansehen würden (er hat sie schließlich festgehalten und sie musste sich befreien, körperlich unterlegen, blabla).
Worauf ich hinaus will ist, wenn ihr euch verteidigt, dann nicht halbherzig. Damit meine ich nicht, dass ihr mit brachialer Gewalt auf sie losgehen solltet, sondern dass ihr außer den momentanen Angriffen ihrerseits auch mögliche zukünftige unterbindet. Oder auch einfach: bringt eure Cochones aus der Schusslinie. :)
Schwammal
20-10-2010, 17:44
Zu Gewalt gegen Kinder: Früher gabs bei mir auch manchmal eine Watschn oder lange Ohren wenn ich scheiße gebaut habe, aber ich hatte sehr liebevolle Eltern und seh es nicht negativ, die hatte ich verdient. Mein Vater hat früher auch mal ne Haselrute auf den Hintern bekommen, er ist der ehrenwerteste Mann den ich kenne und es hat ihm garantiert nicht geschadet. Meiner Meinung nach ist ab und zu ein Ohrwaschlrenats oder den ***** voll (wenn angemessen) noch kein Missbrauch, als Außenstehender ist das natürlich schlecht einzuschätzen.
kleine05
20-10-2010, 17:58
Hmm das ist die Frage. Eventuell ihre Hände festhalten das sie sich beruhigt.
und was machst du mit ihren beinen ?!?
denk dran auch du hast nur 2 arme und hände ;)
Im umgekehrten Fall sehe ich eine deutliche Kontrolle des Mannes über die Frau, die an den Schultern gepackt wird. Diese Situation wird von mir als deutlich bedrohlicher für die Frau wahrgenommen.
Da gebe ich Dir recht - es wäre deutlich besser gewesen, wenn der Mann kleiner und schmächtiger gewesen wäre.
herrdeslichtes
20-10-2010, 18:11
Und ich kenne genug Frauen, die den Tritt in die Eier als vollkommen gerechtfertigt ansehen würden (er hat sie schließlich festgehalten und sie musste sich befreien, körperlich unterlegen, blabla).
ich kenne genug sv Systeme die das als völlig gerechtfertigt ansehen :D
Cirvante
20-10-2010, 18:12
Zu Gewalt gegen Kinder: Früher gabs bei mir auch manchmal eine Watschn oder lange Ohren wenn ich scheiße gebaut habe, aber ich hatte sehr liebevolle Eltern und seh es nicht negativ, die hatte ich verdient. Mein Vater hat früher auch mal ne Haselrute auf den Hintern bekommen, er ist der ehrenwerteste Mann den ich kenne und es hat ihm garantiert nicht geschadet. Meiner Meinung nach ist ab und zu ein Ohrwaschlrenats oder den ***** voll (wenn angemessen) noch kein Missbrauch, als Außenstehender ist das natürlich schlecht einzuschätzen.
Schonmal in Erwägung gezogen, dass dein Vater mit dir nicht das Gleiche gemacht hat, weil er es besser machen wollte? Ich finde es ein wenig leichtfertig, einfach zu behaupten, dass es ihm nicht geschadet hätte. Mein Vater wurde bei jedem Mist den er gebaut hat von seiner Mutter mit dem Teppichklopfer verdroschen. Hat er mich jemals geschlagen? Nein. Hat er ein gestörtes Verhältnis zu seiner Mutter? Ja.
Ich habe auch generell liebevolle Eltern, aber meine Mutter ist auch cholerisch und ihr ist mehr als einmal die Hand bei mir ausgerutscht. Und es ist verdammt einfach, Kinder davon zu überzeugen, dass es angemessen sei/ihre Schuld sei. Das macht das ganze noch lange nicht pädagogisch wertvoll.
EDIT:
ich kenne genug sv Systeme die das als völlig gerechtfertigt ansehen :D
Ich meinte bezogen auf die Situation, dass der Mann die Frau nur festhält, um sie weiteren Angriffen abzuhalten. Das ist etwas anderes, als wenn man als Frau nachts auf dem Nachhauseweg von einem Mann festgehalten wird. Bei Letzterem wäre der der Tritt in die Weichteile in den meisten Fällen angebracht und effektiv.
Zu Gewalt gegen Kinder: Früher gabs bei mir auch manchmal eine Watschn oder lange Ohren wenn ich scheiße gebaut habe, aber ich hatte sehr liebevolle Eltern und seh es nicht negativ, die hatte ich verdient. Mein Vater hat früher auch mal ne Haselrute auf den Hintern bekommen, er ist der ehrenwerteste Mann den ich kenne und es hat ihm garantiert nicht geschadet. Meiner Meinung nach ist ab und zu ein Ohrwaschlrenats oder den ***** voll (wenn angemessen) noch kein Missbrauch, als Außenstehender ist das natürlich schlecht einzuschätzen.
Sorry. Ich fürchte aber, dass du das gar nicht abschätzen kannst.
Misshandlungen, an Kindern sind IMMER tiefgreifend. Sie werden
meist verdrängt, aber in den wenigsten Fällen verarbeitet.
Verschwinden werden diese Erfahrungen nie ganz. Da fangen dann
alte Männer in ihren Schaukelstühlen, an zu weinen, weil ihr Enkel
die falsche Frage gestellt hat und die Erinnerungen wiederkehren.
Nur weil dein Vater es nicht gezeigt hat, bedeutet es nicht, das es
ihm nicht geschadet hat. ;)
@all
Ich bitte noch mal darum diese "wir müssen wachrütteln", "es glaubt
ja keiner" usw. zu unterlassen. Ich weiß es Euch am Herzen liegt.
Die "Gesellschaft" weiß aber um die Problematik. ;)
Eventuell interessant.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/studiozeit-ks/873589/
http://www.fr-online.de/rhein-main/wiesbaden/-gewalt-von-frauen-war-kein-thema-/-/1472860/3114672/-/index.html
Es gibt Bücher zu dem Thema, es gibt Berichte, in den verschiedensten Medien,
Webseiten usw. usf. Es braucht nur Zeit sich durchzusetzen. In den 50ger war es
"normal" das Lehrkräfte einen Rohrstock nutzen.
bluemonkey
20-10-2010, 19:41
und was machst du mit ihren beinen ?!?
denk dran auch du hast nur 2 arme und hände ;)
wenn die Hände groß genug sind, dann passen zwei zarte Frauenhandgelenke rein:p
bluemonkey
20-10-2010, 19:46
Da fangen dann
alte Männer in ihren Schaukelstühlen, an zu weinen, weil ihr Enkel
die falsche Frage gestellt hat und die Erinnerungen wiederkehren.
Nur weil dein Vater es nicht gezeigt hat, bedeutet es nicht, das es
ihm nicht geschadet hat. ;)
Traumatisiert, weil sie mit einer Haselrute den Hintern voll bekommen haben?
Also ich halte Schläge gegen Kinder für unangemessen und gerade Ohrfeigen finde ich nicht ungefährlich, aber das kann ich mir nicht vorstellen?
Schwammal
20-10-2010, 19:50
Sorry. Ich fürchte aber, dass du das gar nicht abschätzen kannst.
Misshandlungen, an Kindern sind IMMER tiefgreifend. Sie werden
meist verdrängt, aber in den wenigsten Fällen verarbeitet.
Verschwinden werden diese Erfahrungen nie ganz. Da fangen dann
alte Männer in ihren Schaukelstühlen, an zu weinen, weil ihr Enkel
die falsche Frage gestellt hat und die Erinnerungen wiederkehren.
Nur weil dein Vater es nicht gezeigt hat, bedeutet es nicht, das es
ihm nicht geschadet hat. ;)
Nun ich geh davonn aus das es ihm nicht geschadet hat, er hat immer gern davonn erzählt wie er den Löschweiher eingerissen, den Kamin vom Nachbarn mit einem Holzscheit zugestopft hat usw. Wie seine Mutter immer drauf reagiert hat hat er auch erzählt, es tat ihm eigentlich mehr Leid das er ihr so viel Ärger gemacht hat. Und bei mir waren es auch keine Kleinigkeiten, vom Fenster einwerfen bis zum Lagerfeuer im Hausgang hatte ich auch alles, aber wenn ich dann ne Watschn oder den ***** voll dafür gekriegt hab wusste ich das Schluss ist und das ich so etwas nicht nochmal tun sollte.
Hier zeigt sich, was ich schon öfter festgestellt habe:
diejenigen, die in einem liebevollen Zuhause trotzdem auch mal eine gefangen habenm, können das zumeist gut verzeihen.
Aber diejenigen, die vll nicht ein einziges Mal eine abbekommen haben, dafür aber mit Liebesentzug und Psychischen Strafen "diszipliniert" wurden, können auch Erwachsene nicht damit umgehen.
Ein Trauma entsteht imho nicht automatisch durch schläge. Ich habe nur 2x eine Backpfeife bekommen und konnte sie immer schon im nächsten Moment verzeihen, weil ich immer daran denken musste, wie oft ich keine bekommen hatte, die ich viel eher verdient gahabt hatte.
Traumatisiert, weil sie mit einer Haselrute den Hintern voll bekommen haben?
Also ich halte Schläge gegen Kinder für unangemessen und gerade Ohrfeigen finde ich nicht ungefährlich, aber das kann ich mir nicht vorstellen?
KANN sein. Ich kenne den Vater nicht. :D
Ich war nicht dabei. Ich kann nicht beurteilen, was da genau abging.
Um Traumatisiert zu werden braucht es bei dem einem mehr, beim anderen
weniger. Auch ist es erwiesen, dass "ältere" Leute sich gerne nur an die
besseren Dinge erinnern und viel verdrängen, obwohl sie es sehr wohl
schlimmer empfunden haben.
Wir kommen aber vom Thema ab. ;)
Eisenbeisser
20-10-2010, 20:56
Also Leute, wenn eine Frau mit Fäusten auf euch losgeht und ihr sie bändigen wollt, indem ihr ihre primären Angriffsmittel unbrauchbar macht (Hände festhalten), macht es so, dass ihr außerhalb der Reichweite ihrer sekundären Angriffsmittel seid (Beine, Zähne, etc.).
Das beste Mittel ist immer noch, die weiblichen Angriffe auszuparieren (dabei nicht aktiv zurückzuschlagen), und dabei die Abwehrschläge durch entsprechende Ausrichtung zB des Unterarms möglich schmerzhaft für die Angreiferin zu machen ;) ... in einen Ellbogen zu schlagen, kann zB auch viel Freude machen :D
Wenn mich die Damen versemmeln wollten, reichte es jedenfalls immer, ihre Schläge und Tritte mit schön gekanteten, schmerzhaften Abwehrschlägen zu parieren, ohne die Dame aktiv indisponieren zu müssen ;)
Auch ist es erwiesen, dass "ältere" Leute sich gerne nur an die
besseren Dinge erinnern und viel verdrängen, obwohl sie es sehr wohl
schlimmer empfunden haben.
Da ich mich auch zu den "älteren Leuten" zähle: mir wurde in jüngsten Jahren auch häufiger der Hosenboden stramm gezogen, allerdings hatte es rückblickend betrachtet immer seine Gründe ;) ... ich war schon ne ziemliche Rotznase :D
**Edit**
Es ist also in der Privaten Gesellschaft, bei der Polizei, beim Jugendamt und bei Richtern geltende Meinung, dass Frauen das nicht tun, der Mann also Schuld sein muss
**
So ist es leider weithin.
Dass aber eine Frau in Gewaltsituationen objektiv und pauschal betrachtet schutzbedürftiger ist als ein Mann, ist für mich kein Fehlverhalten. Weiterhin kenne ich einige Fälle von Notwehr in meinem Umkreis und mir ist nicht bekannt, dass der Verteidiger rechtliche Nachteile erfuhr. Dass so etwas vorkommt ist Tatsache, ebenso, wie das von mir genannte Gegenbeispiel.
Doch, für mich ist es ein Fehlverhalten! Ein Krasses sogar!
Das Opfer muss immer geschützt werden, und dem Täter gegenüber muss immer mit ALLER Härte verfahren werden!
Täter jegwelcher Coleur müssen von ihrer Untat abgehalten werden, müssen gestoppt werden, müssen verurteilt werden!
Klar gibts auch, dass Männer Recht bekommen.... dies dürfte aber, meiner Erfahrung nach, eher die Ausnahme als die Regel sein.
Es geht hier nicht darum, wer böser ist, und wer schlimmeres tut.
Es geht nur um ein paar Feststellungen:
-Auch Frauen können gewalttätig sein
-Auch Frauengewalt kann eine massive Bedrhoung von Gesundheit und Leben dastellen
-Auch Frauen sollten bestraft werden für ihre Untat
-Auch Männern in Not sollte man helfen
Neben diesen Feststellungn gibt es negatives am Status quo festzuhalten:
- Männer werden eher als Täter wahrgenommen, als Frauen
- Frauengewalt wird MASSIV verharmlost
- Männer als Opfer werden verspottet
- Männern wird das Recht auch Gegenwehr teilweise moralisch aberkannt
Dies halte ich fest, und daran muss man etwas ändern!
Die Tabuisierung von Frauengewalt muss aufhören, man muss darüber sprechen, nur so kann sich die Wahrnehmung der Gesellschaft verändern!
der thread sollte eigentlich nur dazu dienen ein Tabu zu brechen. Gewalt die von Frauen ausgeht wird einfach vielfach nicht als Gewalt wahrgenommen. Z.B. die von dir genannte Ohrfeige, verpasst eine Frau einem Mann eine Ohrfeige ist dies für viele ok (und er hats natürlich verdient), bekommt eine Frau von einem Mann eine Ohrfeige, und sei sie auch noch so schwach, ist er gleich ein frauenschlagender Schwerverbrecher.
:yeaha:
Gut den Sinn des Threads zusammengefasst :)
mal ne kurze provokaive frage, die ich auch schonmal geschrieben hat, auf die aber keine eingegangen ist...
wieso soll es denn okay sein, wenn eine schwächere/unterlegene person eine stärkere tätlich angreift, selbst wenn für die stärkere nicht und zu keinem zeitpunkt ernsthafte gefahr für leib und leben besteht.
beispiel: durchschnittsfrau verpasst durchschnittsmann eine ohrfeige. okay, das ist von der gesellschaft gesehen her in ordnung als zeichen, dass die frau ihren unmut zeigt. der mann stirbt ja auch nicht davon, hat keine bleibenden verletzungen außer vll. den angeknacksten stolz.
vermutlich sehen beide darin kein problem.
dann ist alles "gut"
aber vom ding her ist es eigentlich ein tätlicher angriff, wenn dieser auch kein akutes eingreifen erfordert um leib und leben zu schützen bleibt es doch ein angriff.
lg
Tja, DU hast das Problem erkannt!
Aber einige hier leider noch nicht.....
Hmm :( Stimmt
Eben ;)
Wenn ihr es ihr unmöglich macht, weiter zuzuschlagen, wird sie wohl kaum sagen "Hey, hat doch keinen Sinn mehr!" und aufhören.
Hehe, wenn ich mit meiner Ex gerungen habe, und sie festhielt, wenn sie zu grob wurde, hat sie immer gebissen :D
Das war aber auch eher im Spass.....
Und ich kenne genug Frauen, die den Tritt in die Eier als vollkommen gerechtfertigt ansehen würden (er hat sie schließlich festgehalten und sie musste sich befreien, körperlich unterlegen, blabla).
Und lustigerweise findet die Gesellschaft solche Untaten eben auch gerechfertigt.
Schonmal in Erwägung gezogen, dass dein Vater mit dir nicht das Gleiche gemacht hat, weil er es besser machen wollte? Ich finde es ein wenig leichtfertig, einfach zu behaupten, dass es ihm nicht geschadet hätte. Mein Vater wurde bei jedem Mist den er gebaut hat von seiner Mutter mit dem Teppichklopfer verdroschen. Hat er mich jemals geschlagen? Nein. Hat er ein gestörtes Verhältnis zu seiner Mutter? Ja.
Traumatisiert, weil sie mit einer Haselrute den Hintern voll bekommen haben?
Also ich halte Schläge gegen Kinder für unangemessen und gerade Ohrfeigen finde ich nicht ungefährlich, aber das kann ich mir nicht vorstellen?
Man kann sich generell nichts vorstellen, was man nicht irgendwie ähnlich erlebt hat....
Gewalt die von DEN Menschen ausgeht, die du am meisten liebst, und von denen du Liebe und Geborgenheit erwartest (Die Eltern) die tut am allermeisten weh!
Wenn manche von meiner Vergangenheit hören, höre ich fast jedesmal den Satz bei dem ich immer kotzen könnte, und die Leute laut anbrüllen, wieso sie mir so nen verdammt SCheissdreck ins Gesicht sagen.. meistens sagen sie dann:
"Sie ist ja trotzdem deine Mutter"
Und das ist nunmal Bödsinn. Wenn du es nicht erlebt hast, solltest du nicht über Gewalt von Müttern an Kindern urteilen... Mütter können so dermassen grausam sein, das kannst du dir nicht vorstellen!
Eine haselrute auf den Po kann der Ausdruck tiefen Hasses, oder tiefer Verachtung dem Kind gegenüber sein... und sowas traumatisiert!
Das beste Mittel ist immer noch, die weiblichen Angriffe auszuparieren (dabei nicht aktiv zurückzuschlagen), und dabei die Abwehrschläge durch entsprechende Ausrichtung zB des Unterarms möglich schmerzhaft für die Angreiferin zu machen ;) ... in einen Ellbogen zu schlagen, kann zB auch viel Freude machen :D
Wenn mich die Damen versemmeln wollten, reichte es jedenfalls immer, ihre Schläge und Tritte mit schön gekanteten, schmerzhaften Abwehrschlägen zu parieren, ohne die Dame aktiv indisponieren zu müssen ;)
Bei DIR!
Aber nicht alle sind ein Eisenbeisser ;)
Da ich mich auch zu den "älteren Leuten" zähle: mir wurde in jüngsten Jahren auch häufiger der Hosenboden stramm gezogen, allerdings hatte es rückblickend betrachtet immer seine Gründe ;) ... ich war schon ne ziemliche Rotznase :D
Hatte es bei DIR
Was DU folglich erlebt hast, solltest du nicht im geringsten vergleichen mit dem, was Misshandlungs- und Missbrauchsopfer erleben müssen!
Das ist ungefähr so, als wenn du sagen würdest, die Opfer von Prügeattacken sollen sich nicht so anstellen, du hättest auch schon Sparring gemacht, und es hätte nicht geschadet ;)
*edit*
*edit*
Das ist wirklich krass, was die erlebt haben kann keiner von uns vorstellen. Keiner in einer westlichen gesellschaft kann sich vorstellen welche schmerzen diese menschen ertragen mussten.
*edit*
Das ist wirklich krass, was die erlebt haben kann keiner von uns vorstellen. Keiner in einer westlichen gesellschaft kann sich vorstellen welche schmerzen diese menschen ertragen mussten.
*edit*
Da ist nur ein einziger Haken an der Sache:
Er ist Schweizer, kein Deutscher.
Sonst steh ich auch auf dem Standpunkt dass du Recht hast.:)
Royce Gracie 2
21-10-2010, 05:18
Das ist wirklich krass, was die erlebt haben kann keiner von uns vorstellen. Keiner in einer westlichen gesellschaft kann sich vorstellen welche schmerzen diese menschen ertragen mussten.
*edit*
Keiner ausser du kann das anscheinend :mad: ( Weil du maßt dir ja an das du es dir vorstellen kannst(oder zumindest ne Idee davon hast) sonst würdest du nicht beurteilen können , das andere es nicht können ...)
Dein Post nervt mich gerade echt ...
Weisst du , irgendwann wenn das Leid groß genug ist , macht es keinen Unterschied mehr.
Irgendwann ist die Grenze an Grausamkeit dessen was man ertragen kann erreicht.
*edit*
Es gibt/gab auch hier in Europa oder in den USA genug Menschen die erleiden Qualen das es keine unterschied machen würde ob sie im KZ sind oder nicht.
Wenn das Glas überläuft läuft es nunmal über ... macht ab nem gewissen Punkt keinen unterschied mehr.
Hab neulich ne Doku gesehen von nem Mädel das verschleppt wurde von religiösen Spinnern (ihrem Vater und seinen Kumpels), Jahrelang gefangengehalten und missbraucht wurde .. und dann, als sie schwanger war von einem der vergewaltiger und das Kind auf die Welt kam haben sie den Säugling vor ihren Augen mit nem Messer getötet.
Ja da denkt man sich : Puh hatte die ein Glück ... die kann sich net vorstellen was die Leute im KZ Leiden mussten.
Oder man nehme nur mal andere z.B aus verschiedenen Europäischen Kriegen ( z.B Bosnienkrieg)
Kumpel von mir hat als Kind gesehen wie Soldaten mit einem Kopf Fußball gespielt haben. Tja irgendwem gehörte der Kopf ... der Kopflose hatte aber auch ein Glück. Der kann sich bestimmt nicht vorstellen wie es ist zu Leiden
Es gehen jeden Tag auf dieser Welt Menschen durch die Hölle Tag für tag aufs neue immer wieder und wünschten sich sie wären einfach tod.
Wie gesagt ab einem gewissen Level macht es keinen Unterschied
ist nun etwas offtopic, aber dein Post war 100x mehr daneben als der Vergleich von Kraken, bei dem jedem klar sein sollte das es eben eine extrem überzogene Darstellung war um einen Sachverhalt zu verdeutlichen.
Eisenbeisser
21-10-2010, 06:09
Hatte es bei DIR
Was DU folglich erlebt hast, solltest du nicht im geringsten vergleichen mit dem, was Misshandlungs- und Missbrauchsopfer erleben müssen!
Das ist ungefähr so, als wenn du sagen würdest, die Opfer von Prügeattacken sollen sich nicht so anstellen, du hättest auch schon Sparring gemacht, und es hätte nicht geschadet ;)
*edit*
Wieder einmal einer deiner Vergleiche, bei dem es einem die Schlapfen auszieht :rolleyes:
Echt sinnlos, auf diesem schwachsinnigen Board irgendwas zu posten, ich bin raus :rolleyes:
Dass aber eine Frau in Gewaltsituationen objektiv und pauschal betrachtet schutzbedürftiger ist als ein Mann, ist für mich kein Fehlverhalten.
Ich habe noch eine Rückfrage zu Deiner Position:
Nach dem, was Du schreibst, würdest Du bei einem deutlich größeren Mann im Streit mit einem kleinerenauch nicht helfen?
Wäre es bei einem Streit zwischen einem sehr großen Mann und einem kleineren, der diesen Großen, starken, überlegenen Mann massiv angeht nicht eher so, dass Du den kleinen wegziehen würdest, damit er keinen Schaden nimmt, wenn der große die Geduld verliert?
Wenn Die der kleine sympatisch ist, würdest Du das bestimmt machen, oder?
Bei der Frau macht das aber keiner - sie darf im Vid einfach schlagen soviel sie will - keiner kommt auf die Idee die Frau vor dem Zorn des Mannes zu schützen.
vll. weil die Passanten unbwusst nicht nur glauben "der Mann ist selber schuld" , sondern auch "Der Mann wird/darf die Frau ja eh nicht schlagen"?
Ich hätte doch gerne auch noch einmal die Szene gesehen, in der die Frau auf den Typen einschlägt und der Mann dann, nachdem ein Passant dies wieder einmal nicht ernst nimmt, sich einfach zur Wehr setzt und die Frau nur grob festhält um sich zu schützen - wie hätte die Reaktion wohl ausgesehen?
herrdeslichtes
21-10-2010, 11:14
Godwin’s law hat wieder zugeschlagen...
kraken sry aber der kz vergleich ist sowas von unangebracht und unötig :mad:
Hier zeigt sich, was ich schon öfter festgestellt habe:
diejenigen, die in einem liebevollen Zuhause trotzdem auch mal eine gefangen habenm, können das zumeist gut verzeihen.
Aber diejenigen, die vll nicht ein einziges Mal eine abbekommen haben, dafür aber mit Liebesentzug und Psychischen Strafen "diszipliniert" wurden, können auch Erwachsene nicht damit umgehen.
Ein Trauma entsteht imho nicht automatisch durch schläge. Ich habe nur 2x eine Backpfeife bekommen und konnte sie immer schon im nächsten Moment verzeihen, weil ich immer daran denken musste, wie oft ich keine bekommen hatte, die ich viel eher verdient gahabt hatte.
Der einzige vernünftige Post bisher. *edit*
Hm, offenbar hat sich mal wieder ein User verabschiedet. Den Inhalt der letzten Post´s übergehe ich mal und widme mich direkt Deiner Frage, 17x17:
Nein, das solltest Du daraus nicht schließen. Wie jeder Mensch bewerte ich nach objektiven und subjektiven Kriterien. Objektiv -allgemeingültig- bedeutet natürlich, dass ich einer vorteilhaften Physis auch vorteilhafte Kräfte in einer Auseinandersetzung anrechne: an erster Stelle stehen da geschlechtliche Unterschiede, aber auch Größe, Gewicht oder Alter spielen eine Rolle.
Subjektive Kriterien gewichte ich -oder jeder von uns- logischerweise vor Ort, also unmittelbar in jeder konkreten Situation. Da kann es durchaus passieren, dass manche "allgemeingültigen" Merkmale außer Kraft gesetzt werden. Generell hat meine subjektive Einschätzung immer Vorrang, ist allerdings auch anfälliger für Fehleinschätzungen. Naja, klingt alles sehr theoretisch, ich kann es aber auch schlecht anders näherbringen.
Es ist so, dass ich mich durchaus als recht egoistisch bezeichne, wenn es um meine Gesundheit geht. Natürlich: ja, ich denke, alleine meinem Wesen nach würde ich bei Gewaltübergriffen als Außenstehender helfen, wenn ich es halbwegs gefahrlos könnte, das habe ich auch schon getan. Allerdings mit aktivem/lörperlichem Eingreifen nur, wenn ich meine Eigengefährung als halbwegs gering einschätzen kann. Egal, also: ich würde jedenfalls zunächst eingreifen, Punkt 1. :)
Punkt 2 bei deinem Beispiel: ich würde versuchen, zu deeskalieren, ja. Wie das aussieht, kann ich Dir schlecht sagen, aber Deine Lösung klingt gut. :)
Zu dem Video:
vll. weil die Passanten unbwusst nicht nur glauben "der Mann ist selber schuld" , sondern auch "Der Mann wird/darf die Frau ja eh nicht schlagen"?
Ich muss zunächst zugeben, dass ich nur die erste Hälfte gesehen habe (hier auf der Arbeit kann ich z.B. nich youtube sehen, bzw. ich mache das nicht). Aber ähnliche Filme gibt es auch in anderen Bereichen, grundsätzlich lässt sich eigentlich immer feststellen, dass die allgemeine Hilfsbereitschaft der Gesellschaft getrost als ziemlich ausbaufähig bezeichnet werden kann. Noch dazu an öffentlichen Plätzen, wo jeder denkt "Hier kommen noch zig andere Leute vorbei, sollen die doch was machen.". Dazu kommt tatsächlich -und da schließe ich mich mit ein-, dass die Menschen grundsätzlich eine Situation, in welcher eine Frau einen Mann angeht, suspekt betrachten. Eine weitere Frage ist auch, wer denn zu schützen ist? Die Frau vor dem Zorn des Mannes oder eher umgekehrt? Ich muss sagen, mir ist eine Szene aus Bonn bekannt, in welcher es eine Auseinandersetzung zwischen eine südländichen Pärchen (meine Einschätzung) gab und die Frau ihren Angetrauten ebenfalls recht dominant "züchtigte" (mit wüsten Beschimpfungen, leichten Schlägen ins Gesicht". Ich für meinen Teil habe die Situation beobachtet, bis ich zu dem Ergebnis kam, dass ein Eingreifen weder sinnvoll noch notwendig ist. Das wäre, denke ich, mein generelles Verhalten in solchen Momenten. Und wie Du schon angedeutest hast: vllt. kamen einige Personen in diesem Video zu ähnlichen Ergebnissen, mal losgelöst von der Frage, wer denn welche Schuld trägt (?)
@Kraken:
Der Vergleich war wirklich daneben. Deswegen nehme ich den Satz auch raus.
Trotzdem hat er da einen wichtigen Punkt angesprochen.
Für einen persönlich macht es ab einem bestimmten Punkt keinen Unterschied mehr, welcher Art die Gewalt ist.
Gewalt ist Gewalt. Ob sie nun von einem System oder von einem Einzelnen ausgeht, macht für das Opfer keinen Unterschied.
Zudem ist es für Außenstehende schwer zu verstehen, wenn sie nicht über die gleichen Erfahrungen verfügen.
mir ist eine Szene aus Bonn bekannt, in welcher es eine Auseinandersetzung zwischen eine südländichen Pärchen (meine Einschätzung) gab und die Frau ihren Angetrauten ebenfalls recht dominant "züchtigte" (mit wüsten Beschimpfungen, leichten Schlägen ins Gesicht". Ich für meinen Teil habe die Situation beobachtet, bis ich zu dem Ergebnis kam, dass ein Eingreifen weder sinnvoll noch notwendig ist.
mal ironisch:
Du hättest dem Mann aber doch zumindest anbieten können als Zeuge zu fungieren, falls er sich jetzt gerne wehren würde, und danach einen Zeugen braucht, dass seine frau angefangen hat ;)
Nicht ironisch:
Merkst Du's nicht?
Du wärst zu einer anderen Einschätzung gekommen, wäre es anders herum gewesen. Dabei unterscheidet es sich im direkten vergleich nur geringfügig:
Im Fall eines weiblichen Opfers: direkte Gefahr von einem Mann erheblich verletzt zu werden
Im Fall eines männlichen Opfers: (da du nicht eingegriffen hast gehe ich von seiner Physischen Überlegenheit aus)
direkte Gefahr einer leichten bis mittelschweren Verletzung
Gut - der anzunehmende Schaden ist also nicht so schlimm für den Mann. Aber...
Nun hat der eine den anderen so lange geschlagen bis das Maß voll ist:
weibliches Opfer: schlägt nun auf den Mann ein, Passanten werden vll. helfen, die Polizei wird ihr sicherlich glauben, der Richter ebenfalls
männliches Opfer: versucht nun ersteinmal die Frau festzuhalten - klappt das ist gut
Klappt es nciht wird es für ihn jetzt blöde: er muss die Frau zu Boden bringen oder schlagen, auch jetzt könnten Passanten eingreifen - aber ob sie IHM helfen? Auch jetzt kommt die Polizei - aber ob sie ihm glauben?
ich nehme mich da nicht aus - ich hätte bei dir sein können, wir gehen durch bonn und hätten vermutlich beide nichts gemacht.
Aber in Zukunft werde ich anders handeln - ich werde den Mann fragen ob er Hilfe braucht. Nicht mehr nicht weniger. Lehnt er meine Hilfe ab, ist es sein Bier. Bei einer Frau werde ich es einfach genauso halten.
Hat jemand einen Vorschlag wie ich es bei Kindern machen kann, die von Erwachsenen geschlagen werden? Da könnte man damit drohen die Polizei zu rufen, ok.
Vorschläge wie:"Hau den Vater/die Mutter um" brauchen gar nicht zu kommen. Denn wenn ich die Eltern eines Kindes vor ihren Augen umhaue, ist das Trauma beim Kind quasi garantiert.
Was macht man mit Kindern die von Ihren Eltern drangsaliert und angeschrieen werden?
Was du bei Kindern, die von ihren Eltern öffentlich drangsaliert und angeschrein werden machen kannst, ist abhängig vom Alter der Kinder. In jedem Falle kannst Du die Elten ansprechen (auch auf die GEfahr hin, dass sie keinen Bock drauf haben und entsprechend reagieren) und sie daraf hinweisen, dass das was sie tun unrecht ist. Da ist situationsabhängig ein bischen Feingefühl gefragt. Wenn es dir dabei gelingt, dem Kind zu vermitteln, dass das was seine Eltern da tun nicht richtig ist, hast du schon viel getan. Größeren Kindern kann man sehr wohl sagen, dass sie das nicht erdulden müssen und sie auf Hilfsangebote (z. B. Jugendamt, Kindernotdienst ect.) hinweisen. Wenn du die Eltern kennst und diese uneinsichtig sind kannst du du dich auch an entsprechende Einrichtungen wenden und nach angemessenen Interventionen fragen. Ist natürlich alles sehr anstrengend.
@Kraken:
Der Vergleich war wirklich daneben. Deswegen nehme ich den Satz auch raus.
Trotzdem hat er da einen wichtigen Punkt angesprochen.
Für einen persönlich macht es ab einem bestimmten Punkt keinen Unterschied mehr, welcher Art die Gewalt ist.
Gewalt ist Gewalt. Ob sie nun von einem System oder von einem Einzelnen ausgeht, macht für das Opfer keinen Unterschied.
Zudem ist es für Außenstehende schwer zu verstehen, wenn sie nicht über die gleichen Erfahrungen verfügen.
Ich hätte wissen müssen, dass ihr Deutschen völlig überempfindlich auf dieses Thema reagiert :rolleyes:
Aber weil das in Deutschland nunmal die geltenden Gepflogenheiten sind, akzeptiere ich den Edit halt.......
Die Aussage war folgende:
Zu urteilen, jene Männer die von ihren Frauen geschlagen werden, oder jene Kinder die von ihren Müttern geschlagen werden, das wäre ja "nicht so schlimm" und beide hätten ja "genügend Möglichkeiten sich zu wehren" und ähnliches ist einfach Unsinn, und absolut unnötig!
Wir reden hier von einem Leid, welches sich die meisten hier anscheinend nicht vorstellen können, weil sie nichts derartiges erlebt haben.
Sie versuchen sich dem Gefühl anzunähern mittels der Empfindung die sie hatten beim ähnlichsten Erlebnis. Wenn das näheste Erlebnis ,an die im Video gezeigten Szenen mit der Supernanny, nunmal eine Backpfeife war, weil man die Hauskatze angezündet hat, dann daraus zu schliessen, der Justin im Video würde nicht leiden, und vermutlich wäre er ein Saubengel, der halt viel Unsinn anstellt, das finde ich einfach daneben.
Dasdoppelte Mass mit dem hier gemessen wird, das stört mich. Männer sollen Frauengewalt einfach über sich ergehen lassen... es wäre ja meist eh nicht gefährlich -> :wuerg:
mal ironisch:
Du hättest dem Mann aber doch zumindest anbieten können als Zeuge zu fungieren, falls er sich jetzt gerne wehren würde, und danach einen Zeugen braucht, dass seine frau angefangen hat ;)
Nicht ironisch:
Merkst Du's nicht?
Du wärst zu einer anderen Einschätzung gekommen, wäre es anders herum gewesen. Dabei unterscheidet es sich im direkten vergleich nur geringfügig:
Im Fall eines weiblichen Opfers: direkte Gefahr von einem Mann erheblich verletzt zu werden
Im Fall eines männlichen Opfers: (da du nicht eingegriffen hast gehe ich von seiner Physischen Überlegenheit aus)
direkte Gefahr einer leichten bis mittelschweren Verletzung
Gut - der anzunehmende Schaden ist also nicht so schlimm für den Mann. Aber...
Also:
ich wäre wahrscheinlich zu einer anderen Einschätzung gekommen, ja.
Weiterhin ist ein "anzunehmender Schaden" immer ein Problemfaktor, da hier ja wieder das berühmte subjektive Urteil eine wesentlich größere Rolle spielt, als z.B. in einem konkret absehbarem Schaden.
Bsp.: wenn ich sehe, dass in einem Streit eine Frau einen Mann mit überschaubaren (!) Attaken traktiert, ist die konkrete Gefahr, der konkrete Schaden für den Mann vllt. relativ gering. In meinem Bsp. gering genung, eine Einschreitung als unnotwendig zu erachten. Annehmbar wäre aber, dass die Situation seitens der Frau weiter eskaliert, oder natürlich durch den tatsächlich physisch überlegenen Mann. Dann hätte ich einschreiten müssen.
ich nehme mich da nicht aus - ich hätte bei dir sein können, wir gehen durch bonn und hätten vermutlich beide nichts gemacht.
Aber in Zukunft werde ich anders handeln - ich werde den Mann fragen ob er Hilfe braucht. Nicht mehr nicht weniger. Lehnt er meine Hilfe ab, ist es sein Bier. Bei einer Frau werde ich es einfach genauso halten.
Das ist doch eine gute Sache. Deine Frage ist immerhin auch ein Eingreifen :)
Ich kann nicht sagen, ob ich mich so verhalten würde, man drängt sich immerhin in ein fremdes Gefüge hinein, in welcher Art auch immer. Schwierig...
Hat jemand einen Vorschlag wie ich es bei Kindern machen kann, die von Erwachsenen geschlagen werden? Da könnte man damit drohen die Polizei zu rufen, ok.
Vorschläge wie:"Hau den Vater/die Mutter um" brauchen gar nicht zu kommen. Denn wenn ich die Eltern eines Kindes vor ihren Augen umhaue, ist das Trauma beim Kind quasi garantiert.
Das Problem ist, dass Du dem Kind leider nicht wirklich hilfst, egal wie Du Dich in der konkreten Situation verhältst. Das Kind, was Schläge bekommt, wird selbst wenn Du es in diesem Augenblick unterbinden kannst, später die Prügel der Rabeneltern erfahren.
Ich sehe hier trotzdem eine klare Nothilfesituation: wenn ein Kind geschlagen -und damit meine ich nicht den pädagogischen Klapps auf den Po- wird, ist das ein Gewaltübergriff. Den Umständen entsprechend versuche ich also, diesen Zustand zu unterbinden. Umhauen ist da durchaus eine Alternative. Eine.
Ansonsten kann man in weiterem Umfang eben "nur" vorhandene Möglichkeiten nutzen: Polizei, Jugendamt, die eigenen diplomtatischen Fähigkeiten etc. pp.
Dass man später auf seinem Sofa sitzt und einem der kleine Wurm dann erst richtig leid tun wird, lässt sich wohl nicht vermeiden. Eine beschissene Situation, habe ich auch schon erlebt.
Was macht man mit Kindern die von Ihren Eltern drangsaliert und angeschrieen werden?
Das gleiche wie bei Gewaltübergriffen.
kingoffools
21-10-2010, 14:57
Ich bin in der Vergangenheit auch ab und zu von meiner Exfrau geschlagen worden. Obwohl ich körperlich sehr deutlich überlegen war.
Ich habe mich nie getraut mich körperlich zu wehren, Frauen darf man halt nicht schlagen, ist mir immer beigebracht worden.
Diese Hemmschwelle konnte ich nie überwinden, finde es im Nachhinein auch besser so.
Aber das miese Gefühl, wie ein Weichei und ein geprügelter Hund wegzuschleichen ist mir noch gut in Erinnerung.
kleine05
21-10-2010, 15:05
Ich bin in der Vergangenheit auch ab und zu von meiner Exfrau geschlagen worden. Obwohl ich körperlich sehr deutlich überlegen war.
Ich habe mich nie getraut mich körperlich zu wehren, Frauen darf man halt nicht schlagen, ist mir immer beigebracht worden.
Diese Hemmschwelle konnte ich nie überwinden, finde es im Nachhinein auch besser so.
Aber das miese Gefühl, wie ein Weichei und ein geprügelter Hund wegzuschleichen ist mir noch gut in Erinnerung.
hmmm,doof weiß grad nicht wie ich das formulieren soll....
aber,warum muss man(n) nur weil man ihm anerzogen hat frauen nicht zu schlagen,oder sagen wir mal besser sich zur wehr zu setzen das dann auch tun?
ich meine wenn sie dich geschlagen hat,warum ist die hemmschnwelle dann trotzdem da,weil man es dir als kind eingetrichtert hat?!
ist jetzt nicht böse von mir gemeint,aber eine frau die ihren mann schlägt hat ihn verletzt......und wenn mich ein mensch verletzt,sei es nun mein mann,meine freundin oder von mir aus auch der nachbar.....das lasse ich mir doch nicht einfach so gefallen...
vielleicht hab ich auch nur ein falsches denken,ich weiß es nicht!
Ich bin in der Vergangenheit auch ab und zu von meiner Exfrau geschlagen worden. Obwohl ich körperlich sehr deutlich überlegen war.
Ich habe mich nie getraut mich körperlich zu wehren, Frauen darf man halt nicht schlagen, ist mir immer beigebracht worden.
Diese Hemmschwelle konnte ich nie überwinden, finde es im Nachhinein auch besser so.
Aber das miese Gefühl, wie ein Weichei und ein geprügelter Hund wegzuschleichen ist mir noch gut in Erinnerung.
Das ist ja auch richtig übel:ups:.
Dann ist es jetzt gut dass sie nun deine Exfrau ist.
Und du bist nie auf die Idee zu kommen dich zu wehren? Gar keine instiktive Reaktion? Immerhin traininerst du ja diverse SV Systeme...
Was hast du getan? Einfach weggegangen?
kingoffools
21-10-2010, 15:25
1. hab ich damals noch keine KK / KS und SV gemacht
2. hab ich sie 1 oder 2 mal weggeschubst und 1 mal festgehalten.......sie hat dabei so ein schrecklcihes Theater gemacht.....obwohl ich sie wirklich nicht verletzt habe geschweige denn ihr wehgetan habe...wollte sie die Polizei rufen.....mitten in der Nacht mir den Kindern "flüchten" usw.
Echt schreckliche Szenen haben sich da abgespielt, und einige davon haben leider meine Kinder wohl halbwegs mitgekriegt :mad:
Hab mir sogar 2x die Hand gebrochen, weil vor die Wand gekloppt habe, nur um den inneren "Druck" loszuwerden.
@kleine05: hmm, na klar hätte man vielleicht reagiert, aber offensichtlich war (und vielleicht ist) mein Reflex beim Angriff durch eine Frau, sich eben nciht zu wehren.
Zumindest hab ich jetzt wenigstens eine gescheite Deckung, die ich nutzen kann.
hmmm,doof weiß grad nicht wie ich das formulieren soll....
aber,warum muss man(n) nur weil man ihm anerzogen hat frauen nicht zu schlagen,oder sagen wir mal besser sich zur wehr zu setzen das dann auch tun?
ich meine wenn sie dich geschlagen hat,warum ist die hemmschnwelle dann trotzdem da,weil man es dir als kind eingetrichtert hat?!
ist jetzt nicht böse von mir gemeint,aber eine frau die ihren mann schlägt hat ihn verletzt......und wenn mich ein mensch verletzt,sei es nun mein mann,meine freundin oder von mir aus auch der nachbar.....das lasse ich mir doch nicht einfach so gefallen...
vielleicht hab ich auch nur ein falsches denken,ich weiß es nicht!
Klingt vielleicht blöd aber man muss ein mann sein um das zu verstehen.
hmmm,doof weiß grad nicht wie ich das formulieren soll....
aber,warum muss man(n) nur weil man ihm anerzogen hat frauen nicht zu schlagen,oder sagen wir mal besser sich zur wehr zu setzen das dann auch tun?
ich meine wenn sie dich geschlagen hat,warum ist die hemmschnwelle dann trotzdem da,weil man es dir als kind eingetrichtert hat?!
ist jetzt nicht böse von mir gemeint,aber eine frau die ihren mann schlägt hat ihn verletzt......und wenn mich ein mensch verletzt,sei es nun mein mann,meine freundin oder von mir aus auch der nachbar.....das lasse ich mir doch nicht einfach so gefallen...
vielleicht hab ich auch nur ein falsches denken,ich weiß es nicht!
hmm das "kann" daran liegen, dass:
1. man in dem Moment zu geschockt/innerlich verletzt ist, dass der Mensch den man eigentlich liebt dir so etwas antut, man verwirrt ist und nicht weiß wie man reagieren soll.
Weil man im Herzen / psychisch zu verletzt ist um aggressiv zu sein.
2. klingt blöd... aber weil man vielleicht denkt, dass sie dannach verletzt ist und man in dem Moment nicht weiß wie man die physische "Antwort" so dosiert, dass nichts passiert.
3. Weil man weiß, dass wenn man sich einmal gewehrt und zurück geschlagen hat (auch zurückhaltend dosiert) es keinen Weg mehr zurück gibt, das wieder gutzumachen. Frauen sind in diesem Punkt viel sensibler als Männer sind (die sich ja als Heranwachsende bereits prügeln). Kein Gespräch kann das wieder in Ordnung bringen. Viele Männer denken selbst in dieser Situation irrational vernünftig zurückhaltend und vorausschauend.
Warscheinlich ist eine Mischung aus allem.
2. hab ich sie 1 oder 2 mal weggeschubst und 1 mal festgehalten.......sie hat dabei so ein schrecklcihes Theater gemacht.....obwohl ich sie wirklich nicht verletzt habe geschweige denn ihr wehgetan habe...wollte sie die Polizei rufen.....mitten in der Nacht mir den Kindern "flüchten" usw.
Echt schreckliche Szenen haben sich da abgespielt, und einige davon haben leider meine Kinder wohl halbwegs mitgekriegt :mad:
Das war mit sicherheit ziemlich übel. Mein Beileid. Vor allem wenn deine Kinder das mitbekommen und so mitbetroffen sind!
...
Ich habe mich nie getraut mich körperlich zu wehren, Frauen darf man halt nicht schlagen, ist mir immer beigebracht worden.
Diese Hemmschwelle konnte ich nie überwinden, finde es im Nachhinein auch besser so.
...
Ich denke nicht, dass es grundsätzlich daran liegt, dass Männer so erzogen werden, keine Frauen zu schlagen. Ich denke, dass jeder so eine Hemmschwelle hat, der entsprechend von seinen Eltern erzogen wurde. Im Sinne von "Es wird sich nicht geschlagen, weil das andere verletzt.". Egal ob nun Mann oder Frau. Viele werden so erzogen. Jedoch sollte noch hinzu kommen "Man lässt sich nicht schlagen, weil das einen selbst verletzt". Wie oft habe ich schon den Satz gehört. "Einfach ignorieren." oder "Wenn du es nicht beachtest, hört es von allein wieder auf." Keiner denkt daran, das es nicht einfach aufhört. Egal in welchem Alter.
@kingoffools: Gut, dass du dich getrennt hast.
Ich denke nicht, dass es grundsätzlich daran liegt, dass Männer so erzogen werden, keine Frauen zu schlagen. Ich denke, dass jeder so eine Hemmschwelle hat, der entsprechend von seinen Eltern erzogen wurde. Im Sinne von "Es wird sich nicht geschlagen, weil das andere verletzt.". Egal ob nun Mann oder Frau. Viele werden so erzogen. Jedoch sollte noch hinzu kommen "Man lässt sich nicht schlagen, weil das einen selbst verletzt". Wie oft habe ich schon den Satz gehört. "Einfach ignorieren." oder "Wenn du es nicht beachtest, hört es von allein wieder auf." Keiner denkt daran, das es nicht einfach aufhört. Egal in welchem Alter.
Vielleicht liegt das auch im beschützertrieb des urmenschen. Frauen waren damals viel wichtiger als männer und das hat sich dann vielleicht eingebrannt.
Schwammal
21-10-2010, 17:44
Ich denke nicht, dass es grundsätzlich daran liegt, dass Männer so erzogen werden, keine Frauen zu schlagen. Ich denke, dass jeder so eine Hemmschwelle hat, der entsprechend von seinen Eltern erzogen wurde. Im Sinne von "Es wird sich nicht geschlagen, weil das andere verletzt.". Egal ob nun Mann oder Frau. Viele werden so erzogen. Jedoch sollte noch hinzu kommen "Man lässt sich nicht schlagen, weil das einen selbst verletzt". Wie oft habe ich schon den Satz gehört. "Einfach ignorieren." oder "Wenn du es nicht beachtest, hört es von allein wieder auf." Keiner denkt daran, das es nicht einfach aufhört. Egal in welchem Alter.
@kingoffools: Gut, dass du dich getrennt hast.
Das ist glaub ich Unsinn, es ist ein riesen Unterschied ob mir jetzt ein Mann oder eine Frau eine einschenkt. Ein Beispiel:
Eine Freundin hat mir mal in die Eier gehauen, es gibt nichts auf was ich wütender werde. Aber ich wusste nicht was ich tun soll, den Rest des Abends hab ich geschmollt, wollte sie einfach nicht mehr sehen. Als das mein Kumpel dagegen mal gemacht hat hab ihn gewürgt bis er blau angelaufen ist. Und das obwohl es mein bester Kumpel war, das Mädchen war nur eine gute Freundin. Warum ich so unterschiedlich reagier kann ich auch nicht sagen, ich bin mir nicht sicher ob es von der Erziehung kommt.
Lars´n Roll
21-10-2010, 17:52
Natürlich ist es Erziehung bzw. Sozialisierung. Das ist kulturspezifisch, es gibt auch Kulturen, in denen die Frau nicht als besonders schützenswert angesehen wird.
*edit*
Schwammal
21-10-2010, 18:01
Natürlich ist es Erziehung bzw. Sozialisierung. Das ist kulturspezifisch, es gibt auch Kulturen, in denen die Frau nicht als besonders schützenswert angesehen wird.
*edit*
Stimmt, in anderen Ländern werden Frauen gesteinigt. Da würde sich bei uns keiner finden der das könnte...
Stimmt, in anderen Ländern werden Frauen gesteinigt. Da würde sich bei uns keiner finden der das könnte...
ich könnte auch keinen mann steinigen...
Lars´n Roll
21-10-2010, 19:12
Stimmt, in anderen Ländern werden Frauen gesteinigt. Da würde sich bei uns keiner finden der das könnte...
Die Rechtstradition ist wieder´n Thema für sich. Ich meinte eher das Frauenbild an sich.
Bei uns, in Europa ab der Neuzeit, ist die Frau in vielerlei Hinsicht idealisiert und idolisiert. Ob in der Mutterrolle oder als Prinzessin, für die Mann sich in´s Zeug legen muss um sie zu schützen oder ihre Gunst zu erweben.
Das ist halt nicht immer so und war auch nicht immer so. Frauenfeindliche Traditionen hat´s ja auch im Christentum en masse. Aber die italienische Mama ist halt doch mächtiger als der Papst. :D Oder hat Dir Benedikt schonmal Spaghetti gekocht? :o
bluemonkey
21-10-2010, 19:17
Trotzdem hat er da einen wichtigen Punkt angesprochen.
Für einen persönlich macht es ab einem bestimmten Punkt keinen Unterschied mehr, welcher Art die Gewalt ist.
Gewalt ist Gewalt. Ob sie nun von einem System oder von einem Einzelnen ausgeht, macht für das Opfer keinen Unterschied.
Es macht für Dich keinen Unterschied, ob Dich eine einzelne Person bedroht und misshandelt, oder ob sogar das Gesetz vorsieht, dass eine Misshandlung an Dir rechtens ist, dass Du Dreck bist und jeder der Dir hilft, sich strafbar macht?
Für ein ganz kleines Kind, dass seinen Peinigern ausgeliefert ist, die sogar scheinbar die einzige Möglichkeit zum Überleben für es darstellen ist das ähnlich, dann sind die Eltern aber das System.
Aber bei einem Erwachsenen oder auch schon einem Jugendlichen ist da doch sehr wohl ein Unterschied?
TaekwondoLoverin ♥
21-10-2010, 19:44
Ich habe mir nicht alle Seiten durchgelesen, aber ich finde die 1. an sich sagt schon ziemlich viel aus.
Mir bleibt hier nur noch eins zu sagen:
Jetzt stellt aber mal bitte das männliche Geschlecht nicht als das Unschuldslamm da... Wer sind denn (in der Regel) die Se*x-Täter? Vergew*altigen Männer Frauen oder Frauen Männer?!?
Mir bleibt hier nur noch eins zu sagen:
Jetzt stellt aber mal bitte das männliche Geschlecht nicht als das Unschuldslamm da... Wer sind denn (in der Regel) die Se*x-Täter? Vergew*altigen Männer Frauen oder Frauen Männer?!?
Darum geht es hier doch garnicht :rolleyes:
TaekwondoLoverin ♥
21-10-2010, 19:49
Das kann man sehen, wie man möchte...
Das kann man sehen, wie man möchte...
Lies dir den Thread mal durch. ;)
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