Highland Broadsword

[itto_ryu]

Dachte hier könnte man alles sammeln, was es zum Thema so gibt, Videos, Texte, Quellen etc. Diskussionen inklusive.

Mache mal den Anfang:

YouTube - Highland Broadsword (http://www.youtube.com/watch?v=w1mTXKJVEZ0)

[BloodRage]

Cooles Video, erinnert mich an unsere Gefechte mit dem guten alten Broadsword. :D Ab 00:59 sieht man auch ganz kurz den Kerr-Fist-Stil.

[itto_ryu]

YouTube - Highland Broadsword - Thomas Page (http://www.youtube.com/watch?v=kNcsVmZ_nfE&feature=related)

[BloodRage]

Gut gemachtes Video. Sind die Jungs bekannt? Und wenn ich recht sehe war das doch mehr Old School als Regimental!? Zumindest bei der Outside Guard.

[Alte Kampfkunst]

Ja, die Jungs sind recht bekannt - zumindest in der amerikanischen Szene. David und Matt sitzen eben in Alaska. Da sind selbst die restlichen USA eine ordentliche Reise weit weg - geschweige denn der Rest der Welt.

Gruß

Stefan

[Alte Kampfkunst]

Pages Fechtweise ist eigenständig. Sehr interessantes Zeug. Die Quelle ist jedoch nicht unproblematisch.

Gruß

Stefan

[BloodRage]

Pages Fechtweise ist eigenständig. Sehr interessantes Zeug. Die Quelle ist jedoch nicht unproblematisch.

Gruß

Stefan

Inwiefern nicht unproblematisch?

[BloodRage]

Okay, keine Antwort ist auch ne Antwort.:rolleyes:

[itto_ryu]

Ja sie beschäftigen sich mit Thomas Page "Use of the Highland Broadsword". Leider ein sehr kurzes Video, aber recht interessant. Die Cuts finde ich nur etwas "lahm" vorgeführt.

Bisschen Bouting:

YouTube - Singlestick bout (http://www.youtube.com/watch?v=xowBMTgwAlk&feature=related)

YouTube - Chaîne de Stoccata (http://www.youtube.com/user/Stoccata#p/u/6/l3YggHorwjY)

YouTube - Chaîne de Stoccata (http://www.youtube.com/user/Stoccata#p/u/27/uU9jwE9Pz3g)

Hier auch mit Stil-Unterschied, also eher Regimental nach Taylor usw. und nach Page:
YouTube - WMAW Paul vs Guy broadsword (http://www.youtube.com/watch?v=tkdGiS_3Cd0)

[Jörg B.]

Och, Dave und Matt können das auch schneller. ;)

Aber das ist dann wieder die alte Problematik des Demo-Videos...langsam gemacht, sieht man es besser, dafür schaut es lahm aus.

[Alte Kampfkunst]

Okay, keine Antwort ist auch ne Antwort.:rolleyes:

Ich hab' auch noch ein Leben neben dem KKB und dem Internet. Mir ist bewußt, dass ich damit eher eine Ausnahme bin. Sorry.

Problematisch an Page ist, dass er ein eher schlechter Schreiber ist. Er ist teilweise recht unpräzise, unvollständig und sogar scheinbar widersprüchlich. Dazu kommt das alte Englisch. Was Paul Wagner, David Teague und Alex Hughes da raus holen ist beeindruckend.

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Och, Dave und Matt können das auch schneller. ;)

Aber das ist dann wieder die alte Problematik des Demo-Videos...langsam gemacht, sieht man es besser, dafür schaut es lahm aus.

Verstehe was du meinst, aber ich meinte nicht unbedingt eher schneller, sondern einfach mit etwas mehr Pfeffer in den Cuts. So sieht es aus, als sei es ein einfaches Guard-Wechseln. In den zwei Sequenzen Slip und St- George´s Counter (kenne ich unter dme Begriff Hanging Slip) sieht man die Cuts schön gepfeffert.

Hoffe jedenfalls, sie machen noch mehr, gefällt mir.

[itto_ryu]

Auch eine nette Bout: The Sussex Rapier School (http://www.hadesign.co.uk/SRS/html/highland_broadsword_video.htm)

Nebenbei auch die MacDonald Academy mit ihrem Kanal und vielen schönen Videos auch zum Broadsword:
YouTube - Chaîne de macdonaldacademyarms (http://www.youtube.com/user/macdonaldacademyarms#p/u)

[Jörg B.]

Verstehe was du meinst, aber ich meinte nicht unbedingt eher schneller, sondern einfach mit etwas mehr Pfeffer in den Cuts. So sieht es aus, als sei es ein einfaches Guard-Wechseln. In den zwei Sequenzen Slip und St- George´s Counter (kenne ich unter dme Begriff Hanging Slip) sieht man die Cuts schön gepfeffert.

Stimmt schon, das sieht anfangs arg gemächlich aus.




Hoffe jedenfalls, sie machen noch mehr, gefällt mir.

Ich werd es ihnen sagen. ;)

[itto_ryu]

Da habe ich doch gleich die Frage, ob sie eine Hompeage haben? Ich habe spontan über die Bezeichnung des Videos nichts zu ihrer Gruppe gefunden.

Edit: Doch noch gefunden: http://www.hrgalaska.org/

[BloodRage]

Ich hab' auch noch ein Leben neben dem KKB und dem Internet. Mir ist bewußt, dass ich damit eher eine Ausnahme bin. Sorry.

Problematisch an Page ist, dass er ein eher schlechter Schreiber ist. Er ist teilweise recht unpräzise, unvollständig und sogar scheinbar widersprüchlich. Dazu kommt das alte Englisch. Was Paul Wagner, David Teague und Alex Hughes da raus holen ist beeindruckend.

Gruß

Stefan

Schon okay. Geht mir genauso.

Ich finde die deutschen Fechtmeister wesentlich unpräziser und unverständlicher. Die Art und Weise wie diese Fechtbücher aufgebaut sind, lässt ziemlich viel Interpretationsspielraum zu, welcher nicht immer von Vorteil ist. Dagegen finde ich Page schon besser geschrieben, auch wenn er stellenweise etwas unpräzise ist. Aber das liegt wohl im Auge des Betrachters.

[BloodRage]

Da habe ich doch gleich die Frage, ob sie eine Hompeage haben? Ich habe spontan über die Bezeichnung des Videos nichts zu ihrer Gruppe gefunden.

Edit: Doch noch gefunden: HRG Home Page (http://www.hrgalaska.org/)

Habe da aber jetzt nix zum Thema Scottish Broadsword gefunden. Nur German Longsword. :(

[Alte Kampfkunst]

Hallo BloodRage,

mit den deutschen Quellen aus dem 19. Jh. zum Säbelfechten habe ich auch so meine Probleme. Bei denen, die ich kenne finde ich die allgemeine Präsentation unglücklich, die Didaktik überholt. Die älteren Sachen liegen mir da deutlich mehr. Das mag aber auch daran liegen, dass ich eher dazu bereit bin, mich darauf einzulassen.

Das Gleiche gilt bei mir für Page. Er ist mir nicht wichtig genug (bzw. mir fehlt die Zeit / es gibt anderes, für mich interessanteres Material), um mich so intensiv damit auseinanderzusetzen, wie es die Quelle erfordert um darin vorhandenen Lücken zu interpolieren und die Widersprüche aufzulösen.

Wie schon gesagt, halte ich Quelle problematisch - nicht für unknackbar.

Gruß

Steafn

[itto_ryu]

No fight, no glory :)

Aber verstehe, was du meinst Stefan. Kommt immer drauf an, worauf man sich fokussiert. Ich würde auch nicht z.B. Joachim Meyer für mich übersetzen, da mich seine Kampfweise bzw. Waffengattungen nicht (primär oder sekundär, eher tertiär) interessieren. Lustigerweise fällt es mir aber persönlich leichter mir beim ersten Lesen die englischsprachigen Quellen grob zu übersetzen, als dies beim Lesen von deutschen mittelalterlichen bzw. Renaissance-Quellen klappt. Finde Page bisher relativ gut zu lesen, aber zu verstehen, was er will, ist nochmal eine ganz andere Sache. :weirdface

[Alte Kampfkunst]

Ja, lesen und verstehen sind zwei Paar Schuhe.
Meyer ist definitiv auch nicht unproblematisch. Sein flambojanter Renaissance-Stil ist nervig. Nur gut, dass Meyer mir damals wichtig genug war, mich mehrere Jahre mit seinen Ausführungen zum Rapier zu beschäftigen. Auch wenn meine Schwerpunkte inzwischen woanders liegen halte ich Meyers Rapier für eins der interessantesten und auch besten Systeme die mir unter gekommen sind.

Für den Säbel nutze ich das, was ich als Anglo-Amerikanisches System bezeichne. Egal ob Hutton, Sinclair, Le Merchant oder Angelo - sie beschreiben das gleiche System, auch wenn die Schwerpunkte verschieden gesetzt werden. Wie verschiedene Dialekte der gleichen Sprache. Pages System ist anders - er spricht eine andere Sprache.

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Genau, in unserem Training unterscheiden wir daher das Broadsword auch grob nach "Regimental" (Angelo usw.) und Old-Style (Page usw.), die Unterschiede sind da auffällig, wobei ich finde, dass sich bestimmte Techniken, wie wir sie üben, auch gut miteinander verbinden lassen. Aber das ist dann natürlich eine Quellen-vermischte Interpretation (die aber funktioniert).

Noch mal was neues zum angucken:
YouTube - 2007 Broadsword and Targe Paul Vs Brian (http://www.youtube.com/watch?v=ouaWifpS05M)

[BloodRage]

Hallo BloodRage,

mit den deutschen Quellen aus dem 19. Jh. zum Säbelfechten habe ich auch so meine Probleme. Bei denen, die ich kenne finde ich die allgemeine Präsentation unglücklich, die Didaktik überholt. Die älteren Sachen liegen mir da deutlich mehr. Das mag aber auch daran liegen, dass ich eher dazu bereit bin, mich darauf einzulassen.

Das Gleiche gilt bei mir für Page. Er ist mir nicht wichtig genug (bzw. mir fehlt die Zeit / es gibt anderes, für mich interessanteres Material), um mich so intensiv damit auseinanderzusetzen, wie es die Quelle erfordert um darin vorhandenen Lücken zu interpolieren und die Widersprüche aufzulösen.

Wie schon gesagt, halte ich Quelle problematisch - nicht für unknackbar.

Gruß

Steafn

Hallo Stefan,

da kann ich nur sagen...:beer:

[BloodRage]

Noch mal was neues zum angucken:
YouTube - 2007 Broadsword and Targe Paul Vs Brian (http://www.youtube.com/watch?v=ouaWifpS05M)

Ziemlich statischer Kampf. Kein richtiger Flow drin. Und der Größere von den beiden lässt Broadsword und Targe zu oft hängen. Ein erfahrener Kämpfer würde dies ausnutzen. Ansonsten finde ich die Bemühungen der Jungs okay.

[itto_ryu]

Ich finde auch, dass es etwas "steif" aussieht, die Fußarbeit wirkt sehr steifbeinig. Vielleicht sollten sie ein wenig an Schutzausrüstung runterrödeln (ganz ehrlich soviel Panzerung macht keinen Sinn, vor allem nicht, wenn man Shinai-Singlesticks benutzt). Zumal Paul Wagner (der größere) sonst eine weitaus saubere Arbeit mit der Waffenhand/-arm hat. Broadsword & Targe geht besser im Sparring, in dieser Bout wirkte auch der Targe sehr "tot" und wird nur zum Blocken gebraucht, das wir seiner Funktion nicht gerecht. Vgl. gerne mal diese Bout: YouTube - Sword and Targe Bout (http://www.youtube.com/watch?v=qxBjQD6rmEM&feature=related)

Schönes Beispiel übrigens für Page und sehr schöne Fußarbeit und flüssige Bewegungsabläufe mit Pfeffer:
http://www.youtube.com/watch?v=T2-0YOcB4Aw&feature=related

[itto_ryu]

YouTube - Chaîne de scottishsword (http://www.youtube.com/user/scottishsword#p/u/1/WUI2gFO3-mc)

[itto_ryu]

YouTube - Sword Fight Near Old Ruins (http://www.youtube.com/watch?v=bfGMh6O20Lw&feature=related)

[BloodRage]

Ich finde auch, dass es etwas "steif" aussieht, die Fußarbeit wirkt sehr steifbeinig. Vielleicht sollten sie ein wenig an Schutzausrüstung runterrödeln (ganz ehrlich soviel Panzerung macht keinen Sinn, vor allem nicht, wenn man Shinai-Singlesticks benutzt). Zumal Paul Wagner (der größere) sonst eine weitaus saubere Arbeit mit der Waffenhand/-arm hat. Broadsword & Targe geht besser im Sparring, in dieser Bout wirkte auch der Targe sehr "tot" und wird nur zum Blocken gebraucht, das wir seiner Funktion nicht gerecht. Vgl. gerne mal diese Bout: YouTube - Sword and Targe Bout (http://www.youtube.com/watch?v=qxBjQD6rmEM&feature=related)



Ich würde mal sagen das sind 2 verschiedene Welten.
Prinzipiell bin ich aber von jeder Interpretation zum Thema Scottish Broadsword angetan. ;)

[BloodRage]

YouTube - Chaîne de scottishsword (http://www.youtube.com/user/scottishsword#p/u/1/WUI2gFO3-mc)

Sehr schöne Ausführung der 7 cuts. Sehr flüssig und genau.

[BloodRage]

YouTube - Sword Fight Near Old Ruins (http://www.youtube.com/watch?v=bfGMh6O20Lw&feature=related)

Sehr schöne Umsetzungen des Prinzips enclose and command.:cool:

[itto_ryu]

Der Kanal unserer Waffenbrüder in Krasnodar:
YouTube - Chaîne de Gaidheal23 (http://www.youtube.com/user/Gaidheal23)

[BloodRage]

Der Kanal unserer Waffenbrüder in Krasnodar:
YouTube - Chaîne de Gaidheal23 (http://www.youtube.com/user/Gaidheal23)

sehr fein!:)

[itto_ryu]

Full armed Highlanders: Broadsword, Targe und Dirk:
YouTube - Sword, Targe and Dirk.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=PrnBjownZmM)


Sword Fighting Lesson:
http://www.youtube.com/watch?v=C_BUpDRMk-Y&playnext=1&list=PLB85333E8F0C8ACE1&index=21

[BloodRage]

Nice! :D

[itto_ryu]

Highland Broadsword vs Chinese Sword:

YouTube - Martial Exchange Chopping Sabre vs Highland Broadsword.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=5JlNzt9pnlM)


Highland Broadsword & Longsword vs katana:
http://www.youtube.com/watch?v=kwG1jVMn2TM

[El Loco]

Full armed Highlanders: Broadsword, Targe und Dirk:
YouTube - Sword, Targe and Dirk.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=PrnBjownZmM)


Sword Fighting Lesson:
YouTube - Scottish Festival Sword fighting Lessons (http://www.youtube.com/watch?v=C_BUpDRMk-Y&playnext=1&list=PLB85333E8F0C8ACE1&index=21)

Luv it, mate! :-D

[BloodRage]

Highland Broadsword vs Chinese Sword:

YouTube - Martial Exchange Chopping Sabre vs Highland Broadsword.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=5JlNzt9pnlM)


Highland Broadsword & Longsword vs katana:
YouTube - Paul vs James (http://www.youtube.com/watch?v=kwG1jVMn2TM)

Fett!!!:D

[itto_ryu]

Basket-Hilt Cutlass vs Broadsword:
YouTube - Cutlass vs Broadsword (http://www.youtube.com/watch?v=Ne2He-2pZVE)

Broadswords and Bayonets:
YouTube - Broadswords and Bayonets.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=VUmOsNoExiw)

[Jörg B.]

Basket-Hilt Cutlass vs Broadsword:
YouTube - Cutlass vs Broadsword (http://www.youtube.com/watch?v=Ne2He-2pZVE)

Ich weiss nicht, wie lange der Broadsword-Mann schon ficht, oder ob die beiden vor dem Gang gesoffen haben, aber bei mir dürfte der nicht frei fechten.

Ganz, ganz schlecht.

[panzerknacker]

...

Broadswords and Bayonets:
YouTube - Broadswords and Bayonets.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=VUmOsNoExiw)

Das finde ich richtig schlecht ....
Die haben noch nicht einml eine rudimentäre Vorstellung, wie Bajonettangriffe funktionieren.
YouTube - Bayonet charge at Hope lodge P.A. (http://www.youtube.com/watch?v=dcA0YI32uhM)
YouTube - Bayonet Charge (http://www.youtube.com/watch?v=UW389Uj_fic)
Man beachte die Länge der Schußwaffe mit aufgepflanzten Seitengewehr ...
YouTube - Austerlitz 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=G6gVwEm7H3U&NR=1)
Grundlegende Haltung der Waffe in der Vowärtsbewegung
YouTube - How to KILL with a Bayonet! (http://www.youtube.com/watch?v=3pzxb2sxbDU)
YouTube - Basic Training Bayonet Training (http://www.youtube.com/watch?v=BDeyGrUV-CI&feature=related)
F.

[Amun-Ra]

YouTube - Basic Training Bayonet Training (http://www.youtube.com/watch?v=BDeyGrUV-CI&feature=related)
F.

Die stechen ja mit voller Begeisterung zu :D

[itto_ryu]

In dem Bayonet and Broadswords-Video werden ja eher Techniken im Charge mit dem Broadsword gegen stehendes Bajonett geübt, weniger der Charge mit Bajonett. Aber generell sind Techniken in einem MAssenagriff auf eine stehende Truppe nur schwer mit zwei Mann zu simulieren. Geht eher um den Bewegungsablauf, sprich Anwedung der Techniken "im vollen Galopp", ist gar nicht so einfach, wenn man es ausprobiert, vor allem wenn man sich vorstellt, da blitzen noch mehr Bajonette drum herum auf. Aua, piekt. Richtige Videos zum Bajonettfechten gibt es aber wahrlich bessere.

@JörgB: Ich finde das Video auch ein gelungenes Beispiel für Hackepeter, mich freute nur die Anwesenheit eines Basket-Hilts mit gekrümmter Klinge, sieht man selten.

Nachschub:
YouTube - Highland Broadsword 1746 (http://www.youtube.com/watch?v=cWVYj4DfguY&feature=related)

[BloodRage]

Das finde ich richtig schlecht ....
Die haben noch nicht einml eine rudimentäre Vorstellung, wie Bajonettangriffe funktionieren.
YouTube - Bayonet charge at Hope lodge P.A. (http://www.youtube.com/watch?v=dcA0YI32uhM)
YouTube - Bayonet Charge (http://www.youtube.com/watch?v=UW389Uj_fic)
Man beachte die Länge der Schußwaffe mit aufgepflanzten Seitengewehr ...
YouTube - Austerlitz 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=G6gVwEm7H3U&NR=1)
Grundlegende Haltung der Waffe in der Vowärtsbewegung
YouTube - How to KILL with a Bayonet! (http://www.youtube.com/watch?v=3pzxb2sxbDU)
YouTube - Basic Training Bayonet Training (http://www.youtube.com/watch?v=BDeyGrUV-CI&feature=related)
F.

Und bitte was soll an diesen Videos jetzt besser sein als an dem kritisierten?:ups:
Bis auf die Reenactmentvideos, welche sehr cool sind (wäre gerne dabei gewesen:D), ist der Rest Müll. Außerdem ging es in dem Video nicht um Bayonetfechten, sondern um den Charge mit dem Broadsword an sich.:cool:

[itto_ryu]

Ich glaube, panzerknacker ging es eher um die konsequentere nach vorne drängend Einsatzweise des Bajonetts. Jedoch gilt diese durchaus für einen Angriff/Charge,die Verteidigungsposition mit dem Bajonett ist nochmal eine andere Sache.

Ich bin mir recht sicher, dass die gezeigten Reenactor und Soldaten nicht wirklich um ein gutes und großes Hintergrundwissen zum Blankwaffenkampf verfügen. Müssen sie auch nicht, Zielsetzung und Methode ist eine völlig andere.

[itto_ryu]

Interessante Prinzipien-Erläuterungen:

Opposition:
YouTube - Opposition (http://www.youtube.com/watch?v=KBgQqQGdsTE)

Shifting and Countering:
YouTube - Shifting and Countering (http://www.youtube.com/watch?v=oATEq2mWw9Y&feature=related)

[BloodRage]

Schee!:D

[itto_ryu]

Bisschen Nachschlag:

YouTube - WMAW Paul vs Mat broadsword (http://www.youtube.com/watch?v=hkzZSKHHbnY)

[itto_ryu]

Hier mal ein bisschen was zum Lesen:
myArmoury.com: Cup and Ring Basket-hilt (http://www.myarmoury.com/review_ac_cupr.html)

[itto_ryu]

Passend zu Wetter:
YouTube - Chaîne de gilbride100 (http://www.youtube.com/user/gilbride100#p/u/60/lqtQ-706VuU)


Frohe Weihnachten :muetze:

[itto_ryu]

Interessante Vergleichsvideos. Paul Wagner hat hier zwei jugendliche Fechter getestet, erst nach ca. 1 Jahr Training:
YouTube - James and Justin (http://www.youtube.com/watch?v=gB4EEZh97lU)

Und nun nach etwas mehr als 2:
YouTube - James & Justin fight Highland Broadsword (http://www.youtube.com/watch?v=rvEN9CzZWWU)

[itto_ryu]

Eine Interpretation der Penicuik-Sketches im Zusammenspiel mit Thomas Page als spekulative Anwendungsidee:

Guard-Interpretationen:
YouTube - Chaîne de gilbride100 (http://www.youtube.com/user/gilbride100#p/u/41/8-HvebTNWiI)

Anwendung (im Charge und gegen Charge):
YouTube - Chaîne de gilbride100 (http://www.youtube.com/user/gilbride100#p/u/39/QrzYvuJmQfU)


P.S.: Wobei sich die Technikideen auch gut im Zweikampf (Duell-Situation) anwenden lassen.

[itto_ryu]

Eine Interpretation von Thomas Mathewson und daraus entstandene Übungen:
YouTube - Chaîne de gilbride100 (http://www.youtube.com/user/gilbride100#p/u/33/wG7WNal3JfA)

Und hier mal was aus einer ganz anderen Ecke zu Angelo:
http://www.youtube.com/watch?v=CvH0yhDU1dA

Und nochwas, keine Ahnung ob ich die schon hatte, weiß auch nicht auf welcher Basis das ist, weiß jemand vielleicht mehr?:
http://www.youtube.com/user/blackkat5#p/u/7/P6eb0-3NB6o

[jpk@kkb]

Eine Interpretation von Thomas Mathewson und daraus entstandene Übungen:
Und nochwas, keine Ahnung ob ich die schon hatte, weiß auch nicht auf welcher Basis das ist, weiß jemand vielleicht mehr?:
YouTube - blackkat5's Channel (http://www.youtube.com/user/blackkat5#p/u/7/P6eb0-3NB6o)
Mischmasch :cool: Hat eigentlich nichts mit dem Broadsword speziell zu tun.

[itto_ryu]

Hey willkommen im KKB :)

[jpk@kkb]

Ich bin hier schon länger, war schon vor Jahren schon einmal hier. Doch mir behagte die Atmosphäre nicht so ganz. Wenn ich das so durchlese hier, scheint es aber netter und besser geworden zu sein.

[itto_ryu]

Och insgesamt ist das europ. Unterfroum recht angenehm, solange es nicht um Syst... nein, ich spreche es nicht aus, sonst kommen gleich wieder die üblichen Diskussionen auf ;)

Vielleicht tut sich hier ja wieder mehr in Sachen Broadsword.

[Yalcinator]

Super Videos Danke! :) Ich freue mich schon sehr auf deine Einheit am Y-Day :)

[itto_ryu]

Super Videos Danke! :) Ich freue mich schon sehr auf deine Einheit am Y-Day :)

Wenn es klappen sollte, noch ist die Urlaubsplanung nicht durch. Ich gebe dir aber rechtzeitig Bescheid.

[Yalcinator]

Wenn es klappen sollte, noch ist die Urlaubsplanung nicht durch. Ich gebe dir aber rechtzeitig Bescheid.

Supi ;)

BTW: Gibts in deinen Quellen auch irgendwas zum schottischen Ringen? :)

[itto_ryu]

Nein leider nicht direkt, aber es gibt andere, z.T. zeitverwandte Quellen, in denen darin u.a. eingegangen wird auf verschiedene Volk_Wrestling-Stile, wobei Scottish backhold darin nicht explizit erwähnt wird. Mir fällt da z.B. Donald Walker ein. Und irgendwo habe ich noch was rumfliegen. ich kann dir ja mal was zusenden.

Vitaliy aus krasnodar, der seinerseits eine Trainingsgruppe der Broadsword Academy leitet, trainiert nebenbei auch noch Folk_wrestling im sinne des Scottish Backhold, werde ihn mal anzapfen, ob er noch mehr dazu hat. Ein paar Videos von ihm siehst du schon mal hier:
YouTube - CumannBhata's Channel (http://www.youtube.com/user/CumannBhata#p/u)
YouTube - Gaidheal23's Channel (http://www.youtube.com/user/Gaidheal23#p/u/5/hMRtMp2mzeY)

[jpk@kkb]

Ein paar Videos von ihm siehst du schon mal hier:
YouTube - CumannBhata's Channel (http://www.youtube.com/user/CumannBhata#p/u)
YouTube - Gaidheal23's Channel (http://www.youtube.com/user/Gaidheal23#p/u/5/hMRtMp2mzeY)
Cool, das ist Säbel mit ein paar Extras mit dem irischen Schlagstock. Woher hat er das Säbelfechten?

[itto_ryu]

Cool, das ist Säbel mit ein paar Extras mit dem irischen Schlagstock. Woher hat er das Säbelfechten?

Angefangen hat Vitaliy separat mit Ringen, etwas Boxen und irischem Stock, dann ist er ins Programm von Chris mit dem Highland Broadsword eingestiegen. Anfangs hat er da wohl noch irischen Stock und schottisches Broadsword auf den Spazierstock übertragen, aber die Videos sind z.T. schon älter. Inzwischen ist Vitaliy für Highland Broadsword nach Angelo zertifiziert und der Linkshänder-Variante, hat die entsprechende Ausstattung und macht (abgesehen von Ringen) vollends im Programm fürs Broadsword mit. Ob er die irischen Knüppel noch schwingt, weiß ich gar nciht. Was er also Säbelmäßig macht, müssten schon die Anfänge seines Angelo-Studiums sein.

[Yalcinator]

Nein leider nicht direkt, aber es gibt andere, z.T. zeitverwandte Quellen, in denen darin u.a. eingegangen wird auf verschiedene Volk_Wrestling-Stile, wobei Scottish backhold darin nicht explizit erwähnt wird. Mir fällt da z.B. Donald Walker ein. Und irgendwo habe ich noch was rumfliegen. ich kann dir ja mal was zusenden.

Vitaliy aus krasnodar, der seinerseits eine Trainingsgruppe der Broadsword Academy leitet, trainiert nebenbei auch noch Folk_wrestling im sinne des Scottish Backhold, werde ihn mal anzapfen, ob er noch mehr dazu hat. Ein paar Videos von ihm siehst du schon mal hier:
YouTube - CumannBhata's Channel (http://www.youtube.com/user/CumannBhata#p/u)
YouTube - Gaidheal23's Channel (http://www.youtube.com/user/Gaidheal23#p/u/5/hMRtMp2mzeY)

Danke und ja gerne kannst du mir was schicken ;)

[itto_ryu]

danke und ja gerne kannst du mir was schicken ;)

pn

[itto_ryu]

So, jetzt da ich den Movie Maker mal kapiert habe, gleich auch mal etwas Eigenwerbung :D

YouTube - Chaîne de tuerkefechi (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi#p/u/0/5r4WqJ8ykE0)

[jpk@kkb]

Ah, die neuen Übungsräume. Aber ob sich Matten und Metallwaffen vertragen?

Schick mir doch mal die Übungszeiten, ich würde gerne mal wieder vorbei kommen. Mein Oberarm ist fast wieder fit.

[itto_ryu]

Da auf diesen Matten schon im alten Dojo seit einigen Jahren mit Aluschwertern, die länger sind als unsere, intensiv hantiert wurde, hoffe ich mal, dass wir sie leben lassen :D Aber die sind auch sehr fest, soll noch eine Ringerplane drüber und ich denke da ist alles safe, so leicht durchstößt man die nicht mit dem Aluschwert, das ist Qualitätsarbeit.

Ansonsten siehe PN.

[itto_ryu]

Ein paar neue Trainingsimpressionen:
YouTube - Chaîne de tuerkefechi (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi#p/u/0/vAktlxo62M0)

YouTube - Chaîne de tuerkefechi (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi#p/u/1/wz_KdVz5okA)

[itto_ryu]

Wieder mal zufällig was entdeckt. Broadsword League-Bout Paul (Wagner) vs Dave (Teague) in Alaska (von den Jungs bei den Jungs in Alaska, siehe anderes Technikvideo):

YouTube - Paul vs David Teague Broadsword League (http://www.youtube.com/watch?v=QLRgyfHlXRg)


Weiß nicht, nach welcher Richtung genau, scheint aber ein Stilmix mit viel George Silver zu sein. Interessant dass Dave ca. Min. 0.55 die Saint George´s Guard als Ausgangsstellung benutzt, eher ungewöhnlich. Ebenso die verwendete Art "Unterhut".


Und noch eine andere Broadsword League-Bout:
http://www.youtube.com/watch?v=RWdCLqSaUoo&feature=related

[Jörg B.]

Dave und seine Jungs fechten nach Thomas Paige.

[itto_ryu]

Ich weiß, das war auch missverständlich von mir ausgedrückt, Paul Wagner zeigt in diesem Freikampf eher George Silver, Dave benutzt zwischendurch aber auch ab und an eher Silver-Guards. Einen Stilmix finde ich auch gar nicht schlimm.

Jedoch finde ich auch im Hinblick auf Page bemerkenswert, dass Dave die St. George´s Guard als Ausgangsstellung gebraucht, was mir so noch nicht bekannt war in der Anwendung, da meines Wissens nach nur Outside, Inside und Hanging Guard als Ausgangsstellungen für Angriff und Verteidigung sind, alle anderen sind eher "Zwischenguards bzw. "Paraden". Kann sein, dass ich da eine Wissenslücke habe, daher interessiert mich das. Auch kenne ich seine Version einer Unterhut nicht von Page. Wobei wir sie auch aufgrund der Penicuick-Sketches zumindest mit dem Targe benutzen und sie nützlich sein kann.

Insgesamt finde ich diesen kampf recht spannend bzgl. der Technikideen, wenn auch das Ganze teilweise ein bisschen schluddrig ausschaut, aber Freigefechte können so eben auch mal sein.

[Zongeda]

ich bin weiss gott kein experte für das fechten, aber stehen die herren in den neuen videos nicht ein wenig hoch? machen sie nicht zu wenig gebrauch von der möglichen distanz die ihre waffen mitbringen? fehlt nicht eine tiefere auslage und eine flinkere fussarbeit?
auch bewegen sie sich imho im vergleich zu anderen fechtern eher ungelenk, so wie ... naja. ich das mal auf einem rollenspielcon gesehen habe. ^^

[Alte Kampfkunst]

Hi!

In dem Video sieht man sicher kein schönes Fechten. Pauls fechten sieht einfach nie schön aus. Ist dafür aber überraschend effektiv.

Paul ficht nach George Silver und da steht man aufrecht.
Wie kommst du darauf, dass ein tiefere Stand flinkere Fussarbeit mit sich bringt? Nicht ohne Grund wird ja in den meisten mir bekannten Kampfkünsten ein tiefer Stand mit stabilem Stand gleichgesetzt.

An der Reichweite der Waffe ändert sich nichts, egal ob man hoch oder niedrig steht. Sie ist immer waagerecht auf Höhe der eigenen Schulter am größten.

Gruß

Stefan

[Zongeda]

Hi!

Wie kommst du darauf, dass ein tiefere Stand flinkere Fussarbeit mit sich bringt? ..

An der Reichweite der Waffe ändert sich nichts, egal ob man hoch oder niedrig steht. Sie ist immer waagerecht auf Höhe der eigenen Schulter am größten.


da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. ich meinte: allgemein flinkere fussarbeit. in meinen augen bewegt er sich träge. ist aber nur eine frage, vielleicht versteh ich das falsch.

ich meinte mit dem tiefen stand den aktionsradius den man hat.
wahrscheinlich drücke ich mich missverständlich aus. aber das meine ich mit tiefem stand und aktionsradius.


http://krifon.de/essays/zivilefechtkunst/gfx/zivilefechtkunst_html_m38136417.png

[Hans M.]

dir ist aber schon klar dass sich das hiebfechten (im video gezeigt) deutlich vom stichfechten unterscheidet, und das ganz besonders im falle von capoferro dessen bild du verlinkst. ziele ich im hiebfechten auf den kopf, nimmt mir ein tiefer stand (=schwerpunkt weiter unten) reichweite wenn ich +/- gleich groß bin wie der gegner. bringe ich meinen oberkörper im stichfechten nach vorne, gepaart mit einem generell tiefen stand verringere ich die projezierte angriffsfläche und entziehe dem den unteren teil meines rumpfes generell gegners reichweite; hals, kopf und obere brust kann ich dabei mit dem korbgefäß und der linken hand schützen.

[Zongeda]

dir ist aber schon klar dass sich das hiebfechten (im video gezeigt) deutlich vom stichfechten unterscheidet, und das ganz besonders im falle von capoferro dessen bild du verlinkst. ziele ich im hiebfechten auf den kopf, nimmt mir ein tiefer stand (=schwerpunkt weiter unten) reichweite wenn ich +/- gleich groß bin wie der gegner. bringe ich meinen oberkörper im stichfechten nach vorne, gepaart mit einem generell tiefen stand verringere ich die projezierte angriffsfläche und entziehe dem den unteren teil meines rumpfes generell gegners reichweite; hals, kopf und obere brust kann ich dabei mit dem korbgefäß und der linken hand schützen.

Und diese Vorteile gelten nicht mehr, wenn man Hiebe austeilt oder sich diesen entziehen möchte?

Ich verstehe dich im Moment nicht richtig. Das Video auf das ich mich beziehe, macht auf mich einen sehr trägen und kraftlosen Eindruck. Da steckt wenig Dynamik hinter. Das ist nur mein persönlicher Eindruck der sicher täuschen kann, weil ich keine Ahnung von Waffenkampf habe. Im speziellen keine Ahnung von Unterschieden zwischen Hieb und Stoßfechten. Deswegen meine Nachfrage ob das Video sinnvolle Sachen zeigt oder unsinnige.

[itto_ryu]

Das Video von Paul Wagner vs David Teague mit den Stahlwaffen zeigt sinnvolle Techniken, jedoch - wie von AlteKampfkunst schon angemerkt - wenig fürs Auge, wobei David Teague definitiv "formschöner" arbeitet, als Paul Wagner (das ist der mit dem "Ritterhelm"). Auf mich wirken seine Gefechte auch optisch wenig reizvoll, tatsächlich arbeitet er aber sehr gut mit der Waffe an sich, seine Fußarbeit wirkt zwar etwas schluddrig, aber irgendwie funktioniert es doch, scheint er also nicht alles verkehrt zu machen, seine Gefechte sind meist als erfolgreich zu bezeichnen. Mit George Silver kenne ich mich kaum aus, wenn AlteKampfkunst aber sagt, da steht man höher, wird es sicher stimmen.

David Teague steht deutlich "tiefer", wobei dies beim Broadsword nicht vergleichbar ist mit dem italienischen Rapierfechten. Waffen, Zeilsetzung und Fechtweise sind deutlich unterschiedlich. Tatsächlich ist das Fechten nach Regimentsweise nach Quellen wie Angelo, Mathewson oder Taylor deutlich tiefer, aber eben bei weitem nicht so tief wie mit dem Rapier. Problem ist, wenn du einen Hieb zu tief in den Beinen ausführst, kommst du mit dem Hintern nicht mehr zurück, bei einem Stich auf der Linie wie mit dem Rapier funktioniert dies bedeutend besser, weil die Spitze direkt nach vorne beschleunigt wird, während der Hieb zirkulierend erfolgt. Es macht also mehr Mühe sich aus einem Hieb zurück zu bewegen, als aus einem Stich.

Beim Broadsword nach Quellen des späteren 18./frühen 19. Jhds. ist es so, dass der Fechter mit dem Gewicht eher auf das hintere Bein gelagert steht und dann mit einem Ausfallschritt (Lunge) mit dem Hieb dieses nach vorne verlagert, allerdings nur so weit (also nicht so extrem tief wie im modernen Sportfechten), dass man auch wieder flink zurückkommt. Dazu muss man aber sagen, dass spätere Broadsword-Quellen auch stark vom Fechten mit dem Smallsword (Degen) beeinflusst wurde.

[Zongeda]

@ itto

danke für die darstellung.


was ich noch nicht ganz nachvollziehen kann, ist folgende aussage:
Auf mich wirken seine Gefechte auch optisch wenig reizvoll, tatsächlich arbeitet er aber sehr gut mit der Waffe an sich, seine Fußarbeit wirkt zwar etwas schluddrig, aber irgendwie funktioniert es doch, scheint er also nicht alles verkehrt zu machen, seine Gefechte sind meist als erfolgreich zu bezeichnen.

was bedeuten bei dir "gefechte"? wettkämpfe?

[itto_ryu]

Einfach Freikampf, Sparring etc. Gefechte eben :)

[Alte Kampfkunst]

Hallo Zongeda!

Zunächst: das, was du als tiefen Stand bei Capo-Ferro bezeichnest, ist gar kein Stand sondern ein Schritt. Der Ausfall soll einen in einem vielversprechenden Moment von 'ausserhalb-der-Reichweite' nach 'innerhalb-der-Reichweite' bringen. Blöd dabei ist, dass wenn ich den Gegner erreichen kann, er mich auch erreichen kann. Deswegen macht man ihn allgemein nur, wenn man sich gute Chancen ausrechnet, macht ihn so, dass man die Risiken minimiert, und bewegt sich daraus sofort weiter - je nach System um den Gegner herum oder auch gerade wieder zurück.

Das im Video Gezeigte muss nicht sonderlich kraftvoll sein. Sei benutzen Schwerter. Damit kann man bei ordentlicher Technik sehr mühelos großen Schaden anrichten. Und Kraft statt Technik ist in der Historischen Fechtkunst - wie in anderen Kampfkünsten auch - keine wirkliche Lösung. Das Gefecht wirkt so undynamisch da beide Fechter großen Wert drauflegen, nicht getroffen zu werden. Was bei einer potentiell tödlichen Waffe ja auch naheliegend ist. In der Hinsicht ist das Video richtig gut. Das hier (http://www.youtube.com/watch?v=9bbAdNRFQB4) ist erheblich dynamischer. In Sek. 37 gehts los, in Sek. 43 wird unterbrochen. Kommentar: "Double hit". Dass das hier Gezeigte nichts mit Treffen-ohne-getroffen-zu-werden zu tun hat sieht man an der Herangehensweise der beiden Fechter und schließlich manifestiert es sich innerhalb von 6 Sekunden in einem Ergebnis, das in Realität für beide Fechter den Anfang vom Ende des Lebens bedeuten kann. Das ist von wirklichem bewaffnetem Kampf sehr weit weg - es ist ein moderner Sport, der sich ganz entfernt an Schwertkampf anlehnt.

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Das im Video Gezeigte muss nicht sonderlich kraftvoll sein. Sei benutzen Schwerter. Damit kann man bei ordentlicher Technik sehr mühelos großen Schaden anrichten.

Stimmt, dabei macht die Dynamik von Waffe und cut-Bewegung korrekt ausgeführt nahezu beinahe das Ganze von selbst.

[Zongeda]

Vielen Dank für die Ausführungen.

[itto_ryu]

Bisschen aktuelles Material:
YouTube - ‪Chaîne de tuerkefechi‬‏ (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi?feature=mhee#p/u/8/t4Vhcf-ve8E)

YouTube - ‪Chaîne de tuerkefechi‬‏ (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi?feature=mhee#p/u/0/Lem1OmrfE0Q)

YouTube - ‪Chaîne de tuerkefechi‬‏ (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi?feature=mhee#p/u/17/xJmqjmwbLKc)

[itto_ryu]

Wir haben uns aktuell mal näher mit einer Interpretation von Thomas Mathewson´s Manuskript Part II "Sword vs Spear, Pike, or Gun & Bayonet". Ist nur der erste Schritt, es wird noch Verbesserung usw. ggf. folgen, zudem hat Mathewson noch zwei weitere Möglichkeiten für diese Konstellaton angegeben:

YouTube - ‪Chaîne de tuerkefechi‬‏ (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi?feature=mhee#p/u/0/lDELG8m9HAo)

[BloodRage]

Stimmt, dabei macht die Dynamik von Waffe und cut-Bewegung korrekt ausgeführt nahezu beinahe das Ganze von selbst.

Ist ja alles schön und gut, aber wenn man durch die Gegend latscht wie im Gefecht Paul vs Dave, dann sieht das einfach nix aus. und bei der mangelhaften Fußarbeit werden dei cutbewegungen auch nicht sonderlich effektiv sein.

[itto_ryu]

Ist schwer zu beurteilen, aber seine Fußarbeit ist wirklich nichts für das Auge, inwieweit dass die Qualität seiner Cuts beeinflusst, kann ich nicht beurteilen, aber es sieht insgesamt schon etwas schludderig aus. Er lässt ja auch sehr viele Angriffe regnen, da sehe ich starke Einspielungen von George Silver, zumindest anhand seiner Silver-Videos geurteilt. Letztendlich müsste man mal mit ihm kämpfen, um seinen Kampfstil genauer zu studieren.

Hier per Zufall übrigens noch ein zweites Video:
YouTube - ‪Paul vs Matt Broadsword League‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=z7Yy5qwVBHM&feature=related)

Gefällt mir gut, wie der Matt aus Alaska da kämpft.

[BloodRage]

Habe mir das zweite Video angesehen. Es ist besser als das erste, aber nur der Gegener. Matt ist druckvoller als er und das Ganze sieht wesentlich dynamischer aus. Bei ihm wirkt das mehr als nur schludderig.
Aber vielleicht hast Du recht und man sollte mal mit ihm kämpfen um die Qualität seiner Cuts zu erfahren.:)

[Jörg B.]

Paul sieht immer so aus, wenn er ficht, das muss wohl systemimmanent sein bei ihm. ;)


Matt ist übrigens Freund & Trainingspartner von Dave; die beiden befassen sich mit Thomas Paige's System.

[Alte Kampfkunst]

Kurze Insider-Info zu Paul Wagner: er wird voraussichtlich am 10./11. September ein Seminar in Deutschland mit den Schwerpunkten George Silvers Fechttheorie und Thomas Pages Körpermechanik geben. :)

Da kann man sich bei Bedarf selber ein Bild von dem Mann machen.

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Matt ist übrigens Freund & Trainingspartner von Dave; die beiden befassen sich mit Thomas Paige's System.
Ischweisss :)


Kurze Insider-Info zu Paul Wagner: er wird voraussichtlich am 10./11. September ein Seminar in Deutschland mit den Schwerpunkten George Silvers Fechttheorie und Thomas Pages Körpermechanik geben. :)

Da kann man sich bei Bedarf selber ein Bild von dem Mann machen.

Sehr interessant, wo findet das Seminar denn statt, also bei Alte Kampfkunst?

[BloodRage]

Ischweisss :)


Sehr interessant, wo findet das Seminar denn statt, also bei Alte Kampfkunst?
Ischaach und willaachwissen.:D

[Alte Kampfkunst]

sehr interessant, wo findet das seminar denn statt, also bei alte kampfkunst?

Ja, das machen wir hier in Wuppertal.

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Ey boah ey Wuppertal (einspalit oder zweispaltig?) :D

(wer den Witz kennt lacht)



Klingt gut, ich habe ja deinen Newsletter abonniert, da kommt es sicherlich bei rum.

[itto_ryu]

Mal wieder was neues aus dem Training:
‪Chaîne de tuerkefechi‬‏ - YouTube (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi#p/u/1/HIA9k-G8Nfk)

‪Chaîne de tuerkefechi‬‏ - YouTube (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi#p/u/0/5Ajz-SNMqy4)

[itto_ryu]

Mal wieder was Neues von anderen Gruppen:
Chaîne de Stoccata - YouTube (http://www.youtube.com/user/Stoccata#p/u/0/WmjLGFRSGHY)

[itto_ryu]

Mal wieder was aus Australien:
Chaîne de Stoccata - YouTube (http://www.youtube.com/user/Stoccata#p/u/1/fu18z_bslRA)

[jpk@kkb]

Hübsch, auch wenn ich nicht zwingend den Unterschied zwischen Silver und Highland ausmachen kann. :)

[itto_ryu]

Ich denke, wenn man wie die Kämpfer sehr vieles betreibt, dann verschmilzt das im Freikampf öfters mal. Zumal Silver und Highland Broadsword ja in Waffe und Technik halbwegs artverwandt sind. Ich sehe SIlver auch als Bereicherung, auch wenn ich ihn noch nicht wirklich kapiert habe :D

[BloodRage]

Hübsch, auch wenn ich nicht zwingend den Unterschied zwischen Silver und Highland ausmachen kann. :)

Silver = englisch
Highland = schottisch

:D:cool::D

[itto_ryu]

So anbei ein paar neue Videos von uns mit Broadsword, Cutlass und Gruppenkampf:
http://www.youtube.com/user/tuerkefechi?feature=mhee

[jpk@kkb]

Der Groupfight ist ja luschtig. Militärwaffen halt diese Breitschwerter. Die andere Gruppe hätte einen Speerkämpfer gebraucht.

[yokai]

Der Groupfight ist ja luschtig. Militärwaffen halt diese Breitschwerter. Die andere Gruppe hätte einen Speerkämpfer gebraucht.

ich war ja für schusswaffen :o
macht auf jeden fall eine menge spass :D

[jpk@kkb]

Ah, der Meister der Alu-Waffen, nett dich kennen zu lernen. Habe ein wenig mit deinen Produkten bei den Caterans gefochten. Die machen Spaß.

[itto_ryu]

Gegen einen echten Highland Charge kann ein süddeutscher Gewalthaufen doch nicht bestehen ;) Und wir hatten nicht mal Gefälle auf unserer Seite ;) Wir hatten nur die längeren.... :D

Ihr könnt euch ja beim nächsten Sparringstreffen revanchieren, vielleicht sind die Schweizer Söldner dann als Schützenhilfe da :D

P.S.: Wussten eigentlich deine Mitstreiter, dass du den Feind mit Waffen versorgt hast? hahahaha

[jpk@kkb]

@Yokai: mir haben deine Sicheln gefallen, wäre an einem Paar interessiert.

[Security]

Gegen einen echten Highland Charge kann ein süddeutscher Gewalthaufen doch nicht bestehen

Walhall erwartet die gefallenen Helden. Gibt es Walhall auch bei den Schotten?

Beste Grüße

[itto_ryu]

Walhall erwartet die gefallenen Helden. Gibt es Walhall auch bei den Schotten?

Beste Grüße

Nein, die Schotten der Zeit unseres Fechtstils waren Christen, aber der Glaube an eine Anderswelt war in ihrer gälischen Kultur dennoch recht tief verwurzelt, ebenso der Kriegerethos.

@jpk: Die Sichel rockt, fieses Ding :D

[BloodRage]

Sichel = böse böse böse! :D
Schottischer Clan = noch böser!!! :D:cool::D

[DavidBr.]

Wie geht man mit den Sicheln genau um? Hat man immer die Ideal Standard-Gartensichel genommen oder gabs da auch Unterschiede in Größe, Gewicht, Zusatzwaffe/-schutz?

[jpk@kkb]

Sichel = böse böse böse! :D
Schottischer Clan = noch böser!!! :D:cool::D

Sichel = böse böse böse!
Schottischer Clan = noch böser!!!
=> Schottischer Clan = böse böse böse + böse!

Aber
Dopellsichel = böse böse böse! böse böse böse!
:D

[jpk@kkb]

Wie geht man mit den Sicheln genau um? Hat man immer die Ideal Standard-Gartensichel genommen oder gabs da auch Unterschiede in Größe, Gewicht, Zusatzwaffe/-schutz?

Ok, eine ernsthafte Frage. Ich fasse es mal sehr grob zusammen.

Bauernwaffen wurden ab der Hussitenkriege (1. Hälfte 15. Jhdt) interessant. Da wurde die Hippe zum Messer und zur mittelalterlichen Stangenwaffe. Zwar sieht man diese Bauernwaffen auch schon vorher vereinzelt, genauso wie Nagelkeulen oder schwere Keulen mit einem fiesen Dorn in der Spitze, aber sie wurden von der Kämpferelite nicht gewürdigt. Die "ritterliche Wehr" stand im hohen Ansehen. Das änderte sich mit dem aufsteigenden Bürgertum und vor allen mit den Bauernkriegen in der 1. Hälfte des 16. Jhdts. Damit wurden Bauernwaffen als wirkungsvolles Werkzeug anerkannt und fanden daher auch ihren Einzug in die pragmatische Literatur.

Sense:
http://wiktenauer.com/w/images/thumb/8/80/Cod.Icon.393_204r.jpg/200px-Cod.Icon.393_204r.jpg

Sichel:
http://wiktenauer.com/w/images/thumb/8/8b/Cod.Icon.393_227r.jpg/200px-Cod.Icon.393_227r.jpg

Flegel
http://wiktenauer.com/w/images/thumb/4/42/Cod.Icon.393_210v.jpg/200px-Cod.Icon.393_210v.jpg

Keule
http://wiktenauer.com/w/images/thumb/6/66/Cod.Icon.393_215v.jpg/200px-Cod.Icon.393_215v.jpg

Die Sicheln waren eigentlich Bauernwerkzeuge, aber je nach Art, sehr fies mit Sägezähnen. Die reißen dir das Fleisch vom Arm.
http://www.aemma.org/onlineResources/mair/sickle.jpg

[itto_ryu]

Soweit ich es verstanden habe, sind die heutigen Baumarktsicheln für Gras gedacht (für Freunde der Betäubungsmittel: das auf dem Rasen, nicht das in der Tüte :D), während die Sicheln, die Mair zeigt für Getreide gedacht waren und daher diese Sägezahnung hatten.

Ein kleiner Schnitttest:
http://www.youtube.com/user/tossetoke#p/u/14/_ehAfavvPsY

Wir hatten auch irgendwo ein Toopic zur Sichel, glaube ich.

Ah gefunden: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/sichel-paulus-hector-mair-125001/

[DavidBr.]

Also erst: Das ist was für den Pöbel, dann gabs was auf die Nase weil die "einfachen" Bürger das nutzten was da war und die Ritter damit nicht umgehn konnten. Danach haben die sich gedacht: Hey, das Zeug funktioniert => macht Aua, und ist billiger in Herstellung/Ersatz und man hat angefangen sich fieses Zeugs dafür auszudenken?

[itto_ryu]

Um das zu beurteilen, müsste jemand die Hintergründe zu Mairs Werk aufdröseln, der sich damit näher auskennt.

Ars Gladiatoris (http://paulushectormair.blogspot.com/)

[jpk@kkb]

Also erst: Das ist was für den Pöbel, dann gabs was auf die Nase weil die "einfachen" Bürger das nutzten was da war und die Ritter damit nicht umgehn konnten. Danach haben die sich gedacht: Hey, das Zeug funktioniert => macht Aua, und ist billiger in Herstellung/Ersatz und man hat angefangen sich fieses Zeugs dafür auszudenken?

Ja und nein. Im Grunde stimmts.

Der Paulus Hector Maier war aber ein fanatischer Sammler der Kampfkunst. Das hat ihn neben seinem sonstigen Lebenswandel den Kopf gekostet. Das Sammeln und Anfertigen der Bücher war so teuer, dass er Geld veruntreut hat. Der Galgen glich das Saldo dann aus.

[itto_ryu]

Ja und nein. Im Grunde stimmts.

Der Paulus Hector Maier war aber ein fanatischer Sammler der Kampfkunst. Das hat ihn neben seinem sonstigen Lebenswandel den Kopf gekostet. Das Sammeln und Anfertigen der Bücher war so teuer, dass er Geld veruntreut hat. Der Galgen glich das Saldo dann aus.

Sein Verlust ist unser Gewinn, seine Quelle ist sein Verdienst.

[BloodRage]

sein verlust ist unser gewinn, seine quelle ist sein verdienst.

+1 :d

[BloodRage]

Sichel = böse böse böse!
Schottischer Clan = noch böser!!!
=> Schottischer Clan = böse böse böse + böse!

Aber
Dopellsichel = böse böse böse! böse böse böse!
:D

Aua! Doppeltwaffen tun immer gleich doppelt aua!:D

[itto_ryu]

UW1OigPn-IA&list=UU2qz5ttZ9Neoelrt36swRWQ&index=4&feature=plcp

[itto_ryu]

Hier mal was von den Waffenbrüdern in Übersee:
X7sBJlfPRTg&feature=related

[itto_ryu]

Und mal was von anderen Gruppen:
OaFj4PCSRP8

wV29ROU3oSo&feature=related

EuTyL9Y6HFU&feature=related

HM97O-ZnkxE&context=C37ad167ADOEgsToPDskKzur3GHgouTaZbOkZWvX-h

Und mal ebbes Säbel:
tddCrPqWu-U&feature=related

[itto_ryu]

Chris hat ein neues Buch über lulu.com veröffentlicht, welches zum ersten Mal jede Menge vormals nur internes Material der Broadsword Academy enthält. Es handelt sich um fast 500 Seiten Bild- und Textmaterial rund um die Hintergründe und das Programm der Cateran Society. Ich habe es schon und darf es uneingeschränkt weiterempfehlen, nicht nur Mitlgieder der Broadsword Academy haben etwas davon.




Announcing “Broadsword Academy” by Christopher Scott Thompson:

http://www.lulu.com/product/paperback/b ... y/18780493

The complete martial arts system of the Cateran Society, including several historical methods of Highland broadsword along with other arts and weapons such as the sgian dubh, tomahawk, two-handed sword, targe, buckler, battle-ax, cudgel, two swords and the MacGregor Method.

$25 USD, 486 pages, paperback.

Coupon Code For 25% Discount: LULUBOOK305
Coupon expires January 31, 2012

This book does not include detailed instruction on footwork, stances and other fundamentals, as that material is covered in “Beginning Broadsword” from Paladin Press. Here is what it does include:

Seven volumes in one (I've structured it this way so I can also offer the volumes separately at some point for those who prefer it that way).

Volume One:
Wars of the Highland Clans- a history of clan warfare and the battles between the Highland clans.
Lives of the Highland Swordsmen- brief biographies and anecdotes of a number of Highland swordsmen, including well-known figures like Donald McBane as well as more obscure characters such as M'Comie Mor.
A History of Scottish Swordplay- including the true origins of Thomas Page's solo broadsword material, discovered at last! (As well as speculation on the origins of his sword and targe material). Portions of this material have been made available online, but this section has been revised with important new information not available elsewhere.

Volume Two:
The Cateran System- information on Footwork, The Guards, Basic Attacks and Defenses, Lines and Crosses, Time and Distance, Set Play, Loose Play and Flourishing, Cateran Society Strategy. (Broadsword Academy Apprenticeship Program members have seen this material before in the private document “Broadsword 101,” but this is the first time we've made it public.)

Volume Three:
Regimental Highland Broadsword- our curriculum for The Broadsword of Henry Angelo, The Black Watch Broadsword, The Broadsword of Thomas Mathewson and examples of loose play presented as candid photos. To my knowledge, this is the first martial arts manual ever to make extensive use of non-posed photos to illustrate technique. The results are far more dynamic and interesting because they are not choreographed. Instead, they show real bouting situations.

Volume Four:
Old Style Highland Broadsword- our curriculum for the Old Style Fundamentals, Ten Lessons of Thomas Page's Broadsword, The Grounds of the Sword: The Four Principles of Thomas Page, The Sword-Players and the Backsword Style (based on McBane and Lonnergan).

Volume Five:
Sword and Targe and Other Combinations- The Principles of Sword and Targe, Ten Lessons of Sword and Targe, Additional Notes and Tactical Advice, The Penicuik Style of Sword and Targe: “The Art of the Highland Charge,” Examples From Real Bouts, Sword, Targe and Dirk, Sword and Buckler, Sword and Dagger, Double Broadswords, Sword and Dirk, Sword and Steel Gauntlet, Ax and Targe.

Volume Six:
Our Auxiliary Arts- Our complete curriculum for The MacGregor Method, Quick Draw, Black Watch Tomahawk, Cudgeling, The Dirk Exercise, The Cutlass Exercise, Naval Dirk, Claidheamh da Laimh: The Highland Two-Hander, Tuagh Catha: The Lochaber Ax or Sparth Ax, Quarterstaff, Sgian Dubh, The Seven Words Course in Fighting Strategy, Hoplology.

Volume Seven:
The Study of Cleasa- The Three Cleasa, Going Further with Cleasa, The Seven Elements: A System of Cleasa Practice.

By Fire and Sword- Essays on Historical Fencing and Related Topics- including:
The Forging of the Mind: Thoughts on Pattern Practice and Free Fencing in Asian and Western Swordsmanship
Living by the Sword, and Dying by the Sword
The Wintry Fortress: Philosophy and the Western Martial Artist
Advice From The Masters Of The Highland Broadsword
The Use of Gaelic Song in Training
Broadswords and Buffaloes
The essays in “By Fire and Sword” have appeared online or in print in the past.

[Alte Kampfkunst]

Ich bin gespannt! Danke, Itto!

[itto_ryu]

Gern geschehen, bissi Werbung muss ja sein :)

[itto_ryu]

Mal wieder etwas Nachschub:

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[itto_ryu]

Nochmal ein bisschen Werbung:
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[itto_ryu]

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[itto_ryu]

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[El Loco]

Edinburgh, Sept. 2011!

[itto_ryu]

:verbeug:

[El Loco]

:verbeug:

Ich schick dir demnächst die ganzen Bilder mit Dirks, Broadswords etc. plus Schottland-Impressionen, hab dich nicht vergessen ;-)

[El Loco]

Amüsanterweise stand oft bei den Erklärungstafeln dass die Klingen aus Deutschland (klaro, u. a. Solingen) importiert wurden :-)

[itto_ryu]

Jau, z.B. ist der rennende Wolf von Passau als Stempel häufig zu finden.

[itto_ryu]

-wX-ML28TZA

JJqvNVgSTnk

[itto_ryu]

xowBMTgwAlk

5u6GlzHHbyU

[BloodRage]

Wie immer sehr gute Vids von Dir!:D

[itto_ryu]

Auf dem Kanal gibt es noch mehr:

IXeHZR4d1Rs

[BloodRage]

Auf dem Kanal gibt es noch mehr:

IXeHZR4d1Rs

Hmmm... ich weiss jetz den Kenntnisstand der Jungs nicht, aber gefällt mir jetzt nicht so doll. Zumindest die Kampfstellungen der 2 nicht. Der eine steht zu tief und breitbeinig (und kommt damit nicht sonderlich aus der Hüfte) und der andere zu eng und hoch (und kommt auch nicht sondelich in Fahrt). Am Einsatzwillen fehlt es nicht. :D

[itto_ryu]

Hier etwas von den Waffenbrüdern aus Übersee. Broadsword im Rollstuhl. Die junge Dame macht das schon recht gut, wäre toll, wenn sie dabei bleibt und wir den ersten Rolli-Broadswordfechter haben:
Practice Loose Play Bout Amanda Kirkwood vs Jonathan Alford 4 3 12 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=1_qX-0nyMuo)

[baston]

Ich stehe ja total auf europäische Fechtkunst (insb. deutsches Langschwert). Ich hoffe, dass ich irgendwann die Zeit finde, das wieder intensiver zu betreiben. Tolle Videos auf jeden Fall!

[itto_ryu]

Freut mich, wenn es gefällt.

[itto_ryu]

Mal wieder Nachschub:

gry9tnGmr6M

LaUF4VXcL60

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5_-YZb5PKkU

[BloodRage]

Schöne Videos. Schade das ich nicht dabei sein konnte:(

[itto_ryu]

Nächstes Mal eben wieder :)

[itto_ryu]

Broadsword & Dirk-Sparring gefilmt mit Helmkamera:
UXYcm4wyAYE

[BloodRage]

Broadsword & Dirk-Sparring gefilmt mit Helmkamera:
UXYcm4wyAYE

Goil! Broadsword-Ego-Shooter :D

[itto_ryu]

Vitaliy Negoda unser Waffenbruder aus Krasnodar hat das VI Farpais Coileir&Uileann Gleac Kuban veranstaltet, ein jährliches Turnier und Seminar in seiner Heimatstadt. In seinem Kanal findet ihr aktuelle sehr schöne Videoausschnitte des Collar & Elbow-Turniers und seines kleinen Dirk-Seminars:
GIIygy3Mt-I
r8dGRLwIXug
oxS9lLCwcuM
ajzGwdaNDKo
F0hDUVSCUgQ


Gratulation an Vitaliy!

[itto_ryu]

Goil! Broadsword-Ego-Shooter :D

Bitteschön, entsprechend überarbeitet :D

pTcMjQEDe28

[BloodRage]

Bitteschön, entsprechend überarbeitet :D

pTcMjQEDe28

:yeaha::D:D

[Ronin13]

Broadsword-Ego-Shooter rocks!!!! :-)

[itto_ryu]

Ein bisschen Nachschub zum Highland Dirk:

jguDdwwpYFo

5MrmZQONuNU

Und zum Broadsword:

4ghhSto9BtQ

5vYpsJa7kVQ

[itto_ryu]

Neues aus der schottischen Messerwelt:

VJFCW8A81Bk

[itto_ryu]

Noch etwas Nachschub:

inRe7umvQoQ

GkGjmo_RYuw

[Alte Kampfkunst]

Hallo Itto!

Nach welchen Quellen macht ihr denn euren Dolchkampf?

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Nach welchen Quellen macht ihr denn euren Dolchkampf?



Danke für die Nachfrage.

Leider gibt es trotz seiner weiten Verbreitung nur sehr wenige schriftliche Quellen zum Kampf mit dem Dirk. Eine der wenigen stammt von 1791, deren Autor Archibald MacGregor ihn neben vielen anderen Waffen der „ancients“ erwähnt, jedoch wenig technische Hinweise gibt. Seine Beschreibung lässt sich mehr oder weniger darauf zusammenfassen, dass man den Gegner mit dem Dirk absticht. Interessant ist, dass MacGregor aber z.B. explizit darauf hinweist, dass Dirk-Kämpfer wohl fähig waren die Waffe auch als Wurfmesser effektiv einzusetzen. Ob diese recht späte Quelle wirklich sehr vertrauenswürdig ist bzw. MacGregor echte Ahnung vom Umgang mit dem Dirk hatte, ist aber ungewiss. Weitere wichtige Schriftwuellen sind Logans „The Scottish Gael“ (1833) und Burt´s Letters. Vieles ist auch diversen Schlachtbeschreibungen zu entnehmen und es gibt einige Bildquellen. Ebenso gab uns die Analyse der Waffe selbst näheren Aufschluss über die Gebrauchsweise. Moderne schottische Kampffolklore fließt zu gewissen Anteilen ein, so der Scottish Dirk-Dance und das Backhold-Wrestling und andere Folkstile. In vielen Bereichen wurden Grundlagen des Broadsword-Fechtens eingebaut (z.B. das Muster der 7 Cuts, diverse Fußarbeitdetials usw.).

Da dies alleine nicht ausreicht, sind andere Quellen zum Messer- und Dolchkampf für uns interessant, artverwandt natürlich die Dolch- und Ring-Quellen des Mittelalters und der Renaissance, aber auch Themen wie Bowie-Knife, ital. Schulen etc. Besonders starken Einfluss hatten in vergangener Zeit die Combatives (old school wie Styers, Biddle etc., modern wie McCann, Morrison usw.) und das Freie Corto Mano Escrima von Stefan Born.

Die Techniken Cateran Systems basieren als auf den Interpretationen von Christopher Scott Thompson und Louis Pastore (der u.a. Formen des Dirk-Dance von Scottish Backhold-Coach Willie Baxter erlernt hat), sowie unseren eigenen Erkenntnissen, die von Chris Thompson anerkannt bzw. aufgenommen worden sind (z.B. unsere eigenen Ideen zum Thema Bodenkampf).
Unser Dirk-Kampf ist auf historischer Seite somit eine Mischung aus den Grundzügen und Prinzipien des Broadsword-Fechtens, Traditionen wie dem Dirk-Dance, dem Highland-Wrestling und den wenigen historischen Quellen, sowie fremden Quellen, als auch militärischem Messerkampf.

Im Grunde ist es mit unserem Dirk wie bei Bowie-Knife und Tomahawk "educated guess".

[Alte Kampfkunst]

Danke für die Info, Itto! Bin jetzt erstmal im Urlaub. Wenn ich zurück bin geh' ich nochmal darauf ein.

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Gerne.


Hier ein paar Impressionen vom internen Workshop in der Kampfkunstschmiede Kostheim.

Tag 1: Scottish Dirk - Unarmed tactics, Dirk vs Dirk:
NTgDIhPr0sg´

pbjBfRzymW4

Tag 2: Moderne Messerabwehr und Messerkampf:
DvpLT79frzg

[itto_ryu]

:D

ftZ-cCPOzkc

LedR-ILK18U

[itto_ryu]

Hier mal die recht neuen Video-Ergüsse von Guy Windsor:
swordschool's channel - YouTube (http://www.youtube.com/user/swordschool/videos?query=Backsword)

Hoffe da kommt noch mehr. :)

[chuckybabe]

Verdammt lange Zahnstocher. Sag mal itto, dieses "Dirk" (richtig?), ist das vorallem ein Stichmesser? Sieht verdammt lang aus?

[itto_ryu]

Richtig "Dirk", verenglischt vom gälischen biodag. Die Teile waren ca. 40 - 50 cm lang und stammten wohl von den mittelalterlichen Scheiben- und Nieren(Hoden)dolchen ab. Es gibt aber auch gälische Darstellungen, die eine ähnliche Waffe zeigen, die fast schon ein Kurzschwert von 7ß cm Länge ist, welche auch als biodag bezeichnet wird (als moderne Reko zu sehen in diesem Bildchen bei Nr. 4: http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1214.snc4/156672_1693123255395_1457199819_31735961_4062148_n .jpg). Eine bekannte Darstellung der Galloglass-Sölder findet man von Albrecht Dürer, der Kamerad ganz links trägt einen Dolch, der schwer definierbar ist: http://mccutcheonsfromdonaghadee.files.wordpress.com/2011/04/galloglass-circa-1521.jpg. Im Anhang noch ein Bild, dass Galloglass mit einem Dolch zeigt (ganz rechts). Es scheint auch nicht so abwegig, dass die frühen Dirks auch einen Teil ihres ursprungs im Sax hatten, aber das ist spekulativ.

Der Dirk war eine Alltagswaffe, der Begleiter von jedermann. Er war Statussymbol, SV-Waffe, aber auch Werkzeug. Die Dirks in der vor-Culloden-Epoche (ab der 2. Hälfte des 18. jhds. wurde die gälische Kultur Schottlands nach und nach zerstört) zeichnen sich durch lange, mal schmale, mal breitere Klingen aus, immer sehr spitz zulaufend. Man vermutet, dass die Waffe sowohl zum Stechen, als auch zum Schneiden gut geeignet ist (der fette Klingenrücken war stumpf, da man den Dirk so wie ein Bowiemesser als z.B. Spaltwerkzeug für Feuerholzmachen nutzen konnte usw.). Die alten Dirks sind so konstruiert, dass man sie mit der Schneide voran, an der rechten Hüfte tragend im dolchgriff schnell ziehen kann, darauf weisen Machart von Schneide, Scheide und Griff hin. Die Griffe sind of sehr kurz, so dass sich der icepick-grip mit Daumenauflage anbietet, was sich auch aufgrund der engen Verwandtschaft zu mittelalterlichen Dolchen mit Quellen zum Dolchkampf aus dem 15. Jhd. deckt.

Natürlich spricht nichts dagegen je nach Situation mit Daumenauflage (Säbelgriff) am Klingenrücken den Dirk im Messergriff zu nutzen. bei uns ist das Verhältnis ca. 70 zu 30 Prozent. Gerade im Nahkampf der Schlacht oder SV bietet sich der Dolchgriff verstärkt an (ich hoffe das erläutern unsere Videos ganz gut). Man kann den Dirk so wie eine Art Saigabel einsetzen. Man kann schnelle, heftige Stiche und Schntite im Dolchgriff aufführen, aber auch wuchtige Hiebe und weite Stiche im Messergriff. Der Dirk war eben nicht klassich auch Duellwaffe, das Tel war zum Abstechen da, dazu bietet sich der Dolchgriff im engen Raum an.

Man muss sich den Dirk in Art und Anwendung also wie eine Mischung aus Stoßdolch, Bowiemesser, Kurzschwert und Machete vorstellen.

Eine längeren Artikel zur Entstehungsgeschichte findest du hier:
myArmoury.com: The Scottish Dirk (http://www.myarmoury.com/feature_spot_dirks.html)

[itto_ryu]

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[itto_ryu]

Eng verwandt und doch etwas anders, das Cutlass:

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[itto_ryu]

Ein paar Experimente, einmal im Auftrag:
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Einmal aus freien Stücken:
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[itto_ryu]

Wochenend-Ausflugstipp:
jetzt ansehen (http://www.mainlandgames.de/)

:D

[itto_ryu]

Der Herr mit der grünen Schärpe kämpft das was ganz Grausiges zusammen, aber insgesamt mag ich das Video:

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[itto_ryu]

inkl. unserer Präsentationen:
Broadsword Academy Germany - YouTube (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi/videos?query=mainlandgames)

War cool, da wollen wir wiedrr hin :)

[jpk@kkb]

Wie, was, du hast keinen Rock an?

[itto_ryu]

Das ganze Geld ist für Klingen und Bier draufgegangen, aber beim nächsten Mal stilecht im Kilt, gehört zur Ausstattung der Sportler vor Ort einfach dazu (und trägt sich so fein angenehm) :D War auf jedenfall cool dabei zu sein, nette und interessante Leute, gute Atmosphäre und wir konnten sowohl was mitnehmen, als auch beitragen.

Hier noch Nachschub:
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[itto_ryu]

So mal wieder ein bisschen Cutlass:

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[itto_ryu]

Neues aus der Schottenwelt:

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[itto_ryu]

Unser neues Intro :D

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[itto_ryu]

Mal wieder was von anderen Gruppen:

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Und was neues von uns:
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Gr1yZ1dX9GY

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[Sturmnacht]

zu dem eingangsvideo... das sieht ähnlich dem singlestick drill von master bill newman aus...

der ist doch englänger und kein schotte ;o)

aber das ganze findet man auch im escrima...

[itto_ryu]

Da unsere Broadswordfechtkunst sehr tief auch im englischen historischen Militärbereich verankert ist, passt das schon ;) Aber unabhängig davon gibt es einiges an Überschneidungen vom Escrima zum eruop. Fechten.

[itto_ryu]

...und freundlicher Unterstützung :)

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[itto_ryu]

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[itto_ryu]

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[itto_ryu]

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[itto_ryu]

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[itto_ryu]

Schönes und interessantes Offiziers-Broadsword:

SCOTTISH BRASS BASKET HILTED OFFICERS SWORD c.1785
Brass basket of design the Pattern Basket Hilted Sword was based, this having incised line decoration,the basket with traces of original gilding, this sword was made for a LEFT HANDED OFFICER the basket being slightly more generous on the left hand side to accomodate the knuckles,fish skin grip with original wire binding,wide double edged (probally German) blade 865mm long, 48mm wide at hilt with double fullers for the length of the blade.


http://historicalantiquearms.co.uk/items/SCOTTISH%20BRASS%20BASKET%20HILTED%20OFFICERS%20SW ORD%20c.1785/image1.jpg

http://www.historicalantiquearms.co.uk/items/SCOTTISH%20BRASS%20BASKET%20HILTED%20OFFICERS%20SW ORD%20c.1785/image2.jpg

[itto_ryu]

Ein paar Beispiele für den Turcael (schottischer Säbel):

http://pic90.picturetrail.com/VOL2210/717149/4770940/61907349.jpg

http://pic20.picturetrail.com/VOL22/550150/809346/26477598.jpg

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m43jhv2fID1rrjmgoo8_1280.jpg

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m43jhv2fID1rrjmgoo10_1280.jpg

http://www.visitdunkeld.com/Paintings%20Album/images/Alastair%20Grant%20Mohr%20by%20Richard%20Waitt.jpg

http://www.themadpiper.com/images/sw14l.JPG

http://www.swordforum.com/forums/attachment.php?attachmentid=98645&d=1304523036

http://www.vikingsword.com/vb/attachment.php?attachmentid=17287&stc=1

[itto_ryu]

Ein paar Technikbeispiele:
cMQ24uDy_10

Ein bisschen Sparring:
9LxwuAK_jKQ

[Razmafzar]

Wunderschöne Arbeit

[itto_ryu]

Die Form des Turcael gefällt mir sehr gut, leider habe ich bisher noch keine bezahlbare Version gefunden. Aber vorab kann ich demnächst hoffentlich mit einer Aluversion des britischen Pattern 1796 Light Cavalry Saber experimentieren, was sich ja durchaus als Turcael benutzen lässt. Insbesondere Modell wie das 6. Bild von oben entsprechen in etwa im Klingenaufbau genauso.

[itto_ryu]

Hier gibt es aktuell ein paar sehr schöne Stücke von Armourclass in guter Bildqualität zu sehen: European Swords of the Early Modern Age (http://www.kultofathena.com/swords-earlymodern.asp)

[itto_ryu]

Unser neuer Aluminium-Trainer, Modell British Pattern 1796 Light Cavalry Sabre, made by yokai.

[mrx085]

Hier gibt es aktuell ein paar sehr schöne Stücke von Armourclass in guter Bildqualität zu sehen: European Swords of the Early Modern Age (http://www.kultofathena.com/swords-earlymodern.asp)

Danke für den Link. Da sind wirklich ein paar sehr interssante Stücke dabei.

Die schottischen Waffen und das dazugehörige Miltärfechten der Neuzeit finde ich ja besonders interssant.

[itto_ryu]

Dann ist es schade, dass du nicht zum ISS nach Hamburg kommen kannst. :)

[mrx085]

Dann ist es schade, dass du nicht zum ISS nach Hamburg kommen kannst. :)

Ja das kannst du aber laut sagen. Mir tut es immer mehr Leid, dass an diesem WE schon ein Aikidoseminar ansteht. Aber egal, ich hoffe, dass Event wird ein Erfolg, sodass es wieder wiederholt wird und ich beim nächsten Mal dabei sein kann.

[itto_ryu]

Das hoffe ich auch :)

[itto_ryu]

Und der Pattern 1796 Light Cavalry Sabre im Einsatz nach Henry Angelo, 1798:

http://sworddueling.com/uploads/angelo1.jpg

http://sworddueling.com/uploads/angelo2.jpg

http://www.1st-art-gallery.com/thumbnail/199404/1/Sword-Arm-Protect,-From-Hungarian-And-Highland-Broadsword,-Published-1798.jpg

http://www.1st-art-gallery.com/thumbnail/199377/1/Bridle-Arm-Protect,-From-Hungarian-And-Highland-Broadsword,-Published-1798.jpg

http://www.1st-art-gallery.com/thumbnail/199318/1/Left-Protect,-From-Hungarian-And-Highland-Broadsword,-Published-1798.jpg

http://www.1st-art-gallery.com/thumbnail/199295/1/Thigh-Protect,-New-Guard,-From-Hungarian-And-Highland-Broadsword,-Published-1798.jpg

http://www.artvalue.com/image.aspx?PHOTO_ID=2445562&width=500&height=500

http://b02.deliver.odai.yale.edu/f2/b3/f2b35578-a975-44bf-91e3-a6ef3a489674/ba-obj-6452-0001-pub-sm.jpg

http://www.bloomsburyauctions.com/fiximages/682/199310.jpg

[mrx085]

Danke für das Teilen der historischen Pics Itto Ryu. Das erste Bild finde ich ja besonders interssant. Das macht fast den Eindruck als ob die Kavalleristen nicht nur den Kampf zu Pferde, sondern auch den Kampf auf den Boden traniert haben. Könnte man das so sagen oder bin ich da auf dem Holzweg und habe das erste Bild komplett falsch interpretiert??

[itto_ryu]

Das passt schon, natürlich wurde auch der Kampf zu Fuß trainiert (dismounted). Bei angelo´s Buch kommt hinzu, dass es wie viele Militär-Manuals auch übergreifend für alle Truppenteile gedacht war. Erstens gehörte es zum Grundlagenfechten dazu, zweitens konnte es immer die Möglichkeit geben, man musste zu Fuß kämpfen. Explizit erwähnt z.B. Thomas Mathewson (1805) die Möglichkeit ein Kavallerist könnte gezwungen sein am Boden zu kämpfen und gegen einen mit Muskete und Bajonett bewaffneten Infanteristen antreten. Der Duke of Wellington konnte davon ein Lied singen: Als damals noch Colonel Arthur Wellesley bekam er zwei Pferde unter sich weggeschossen bei der Schlacht von Assaye, Indien (1803), seine Ordonanz, die neben ihm ritt, bekam durch eine Kanonenkugel den Kopf abgerissen, Wellesley musste ein drittes Pferd besorgen. Es wird berichet, jeder seiner Stabsoffiziere habe ein oder zwei Pferde in dieser Schlacht verloren. Hinzu kommt, dass die wichtigsten Grundlagen ohnehin erst einmal zu Fuß unterrichtet wurden, entweder regulär wie ein Fußgefecht oder simuliert, als sei man auf dem Pferd.

http://2.bp.blogspot.com/-K_l7W9f-XVU/TyO57RMlXmI/AAAAAAAACbI/4i1-Ka4EshQ/s400/drill

[mrx085]

Thx für die Infos itto, dann hatte ich also recht.

Schon beindruckend, welchen hohen Stellenwert die Klinge noch am Anfang des 19 Jahrhunderts gehabt hat. Schußwaffen, waren wohl für die Kavallerie nie die Waffe der ersten Wahl.

Kann ich auch verstehen, denn um 1805 gab es ja nur einschüßige Waffen, und eine Steinschloßpistole oder Muskete vom Pferd aus zu bedienen war sicher nicht einfach. Da ist eine Lanze, oder ein schwerer Säbel sicher, eine leichter zu bedienende Waffe..

[OliverJ]

Hinzu kommt, dass die wichtigsten Grundlagen ohnehin erst einmal zu Fuß unterrichtet wurden, entweder regulär wie ein Fußgefecht oder simuliert, als sei man auf dem Pferd.
natürlich auch, zu lesen in den QUellen, um sicher zugehen, dass dem Pferd nichts geschieht, wenn man seine Hiebe nicht ordentlich führt.

[itto_ryu]

Das kann man pauschal wohl gar nicht so sagen, aber insofern stimmt es, als dass die Blankwaffe bei der Kavallerie noch lange eine Rolle gespielt hat. Natürlich gab es Taktiken wie z.B. die Caracole, bei der Schusswaffen eine Rolle spielten. Reiterpistolen wurden in der Nahdistanz benutzt, manches Kavalleriedrillbuch empfiehlt sogar, die Pistole mit der Mündung am Gegner aufzusetzen, um größtmöglichen Schaden und Trefferwirkung zu erzielen. Das kennt man auch vom maritimen Enterkampf. Die Aufgaben der Kavallerie im 18., frühen 19. Jhd. war vielfältig, z.B. kämpften Dragoner-Einheiten teils klassisch als berittene Infanterie und somit spielten die Feuerwaffen schon eine Rolle. Natürlich spielten Lanzen eine gewisse Rolle bei den Ulanen bzw. brit. Lancers. Du musst bedenken, verschiedene Kavallerieeinheiten, verschiedene Aufgaben, verschiedenes Equipment und Taktiken.

[mrx085]

@itto Stimmt, da war etwas zu einfach ausgedrückt. Mir ist schon klar, dass es unterschiedliche Einheiten mit den unterschiedlichen Aufgaben gab.


Da kann man definitiv nicht vergallmeinern. Finde es trotzem beindruckend, wie viel Zeit man da noch in die Blankwaffenausbildung gesteckt hat.

[itto_ryu]

Es dauert noch eine Weile, aber wenn das hier erscheint, heißt es zugreifen:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=napoleonic+cavalry+tactics+osprey


Von der Schlacht bei Roundway Down gibt es übrigens diese aussagekräftige Rekonstruktion:
http://farm2.static.flickr.com/1021/696190650_62f8bfd45b.jpg

:D

[mrx085]

Es dauert noch eine Weile, aber wenn das hier erscheint, heißt es zugreifen:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=napoleonic+cavalry+tactics+osprey


Von der Schlacht bei Roundway Down gibt es übrigens diese aussagekräftige Rekonstruktion:
http://farm2.static.flickr.com/1021/696190650_62f8bfd45b.jpg

:D

Thx für den Buchtipp, habe das Buch soeben bei amazon vorstellt. Das Bild ist ebenfalls sehr aufschlußreich über die dam lige Zeit.

[mrx085]

Es dauert noch eine Weile, aber wenn das hier erscheint, heißt es zugreifen:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=napoleonic+cavalry+tactics+osprey


Von der Schlacht bei Roundway Down gibt es übrigens diese aussagekräftige Rekonstruktion:
http://farm2.static.flickr.com/1021/696190650_62f8bfd45b.jpg

:D

Thx für den Buchtipp, habe das Buch soeben bei amazon vorstellt. Das Bild ist ebenfalls sehr aufschlußreich über die damalige Zeit. Da waren wohl wirklich extreme Nahkämpfe mit der Schußwaffe angesagt. Interssant ist auch, dass die Reiter in den 1600er Jahren wohl noch ziehmlich gepanzert waren.

[itto_ryu]

Richtig, im Dreißigjährigen Krieg und englischen Bürgerkrieg gab es immer noch schwere Reiter, das ließ erst im letzten Drittel des 17. Jhds. nach, Ausnahme die polnischen Flügelhusaren, die in den 1680ern noch gepanzert waren. Die Kürassiere behielten noch lange Zeit den Kürass bei und auch Helme waren noch eine Weile angesagt. Allerdings muss man sagen, dass die "Rüstungsteile" in den napoleonischen Kriegen z.T. auch nur noch Zier waren, die "Helme" waren nicht mehr geeignet dazu, um wirklich Säbelhiebe aufzuhalten, wie uns Berichte von Kavalleriegefechten belegen.

Interessant dabei ist im Bezug auf das 17. Jhd., dass oftmals das Argument wegfallender Rüstung die Durchschlagskraft der Schusswaffen war. Das kann nur teils stimmen, denn z.B. bei oben verlinkten Bild handelt es sich um die Schlacht bei Roundway Down und die Rekonstruktion dieses Vorfalls:


However, at the Battle of Roundway Down, on July 13, they met a Royalist cavalry charge at the halt and after a brief clash, retreated in disorder, the Parliamentarian army losing the battle. Though they were defeated the armour they wore apparently served them well; Haselrig was shot three times at Roundway Down, with the bullets apparently bouncing off his armour. After firing a pistol at Haselrig's helmeted head at close range without any effect Richard Atkyns described how he attacked him with his sword, but it too caused no visible damage; Haselrig was under attack from a number of people and only succumbed when Atkyns attacked his unarmoured horse. After the death of his horse Haselrig tried to surrender; but as he fumbled with his sword, which was tied to his wrist, he was rescued. He suffered only minor wounds from his ordeal.[
London lobsters - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/London_lobsters)

Dennoch, man nannte damals in England die gepanzerten Reiter gerne auch veralbernd "Lobsters", denn moderne Reiterei, wie die Ironsides von Oliver Cromwells New Model Army waren schon leichter gepanzert, was aber immer noch mehr als ausreichend war gegen Klingen (Buff-coat, Kürass, Helm, briddle-gauntlet):
http://www.vivarti.co.uk/extraimages/prints/CAM119B_extra.jpg

[mrx085]

Sehr interssant itto ryu. Thx für die Infos.

Ich denke ja, dass man die Rüstungen zum Teil auch aus Kostengründen fallengelassen hat.

Sicher stellen Schußwaffen eine größe Herausfordung für den Rüstungsbau dar, das streite ich gar nicht. Aber die eine oder andere hochwertige Rüstung wird wohl einen Schuß standgehalten haben.

[hombr3]

Sicher stellen Schußwaffen eine größe Herausfordung für den Rüstungsbau dar, das streite ich gar nicht. Aber die eine oder andere hochwertige Rüstung wird wohl einen Schuß standgehalten haben.

Kann man behaupten, das schwere Armbrüste vergleichbar gefährlicher waren als frühe Schusswaffen?

Aloha!
Andreas

[mrx085]

Kann man behaupten, das schwere Armbrüste vergleichbar gefährlicher waren als frühe Schusswaffen?

Aloha!
Andreas

Interssante Frage..

Theoretisch gesehen dürfte die Armbrust die bessere Munition gegen eine Panzerung haben, mit ihren gehärteten Bolzen, als die Weichblei Rundkugeln der Musketen, die sich ja beim Aufprall auf was Hartes verformen könnten..

Anderseits hatten die Musketen sicher eine höhere kinetische Energie, die diesen Nachteil eher wettmachen dürfte.

Bin aber kein Experte, nur ein interssantierter Laie was Waffentechnik betrifft...

Wir kommen aber immer mehr vom Thema ab, sorry dafür itto ryu. Vieleicht werde ich mal einen eigenen Faden zum Thema aufmachen.

[itto_ryu]

Mal was von anderen Caterans:
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[itto_ryu]

Und ein neues Video Diploma von den Jungs in Kalifornien und Louisiana:

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Gratulation!

[Jadetiger]

Mal was von anderen Caterans:Gefällt mir ehrlich gesagt nicht so gut. Ich bin zur Zeit SEHR allergisch auf den sog. "Freezing Enemy" und aus meiner Sicht dauern die Konter immer 1-2 Tempi zu lange. Geht man bei den Übungen von einem Idioten ohne Ausbildung aus oder von einem geübten Bayonettfechter?


Und ein neues Video Diploma von den Jungs in Kalifornien und Louisiana:

Gratulation!Sieht gut aus finde ich! Vor allem der blitzschnelle Eingang bei 0:24 gefällt mir :)
Einziger Kritikpunkt ist aus meiner Sicht der ganz vertikale Hieb (das wäre der Primhieb in meinem Stil) mit gestrecktem Arm (z.B. 0:49). Hier sind weder Armbewegung noch Schwerpunktkontrolle gut, wodurch der Herr im Rock unglaublich viel Blöße gibt und auf Dauer Handgelenk und Ellenbogen schaden wird.

[itto_ryu]

Gefällt mir ehrlich gesagt nicht so gut. Ich bin zur Zeit SEHR allergisch auf den sog. "Freezing Enemy" und aus meiner Sicht dauern die Konter immer 1-2 Tempi zu lange. Geht man bei den Übungen von einem Idioten ohne Ausbildung aus oder von einem geübten Bayonettfechter?
Sehe ich genauso wie du, ich habe den Jungs auch den Tipp gegeben, dass man definitv die Aktion "Parry/Bindung" gleichzeitg mit der Aktion der freien Hand bringen muss, sonst passiert nämlich ruck-zuck der Konter des Bajonett-Mannes. Da es sich um das Material nach Angelo handelt, ist es noch die Phase, in der Man nicht so arg von "Bajonett-Fechten" sprechen kann, da war es noch mehr der Drill "Bajonett aufplanzen, Charge, zustecken, weiter, maximal ein Kolbenhieb" ;) Ergo für eine Schlachtfeldsituation durchaus tauglich, Distanz überbrücken, binden, rein in den Mann. Klar ist aber, das Timing muss stimmen, man MUSS reingehen, sonst ergo Konter. Die Jungs haben sich Mühe gegeben mit der Umsetzung des Quellenmaterials, aber praktische Arbeit muss noch nachgebessert werden.
Hier zeigen wir sowas auch (ist aber nur ein kurzer Erklärbärclip von den Highland Games):

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Die Aktion nach Thomas Mathewson ist, obwohl unsere Hauptquelle, nach meiner Meinung Salonfechter-Kokolores, den er da eingebaut hat. Wir haben es mal rekonstruiert, ich finde die Technikidee von Mathewson aber grausig:

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Sieht gut aus finde ich! Vor allem der blitzschnelle Eingang bei 0:24 gefällt mir :)
Einziger Kritikpunkt ist aus meiner Sicht der ganz vertikale Hieb (das wäre der Primhieb in meinem Stil) mit gestrecktem Arm (z.B. 0:49). Hier sind weder Armbewegung noch Schwerpunktkontrolle gut, wodurch der Herr im Rock unglaublich viel Blöße gibt und auf Dauer Handgelenk und Ellenbogen schaden wird.
Das war auch mein Kritikpunkt. Der verkitkale Hieb wird in dem Video auch zu sehr gestreckt, sieht bisschen nach einem typischen Sparringshieb aus, nach dem Motto "ah doch noch schnell erwischt". Das is sicherlich leider auch dem Training/Sparring mit den Nylon-Schwertern geschuldet, mit einem unserer Alu-Broadswords oder gar Stahl macht man das nicht so schnell freiwillig, weil wie du richtig sagst geht das arg auf Ellenbogen und Handgelenk. Der vertikale Hieb kommt zwar vor, aber eher als "Finishing-Move" oder mit geänderter Fußarbeit nach den Penicuik-Sketches, diagonale Cuts 1 und 2 sind praktischer.
Die Faustregel bei Broadsword & Targe ist zudem bei solchen Angriffe, dass der Schild den gestreckten Unterarm schützen soll, also Schwert und Targe schließen im Hieb die Linie. Was Erik aber sehr gut eingesetzt hat, ist der Targe als Schutzmittel bei Abwehr-Konter-Aktionen. Insgesamt gut, da ich aber weiß, dass sich die Jungs bisher ausschließlich mit Broadsword und Targe nach Thomas Page (1746) beschäftigt haben, wenn sie das Penicuik-Material einbauen so wie wir, wir das Spiel nochmal anders (und besser :D).

[Jadetiger]

Da es sich um das Material nach Angelo handelt, ist es noch die Phase, in der Man nicht so arg von "Bajonett-Fechten" sprechen kann, da war es noch mehr der Drill "Bajonett aufplanzen, Charge, zustecken, weiter, maximal ein Kolbenhieb" ;) Wann ist das etwa zeitlich? Ich kenne hauptsächlich deutsches Material aus der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts und da ist Bayonettfechten ja schon zu einer richtigen fechterischen Disziplin gereift.

[itto_ryu]

Wann ist das etwa zeitlich? Ich kenne hauptsächlich deutsches Material aus der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts und da ist Bayonettfechten ja schon zu einer richtigen fechterischen Disziplin gereift.

Mathewson ist 1805, das Bajonett-Material nach Angelo von Henry Charles Angelo dem Jüngeren, erschienen 1857, wobei der gute Mann schon 1852 gestorben ist, soweit ich weiß, sein Material ist noch etwas mehr "old school". Angelo gibt es komplett hier:

Angelo's Bayonet exercise - Henry Charles Angelo - Google Books (http://books.google.de/books?id=z1UBAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false)

Da sieht man schon recht deutlich, dass der Broadsword-Fechter die Parry halbwegs gleichzeitg mit dem Einsatz der freien Hand machen soll. Das "Shorten" zum Befreuen muss dann auch in einer Schraubbewegung erfolgen, sonst bekommt man die Langwaffe nicht so leicht frei.

P.S.: Welches deutsche Material gibt es denn so alles, würde mich sehr interessieren diese zu lesen.

[Jadetiger]

P.S.: Welches deutsche Material gibt es denn so alles, würde mich sehr interessieren diese zu lesen.Na, z.B. in meiner Hauptquelle:
A. Fehn: Die Fechtkunst mit Stoss und Hiebwaffen (http://openlibrary.org/books/OL23500909M/Die_Fechtkunst_mit_Stoss_und_Hiebwaffen)
Achtung! Das ist das letzte Kapitel des Buches und Fehn geht davon aus, dass man mindestens das Kapitel über Stoßrappier vorher gelesen hat, welches wiederum eine Applikation des Kreusslerschen Stoßfechtens auf die militärischen Dienstwaffen der Zeit (Hannoversche Armee 1850) darstellt.

[itto_ryu]

Ah cool, jetzt habe ich den Fehn auch mal, danke :)

Ups, beim Link zeigt er mir an "Bad Gateway"?

[itto_ryu]

Kommando zurück, jetzt hat´s geklappt, danke :)

Übrigens zwecks Erweiterung Broadsword & Targe mit anderem Material und somit eher die "Clan-Version" (aber auch Basis durch Thomas Page) kannst du eine Umsetzung hier sehen:

cMQ24uDy_10

[itto_ryu]

Celtic Wrestling, Krasnodar, Russland:

sbImOzRrLbw

[itto_ryu]

Endlich hat die Broadsword Academy Germany eine offizielle Webseite, klein, aber fein. Das Design ist zwar nicht spektakulär, aber dafür ist das Bau-Tool sehr einfach zu bedienen und auch noch gratis. Insofern viel Spaß beim verlinken, surfen und unter Favoriten speichern ;)

broadswordacademygermany - BROADSWORD ACADEMY GERMANY (http://broadswordacademygermany.de.tl/)

:)

[itto_ryu]

Wir waren in die Hugenottenstadt eingeladen und hier ein paar Impressionen von einem schönen Sonntag:

rwLZdQOPfI0

z473C9of9S8

[timito]

:yeaha:
Beim nächsten mal brauche ich dann unbedingt auch einen Kilt, macht schon was her :cool:

[itto_ryu]

:yeaha:
Beim nächsten mal brauche ich dann unbedingt auch einen Kilt, macht schon was her :cool:

Gell :D Wenn es nicht so ein Gerödel wäre, würde ich das ja als reguläre Trainingskluft vorschlagen :) Na vielleicht irgendwann zusätzlich einen schönen Edelkilt aus Schottland und dann wird der alte zum Trainingskilt.

[Dreiven]

Wird bei euch auch gerungen?
Macht es mit Kilt entsprechender tragweise sicher noch ein bischen äh "interessanter" ;)

[itto_ryu]

Wird bei euch auch gerungen?
Macht es mit Kilt entsprechender tragweise sicher noch ein bischen äh "interessanter" ;)

Aspekte des Scottish Backhold und anderer Folk-Wrestling-Stile fließen mit ein, insbesondere auch im Zusammenhang mit dem Gebrauch des Dirk. Unser Waffenbruder Vitaliy vom Cateran-Ableger in Krasnodar, Russland, beschäftigt sich damit noch intensiver, immer im Kilt und bisher unentblößt ;)

[BloodRage]

Wir waren in die Hugenottenstadt eingeladen und hier ein paar Impressionen von einem schönen Sonntag:

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z473C9of9S8

Ach was sehn mer so knackisch unn **** in unsern Schoddröckscher aus:D

[itto_ryu]

So nachdem der Testlauf erfolgreich war, haben wir uns nun die offizielle Homepage gesichert:

www.broadswordacademygermany.de

[itto_ryu]

Interessanter Artikel:
Napoleonic Flame-War ‘Cut vs Thrust’ Hroarr (http://www.hroarr.com/napoleonic-flame-war-cut-vs-thrust/)

[itto_ryu]

Die BAG wird wieder vor Ort die Schwerter und Schottenröcke schwingen:
http://www.mainlandgames.de/drumherum/celticmarket/index.php

:D

[itto_ryu]

Bericht vom letzten Jahr:
Startseite - ZDF Mediathek (http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1726482/Ein-Tag-im-Leben-von-Mainland-Games)

[itto_ryu]

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[itto_ryu]

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[itto_ryu]

Ein neues Buch von unserem Präsi und den USA ist nun erhältlich:

"The Music of his Sword: The Martial Arts of the Pagan Celts" von Christopher Scott Thompson: Historical swordsmanship instructor and president of the Cateran Society Christopher Scott Thompson examines the available evidence for the martial arts of the pagan Celts. Includes the weapons of the ancient Gauls, Irish, Picts and others, as well as an exploration of martial culture, warrior spirituality and the Celtic battle goddesses.

The Music of His Sword: Martial Arts of the Pagan Celts de Christopher Scott Thompson (Couverture souple)–Lulu FR (http://www.lulu.com/shop/christopher-scott-thompson/the-music-of-his-sword-martial-arts-of-the-pagan-celts/paperback/product-21214151.html)

[itto_ryu]

Es ist bald soweit! Im November 2013 erscheint voraussichtlich das erste deutschsprachige Werk zum Thema "Highland Broadsword" :D


In der erfolgreichen DragonSys Mittelalter Reihe erscheint im November 2013 von Heiko Große ein neuer Beitrag zu den historischen Kampfkünsten: Schottisches Fechten. Auf 240 großformatigen Seiten und mit mehr als 200 Illustrationen (u.a. vom Kunstmaler Gottlieb Grinda) beschäftigt sich Heiko Große mit der schottischen Fechtkunst und vermittelt einen umfassenden Einstieg. Preis ca. 25,- Euro.


G&S Web-News (http://www.gus-verlag.de/)

[Althalus]

In der erfolgreichen DragonSys Mittelalter Reihe
:ups:
Abgesehen davon, dass DragonSys eigentlich LARP bedient, ist das wohl auch noch die zeitlich falsche Ecke ...

Dennoch Glückwunsch zum fertigen Buch - ich weiß, wieviel Arbeit das ist. :halbyeaha

[itto_ryu]

:ups:
Abgesehen davon, dass DragonSys eigentlich LARP bedient, ist das wohl auch noch die zeitlich falsche Ecke ...
Die Reihe heißt eben so. Ich hatte auch noch von einem anderen Verlag ein Angebot, aber habe mich dann gerne für G&S entschieden, weil ich da das bessere Gefühl hatte und die bisherige Zusammenarbeit dort super ist und der direkte Kontakt mit dem Verleger hat mich überzeugt. Die ergänzte Übersetzung von Tobler´s Buch, die dort erschienen ist, fand ich auch super. Die Techniken mit Broadsword und Targe sind sicher auch für LARPer was, die sich allgemein mit Schwert und Schild auseinandersetzen wollen. Und da sich inzwischen auch Piraten, Rapiere und Musketen in der LARP-Welt tummeln, ist es für mich ohnehin okay.


Dennoch Glückwunsch zum fertigen Buch - ich weiß, wieviel Arbeit das ist. :halbyeaha
Danke dir :)

[timito]

Es ist bald soweit! Im November 2013 erscheint voraussichtlich das erste deutschsprachige Werk zum Thema "Highland Broadsword" :D


:yeaha:
Auf zum Buchhandel!
http://stream1.gifsoup.com/view4/1265907/braveheart-final-battle-scene-o.gif (http://gifsoup.com/view/1265907/braveheart-final-battle-scene.html)

[itto_ryu]

Dauert mit dem Buch doch noch bis in die erste Jahreshälfte 2014, sorry. Aber der Verleger ackert wie ein Wilder, dass es rasch abgeschlossen wird :D

Bis dahin ein neues Video:

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[BloodRage]

Schönes Video. Nach welcher Quelle haben wir da gearbeitet?:)

[itto_ryu]

Das meiste stammt aus den Bajonett-Drills von Angelo, Gordon und dergl. und jede Menge frei interpretiertes.

[OliverJ]

ich hatte mal vermutet, dass ihr hier mehr "spielt" und übertragt (so wie ich die McGregor Method verstanden habe).
Aber wenn du schon Quellen mit ins Spiel bringst (grade zum Bajonett).
Warum haltet ihr dann den Speer mit der rechten Hand vorn?
In der Regel wird die starke Hand hinten gehalten, weil diese aktiver ist (abgesehen davon, dass beim Gewehr diese natürlich auch am Abzug sein sollte ;))
btw. ja es kommen Wechsel der Hände vor, aber die Regel ist es nicht

[itto_ryu]

Mein Übungspartner ist Linkshänder, hatte seine dicken Handschützer nciht dabei, somit haben wir uns derart beholfen ;) Ausgegangen sind wir von einer kurzen Boarding-Pike, Spontoon (wobei die länger waren) u.ä. Die Nutzungsweise dieser bewegt sich nicht allzu weit weg vom Bajonettgebrauch, aber natürlich kann man dabei, im Gegensatz zur Muskete mit Bajonett, auch besser Handwechsel machen. Ansonsten Stiche, Schnitte (je nach Bajonettform), Buttstrike usw. ist alles möglich. Speer und Pike sind ja nicht so weit vom Bajonettfechten entfernt. Vom Grundtenor basiert die MacGregor Method auf historischen Quellen zu bestimmten Waffen, genau definiertes Ziel ist jedoch, dass man anhand der erlernten Prinzipien jede Waffe, selbst wenn man sie erstmalig in den Händen hält, halbwegs effektiv einsetzen kann. Sozusagen aus Broadsword, Bajonett, Dirk usw. mache alles, was du willst.

[itto_ryu]

NBL 2013:
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Wieder mal Sparring:
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[itto_ryu]

UPcB6Fzy624

[timito]

Sehr cool! :)
Von wem ist denn das schicke "Original" am Anfang vom Video?

[itto_ryu]

Es gibt ein schickes Teil von diesem Schmied auf Hawaii, aber ich weiß nicht, ob es genau dieses Exemplar ist.

[timito]

Ah, Danke. Das müßte dann ja der Vince Evans sein.
Jo, ist von ihm: PictureTrail: Online Photo Sharing, Social Network, Image Hosting, Online Photo Albums (http://www.picturetrail.com/sfx/album/view/809346)

auch sehr schick:
http://i3.photobucket.com/albums/y59/mactom/compareRagnarockMacs.jpg

[JanPSV]

Oh, auch nett^^ Mit dem Claymore beschäftigt sich die BAG doch auch, wenn auch nur am Rande wenn ich das recht in Erinnerung habe?
Direkt Quellen gibt es ja keine dazu, aber könnt ihr eine Aussage zum generellen Einsatz dieser Waffe treffen? Ehr Duellwaffe&PDW wie ein Langes Schwert; oder ehr Spezielrollenwaffe wie Bidenhänder?

[itto_ryu]

Genau Vince Evans, sehr nettes Teil :D

@JanPSV: Quellen sehr dürftig, da keine definitive Fechtanteilung vorhanden ist, aber nach allen bisherigen Erkenntnissen wirklich eher in die Kategorie Montante und Bidenhänder zu legen als Spezialgerät. Es wäre also keine technische Sünde, wenn man die Montante-Systematik auf ein Claidheamh da Laimh zu übertragen.

Unser Präsi in den USA Chris Thompson hat für das Claidheamh da Laimh mal ein Set an Lessons zusammengestellt, wobei das eher Broadsword-Taktiken übertragen auf das Claidheamh da Laimh sind. Sozusagen experimentelle Hilfstechniken.

[JanPSV]

Genau Vince Evans, sehr nettes Teil :D

@JanPSV: Quellen sehr dürftig, da keine definitive Fechtanteilung vorhanden ist, aber nach allen bisherigen Erkenntnissen wirklich eher in die Kategorie Montante und Bidenhänder zu legen als Spezialgerät. Es wäre also keine technische Sünde, wenn man die Montante-Systematik auf ein Claidheamh da Laimh zu übertragen.

Also auch ehr für den Zweck eine Person/einen Gegenstand/eine Stellung/sich selbst gegen eine Gegnerüberzahl zu behaupten?
Welche Art von Quellen gibt es denn da überhaupt, Schilderungen und Geschichten von Kämpfen und Schlachten?
"Claidheamh da Laimh" ist dann also der Korrekte Name für das Schwert? Okay, wieder was dazugelernt :-)

[itto_ryu]

Also auch ehr für den Zweck eine Person/einen Gegenstand/eine Stellung/sich selbst gegen eine Gegnerüberzahl zu behaupten?
Welche Art von Quellen gibt es denn da überhaupt, Schilderungen und Geschichten von Kämpfen und Schlachten?
"Claidheamh da Laimh" ist dann also der Korrekte Name für das Schwert? Okay, wieder was dazugelernt :-)

Richtig, auch eine Art Rundumschlag-Instrument. Z.T. aber auch als Machtsymbol des Chieftain repräsentativ mit sich herumgeführt. Wahrscheinlich war die Anzahl der geführten Zweihandschwerter in Schottlands Schlachten eher gering. Prozentual noch niedriger als beim Basket-Hilted Broadsword. Die wohl meist geführte Waffe war eher die Lochaber-Axt und der Dirk sowie andere Messer und Dolche. Letztmalig eingesetzt worden sind gleich mehrere Exemplare des Claidheamh da Laimh wohl bei der Schlacht von Killiecrankie 1689, wobei ich hier noch keine eindeutige Belegquelle gefunden habe wieviele genau und auch nicht zrun Wirkungsweise, die bisher gesichteten Schlachtberichte jedenfalls erwähnen sie nicht explizit. Eindeutig erwähnt wird die Wirkungsweise der Broadswords auf die Gegner, jedoch kann aufgrund der Begrifflichkeiten theoretisch damit auch die Wirkung von

Tatsächlich bleibt die wichtigste vorhandene Quelle die Waffe selbst. Sie gibt viele Rückschlüsse auf die Führweise, klar ist, wie ein deutsches Langes Schwert wurde es nicht geführt, die breite, flache Klinge läuft nicht sonderlich schmal und spitz zu und daher ist der aktuelle Stand der, dass der Einsatz eher wie Montante/Bidenhänder zu werden ist, auch wenn das Claidheamh da Laimh im Durchschnitt etwas kleiner ausfällt. Es kann gut möglich sein, dass die Claidheamh da Laimh auch dazu geeignet waren, um in die gegnerischen Reihen zu hacken und die Formation aufzubrechen, ich sage mal ähnlich einer Danenaxt gegen den Schildwall. Da die Schotten genuin wohl nur Draufhauen (charge) oder Stehenbleiben (schiltron) als Taktiken nutzten, könnte dies zutreffen. Der Quellenlage nach sind große Kriegsschwerter in der Zeit vor 1600 auch häuiger eingesetzt worden, ähnlich wie bei den Galloglass in Irland, waren die schottischen Söldner (Redshanks) im 16. Jhd. auch öfters mit Großschwertern ausgestattet.

Was die Begrifflichkeit anbelangt, da gibt es unterschiedliche Meinungen zu. Klar ist nur, dass Claidheamh da Laimh der gälische Begriff für "Greatsword" ist, verenglischt worden soll es in Claymore. Oftmal wird das Basket-Hilted Broadsword dann als "Claybeg" geführt, jedoch gibt es auch Belege, dass Claymore als Begriff für die Basket-Hilted Broadswords geführt wurde. Letztendlich wie immer viele Begriffe, viel Verwirrung, Verenglischung und vor allem Romantisierungsfilter im Viktoriansichen Zeitalter. Hier fachsimpeln die Sprachexperten schon seit über 100 Jahren herum. Da in der Cateran Society durch Chris Thompsons Gälisch-Studien die Begriffe meistens in Gälisch geführt werden, trifft Claidheamh da Laimh auf jeden falls das beidhändig geführte Schwert.

[JanPSV]

Danke für die Infos!
In Spanien/Portugal waren die Bidenhänder/Montante auch oft ehr klein, oft nur knapp über 1,50. Während sie woanders oft bis eine halbe Handbreit über Scheitlhöhe reichten. Wo liegen denn so die typischen Maße&Gewichte der Schottischen Schwerter?
Die Gehilzform scheint ja auch weniger für Bindungsfechten optimiert zu sein, was auch ehr für einen "Bidenhändertypischen" Einsatz spricht.

Bei der ganzen Geschichte hat bei mir was geklingelt, und ich habe mir nochmal die drei bisher bekannten erhaltenen englischen Zweihändschwert-Fechtbücher aus dem 15. und 16. Jh angeschaut. Die sind zwar aufgrund der ungeklärten Fachtermini nicht allzu verständlich, aber das beschriebe erinnert mich eindeutig viel mehr an Monatnte, als es dem Liechtenauer oder auch dem Fiore zu ähneln scheint.
Also primär in Lektionen untergliederte Hiebkombinationen, rein- und rausgehen, Kreisschwünge...und wenn ich das richtig verstanden habe, auch Stücke wo man von zwei Bucklerfechtern in die Zange genommen wird und sich gegen die assymetrisch bewaffnete Überzahl verteidigt. Sehr Montanate-ähnlich, und dass mitten im 15. Jh ;-)
Habt ihr euch die drei Quellen auch schonmal angeschaut?

[itto_ryu]

Also in der Größenordnung ist das schottische Großschwert auch, zwischen ca. 135 cm und 150 cm Gesamtlänge. Denke da kam es auch auf die Körpergröße des Trägers an. Im proportionalen Verhältnis fällt die Klinge relativ kurz aus bzw. der Griff ist vergleichsweise lang. Aus Schottland gibt es noch zwei weiteren Typen von Zweihandschwertern, einmal diese mit einer Shell-Guard, die in etwa so lang sind, wie das klassische Claidheamh da Laimh und dann den sogenannten "Lowlander" der weit größer ist:

Was du beschreibst, trifft auf meine Einschätzung der Führung des Claidheamh da Laimh auch zu. Chris Thompson hat glaube ich auch in ein paar englischen Quellen reingeschaut, ich weiß nicht mehr welche genau, ich muss ihn nochmal fragen. Welche Quellen meintest du?

Ich selbst habe bisher mittels trial&error bisschen experimentiert, mangels eines schönen Claidheamh da Laimh mit entsprechend langen Stangen. In jüngerer Zeit habe ich mal die Montante-Interpretationen betrachtet und da vieles bestätigt gesehen, was ich mir bisher so gedacht habe. Einiges erinnert mich an diverse Langstocktechniken aus Europa aber auch den FMA, so von den Grundprinzipien her. Als ich bei einem der Sparringstreffen mal Benny "Lonely Dog" Rittiner von den Dog Brothers gesehen habe wie er mit einem ca. 140 cm Staff im Gruppenkampf mehrere Gegner in Schach hält durch kreisende Schwünge und bewegliche Muster in alle Richtungen, da dachte ich mir so ähnlich passt es auch zum Montante/Claidheamh da Laimh usw.

Chris Thompson hat bisher wie schon erwähnt ein Set von Lessons aufgebaut, bei denen es aber eher um Individualtechniken geht, die er aus den Grundprinzipien des Broadsword-Fechtens entnommen hat. Er wies aber vorher auch schon darauf hin, dass seiner Theorie nach der Haupteinsatz des Claidheamh da Laimh der hier schon besprochene war. Die Lessons sind also eher "was macht man, wenn zwei mit Claidheamh da Laimh aufeinander treffen?":

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[JanPSV]

Also in der Größenordnung ist das schottische Großschwert auch, zwischen ca. 135 cm und 150 cm Gesamtlänge. Denke da kam es auch auf die Körpergröße des Trägers an.
Im proportionalen Verhältnis fällt die Klinge relativ kurz aus bzw. der Griff ist vergleichsweise lang.
Hm, also die Bidenhänder/Montante/Spadone fangen eigentlich erst so AB 150 Aufwärts an. Und ich denke jetzt nicht dass der durchschnittliche Schotte deutlich kleiner als der durchschnittliche Spanier war..
Aber abgesehen von einer einzigen erwähnung wird in den Bidenhänderquellen allgemein nicht die Gesamtlänge, sondern viel öfter die Grifflänge hervorgehoben, und da sind sich alle Quellen in etwa einig. In drei Quellen werden unabhängig voneinander angaben gemacht die zu etwa 50cm Gesamtgehilzlänge führen (Griff von 4 Handbreit und mehr/ Hände ca. 45 cm auseinander/Eine Unterarmlänge zwischen den Händen).



Chris Thompson hat glaube ich auch in ein paar englischen Quellen reingeschaut, ich weiß nicht mehr welche genau, ich muss ihn nochmal fragen. Welche Quellen meintest du?
Es gibt da nur diese drei. Bei der ersten ist auch das mit dem "the play between 2 bucklers" drin:

http://wiktenauer.com/wiki/Man_yt_Wol_(MS_Harley_3542)

http://wiktenauer.com/wiki/Ledall_Roll_(Additional_MS_39564)

Cotton MS Titus A XXV - Wiktenauer - Insquequo omnes gratuiti sint (http://wiktenauer.com/wiki/Cotton_Titus)

Alle aus dem 15. Jh, bzw. das eine ist aus dem 16. Jh, aber vermutlich nur eine Abschrift eines älteren Textes.



In jüngerer Zeit habe ich mal die Montante-Interpretationen betrachtet und da vieles bestätigt gesehen, was ich mir bisher so gedacht habe.
Was konkret hast du dir denn da angeschaut?


Einiges erinnert mich an diverse Langstocktechniken aus Europa aber auch den FMA,
Ja, es hat viele Überschneidungen mit den iberischen Stockkampfkünsten (Jogo do Pau und so).


Chris Thompson hat bisher wie schon erwähnt ein Set von Lessons aufgebaut, bei denen es aber eher um Individualtechniken geht, die er aus den Grundprinzipien des Broadsword-Fechtens entnommen hat.
Mit "Individualtechniken" meinst du den Zweikampf, also 1 vs 1?



Er wies aber vorher auch schon darauf hin, dass seiner Theorie nach der Haupteinsatz des Claidheamh da Laimh der hier schon besprochene war. Die Lessons sind also eher "was macht man, wenn zwei mit Claidheamh da Laimh aufeinander treffen?":
Hehe, in den Bidenhänderquellen steht oft drin "Diese Kunst hier ist für den Kampf gegen mehrere Gegner. In dem seltenen Fall dass du einmal in der Duellsituation "1 Bidenhänder vs 1 Bidenhänder" bist, vergiss das alles und verwende deinen Bidenhänder so wie ein Schwert"; Wobei hier mit "Schwert" das einhändige Seitschwert oder Rapier gemeint ist. Insofern würde eure übertragung der Broadswordsystematik also auch passen ;-)

[itto_ryu]

Ah interessant, danke für die Quellen, ich werde mal genauer reinschauen und auch mal Chris fragen, ob er diese kennt. Insgesamt denke ich, deckt sich das Zweihandschwert-Grundprinzip also europaweit?

Angeschaut hatte ich mir vornehmlich ein paar Interpretationen, wie von diesen Leuten hier. Wobei ich nicht alles davon schon verstanden habe:
WERRCNYBQt8
Ol_ozXTH8_U
g6MZ-dCpM2E
qWYc6KXP0mM

Meistens resultierte mein Gefühl dahin gehend, dass ich mir dachte "okay man muss kräftig sein und das Teil mit System in alle Richtugnen schwingen können", was jetzt nicht nach ultrageheimen Technikkonzepten klingt. Aber generell würde ich zu dieser Thematik gerne noch mehr erfahren. Es gab ja wohl schon häufiger Workshops dazu evt. besuche ich mal so einen :)

Die Sichtweise zum 1 vs 1 kann ich nachvollziehen bzw. deckt sich dann ja perfekt mit dem Ansatz der Cateran Society. Was ich persönlich mag ist die Interpretation von Chris, dass die zur Klingenspitze hin abgweinkelten Parierstangen für Waffenbindungen wie eine Art "Fänger" genutzt werden. Er meinte auch, das wäre die einzige sinnvolle Option, um mit dem schottischen Zweihänder überhaupt an eine Bindung zu denken.

EDIT: Oh zwei der Links funktionieren nicht bzw. sind leer? Und was ich wissen wollte, was hälst du von dem Buch von Ken Mondschein zu dem Thema?