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Trinculo
29-10-2011, 10:54
Du mußtest da nicht unbedingt ernst drauf antworten :D
Ich bin für meine ernsten Antworten bekannt und konnte doch meinen Ruf nicht aufs Spiel setzen :p
openmind
29-10-2011, 11:10
Als neutraler Dritter sehe ich das Systema so:
Es soll kein Sport sein, sondern eine Kampfkunst.
Der Angreifer soll durch eine Vielzahl verspielter Bewegungen abgelenkt werden. Dann kommt aus dem Nichts der KO Schlag, denn zumindest der Systema-Chef hat ganz offensichtlich eine große Schlagkraft und er scheint auf Power-Schläge Wert zu legen.
Dass das Täuschungsprinzip sehr gut funktioniert zeigen schon die Reaktionen der Sportler hier im KKB. Denn sie erkennen nicht die "einfachen" und effektiven Techniken, die in all den Spielereien klug versteckt werden.
Die Frage ist, warum die Schüler im Systema mit sehr sehr komplexen Bewegungen beschäftigt werden, die zu lernen sehr viel Zeit kosten würde denn sie setzen ein perfektes Timing voraus, das nur wenige Bewegungsgenies je richtig lernen können. Ggf. sind die komplizierten Bewegung eine Art "Aufwärmübung" oder eine Art intellektuelle Schulung. Oder eine Beschäftigungstherapie die der Selektion dienen soll, denn Kampfkunstlehrer suchen ihre Schüler in der Regel sorgfältig aus.
Beste Grüße
Ich bin zwar auch neutraler Dritter, kann mir aber nicht vorstellen, dass da Täuschungsmanöver stattfinden sollen. Ich sehe ausweichende, abfangende und weiterlenkende Bewegungen, mit direkt folgenden Gegenangriffen. Es sieht teilweise verspielt aus, aber ich glaube nicht, dass viel Ablenkung, sondern Ausweichen stattfinden soll und dass gleichzeitig jede Bewegung einen Impact auf den Gegner haben soll.
Zu deiner letzten Bemerkung - KK-Lehrer suchen ihre Schüler sorgfältig aus?
Meinst Du wirklich, dass viele Schüler abgelehnt werden, die monatliches Geld in der Kasse bedeuten? Das müssen schon große Idealisten sein...
Hi georgi,
Gern.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei Personen, welche ein eher verzerrtes, unrealistisches Bild von der Realität des Kämpfens haben, zu Problemen kommen könnte, die wichtigen Aspekte des Trainings zu erfassen, insofern kein sehr guter Lehrer vor Ort ist, der diese entsprechend zu vermitteln weiß.
Das wären Dinge wie:
Z.B wenn man als Verteidiger nicht die eigene Geschwindigkeit beim langsamen Üben anpasst und sich selbst belügt.
Wenn plötzlich nur noch versucht wird, den Angriff des Gegenübers mit den Armen weich aufzunehmen, anstatt sich der Möglichkeit dies über Gegenschlagen, Angriffs Linie per Schrittarbeit verlassen zu bedienen und alle Möglichkeiten in der Gesamtheit zu betrachten.
Wenn versucht wird den Lehrer zwanghaft zu imitieren, anstatt zu versuchen die Konzepte, welche er erklärt, zu verinnerlichen.
Grüße Ima-Fan
Hallo IMA,
Andreas bietet seit geraumer Zeit Seminare ausschließlich für Trainer seiner Schule und welche die es werden wollen an. Innerhalb dieser Seminare wird auf alle von Dir genannten Problemfelder deutlich eingegangen, eben damit es zu keinen Fehlverhalten seitens der Schüler kommt.
Darüberhinaus verfügen wir über eine nicht unerhebliche Anzahl von Leuten die über ausreichend Erfahrung mit realexistierender Gewalt verfügen.
Gruß Georgi
wie sieht es gegen einen guten Ringer aus, der gewinnen will?
Wie sieht es generell gegen gute Leute aus, die GEWINNEN WOLLEN?
Und die sich in keinster Weise zurücknehmen!
Dann kannst du doch selber Leute testen .... oder ? Dann siehst du, wie es aussieht :)
Als neutraler Dritter sehe ich das Systema so:
Es soll kein Sport sein, sondern eine Kampfkunst.
Der Angreifer soll durch eine Vielzahl verspielter Bewegungen abgelenkt werden. Dann kommt aus dem Nichts der KO Schlag, denn zumindest der Systema-Chef hat ganz offensichtlich eine große Schlagkraft und er scheint auf Power-Schläge Wert zu legen.
Dass das Täuschungsprinzip sehr gut funktioniert zeigen schon die Reaktionen der Sportler hier im KKB. Denn sie erkennen nicht die "einfachen" und effektiven Techniken, die in all den Spielereien klug versteckt werden.
Die Frage ist, warum die Schüler im Systema mit sehr sehr komplexen Bewegungen beschäftigt werden, die zu lernen sehr viel Zeit kosten würde denn sie setzen ein perfektes Timing voraus, das nur wenige Bewegungsgenies je richtig lernen können. Ggf. sind die komplizierten Bewegung eine Art "Aufwärmübung" oder eine Art intellektuelle Schulung. Oder eine Beschäftigungstherapie die der Selektion dienen soll, denn Kampfkunstlehrer suchen ihre Schüler in der Regel sorgfältig aus.
Beste Grüße
Du hast hier ein paar Aspekte gut erkannt.
Gruß georgi
Shockknife ist ein sehr guter Vorschlag,wie ich finde.Da kommt man der Realität viel näher! Und man wird feststellen,das ein Messer nicht so schnell aus der hand zu schlagen ist,man muss schon ordentlich dafür arbeiten
http://www.youtube.com/watch?v=DYGUoZyJs18&feature=fvwrel
Ehrlich gesagt, um Realität viel näher zu sein, braucht du kein Shockknife ;) Es reicht schon, wenn du ein einfaches Trainingsmesser (aus Metall) hast und es kostet 5-10 EUR :)
Trinculo
29-10-2011, 11:34
Ehrlich gesagt, um Realität viel näher zu sein, braucht du kein Shockknife ;) Es reicht schon, wenn du ein einfaches Trainingsmesser (aus Metall) hast und es kostet 5-10 EUR :)
Yep, das kann recht schmerzhaft werden ;)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/lameco-eskrima-orehenal-seminar-guro-dave-gould-februar-2011-a-120476/#post2344370
Das wisst Ihr,das weiss auch ich,nur wie es aussieht,haben die Systema leute keinen Respekt vor Messern!
Trinculo
29-10-2011, 12:53
Das wisst Ihr,das weiss auch ich,nur wie es aussieht,haben die Systema leute keinen Respekt vor Messern!
Woraus schließt du das?
Security
29-10-2011, 13:28
Ich bin zwar auch neutraler Dritter, kann mir aber nicht vorstellen, dass da Täuschungsmanöver stattfinden sollen.
Schaue doch mal, wie freundlich Herr Ryabko immer lächelt. Er hat eine sehr freundliche Ausstrahlung und ist mit Sicherheit wie jeder Kampfkunstmeister auch ein sehr freundlicher Mensch im echten Leben, der aus reinem Sport-Vergnügen oder wegen einer Turnier-Medaille niemanden je ernsthaft verletzen würde. Aber der erste große Fehler ist ja gerade zu meinen, dass jemand, der eine so positive Ausstrahlung hat nicht mit einem Schlag einen Angreifer erledigen kann, denn wenn Herr Ryabko kämpft, dann wird er aus guten Gründen kämpfen und wenn er aus guten Gründen in der SV kämpft wird seine Feindesliebe sich auch eher in Grenzen halten.
Menschen, die so wie Mike Tyson versuchen grimmig auszusehen versuchen damit, ihre Schwäche zu überspielen. Nur schwache Menschen sehen grimmig aus. Mike Tyson züchtet ja im echten Leben Tauben, Brieftauben sind seine wahre Berufung. Er wird wütend, wenn er im Straßenverkehr vom Mitch Green überholt wird und bricht sich sofort die Hand wenn er versucht nach Mitch zu schlagen. Ein Kampfkunstlehrer wie Herr Ryabko würde nicht einfach aus Ego-Gründen sich prügeln und wenn er zuschlägt bricht er sich auch nicht die Hand sondern bricht höchstens den Kopf des Angreifers.
Der Schein täuscht oftmals.
Warum zeigt Herr Ryabko nicht die Art von Sparring, wo alle Sportler laut "Hurrah" schreien würden, obwohl das bestimmt noch mehr Geld in seine Kassen spülen würde? Vermutlich weil ihm das Mainstream-Denken wie jedem echten Kampfkünstler völlig egal ist. Und weil die Videos zeigen, dass er echte Schlagkraft hat. Viele meinen ja immer man könne auf Videos nichts erkennen, aber das ist Quatsch. Wer viel Schlagkraft hat wie Herr Ryabko, der braucht auch keine Angst zu haben in der SV und wer in der SV keine Angst zu haben braucht, der muss auch nicht wie viele Sportler Räuber und Gendarm spielen. So wie ich die Systema-Videos interpretiere geht es Herrn Ryabko darum, sich dem Angreifer "unverfänglich" zu nähern, d.h. der Angreifer soll die Näherung in der SV nicht als "Bedrohung" auffassen, daher sehen m.E. viele Systema Bewegungen auch eher "grotesk" aus und während man noch lächelt ist der Systema-Experte schon am Kiefer. Und dann kommt "aus dem Nichts" der KO Schlag. Bevor von Mike Tyson in der SV der KO Schlag kommt wird sich erst sein Gesicht verfärben, er wird dreimal laut auf Amerikanisch Fluchen, dreimal die Faust ballen und daher sieht schon ein Blinder, wenn Mike Tyson gefährlich ist. Jemand wie der Systema Chef ist aber immer gefährlich, auch wenn er lächelt, auch das Lächeln muss ein Kampfkünstler perfekt beherrschen. Auch in der SV ist die nonverbale Kommunikation von sehr großer Bedeutung und ein Kampfkunstmeister wie Ryabko ist natürlich auch darin ein Experte.
Die Systema-Bewegungen setzen ein sehr sehr großes Können voraus. Warum werden solche hochkomplexen Bewegungen gezeigt? GGf. möchte der Systema-Großmeister seine Schüler damit testen. Kampfkünstler setzen oft ein Mitdenken voraus, weil sie keine Idioten als Schüler haben wollen. Aber bei all den komplizierten Techniken sind ja immer wieder auch "einfache" Techniken enthalten. Eine Erkärung könnte sein, dass der Systema-Chef seinen Schülern eine Vielzahl unterschiedlicher Bewegungsmöglichkeiten zeigen will, unter denen jeder Schüler eine individuell passende Bewegung aussuchen soll. Aber ggf dient auch die Komplexität der "Täuschung". Kein Kampfkunstmeister würde ein Sparring oder Technik-Video von sich veröffentlichen, bei dem die Stärken und Schwächen herausgelesen werden können, denn wer die Kampfweise des Gegners kennt hat immer einen unschätzbaren Vorteil. Der Systema-Chef zeigt so viel, dass es schwer ist, den Wald vor lauter Bäumen zu erkennen. Der Systema-Chef zeigt so anspruchsvolle Techniken, dass viele überfordert sein werden bei dieser Vielfalt die Dinge für die SV von den Dingen just for fun auseinanderzuhalten.
Beste Grüße
Jeder,der messerabwehr trainiert,sollte es ähnlich machen,wie auf dem Video,sonst bescheisst man sich selbst,du hast recht!
Er sollte jung, durchtrainiert oder auch panisch vor Angst sein, drauf wetten das der Angreifer kein Profi ist und ebenso blind darauf vertrauen das kein zweiter Messerrazzi in der Nähe ist.
Schaue doch mal, wie freundlich Herr Ryabko immer lächelt. Er hat eine sehr freundliche Ausstrahlung und ist mit Sicherheit wie jeder Kampfkunstmeister auch ein sehr freundlicher Mensch im echten Leben, der aus reinem Sport-Vergnügen oder wegen einer Turnier-Medaille niemanden je ernsthaft verletzen würde. Aber der erste große Fehler ist ja gerade zu meinen, dass jemand, der eine so positive Ausstrahlung hat nicht mit einem Schlag einen Angreifer erledigen kann, denn wenn Herr Ryabko kämpft, dann wird er aus guten Gründen kämpfen und wenn er aus guten Gründen in der SV kämpft wird seine Feindesliebe sich auch eher in Grenzen halten.
Menschen, die so wie Mike Tyson versuchen grimmig auszusehen versuchen damit, ihre Schwäche zu überspielen. Nur schwache Menschen sehen grimmig aus. Mike Tyson züchtet ja im echten Leben Tauben, Brieftauben sind seine wahre Berufung. Er wird wütend, wenn er im Straßenverkehr vom Mitch Green überholt wird und bricht sich sofort die Hand wenn er versucht nach Mitch zu schlagen. Ein Kampfkunstlehrer wie Herr Ryabko würde nicht einfach aus Ego-Gründen sich prügeln und wenn er zuschlägt bricht er sich auch nicht die Hand sondern bricht höchstens den Kopf des Angreifers.
Der Schein täuscht oftmals.
Warum zeigt Herr Ryabko nicht die Art von Sparring, wo alle Sportler laut "Hurrah" schreien würden, obwohl das bestimmt noch mehr Geld in seine Kassen spülen würde? Vermutlich weil ihm das Mainstream-Denken wie jedem echten Kampfkünstler völlig egal ist. Und weil die Videos zeigen, dass er echte Schlagkraft hat. Viele meinen ja immer man könne auf Videos nichts erkennen, aber das ist Quatsch. Wer viel Schlagkraft hat wie Herr Ryabko, der braucht auch keine Angst zu haben in der SV und wer in der SV keine Angst zu haben braucht, der muss auch nicht wie viele Sportler Räuber und Gendarm spielen. So wie ich die Systema-Videos interpretiere geht es Herrn Ryabko darum, sich dem Angreifer "unverfänglich" zu nähern, d.h. der Angreifer soll die Näherung in der SV nicht als "Bedrohung" auffassen, daher sehen m.E. viele Systema Bewegungen auch eher "grotesk" aus und während man noch lächelt ist der Systema-Experte schon am Kiefer. Und dann kommt "aus dem Nichts" der KO Schlag. Bevor von Mike Tyson in der SV der KO Schlag kommt wird sich erst sein Gesicht verfärben, er wird dreimal laut auf Amerikanisch Fluchen, dreimal die Faust ballen und daher sieht schon ein Blinder, wenn Mike Tyson gefährlich ist. Jemand wie der Systema Chef ist aber immer gefährlich, auch wenn er lächelt, auch das Lächeln muss ein Kampfkünstler perfekt beherrschen. Auch in der SV ist die nonverbale Kommunikation von sehr großer Bedeutung und ein Kampfkunstmeister wie Ryabko ist natürlich auch darin ein Experte.
Die Systema-Bewegungen setzen ein sehr sehr großes Können voraus. Warum werden solche hochkomplexen Bewegungen gezeigt? GGf. möchte der Systema-Großmeister seine Schüler damit testen. Kampfkünstler setzen oft ein Mitdenken voraus, weil sie keine Idioten als Schüler haben wollen. Aber bei all den komplizierten Techniken sind ja immer wieder auch "einfache" Techniken enthalten. Eine Erkärung könnte sein, dass der Systema-Chef seinen Schülern eine Vielzahl unterschiedlicher Bewegungsmöglichkeiten zeigen will, unter denen jeder Schüler eine individuell passende Bewegung aussuchen soll. Aber ggf dient auch die Komplexität der "Täuschung". Kein Kampfkunstmeister würde ein Sparring oder Technik-Video von sich veröffentlichen, bei dem die Stärken und Schwächen herausgelesen werden können, denn wer die Kampfweise des Gegners kennt hat immer einen unschätzbaren Vorteil. Der Systema-Chef zeigt so viel, dass es schwer ist, den Wald vor lauter Bäumen zu erkennen. Der Systema-Chef zeigt so anspruchsvolle Techniken, dass viele überfordert sein werden bei dieser Vielfalt die Dinge für die SV von den Dingen just for fun auseinanderzuhalten.
Beste Grüße
Meine Hochachtung. :yeaha:
Nein,nicht der Schein täuscht,sondern die Systemaschüler werden getäuscht! Und die Herren lächeln immer,weil sie wissen,das sie widermal geld eingenommen haben ohne sich dabei gross anzustrengen.In Russland nennt man sowas Überlebenskunst und hier nennen sie es Kampfkunst!
openmind
29-10-2011, 15:27
Schaue doch mal, wie freundlich Herr Ryabko immer lächelt. Er hat eine sehr freundliche Ausstrahlung und ist mit Sicherheit wie jeder Kampfkunstmeister auch ein sehr freundlicher Mensch im echten Leben, der aus reinem Sport-Vergnügen oder wegen einer Turnier-Medaille niemanden je ernsthaft verletzen würde. Aber der erste große Fehler ist ja gerade zu meinen, dass jemand, der eine so positive Ausstrahlung hat nicht mit einem Schlag einen Angreifer erledigen kann, denn wenn Herr Ryabko kämpft, dann wird er aus guten Gründen kämpfen und wenn er aus guten Gründen in der SV kämpft wird seine Feindesliebe sich auch eher in Grenzen halten.
Menschen, die so wie Mike Tyson versuchen grimmig auszusehen versuchen damit, ihre Schwäche zu überspielen. Nur schwache Menschen sehen grimmig aus. Mike Tyson züchtet ja im echten Leben Tauben, Brieftauben sind seine wahre Berufung. Er wird wütend, wenn er im Straßenverkehr vom Mitch Green überholt wird und bricht sich sofort die Hand wenn er versucht nach Mitch zu schlagen. Ein Kampfkunstlehrer wie Herr Ryabko würde nicht einfach aus Ego-Gründen sich prügeln und wenn er zuschlägt bricht er sich auch nicht die Hand sondern bricht höchstens den Kopf des Angreifers.
Der Schein täuscht oftmals.
Warum zeigt Herr Ryabko nicht die Art von Sparring, wo alle Sportler laut "Hurrah" schreien würden, obwohl das bestimmt noch mehr Geld in seine Kassen spülen würde? Vermutlich weil ihm das Mainstream-Denken wie jedem echten Kampfkünstler völlig egal ist. Und weil die Videos zeigen, dass er echte Schlagkraft hat. Viele meinen ja immer man könne auf Videos nichts erkennen, aber das ist Quatsch. Wer viel Schlagkraft hat wie Herr Ryabko, der braucht auch keine Angst zu haben in der SV und wer in der SV keine Angst zu haben braucht, der muss auch nicht wie viele Sportler Räuber und Gendarm spielen. So wie ich die Systema-Videos interpretiere geht es Herrn Ryabko darum, sich dem Angreifer "unverfänglich" zu nähern, d.h. der Angreifer soll die Näherung in der SV nicht als "Bedrohung" auffassen, daher sehen m.E. viele Systema Bewegungen auch eher "grotesk" aus und während man noch lächelt ist der Systema-Experte schon am Kiefer. Und dann kommt "aus dem Nichts" der KO Schlag. Bevor von Mike Tyson in der SV der KO Schlag kommt wird sich erst sein Gesicht verfärben, er wird dreimal laut auf Amerikanisch Fluchen, dreimal die Faust ballen und daher sieht schon ein Blinder, wenn Mike Tyson gefährlich ist. Jemand wie der Systema Chef ist aber immer gefährlich, auch wenn er lächelt, auch das Lächeln muss ein Kampfkünstler perfekt beherrschen. Auch in der SV ist die nonverbale Kommunikation von sehr großer Bedeutung und ein Kampfkunstmeister wie Ryabko ist natürlich auch darin ein Experte.
Die Systema-Bewegungen setzen ein sehr sehr großes Können voraus. Warum werden solche hochkomplexen Bewegungen gezeigt? GGf. möchte der Systema-Großmeister seine Schüler damit testen. Kampfkünstler setzen oft ein Mitdenken voraus, weil sie keine Idioten als Schüler haben wollen. Aber bei all den komplizierten Techniken sind ja immer wieder auch "einfache" Techniken enthalten. Eine Erkärung könnte sein, dass der Systema-Chef seinen Schülern eine Vielzahl unterschiedlicher Bewegungsmöglichkeiten zeigen will, unter denen jeder Schüler eine individuell passende Bewegung aussuchen soll. Aber ggf dient auch die Komplexität der "Täuschung". Kein Kampfkunstmeister würde ein Sparring oder Technik-Video von sich veröffentlichen, bei dem die Stärken und Schwächen herausgelesen werden können, denn wer die Kampfweise des Gegners kennt hat immer einen unschätzbaren Vorteil. Der Systema-Chef zeigt so viel, dass es schwer ist, den Wald vor lauter Bäumen zu erkennen. Der Systema-Chef zeigt so anspruchsvolle Techniken, dass viele überfordert sein werden bei dieser Vielfalt die Dinge für die SV von den Dingen just for fun auseinanderzuhalten.
Beste Grüße
Ich bezweifle kein bißchen, dass Ryabko richtig Power in seinen Schlägen hat. Allein durch seine Masse schon...
Und dieses unverfänglich nähern kann möglicherweise funktionieren, wenn man zB so tut, als wolle man den Anderen beschwichtigen oder so. Aber man kann doch nicht davon ausgehen, dass das Gegenüber das immer zuläßt. Vielleicht hat der Gegner da gar keinen Bock drauf, schlägt als erster zu und hat möglicherweise auch ein bißchen was drauf. Dann nützt es auch nichts, wenn man selber richtig Kraft in seinen Schlägen hat, aber keinen davon anbringen kann, weil man selber längst KO gegangen ist. Deshalb verstehe ich überhaupt nicht, weshalb Du sagst, man bräuchte keine Angst vor SV zu haben, wenn man kräftig schlagen kann. Ich gehe lieber davon aus, dass der Andere das auch kann.
Ich für meinen Teil glaube, dass man nie Sparrings von Meistern sieht, weil all das optisch wunderschöne Zeug aus den Demos dort plötzlich gar nicht mehr auftaucht, bzw völlig verkrampft wirkt und sie ihren Genialitäts- und Unfehlbarkeitsnimbus verlieren würden. Man würde sehen, dass sie eben auch nur aus Fleisch und Blut sind. Ein gutes Beispiel dafür ist zB dieses alte Video von Sifu Tassos, auf dem er mit einem alten chinesischen Meister Chisao macht und sich das ganze hochschaukelt, weil beide versuchen wollen, den anderen zu treffen, um besser auszusehen. Es bleibt nichts von den ganzen schönen Sektionen übrig...
Was deine Theorie über die Verschleierung des eigenen Könnens betrifft - ich als KK-Lehrer würde mir unglaublich albern vorkommen, wenn ich Videos von mir veröffentlichen würde, auf denen ich mich von Leuten in einer Art angreifen lasse, die aussieht, als wollten sie mich umarmen oder an mir vorbeigehen oder so. Ich würde es zB geil finden, Videos zu produzieren, auf denen ich mich tatsächlich ernsthaft angreifen lasse und versuche, den sich wehrenden Gegner zu Boden zu bringen. Auch wenn es nicht schön aussieht, so ist es doch ehrlich und bringt dir möglicherweise auch den Respekt anderer KK-Liebhaber ein.
Ich bezweifle kein bißchen, dass Ryabko richtig Power in seinen Schlägen hat. Allein durch seine Masse schon...
Und dieses unverfänglich nähern kann möglicherweise funktionieren, wenn man zB so tut, als wolle man den Anderen beschwichtigen oder so. Aber man kann doch nicht davon ausgehen, dass das Gegenüber das immer zuläßt. Vielleicht hat der Gegner da gar keinen Bock drauf, schlägt als erster zu und hat möglicherweise auch ein bißchen was drauf. Dann nützt es auch nichts, wenn man selber richtig Kraft in seinen Schlägen hat, aber keinen davon anbringen kann, weil man selber längst KO gegangen ist. Deshalb verstehe ich überhaupt nicht, weshalb Du sagst, man bräuchte keine Angst vor SV zu haben, wenn man kräftig schlagen kann. Ich gehe lieber davon aus, dass der Andere das auch kann.
Ich für meinen Teil glaube, dass man nie Sparrings von Meistern sieht, weil all das optisch wunderschöne Zeug aus den Demos dort plötzlich gar nicht mehr auftaucht, bzw völlig verkrampft wirkt und sie ihren Genialitäts- und Unfehlbarkeitsnimbus verlieren würden. Man würde sehen, dass sie eben auch nur aus Fleisch und Blut sind. Ein gutes Beispiel dafür ist zB dieses alte Video von Sifu Tassos, auf dem er mit einem alten chinesischen Meister Chisao macht und sich das ganze hochschaukelt, weil beide versuchen wollen, den anderen zu treffen, um besser auszusehen. Es bleibt nichts von den ganzen schönen Sektionen übrig...
Was deine Theorie über die Verschleierung des eigenen Könnens betrifft - ich als KK-Lehrer würde mir unglaublich albern vorkommen, wenn ich Videos von mir veröffentlichen würde, auf denen ich mich von Leuten in einer Art angreifen lasse, die aussieht, als wollten sie mich umarmen oder an mir vorbeigehen oder so. Ich würde es zB geil finden, Videos zu produzieren, auf denen ich mich tatsächlich ernsthaft angreifen lasse und versuche, den sich wehrenden Gegner zu Boden zu bringen. Auch wenn es nicht schön aussieht, so ist es doch ehrlich und bringt dir möglicherweise auch den Respekt anderer KK-Liebhaber ein.
Ich gehe davon aus das die Leute im Chinesenviertel dein Gesülz auch nicht mehr ertragen können.
Zwischen Dir und einem wahren Meister liegen eben noch Welten, wenn nicht gar Galaxien.
Ich glaube Jim Wagner sucht wieder neue Instruktoren, geistig und technisch passt ihr denk ich sehr gut zusammen.
Nein,nicht der Schein täuscht,sondern die Systemaschüler werden getäuscht! Und die Herren lächeln immer,weil sie wissen,das sie widermal geld eingenommen haben ohne sich dabei gross anzustrengen.In Russland nennt man sowas Überlebenskunst und hier nennen sie es Kampfkunst!
Du solltest besser unterscheiden, vielleicht ändert das Deine Meinung.
??????? ????? (http://www.systemaryabko.ru/)
DeepPurple
29-10-2011, 19:14
Ich gehe davon aus das die Leute im Chinesenviertel dein Gesülz auch nicht mehr ertragen können.
...
Teilweise sicher :)
Ich find auch seine Meinung nicht ganz richtig, allerdings ist in diesem Fall vieles plausibel.
Sorry aber KK-Lehrer, die sich bei fast nur bei albern aussehenden Nummern filmen lassen, aber nicht bei was substantiellem, wie Kampf aussehenden, müssen sich das nun mal fragen lassen. Ist doch ganz natürlich. Im chinesischem wie im russischem Viertel.
Warum du dir den Schuh anziehst, verstehe ich nur teilweise.
Abgesehen davon hats hier dazu ja schon interessanten und bedenkenswerte Antworten von Systema-Leuten gegeben, die jeder berücksichtigt, der nicht nur bashen will.
Du gehörst allerdings nicht dazu.
Teilweise sicher :)
Ich find auch seine Meinung nicht ganz richtig, allerdings ist in diesem Fall vieles plausibel.
Sorry aber KK-Lehrer, die sich bei fast nur bei albern aussehenden Nummern filmen lassen, aber nicht bei was substantiellem, wie Kampf aussehenden, müssen sich das nun mal fragen lassen. Ist doch ganz natürlich. Im chinesischem wie im russischem Viertel.
Warum du dir den Schuh anziehst, verstehe ich nur teilweise.
Abgesehen davon hats hier dazu ja schon interessanten und bedenkenswerte Antworten von Systema-Leuten gegeben, die jeder berücksichtigt, der nicht nur bashen will.
Du gehörst allerdings nicht dazu.
Deep Purple,
ich hatte erwartet das Du dir den Beitrag von security intensiver durchgelesen hast, er hat vieles erfasst was euch bisher in euren Betrachtungen entgangen ist.
Sicher auch weil er weniger voreingenommen ist als einige Andere hier.
Die Systemaleute auf welche Du anspielst die sich hier lautstark und kritisch äußern, sind diejenigen welche ich als das ausgesiebte Material betrachte.
Deren Äußerungen kann und muß ich ablehnend gegenüberstehen, da sie hier Unwisssen verbreiten, der Tatsache geschuldet da sie vieles nicht verstanden haben.
Gruß georgi
Schaue doch mal, wie freundlich Herr Ryabko immer lächelt. [...] Der Systema-Chef zeigt so anspruchsvolle Techniken, dass viele überfordert sein werden bei dieser Vielfalt die Dinge für die SV von den Dingen just for fun auseinanderzuhalten.
Beste Grüße
Habe hier noch keinen so deutlichen und genau strukturierten Beitrag wie deinen gelesen! :halbyeaha
Gruß Beowulf
PS: Sry habe deinen Beitrag aus platzgründen mal gekürzt.
Ich bezweifle kein bißchen, dass Ryabko richtig Power in seinen Schlägen hat. [...] Ich für meinen Teil glaube, dass man nie Sparrings von Meistern sieht, weil all das optisch wunderschöne Zeug aus den Demos dort plötzlich gar nicht mehr auftaucht, bzw völlig verkrampft wirkt und sie ihren Genialitäts- und Unfehlbarkeitsnimbus verlieren würden.
Na was denn nun? Glaubst du, dass er es kann oder glaubst du es nicht?
Was deine Theorie über die Verschleierung des eigenen Könnens betrifft - ich als KK-Lehrer würde mir unglaublich albern vorkommen, wenn ich Videos von mir veröffentlichen würde, auf denen ich mich von Leuten in einer Art angreifen lasse, die aussieht, als wollten sie mich umarmen oder an mir vorbeigehen oder so. Ich würde es zB geil finden, Videos zu produzieren, auf denen ich mich tatsächlich ernsthaft angreifen lasse und versuche, den sich wehrenden Gegner zu Boden zu bringen. Auch wenn es nicht schön aussieht, so ist es doch ehrlich und bringt dir möglicherweise auch den Respekt anderer KK-Liebhaber ein.
Wenn du es sooo nötig hast dich vor anderen zu beweisen....
könntest du mir nen link geben ? bin halt erst iwann später eingestiegen und klicke bewusst nich auf jedes video :>
tante Edith sucht aber ma den fred durch ..ne Stunde hab ich noch bevor ich los muss
datt hier ? http://www.youtube.com/watch?v=fg4MJ0_dzfU&feature=mfu_in_order&list=UL ich schau mal ...
ok ich schaute und nu ?da lassen sich leute fallen toll ...NICHT EINE aktion würde im realen leben funktionieren ...watt soll mir das nun sagen `?das tollste am Vid ist der erste Kerl [00:11-00:14]wie er zu Boden geht und wieder aufsteht das echt klasse :O (mein ich ernst)
Wer nicht sehen und verstehen möchte, dem kann nicht geholfen werden.
Nebenbei:
Könntest du wenigstens ein Mal, ein einziges Mal nur, einen kompletten Beitrag in sauberem deutsch schreiben? Ist ja wirklich unterirdisch. Und so jemand möchte über andere Leute urteilen....
Wer nicht sehen und verstehen möchte, dem kann nicht geholfen werden.
Nebenbei:
Könntest du wenigstens ein Mal, ein einziges Mal nur, einen kompletten Beitrag in sauberem deutsch schreiben? Ist ja wirklich unterirdisch. Und so jemand möchte über andere Leute urteilen....
ich hab gesehen und verstanden ..und? Erkläre mir doch zb watt datt mit dem Lowkick bei 3:20 soll? Kein Kämpfer wird dir recht geben datt es funktioniert..
zu dem deutsch ne kann ich nich hochdeutsch hab ich nie gelernt sorry
aber darf ich nun davon ausgehen datt du das gezeigte gut findest und meinst das klappt gegen jemanden der dir ernsthaft schaden will?
du wollest das ich mir den rotz angucke ich habs getan und wenn ich dich zu ner bestimmten aktion was frage kommt mal wieder nüx ...das könnt ihr echt gut ..--schonmal gedacht an ne Fusion mit ner bestimmten Firma? Da kommen sicher klasse sachen bei rum ....
Du solltest besser unterscheiden, vielleicht ändert das Deine Meinung.
??????? ????? (http://www.systemaryabko.ru/)
Nein,du solltest vielleicht erst besser die russische mentalität kennenlernen!!!!!!!!!!
DeepPurple
30-10-2011, 08:13
Deep Purple,
ich hatte erwartet das Du dir den Beitrag von security intensiver durchgelesen hast, er hat vieles erfasst was euch bisher in euren Betrachtungen entgangen ist.
...
Gruß georgi
Hab ich und einiges ist plausibel.
Übrigens spiele ich auf die Systemaleute wie dich an, die hinter ihrem Systema stehen, von denen würde ich mehr erwarten.
Ich kann allerdings auch verstehen, wenn man die nase voll hat von der Basherei, geht mir auch manchmal so.
Ein Punkt: Ich erkenne z.B. hervorragende Bewegungen und denke, daraus kann man mehr machen (was ihr sicher auch tut) und mehr zeigen was ihr selten tut) als alberne Spielchen und Demos mit Angriffen, die keine sind und Überlegenheitsspiele gegen willige Probanden.
Ich nehme an du hast keinen Einfluß drauf, was gezeigt wird. Das Zeug scheint ja vom PR-Standpunkt her die Laien zu begeistern und erfüllt seinen Zweck, aber von kämpferischen Standpunkt her ist es auf den ersten Blick (und nicht nur den) seltsam bis ineffektiv und manchmal albern.
Kurzfassung: Wenn fast nur solche Sachen gezeigt werden, dann braucht die Reaktion nicht zu wundern.
Wenn ich mir auch wünschen würde, dass die Reaktion mehr openminded mit Fragen und Diskussionen statt mit Bashing und Beleidigungen geführt würde.
Ich kenn das, beim WC gibts fast auch nur Videos, die zum Bashing reizen.
ich hab gesehen und verstanden ..und?
Das bezweifle ich doch sehr stark.
zu dem deutsch ne kann ich nich hochdeutsch hab ich nie gelernt sorry
Das erklärt einiges...aber du musst dich nicht aufgeben! Lerne deutsch!
du wollest das ich mir den rotz angucke ich habs getan und wenn ich dich zu ner bestimmten aktion was frage kommt mal wieder nüx ...das könnt ihr echt gut ..--schonmal gedacht an ne Fusion mit ner bestimmten Firma? Da kommen sicher klasse sachen bei rum ....
Auf dem Video gibt es etliche Passagen, die hervorragend zeigen, wie Systema funktioniert und auch genug schnelle Aktionen, die ihr immer wieder fordert. Aber wenn man sich natürlich eine Einzelaktion heraussucht und diese dann Zerreden will, kann man das (fast) immer tun.
Das bezweifle ich doch sehr stark.
Das erklärt einiges...aber du musst dich nicht aufgeben! Lerne deutsch!
Auf dem Video gibt es etliche Passagen, die hervorragend zeigen, wie Systema funktioniert und auch genug schnelle Aktionen, die ihr immer wieder fordert. Aber wenn man sich natürlich eine Einzelaktion heraussucht und diese dann Zerreden will, kann man das (fast) immer tun.
zu dem Deutsch das macht euren Mist nicht besser ...zu den schnellen Aktionen die funktionieren ...bitte ein Beispiel dann geh ich gern drauf ein
ps hochdeutsch schreiben sucked !!
Wenn ich mir auch wünschen würde, dass die Reaktion mehr openminded mit Fragen und Diskussionen statt mit Bashing und Beleidigungen geführt würde.
Ich kenn das, beim WC gibts fast auch nur Videos, die zum Bashing reizen.
Da hast du es doch. Ist WC jetzt total schlecht und ineffektiv, nur weil das einige Leute, die sich zum Großteil noch nie praktisch mit WC auseinandergesetzt haben, aus Videos herauslesen wollen?
Was deine Aufforderung zur anspruchsvollen Diskussion angeht, gebe ich dir gerne Recht. Allerdings beruht dieses auf Gegenseitigkeit. Es gab hier bereits einige konstruktive und logisch strukturierte Beiträge, die aber zumeist ignoriert wurden, nur um dann wieder allumfassende (abwertende) Urteile zu treffen. Wie es in den Wald hineinschallt...
Jeder, der sich wirklich auf einem ansprechenden intellektuellen Niveau mit uns über das Thema unterhalten möchte, ist gerne gesehen und wird auch entsprechend behandelt werden.
Gruß Beowulf
@ DeepPurple
zu dem Deutsch das macht euren Mist nicht besser ...zu den schnellen Aktionen die funktionieren ...bitte ein Beispiel dann geh ich gern drauf ein
ps hochdeutsch schreiben sucked !!
Du siehst was ich meine?
haste denn jetz ne ne aktion die in der realen welt funktioniert oder spielste einfach blöd du [xxxxx]`?
DeepPurple
30-10-2011, 10:09
@Beowulf
Was Bojo betrifft, kann ich dir nur recht geben, da erübrigt sich jedes Wort. Wenns dich tröstet, im WC-Forum basht er genauso rum. Mein Vorteil: Ich hab Kinder, ich bin sowas gewohnt.
Über en Ton brauchen wir gar nicht reden.
Zum Thema:
Natürlich ist WC grundsätzlich effektiv, aber auf Basis der Videos würde ich nie im Leben WC als KK in Betracht ziehen (mit Ausnahmen). Und Systema dito.
Ist auch Geschmackssache, aber das Internet ist eine reale Plattform für Austausch und Kritik, damit muss man leben.
Und ich denk mir manchmal, was hat die Leute geritten ausgerechnet so einen Kram reinzustellen. Die Begründung, dass eigentlich alles ganz anders ist als man es sieht, ist halt nach dem hundertsten mal nicht mehr besonders glaubwürdig.
Mr.Fister
30-10-2011, 10:10
Auf dem Video gibt es etliche Passagen, die hervorragend zeigen, wie Systema funktioniert und auch genug schnelle Aktionen, die ihr immer wieder fordert.
es geht eher darum, dass man mal einen clip zu gesicht bekommen möchte, wo der angreifer kein ersichtlicher total-kooperativer uke ist, der schön systema-tisch-butterweich zu boden gleitet, sondern ernsthafte angriffsbemühungen liefert und sich auch entsprechend verhält.
einen clip mit einem unkooperativen partner, wo es mal ein wenig ballistischer zugeht und der mal ein bißchen dynamik zeigt...
es geht eher darum, dass man mal einen clip zu gesicht bekommen möchte, wo der angreifer kein ersichtlicher total-kooperativer uke ist, der schön systema-tisch-butterweich zu boden gleitet, sondern ernsthafte angriffsbemühungen liefert und sich auch entsprechend verhält.
einen clip mit einem unkooperativen partner, wo es mal ein wenig ballistischer zugeht und der mal ein bißchen dynamik zeigt...
so hätt ichs wohl ausgedrückt wenn ich nicht der unterschicht angehören würde *edit*
@deep purple dann zeig du mir doch ne stelle in dem Video die funktioniert ....auch wenn man sich wie ne pottsau benimmt kann man recht haben .... im übrigen bin ich noch einer derer die nich jedes EWTO Video drüben zerreißt und mich nich klar aud die oder jene seite des stils xyz schlägt...*edit*
DeepPurple
30-10-2011, 10:20
@Bojo
Deinem Beitrag kann ich entnehmen, dass du im Lesen nicht besser als im Schreiben bist :)
Und ich muss mich nicht mit allen Leuten unterhalten. Ergo auch nicht mit dir.
Siehe Beleidigung.
ja doch ich lese daraus das du es genauso besch..eiden findest wie der rest ....also wieso darf man datt nich klar sagen ?!Welche beleidung btw nur weil ich sage hab den Kopf weiter unterm sonnenschirm ? wo du wieder dran denkst ~
Ich würd nem Mod btw danken wenn er mich für dieses Thema sperrt je mehr ich hier lese desto mehr rege ich mich auf danke
DeepPurple
30-10-2011, 10:26
Ich versuchs mal so: Was erreichst du damit Menschen zu beleidigen? Du machst nichts anderes, hier wie dort.
Außerdem sollte man schon sagen, dass ich nichts richtig verurteilen kann, was ich nicht kenne. Man sollte auch wissen, dass man sich täuschen kann.
Deshalb verurteile ich nur was ich sehen kann, die Videos.
Dummerweise kann es sein, dass hinter Systema mehr steckt. Allerdings bemühen sich die Video-Veröffentlicher krampfhaft, diesen Eindruck zu verschleiern.
lass mich hier sicher hochschaukeln aber auf genaue Fragen kommen ja eh keine antworten und wird ausgewichen ...real zeigen wollts bisher auch keiner ...und wenn man dann so sachen wie "Angreifer=slow mo /verteiger bewegt sich schneller" oder "ich stech halbherzig 30 cm an jemandem vorbei " als REALISTISCHE Verteidigung verkaufen will ..da platzt mit der kragen ...recht haste aber durchs beleidigen erreiche ich nichts daher Entschuldige hätte das mitm Kopf nich schreiben sollen
Wo ich dir aber wiedersprechen muss ...Mist kann ich erkennen ohne es selber gemacht zu haben ...ich brauch nich vors Auto laufen um zu wissen "das ist nich gut":...
Hab ich und einiges ist plausibel.
[QUOTE]Übrigens spiele ich auf die Systemaleute wie dich an, die hinter ihrem Systema stehen, von denen würde ich mehr erwarten.
Was erwartest Du, ich kann Dir erklären wie das Schaschlik meines Vaters schmeckt. Kannst Du es dann reell schmecken? Nein
Ein Punkt: Ich erkenne z.B. hervorragende Bewegungen und denke, daraus kann man mehr machen (was ihr sicher auch tut) und mehr zeigen was ihr selten tut) als alberne Spielchen und Demos mit Angriffen, die keine sind und Überlegenheitsspiele gegen willige Probanden.
Was würdest Du denn mehr machen wollen? Wer oder was sagt Dir denn das mehr überhaupt erforderlich ist.
der Mensch ist recht einfach beeinflussbar man muß nur wissen wie. Da könntest auch Du zum willigen Probanden werden.
Ich nehme an du hast keinen Einfluß drauf, was gezeigt wird. Das Zeug scheint ja vom PR-Standpunkt her die Laien zu begeistern und erfüllt seinen Zweck, aber von kämpferischen Standpunkt her ist es auf den ersten Blick (und nicht nur den) seltsam bis ineffektiv und manchmal albern.
Nein nicht direkt weder Vasiliev noch Ryabko fragen mich um Erlaubnis was sieh ins Netz stellen. Und was die Videos von A. Weitzel betrifft, so bin ich auf einigen davon zu sehen.
Kurzfassung: Wenn fast nur solche Sachen gezeigt werden, dann braucht die Reaktion nicht zu wundern.
Es wird immer negative Reaktionen geben.
Wenn ich mir auch wünschen würde, dass die Reaktion mehr openminded mit Fragen und Diskussionen statt mit Bashing und Beleidigungen geführt würde.
Dann müßtest Du 70% der Leute hier ausschließen.
Ich kenn das, beim WC gibts fast auch nur Videos, die zum Bashing reizen.
Wenn man WC mag ist es fast egal was gezeigt wird, ein guter Kritiker wird gezielte Fragen stellen. Aber manche Dinge lassen sich eben mit Worten garnicht oder nur sehr schwer erklären, siehe Antwort eins.
Und Diejenigen welche WC Scheiße finden, denen könntest Du alles möglich präsentieren und dennoch würden sie auf ihrer manifestierten Meinung beharren. Sie sind wie Hunde die bellen, damit sie beachtet werden.
Gruß georgi
es geht eher darum, dass man mal einen clip zu gesicht bekommen möchte, wo der angreifer kein ersichtlicher total-kooperativer uke ist, der schön systema-tisch-butterweich zu boden gleitet, sondern ernsthafte angriffsbemühungen liefert und sich auch entsprechend verhält.
einen clip mit einem unkooperativen partner, wo es mal ein wenig ballistischer zugeht und der mal ein bißchen dynamik zeigt...
Und ich würde gern mal dein zweites Staatsexamen sehen wollen.
Nein,du solltest vielleicht erst besser die russische mentalität kennenlernen!!!!!!!!!!
Du bist gerade unwissenderweise sehr komisch.
Und ich würde gern mal dein zweites Staatsdiplom sehen wollen.
datt klint nu aber nach "was es nich gibt kann nich gezeigt werden " :> jaa ich bin ein böser dummer mensch verzeih mir aufgrund deiner intellektuellen überlegenheit
lass mich hier sicher hochschaukeln aber auf genaue Fragen kommen ja eh keine antworten und wird ausgewichen ...real zeigen wollts bisher auch keiner ...und wenn man dann so sachen wie "Angreifer=slow mo /verteiger bewegt sich schneller" oder "ich stech halbherzig 30 cm an jemandem vorbei " als REALISTISCHE Verteidigung verkaufen will ..da platzt mit der kragen ...recht haste aber durchs beleidigen erreiche ich nichts daher Entschuldige hätte das mitm Kopf nich schreiben sollen
Wo ich dir aber wiedersprechen muss ...Mist kann ich erkennen ohne es selber gemacht zu haben ...ich brauch nich vors Auto laufen um zu wissen "das ist nich gut":...
Wir hatten das doch schon mal, Du würdest die Realität nicht verkraften.
hast ne PM kein lust hier nur noch OT zu schreiben
DeepPurple
30-10-2011, 11:08
@georgi
Wenn du auf die Frage nach dem Sinn und Zweck einer Übung keine Antwort gibst, weisst du sie nicht oder du willst nicht. Deine Sache.
Nein, ich werde nie zum willigen Probanden, um anderen etwas zu verkaufen.
Ich würde mich nie zum rumhoppeln bringen lassen, damit alle was zum staunen haben.
Und ich bezweifle ganz stark, dass das jemand bei mir schaffen würde.
Abgesehen davon ist auch das witzig, hat aber mit KK nichts zu tun.
so hätt ichs wohl ausgedrückt wenn ich nicht der unterschicht angehören würde ...in meinen worten bleibts "müll der nich funktioniert" :>
....auch wenn man sich wie ne pottsau benimmt kann man recht haben ....
Die sogenannte Unterschicht ist nicht für DEINE Handlungen / Äußerungen verantwortlich. DU bist einfach nur ein primitiver Mensch! That`s it!
der trotzdem recht haben kann ....so what?! Ich steh einfach nich drauf mich so auszudrücken als würden mir grade Blumen aussem hintern sprießen ich sag klar was ich mist finde ...
soo jetz frag ich dich zum xten mal ob du mir zb bei den Würfen oder der Waffenabwehr etwas zeigen kannst wovon du überzeugt bist das es klappt in einer Realen Situation+Stress
kannste das oder nich?Ich hab dir was genannt was ich für Schwachsinn halte ...ne Antwort warum /wieso das so gezeigt wurde haste mir auch nicht gegeben ...
@georgi
Wenn du auf die Frage nach dem Sinn und Zweck einer Übung keine Antwort gibst, weisst du sie nicht oder du wilst nicht. Deine Sache.
Nein, ich werde nie zum willigen Probanden, um anderen etwas zu verkaufen.
Ich würde mich nie zum rumhoppeln bringen lassen, damit alle was zum staunen haben.
Und ich bezweifle ganz stark, dass das jemand bei mir schaffen würde.
Abgesehen davon ist auch das witzig, hat aber mit KK nichts zu tun.
Ich möchte dir mal etwas zum nachdenken geben:
Wenn ich Teil einer Trainingsgruppe bin und freiwillig an einem Seminar / Training teilnehme auf dem ich und alle anderen spezifische Sachen lernen wollen (ohne die Not sich stets und ständig von der eigenen Überlegenheit überzeugen zu müssen), dann verhalte ich mich zunächst gegenüber meinem Trainer kooperativ bzw. respektvoll. Es gibt in diesem Forum genügend Beiträge, in denen von dem (notwendigen) Respekt vor dem jeweiligen Sensei gesprochen bzw. eben jener eingefordert wird. Dasselbe gilt auch für Systema, wobei hier vor allem auch der gegenseitige Respekt sehr stark ausgeprägt ist, solange der Gegenüber sich als achtbarer Mensch erweist. Wenn ich also nun der sogenannte Uke bin, an welchem der Trainer eine spezifische Handlung / Bewegung erklären möchte, dann muss ich mich geradezu kooperativ verhalten, damit die anderen Schüler eine Chance haben, zu sehen und zu verstehen, was eigentlich beabsichtigt ist bzw. was geschieht. Wenn ich meinen Trainer zu schnelleren Aktionen zwinge, kommt er sicherlich immer noch damit klar, aber die Zeit zum erklären seiner Handlungen bleibt ihm dann nicht mehr. Alles wird für die übrigen Schüler viel schwieriger zu verstehen. Demzufolge arbeite ich als Uke zunächst einmal sehr kooperativ. Das bedeutet nicht, dass man einknickt bzw sich selbst bewegt, nur weil der Trainer mich berührt, sondern weil seine Aktion ein Reaktion im eigenen Körper auslöst, sowie um weitere Schäden zu vermeiden. Das sind deutlich über 75% der gezeigten Szenen in den verschiedenen Videos.
Für Außenstehende mag dies tatsächlich nur schwer zu verstehen sein, aber das ist nuneinmal im Systema so. Selbst langjährige Studenten haben teilweise so ihre Probleme. Es handelt sich bei Systema um eine hohe Körperschule und das lässt sich nicht so eben mal erlernen und sofort für jeden deutlich zeigen. Im übrigen arbeiten wir im Systema ohne Schutzausrüstung, dass bedeutet wir schlagen bzw. treten ohne Polsterung. Wenn du einmal einen harten und schnellen Faustschlag direkt ins Gesicht oder in den Magen erhalten hast, bist du auch zumindest zunächst einmal für das weitere Training restlos bedient. Überprüfe dich selbst!
Allerdings, wenn ihr uns einige Leute zur Verfügung stellen würdet, die wir für ein solches Demonstrationsvideo verprügeln könnten, ohne das diese sich später über die (harten) Folgen beschweren würden, dann könnten wir ins Geschäft kommen. ;)
Gruß Beowulf
@georgi
Wenn du auf die Frage nach dem Sinn und Zweck einer Übung keine Antwort gibst, weisst du sie nicht oder du wilst nicht. Deine Sache.
Nein, ich werde nie zum willigen Probanden, um anderen etwas zu verkaufen.
Ich würde mich nie zum rumhoppeln bringen lassen, damit alle was zum staunen haben.
Und ich bezweifle ganz stark, dass das jemand bei mir schaffen würde.
Abgesehen davon ist auch das witzig, hat aber mit KK nichts zu tun.
Benimm Dich nicht wie ein bockiges Kind.
Stell mir eine konkrete Frage zu einem klar bestimmten Videoausschnitt, ich werde mir nicht die Mühe machen dir den ganzen Film zu erklären. Einfach zu schreiben einige Bewegungen erscheinen mir plausibel wieso macht ihr nicht mehr, ist da zu wenig. Denn Du kannst nicht erwarten das ich auch noch errate was konkret Du jetzt eigentlich meinst oder kritikwürdig findest.
Einzige Vorausetzung, die Videos sind von Ryabko, Vasiliev, Borschtchov, Talanov, Weitzel oder Oshereliev, auf andere kann ich Dir nicht antworten.
Gruß georgi
der trotzdem recht haben kann ....so what?! Ich steh einfach nich drauf mich so auszudrücken als würden mir grade Blumen aussem hintern sprießen ich sag klar was ich mist finde ...
soo jetz frag ich dich zum xten mal ob du mir zb bei den Würfen oder der Waffenabwehr etwas zeigen kannst wovon du überzeugt bist das es klappt in einer Realen Situation+Stress
kannste das oder nich?Ich hab dir was genannt was ich für Schwachsinn halte ...ne Antwort warum /wieso das so gezeigt wurde haste mir auch nicht gegeben ...
Geh mal Deine Oma im Wald besuchen, wenn Du keine hast mach einen Ausflug nach Grönland Eisberge wiegen. Hauptsache du bist hier weg.
Ach noch eines ich sehe keine Veranlassung mit Dir irgendetwas per PM besprechen zu müssen.
Im reellen Leben hätte ich Dich schon längst gebeten zu gehen, bei nicht verstehen wäre ich Dir auch behilflich die Tür zu finden.
Geh mal Deine Oma im Wald besuchen, wenn Du keine hast mach einen Ausflug nach Grönland Eisberge wiegen. Hauptsache du bist hier weg.
Ach noch eines ich habe keine Veranlassung mit Dir irgendetwas per PM besprechen zu müssen.
also gehen wa nun doch nich auf direkte Fragen ein? btw hab ich Beowulf angesprochen und nich den Punchin Ball vom Weitzel
@PM dachte mir das du kneifst :) ich bin nun trainieren tschöö!
@georgi
Wenn du auf die Frage nach dem Sinn und Zweck einer Übung keine Antwort gibst, weisst du sie nicht oder du wilst nicht. Deine Sache.
Ich glaube, dass du hier ziemlich auf dem Holzweg bist. Vielleicht etwas suchst, was es gar nicht gibt. Für mich sehen die Sachen ziemlich konkret nach Anwendungsideen aus.
Grüße Ima-Fan
openmind
30-10-2011, 13:42
Ich gehe davon aus das die Leute im Chinesenviertel dein Gesülz auch nicht mehr ertragen können.
Zwischen Dir und einem wahren Meister liegen eben noch Welten, wenn nicht gar Galaxien.
Ich glaube Jim Wagner sucht wieder neue Instruktoren, geistig und technisch passt ihr denk ich sehr gut zusammen.
Mein Gesülz kann ich selber auch nicht mehr ertragen.
Aber das kam bei mir erst mit der Zeit. Dein aggressives Geseier war allerdings von Anfang an schon unerträglich.
Dass zwischen mir und einem wahren Meister noch Welten liegen, will ich gar nicht bestreiten.
openmind
30-10-2011, 14:16
Na was denn nun? Glaubst du, dass er es kann oder glaubst du es nicht?
Wenn du es sooo nötig hast dich vor anderen zu beweisen....
Wie ich schon geschrieben habe - ich glaube sehr wohl, dass er richtig Power hat und sehr viele Leute nach ein oder zwei Schlägen von ihm zusammensacken. Dass ich das denke, liegt aber an seiner Statur und seiner Masse. Der Mann braucht sicherlich überhaupt kein System, um Leuten eine reinzukloppen.
Aber glaubst Du, dass sein Systema so aussieht wie auf den ganzen Demos, wenn er von einem richtig guten und harten Mann attackiert wird?
Nur damit wir uns nicht mißverstehen - ich hinterfrage das nicht nur bei euch, sondern genauso bei jedem anderen System, dass sich immer in schönen Demos präsentiert, dass man aber im tatsächlichen Einsatz nicht sieht. Dazu gehört auch eine Menge aus der IngUng-Ecke, weil ich da angefangen habe...
Zu deiner zweiten Aussage - mit "irgendwas nötig haben" hätte das am allerwenigsten zu tun. Wenn ich Lehrer wäre, wäre es mir ganz einfach wichtig, dass ich Sachen vermittle, die ich selber im Sparring ausprobiert habe und von denen ich weiß, dass man sie tatsächlich umsetzen kann. Ich finde alle Leute cool, die sich nicht zu schade sind, ihre Sachen im Einsatz zu zeigen. Die dabei auch mal was abkriegen, weil eben niemand untouchable ist. Lehrer sind cool, wenn sie zum anfassen sind, die direkt mit ihren Leuten trainieren, sparren, sich am Boden wälzen, dabei auch was abkriegen und die ihren Schülern sagen, dass das System ihnen im Ernstfall helfen, dass man aber auch trotzdem immer böse was abkriegen kann. Ich kann mir von diesem Vasiliev zB vorstellen, dass er so einer ist. Ich glaube, der ist ganz cool.
Zum Schluß nochmal kurz zurück zu mir - ich würde halt nur zeigen wollen, dass man bei mir keine Wunderdinge lernt, sondern die Sachen direkt im Einsatz sieht. Dass die Leute sehen, dass man bei und mit mir mit Kraft und Schweiß trainiert, dass ich jemand zum anfassen bin und dass ich nur das verspreche, was ich selber auch halten kann. Amen :)
openmind
30-10-2011, 15:04
Interessehalber und da mein Russisch etwas eingerostet ist - wer ist denn der ältere Herr auf diesem Video und was erklärt er hier ab 11.30 mit dem Stock? Warum fängt sein Partner an, sich hin und her zu bewegen?
????? Systema 11 - ?? - ???? - ???? (http://v.youku.com/v_show/id_XMTk0OTAzNDQw.html)
Es handelt sich hier um Alexej Kadochnikov. Sein Kampfkunst hieß früher Russki Stil, seit Systema im Westen angekommen ist, hat er es umgetauft in Systema Kadochnikova.
Es ist seine eigene Entwicklung und hat mit dem Systema von Michail Ryabko nichts zu tun. Es mag für den Laien gleich aussehen folgt aber anderen Prinzipien.
Wir könnten deshalb nur Vermutungen anstellen, was hier Vater und Sohn Kadochnikov genau bezwecken.
Ü.
DeepPurple
30-10-2011, 16:31
Benimm Dich nicht wie ein bockiges Kind.
...
Gruß georgi
Sag mal gehts dir noch gut, du Trottel?
Ich hab 2 konkrete Fragen zu 2 konkreten Themen zu 2 Szenen gestellt, während du mit beleidigen beschäftgt warst.
Wie gesagt, deine Sache wenn du nicht wilst oder kannst, aber lass mich bitte in Ruhe, du bist mir zu dämlich.
@Beowulf
Danke, das nenn ich eine Erlärung. Übrigens bin ich bei Übungen jederzeit kooperativ, nur so lernt man auch was.
Aber dir auch was zum nachdenken (den Ton hast du angeschlagen):
Es ist also ein Zeichen des Respekts, aus seinen Schülern Lachnummern zu machen, indem man sie hoppeln lässt wie Hasen? Oder ist es ein Zeichen des Respekts, das zu tun, was vom Lehrer grade erwartet wird?
Nimm es als rein rhetorisch, ich erwarte da keine ernsthafteAntwort drauf.
DeepPurple
30-10-2011, 16:36
Ich glaube, dass du hier ziemlich auf dem Holzweg bist. Vielleicht etwas suchst, was es gar nicht gibt. Für mich sehen die Sachen ziemlich konkret nach Anwendungsideen aus.
Grüße Ima-Fan
Mag sein, deshalb frag ich ja. Das kann man in der Regel kurz erklären z.B. Es ist durchaus üblich irgendwo, dass ein vorbeigehender Unbekannter ein Messer zieht und einen in den Unterarm schneidet. Gut, ich möcht dann wissen, wo und warum, aber weils ich echt interessiert.
Wie gesagt, wenn ich auf de Holzweg bin (und wer kann von sich behaupten, das nie zu sein?), dann kann man mich ja erleuchten.
Da aber jede Frage als Bashing behandelt wird, wenn man ncht sofort die Brillanz sieht, geht das wohl nicht.
Naja schade, frag ich halt jemand anderen.
T. Stoeppler
30-10-2011, 16:50
Es ist also ein Zeichen des Respekts, aus seinen Schülern Lachnummern zu machen, indem man sie hoppeln lässt wie Hasen? Oder ist es ein Zeichen des Respekts, das zu tun, was vom Lehrer grade erwartet wird?
Ich hab mich das auch mal gefragt, und bin zum Schluss gekommen, dass es sehr davon abhängt, mit wem man arbeitet.
Jeder kann so ´rumzaubern bei entsprechender Kooperation. Interessant wirds, wenn das ohne Kooperation also bei Fremden geschieht, die denn ganzen Bullshit mal so richtig auffliegen lassen wollen. Ist ja nicht so, dass es das noch nicht gegeben hätte.
Es macht wirklich einen Unterschied, wen man vor sich hat.
Gruss, Thomas
Interessant wirds, wenn das ohne Kooperation also bei Fremden geschieht, die denn ganzen Bullshit mal so richtig auffliegen lassen wollen. Ist ja nicht so, dass es das noch nicht gegeben hätte.
Kannst Du uns mehr erzählen?
(Ich selber betrachte mich als neutralen Mitleser in diesem Thread, der weder von der Rhetorik des Eröffners noch von Georgis viel hält. Umso mehr freue ich mich, wenn jemand in ruhigen Worten und für Außenstehende nachvollziehbar seine Meinung darlegt (Danke Björn Friedrich, Beowulf und T. Stoeppler!).)
Gibt doch ne ganz einfache Lösung. Man fährt hin wenn es einen so unheimlich interessiert ob das "klappt", und probiert es. Dann weiss man's. Ich halte manches da auch für Unsinn, und mag dieses "ich bin einfach doppelt so schnell in der Zeitlupe" nicht. Aber warum sollte man das anhand von Videos alle Nase lang wiederholen, wenn es sich sowieso nur durch persönlichen Kontakt klärt. Es sei denn natürlich es geht nur darum sich über irgendwen lustig zu machen, in dem Fall, nur man los.
gion toji
30-10-2011, 18:17
... Wenn ich also nun der sogenannte Uke bin, an welchem der Trainer eine spezifische Handlung / Bewegung erklären möchte, dann muss ich mich geradezu kooperativ verhalten, damit die anderen Schüler eine Chance haben, zu sehen und zu verstehen, was eigentlich beabsichtigt ist bzw. was geschieht. Wenn ich meinen Trainer zu schnelleren Aktionen zwinge, kommt er sicherlich immer noch damit klar, aber die Zeit zum erklären seiner Handlungen bleibt ihm dann nicht mehr.wenn mir mein Lehrer an mir was erklärt, dann lässt er sich öfter mal langsam angreifen bzw. legt mitten in der Technik Pausen ein, um was zu erklären und bittet mich dann zum Schluss ein paar mal schnell und hart anzugreifen um eben zu zeigen, wie es in echt funktioniert. Ich finde es sehr wichtig, daß die Schüler die Technik auch mal schnell sehen, denn das ist der erste Schritt dahin, daß sie Vertrauen in die Technik bekommen
Genauso verhält es sich bei mir auch: sobald ich die Technik halbwegs kapiert habe, möchte ich, daß man mich so angreift, daß man mich auch treffen würde
T. Stoeppler
30-10-2011, 18:20
Kannst Du uns mehr erzählen?
Gibt genügend Leute, die den kleinen dicken Russen mal so umtreten oder wegmessern wollten. Bei so einer Aktion hab ich zugeschaut. Ich habe mich mit vielen Leute unterhalten, und es ist wirklich schwer so viele erfahrene Leute mit Partytricks zu täuschen.
Also.. Das Können ist real, die Vermittlung dessen ist einfach nicht jedermanns Sache und damit hat sichs.
Ich finde das ganze bashing albern, genauso wie das anti-Basher-bashing.
Gruss, Thomas
openmind
30-10-2011, 18:34
Ich selber betrachte mich als neutralen Mitleser in diesem Thread, der weder von der Rhetorik des Eröffners noch von Georgis viel hält.
Damit ich an mir arbeiten kann - was genau an meiner Rhetorik gefällt dir nicht? :)
Gibt doch ne ganz einfache Lösung. Man fährt hin wenn es einen so unheimlich interessiert ob das "klappt", und probiert es
ne da bekommste am Telefon gleich gesagt" wir lassen uns auf keinen Vergleich ein" :>
Was ist denn ein Vergleich ? So mit "wir zahlen 200 Euro an einen gemeinnützigen Verein ohne Anerkenntnis von Schuld" ? Ich dachte es ging darum sich das mit einem Edding zeigen zu lassen, in echter Geschwindigkeit ?
@ Klaus jeder Vorschlag auf Test Möglichkeiten mit Edding oder Shockknife wurde hier gar nicht beantwortet.
Oder es wurde gesagt mit Edding funktioniert das nicht weil da die reale Betrachtung, und damit verbundene emotionale Stärke fehlt.:(
Nur sowie sich das hier alles entwickelt hat, auch im Ton vieler ist eine vernünftige Diskussion sowie so nicht möglich.
Es wird hier alles über den Haufen geworfen wo Systema draufsteht.
Am Anfang dachte ich es gehe hier um die gezeigten Techniken zur Messerabwehr.
Inzwischen alles Kindergarten hier.
Also.. Das Können ist real, die Vermittlung dessen ist einfach nicht jedermanns Sache und damit hat sichs.
Gruss, Thomas
Das nenn ich mal ein Fazit :halbyeaha
Trinculo
31-10-2011, 13:05
Das Können Ryabkos (und der Vasiliev-Brüder) ist sicherlich real :)
openmind
31-10-2011, 14:10
Am Können, das auf den Videos zu sehen ist,
zweifle ich auch keine Sekunde.
[QUOTE]Sag mal gehts dir noch gut, du Trottel?
Ich hab 2 konkrete Fragen zu 2 konkreten Themen zu 2 Szenen gestellt, während du mit beleidigen beschäftgt warst.
Wie gesagt, deine Sache wenn du nicht wilst oder kannst, aber lass mich bitte in Ruhe, du bist mir zu dämlich.
Mein lieber Freund,
es mag in Bayern zum guten Ton gehören Leute einfach mal so zu betitetel. Falls Du es überhaupt gewagt hättest mich so von Angesicht zu Angesicht zu titulieren hätte ich Dich dafür aus deiner Lederhose geschüttelt.
Mässige Dich also im Ton.
Ich bin nun zurück gegangen bis Seite 16, ich habe weder deine 2 konkreten Fragen, zu 2 konkreten Themen in irgendwelchen 2 Szenen gefunden.
Also, was willst Du eigentlich?
Kreuzkuemmel
31-10-2011, 17:54
Mässige Dich also im Ton.
Da red der Richtige, wie wir in Bayern sagen...
Niklas Neustadt
31-10-2011, 18:30
Damalas musste ich ihn auch mit dem Messer angreifen.
35 und du läßt dir vorschreiben, wen du angreifst...
Niklas Neustadt
31-10-2011, 18:35
Diese Logik ist Blödsinn: es interessiert mich nicht, wieviele Messerangreifer Talanov entwaffnen kann.
Wenn ich zu seinem Seminar fahre, dann interessiert mich nur, was er mir beibringen kann und wie gut ich nach seinem Seminar Messerangreifer abwehren kann. Und wenn alles, was er mir beibringen würde, so aussehen würde, wie auf dem Video - tut mir Leid, dann bleibe ich lieber bei KM und FMA.
Eben.
Bis auf KM. Durch KM bin ich nicht wehrhafter geworden sondern mir wurde klar, daß ich gegen einen größeren Angreifer schlecht aussehe auch mit KM.
Da red der Richtige, wie wir in Bayern sagen...
Die Bayern reden viel im Wirtshaus beim Bier.
35 und du läßt dir vorschreiben, wen du angreifst...
Ja...musste ich. Irgendjemand muss es tun ;) Einfach, weil viele andere keine Lust dazu hatten.
gion toji
01-11-2011, 10:25
Bis auf KM. Durch KM bin ich nicht wehrhafter geworden sondern mir wurde klar, daß ich gegen einen größeren Angreifer schlecht aussehe auch mit KM.der größere und stärkere hat immer einen Vorteil im Kampf (bei sonst gleichen Voraussetzungen). Und KM ist keine Zauberkunst, die diesen Vorteil wegzaubert. D.h. wenn du in deiner KM-Gruppe einen hattest, der größer und stärker ist, als du und der genauso intensiv trainiert hat, wie du, dann wäre er auch permanent im Vorteil. Kein ernsthafter KM-Lehrer würde aber auch etwas anderes behaupten.
Bei KM kommt es stark auf den Lehrer bzw. seinen Hintergrund an. Lehrer, die aus VK-Stilen kommen, lassen oft ihre Erfahrungen ins Training einfließen und machen sehr kämpferisches Training.
Aber vielleicht hast du auch KM einfach nicht verstanden :D :D
punktpunktpunkt
01-11-2011, 10:49
Körperliche Vorteile relativieren sich je nach Umgebung und Situation, denke ich jedenfalls. 'Immer' ist ein bisschen definitiv.
FlyingTiger
01-11-2011, 12:20
Also.. Das Können ist real, die Vermittlung dessen ist einfach nicht jedermanns Sache und damit hat sichs.
Und genau dort wollen Leute wie Alex Kostic neue Wege gehen, weil sie keinen Zusammenhang zwischen dem Können eines Vladimirs oder Ryabkos und den entsprechenden Trainingsmethoden, ergo hauptsächlich Trainings in Zeitlupe, sehen. Ich sehe das ähnlich. Von der Idee her, gefällt mir Systema super. Ich habe noch nie ein so durchdachtes Arbeiten mit Körpermechanik gesehen. Allerdings denke ich, man muss im Fortschreiten des Trainings in den Kontakt eines unbequemen, sich wehrenden Partners kommen, ansonsten werden nur Luftschlösser gebaut.
Und genau dort wollen Leute wie Alex Kostic neue Wege gehen, weil sie keinen Zusammenhang zwischen dem Können eines Vladimirs oder Ryabkos und den entsprechenden Trainingsmethoden, ergo hauptsächlich Trainings in Zeitlupe, sehen.
Was zu der immer wiederkehrenden Frage führt, ob das noch Systema ist, was z.B Leute wie Kostic, oder Secours machen :)
Vom Namen hat sich Kostic meines Wissens ja nun endgültig verabschiedet?
Grüße Ima-Fan
Allerdings denke ich, man muss im Fortschreiten des Trainings in den Kontakt eines unbequemen, sich wehrenden Partners komme, ansonsten baut man sich nur Luftschlösser.
Dem kann ich nur zustimmen und deshalb ist es auch Bestandteil des Trainings, wie ich es kenne.
Das war schon so bevor Kostic und Secours ihr eigenes Ding gemacht haben.
der größere und stärkere hat immer einen Vorteil im Kampf
Grundsätzlich stimme ich dem zu, aber ebenso wie in der Mathematik bestätigen Ausnahmen die Regel.
Man muß sich neben dem wichtigen physischen Training auch mit der Psyche auseinandersetzen.
Meiner bescheidenen Meinung nach wird das entscheidende Zünglein an der Waage im Kopf zu richtigen Seite gebeugt.
Ü.
Björn Friedrich
01-11-2011, 13:03
Kostic nennt seine Sache Homo Ludens, spielender Mensch, weil er eben immer noch genug spielerische Arbeit nicht mit Full Speed macht. Die Hochgeschwindigkeitssachen nennt er "Testen" weil es genau das ist und wenn jemand sich noch nie geprügelt hat, ist es auf jeden Fall eine gute Erfahrung das mal zu machen.
Ich persönlich kann mit dem Kopfschutz und Handschuhe Training nix anfangen, ich arbeite lieber etwas langsamer, dafür aber mit bloßen Händen und relativ hartem Kontakt zu Kopf und Körper, wobei hart relativ ist, denn je mehr man seine eigene Anspannung verliert, desto weniger tun die Schläge weh, bzw. desto besser kann man sie aufnehmen.
Was Secours macht weiß ich nicht, aber Kostic macht auf unserem Seminaren von 10 Stunden, 9 Stunden spielerische Arbeit wie sie typisch ist.
Und eines muss man auch mal unterscheiden. Spielerisch und sinnlos.:-)
Es gibt wenige Videos wo man wirklich spielerische Sachen sieht. Die meisten Leute greifen einmal an und falen hin, das verstehe ich nicht unter spielerisch, sondern unter sinnlos.:-)
Spielerisch bedeutet locker zu arbeiten, ohne dabei zuviel Gas zu geben, wenn man gut geworfen wird fällt man und kämpft nicht ohne Ende dagegen an, aber man fällt nicht bei einer kleinen Berührung, es muss schon die korrekte Mechanik hinter dem Wurf sein.
Mit Schlägen ist das genauso, man muss die Schläge respektieren, kann auch spielerisch und trotzdem hart zuschlagen und braucht sich nicht nur auf einen steifen Angriff beschränken.
Richtig spielerisches Training hat eine große Dynamik, auch wenn es nicht Full Speed ist.
Tschüß
Björn Friedrich
k.surfer
01-11-2011, 16:05
Wo wäre dann das Ausgangsvideo anzusiedeln? Spielerisch oder sinnlos oder vielleicht einfach nur gefährlich, weil suggeriert wird, dass Messerangriffe relativ leicht abgewehrt werden können?
Björn Friedrich
01-11-2011, 16:37
Ich würde sagen spielerisch und irgendwann hatte der andere kein Bock mehr die Bretter abzukriegen und ist schnell runter gegangen. Solche Schläge sehen nach nix aus, aber selbst auf dem Arm sind die so assig das man keine Lust mehr hat.:-)
Tschüß
Björn Friedrich
Solche Schläge sehen nach nix aus, aber selbst auf dem Arm sind die so assig das man keine Lust mehr hat.:-)
Tschüß
Björn Friedrich
Du Sagst es mein Guter!
Grundsätzlich stimme ich dem zu, aber ebenso wie in der Mathematik bestätigen Ausnahmen die Regel.
Man muß sich neben dem wichtigen physischen Training auch mit der Psyche auseinandersetzen. Ü.
Tja, dass ist wohl richtig, aber ich glaube, dass diese Herangehensweise hier von den allermeisten nicht akzeptiert wird...
Sag mal gehts dir noch gut, du Trottel?
@Beowulf
Danke, das nenn ich eine Erlärung. Übrigens bin ich bei Übungen jederzeit kooperativ, nur so lernt man auch was. Aber dir auch was zum nachdenken (den Ton hast du angeschlagen):
Es ist also ein Zeichen des Respekts, aus seinen Schülern Lachnummern zu machen, indem man sie hoppeln lässt wie Hasen? Oder ist es ein Zeichen des Respekts, das zu tun, was vom Lehrer grade erwartet wird?
Nimm es als rein rhetorisch, ich erwarte da keine ernsthafteAntwort drauf.
Hmmm...ich möchte dir trotzdem darauf antworten. Aus mir hat noch kein Trainer eine Lachnummer gemacht und ich habe stets viel von ihnen gelernt und das nicht nur auf der Matte. Allerdings habe ich den deutlichen Eindruck, dass du in deinem Beitrag nicht sonderlich konstruktiv warst... von wegen Trottel und so...Vielleicht überdenkst du mal deine Ausdrucksweise....
Gruß Beowulf
FlyingTiger
01-11-2011, 18:05
Es gibt wenige Videos wo man wirklich spielerische Sachen sieht. Die meisten Leute greifen einmal an und falen hin, das verstehe ich nicht unter spielerisch, sondern unter sinnlos.:-)
Genau so wurde aber in der Vergangenheit öfters gearbeitet, bzw. die meisten Videos zeigen nichts anderes. Ich war noch nie der Meinung, dass ein solches Training Hauptbestandteil der Arbeit sein sollte. Es mag einen kleinen Bereich beanspruchen, mehr nicht.
Wobei, an den Seminaren von Sergei Borschov, also wenn ich die Gelegenheit hatte mit ihm zu arbeiten, war das alles immer sehr spielerisch. Ich frage mich ernsthaft, warum diese Zeitlupenarbeit sich dermassen stark ins tägliche Training eingeschlichen hat. Irgendwas schien hier falsch weitergegeben oder falsch verstanden worden zu sein.
[
QUOTE=FlyingTiger;2669142]Genau so wurde aber in der Vergangenheit öfters gearbeitet, bzw. die meisten Videos zeigen nichts anderes. Ich war noch nie der Meinung, dass ein solches Training Hauptbestandteil der Arbeit sein sollte. Es mag einen kleinen Bereich beanspruchen, mehr nicht.
Wobei, an den Seminaren von Sergei Borschov, also wenn ich die Gelegenheit hatte mit ihm zu arbeiten, war das alles immer sehr spielerisch. Ich frage mich ernsthaft, warum diese Zeitlupenarbeit sich dermassen stark ins tägliche Training eingeschlichen hat.
Sergei Borschtchov ist ein anerkannter Lehrer. Wenn Du mit Sergei gearbeitet hast oder besser er mit Dir, solltest Du mitbekommen haben wie wichtig dieses spielerische Training ist um eine gefühlsorientierte vom ständigen Denken losgelöste Kampfweise zu entwickeln.
Aus der man heraus durchaus in der Lage ist schnelle und explosive Techniken abzurufen, voraus gesetzt man trainiert bewußt und regelmäßig.
Irgendwas schien hier falsch weitergegeben oder falsch verstanden worden zu sein.
Mit Gabriel Horsch gibt es in Winterthur ein sehr kompetenten Trainer, von dem ich nicht glaube das er etwas falsch verstanden hat und dann weiter gibt.
Zudem hattest Du das Angebot von Andreas die Trainingsgruppe in Rastatt aufzusuchen deren Trainer ebenfalls sehr versiert sind.
Gruß georgi
in diesem thread wurde mehrfach erwähnt, dass die trainer gut austeilen können und ihre traininxpartner deswegen nur noch zurückhaltend angreifen.
warum wird das so gemacht ?
imA macht es keinen sinn, wenn ich etwas demonstrieren oder erklären will, wenn die partner nicht mehr frei angreifen, sondern sich aus anxt vor schmerz zurück nehmen. macht auch keinen sinn im eigentlichen training. wenn die partner nur noch gehemmt angreifen, lernt mensch doch nix :(.
bitte um erklärung.
Mr.Fister
01-11-2011, 19:02
Und genau dort wollen Leute wie Alex Kostic neue Wege gehen, weil sie keinen Zusammenhang zwischen dem Können eines Vladimirs oder Ryabkos und den entsprechenden Trainingsmethoden, ergo hauptsächlich Trainings in Zeitlupe, sehen. Ich sehe das ähnlich. Von der Idee her, gefällt mir Systema super. Ich habe noch nie ein so durchdachtes Arbeiten mit Körpermechanik gesehen. Allerdings denke ich, man muss im Fortschreiten des Trainings in den Kontakt eines unbequemen, sich wehrenden Partners kommen, ansonsten werden nur Luftschlösser gebaut.
gutes posting, sehe ich ähnlich. :halbyeaha
Björn Friedrich
01-11-2011, 19:20
Es gibt auch genug Videos wo die guten Leute nur defensiv arbeiten, ich hab weiter vorne schöne Arbeit von Vladimir gepostet, wo er relativ defensiv ist und eher ausweicht......
Aber besser der Lehrer kann wirklich zu schlagen, als die Fake Videos wo einer sinnlos rumfuchelt und der andere trotzdem umfällt.....
Tschüß
Björn Friedrich
FlyingTiger
01-11-2011, 19:59
[
Sergei Borschtchov ist ein anerkannter Lehrer. Wenn Du mit Sergei gearbeitet hast oder besser er mit Dir, solltest Du mitbekommen haben wie wichtig dieses spielerische Training ist um eine gefühlsorientierte vom ständigen Denken losgelöste Kampfweise zu entwickeln.
Aus der man heraus durchaus in der Lage ist schnelle und explosive Techniken abzurufen, voraus gesetzt man trainiert bewußt und regelmäßig.
Genau, dass will ich ja damit sagen. Sergej ist für mich ein absoluter Top Trainer.
Mit Gabriel Horsch gibt es in Winterthur ein sehr kompetenten Trainer, von dem ich nicht glaube das er etwas falsch verstanden hat und dann weiter gibt.
Zudem hattest Du das Angebot von Andreas die Trainingsgruppe in Rastatt aufzusuchen deren Trainer ebenfalls sehr versiert sind.
Sorry, genau der Ansatz von Leute wie ihm ist es, was mich am Systema stört. Das hat mehr mit Aikido zu tun. Auch eine schöne Sache, doch bestimmt nicht dasselbe.
T. Stoeppler
01-11-2011, 20:16
Ich glaube, um ab einer gewissen Grundschule im Systema richtig voranzukommen, muss man eben mit den wirklich guten Leuten sehr sehr regelmässig trainieren, auch mit härter Gangart ohne eben die Trainingstools zu verlassen.
Also wenn man schon un-technisch übt, dann muss man einfach die Erfahrung über eine Person direkt vermittelt bekommen.
Gruss, Thomas
Genau, dass will ich ja damit sagen. Sergej ist für mich ein absoluter Top Trainer.
Sorry, genau der Ansatz von Leute wie ihm ist es, was mich am Systema stört. Das hat mehr mit Aikido zu tun. Auch eine schöne Sache, doch bestimmt nicht dasselbe.
Und das Angebot in Rastatt zu trainieren?
[QUOTE=T. Stoeppler;2669243]Ich glaube, um ab einer gewissen Grundschule im Systema richtig voranzukommen, muss man eben mit den wirklich guten Leuten sehr sehr regelmässig trainieren, auch mit härter Gangart ohne eben die Trainingstools zu verlassen.
Richtig, das ist das Ziel, aber eben wie Du schon sagst, ohne die Grundprinzipien zu vernachlässigen!
Also wenn man schon un-technisch übt, dann muss man einfach die Erfahrung über eine Person direkt vermittelt bekommen.
Auch richtig!
Gruß georgi
[QUOTE]in diesem thread wurde mehrfach erwähnt, dass die trainer gut austeilen können und ihre traininxpartner deswegen nur noch zurückhaltend angreifen.
Wie zeichnest Du nach einen guten Treffer?
warum wird das so gemacht ?
Im Film will man gewisse Handlungen zeigen, daher mimt einer den Angreifer und der Andere den Verteidiger. Ist eben eine Demonstration, kein Randori noch eine Kneipenschlägerei.
imA macht es keinen sinn, wenn ich etwas demonstrieren oder erklären will, wenn die partner nicht mehr frei angreifen, sondern sich aus anxt vor schmerz zurück nehmen. macht auch keinen sinn im eigentlichen training. wenn die partner nur noch gehemmt angreifen, lernt mensch doch nix :(.
Deshalb trainieren wir viele Dinge langsam, damit beide Parteien etwas lernen können. Allerdings wird das hier zu meist als unrealistisch kritisiert.
FlyingTiger
01-11-2011, 22:28
Und das Angebot in Rastatt zu trainieren?
Was soll ich den in Rastatt? :D Zürich liegt doch viel näher und dort gibt es alles was das Herz begehrt in jeder Richtung, falls es mich wieder einmal packt mit KK.
netwolff
02-11-2011, 14:30
Bewegungstechnisch beeindruckend ist das, was Vasiliev hier ab 2:50 zeigt.
http://www.youtube.com/watch?v=3QSpo6F92UI&feature=related
Ich habe mir da mal die nächsten 30 Sekunden angeschaut und wieder einmal sehe ich reichlich Ähnlichkeiten im Bewegungsablauf und in den Ideen wie beim Aikido.
Das wird für die Anhänger ein positives, für die Basher exakt ein negatives Zeichen sein :)
@georgi:
ist ja nett, dass du mir antwortest. leider verstehe ich so manches nicht :(. zb:
Wie zeichnest Du nach einen guten Treffer? ???
Im Film will man gewisse Handlungen zeigen, daher mimt einer den Angreifer und der Andere den Verteidiger. Ist eben eine Demonstration, kein Randori noch eine Kneipenschlägerei.
für einen trailer, eine dojo- oder kk-vorstellung könnte ich mir das auch vorstellen. aber die videos waren doch traininxaufnahmen. und auch die aussagen (ich glaube es war björn) bezogen sich auf´s training.
und gerade im training macht es für mich keinen sinn. als trainer will ich schliesslich das meine schüler was lernen und nicht mein ego befriedigen (*hm* doch natürlich will ich als trainer auch mein ego befriedigen - aber doch dadurch, dass meine schüler was mitnehmen und verstehen), nicht dass alle anxt vor mir haben, mich nicht mehr angreifen und demzufolge auch nicht mehr mit mir traineren wollen.
Deshalb trainieren wir viele Dinge langsam, damit beide Parteien etwas lernen können. Allerdings wird das hier zu meist als unrealistisch kritisiert.
gegen langsam habe ich nix. mache ich selber gerne, vor allem, weil ich dabei die improvisation verstärkt trainieren kann :). aber dann muss es auch schneller werden.
Hallo big X,
habe Deine Frage hier noch mal eingefügt, ich denke die nachfoklgende Antwort ist besser formuliert.
in diesem thread wurde mehrfach erwähnt, dass die trainer gut austeilen können und ihre traininxpartner deswegen nur noch zurückhaltend angreifen.[
Ich meinete damit, das es nicht so ist das die Trainer nur austeilen dürfen und der Schüler muß hemmungslos einstecken.
Wenn Du wie hier dargestellt bei einer Demo den Angreifer mimst, dann vergeht dir schon nach ein paar ordentlichen Schlägen die Lust zum angreifen.
für einen trailer, eine dojo- oder kk-vorstellung könnte ich mir das auch vorstellen. aber die videos waren doch traininxaufnahmen. und auch die aussagen (ich glaube es war björn) bezogen sich auf´s training.
und gerade im training macht es für mich keinen sinn. als trainer will ich schliesslich das meine schüler was lernen und nicht mein ego befriedigen (*hm* doch natürlich will ich als trainer auch mein ego befriedigen - aber doch dadurch, dass meine schüler was mitnehmen und verstehen), nicht dass alle anxt vor mir haben, mich nicht mehr angreifen und demzufolge auch nicht mehr mit mir traineren wollen.
Nein die von mir gemeinten Videos waren keine Trainingsaufnahmen!
Sowohl das Eingangs gepoostete Video mit Talanov, wie auch das von mir reingesetzte von A. Weitzel sind Demonstrationen keine allgemeinen Trainingsausschnitte.
Hier auch noch mal ein Beispiel von M.Ryabko
http://youtu.be/5F_qGqPFbF4
Auch eine Demonstration in der Möglichkeiten der Abwehr in dem Fall, für die umstehenden Schüler gezeigt werden.
gegen langsam habe ich nix. mache ich selber gerne, vor allem, weil ich dabei die improvisation verstärkt trainieren kann :). aber dann muss es auch schneller werden.
Da hast Du recht. Nur wenn Du ohne Schutzausrüstung arbeitest wie wir gibt es hier Grenzen, da sonst die Verletzungsgefahr rapide steigt. Hat allerdings auch den Vorteil das das Trefferbild nicht durch Polster verfälscht wird und die Reaktion des Getroffenen eindeutig ist.
gruß georgi
openmind
03-11-2011, 09:31
Nein die von mir gemeinten Videos waren keine Trainingsaufnahmen!
Sowohl das Eingangs gepoostete Video mit Talanov, wie auch das von mir reingesetzte von A. Weitzel sind Demonstrationen keine allgemeinen Trainingsausschnitte.
Hier auch noch mal ein Beispiel von M.Ryabko
http://youtu.be/5F_qGqPFbF4
Auch eine Demonstration in der Möglichkeiten der Abwehr in dem Fall, für die umstehenden Schüler gezeigt werden.
Hi georgi
Werden bei euch eigentlich auch Abwehren gegen Angriffe trainiert, bei denen der Gegner das Messer nach dem ersten Stich oder Schnitt schnell wieder zurückzieht und mehrfach auf den Verteidiger einsticht?
Werden bei euch eigentlich auch Abwehren gegen Angriffe trainiert, bei denen der Gegner das Messer nach dem ersten Stich oder Schnitt schnell wieder zurückzieht und mehrfach auf den Verteidiger einsticht?
Eindeutig ja.
Ü.
openmind
03-11-2011, 09:53
Eindeutig ja.
Ü.
Ok, danke.
@georgie:
na - jetzt hab ich gerallert :).
den clip fand ich gut - hat beiden wohl viel spass gemacht :).
openmind
03-11-2011, 13:36
Wie findet ihr hier eigentlich die Befreiung aus dem Choke (0:41)?
http://www.youtube.com/watch?v=iFurKeLypYM&feature=related
Fitnesstom
03-11-2011, 13:40
Wie findet ihr hier eigentlich die Befreiung aus dem Choke (0:41)?
http://www.youtube.com/watch?v=iFurKeLypYM&feature=related
Sehr interessant ist hier zu sehen wie effektiv doch dieses System ist. Das erinnert ein wenig an das brutale Bewerfen mit Wattebällchen...
Sorry...so ein Unsinn!
openmind
03-11-2011, 14:50
Ich verstehe halt auch nicht, warum sowas überhaupt gezeigt wird? Sie können nicht im Ernst denken, dass sowas funktioniert. Wenn dich einer in so einen Würgegriff nimmt, wird er verdammt fest zuziehen. Und wenn er das tut, dauert es wahrscheinlich keine 10sec, bis du weg bist. Ich habe dieses Ding schon öfter im Training gemacht und wir sind dabei bis an die Belastungsgrenze gegangen. Es gibt fast kein Entrinnen und wenn, dann wird es ganz sicher nicht so locker flockig aussehen.
Sie können nicht im Ernst denken, dass sowas funktioniert.
Es reicht mir völlig, wenn Du es denkst.
Ich liebe es, unterschätzt zu werden.
Ü.
Björn Friedrich
03-11-2011, 17:38
Ich sag ja es gibt nur wenige Videos die mir echt gefallen, dieses gehört nicht dazu.....
Tschüß
Björn Friedrich
punktpunktpunkt
03-11-2011, 18:03
Taugt das was? Ist das Systema?
bpjbrdgUQvE
Um 1:04 ist sowas wie ein dynamischer Messerdrill zu sehen. Eigenheit? Würde es den Systemaprinzipien widersprechen das so zu trainieren?
Taugt das was?
Keine Ahnung!
Ist das Systema?
Eindeutig nein!
bpjbrdgUQvE
Um 1:04 ist sowas wie ein dynamischer Messerdrill zu sehen. Eigenheit? Würde es den Systemaprinzipien widersprechen das so zu trainieren?[/QUOTE]
Ja würde es, erinnert eher an Kali, Arnis etc.
openmind
03-11-2011, 18:49
Es reicht mir völlig, wenn Du es denkst.
Ich liebe es, unterschätzt zu werden.
Ü.
Ich unterschätze gar keinen von euch.
Ich kann mir gut vorstellen, dass ihr gut auf Kämpfe vorbereitet seid.
Aber bei einzelnen Szenen, insbesondere bei Demos, die Messerabwehr betreffen oder eben diese Choke-Szene, kriege ich ein leichtes Stirnrunzeln, weil ich es mir in realer Geschwindigkeit und einem brutalen Gegner nicht vorstellen kann. Aber großen Respekt natürlich, wenn ihr euch diese Lockerheit in der Realität bewahren könnt...
Bombylus maior
04-11-2011, 18:06
Das Licht scheine auf euch und eure Kinder , liebe Gemeinde! Nein, ich möchte nicht mehr viel zu Systema schreiben. Weil ich denke, das einige recht beschlagen sind und andere, die Mehrheit, eher nicht. Das haben ich auch anderorts so gesehen. Die Vids erscheinen mir wie Beispiele für Prinzipien. Oft zeigen sie, was man prinzipiell vermeiden sollte. Wegen des Darwin - Awards!
Trotzdem meine ich, das uns nichts daran hindert, die Arme oder Übungsklingen oder Eddings zu kreuzen. Darauf freue ich mich ehrlich. Ich ringe gerne. Anmeldungen zwei Wochen im Voraus an meine PM. Kostas Kanakis, ümpfzigster Dan BBT, meinte einmal, das trotz des Unwillens, den Hatsumi gegenüber stilvergleichenden Wettkämpfen geäußert hat, nur die Matte (und deren Richter) über Güte oder Verderbnis entscheiden kann. Da Systema nun mal bei den europäischen KK gelistet wird und nicht bei den stiloffenen/hybriden KK, sei hiermit und an dieser Stelle die Einladung zu freundschaftlichem Vergleich und Forschung ausgesprochen. So wie vorher schon mal erwähnt. Ich zahle nur das erste Getränk! Und für max. fünf Personen auf einmal. Wasser im Training stelle ich (Lichtenauer). Wie gesagt: Krösus bin ich nicht. Fechtmaske und derbe Überbekleidung nicht vergessen. Die Unterbringung ist selber zu klären. Ist in DD aber preiswert machbar.
Quelltexte nicht vergessen.
Hallenschuhe
Tiefschutz
Protektoren und Handschuhe nach gewollter Intensität
b.m.
Das Licht scheine auf euch und eure Kinder , liebe Gemeinde! Nein, ich möchte nicht mehr viel zu Systema schreiben. Weil ich denke, das einige recht beschlagen sind und andere, die Mehrheit, eher nicht. Das haben ich auch anderorts so gesehen. Die Vids erscheinen mir wie Beispiele für Prinzipien. Oft zeigen sie, was man prinzipiell vermeiden sollte. Wegen des Darwin - Awards!
Aber sonst geht es dir gut, oder was?
Trinculo
05-11-2011, 09:54
Aber sonst geht es dir gut, oder was?
Es gibt nettere Arten, eine Einladung auszuschlagen :)
k.surfer
05-11-2011, 10:19
... Die Vids erscheinen mir wie Beispiele für Prinzipien. Oft zeigen sie, was man prinzipiell vermeiden sollte. Wegen des Darwin - Awards! ...
Ist das so gemeint, dass mit Anwendung der Prinzipien die Chancen auf den Darwin Award steigen?
Es gibt nettere Arten, eine Einladung auszuschlagen :)
Zugegeben. Allerdings war diese sogenannte Einladung auch nicht gerade seriöus und verständlich formuliert, wie man auch beim Beitrag von k.surfer sieht...
T. Stoeppler
05-11-2011, 16:50
Wasser im Training stelle ich (Lichtenauer).
Auch wenns grad Off-Topic ist... Du nennst dich Lichtenauer?
Mr.Fister
05-11-2011, 16:52
Auch wenns grad Off-Topic ist... Du nennst dich Lichtenauer?
nein, sein wasser heisst so Startseite ? Lichtenauer. Mein täglicher Lichtblick. (http://www.lichtenauer.com/startseite/) ;)
T. Stoeppler
05-11-2011, 16:55
Achso ;)
Okay danke, ich bin was schlauer geworden... jetzt weiss ich, was hier demnächst im Training getrunken wird :D
Gruss, Thomas
Das Licht scheine auf euch und eure Kinder , liebe Gemeinde! Nein, ich möchte nicht mehr viel zu Systema schreiben. Weil ich denke, das einige recht beschlagen sind und andere, die Mehrheit, eher nicht. Das haben ich auch anderorts so gesehen. Die Vids erscheinen mir wie Beispiele für Prinzipien. Oft zeigen sie, was man prinzipiell vermeiden sollte. Wegen des Darwin - Awards!
Trotzdem meine ich, das uns nichts daran hindert, die Arme oder Übungsklingen oder Eddings zu kreuzen. Darauf freue ich mich ehrlich. Ich ringe gerne. Anmeldungen zwei Wochen im Voraus an meine PM. Kostas Kanakis, ümpfzigster Dan BBT, meinte einmal, das trotz des Unwillens, den Hatsumi gegenüber stilvergleichenden Wettkämpfen geäußert hat, nur die Matte (und deren Richter) über Güte oder Verderbnis entscheiden kann. Da Systema nun mal bei den europäischen KK gelistet wird und nicht bei den stiloffenen/hybriden KK, sei hiermit und an dieser Stelle die Einladung zu freundschaftlichem Vergleich und Forschung ausgesprochen. So wie vorher schon mal erwähnt. Ich zahle nur das erste Getränk! Und für max. fünf Personen auf einmal. Wasser im Training stelle ich (Lichtenauer). Wie gesagt: Krösus bin ich nicht. Fechtmaske und derbe Überbekleidung nicht vergessen. Die Unterbringung ist selber zu klären. Ist in DD aber preiswert machbar.
Quelltexte nicht vergessen.
Hallenschuhe
Tiefschutz
Protektoren und Handschuhe nach gewollter Intensität
b.m.
Ich hatte bei meiner Bewertung der Sachsen vergessen das sie trotz ihrer löblichen offenen Art, bisweilen gerade in Ostsachsen dazu neigen, erst zu handel bzw. den Mund auftun und dann erst nachdenken.
Dein Beitrag ist dafür ein deutlicher Beleg.
Du für deinen Teil kannst Dich duellieren mit wenn und wann immer Du willst. Es gibt allerdings Menschen die diese Art der Freizeitgestaltung nicht brauchen um sich als Mann zu fühlen.
Saint Germain
06-11-2011, 12:47
Hier auch noch mal ein Beispiel von M.Ryabko
Systema Russian Martial Art M Ryabko knife disarming Toronto 2000 - YouTube (http://youtu.be/5F_qGqPFbF4)
Auch eine Demonstration in der Möglichkeiten der Abwehr in dem Fall, für die umstehenden Schüler gezeigt werden.
Also einige Videos von Systema gefallen mir gar nicht mal so schlecht. Mittlerweile sogar besser wie WT-Videos.
Aber dieses Video gehört definitiv nicht dazu. Wenn da nur mal einer richtig angreifen würde, anstatt nur die Hand hinzuhalten, dann wäre Schluß mit der Vorführung. Die meisten Aktionen sehen sehr selbstmörderisch aus, das geht eben nur wenn kein Sparring gemacht wird. Dieses Angreifer / Verteidiger Spiel bringt nichts als Ärger. Die Illusionen werden immer größer aber die tatsächlichen Fähigkeiten sind nicht da.
Gruß SG
P.S.: Falls doch Sparring gemacht wird - gibt es Videos davon?
Security
06-11-2011, 13:39
Also einige Videos von Systema gefallen mir gar nicht mal so schlecht. Mittlerweile sogar besser wie WT-Videos.
Aber dieses Video gehört definitiv nicht dazu. Wenn da nur mal einer richtig angreifen würde, anstatt nur die Hand hinzuhalten, dann wäre Schluß mit der Vorführung. Die meisten Aktionen sehen sehr selbstmörderisch aus, das geht eben nur wenn kein Sparring gemacht wird. Dieses Angreifer / Verteidiger Spiel bringt nichts als Ärger. Die Illusionen werden immer größer aber die tatsächlichen Fähigkeiten sind nicht da.
Gruß SG
P.S.: Falls doch Sparring gemacht wird - gibt es Videos davon?
Die Diskussionen laufen immer auf dasselbe hinaus: Kampfsportler gegen Kampfkünstler. Ein ewiger Kreislauf.
Du hast auch bei der Cadena-Diskussion des Latosa-Escrimas gezeigt dass Du nur wie ein Sportler denkst und die Sicht eines Kampfkünstlers nicht nachvollziehen kannst.
Und das rächt sich eben immer. Du siehst auf dem Systema Video nicht die ganzen sehr effektiven Short Power Schläge. Dein Sport hat Dich komplett geblendet und Deine Augen sowie Deine Analysefähigkeiten ruiniert.
Ich kenne aus meinem Stil beides, den Sport und die Kunst. Tatsache ist, dass der Sport fast jede auf Schlägen basierende Kampfkunst ruiniert. Das ist zumindest meine individuelle Erfahrung.
Als Sportler trainierst Du vermutlich mit Boxhandschuhen und spielst mit Messern Fangen. Daher weißt Du nicht, wie sich ein Short Power Schlag mit der Faust anfühlt. Und Du hast vermutlich auch nie erlebt, was passiert, wenn jemand mit viel Schlagkraft bare knuckle zuschlägt.
Du meinst wahrscheinlich, man könne einem Messer davonlaufen und dass sich ein Bein schneller bewegt als ein Messer-Arm. Auch das kommt vom Sport, denn im Sport kann man ja immer super voreinander weglaufen und wer am meisten Seilhüpfen kann ist nachher der Sieger.
Der Systema-Chef weiß offenbar aus seiner Erfahrung, dass man einem Messer nicht davonlaufen kann. Daher versucht er es auch gar nicht. Er versucht kein sportliches Fangen-Spielen, weil das gegen ein Messer sowieso nichts bringt und nur unnötige wichtige Energie vergeudet die für das Power-Hitting benötigt wird.
Er lässt den Gegner mit einem Lächeln im Gesicht nahe kommen. Und auch in der Realität würde ihm ein Messerstecher nahe kommen. Und während der Messerstecher noch in sich hineinlächelt wegen der "leichten Beute" ist er KO ohne zu bemerken, woher der KO Schlag kam. Die Hebel-Spielereien sind Hebel-Spielereien, Schmuck am Nachthemd eben. Man kann ja auch mit Hebeln die Körpermechanik trainieren, warum nicht.
Ein guter Kampfkünstler braucht genau einen Schlag, der ansatzlos geschlagen wird. Der Systema-Chef zeigt viele ansatzlose Schläge mit viel Power. Wer die nicht sieht, der ist blind.
Was willst Du denn sehen: Wie der Systema Chef einen Schüler öffentlich exekutiert? Wie der Systema Chef sich Boxhandschuhe anzieht und gegen einen Messermann Fangen spielt???
Je stärker der Angriff, je stärker die Reaktion. Gerade bei einem Messer gibt es keine zweite Chance für einen zweiten KO Schlag.
Schaue Dir doch mal das Messer-Sparring der Messer-Sportler an: Zwei Menschen spielen Fangen und stechen sich irgendwo hin, Hauptsache, es gibt Punkte bzw. das Publikum jubelt. Manche Sportler machen aus Messer-Sparring gleich noch Bodenkampf auf Kindergartenniveau.
Mit dem kraftlosen Messer-Fangen-Spielen und Messer-Bodenrollen, das Dir als Sparring mit Sicherheit gefällt weil Du ja auch ein Sportler bist lernt man nichts. Alle wichtigen Reflexe gehen verloren. Die Schlagkraft geht verloren. Die Konzentration auf das Power-Hitting und KO Schläge geht verloren. Und guten Bodenkampf lernt man am besten in einer professionellen Grappling-Schule, nicht beim Amateur-Messer-Fuchteln.
Natürlich ist das o.g. Video vom Systema spielerisch. Aber in dem Spiel ist sehr viel Weisheit verborgen. In dem Messer-Fangen-Spielen der meisten Sportler sieht man nur eines: Bodenlose Naivität und Dummheit.
Es gibt keine dummen Kampfsportarten und keine dummen Kampfkünste. Es gibt nur dumme Sportler und dumme Künstler.
Beste Grüße
openmind
06-11-2011, 14:10
Die Diskussionen laufen immer auf dasselbe hinaus: Kampfsportler gegen Kampfkünstler. Ein ewiger Kreislauf.
Du hast auch bei der Cadena-Diskussion des Latosa-Escrimas gezeigt dass Du nur wie ein Sportler denkst und die Sicht eines Kampfkünstlers nicht nachvollziehen kannst.
Und das rächt sich eben immer. Du siehst auf dem Systema Video nicht die ganzen sehr effektiven Short Power Schläge. Dein Sport hat Dich komplett geblendet und Deine Augen sowie Deine Analysefähigkeiten ruiniert.
Ich kenne aus meinem Stil beides, den Sport und die Kunst. Tatsache ist, dass der Sport fast jede auf Schlägen basierende Kampfkunst ruiniert. Das ist zumindest meine individuelle Erfahrung.
Als Sportler trainierst Du vermutlich mit Boxhandschuhen und spielst mit Messern Fangen. Daher weißt Du nicht, wie sich ein Short Power Schlag mit der Faust anfühlt. Und Du hast vermutlich auch nie erlebt, was passiert, wenn jemand mit viel Schlagkraft bare knuckle zuschlägt.
Du meinst wahrscheinlich, man könne einem Messer davonlaufen und dass sich ein Bein schneller bewegt als ein Messer-Arm. Auch das kommt vom Sport, denn im Sport kann man ja immer super voreinander weglaufen und wer am meisten Seilhüpfen kann ist nachher der Sieger.
Der Systema-Chef weiß offenbar aus seiner Erfahrung, dass man einem Messer nicht davonlaufen kann. Daher versucht er es auch gar nicht. Er versucht kein sportliches Fangen-Spielen, weil das gegen ein Messer sowieso nichts bringt und nur unnötige wichtige Energie vergeudet die für das Power-Hitting benötigt wird.
Er lässt den Gegner mit einem Lächeln im Gesicht nahe kommen. Und auch in der Realität würde ihm ein Messerstecher nahe kommen. Und während der Messerstecher noch in sich hineinlächelt wegen der "leichten Beute" ist er KO ohne zu bemerken, woher der KO Schlag kam. Die Hebel-Spielereien sind Hebel-Spielereien, Schmuck am Nachthemd eben. Man kann ja auch mit Hebeln die Körpermechanik trainieren, warum nicht.
Ein guter Kampfkünstler braucht genau einen Schlag, der ansatzlos geschlagen wird. Der Systema-Chef zeigt viele ansatzlose Schläge mit viel Power. Wer die nicht sieht, der ist blind.
Was willst Du denn sehen: Wie der Systema Chef einen Schüler öffentlich exekutiert? Wie der Systema Chef sich Boxhandschuhe anzieht und gegen einen Messermann Fangen spielt???
Je stärker der Angriff, je stärker die Reaktion. Gerade bei einem Messer gibt es keine zweite Chance für einen zweiten KO Schlag.
Schaue Dir doch mal das Messer-Sparring der Messer-Sportler an: Zwei Menschen spielen Fangen und stechen sich irgendwo hin, Hauptsache, es gibt Punkte bzw. das Publikum jubelt. Manche Sportler machen aus Messer-Sparring gleich noch Bodenkampf auf Kindergartenniveau.
Mit dem kraftlosen Messer-Fangen-Spielen und Messer-Bodenrollen, das Dir als Sparring mit Sicherheit gefällt weil Du ja auch ein Sportler bist lernt man nichts. Alle wichtigen Reflexe gehen verloren. Die Schlagkraft geht verloren. Die Konzentration auf das Power-Hitting und KO Schläge geht verloren. Und guten Bodenkampf lernt man am besten in einer professionellen Grappling-Schule, nicht beim Amateur-Messer-Fuchteln.
Natürlich ist das o.g. Video vom Systema spielerisch. Aber in dem Spiel ist sehr viel Weisheit verborgen. In dem Messer-Fangen-Spielen der meisten Sportler sieht man nur eines: Bodenlose Naivität und Dummheit.
Es gibt keine dummen Kampfsportarten und keine dummen Kampfkünste. Es gibt nur dumme Sportler und dumme Künstler.
Beste Grüße
Also, deine Argumentation Sport/Straße ist ja teilweise nachvollziehbar.
Aber: Ein guter Kampfkünstler braucht nur einen Schlag? Wie bitte? Hängt wohl sehr davon ab, wen er vor sich hat, oder?
Das Wort Künstler finde ich im Zusammenhang mit Kampf übrigens sowieso etwas deplatziert. Sicher, "Kunst" kommt von "Können", aber für mich haftet dem Wort mehr etwas von Phantasie und "sich selbst ausdrücken" als von "jemandem auf der Straße ernshaft auf die Schnauze hauen können, wenn es sein muß" an.
Was Du da zu Ryabko sagst - ich weiß echt nicht, wie ernst ich das nehmen soll. Es kann natürlich sein, dass Ryabko einen Lucky Punch setzen kann. Und ich würde es ihm jederzeit wünschen. Aber als Realist gehe ich dann doch eher davon aus, dass jemand, der ein bißchen mit dem Messer umgehen kann, ihm erst mal relativ schnell die Arme zerschneidet und ihm das Ding dann irgendwo in den Bauch steckt. Ganz bestimmt sehe ich in einer realen SV-Situation keinen von diesen schönen Bewegungsabläufen wie auf den Videos.
Und ganz schlimm wird es natürlich wirklich, wenn seine Schüler in der Realität zu Schaden kommen, weil sie sich möglicherweise mit einem falschen Selbstbewußtsein so einer Situation stellen.
k.surfer
06-11-2011, 14:46
In dem Video aus dem Beitrag Nr. 349 wird doch auch fangen geübt: Der Angreifer muss das Messer immer wieder fangen, das ihm Herr Ryabko nach der Entwaffnung zuwirft. Ich empfinde die ganze Art der Vorführung und den Umgang mit dem Trainings-/Demonstrationspartner bei diesen Videos häufig als äußerst seltsam.
Deutlich besser empfinde ich den Umgang und auch die generelle Vorführung bei dem Video aus Beitrag Nr. 359 (Herr Alexander Kisten), aber das ist ja nach Einschätzung eines KKB Systema Spezialisten kein Systema. Das ganze wirkt auf den ersten Blick meiner Meinung nach deutlich praxisorientierter und funktionaler (bis auf das Messerrumgefuchtel).
Also, deine Argumentation Sport/Straße ist ja teilweise nachvollziehbar.
Aber: Ein guter Kampfkünstler braucht nur einen Schlag? Wie bitte? Hängt wohl sehr davon ab, wen er vor sich hat, oder?
Achtung: Stichwort echte Power, oder besser echte Short-Power:)
Saint Germain
06-11-2011, 16:12
Du hast auch bei der Cadena-Diskussion des Latosa-Escrimas gezeigt dass Du nur wie ein Sportler denkst und die Sicht eines Kampfkünstlers nicht nachvollziehen kannst.
Und das rächt sich eben immer. Du siehst auf dem Systema Video nicht die ganzen sehr effektiven Short Power Schläge. Dein Sport hat Dich komplett geblendet und Deine Augen sowie Deine Analysefähigkeiten ruiniert.
Ich sehe was wichtig ist, du lässt dich von nebensächlichen Dingen blenden.
Ein guter Short-Power Schlag ist effektiv und gut! WENN er trifft. :D
Und genau hier beginnt doch das ganze Dilemma: Fast alle Vorführungen, Demos usw. zeigen wunderschöne, tolle Aktionen, in denen sie alles mögliche zeigen, egal ob das nun Short Power Schläge sind, Saltos mit gleichzeitigen Kicks oder irgendwelche ultragefährlichen Hebeltechniken.
Sieht man den ganzen Hokus-Pokus dann im Sparring, bleibt oft nichts davon übrig. Siehe die ganzen WT-Videos z.B. Was sind diese ganzen tollen Dinge dann Wert Security? Um was geht es also wirklich? Um Short Power Schläge? :)
Nein, es geht zuerst immer um die Methode des Trainings um diese Dinge überhaupt anwenden zu können. Um Sparring! Klappt es im Sparring nicht, klappt es real sowieso nicht. Es bleibt Glückssache.
Ich kenne aus meinem Stil beides, den Sport und die Kunst. Tatsache ist, dass der Sport fast jede auf Schlägen basierende Kampfkunst ruiniert. Das ist zumindest meine individuelle Erfahrung.
Du scheinst nicht genug Erfahrung zu haben oder das falsche System zu trainieren. Eventuell auch falsch unterrichtet, wer weiß.
Als Sportler trainierst Du vermutlich mit Boxhandschuhen und spielst mit Messern Fangen. Daher weißt Du nicht, wie sich ein Short Power Schlag mit der Faust anfühlt. Und Du hast vermutlich auch nie erlebt, was passiert, wenn jemand mit viel Schlagkraft bare knuckle zuschlägt.
Mit Boxhandschuhe kann man schneller und härter zuschlagen, als man es ohne tun könnte. Dadurch gewinne ich Fähigkeiten, die ich nicht erreichen kann durch das Training ohne Handschuhe. Natürlich sollte man am Boxsack auch ohne Handschuhe trainieren, WENN man ohne Handschuhe zuschlagen möchte. Das versteht sich von selbst.
Ach ja, wir haben doch an anderer Stelle schon festgestellt dass du vom Boxen keine Ahnung hast, dann bitte keine Beispiele usw. mehr. Du bist dazu schlicht und ergreifend nicht in der Lage. :D
Du meinst wahrscheinlich, man könne einem Messer davonlaufen und dass sich ein Bein schneller bewegt als ein Messer-Arm. Auch das kommt vom Sport, denn im Sport kann man ja immer super voreinander weglaufen und wer am meisten Seilhüpfen kann ist nachher der Sieger.
Der Systema-Chef weiß offenbar aus seiner Erfahrung, dass man einem Messer nicht davonlaufen kann. Daher versucht er es auch gar nicht. Er versucht kein sportliches Fangen-Spielen, weil das gegen ein Messer sowieso nichts bringt und nur unnötige wichtige Energie vergeudet die für das Power-Hitting benötigt wird.
Er lässt den Gegner mit einem Lächeln im Gesicht nahe kommen. Und auch in der Realität würde ihm ein Messerstecher nahe kommen. Und während der Messerstecher noch in sich hineinlächelt wegen der "leichten Beute" ist er KO ohne zu bemerken, woher der KO Schlag kam. Die Hebel-Spielereien sind Hebel-Spielereien, Schmuck am Nachthemd eben. Man kann ja auch mit Hebeln die Körpermechanik trainieren, warum nicht.
Ein guter Kampfkünstler braucht genau einen Schlag, der ansatzlos geschlagen wird. Der Systema-Chef zeigt viele ansatzlose Schläge mit viel Power. Wer die nicht sieht, der ist blind.
Was willst Du denn sehen: Wie der Systema Chef einen Schüler öffentlich exekutiert? Wie der Systema Chef sich Boxhandschuhe anzieht und gegen einen Messermann Fangen spielt???
Je stärker der Angriff, je stärker die Reaktion. Gerade bei einem Messer gibt es keine zweite Chance für einen zweiten KO Schlag.
Schaue Dir doch mal das Messer-Sparring der Messer-Sportler an: Zwei Menschen spielen Fangen und stechen sich irgendwo hin, Hauptsache, es gibt Punkte bzw. das Publikum jubelt. Manche Sportler machen aus Messer-Sparring gleich noch Bodenkampf auf Kindergartenniveau.
Mit dem kraftlosen Messer-Fangen-Spielen und Messer-Bodenrollen, das Dir als Sparring mit Sicherheit gefällt weil Du ja auch ein Sportler bist lernt man nichts. Alle wichtigen Reflexe gehen verloren. Die Schlagkraft geht verloren. Die Konzentration auf das Power-Hitting und KO Schläge geht verloren. Und guten Bodenkampf lernt man am besten in einer professionellen Grappling-Schule, nicht beim Amateur-Messer-Fuchteln.
Ich glaube mit diesen ganzen Kommentaren hast du dich disqualifiziert. Du hast einfach keine Ahnung. Anscheinend habe ich dich ja mal wieder gut erwischt, so heftig wie deine Reaktion hier ausfällt. :D
Was den Systema-Chef betrifft, keine Ahnung ob er real was kann, von diesen Spielereien allerdings Können abzuleiten, spricht schon für sich selbst.
Übrigens, ich mache weder Amateur-Messer-Fuchteln noch sonstwas, wie kommst du darauf?
Natürlich ist das o.g. Video vom Systema spielerisch. Aber in dem Spiel ist sehr viel Weisheit verborgen. In dem Messer-Fangen-Spielen der meisten Sportler sieht man nur eines: Bodenlose Naivität und Dummheit.
Genau, da ist so viel Weisheit versteckt, ich würde am besten noch ein bißchen suchen, viell. findest du noch etwas mehr Weisheit. Kann schließlich nie schaden. Ob diese Weisheit bei dir zu anderen geistigen Ergüssen führt bleibt aber fraglich.
Gruß SG
Saint Germain
06-11-2011, 16:16
Was Du da zu Ryabko sagst - ich weiß echt nicht, wie ernst ich das nehmen soll. Es kann natürlich sein, dass Ryabko einen Lucky Punch setzen kann. Und ich würde es ihm jederzeit wünschen. Aber als Realist gehe ich dann doch eher davon aus, dass jemand, der ein bißchen mit dem Messer umgehen kann, ihm erst mal relativ schnell die Arme zerschneidet und ihm das Ding dann irgendwo in den Bauch steckt. Ganz bestimmt sehe ich in einer realen SV-Situation keinen von diesen schönen Bewegungsabläufen wie auf den Videos.
Das wäre auch eher meine Voraussage.
Und ganz schlimm wird es natürlich wirklich, wenn seine Schüler in der Realität zu Schaden kommen, weil sie sich möglicherweise mit einem falschen Selbstbewußtsein so einer Situation stellen.
Von wegen, die können schließlich, genau wie Security, einen echten Short-Power Schlag. Davon träumen sie dann, bis sie im Krankenhaus wieder aufwachen. Hoffentlich im Angesicht einer hübschen Krankenschwester. :D
Gruß SG
Security
06-11-2011, 16:18
Was den Systema-Chef betrifft, keine Ahnung ob er real was kann, von diesen Spielereien allerdings Können abzuleiten, spricht schon für sich selbst.
Nicht zu sehen, dass der Systema-Chef viel kann, das spricht für sich selbst.
Verblendung durch Sport. Schade eigentlich.
Ein Löwe bewegt sich immer wie ein Löwe. In aller Ruhe und nur wenn erforderlich und wenn erforderlich dann nur sehr kurz mit voller Explosivität. Wenn Du die Explosivität des Systema Chefs nicht siehst kann ich Dir auch nicht helfen.
Genau wie ein Zebra und eine Gazelle und ein Hase sich immer wie ein Beutetier bewegen. Immer in Bewegung, immer in Angst, Weglaufen als Lebens-Einstellung.
Wer Kampfsport oder Kampfkunst als Ausdauer-Sportart begreift und sich auf Videos daran erfreut, wenn zwei Zebras oder zwei Hasen Fangen spielen der ist selbst ein Beutetier. Gleich zu gleich gesellt sich gern. Viel Spaß beim Weglaufen!
Wer die Ruhe und Gelassenheit und das Lächeln von dem Systema-Chef ausstrahlt, der weiß was er kann.
Beste Grüße
Security
06-11-2011, 16:23
Von wegen, die können schließlich, genau wie Security, einen echten Short-Power Schlag.
:yeaha:
Gut erkannt!
Meine Hinweise scheinen Deinen Geist geschärft zu haben.
Ich hätte nicht gedacht, dass sogar Sportler die Short Power Schlagwucht des Systema-Chefs erkennen können.
Weiter so!!!!
Beste Grüße
openmind
06-11-2011, 17:34
Nicht zu sehen, dass der Systema-Chef viel kann, das spricht für sich selbst.
Verblendung durch Sport. Schade eigentlich.
Ein Löwe bewegt sich immer wie ein Löwe. In aller Ruhe und nur wenn erforderlich und wenn erforderlich dann nur sehr kurz mit voller Explosivität. Wenn Du die Explosivität des Systema Chefs nicht siehst kann ich Dir auch nicht helfen.
Genau wie ein Zebra und eine Gazelle und ein Hase sich immer wie ein Beutetier bewegen. Immer in Bewegung, immer in Angst, Weglaufen als Lebens-Einstellung.
Wer Kampfsport oder Kampfkunst als Ausdauer-Sportart begreift und sich auf Videos daran erfreut, wenn zwei Zebras oder zwei Hasen Fangen spielen der ist selbst ein Beutetier. Gleich zu gleich gesellt sich gern. Viel Spaß beim Weglaufen!
Wer die Ruhe und Gelassenheit und das Lächeln von dem Systema-Chef ausstrahlt, der weiß was er kann.
Beste Grüße
Oha - ääh... :gruebel:
Und ganz schlimm wird es natürlich wirklich, wenn seine Schüler in der Realität zu Schaden kommen, weil sie sich möglicherweise mit einem falschen Selbstbewußtsein so einer Situation stellen.
Deine Besorgnis ist rührend, vielleicht solltest Du in die Politik gehen, bist dort in guter Gesellschaft.
Ich für meinen Teil bevorzuge das selbstständige und eigenverantwortliche Denken. Nachteil man muß seine graue Masse anstrengen und für sein Handeln eben selber einstehen und befindet sich naturgemäß immer in der Minderzahl wie dieses Forum hier ständig deutlich macht.
Vorteil allerdings ist, man ist nicht auf die Meinung irgendwelcher Heinis angewiesen die von der Materie keine Ahnung haben aber das natürlich in ihrer grenzenlosen Selbstüberschätzung nicht mitbekommen.
Zurück zum Thema.
Security hat in seinen Artikel wieder ein paar Dinge angesprochen die Dir hier offensichtlich nicht bewußt werden.
Was eindeutig belegt zu welcher Kategorie Du gehörst.
In Systema bekommst Du wichtige Grundlagen vermittelt und lernst an anhand von Anwendungsbeispielen deine eigenen situationsabhängigen Lösungen zu finden. Dabei passieren auch Fehler logisch! Die uns aber und da sind wir wieder beim selbstständigen Denken, dazu befähigen sollten eine andere bessere Lösung zu finden.
Aber das ist defenitiv nichts für Dich, wie Du hier schon mehrfach bewiesen hast..
Oha - ääh... :gruebel:
War klar das Dich das überfordert.
:yeaha:
Gut erkannt!
Meine Hinweise scheinen Deinen Geist geschärft zu haben.
Ich hätte nicht gedacht, dass sogar Sportler die Short Power Schlagwucht des Systema-Chefs erkennen können.
Weiter so!!!!
Beste Grüße
Ich bin was Deine Einschätzung betreffs des Lernfortschritts dieses Herrn betrifft, eher skeptisch.
openmind
06-11-2011, 18:28
Deine Besorgnis ist rührend, vielleicht solltest Du in die Politik gehen, bist dort in guter Gesellschaft.
Bin ich schon. Gestatten, Angelo Mertel.
Genau, da ist so viel Weisheit versteckt, ich würde am besten noch ein bißchen suchen, viell. findest du noch etwas mehr Weisheit. Kann schließlich nie schaden. Ob diese Weisheit bei dir zu anderen geistigen Ergüssen führt bleibt aber fraglich.
Gruß SG
Du erfüllst auch die Anforderungen für die Mehrheit hier.
Genau wie ein Zebra und eine Gazelle und ein Hase sich immer wie ein Beutetier bewegen. Immer in Bewegung, immer in Angst, Weglaufen als Lebens-Einstellung.
Ja das stimmt.
Zebras sind furchtbar nervöse Tiere, immer in Action.
Ihr Ruhepuls liegt wahrscheinlich irgendwo jenseits der 180, jedenfalls weitaus mehr als der eines Kolibris.
Deswegen werden die auch nicht älter als drei Tage und brechen dann vor lauter Angst in der Steppe zusammen.
Saint Germain
07-11-2011, 07:26
Nicht zu sehen, dass der Systema-Chef viel kann, das spricht für sich selbst.
Verblendung durch Sport. Schade eigentlich.
Tut mir Leid, wenn ich etwas "mehr" erwarte als du.
Ein Löwe bewegt sich immer wie ein Löwe. In aller Ruhe und nur wenn erforderlich und wenn erforderlich dann nur sehr kurz mit voller Explosivität. Wenn Du die Explosivität des Systema Chefs nicht siehst kann ich Dir auch nicht helfen.
Genau wie ein Zebra und eine Gazelle und ein Hase sich immer wie ein Beutetier bewegen. Immer in Bewegung, immer in Angst, Weglaufen als Lebens-Einstellung.
Wer Kampfsport oder Kampfkunst als Ausdauer-Sportart begreift und sich auf Videos daran erfreut, wenn zwei Zebras oder zwei Hasen Fangen spielen der ist selbst ein Beutetier. Gleich zu gleich gesellt sich gern. Viel Spaß beim Weglaufen!
Was genau an Sparring hat mit Angst oder weglaufen zu tun? Im Gegenteil, man kann sich richtig hauen und nicht nur so tun als ob wie auf diesen ganzen lustigen Videos. Das ist Spielerei und beeindruckt Anfänger und Ahnungslose.
Im richtigen Moment mal den Kopf wegzunehmen kann durchaus sinnvoll sein Security - probier das doch einfach mal aus. :D
Wer die Ruhe und Gelassenheit und das Lächeln von dem Systema-Chef ausstrahlt, der weiß was er kann.
Ach ja? Na dann ist ja gut.
Gruß SG
Springmaus
07-11-2011, 07:33
Hallo Jungs, ich habe dieses Thema nicht mehr einfach so ohne mal was zu sagen, weiterlesen können.
Das Licht scheine auf euch und eure Kinder , liebe Gemeinde! Nein, ich möchte nicht mehr viel zu Systema schreiben. Weil ich denke, das einige recht beschlagen sind und andere, die Mehrheit, eher nicht. Das haben ich auch anderorts so gesehen. Die Vids erscheinen mir wie Beispiele für Prinzipien. Oft zeigen sie, was man prinzipiell vermeiden sollte. Wegen des Darwin - Awards!
Trotzdem meine ich, das uns nichts daran hindert, die Arme oder Übungsklingen oder Eddings zu kreuzen. Darauf freue ich mich ehrlich. Ich ringe gerne. Anmeldungen zwei Wochen im Voraus an meine PM. Kostas Kanakis, ümpfzigster Dan BBT, meinte einmal, das trotz des Unwillens, den Hatsumi gegenüber stilvergleichenden Wettkämpfen geäußert hat, nur die Matte (und deren Richter) über Güte oder Verderbnis entscheiden kann. Da Systema nun mal bei den europäischen KK gelistet wird und nicht bei den stiloffenen/hybriden KK, sei hiermit und an dieser Stelle die Einladung zu freundschaftlichem Vergleich und Forschung ausgesprochen. So wie vorher schon mal erwähnt. Ich zahle nur das erste Getränk! Und für max. fünf Personen auf einmal. Wasser im Training stelle ich (Lichtenauer). Wie gesagt: Krösus bin ich nicht. Fechtmaske und derbe Überbekleidung nicht vergessen. Die Unterbringung ist selber zu klären. Ist in DD aber preiswert machbar.
Quelltexte nicht vergessen.
Hallenschuhe
Tiefschutz
Protektoren und Handschuhe nach gewollter Intensität
b.m.
@Bombylus maior
1. du als "Mann" willst einen Vergleich zwischen KS und KK in einer Halle mit Matten? und Tiefschutz?
Es heißt doch immer so schön, "ein Mann muss Eier haben"?! Ein Mann der seine Kronjuwelen noch nicht mal schützen kann, ist kein Mann, sorry. Sollte das nicht das erste sein was ihr Männer trainieren solltet? Wenn ich einen Mann dort "traf" knickte er immer zusammen.
2. Bitte erklär einen KKler vorher was eine Runde ist, da ein echter KKler immer vorbereitet ist und nicht nur auf paar Minuten Anstrengung. Und erklär ihnen was Regeln sind, und dann habe den Mut zu sagen : "Ja ich brauche diese Regeln für einen Vergleich!" Wenn du einen KK-Meister vor dir hast, bleibt dir dann wenigstens das Auslachen erspart.
3. Was für ein Mist um eure "Männlichkeiten" zu streicheln!? Das hat ja schon was 2deutig paradoxes, oder?-)
Warum nicht mal messen mit ner Frau ohne jeglichen Schutz, ich nehm auch den Edding und du das Messer!-)
Ich sehe was wichtig ist, du lässt dich von nebensächlichen Dingen blenden.
...
Mit Boxhandschuhe kann man schneller und härter zuschlagen, als man es ohne tun könnte. Dadurch gewinne ich Fähigkeiten, die ich nicht erreichen kann durch das Training ohne Handschuhe. Natürlich sollte man am Boxsack auch ohne Handschuhe trainieren, WENN man ohne Handschuhe zuschlagen möchte. Das versteht sich von selbst.
...
Wenn ich mit einem Rennrad auf der Straße fahre kann ich noch lange nicht mit einem Mountainbike im Gelände fahren.
Wenn ich dann nicht soweit komme, liegt es nicht an der bösen Technik die einen nicht weiter vorran bringt und mich schützt vor zu hoher Belastung und der Gefahr vom hohen Ross zu stürzen.
Ich glaube nicht, dass belastungsmindernde Technik einen das wirkliche Können zeigt und erst recht nicht fördert.
Wenn ich mehr erreichen möchte, muss ich mich neuen Herrausforderungen stellen und auch mal (W1)klappe halten(/W1), bevor ich anderen vorwerfe sie verstehen nicht, was mein Sport ist und wie weich oder hart ich ihn trainiere und andere Sachen nebensächlich sind.
Auch wenn ich eure Diskussionen liebe,aber
Jungs, bitte! Manche von euch sollten erstmal lernen Kunst und Sport nicht zu vermischen in nem thread über Messerkampf/Abwehr.
Ist doch eindeutig SV, und die Fähigkeiten dafür sollten über das Sportliche hinaus gehen, was mehr Wissen und Können verlangt und
@openmind
das Wissen über UND Handhabung der Werkzeuge und Techniken ist Grundlage um dieses Wissen und Können kreativ, also assoziativ in jeder Ausgangslage und mit jedem Ausgangsmaterial, anwenden zu können.
DAS IST KUNST
Erst wenn ich eine Kunst verstehe, erkenne ich den Wert der darin liegt. Vorher siehe Markierung W1 , sonst bist du Frischfleisch für die ruhigen Löwen, und ruhigen Bären, und ruhigen Wölfe ...
Björn Friedrich
07-11-2011, 09:50
Für mich ist das eigentlich ganz einfach:
Schaut euch Vladimir an. Der Mann ist über 50, bewegt sich wie ein Ballett Tänzer, kann ziemlich vielen Leuten eine vor die Birne brettern, tut das mit einem Lächeln im Gesicht. ist entspannt und es scheint so, das er es auch jenseits der Matte ist. Ist fit und gesund.....
WAS WILL MAN MEHR?
Ich meine, es gibt soviele Psychos die aus Kampfkunst oder SV ein Nährboden für Ihre Psychosen gemacht haben, da sieht man Krampf ohne Ende, Wut, Agression, böse Gesichter und Emotionen schon beim Training.
Da spielt sich ganz großes Kopfkino ab, wahrscheinlich FSK ab 18.....
UND GANZ EHRLICH:
Will man so sein? Will man mit dieser Einstellung und diesen Ängsten und Agressionen durchs Leben gehen?
Ich bin kein religöser Mensch (obwohl ich spirituell bin) aber der folgende Artikel, bzw. Erlebnisbericht enthält soviel Wahrheit und gelebete Spiriatualität, das man ihn einfach mal lesen sollte und vielleicht versteht man dann auch besser, warum Dinge aussehen wie sie aussehen.....
http://systemalondon.com/documents/FreedomWithin.doc
Tschüß
Björn Friedrich
mykatharsis
07-11-2011, 10:28
Ich meine, es gibt soviele Psychos die aus Kampfkunst oder SV ein Nährboden für Ihre Psychosen gemacht haben, da sieht man Krampf ohne Ende, Wut, Agression, böse Gesichter und Emotionen schon beim Training.
Da hast Du nicht unrecht, nur gibts halt mind. genauso viele Leute, die aus KK esoterische Sportgymnastik gemacht haben...manchmal sogar ohne Sport. Und manche verdienen ihr Geld damit anderen Leute haufenweise komische Übungen machen zu lassen. Rechtfertigt das jetzt irgendwas? Dürfen wir jetzt auch schlecht sein, nur weil es andere sind?
Hallo Jungs, ich habe dieses Thema nicht mehr einfach so ohne mal was zu sagen, weiterlesen können.
@Bombylus maior
1. du als "Mann" willst einen Vergleich zwischen KS und KK in einer Halle mit Matten? und Tiefschutz?
Es heißt doch immer so schön, "ein Mann muss Eier haben"?! Ein Mann der seine Kronjuwelen noch nicht mal schützen kann, ist kein Mann, sorry. Sollte das nicht das erste sein was ihr Männer trainieren solltet? Wenn ich einen Mann dort "traf" knickte er immer zusammen.
2. Bitte erklär einen KKler vorher was eine Runde ist, da ein echter KKler immer vorbereitet ist und nicht nur auf paar Minuten Anstrengung. Und erklär ihnen was Regeln sind, und dann habe den Mut zu sagen : "Ja ich brauche diese Regeln für einen Vergleich!" Wenn du einen KK-Meister vor dir hast, bleibt dir dann wenigstens das Auslachen erspart.
3. Was für ein Mist um eure "Männlichkeiten" zu streicheln!? Das hat ja schon was 2deutig paradoxes, oder?-)
Warum nicht mal messen mit ner Frau ohne jeglichen Schutz, ich nehm auch den Edding und du das Messer!-)
Wenn ich mit einem Rennrad auf der Straße fahre kann ich noch lange nicht mit einem Mountainbike im Gelände fahren.
Wenn ich dann nicht soweit komme, liegt es nicht an der bösen Technik die einen nicht weiter vorran bringt und mich schützt vor zu hoher Belastung und der Gefahr vom hohen Ross zu stürzen.
Ich glaube nicht, dass belastungsmindernde Technik einen das wirkliche Können zeigt und erst recht nicht fördert.
Wenn ich mehr erreichen möchte, muss ich mich neuen Herrausforderungen stellen und auch mal (W1)klappe halten(/W1), bevor ich anderen vorwerfe sie verstehen nicht, was mein Sport ist und wie weich oder hart ich ihn trainiere und andere Sachen nebensächlich sind.
Auch wenn ich eure Diskussionen liebe,aber
Jungs, bitte! Manche von euch sollten erstmal lernen Kunst und Sport nicht zu vermischen in nem thread über Messerkampf/Abwehr.
Ist doch eindeutig SV, und die Fähigkeiten dafür sollten über das Sportliche hinaus gehen, was mehr Wissen und Können verlangt und
@openmind
das Wissen über UND Handhabung der Werkzeuge und Techniken ist Grundlage um dieses Wissen und Können kreativ, also assoziativ in jeder Ausgangslage und mit jedem Ausgangsmaterial, anwenden zu können.
DAS IST KUNST
Erst wenn ich eine Kunst verstehe, erkenne ich den Wert der darin liegt. Vorher siehe Markierung W1 , sonst bist du Frischfleisch für die ruhigen Löwen, und ruhigen Bären, und ruhigen Wölfe ...
Ich zitier das nochmal, da sollte jeder lesen.
Ich finde es sehr gut dass auch mal eine Frau als eher Aussenstehende das Thema Kampf objektiver beleuchtet.
Klar, Sportler denken oft das sie irgendwie kämpfen lernen würden, ist natürlich eine Illusion, da die Sportler keine Ahnung vom Richtigen Kämpfen haben. Das ist numal das Privileg der Kampfkünste, sich in der SV, zumindest theoretisch auszukennen. Abundzu verirrt sich mal ein boxer in der SV, das sind aber in der Regel eher die Unterlegenen bei einem Kampf ausserhalb des sportlichen Rahmens. Ich sag mal so, ohne Nummerngirl und Schiedsrichter der einen nicht vor "Unsportlichkeit" schützt endet man doch schnell wimmernd auf der Straße liegend.
Also, Kampfsportler schön die Klappe halten und zuhören wenn Kampfkunstmeister sprechen. Das einigen hier solche interessanten Systemavorführungen wie Kasperletheater vorkommt ist einzig und allein ein Hinweis auf den beschränkten Horizont. Schuster bleib bei Deinen Leisten, oder Sportler, erzähl Kriegern nichts vom kämpfen
punktpunktpunkt
07-11-2011, 11:20
Soll jeder machen was er für richtig hält, solange ich mich vor etwaigen Bekehrungsversuchen zurückziehen kann und weiß worauf ich mich ungefähr einlasse. Die primäre Problematik sehe ich dabei darin, dass man bei charismatischen Führungspersönlichkeiten wie Mikhail Rybko mit unter gar nicht mitbekommt wie und wo man gerade eingelullt wird. In dem Fall ist Bekehrung imho ein schleichender Prozess, hier und da mal ein paar Worte.
Bei den Bibelzitaten hab ich einen schlechten Geschmack im Mund, auch wenn ich niemanden eine schlechte Absicht unterstelle. Oder bei, ich bin ja kein religiöser Mensch, eher spirituell, ABER das hier solltet ihr echt mal lesen. Drüber hinaus bin ich (minderbeskillter Dummschwätzer) mir nicht so sicher ob motorische Fähigkeiten zwangsläufig mit anderweitigen Kompetenzen korrelieren. Und umgekehrt. Im Sinne von, "der ist ein guter Kämpfer, wirkt selbstsicher und entspannt, deswegen wird er auch sicher davon Ahnung haben."
Fehlschluss #12: Autoritätsargument (http://www.ratioblog.de/entry/fehlschluss-12-autoritaetsargument)
Mr.Fister
07-11-2011, 11:48
Klar, Sportler denken oft das sie irgendwie kämpfen lernen würden, ist natürlich eine Illusion, da die Sportler keine Ahnung vom Richtigen Kämpfen haben. Das ist numal das Privileg der Kampfkünste, sich in der SV, zumindest theoretisch auszukennen. Abundzu verirrt sich mal ein boxer in der SV, das sind aber in der Regel eher die Unterlegenen bei einem Kampf ausserhalb des sportlichen Rahmens. Ich sag mal so, ohne Nummerngirl und Schiedsrichter der einen nicht vor "Unsportlichkeit" schützt endet man doch schnell wimmernd auf der Straße liegend.
Also, Kampfsportler schön die Klappe halten und zuhören wenn Kampfkunstmeister sprechen. Das einigen hier solche interessanten Systemavorführungen wie Kasperletheater vorkommt ist einzig und allein ein Hinweis auf den beschränkten Horizont. Schuster bleib bei Deinen Leisten, oder Sportler, erzähl Kriegern nichts vom kämpfen
völlig richtig - gut, dass du es ansprichst!! ausserdem fehlt sportlern aber zudem noch die zum richtigen kämpfen notwendige short-power - das sollte auch nicht unerwähnt bleiben...
openmind
07-11-2011, 12:00
Für mich ist das eigentlich ganz einfach:
Schaut euch Vladimir an. Der Mann ist über 50, bewegt sich wie ein Ballett Tänzer, kann ziemlich vielen Leuten eine vor die Birne brettern, tut das mit einem Lächeln im Gesicht. ist entspannt und es scheint so, das er es auch jenseits der Matte ist. Ist fit und gesund.....
WAS WILL MAN MEHR?
Ich meine, es gibt soviele Psychos die aus Kampfkunst oder SV ein Nährboden für Ihre Psychosen gemacht haben, da sieht man Krampf ohne Ende, Wut, Agression, böse Gesichter und Emotionen schon beim Training.
Da spielt sich ganz großes Kopfkino ab, wahrscheinlich FSK ab 18.....
UND GANZ EHRLICH:
Will man so sein? Will man mit dieser Einstellung und diesen Ängsten und Agressionen durchs Leben gehen?
Ein angenehmer Beitrag, den ich eigentlich unterschreiben kann.
Außerhalb des Trainings bin ich eigentlich der entspannteste Mensch (außer ab und zu beim Autofahren :) ). Aber im Training will ich mich auspowern und volle Kraft in meine Schläge oder Tritte an Pratzen oder Polstern legen, weils anders ja herzlich wenig bringt.
Wir machen natürlich auch entspanntere Übungen, aber wenn wir Druck aufbauen, dann agiere ich auch aggressiv (natürlich mit größter Rücksicht auf den Trainingspartner) und dann sieht man es mir auch an. Wenn man angegriffen wird, muß diese Aggression mit einem Fingerschnipsen da sein (und ebenso wieder weg, wenn man nicht mehr in Gefahr ist).
Nur entspanntes Lernen von Bewegungsabläufen würde mich nicht weiterbringen. Das habe ich bei meinem vorigen Stil gemerkt. Unter Druck sieht alles nämlich plötzlich ganz anders aus. Plötzlich klappen die hübschen Sachen nicht mehr, weil der Gegner ganz andere Vorstellungen hat. Ich kann natürlich nur von mir reden und bin mir sicher, dass das bei vielen Leuten hier ganz anders aussieht. Die lassen Leute, die mit voller Power angreifen, einfach so ins Leere laufen und können sie dann zB beherzt aus der Flanke angreifen oder seine Kraft gegen ihn verwenden oder oder oder...
An die nette Dame, die hier geschrieben hat - stell dir mal so einen superaggressiven Fußballhooligan vor, der schon so einiges an Kloppereien hinter sich hat. Kein Problem für dich? Bringst Du all die Abläufe in der Schönheit an, wie Du sie im Training lernst? Ich zB hätte sicher arge Probleme und es würde sicher ziemlich wild und unschön aussehen. Aber wenns bei dir wie eine Choreographie wie aus dem Kung Fu Film aussieht - ich wäre tief beeindruckt...
Bombylus maior
07-11-2011, 16:31
@Bombylus maior
1. du als "Mann" willst einen Vergleich zwischen KS und KK in einer Halle mit Matten? und Tiefschutz?
Es heißt doch immer so schön, "ein Mann muss Eier haben"?! Ein Mann der seine Kronjuwelen noch nicht mal schützen kann, ist kein Mann, sorry. Sollte das nicht das erste sein was ihr Männer trainieren solltet? Wenn ich einen Mann dort "traf" knickte er immer zusammen.
2. Bitte erklär einen KKler vorher was eine Runde ist, da ein echter KKler immer vorbereitet ist und nicht nur auf paar Minuten Anstrengung. Und erklär ihnen was Regeln sind, und dann habe den Mut zu sagen : "Ja ich brauche diese Regeln für einen Vergleich!" Wenn du einen KK-Meister vor dir hast, bleibt dir dann wenigstens das Auslachen erspart.
3. Was für ein Mist um eure "Männlichkeiten" zu streicheln!? Das hat ja schon was 2deutig paradoxes, oder?-)
Warum nicht mal messen mit ner Frau ohne jeglichen Schutz, ich nehm auch den Edding und du das Messer!-)
Hola, Springmaus!
zu 1. Ja, MÖCHTE ich. Allerdings sehe ich nirgends eine Andeutung das hier KK und KS verglichen werden sollen --> Menschen sollen sich zum Austausch von Erfahrungen treffen. Ich fechte auf festem Boden und ringe auf einer Matte. Gib es zu: Das ist nicht ungewöhnlich.
Tiefschutz konserviert auch das "Mann - Sein". Die anderen nennt man Eunuchen. Allerdings ringe ich lieber ohne. Geht zwar manchmal auch schief, ist aber nicht so bedeutend wie eine Schwertspitze mit 120 Sachen in die Klöden zu bekommen. Glaub mir einfach, ich weiß wovon ich spreche! Für Hybris habe ich da nicht viel übrig. Übrigens sind vor mir auch schon Trainingspartnerinnen nach einer versauten Technik zu Boden gegangen. Tritt auf das Schambein. Also halte mal den Ball flach, Frauen haben es nicht unbedingt besser, dort unten.:cool:
zu 2. Eine "Runde" meint eine Runde Getränke in einer entsprechenden Ausschankstelle. Gemeinhin geht es um Bier. Ich bin vor allem "echt" weil ich nie aufgebe meinen bescheidenen Wissenstand zu verbessern. Ansonsten ist jeder Mensch immer genau so vorbereitet wie er/sie gerade ist. Auch Spitzenkämpfer bekommen mal Angina. Übrigens schlage ich Aufgaberingen vor. Eine Runde ist gleich ein Kampf, weil die Runde dauert bis einer/-e aufgibt.:D
Die Meister der pragmatischen Künste die ich kennen lernen durfte, haben nie irgend jemanden in meiner Sicht- und Hörweite ausgelacht. Aber nützliche Tipps haben sie immer gegeben und sich auch um die Begriffsstutzigen gekümmert.:)
Zu Regeln - will ich etwas messen oder herausfinden, ist es öfter von Vorteil, wenn alle ein paar Richtlinien oder zumindestens den Ort der Messung einhalten. Das ist Wissenschaft. So macht man das. Machst Du es anders? Wenn ja - wie?:cool:
3. Hat übrigens nichts mit Männlichkeit zu tun. Ich ringe alles und jeden, verliere, gewinne und habe einfach Spaß. Solche Leute gibt es. Die Männlichkeit als physischen Ort zu streicheln fällt mir gar nicht schwer. Seltsam. Habe ich gerade eben beim thread - lesen herausgefunden.:D
Zur Letztens: gebongt - bitte PM mit Kontaktdaten
Zu Deinen restlichen Meinungsbildern können wir uns in den Kampfpausen beraten. Ciao!
beowulf! georgi!
Beinahe hätte ich meine beiden Helden der Sprachkultur vergessen. Aber ihr könnt leider nicht mal mit dem Charme einer weiblichen Faust in meinem Gesicht mithalten. Nicht nur das die Texttreue in euren Antworten auf ein geringes Verständnis desselben schließen lässt, nein, Ihr geizt auch nicht mit persönlichen Attacken. Gut, dies hier ist das KKB, weshalb persönliche Angriffe vielleicht einfach als guter Ton vorausgesetzt werden. Dem ist nicht so! Springmaus ist auch nicht gerade zartfühlig - Ihr beiden seit einfach nur plump in der Wortwahl. Die Einladung war ernst und besteht trotzdem noch. Es geht nicht um das Kloppen, sondern um das Exerzieren von Techniken, um Forschungsarbeit. Und natürlich ums Kloppen. Auf sportiver Ebene. Traut euch, ich und die meinen beißen nicht.
b.m.
P.S.: Ich drechsle bessere sprachliche Hohlkörper als Ihr beiden zusammen und daran wird sich auch nichts ändern. Ein körperlicher Vergleich müsste Euch allen beiden eigentlich zusagen. Warum Ihr auch diese Gelegenheit nicht ergreift, bleibt mir unerklärlich ... . (sarkastische Kunstpause, 12 Min.)
openmind
07-11-2011, 16:39
[I]Die Männlichkeit als physischen Ort zu streicheln fällt mir gar nicht schwer. Seltsam. Habe ich gerade eben beim thread - lesen herausgefunden.:D
Ach, Du auch?
Bombylus maior
07-11-2011, 16:44
Ja, das ist mir so rausgerutscht.:rolleyes:
Springmaus
07-11-2011, 18:04
@Bombylus maior
Sorry wenn ich da den Ball nicht flachgehalten habe, jedoch bei Schambein, Steißbein und Nasenbein sind mir diese Schmerzen mehrfach bekannt. Jeder sollte nur wissen, wie man sich vor solchen unangenehmen Sachen schützt, bevor man sich vergleicht. Unter gewissen Regeln spielt der eine oder der andere gerne mit, der andere eher nicht. Da die vernünftige Mitte zwischen unterschiedlichen Fähigkeiten zu finden ist schwierig um angemessene Aussagen treffen zu können. Deswegen bin ich für so wenig beschränkende Regeln wie möglich bei einen Vergleich.
Wenn du auf Matten forschen willst, klingt bzw. klang das für mich nach Schutz und Regeln = Sport bzw. =/= "realitätsnaher" Kampf.
Was den Hool angeht : Herdentiere, Gruppenzwang, Arbeitsteilung, die weiden meist auf Grünflächen, zeig mir eine grüne Straße, ohne Grüne Beamte !-)
Selbst wenn so ein 1.Reihe-Vorzeigekämpfer durchtreht und auf der Straße ganz alleine mich angehen will, sollte ich mich vorher wenigstens geistig damit auseinandergesetzt haben. Ok, habe ich.
Was ich mache? Ignorieren, Gehen, laufen, zur Not Überlebenschancen erhöhen, und andere um Hilfe rufen, und trotzdem nicht verzweifeln. Wenn ich aber nicht selbstbewusst meidend sondern provozierend agressiv mich entgegenstelle bin ich selbst daran schuld was weiter passiert.
Der körperliche Kampf ist für mich die letzte Instanz, doch wenn ich im ersten Kampf, dem inneren Kampf mit mir und meinen Ängsten schon versage, dann hab ich und bin ich schon verloren.
Habe ich innerlich verloren lasse ich mich von Wut und anderen Emotionen leiten, dies doch noch zu kontrollieren ist nur eine Patt-Situation und meine Anstrengungen dafür rauben auch noch die letzten Kräfte.
Deswegen sehe ich den Kampf im Sport und einen Kampf im alltäglichem Leben mit unterschiedlichen Augen.
PM , Kontaktdaten, Kampf zwischen uns : Ich habe leider nicht diese oft anzutreffende männliche Eigenschaft es jemanden beweisen zu müssen. Und wir sind hier ganz unter Kämpfern, also kämpfe gefälligst um einer Frau nahe kommen zu dürfen!
Ich zitier das nochmal, da sollte jeder lesen.
Ich finde es sehr gut dass auch mal eine Frau als eher Aussenstehende das Thema Kampf objektiver beleuchtet.
Klar, Sportler denken oft das sie irgendwie kämpfen lernen würden, ist natürlich eine Illusion, da die Sportler keine Ahnung vom Richtigen Kämpfen haben. Das ist numal das Privileg der Kampfkünste, sich in der SV, zumindest theoretisch auszukennen. Abundzu verirrt sich mal ein boxer in der SV, das sind aber in der Regel eher die Unterlegenen bei einem Kampf ausserhalb des sportlichen Rahmens. Ich sag mal so, ohne Nummerngirl und Schiedsrichter der einen nicht vor "Unsportlichkeit" schützt endet man doch schnell wimmernd auf der Straße liegend.
Also, Kampfsportler schön die Klappe halten und zuhören wenn Kampfkunstmeister sprechen. Das einigen hier solche interessanten Systemavorführungen wie Kasperletheater vorkommt ist einzig und allein ein Hinweis auf den beschränkten Horizont. Schuster bleib bei Deinen Leisten, oder Sportler, erzähl Kriegern nichts vom kämpfen
Wie war dein Urlaub? Du warst so plötzlich und völlig unerwartet weg!
[QUOTE]Plötzlich klappen die hübschen Sachen nicht mehr, weil der Gegner ganz andere Vorstellungen hat.
Wenn Du nicht so sehr mit Dir beschäftigt wärest hattest Du in den ganzen vorherigen Diskussionen mitbekommen das es im Systema keine festen Abläufe gibt. Insofern ist es auch völlig egal wie, wer, wo und wann angreift, solange ich mir die Fähigkeit bewahre in der jeweiligen Situation die richtige Handlung abrufen zu können.
Und dies erfordert eine kontrollierte starke Psyche die es widerum ermöglicht, das ich gleichermaßen flexibel und effektiv auf von mir nicht beeinflussbare Szenarien reagieren kann.
Daher die komischen Übungen.
Kreuzkuemmel
07-11-2011, 18:47
Inwiefern stärken Übungen wie die im Video gezeigte die Psyche? Oder auf welche andere Art wird sie im Systema gestärkt?
Ein körperlicher Vergleich müsste Euch allen beiden eigentlich zusagen.
Tut es, .....
Warum Ihr auch diese Gelegenheit nicht ergreift, bleibt mir unerklärlich ... . (sarkastische Kunstpause, 12 Min.)
........nur muß man nicht jeden Kläffer erst nehmen.
........nur muß man nicht jeden Kläffer erst nehmen.
du kannst doch selbst nur labern und kneifst dann^^
[QUOTE]
[QUOTE]Inwiefern stärken Übungen wie die im Video gezeigte die Psyche?
Es sind Demonstrationen keine Übungen, das solltest auch Du mittlerweile gelesen haben.
Oder auf welche andere Art wird sie im Systema gestärkt?
In dem Du einen Schlag in den Bauch bekommst und im nächsten Augenblick unter Wasser gedrückt wirst. Du hast die Wahl, absaufen oder deine Panik bekämpfen und überleben. Bis du das aber kannst gibt es Stunden endloser, langweiliger Übungen die ich Dir da wir so gute Freunde sind hier nicht weiter erklären werde.
du kannst doch selbst nur labern und kneifst dann^^
Noch ein Pinscher, gudi gudi.
*wuff*
Nein, eher wau wau, in einer hohen leicht hysterischen Stimmlage.
Wuff, ist was für große ungefährliche Hunde.
Haste auch keine Ahnung, naja wundert nicht weiter.
Kannste außer eding was zum Thema beitragen?
Security
07-11-2011, 20:00
An die nette Dame, die hier geschrieben hat - stell dir mal so einen superaggressiven Fußballhooligan vor, der schon so einiges an Kloppereien hinter sich hat. Kein Problem für dich?
Ich habe schon Erfahrungen mit Fußballhooligans gemacht.
Natürlich gibt es auch da schwarze Schafe, so wie in jeder Kampfkunst. Aber immer noch deutlich weniger schwarze Schafe als beim Kampfsport. Jedenfalls produziert der Boxsport mehr unnötige Gehirnschäden und ist ungesünder.
Einen Fußball-Hooligan muss man nicht erst im sportlichen Häschen-Hüpf Spiel Fangen. Ein Fußball-Hooligan geht nach vorne. Die Fußball-Hooligans mit guter Kinderstube wissen, was sich gehört. Im Kampfsport ist das deutlich seltener so. Da werden Profi-Boxern Nichtskönner als Fallobst vorgesetzt, um die lächerlichen Kampfbilanzen aufzuhübschen und um den 100 Weltmeister des 200. Verbandes krönen zu können. Ehre hat im Fernsehsport niemand. Hauptsache, die Verbände verdienen gutes Geld mit Fernseh-Werbung.
Sportler wissen oft nicht, was zum guten Ton gehört. Sie spammen hier im KKB jede Kampfkunst-Diskussion voll. Und Sportler sind stolz darauf, wenn sie im feigen Ausweichen nach Sport-Regeln mal einen Kampfkünstler besiegen, der nur 90 Minuten Armschach pro Woche trainiert und eine Hantel für ein chinesisches Nudelgericht hält.
Zur Klarstellung: Auch Ringen und Judo sind echte Kampfkünste, wo mit Ehre trainiert und gekämpft wird. Ich habe auch noch keinen Ringer oder Judoka erlebt, der hier im KKB nichts als Bullshit schreibt und Kampfkünstler mit inhaltsleerem Blödsinn nervt. Das kommt daher, dass auch Ringen und Judo reale Kampf-Künste sind und keine Fernseh-Sportarten für Schwule.
Hier mal das Gegenbeispiel zur Kampfkunst, ein Kampfportler in einer realen Auseinandersetzung:
??????? ?????? ??????? ???????? ? ?????????? ????? ??-?? ??????? - SportBox.ru (http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Boks/Professionalnyj/spbvideo_NI273798_Obidchik-Klichko-ustroil-mordoboy-v-moskovskom-kl)
Ein Profi-Boxer. Er kann sich nicht mal selbst beschützen. Geschweige denn eine Frau. Mehrere harmlose Schubser werfen ihn nach hinten. Er hat nicht gelernt, das Gleichgewicht zu behalten. Er hat nicht gelernt, einfach mal ruhig zu sein, wenn sich eine Frau mit einem echten Mann unterhält. Erst wird er frech und dann wird er mehrfach weggeschubst und dann lässt er sich von seinen Bodybuards oder der Security retten. Als Kind hat ihn immer seine MAMA beschützt. Im Sport beschützt ihn der Ringrichter und seine Regeln. In der Disko schützt ihn niemand, deswegen ist er auch so hilflos wie ein Kindergartenkind. Der Angreifer hätte ihn nach Belieben mit einem Brieföffner perforieren können. Der Boxer schützte weder seinen Kopf noch seinen Hals noch sein Herz. Zum Glück hatte er Angreifer Ehre. Daher schubste er den Boxer nur. Der Boxer hatte Glück, nicht mit einem Schwinger KO geschlagen zu werden.
Auch da zeigt sich:
Wer im Training trainiert wie ein Hase oder ein Zebra, der rennt in einer Disko auch vor einem 60 Kilo Männchen weg, wenn es Ernst wird. Der Profi-Boxer hat nicht einmal gelernt, wie ein Mann zu stehen. Der Profi-Boxer hat nicht gelernt, wie ein Mann sich nicht umschubsen zu lassen. Der Profi-Boxer hat nur gelernt, für schwule Männer halbnackt im Ring herumzutanzen.
Dass er von der Blondine einen Korb bekommt wundert mich nicht.
Frauen wollen Männer und keine Weicheier.
Es wundert mich wirklich nicht, dass nur noch wenige Frauen Respekt vor den Männern dieses Landes haben. Einige Männer im KKB sind der Meinung, eine WT-Frau müsse sich schon harten Schlägen im Sport-Sparring aussetzen, um ihre SV-Fähigkeit zu steigern. Aber wenn ein Profi-Boxer wie ein kleines Mädchen weggeschubst wird im ersten realen Kampf seines Lebens, dann schreiben alle Sportler: Der Boxer war ein echter Held, weil er seine große Kraft nicht eingesetzt hat. Er ließ sich nicht wegschubsen aus Feigheit, sondern aus wahrem Heldenmut.
Wer keine Eier hat, der hat auch keine Power in der SV.
Die ganzen Diskussionen hier im KKB haben alle eines gezeigt:
1) Wenn echte Löwen-Männer miteinander trainieren, dann rufen alle Zebras/Hasen/Geißböcke: Viel zu wenig Cardio. Mehr Hüpfen. Mehr Wegrennen. Mehr hinter Handschuhen verstecken. Mehr Weglaufen. Mehr Seilhüpfen. Mehr Herumgespiele. Mehr Sportregeln. Mehr Schutzausrüstung.
2) Wenn hingegen zwei Hasen/Zebras/Geißböcke/Schlangen sich in ihren Ritualkämpfen mit möglichst viel Regeln und möglichst viel Schutzausrüstung einander Fangen oder sich wie zwei schwule Schlangen am Boden verknoten: Dann sind die Beutetiere alle begeistert.
Es ist unmöglich, einem Hasen klar zu machen, dass ein Löwe wie ein Löwe kämpfen kann, weil er ein Löwe ist.
Genauso wenig wird jemals ein Löwe Häschen-Hüpf spielen.
Meine Bitte an die Sportler: Spielt doch bitte woanders fangen. Geht doch bitte aufs Laufband. Reduziert Euren Körperfettanteil auf 5%. Aber seid doch einfach ruhig bei den Dingen, die Hasen einfach nie verstehen werden.
Beste Grüße
Wenn man gerade auf zwei Beinen steht und geschubst wird, dann geht geht man halt nach hinten. In der Physik nennt man das Stoß. Ich mein wer stellt sich denn schon überall in Kampfstellung hin, da wird man doch gleich eingewiesen:D
....
Wie gewohnt astreiner Sarkasmus :yeaha:
Das du Systema, WT und solche Sachen als Unnütz siehst und für totalen Blödsinn hältst , mit der Meinung stehst sicherlich nicht allein,
aber was hast du gegen Judo und Ringen, das sind doch einwandfreie Kampfsportarten,
naja vielleicht schaust du mal in einen Judo/Ringer Verein vorbei und änderst deine Meinung :)
...
Boah Alter, fang mal lieber wieder an deine Meidkamente zu nehmen...
gion toji
07-11-2011, 20:28
Einige Männer im KKB sind der Meinung, eine WT-Frau müsse sich schon harten Schlägen im Sport-Sparring aussetzen, um ihre SV-Fähigkeit zu steigern.hä, wie das? Ich dachte Sport-Sparring ist schwul und short-power-los. Wie kann sich die WT-Frau dann harten Schlägen aussetzen? Müsste sie dazu nicht ins Kunst-Sparring gehen?
... oder sich wie zwei schwule Schlangen am Boden verknotenkeine Panik. Schwul ist es nur, wenn man sich dabei in die Augen schaut. Eins versteh ich allerdings nicht: Ringen ist Kunst mit Ähre und so, aber am Boden verknoten ist schwul?
PS: wenn das allerdings alles sarkastisch gemeint war, dann hast du mich gerade wunderbar verarscht :respekt:
shenmen2
07-11-2011, 20:56
Für mich ist das eigentlich ganz einfach:
Schaut euch Vladimir an. Der Mann ist über 50, bewegt sich wie ein Ballett Tänzer
Ich habe in all diesen Systema- und Aikido-Bashing-Themen ganz stark den Eindruck, dass es eigentlich nur darum geht.
Viele Männer können es nicht ertragen, wenn ein anderer Mann sich graziös bewegt.
Security
07-11-2011, 21:34
Wenn man gerade auf zwei Beinen steht und geschubst wird, dann geht geht man halt nach hinten. In der Physik nennt man das Stoß. Ich mein wer stellt sich denn schon überall in Kampfstellung hin, da wird man doch gleich eingewiesen:D
Wenn ein Typ mit Boxervisage in einer Disco eine an ihm nicht interessierte Blondine anquatscht und dann noch einen Mann, der sich mit der Blondine unterhält von der Seite anmacht, dann müsste auch einem Boxer klar sein, dass es schnell einen Schlag in die Fresse geben kann bevor der Kampfrichter "fight" ruft und der eigene Kampfsong ertönt.
Eine Kampfstellung in einer solchen Situation hätte der Boxer gelernt, wenn er eine Kampfkunst gelernt hätte. Da hätte auch gelernt, wie man zurückschubst oder die Kraft umleitet, um nicht umgeschubst zu werden.
Man kämpft so, wie man trainiert. Das zeigt Brewster sehr schön.
Beste Grüße
Security
07-11-2011, 21:39
Boah Alter, fang mal lieber wieder an deine Meidkamente zu nehmen...
Danke für diesen wertvollen Beitrag!
Wer keine Argumente hat, der wird eben persönlich. :o
Beste Grüße
openmind
07-11-2011, 21:39
Wenn ein Typ mit Boxervisage in einer Disco eine an ihm nicht interessierte Blondine anquatscht und dann noch einen Mann, der sich mit der Blondine unterhält von der Seite anmacht, dann müsste auch einem Boxer klar sein, dass es schnell einen Schlag in die Fresse geben kann bevor der Kampfrichter "fight" ruft und der eigene Kampfsong ertönt.
Eine Kampfstellung in einer solchen Situation hätte der Boxer gelernt, wenn er eine Kampfkunst gelernt hätte. Da hätte auch gelernt, wie man zurückschubst oder die Kraft umleitet, um nicht umgeschubst zu werden.
Man kämpft so, wie man trainiert. Das zeigt Brewster sehr schön.
Beste Grüße
Also, Du meintest deinen langen Post wirklich ernst?
Boxer Vs. 4 attackers! Awesome street fight - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=6iDlzL7zrNU)
openmind
07-11-2011, 21:46
Und um den Spaß hier nochmal ein bißchen zu erden - so eklig und asozial können Schlägereien aussehen. Ich glaube, viel Platz für schöne Bewegungen ist da nicht unbedingt. Also, ist meine Meinung...
russian hooligans dynamo moscow -spartak moscow - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=X03003YFKvU)
Security
07-11-2011, 21:50
Also, Du meintest deinen langen Post wirklich ernst?
Boxer Vs. 4 attackers! Awesome street fight - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=6iDlzL7zrNU)
Warum soll das ein Boxer gewesen sein? Der kann auch vom Kung Fu oder Karate oder Taekwondo oder vom Do-It-Yourself-Streetfight kommen.
Hier mal ein ECHTER Boxer. Wie immer galten nur Regeln, die ihn bevorteilen, der Ringer durfte kein Grappling nutzen:
inoki vs ali - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VrXzH4WOUdc)
Gene LeBell gegen den Hosenscheißer-Boxer muss ich nicht schon wieder posten. Man kämpft so wie man trainiert... Das zeigt auch der große Muhammad sehr schön.
Beste Grüße
Bombylus maior
07-11-2011, 21:58
Georgi, mein Held! Wie gesagt, es geht nicht um Gekloppe, sondern um den Austausch. Ich habe meine Ware angepriesen und habe Deine Vorlieben als Netzvideo gesehen. Eine sachliche Diskussionskultur täte Dir wirklich gut. Bist Du auch so unentspannt beim Atemkreis mit anderen Systematen? Aber auf Deine netten Anwürfe wollte ich doch auch eine Wenigkeit zurückgeben. Geben ist seeliger denn nehmen. Und Du hast uns schon soviel gegeben.
Ich bin es wirklich nicht gewohnt, das jemand in meinem Umfeld so unflädig Worte der Schranke seiner Finger entfliehen lässt. Wenn ich gerade auf ein Bier und ein wenig gemeinsames Training eingeladen habe.
Das lässt auf eine problematische Kinderstube schließen. Meine war vielleicht genau so gemein, hat aber besser gerochen und hörte sich zivilisierter an.
Siehst Du! Es geht auch anders, man kann jemanden auch stilvoll runterputzen.
Und lerne endlich lesen und schreibe zu den vorgefundenen Worten und nicht nach der Stimme, die in Deinem Kopf hallt!
Auch Dir liebe Springmaus, möchte ich zurufen: LESE! Es geht gar nicht um einen Beweis der eigenen Existenzberechtigung. Das bringt keiner von uns fertig.
Und bitte überschätze Deine Anziehungskraft nicht. Für mich bist Du ein nagleneuer, blitzeblanker Account mit feminin besetztem nickname. Du kannst auch eine ganze Gruppe pickeliger Teenis sein. Oder ein dressierter Affe. Alles möglich. Wenn Du wirklich Eindruck machen möchtest, dann lasse Dich sehen. Im Ring.
Und dort ist es so, das Regeln uns nivilieren. Sportliche Kämpfe sind viel härter als jemanden mit all den kleinen Fiesematenten der Kriegskünst zu zerfleischen. Deshalb sind sie gut für den Vergleich. Waffen egalisieren gewisse Unterschiede ebenfalls. Und das will ich mit Dir und auch den beiden Systematischen Sprachkünstlern testen.
Die Frage lautet immer noch: Funktionieren die eingangs gezeigten Techniken in dem Trainingsumfeld, das zum Beispiel ich vorfinde?
Unsere Häue, Stiche, Griffe und so weiter, gehen immer flink auf die Blößen. Sonst lernt man ja nix. Ganz normales Training also. Und dazu habe ich verquast eingeladen. So wie ICH das für richtig halte. Für überschwengliche Freundlichkeiten bestand zu diesem Zeitpunkt schon kein Grund mehr.:p
Und bitte verschone mich mit dem Unsinn, das es um so besser sei, je regelloser gearbeitet wird. Wenn Du mir den Vorteil dieser Ansicht nahbringen willst, solltest Du uns hier, als Trainingsleiterin für eine Trainingseinheit, die Grundzüge Deines didaktischen Konzeptes vorstellen. Ich bin ganz dafür. Wie bindest Du das Anfängertraining in diese Grundhaltung ein? Oder besser: Wie binden Deine Meister/Trainer, Anfänger ein? Wird ein Neuling bei euch verkloppt (von hinten im Dunkeln, weil das meiner Erfahrung nach richtig realistisch wäre)? So aus der Kalten. Das ist dann richtig regellos. Es sei denn, das das bei euch die Regel ist.:D
Deine Worte bezeugen auch, das Du das Eingangsvideo nicht mal bis Minute 1:00 durchgehalten hast. Sonst würdest Du nicht realtätsnahen Kampf fordern und dabei in einem Systemathread schreiben der auf diesem Video beruht. Immerhin war der Zweifel an der Richtigkeit und der Anwendbarkeit der Auslöser für diese kleine Kontroverse.
Was trainierst / studierst oder lernst Du eigentlich für eine KK/KS? Sag mal Springmaus!
Dein Gerede über Kampf im Freien lässt nur einen Schluss zu: Du hast öfter Probleme bekommen als Dir lieb ist. Das hängt meist am A) Umfeld und B) am eigenen Sozialverhalten. Da hilft auch keine Kampfkunst und auch kein noch so intensives Nachdenken über Schlitzer aus dem Dunkeln.
Ich lasse euch dreien jetzt wieder drei posts Vorsprung. Damit Ihr Zeit zum lesen habt.
b.m.
Security
07-11-2011, 22:01
Und um den Spaß hier nochmal ein bißchen zu erden - so eklig und asozial können Schlägereien aussehen. Ich glaube, viel Platz für schöne Bewegungen ist da nicht unbedingt. Also, ist meine Meinung...
russian hooligans dynamo moscow -spartak moscow - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=X03003YFKvU)
Eben. Kein Platz für Boxer-Häschen-Hüpf Spiele. Der Systema-Chef zeigt schöne ansatzlose Schläge. Der Systema-Chef braucht keinen Platz und keinen Kampfrichter, der beim Klammern den Kampf unterbricht. Der Sysema-Chef hat genug Schlagwucht, einen Idioten mit einem Schlag zu erledigen. Der Systema-Chef kann Würfe und Hebel, die auch im Schnee und auf Eis funktionieren.
Außerdem können offensichtlich viele vom Systema auch Grappling, wenn ich nicht irre halten viele höhere Systema-Vertreter auch hohe Gürtel im Judo oder anderen Grappling-Kampfkünsten.
Was hätte den Muhammad Ali in der Realität des o.g. Videos machen sollen? Wegpendeln? Wegrennen? Wenn Ali nicht weggreannt wäre wie ein Hase hätte ihn jeder russische Streetfighter in den Schnee geworfen und mit dem Kopf in den Schnee gesteckt bis der Schiedsrichter kommt. Vermutlich hätte man Ali wegrennen lassen, denn die Jungs auf dem o.g. Video suchen keine Opfer, sondern Gegner.
Boxer bleib in Deinem Ring. Renne weg wenn es Ernst wird. Und überlasse die Realität den Realisten.
Beste Grüße
Security
07-11-2011, 22:12
Wenn Du wirklich Eindruck machen möchtest, dann lasse Dich sehen. Im Ring.
Mal ein paar Fragen an Dich:
1) Findest Du es nicht maßlos peinlich, eine öffentliche Herausforderung ins KKB zu stellen?
Hat man bei Dir zu Hause nicht gelernt, dass man sich nicht öffentlich herausfordert?
Hast Du noch nie etwas von Vertraulichkeit und Privatssphäre gehört?
2) Ist es Dir als Mann nicht maßlos peinlich, eine Frau herauszufordern?
Hat man bei Dir zu Hause nicht gelernt, dass man keine Frauen schlägt?
Wenn Du SV-Gegner willst, findest Du bestimmt auch im Osten ein paar Männer, die sich gerne bare knuckle prügeln.
Beste Grüße
Nein, eher wau wau, in einer hohen leicht hysterischen Stimmlage.
Wuff, ist was für große ungefährliche Hunde.
Haste auch keine Ahnung, naja wundert nicht weiter.
Kannste außer eding was zum Thema beitragen?
Magst du mir heiraten? ich liebe dir
Bombylus maior
07-11-2011, 22:41
Dear security,
Erstens: Keine Herausforderung, sondern eine Einladung. Wenn Springmaus eine Frau ist, was erst zu beweisen wäre, will sie scheinbar ein hartes Training. Das erfordert auch den Ring, der hier eher als Sinnbild für alle direkten Vergleiche der Fähigkeiten steht. Aber erst nach dem Videodreh mit all den Techniken aus dem Eingangsvideo. Und so sie will. Das machen wir hier so im Osten. Wir schlagen keine Leute die das nicht wollen. Also alles klar. Keine Herausforderung im Sinne eines Duells. Training mit Feunden. Lesen bildet! Übrigens wurden Aufforderungen zum sportlichen Messen auch früher öffentlich verlautbart. Denk mal an Fechtschulen oder die Lukasbrüder.
Zweitens: Habe gegen mehr als ein Dutzend Frauen gerungen. War nicht immer leicht und ich habe auch nicht immer gewonnen. Ergo verstehe ich das mit den gleichen Rechten richtig und verhalte mich auch so. Und noch einmal - keine Herausforderung, sondern eine Einladung.
Und nirgends suche ich nach Bareknuckle - PartnerInnen!? Du scheinst noch einmal von vorne lesen zu müssen. Tut mir leid.
Allerdings kenne ich wirklich zwei Adepten der Kunst flüchtig. Und halte Dich fest - die haben MMA - Handschuhe im Training an. Die Pussys. Und schwul sind sie auch noch. Und ostdeutsch. Unfassbar!
Und: Nein, das alles ist dem Wilden aus dem wolfsverseuchten Osten nicht peinlich. Wir schlagen hier keine unserer Frauen. Wir verstecken uns vor unseren Weibern, da diese in der Trächtigkeit ihre Männer aufessen und dazu mit nahezu 7 Metern Durchschnittsgröße auch das Potential haben. Und die Weiber sind auch ungemein fruchtbar. Siebenlinge sind die Regel im Gelege. Wenn Du noch keine Angst vor Überfremdung hast, dann lausche nur in die Nacht. Dann hörst Du das Tapsen unserer Zarten, und wie sie nach blutigem Fleisch flämen. Echt, kein Schei?!
b.m.
Security
07-11-2011, 22:51
Zweitens: Habe gegen mehr als ein Dutzend Frauen gerungen. War nicht immer leicht und ich habe auch nicht immer gewonnen.
Gut, das erklärt Deine Aussagen.
War wohl ein Missverständnis meinerseits.
Beste Grüße
Bombylus maior
07-11-2011, 23:02
Keine Ursache. Die Damen haben oftmals die sauberere Technik. Wenn Kraft und Willen das auch noch ergänzen, sehen viele, viele Männer schlecht aus.
b.m.
Kreuzkuemmel
08-11-2011, 02:35
In dem Du einen Schlag in den Bauch bekommst und im nächsten Augenblick unter Wasser gedrückt wirst. Du hast die Wahl, absaufen oder deine Panik bekämpfen und überleben. Bis du das aber kannst gibt es Stunden endloser, langweiliger Übungen die ich Dir da wir so gute Freunde sind hier nicht weiter erklären werde.
Ach, da geht's so richtig um Leben und Tod in eurem Systema-Training? Wie viele Tote gibt's denn da so im Jahr?
Schade, dass du sonst "nichts weiter erklären" willst, aber gut, ich hätte eigentlich schon längst kapieren sollen, dass mit dir keine sinnvolle Konversation möglich ist.
Kreuzkuemmel
08-11-2011, 02:36
Viele Männer können es nicht ertragen, wenn ein anderer Mann sich graziös bewegt.
Oh ja, der Ryabko und der Weitzel, das sind mir schon zwei Grazien.
Asahibier
08-11-2011, 06:42
:p
Ich hab da immer "versuch´s mal mit Gemütlichkeit" im Ohr...
@Security: Wenn Deine Beiträge Ironie seien sollten kennzeichne sie doch bitte.
@Georgi: Was hast Du für ein Problem mit einem Austausch mit Bombylus maior?
@Alle: Bleibt doch nett zueinander :D
Saint Germain
08-11-2011, 07:26
Boxer bleib in Deinem Ring. Renne weg wenn es Ernst wird. Und überlasse die Realität den Realisten.
Genau, überlasse die Realität den Realisten, also z.B. den Boxern. Die wissen was sie tun und können das, was sie üben auch umsetzen. :)
Judoka und Ringer natürlich auch, weil sie ebenfalls Wettkampferfahrung haben. Übrigens verhalten sich Judoka und Ringer ähnlich wie Boxer, sie warten ab, fintieren und schlagen im richtigen Moment zu. Kein blindes in den Mann rennen. Schau mal genau hin! Oder hast du noch keinen Judo-Kampf gesehen? :D
Sportliche Kämpfe sind viel härter als jemanden mit all den kleinen Fiesematenten der Kriegskünst zu zerfleischen.
Das Niveau in einem sportlichen Wettkampf ist auch um Klassen höher als auf der Straße. Da reicht vortanzen nicht. ;)
Gruß SG
[QUOTE]
Georgi, mein Held! Wie gesagt, es geht nicht um Gekloppe, sondern um den Austausch. Ich habe meine Ware angepriesen und habe Deine Vorlieben als Netzvideo gesehen. Eine sachliche Diskussionskultur täte Dir wirklich gut.
Ich weiß nicht warum Du dich hier anbietest wie saures Bier, deine Ware werter Sachse wurde geprüft und hat nicht unser Interesse geweckt.
Bier trinken kann ich schon, wenn ich mich kloppen will brauch ich nur bei mir um die Ecke, ja und lernen kann ich schätzungsweise auch nichts von Dir was für mich von Wichtigkeit wäre.
Gesegnet seien jene, die nichts zusagen haben und den Mund halten.
Oskar Wilde
Asahibier
08-11-2011, 08:44
Bombylus m. bietet sich nicht an wie saures Bier.
Er hat ein Angebot zum Austausch und gegenseitigem Lernen gemacht (wie ich auch, gefühlte 100 Seiten vorher).
Das Du Bier trinken kannst Georgi glaub ich Dir, es ging hierbei um den Geselligen Teil, nicht mehr.
Ums Kloppen ging es nicht, sondern um Austausch (scheinbar ein Fremdwort?).
Und es ist sehr bequem den konstruktiven Kritikern die Austausch anbieten einfach Kompetenz abzusprechen, von dem könne man nix lernen, oder der hätte eh keine Chance gegen einen echten Krieger, etc. und einfach in der Traumwelt zu verbleiben.
Das Angebot von Bombylus maior war nett und ich denke auch aufrichtig, und Du Georgi wirkst mit Deinem Verhalten nun ein wenig wie ein Maulheld.
Außer auf ein kostenpflichtiges Seminar zu kommen, gab es noch kein Angebot aus der Systemaecke - Du sagtest Ihr seid ja kein Fastfood aber wenn du schon die Gourmetanalogie wählst musst Du sehen das es hier einige Köche im KKB gibt, die auch Ahnung vom Kochen haben und entweder habt ihr das Kochen revolutioniert oder in der Küche steht eben doch nur ne Mikrowelle :D
[QUOTE]
Nein, das alles ist dem Wilden aus dem wolfsverseuchten Osten nicht peinlich. Wir schlagen hier keine unserer Frauen. Wir verstecken uns vor unseren Weibern, da diese in der Trächtigkeit ihre Männer aufessen und dazu mit nahezu 7 Metern Durchschnittsgröße auch das Potential haben. Und die Weiber sind auch ungemein fruchtbar. Siebenlinge sind die Regel im Gelege. Wenn Du noch keine Angst vor Überfremdung hast, dann lausche nur in die Nacht. Dann hörst Du das Tapsen unserer Zarten, und wie sie nach blutigem Fleisch flämen. Echt, kein Schei?!
b.m.
Da Du nach eigener Aussage nur 2 Jungs hast, bleibt die Frage wo sind die anderen 5 Kinder? Von den Wölfen gefressen, oder, eure Zarten sind nicht so fruchtbar wie Du angibst, noch sind sie so fürchterlich wie Du sie beschreibst.
Wenn ja, wäre das auch ein Beleg dafür was mit den restlichen Kindern passiert die nicht euren Idealen entsprechen.
Und sprich bitte nur für deine Stadt, Dein privates Umfeld und nicht für den gesamten Osten, ich habe gute Freunde dort denen dürfte dein Benehmen hier wohl eher peinlich sein.
Was die Angst vor Überfremdung betrifft, so dürfte sie wohl bei Dir ausgeprägter sein. Vielleicht erklärt das aber auch Dein martialisches Geschreibsel hier.
Bombylus m. bietet sich nicht an wie saures Bier.
Er hat ein Angebot zum Austausch und gegenseitigem Lernen gemacht (wie ich auch, gefühlte 100 Seiten vorher).
Das Du Bier trinken kannst Georgi glaub ich Dir, es ging hierbei um den Geselligen Teil, nicht mehr.
Ums Kloppen ging es nicht, sondern um Austausch (scheinbar ein Fremdwort?).
Und es ist sehr bequem den konstruktiven Kritikern die Austausch anbieten einfach Kompetenz abzusprechen, von dem könne man nix lernen, oder der hätte eh keine Chance gegen einen echten Krieger, etc. und einfach in der Traumwelt zu verbleiben.
Das Angebot von Bombylus maior war nett und ich denke auch aufrichtig, und Du Georgi wirkst mit Deinem Verhalten nun ein wenig wie ein Maulheld.
Außer auf ein kostenpflichtiges Seminar zu kommen, gab es noch kein Angebot aus der Systemaecke - Du sagtest Ihr seid ja kein Fastfood aber wenn du schon die Gourmetanalogie wählst musst Du sehen das es hier einige Köche im KKB gibt, die auch Ahnung vom Kochen haben und entweder habt ihr das Kochen revolutioniert oder in der Küche steht eben doch nur ne Mikrowelle :D
Bist Du sein Atlatus?
Trinculo
08-11-2011, 09:15
Gesegnet seien jene, die nichts zusagen haben und den Mund halten.
Oskar Wilde
Mal wieder Hörensagen ... nix mit Oscar Wilde :)
Blessed is the man who, having nothing to say, abstains from giving us
worthy evidence of the fact.
-- George Eliot (1819-1880) English writer, Impressions of Theophratus
Such
Asahibier
08-11-2011, 09:17
Bist Du sein Atlatus?
Nein.
gion toji
08-11-2011, 09:37
Äh, müsste es nicht "Adlatus" heissen?
Menschen, genannt Romanes, gehen Haus
Brian von Nazareth
openmind
08-11-2011, 09:54
Zitat von georgi
Nein, eher wau wau, in einer hohen leicht hysterischen Stimmlage.
Wuff, ist was für große ungefährliche Hunde.
Haste auch keine Ahnung, naja wundert nicht weiter.
Kannste außer eding was zum Thema beitragen?
Magst du mir heiraten? ich liebe dir
Wann ist denn jetzt die Hochzeit?
Würde gerne den Brautstrauß fangen.
Trinculo
08-11-2011, 10:07
Besteht denn noch eine Chance auf einen nichtkommerziellen Erfahrungsaustausch?
openmind
08-11-2011, 10:15
Besteht denn noch eine Chance auf einen nichtkommerziellen Erfahrungsaustausch?
Also, ob das gemeinsame Training der Herren und Damen stattfindet?
punktpunktpunkt
08-11-2011, 10:29
Nikolaus-Budo-Lehrgang? Da kann man sich doch unverbindlich unterhalten und erst mal freundschaftlich mit einander trainieren?
Edit: Meine ohne Drama.
Trinculo
08-11-2011, 10:35
Ja, wenn man will.
itto_ryu
08-11-2011, 10:57
Uff... ich wiederhole mich kurz: Kampfsportler und Kampfkünstler können sehr viel voneinander lernen, wenn beide komplette Kämpfer werden wollen. Ansonsten gehört SV zur SV und Kampfsport zum Kampfsport und lasst euch doch in Ruhe.
Verstehe immer noch nicht, was daran so schwer ist zu verstehen, was schon in Antike, Mittelalter usw. verstanden wurde.
Ansonsten gehört SV zur SV und Kampfsport zum Kampfsport und lasst euch doch in Ruhe.
.
Nein, es gibt eine Schnittmenge, der reale Kampf. und da ist die Frage wer von wem aufs Maul bekommt:D
Bombylus maior
08-11-2011, 13:13
Da Du nach eigener Aussage nur 2 Jungs hast, bleibt die Frage wo sind die anderen 5 Kinder? Von den Wölfen gefressen, oder, eure Zarten sind nicht so fruchtbar wie Du angibst, noch sind sie so fürchterlich wie Du sie beschreibst.
Wenn ja, wäre das auch ein Beleg dafür was mit den restlichen Kindern passiert die nicht euren Idealen entsprechen.
Und sprich bitte nur für deine Stadt, Dein privates Umfeld und nicht für den gesamten Osten, ich habe gute Freunde dort denen dürfte dein Benehmen hier wohl eher peinlich sein.
Was die Angst vor Überfremdung betrifft, so dürfte sie wohl bei Dir ausgeprägter sein. Vielleicht erklärt das aber auch Dein martialisches Geschreibsel hier.
Kann mir irgend jemand in diesem Forum erklären, was georgi reitet. Das ich seine Vorwürfe und Beleidigungen in etwas differenter Form zurückgebe, das sei mir gegönnt, da ich nicht damit angefangen habe und das ganze doch recht persönlich daher kommt.
Aber ich muss mir weder Euthanasie an Kindern oder Xenophobie vorwerfen lassen! Wo ich Herkunft und Hautfarbe noch nicht einmal mehr bemerke, wenn niemand selber darum bittet.
Was bildet sich dieser Mensch eigentlich ein? Ich mache hier Schluss und bitte auch alle anderen darum.
georgi: Ich glaube DEINEN Freunden ist nix mehr peinlich. Ich denke Du betreibst kein Systema oder irgend eine andere Kampfkunst. Meine Meinung.
b.m.
Nein, es gibt eine Schnittmenge, der reale Kampf. und da ist die Frage wer von wem aufs Maul bekommt:D
Die härtesten Schläger, die ich in meiner "Jugend" kennen gelernt habe, kamen vom Sport, vom Boxen, vom Thai- und Kick-Boxen und auch vom Rugby.
openmind
08-11-2011, 14:40
[I]Kann mir irgend jemand in diesem Forum erklären, was georgi reitet.
Warum?
Ist doch ein netter, junger Mann.
Bombylus maior
08-11-2011, 15:28
Hm. Nun ja, eigentlich hast Du recht. Wirklich nett, ..., sehr nett sogar. Vielleicht lasse ich mich, jetzt im Alter, viel zu sehr von meinen Emotionen leiten. Das wird es sein. Ich versuche jetzt mal was.
Sehr geehrter user georgi, sehr geehrter user beowulf
Ich entschuldige mich für Zuschriften, die in Dir ein Gefühl von Angriff oder Erniedrigung, Ärger oder Wut erzeugt haben. Es ging mir nicht um eine Herabsetzung der Kampfkunst Systema.
gez.
Bombylus maior
itto_ryu
08-11-2011, 16:45
Nein, es gibt eine Schnittmenge, der reale Kampf. und da ist die Frage wer von wem aufs Maul bekommt:D
Genau deswegen schrieb ich ja auch: Kampfsportler und Kampfkünstler können sehr viel voneinander lernen, wenn beide komplette Kämpfer werden wollen. Wer den Kampf letztendlich gewinnt, macht der Kämpfer aus, nicht das System, das ist nur die Basis. Hätte ja auch keiner erwartet, dass Machida mit Shotokan Karate die UFC aufmischt oder dass ein profiboxer bei einer Schlägerei umgebatscht wird oder das ein Hänfling ohne KK-Erfahrung einen Kampfsportler/-künstler umhaut usw. usw. usw.
Jeder sollte sein System, sein Training nach eigener Interessenslage, Zielsetzung, Voraussetzungen und Vorlieben ausrichten. Insofern kann es einem Boxer nicht schaden mal zum SV-Training zu gehen oder einem SVler eine Runde Boxsparring zu machen, alles doch offen und möglich.
Mannomann, zum Glück bin ich von Kämpfern umgeben, denen ist das Thema sowas von schnuppe, die wissen genau Sport ist Sport, SV ist SV, Kampf ist Kampf und Schnaps ist Schnaps und alle können voneinander lernen. Als Verfechter europäischer Kampftradiiton mit verstärkt japanischem hintergrund, Kontakten zu Kampfsportlern, SVlern, FMAlern, hist. Fechtern und Kämpfern jeglicher Vorliebe, Zielsetzung und Fasson, macht es mich immer wieder fasson-gslos, wie engstirnig manche leben.
Und wir alle treffen uns monatlich und öfter zum ahndfesten, freundschaftlichen Austausch. So einfach ist das. Leben, auf´s Maul, fertig :beer:
Und wir alle treffen uns monatlich und öfter zum ahndfesten, freundschaftlichen Austausch. So einfach ist das. Leben, auf´s Maul, fertig :beer:
ahja, bei den Systemas wurde man dann immer eingeladen auf ein Seminar zu kommen, oder martialisch angedeutet dass das dann kein spaß wäre wenn man sich mal treffen würde. bleibt der Eindruck das viel geblufft wird. Ich hab mich schon mit soviel Leuten ausgetauscht es war eigentlich immer locker und lustig. WTler und Systemas die verbreiten gerne die botschaft wie gefährlich das kämpfen sei, wohl dann auch mit ihnen.
Springmaus
08-11-2011, 18:06
@Bombylus maior
Entschuldige mal, dass ich keine deiner Vermutungen erfülle. Schon mal daran gedacht, dass das worüber hier viele reden, Realität und Kampf usw., andere beruflich erfahren haben, erfahren, latent erfahren werden? Und ja ich bin so jemand, ohne schlimme Kindheit, ohne böse Menschen in und um mich herum, die mich zum Affen machten.
Wenn du als immer positiv denkender Mensch ohne ersichtlichen Grund plötzlich die schöne heile Welt eingerissen bekommst und am Boden der Tatsachen nicht mehr weißt, was passiert und dich fragst, ob dein Leben bisher wirklich sinnvoll war, dann kannst du ansatzweise verstehen was auch einer Frau passieren kann und warum sie so denkt und redet.
Wenn ich nur wegen Geld meinen Job machen würde, wäre ich nicht das wofür ich kämpfe.
Netter Versuch mit den Affen,
ehrlich gesagt habe ich keine Lehrer einer Kampfsportart oder Kampfkunst die mir das Leben lehren, es sind die Auseinandersetzungen im Leben mit jeden. Das Freunde eine Bereicherung sind ist klar, nichts gegen einen ordentlichen Austausch, doch ist es mit der Symphathie nicht vorbei einen realen Vergleich zu erzeugen, egal wie viele Regeln da sind?
Glaub mir, eine Empfindung zuviel und du begibst dich auf einen schmalen Pfad des subjektiven Leitenlassens durch deine Bedürfnisse.
Wenn du mit Freunden aus allen Richtungen trainierst, dann ist das für mich ein Hobby und nicht gleich realitätsnah, so wie ich es immer wieder erleben musste und ich drauß gelernt habe, und das was du beschreibst ist es für mich halt nicht, was ich durch meinen Wissensdurst suche.
Ich will halt nicht gleich und dumm sterben. Deshalb suchte ich auch hier Antworten, doch auch ich halte es irgendwann nicht mehr aus und muss mal was dazu sagen. Wenn ich mich ohne Austausch von Kritik einfach unterordnen würde, hätte ich nie was geschrieben.
Wenn dir das so untypisch für eine Frau ist, sorry.
Lange Rede, langer Dienst, gute Nacht
shenmen2
08-11-2011, 19:09
@Springmaus
Soweit ich deinen etwas verworrenen Post verstehe, trainierst du keine KK/KS ?
Oder trainierst doch KK, aber es ist dir alles nicht realistisch genug ?
Und was du im Training suchst, ist so ein richtig real traumatisches Gewalterlebnis oder wie ?
Und falls ja: Warum ???
Oder habe ich alles komplett falsch verstanden ?
Trinculo
08-11-2011, 19:19
Offensichtlich kannst du nicht einmal ansatzweise verstehen, was auch einer Frau passieren kann und warum sie so denkt und redet.
Security
08-11-2011, 19:47
Nein, es gibt eine Schnittmenge, der reale Kampf. und da ist die Frage wer von wem aufs Maul bekommt:D
Was ist für Dich der "reale Kampf"? Der Kampf von dem Boxer Brewster in der Disko, den er verloren hat und bei dem mit Glück nicht KO dabei ging? Der Straßen-Kampf Tyson gegen Mitch Green der in wenigen Schlägen erledigt war? Oder der Boxer-Kampf nach Boxer-Regeln über mehrere Runden von Tyson und Green wo beide Fangen spielten? Oder der Kampf Inoki gegen Ali wo Ali nur wegrannte? Oder der Kampf der Fußball-Hooligans in dem Video oben die mit Vorwärtsdruck kämpften? Oder der Kampf ein Spartaner gegen eine Gruppe vom Pack? Oder der Kampf unbewaffnet gegen Waffen oder mit Waffen gegeinander? Oder ein MMA-Kampf mit Bodenrollen? Oder das Irish Bare Knuckle Boxing? Oder ein Judo-Kampf auf einem Judo-Turnier?
Bei meinen Posts haben (hoffentlich) ALLE etwas zum Lachen: Kampfkünstler genauso wie Kampfsportler, denn Humor ist wichtig. Lachen ist gesund und nur Lachen schafft die wichtige geistige Distanz zum eigenen Stil.
Auch das echte Leben ist voller Humor:
- Es gibt sehr gute Kampfsportler mit tollen Turnier-Erfolgen, die in der SV voll aufs Maul bekommen haben.
- Es gibt sehr gute Kampfkünstler mit tollen Titeln, die in der SV voll aufs Maul bekommen haben
- Es gibt schlechte Kampfsportler und schlechte Kampfkünstler, die in SV-Situationen sehr viel ausgeteilt haben.
- Und natürlich gibt es auch sehr gute Kampfsportler mit tollen Turnier-Erfolgen, die in der SV voll ausgeteilt haben und auch Kampfkünstler mit tollen Titeln, die sehr gut ausgeteilt haben.
Es gibt nichts, was es nicht gibt!!!!!!!
Die völlig verkrampften und humorlosen Reaktionen insbesondere vieler Sportler zeigen einfach, dass sie sich noch nie richtig geprügelt haben und noch nie erlebt haben, wie schnell auch ein "super" Kämpfer in einer SV-Situation KO am Boden liegt.
Brewster ist vielleicht ein Profi-Boxer. Aber schon die Disko-Szene zeigt, dass er nicht mal gegen einen No-Name-Schläger den Hauch einer Chance hat.
Gerade die Sportler sollten mal mit dem Vorurteil aufräumen, nur weil ein Kämpfer Profi-Boxer ist wie Axel Schulz oder Muhammad Ali könne er sich in der SV gegen einen Betrunkenen oder gegen einen Fußballer oder gar gegen einen Wasserballer verteidigen.
Ohne Mut und ohne mentale Stärke ist jedes System nutzlos.
Kampfkünstler spammen nicht Sport-Diskussionen zu. Sportler nehmen sich das Recht heraus, Kampfkunst-Diskussionen mit unqualifizierten Beiträgen zuzuspammen. Und das ist ja auch OK aus Sicht der Meinungsfreiheit, nur kontroverse Diskussionen machen auch richtig Spaß. Wenn alles nur Friede-Freude-Eierkuchen wäre würde kein Mensch mehr das KKB lesen und die Werbe-Einnahmen des KKB würden sinken. Das wollen wir alle nicht, wir kämpfen mit jeder Diskussion für das KKB und hohe Leserzahlen!! NUR: Wenn umgekehrt mal ein Kampfkünstler sich über die Sportarten der Sportler lustig macht, dann heißt es, der Kampfkünstler sei ja nicht qualifiziert genug als Nicht-Sportler um über Sport zu urteilen. Da sage ich nur: Wenigstens ein bisschen Konsequenz im Denken hat noch keinem Sportler geschadet. Man kann sich doch als Sportler nicht alle Rechte herausnehmen und dann gleichzeitig beleidigt sein, wenn der eigene Sport genauso zum Gespött gemacht wird wie viele Künste immer und immer wieder ohne jeden Tiefang und ohne jeden Humor künstlich von Sportlern zum Gespött gemacht werden (oder Sportler zumindest so etwas versuchen, wenn teilweise auch völlig erfolglos).
Welcher Kampfsportler wurde hier im KKB schon öffentlich von Kampkünstlern beleidigt? Wohl kaum jemand. Kampfkünstler wahren fast immer den guten Ton und werden nicht persönlich beleidigend.
Umgekehrt finden es Kampfsportler offenbar in Ordnung, permanent Kampfkünstler persönlich zu beleidigen, nur weil sie intellektuell überfordert sind und keine Argumente finden, um die Sinnhaftigkeit ihres Sports für die SV zu erklären.
Kampfkünstler zeigen hier im KKB viel häufiger einen "offenen" Geist in alle Richtungen. Manche Kampfkünstler wollen aus ihrer Kunst sogar einen Sport machen, nur um dem Zeigeist zu entsprechen. Diesen "offenen" Geist zeigen m.E. deutlich weniger Sportler. Und gerade dieser offene Geist ist für jeden wichtig, der gut werden will in der SV.
Beste Grüße
Security
08-11-2011, 19:49
Wer den Kampf letztendlich gewinnt, macht der Kämpfer aus, nicht das System, das ist nur die Basis.
:yeaha::yeaha::yeaha:
Wer will, der kann auch aus der stumpfesten Klinge ein scharfes Schwert schmieden.
Und das schärfste Schwert ist wertlos in der Hand eines Feiglings.
Beste Grüße
openmind
08-11-2011, 20:19
Umgekehrt finden es Kampfsportler offenbar in Ordnung, permanent Kampfkünstler persönlich zu beleidigen, nur weil sie intellektuell überfordert sind und keine Argumente finden, um die Sinnhaftigkeit ihres Sports für die SV zu erklären.
Aber georgi ist doch gar kein Kampfsportler... :D
Oh nein, ich hab es doch gelesen:narf:
openmind
08-11-2011, 20:26
Brewster ist vielleicht ein Profi-Boxer. Aber schon die Disko-Szene zeigt, dass er nicht mal gegen einen No-Name-Schläger den Hauch einer Chance hat.
Gerade die Sportler sollten mal mit dem Vorurteil aufräumen, nur weil ein Kämpfer Profi-Boxer ist wie Axel Schulz oder Muhammad Ali könne er sich in der SV gegen einen Betrunkenen oder gegen einen Fußballer oder gar gegen einen Wasserballer verteidigen.
Ich verstehe gar nicht, was Du mit diesem komischen Bruhster-Wideo immer ankommst. Da passiert doch genau überhaupt nichts. Er geht zu diesem Affen hin, der die Frau anlabert, wird von dem kurz weggeschubst und dann werden sie auch schon getrennt. Da findet doch überhaupt nichts statt, nach dem man beurteilen könnte, dass einer von den beiden keine Chance hätte.
Oder soll das tatsächlich alles eine Art Humor von dir sein, die sich mir nicht eröffnet?
openmind
08-11-2011, 20:27
Oh nein, ich hab es doch gelesen:narf:
Was denn?
Was denn?
Na das vom Security. Ich war mir ganz sicher dass ich es ignorieren könnte. Jetzt tut mir mein Kopf wieder weh
openmind
08-11-2011, 20:56
Hab übrigens gerade nach dem Training lang und heiß geduscht. Mit viel Schaum.
Security
08-11-2011, 21:25
Die härtesten Schläger, die ich in meiner "Jugend" kennen gelernt habe, kamen vom Sport, vom Boxen, vom Thai- und Kick-Boxen und auch vom Rugby.
Die größten Weicheier mit dem größsten Mundwerk und der geringsten Kampfstärke, die ich in meiner Jugend kennen gelernt haben, kamen vom Sport, vom Boxen, Thai- und Kickboxen, Sport-Taekwondo und Sport-Karate.
Die guten Kämpfer kamen in meiner Jugend meistens von Kampfkünsten wie z.B. Judo oder Ringen.
Beste Grüße
Security
08-11-2011, 21:27
Oh nein, ich hab es doch gelesen:narf:
Ich fühle Deinen Schmerz!!
Mein Mitleiden ist Dir sicher!!!
Beste Grüße
sarcastic Security, is still sarcastic
Ich kann nur nicht verstehen,warum hier keiner von Systema Leuten die EINLADUNGEN (keine Herausforderungen,seltsamerweise werden die Worte im Mund gedreht) annimmt,vorallem wenn man auch noch von seinem System so überzeugt ist! Meiner Meinung nach ist das Angst,das den Leuten die augen geöffnet werden und die Realität doch ganz anders aussieht,anders kann ich es mir nicht erklären. Warum wollt Ihr von Systema die Einladungen nicht annehmen? Dabei kann doch jeder sehen,wo er steht!
gion toji
08-11-2011, 22:14
Welcher Kampfsportler wurde hier im KKB schon öffentlich von Kampkünstlern beleidigt? Wohl kaum jemand. Kampfkünstler wahren fast immer den guten Ton und werden nicht persönlich beleidigend.Echt? Dann schau dir mal diesen (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/russisches-137165/index28.html#post2673489) Post an. Du wirst überrascht sein
Nicht, daß ich mich beleidigt gefühlt habe, aber gib zu, du hast es versucht
PS: um aus dem Thread auch mal was produktives herauszudistillieren: hier wurde i-wo NBL erwähnt. Wer fährt denn hin? Man könnte sich da wirklich mal treffen und evtl. einen heben oder ein bischen schnacken. Die Systematen sind natürlich auch eingeladen :D
Kundalini
08-11-2011, 22:18
Ja genau Kannix soll sich mal vom Weizel den Bauch kraulen lassen...
aber was wen er nicht stillhält und sich fallen lässt? Besser nicht riskieren.
Asahibier
09-11-2011, 05:46
Ich kann leider nicht zum NBL, habe an dem Wochenende familiäre Verpflichtungen,
aber ich finde auf dem Programmplan niemanden vom Systema??? :(
Ich kann nur nicht verstehen,warum hier keiner von Systema Leuten die EINLADUNGEN (keine Herausforderungen,seltsamerweise werden die Worte im Mund gedreht) annimmt,vorallem wenn man auch noch von seinem System so überzeugt ist! Meiner Meinung nach ist das Angst,das den Leuten die augen geöffnet werden und die Realität doch ganz anders aussieht,anders kann ich es mir nicht erklären. Warum wollt Ihr von Systema die Einladungen nicht annehmen? Dabei kann doch jeder sehen,wo er steht!
Jetzt frage ich mich aber, was das soll. Im Archiv des KKB finden sich zig Einladung von Systemaleuten zu Trainings, Seminaren etc., es ging sogar soweit, dass dem einen oder anderen Hauptkritiker angeboten worden ist, seine Seminargebühren zu übernehmen.
Das war den Kritikern nicht recht, "Gründe" hierfür sind auch nach zu lesen.
Wir haben dann aus verständlichen Gründen aufgehört Einladungen aus zu sprechen.
Es gab unter anderem viele Möglichkeiten auf z. B. neutralen Benefizseminaren, wie dem Euregio- Budolehrgang, früher auch auf dem NBL, in den letzten Jahren auf dem Y- day. Wo waren die Kritiker da ?
Es ist keiner gekommen. Wir haben keinen Missionierungsauftrag.
Es ist unbestritten mit weniger Aufwand verbunden, von der Tastatur aus geistige Blähungen ab zu sondern, als sich auf die Strümpfe zu machen.
Wenn, wie z. B. in München ein systemübergreifendes Sparringstreffen (unter Beteiligung der Systemaleute) organisiert und ständig durchgeführt wird, kommt auch keiner der Kritiker (Tenor der Ablehnung: da kommen ja sowieso nur Nichtskönner hin.).
Also ist mein Fazit. Es interessiert mich nicht, wie andere meine Kampfkunst sehen. Mir gefällt sie und gibt mir was ich brauche.
Kommt jemand zu mir ins Training aus reinem Interesse, ist er herzlich eingeladen.
Ü.
itto_ryu
09-11-2011, 08:57
Die größten Weicheier mit dem größsten Mundwerk und der geringsten Kampfstärke, die ich in meiner Jugend kennen gelernt haben, kamen vom Sport, vom Boxen, Thai- und Kickboxen, Sport-Taekwondo und Sport-Karate.
Die guten Kämpfer kamen in meiner Jugend meistens von Kampfkünsten wie z.B. Judo oder Ringen.
Beste Grüße
Na ja, ich habe nichts gegen Ringen und Judo, im Gegenteil, aber per Definition sind das doch auch Kampfsportarten. Und vieles, was im modernen Wettkampfsport dort gezeigt wird, ist doch auch nicht 1 zu 1 SV-geeignet.
Ich kann nur nicht verstehen,warum hier keiner von Systema Leuten die EINLADUNGEN (keine Herausforderungen,seltsamerweise werden die Worte im Mund gedreht) annimmt,vorallem wenn man auch noch von seinem System so überzeugt ist! Meiner Meinung nach ist das Angst,das den Leuten die augen geöffnet werden und die Realität doch ganz anders aussieht,anders kann ich es mir nicht erklären. Warum wollt Ihr von Systema die Einladungen nicht annehmen? Dabei kann doch jeder sehen,wo er steht!
Mein Lieber Freund,
grundsätzlich solltest Du noch eines beachten. Von unserer Seite wurden Einladungen zum Besuch von verschieden Seminaren zum Kennenlernen der KK Systema bzw. dem offenen Sparringstreff in München gemacht. Wie Ügit bereits geschrieben hat war die Resonanz gleich Null, im Gegenzug bekommen wir Einladungen zum Austausch ja sogar zum Vergleichskämpfen von Leuten die hier schreiben.
Und jetzt kommst Du hier daher und mahnst uns an warum wir diese Einladungen nicht annehmen.
Darauf möchte ich Dir folgendes Antworten, eine Einladung unterliegt grundsätzlich nicht dem Zwang dieser nachkommen zu müssen. Zweitens müssen wir unser Nichterscheinen hier noch rechtfertigen.
Wie ich bereits geschrieben habe bin ich ein selbstständig und eigenverantwortlich denkender Mensch wie die anderen Systemaleute hier auch. Und wir sehen uns auch durch dein fortwährendes Drängen nicht dazu genötigt irgendwelche Vorderungen eurerseits zu erfüllen .
Nun was könnte man noch anführen, das wir Arbeitnehmer oder Selbstständige sind, Familienväter, privat oder gesellschaftlich anderweitig uns beschäftigen, erwachsene Menschen sind die deratige Vergleiche nicht brauchen oder schlichtweg kein Interesse haben weil wir mit dem was und wie wir es tarinieren zufrieden sind.
Und wenn Du Dir die Mühe machst dann wirst Du feststellen das in den vergangenen Jahren hier hauptsächlich Threads von Kritikern eröffnet worden sind. In der Anfangszeit und bei ehrlichen Interesse waren wir bemüht Fragen soweit das in einen Forum möglich ist zu beantworten.
Resultat auch gleich Null. Ich möchte daher behaupten hier liegt von vielen Seiten gar kein Interesse vor eine Antwort zu akzeptieren. Hier geht es vielmehr um Langeweile und das Herausstellen des eigenen Könnens.
Für derartige Unterhaltung stehen wir aber nicht zur Verfügung.
Und was hier den aggressiven Ton betrifft den man mir vorwirft, so kann ich nur sagen. Solange mich hier jemand einen Trottel schimpft und dämlich nennt, ohne das das hier editiert und geahntet wird, werde ich meine Tonart nicht andern.
Asahibier
09-11-2011, 09:24
Kommt jemand zu mir ins Training aus reinem Interesse, ist er herzlich eingeladen.
Ü.
Hallo Ügit, wo ist denn Deine Schule? Interesse hätte ich ja schon und bin auch eigentlich neutral bei der ganzen Sachen (auch wenn Georgi alles dafür tut das ich es nicht mehr bin:D)
Mit besten Grüßen, Thorsten
Asahibier
09-11-2011, 09:29
Und was hier den aggressiven Ton betrifft den man mir vorwirft, so kann ich Dir sagen. Solange mich hier jemand einen Trottel schimpft und dämlich nennt, ohne das das hier editiert und geahntet wird, werde ich meine Tonart nicht andern.
Lieber Georgi, ich denke hier bist Du auf dem falschen Dampfer.
Lass es mich so versuchen, wenn mich irgendwer einen Idioten schimpft macht mich das noch lange nicht zu einem Idioten. Wenn ich nun aber diese Person selbst einen Idioten schimpfe, dann habe ich einen ersten Schritt getan selber einer zu sein.
Oder anders, lass Dich nicht auf das Streitniveau von Idioten ein, dazu musst Du auf ihr Niveau runter.
Ich weiß das manche hier nicht fair und in schlechtem Ton über Euer Systema schreiben aber Du hilfst Deiner Kampfkunst nicht mit Deinem Aggressiven Ton, würdest Du hier das Lächeln und die Souveränität mit Kritik und Anfeindung zeigen die Ryabko in seinen Demos zeigt, dann hätte ich echt Respekt und ich denke andere auch...
openmind
09-11-2011, 09:37
Und was hier den aggressiven Ton betrifft den man mir vorwirft, so kann ich nur sagen. Solange mich hier jemand einen Trottel schimpft und dämlich nennt, ohne das das hier editiert und geahntet wird, werde ich meine Tonart nicht andern.
Das Problem, mein lieber Freund, ist nur, dass dein Ton sich nicht so entwickelt hat, weil man dich gereizt hätte, sondern dass er von Anfang an gewöhnungsbedürftig bis hochaggressiv war. Und ist.
Saint Germain
09-11-2011, 12:26
Was ist für Dich der "reale Kampf"? Der Kampf von dem Boxer Brewster in der Disko, den er verloren hat und bei dem mit Glück nicht KO dabei ging? Der Straßen-Kampf Tyson gegen Mitch Green der in wenigen Schlägen erledigt war? Oder der Boxer-Kampf nach Boxer-Regeln über mehrere Runden von Tyson und Green wo beide Fangen spielten? Oder der Kampf Inoki gegen Ali wo Ali nur wegrannte? Oder der Kampf der Fußball-Hooligans in dem Video oben die mit Vorwärtsdruck kämpften? Oder der Kampf ein Spartaner gegen eine Gruppe vom Pack? Oder der Kampf unbewaffnet gegen Waffen oder mit Waffen gegeinander? Oder ein MMA-Kampf mit Bodenrollen? Oder das Irish Bare Knuckle Boxing? Oder ein Judo-Kampf auf einem Judo-Turnier?
Na siehst du, anscheinend weißt du nicht mal was ein Kampf überhaupt ist. :D
Lies bitte bestimmte Beiträge, damit du nicht immer solche langen, nichtssagenden Monologe verfassen musst. Ich bin ja nicht so, deshalb nochmal: Ringer und Judoka kämpfen genauso wie Boxer. Sie rennen nicht weg, sondern kämpfen taktisch. Besser als blind in den Mann zu rennen und zu verlieren. Solltest du auch mal machen. :)
Was Ali und Inoki betrifft, Inoki ist ein Feigling. Legt sich gleich auf den Rücken und zappelt wie ein Fisch. Das nennst du kämpfen? Da war Ali mutiger.
Bei meinen Posts haben (hoffentlich) ALLE etwas zum Lachen: Kampfkünstler genauso wie Kampfsportler, denn Humor ist wichtig. Lachen ist gesund und nur Lachen schafft die wichtige geistige Distanz zum eigenen Stil.
Auch das echte Leben ist voller Humor:
- Es gibt sehr gute Kampfsportler mit tollen Turnier-Erfolgen, die in der SV voll aufs Maul bekommen haben.
- Es gibt sehr gute Kampfkünstler mit tollen Titeln, die in der SV voll aufs Maul bekommen haben
- Es gibt schlechte Kampfsportler und schlechte Kampfkünstler, die in SV-Situationen sehr viel ausgeteilt haben.
- Und natürlich gibt es auch sehr gute Kampfsportler mit tollen Turnier-Erfolgen, die in der SV voll ausgeteilt haben und auch Kampfkünstler mit tollen Titeln, die sehr gut ausgeteilt haben.
Es gibt nichts, was es nicht gibt!!!!!!!
Richtig, sogar einen Security, der von nichts eine Ahnung hat, aber zu allem etwas schreibt. :D
Die völlig verkrampften und humorlosen Reaktionen insbesondere vieler Sportler zeigen einfach, dass sie sich noch nie richtig geprügelt haben und noch nie erlebt haben, wie schnell auch ein "super" Kämpfer in einer SV-Situation KO am Boden liegt.
Genau, das wird es sein. Amen.
Brewster ist vielleicht ein Profi-Boxer. Aber schon die Disko-Szene zeigt, dass er nicht mal gegen einen No-Name-Schläger den Hauch einer Chance hat.
Gerade die Sportler sollten mal mit dem Vorurteil aufräumen, nur weil ein Kämpfer Profi-Boxer ist wie Axel Schulz oder Muhammad Ali könne er sich in der SV gegen einen Betrunkenen oder gegen einen Fußballer oder gar gegen einen Wasserballer verteidigen.
Wenn Brewster dem eine langt bricht der Spargel in der Mitte durch, was hat er dann davon? Intelligenz heißt was anderes. Er hat alles richtig gemacht und die Security ihre Arbeit machen lassen.
Ohne Mut und ohne mentale Stärke ist jedes System nutzlos.
Ohne Intelligenz auch - denk mal darüber nach.
Kampfkünstler spammen nicht Sport-Diskussionen zu. Sportler nehmen sich das Recht heraus, Kampfkunst-Diskussionen mit unqualifizierten Beiträgen zuzuspammen. Und das ist ja auch OK aus Sicht der Meinungsfreiheit, nur kontroverse Diskussionen machen auch richtig Spaß. Wenn alles nur Friede-Freude-Eierkuchen wäre würde kein Mensch mehr das KKB lesen und die Werbe-Einnahmen des KKB würden sinken. Das wollen wir alle nicht, wir kämpfen mit jeder Diskussion für das KKB und hohe Leserzahlen!! NUR: Wenn umgekehrt mal ein Kampfkünstler sich über die Sportarten der Sportler lustig macht, dann heißt es, der Kampfkünstler sei ja nicht qualifiziert genug als Nicht-Sportler um über Sport zu urteilen. Da sage ich nur: Wenigstens ein bisschen Konsequenz im Denken hat noch keinem Sportler geschadet. Man kann sich doch als Sportler nicht alle Rechte herausnehmen und dann gleichzeitig beleidigt sein, wenn der eigene Sport genauso zum Gespött gemacht wird wie viele Künste immer und immer wieder ohne jeden Tiefang und ohne jeden Humor künstlich von Sportlern zum Gespött gemacht werden (oder Sportler zumindest so etwas versuchen, wenn teilweise auch völlig erfolglos).
Das kommt eben daher, weil Vortänzer behaupten besser kämpfen zu können als diejenigen, die tatsächlich kämpfen.
Welcher Kampfsportler wurde hier im KKB schon öffentlich von Kampkünstlern beleidigt? Wohl kaum jemand. Kampfkünstler wahren fast immer den guten Ton und werden nicht persönlich beleidigend.
Umgekehrt finden es Kampfsportler offenbar in Ordnung, permanent Kampfkünstler persönlich zu beleidigen, nur weil sie intellektuell überfordert sind und keine Argumente finden, um die Sinnhaftigkeit ihres Sports für die SV zu erklären.
Kampfkünstler zeigen hier im KKB viel häufiger einen "offenen" Geist in alle Richtungen. Manche Kampfkünstler wollen aus ihrer Kunst sogar einen Sport machen, nur um dem Zeigeist zu entsprechen. Diesen "offenen" Geist zeigen m.E. deutlich weniger Sportler. Und gerade dieser offene Geist ist für jeden wichtig, der gut werden will in der SV.
Du redest von einem offenen Geist? Jedes 2. Posting bei dir ist der gleiche sinnfreie Monolog. Versuche einfach mal zu lesen und auch darauf zu antworten, als einfach blindlings vorzustürmen und immer den gleichen Quatsch zu schreiben, langsam wird es nämlich wirklich langweilig. :rolleyes:
Gruß SG
Jetzt frage ich mich aber, was das soll. Im Archiv des KKB finden sich zig Einladung von Systemaleuten zu Trainings, Seminaren etc., es ging sogar soweit, dass dem einen oder anderen Hauptkritiker angeboten worden ist, seine Seminargebühren zu übernehmen.
Brrrr, stimmt so nicht. Die Seminargebühr sollte für mich bezahlt werden indem KKBler für mich den Hut rumgehen lassen
kann man hier nachlesen
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/systema-top-seminar-michail-ryabko-augsburg-108261/index3.html#post2153406
Zu all dem was Du sonst behauptest lese hier:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f65/systema-weg-tastatur-hin-praxis-111984/index11.html#post2166286
Seit dem hört man vom Herrn Weitzel eigentlich nichts mehr
Mein lieber Kannix Du warst nicht der einzigste, dem das angeboten worden ist.
Die Angebote wurden nicht einmal offen abgelehnt, es ging von zerquatschen (wie bei Dir) bis zum man hörte nie wieder etwas davon.
Wie schon gesagt, geht mir das mittlerweile am Podex sowas von vorbei.
Ich konzentriere mich auf mein Zeug und was andere machen oder davon halten, ist mir Wurscht.
Ü.
Das Problem, mein lieber Freund, ist nur, dass dein Ton sich nicht so entwickelt hat, weil man dich gereizt hätte, sondern dass er von Anfang an gewöhnungsbedürftig bis hochaggressiv war. Und ist.
Die Anfeindungen gegenüber Systemaleuten haben hier schon bestanden als A.Weitzel hier noch geschrieben hat und bevor ich hier angefangen habe zu schreiben.
Insofern kann ich mir Deine Kritik hier nicht annehmen.
Das Thema wäre dann wohl auch als erledigt anzusehen!
shenmen2
09-11-2011, 18:34
Offensichtlich kannst du nicht einmal ansatzweise verstehen, was auch einer Frau passieren kann und warum sie so denkt und redet.
Ja und was denkt sie denn nun ? Das ist der Teil, den ich nicht verstanden habe. Du etwa ?
Was auch einer Frau passieren kann, weiß ich selber, und leider nicht nur ansatzweise.
Security
09-11-2011, 19:50
Richtig, sogar einen Security, der von nichts eine Ahnung hat, aber zu allem etwas schreibt. :D
Ohne Intelligenz auch - denk mal darüber nach.
Wer keine Ahnung hat liegt im Auge des Betrachters.
Du kannst offenbar nicht sehen und geistig erkennen, dass die Systema-Meister sehr viele gute Konzepte und sehr gute Techniken auf ihren Videos zeigen.
Warum wohl? Man sieht nur, was man weiß oder was man intellektuell begreifen kann. Da Du offenbar nichts weißt und verstehst von Kampfkünsten, sondern nur irgendwelche Sport-Techniken auswendig lernst, kannst und wirst Du auch nichts sehen. Und das ist auch gut so. Wenn ein Sportler wie Du all die guten Dinge auf einem Systema-Video erkennen könnte, dann wäre das Systema nicht gut.
Beste Grüße
Security
09-11-2011, 19:55
Du redest von einem offenen Geist? Jedes 2. Posting bei dir ist der gleiche sinnfreie Monolog. Versuche einfach mal zu lesen und auch darauf zu antworten
Auf was bitte soll ich denn hier antworten?
Soll ich Blinden wie Dir die Schönhheit der Farben vorschwärmen?
Soll ich auf dumme Fragen dumme Antworten geben?
Erst mal muss man als Kampfkunst-Kleinkind lernen kluge und höfliche Fragen an Erwachsene zu stellen. Schon daran fehlt es.
Dass Dir Kampfkunst nicht gefällt, das habe ich verstanden. Dann mache eben Deinen Sport. Dabei wünsche ich Dir von ganzem Herzen viel Spaß!!
Beste Grüße
Security
09-11-2011, 20:30
Was Ali und Inoki betrifft, Inoki ist ein Feigling. Legt sich gleich auf den Rücken und zappelt wie ein Fisch. Das nennst du kämpfen? Da war Ali mutiger.
Noch eine Übung für Dein Leseverständnis:
Muhammad Ali vs. Antonio Inoki - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Ali_vs._Antonio_Inoki)
“In the days leading up to the fight Ali and Inoki’s representatives began to renegotiate the rules. A list of restrictions was imposed on Inoki. He would not be allowed to throw, grapple or tackle Ali, and could not land any kicks unless he had one knee on the mat.”
Für Dich frei übersetzt:
Muhammad Ali hat die Regeln kurz vor dem Kampf so ändern lassen, damit er nur gewinnen konnte. Inoki durfte nicht werfen und treten durfte er nur wenn ein Knie auf dem Boden war.
Immerhin hatte Dein Held Muhammad nach dem Kampf Bein-Probleme:
“During the fight Ali’s left leg was badly swollen and bleeding, which led to an infection. He also suffered two blood clots in his legs affecting his mobility for the remainder of his boxing career. At one point amputation was also discussed.“
Natürlich konnte ein Sportler wie Ali nicht mit Anstand verlieren. Und natürlich konnte sich Muhammad Ali nicht gegen einen echten Gegner verteidigen. Aber natürlich nannte er sich "der Größte".
Auf Wikipedia USA habe ich gelesen, dass die beiden Leibwächter von Stalin Systema trainierten.
Warum wohl? Glaubst Du allen Ernstes, dass Muhammad Ali sich mit seinem mikroskopisch kleinen Kämpferherzen auch nur selbst verteidigen konnte? Geschweige denn andere beschützen??? Geschweige denn einen Mann wie Stalin???
Beste Grüße
Die größten Weicheier mit dem größsten Mundwerk und der geringsten Kampfstärke, die ich in meiner Jugend kennen gelernt haben, kamen vom Sport, vom Boxen, Thai- und Kickboxen, Sport-Taekwondo und Sport-Karate.
Die guten Kämpfer kamen in meiner Jugend meistens von Kampfkünsten wie z.B. Judo oder Ringen.
Beste Grüße
Von mir aus auch Judo und Ringen, das passt schon; aber beide fallen eben unter die Rubrik Sport, nicht Kunst.
Noch was zum Thema, weils gerade hier so schön ist.
Ich weiße ausdrücklich darauf hin das es sich hierbei um eine Lehrunterweisung innerhalb eines Seminars handelt.
Themenbereiche:
-Entwaffnung
-Meidbewegungen für schnelle Stiche auf kurze Distanz
-Schrittarbeit, taktisches Handeln bei einen oder zwei Angreifern.
Chaîne de fzander - YouTube (http://www.youtube.com/fzander#p/u/2/zQ7MriLsI2U)
Security
09-11-2011, 21:22
Noch was zum Thema, weils gerade hier so schön ist.
Ich weiße ausdrücklich darauf hin das es sich hierbei um eine Lehrunterweisung innerhalb eines Seminars handelt.
Themenbereiche:
-Entwaffnung
-Meidbewegungen für schnelle Stiche auf kurze Distanz
-Schrittarbeit, taktisches Handeln bei einen oder zwei Angreifern.
Chaîne de fzander - YouTube (http://www.youtube.com/fzander#p/u/2/zQ7MriLsI2U)
Sehr gute Schläge!
Schade, dass die Sportler das wieder nicht erkennen werden.
Beste Grüße
gion toji
09-11-2011, 21:22
Auf Wikipedia USA habe ich gelesen, dass die beiden Leibwächter von Stalin Systema trainierten.nein, sag bloß!
Es war auch mal die Rede davon, daß die Leibwächter des chinesischen Kaisers Kosaken waren* :rolleyes:
Auf Wikipedia RU (-> (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8 %D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%B4% D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9D.D0.B0.D 1.87.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B8.D0.BA_.D0.BE.D1 .85.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.8B.C2.A0.D0.A1.D1.82.D0.B 0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0)) habe ich gelesen, daß der Chef von Stalins Leibwache ein Genral-Leutnant war. Braucht man echt einen General, um 2 Männer anzuführen?
*tatsächlich gab es kriegsgefangene Kosaken, die sich in der Nähe von Peking niedergelassen haben
nein, sag bloß!
Es war auch mal die Rede davon, daß die Leibwächter des chinesischen Kaisers Kosaken waren* :rolleyes:
Auf Wikipedia RU (-> (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8 %D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%B4% D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9D.D0.B0.D 1.87.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B8.D0.BA_.D0.BE.D1 .85.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.8B.C2.A0.D0.A1.D1.82.D0.B 0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0)) habe ich gelesen, daß der Chef von Stalins Leibwache ein Genral-Leutnant war. Braucht man echt einen General, um 2 Männer anzuführen?
Es dürften wohl mehr als zwei gewesen sein.
gion toji
09-11-2011, 21:39
Es dürften wohl mehr als zwei gewesen sein.Darüber brauchen wir wohl nicht zu diskutieren. Security hat allerdings geschrieben "die beiden" und das bedeutet für mich, daß er der Meinung ist, daß es tatsächlich nur 2 waren
Dieser Ozherelev ist mir im Gegensatz zu Ryabko etc. i-wie sympatisch, obwohl ich die Sachen, die er zeigt, immer noch selbstmörderisch finde. Vielleicht tue ich mir mal ein Seminar mit ihm mal an
Sehr gute Schläge!
Schade, dass die Sportler das wieder nicht erkennen werden.
Beste Grüße
Ja, sehr gut, so wird man Schaschlik
Bombylus maior
09-11-2011, 22:08
roberto
Ich muss Dir vehement wiedersprechen! Judo und Ringen (wo ist eigentlich der Unterschied?) sind Künste. Mit reicher Tradition und Geschichte, seltsamen Blüten ... . Oder lass' es mich so ausdrücken -
Ich kann ein Feld aus verschiedenen Gründen beackern:
Zum ersten um Früchte zu ernten.
Zum zweiten um das Feld zu erforschen und Schätze zu finden.
Zum dritten um den Pflug zu verbessern. (da geht noch mehr)
Aber alle drei Intentionen können in Broterwerb, Kunst oder Sport münden. Meistens etwas zwischen dem.
Grüße,
b.m.
P.S.:
Wird Systema eigentlich in Dresden angeboten? Könnte ja sein, das in der Landeshauptstadt was in der Richtung geht. Da würde ich gerne mal reinschnuppern. Im April war hier ein Seminar mit Weitzel, beim Dragon Team. Aber ein paar Stunden Schnuppertraining wären mir eigentlich lieber. Wir lassen Interessenten aller Art schließlich auch vier Wochen schnuppern, bevor das irgendwie Geld kostet.
b.m.
itto_ryu
10-11-2011, 07:28
Frontenverhärtung, tolle Sache, war im 1. Weltkrieg auch total nützlich :rolleyes:
Zum letzten Systema-Video: Ich verstehe nicht, was solche Messerdrills sollen? Was schulen diese überhaupt? Ein Messerangriff erfolgt so nicht und in voller Kraft, Aggresison, Mordlust etc. werden solche Spielchen nicht funktionieren. Als Konditionierungsübung ganz locker, meinetwegen, da kann man ruhig mal langsam machen. Aber dann würden auch einfach Abwehr mit den Händen reichen, feste Schläge auf die angreifende Waffenhand. Aber solche Entwaffnungen, feine Hebelchen usw. da verstehe ich wirklich nicht, was das bringen soll als Übung? Vielleicht kann es jemand erklären.
Zu Judo und Ringen: Beides Sportarten, deren kraftvolle Tradition immer noch spürbar ist, aber es geht eben auch um Punkte, Turniersiege und Ligabetrieb. Daran ist nichts verkehrtes, keineswegs, man kann sehen, wie Dutzende Ringer im Octagon MMA-Kämpfe meistern und erfolgreich sind. Ich traue diesen Künsten durchaus auch Straßentauglichkeit zu. Judo und Ringen der Unterschied? Bombylus maior, schau dir Videos, Bilder und Schriftbeiträge im Internet an, dann siehst du die Unterschiede. Letztendlich sind es aber alles Grappling-Disziplinen, nur die Ausrüstung und Regelwerke unterscheiden sie, die Zielsetzung ist aber identisch. Schaut man den Ursprung dieser Kampfsportarten an, also z.B. das antike oder auch mittelalterliche Ringen mit und ohne Rüstung, ebenso wie in Japan das Jiujitsu und yoroi-kumi-uchi etc., sieht man die Verwandtschaft eindeutig. Es gibt sogar viele Techniken die 100%ig identisch sind:
http://web-japan.org/kidsweb/virtual/judo/images/tomoenage.gif
http://hema.freehomepage.com/petter15.jpg
Schaut man sich Catch-as-Catch-can, Judo, Jiujitsu, Ringkunst, Greco, Freistil, Submission, Vale Tudo, Scottish Backhold, Schwingen, Gouren usw. an, sieht man dass ie Ringstile weltweit sehr, sehr identishc sind, nur Regelwerke und Ausrüstung ändern gewisse Aspekte, vieles überschneidet sich aber.
Saint Germain
10-11-2011, 08:46
Auf Wikipedia USA habe ich gelesen, dass die beiden Leibwächter von Stalin Systema trainierten.
Warum wohl? Glaubst Du allen Ernstes, dass Muhammad Ali sich mit seinem mikroskopisch kleinen Kämpferherzen auch nur selbst verteidigen konnte? Geschweige denn andere beschützen??? Geschweige denn einen Mann wie Stalin???
Stalin hatte tatsächlich 2 Leibwächter? :D
Ich glaube du würdest selbst gegen jeden Amateurboxer keine halbe Minute stehen, egal nach welchen Regeln. Also lass den guten Ali da raus.
Erst mal muss man als Kampfkunst-Kleinkind lernen kluge und höfliche Fragen an Erwachsene zu stellen. Schon daran fehlt es.
Dann würde ich dich bitten das ab sofort zu tun! :biglaugh:
Sehr gute Schläge!
Schade, dass die Sportler das wieder nicht erkennen werden.
Da sind teilweise ganz gute Sachen dabei, das stimmt. :)
Gruß SG
MdmCurie
10-11-2011, 09:10
Kommt jemand zu mir ins Training aus reinem Interesse, ist er herzlich eingeladen.
Ü.
Wo ist denn Deine Schule?
Bombylus maior
10-11-2011, 16:26
Hi itto_ryu,
Kurz und bündig - Du hast recht. Die Frage war scherzhaft und ein wenig frozelnd gemeint, weil ich mit den Jahren immer mehr den Bezug zu Stilen un Schulen verloren habe und eigentlich nur noch ringe, weil ich Spaß habe. Der Ursprung der Techniken ist mir maximal egal. Zum Beispiel arbeiten wir schon das ganze Jahr an den 85 Stücken des Fabian von Auerswald. Um eventuell nächstes Jahr den Ott richtig verstehen zu können. Auf einer Tafel von Auerswald (File:Fabian von Auerswald 31.jpg - Wiktenauer (http://wiktenauer.com/wiki/File:Fabian_von_Auerswald_31.jpg)) kann man das Stück astrein als ganseki nake á la BBT identifizieren. Und so geht das allerorten. Ist halt so und ich finde das weder traurig noch erstaunlich. Hieß "kumi - uchi" auf deutsch nicht sogar "ringen"?
b.m.
P.S.: Gibt es nun Systematen in Dresden oder nicht. Ich meine es ernst und werde dort aufschlagen, fleißig und still mittrainieren und KEINEN flame - Thread aus meinen Erfahrungen machen. Schön wäre es, wenn ich die ERfahrung überhaupt machen dürfte!
b.m.
itto_ryu
10-11-2011, 16:51
Hi itto_ryu,
Kurz und bündig - Du hast recht. Die Frage war scherzhaft und ein wenig frozelnd gemeint, weil ich mit den Jahren immer mehr den Bezug zu Stilen un Schulen verloren habe und eigentlich nur noch ringe, weil ich Spaß habe. Der Ursprung der Techniken ist mir maximal egal. Zum Beispiel arbeiten wir schon das ganze Jahr an den 85 Stücken des Fabian von Auerswald. Um eventuell nächstes Jahr den Ott richtig verstehen zu können. Auf einer Tafel von Auerswald (File:Fabian von Auerswald 31.jpg - Wiktenauer (http://wiktenauer.com/wiki/File:Fabian_von_Auerswald_31.jpg)) kann man das Stück astrein als ganseki nake á la BBT identifizieren. Und so geht das allerorten. Ist halt so und ich finde das weder traurig noch erstaunlich. Hieß "kumi - uchi" auf deutsch nicht sogar "ringen"?
b.m.
yoroi-kumi-uchi grob übersetzt Ringen in Rüstung, jupp.
Finde ich gut, wie du das handhabst, ich gehe simpel vor, bei mir ist es einfach waffenloser Nahkampf od. waffenlos od. empty hands, was auch immer, eben mit ohne Waffen :D Mir doch egal wo es herkommt, Hauptsache es knallt im Kopf. :cool:
Bezüglich Ott besorge dir doch mal die DVDs von diesen Jungs aus Breslau, die sind sehr gut:
http://www.ringschule.org (http://www.ringschule.org/)
Einfach eine Mail auf Englisch schreiben, auch wenn die Seite auf Polnisch ist, klappt zuverlässig und die Jungens sind sehr nett.
itto_ryu
10-11-2011, 16:59
Apropos: Chaîne de paralaksalee - YouTube (http://www.youtube.com/user/paralaksalee#p/u/4/tm6P1boVkY0)
Bombylus maior
10-11-2011, 18:42
itto_ryu
Na ja, ich plane eher, die 15,80 € für ein Busticket nach Breslau zu investieren.:D:cool: Wir hatten Tomek und Petr schon ein paar mal zu Gast. Wahrhaft erhellende Seminare! Von den Chemnitzern sieht man auch schönes. Richtige Wehmut habe ich nach der kniffeligen Taijutsu - Chose im BBT, jetzt wo ich auch einen Platz für Ringspiele gefunden habe. Aber Zeit und Geld, Zeit und Geld ...! Schönes Video, das ich noch nicht kannte.
b.m.
Das Suchen nach dauerhaft angebotenem Systema bei oder in Dresden hat nichts erbracht. Weiß jemand mehr?
b.m.
itto_ryu
10-11-2011, 20:08
itto_ryu
Na ja, ich plane eher, die 15,80 € für ein Busticket nach Breslau zu investieren.:D:cool: Wir hatten Tomek und Petr schon ein paar mal zu Gast. Wahrhaft erhellende Seminare!
Ah verstehe :)
[QUOTE]Frontenverhärtung, tolle Sache, war im 1. Weltkrieg auch total nützlich :rolleyes:
War so aber von keiner Seite beabsichtig, der massenhafte Einsatz von Maschinengewehren und tiefgestafelte Verteidigungssyteme machten jeden Infantrieangriff zum Himmelfahrstkommando. Erst mit den Einsatz der ersten gepanzerten Kräfte als direkte Unterstützung des Angriffs wurde es möglich auch stark befestigte Grabensysteme und Bunker im direkten Schuß auszuschalten.
Soweit militärische Aspekte betreffend, in den Kriegen vorher hatte es derartige Probleme nicht in breiter Front gegeben, deshalb waren die Militärs auch lange erfolglos. .
Zum letzten Systema-Video: Ich verstehe nicht, was solche Messerdrills sollen? Was schulen diese überhaupt?
Ein Messerangriff erfolgt so nicht und in voller Kraft, Aggresison, Mordlust etc. werden solche Spielchen nicht funktionieren. Als Konditionierungsübung ganz locker, meinetwegen, da kann man ruhig mal langsam machen. Aber dann würden auch einfach Abwehr mit den Händen reichen, feste Schläge auf die angreifende Waffenhand. Aber solche Entwaffnungen, feine Hebelchen usw. da verstehe ich wirklich nicht, was das bringen soll als Übung? Vielleicht kann es jemand erklären.
Achtung ich hatte geschrieben das es sich um eine Lehrvorführung innerhalb eines Seminars handelt.
Diese Vorführung erfolgt natürlich in einem Tempo, sodas der beobachtende Schüler den gesamten Ablauf oder zumindest Teilaspekte erkennt und im nachfolgenden Training versucht umzusetzen.
Die Hebelchen sind eine von vielen Möglichkeiten einen Angreifer zu entwaffnen, keine angestrebte Ideallösung. Schläge auf den Waffenarm oder -hand sind eine andere, ebenfalls sehr wirksame Methode, aber nicht die Einzige..
Grundsätzlich wird bei uns sehr vielfältig ausgebildet um abhängig von der jeweiligen Situation eine adequate abrufbare Gegenmaßnahme parat zu haben.
[QUOTE]Dieser Ozherelev ist mir im Gegensatz zu Ryabko etc. i-wie sympatisch, obwohl ich die Sachen, die er zeigt, immer noch selbstmörderisch finde. Vielleicht tue ich mir mal ein Seminar mit ihm mal an
Schön das wird ihn freuen, denn er ist ein direkter Schüler von Michail Ryabko.
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