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Number: 8
31-10-2011, 12:37
Stockton - Wie war das eigentlich damals?
1. Wie kam es dazu, dass die phillipinischen Kampfkünste zuerst in Stockton verbreitet wurden? Stimmt diese Aussage oder wurde bereits zuvor FMA in der Welt verbreitet? Warum ist grad in Stockton die FMA-Großmeisterdichte so hoch?
2. Gibt es eine Lineage (am besten grafisch) die zeigt wer-mit-wem und wer-von-wem in Stockton gelernt hat? Und wer welchen Stil ausgeübt hat?
F. Büchner
31-10-2011, 18:45
Stockton - Wie war das eigentlich damals?
1. Wie kam es dazu, dass die phillipinischen Kampfkünste zuerst in Stockton verbreitet wurden? Stimmt diese Aussage oder wurde bereits zuvor FMA in der Welt verbreitet? Warum ist grad in Stockton die FMA-Großmeisterdichte so hoch?
2. Gibt es eine Lineage (am besten grafisch) die zeigt wer-mit-wem und wer-von-wem in Stockton gelernt hat? Und wer welchen Stil ausgeübt hat?
moin,
erstmal zu 2.
gibt es nicht, würd wohl auch kaum einer akzeptieren... zuviel politik ;)
außerdem, wie wollte man es gewichten, wenn zwei voneinander gelernt/bzw sich ausgetauscht hätten ?
zu 1.
über 100 000 philippinos sind um 1900-1946 in die usa und hawai kalifornien emigriert.
die meisten nach san joaquin valley,ca.
sehr viele fanden arbeit als erntehelfer.
da das/die hauptanbaugebiete für z.b. spargel um stockton lagen, hat es sich so entwickelt.
stockton hat auch eine wasseranbindung, sprich hafen und fluß als weiteren transportweg.
in stockton war deswegen lange zeit die größte philippino-gemeinschaft außerhalb der philippinen anzufinden.
fast 6 "blocks" (ami.strassenzüge) des stadtzentrums von stockton bezeichnet man heute noch als "little manila".
die philippinos brachten natürlich ihre kultur mit und richteten sich entsprechend ein.
die filipinos bildeten das rückgrat der spargel industrie.
was u.a. bedeutete , dass zur saison jedes jahr weitere 7000 philippinsche erntehelfer anrückten.
da damals rasissmus groß geschrieben wurde, siedelten sich die philippinos in nähe der chinesischen und japanischen gemeinden an.
anderswo "durften" sie nicht .
sie mußten südlich der hauptstrasse bleiben.
somit war ausbreitung nicht möglich.
bei meinem letzten stockton besuch zeigte mir/uns gm tony fotos und schilder von damals mit z.b. der aufschrift : "no dogs and no filipinos allowed".
dies ging so(hoffe es richtig zu erinnern)bis in die siebziger.
erstmal
grüße, frank
Joe Koenig
31-10-2011, 21:49
Danke, Frank,
sehr informativ.
Mal ab davon, dass mich persönlich die zweite Frage mehr interessiert, da die Erste im Allgemeinen wohl realtiv fix zu beantworten ist (siehe Franks Beitrag, danke!), würde ich -persönlich- schon gerne ein wenig "Ahnenfindung" betreiben (sofern möglich) und mache mit dem was man von Rene so offen weiß einfach mal den Anfang..
Rene Latosa
Stockton Escrima Academy, 1968
-Angel Cabales, Max Sarmiento, Leo Giron and Dentoy Revilar
-sein Vater
(laut Homepage)
und bin gespannt auf die Verknüpfungen... :D
Rene Latosa
Stockton Escrima Academy, 1968
-Angel Cabales, Max Sarmiento, Leo Giron and Dentoy Revilar
-sein Vater
und bin gespannt auf die Verknüpfungen... :D
Bezieht sich Latosa auf diese Herren und sagt er, dass er ihr Eskrima weitergibt? Wenn nein, dann macht das keinen großen Sinn. Natürlich, ein wenig eigene Entwicklung und Interpretation ist i.O. Aber RL distanziert sich meines Wissens nach von diesen Herren. Er hat selbst in einem Video gesagt, dass sein Vater ihm, nach Jahren des Unterrichts in Serrada usw., dann gezeigt hat, worauf es ankommt und RL es wie Schuppen von den Augen fiel...
Und wenn er das nicht tut, erhebe ich Einspruch. Das von ihm Gezeigte hat mit den genannten Herren nur noch entfernt zu tun. Unabhängig davon, ob er das kann oder nicht.
Und ich bin mir nicht sicher, ob die Leute das so gern haben, denn es wird ein Hick-Hack geben, weil wir es nie genau wissen werden. Wie man ja schon an meinem Post sehen kann ;)
Auch wenn es mich brennend interessiert...
So long,
würfel.
amasbaal
01-11-2011, 20:46
ted lukay lukay (auf hawaii geboren, dann nach stockton und später nach l.a. gezogen)
- vater (lucky lukaylukay, profiboxer und fmaler auf hawaii, dann nach stockton gezogen, war der lehrer von dan inosanto in sachen panantukan und sikaran)
- taufpate (gm villabrille)
- dan inosanto (war in der l.a. zeit trainer für fma und jkd und chef, da lukaylukay in seiner academy panantukan und jkd unterrichtete)
- im grunde alle lehrer, die in den frühen 1970ern auch in der inosanto academy unterrichteten (die meisten aus stockton ;)). die für ihn wichtigsten:
angel cabales
leo giron
ben largusa
richard bustillo (jkd, ist aber, glaube ich, in l.a. zu hause gewesen)
kurze biographie:Portland Ted-LucayLucay (http://www.nwfighting.com/Ted-LucayLucay.html)
@wuerfel,
Das spielt doch aber für diesen Thread eigentlich keine Rolle. Er hat von ihnen gelernt, soviel steht ja mal fest.
F. Büchner
01-11-2011, 21:06
@wuerfel,
Das spielt doch aber für diesen Thread eigentlich keine Rolle. Er hat von ihnen gelernt, soviel steht ja mal fest.
woher weißt du das ?
woher weißt du das ?
Da bist Du mir zuvor gekommen...
Ok...er hat von Cabales gelernt. So viel weiß ich ;) Bezüglich der anderen kann ich mich nur auf das beziehen, was er mir mal selbst geschrieben hat. Und er hat, wenn ich nicht irre geschrieben, dass die anderen auch "around" waren. Insofern revidiere ich die Aussage er habe von allen dreien gelernt zu er hat von Cabales gelernt und die anderen mit ziemlicher Sicherheit erlebt! So besser? :)
Und dass er von Sarmiento gelernt hat war meines Erachtens unstrittig...wobei man ja nie so genau wissen kann...
F. Büchner
01-11-2011, 21:19
Ok...er hat von Cabales gelernt. So viel weiß ich ;) Bezüglich der anderen kann ich mich nur auf das beziehen, was er mir mal selbst geschrieben hat. Und er hat, wenn ich nicht irre geschrieben, dass die anderen auch "around" waren. Insofern revidiere ich die Aussage er habe von allen dreien gelernt zu er hat von Cabales gelernt und die anderen mit ziemlicher Sicherheit erlebt! So besser? :)
besser, aber man müsste "erlebt" definieren, um es dann evtl als richtig zu bezeichnen... ;)
wie schon oben geschrieben, bringt nichts, gibt nur streit ;)
gruß, frank
Na, na...nun mach mir die schöne Schwammigkeit des Begriffes "erlebt" doch nicht kaputt :D
Ich finde grundsätzlich, man kann viele der Leute ja anschreiben und fragen, da sie ja noch leben. Dann bekommt man vermutlich so viele unterschiedliche Antworten wie man Personen gefragt hat, aber das ist ja häufig so.
Security
01-11-2011, 22:14
Das von ihm Gezeigte hat mit den genannten Herren nur noch entfernt zu tun. Unabhängig davon, ob er das kann oder nicht.
Und ich bin mir nicht sicher, ob die Leute das so gern haben, denn es wird ein Hick-Hack geben, weil wir es nie genau wissen werden. Wie man ja schon an meinem Post sehen kann ;)
Auch wenn es mich brennend interessiert...
So long,
würfel.
Volle Zustimmung, dass GM Latosa einen eigenen Stil gegründet hat. Man kann das Latosa-Escrima sicher nicht mit dem Serrada-Escrima oder Giron-Escrima oder Sarmiento-Escrima vergleichen.
Auf der Homepage von GM Latosa steht, dass er der einzige Mensch ist, der von GM Sarmiento jemals ein Kadena-Diplom erhalten hat.
Falls ein anderer Escrimador von GM Sarmiento auch ein Kadena-Diplom erhalten haben sollte wäre ich für einen Hinweis dankbar.
Was man m.E. sicher sagen kann ist, dass das Cadena von GM Latosa das er unterrichtet keine Elemente aus dem Kadena von GM Sarmiento erkennen lässt. Darüber bin ich sehr froh!! Ich sage ja schon immer und dazu stehe ich, dass das Kadena von GM Sarmiento für mich sehr nach Kung Fu aussieht. Nichts gegen Kung Fu: Aber für mich ist das nichts.
Beste Grüße
Wieso sind Diplome so wichtig und weshalb wissen Schüler immer ganz genau, dass sie die einzigen sind die dies und das gelernt haben? Stilbegründer sind meist sehr kreative Menschen, da genügen auch "nur" Einblicke in die Systematik einer anderen Art um inspiriert zu werden.
Mich würden diese Verknüpfungen interessieren. Ich würde mich niemals trauen zu behaupten wie und in welcher Art und Weise jemand davon beeinflusst worden ist oder wie er es interpretiert oder weitergegeben hat. Entscheidend ist doch immer noch das Ergebnis.
In diesem Sinne halte ich mich da zurück und lausche hier einfach weiter mit.
Wo kann man denn genug von Sarmientos Cadena sehen, um das auch nur ansatzweise so sagen zu können, wenn man es nie selbst trainiert oder zumindest einmal gezeigt bekommen hat? Genau...nirgendwo soweit ich weiß...jedenfalls nicht auf einer öffentlichen Videoplattform.
In Latosas Escrima ist jede Menge Serrada zu erkennen...aber wenn man das alles anhand irgendwelcher Youtube Videos beurteilen will, auf denen Angel Cabales mit Dan Inosanto in Superzeitlupe ein paar Techniken macht, dann kann man das dort definitiv nicht erkennen, dem stimme ich zu. ;)
Aber zurück zum Thema:
Wie man nun "hat von/mit ... gelernt/trainiert, etc." definiert ist ja eine überall weit verbreitete Frage und führt hier gewiss zu nichts. Es wäre aber trotzdem interessant wer von den alten Meistern mit wem mehr zu tun hatte als nur ein "schonmal von gehört". Falls da also jemand Informationen, Anekdoten oder Ähnliches hat, wäre doch nett.
\EDIT: Da war der gatos schneller als ich und ich stimme seinem Post durchaus zu :)
amasbaal
01-11-2011, 22:40
dann macht an dieser stelle weiter.
wer hat mit wem in stockton (oder aus stockton) - zumindest laut legende.
alles andere ist ot.
Security
01-11-2011, 22:43
Falls da also jemand Informationen, Anekdoten oder Ähnliches hat, wäre doch nett.
Auf der Homepage von Jay Dobrin, dem Chef der BIFF, der auf Empfehlung von GM Latosa hin laut Homepage schon im Jahre 1978 bei alten Meistern in Stockton vorbeischaute gobt es eine nette Anekdote über das Training in Stockton.
Beste Grüße
Number: 8
02-11-2011, 06:38
moin,
erstmal zu 2.
gibt es nicht, würd wohl auch kaum einer akzeptieren... zuviel politik ;)
außerdem, wie wollte man es gewichten, wenn zwei voneinander gelernt/bzw sich ausgetauscht hätten ?
zu 1.
über 100 000 philippinos sind um 1900-1946 in die usa und hawai kalifornien emigriert.
die meisten nach san joaquin valley,ca.
sehr viele fanden arbeit als erntehelfer.
da das/die hauptanbaugebiete für z.b. spargel um stockton lagen, hat es sich so entwickelt.
stockton hat auch eine wasseranbindung, sprich hafen und fluß als weiteren transportweg.
in stockton war deswegen lange zeit die größte philippino-gemeinschaft außerhalb der philippinen anzufinden.
fast 6 "blocks" (ami.strassenzüge) des stadtzentrums von stockton bezeichnet man heute noch als "little manila".
die philippinos brachten natürlich ihre kultur mit und richteten sich entsprechend ein.
die filipinos bildeten das rückgrat der spargel industrie.
was u.a. bedeutete , dass zur saison jedes jahr weitere 7000 philippinsche erntehelfer anrückten.
da damals rasissmus groß geschrieben wurde, siedelten sich die philippinos in nähe der chinesischen und japanischen gemeinden an.
anderswo "durften" sie nicht .
sie mußten südlich der hauptstrasse bleiben.
somit war ausbreitung nicht möglich.
bei meinem letzten stockton besuch zeigte mir/uns gm tony fotos und schilder von damals mit z.b. der aufschrift : "no dogs and no filipinos allowed".
dies ging so(hoffe es richtig zu erinnern)bis in die siebziger.
erstmal
grüße, frank
Danke Frank,
dein Post war sehr informativ. Um das ganze ein bisschen unpolitischer zu gestalten, könnten wir die Frage sohin umformuliern: Welche Großmeister waren ab wann in Stockton vertreten? Und nur die Schüler betrachten die dessen System in seinem Namen weitergeben, danke!
salurian
02-11-2011, 06:59
Ich hab mal ein paar Passagen aus der FMA digest IMB-academy rausgesucht in denen GM Bustillo schreibt bei wem er trainiert hat. Hoffe ich hab keinen aus Stockton ausgelassen.
F. Büchner
02-11-2011, 08:48
moin,
anbei mal ne aufstellung der "älteren" graduates.
ist nicht auf dem neuesten stand ;)
wer diese für seine unterlagen "braucht", sollte sie "jetzt" ausdrucken, bis auch die letzte aus dem netz "geht". :cool:;)
Giron Arnis Escrima - Bahala Na Hambrug e.V. (http://www.bahalana-hamburg.de/index1.html)
kuckst du unter intern ;)
ähnliches gabs auch mal auf der cabales seite.
dort sogar mit "schüler-abstufungen"... :rolleyes::cool:
gruß, frank
F. Büchner
02-11-2011, 13:17
Wieso sind Diplome so wichtig und weshalb wissen Schüler immer ganz genau, dass sie die einzigen sind die dies und das gelernt haben? Stilbegründer sind meist sehr greative Menschen, da genügen auch "nur" Einblicke in die Systematik einer anderen Art um inspiriert zu werden.
von diplomen war keine rede, spielen auch eher eine untergeordnete rolle.
der weiteren aussage , in der form, widerspreche ich.
mag aus "aufgeschlossener" sicht logisch klingen, hat unter "stockton-aspekt" nur rethorischen "wert" ;)
"der philippino" ist, aufgrund geschichtlicher prägung, eher mißtrauisch ;)
auch so in stockton.
d.h. "er" bildet geschlossene gruppen, z.b. logen (heute nicht mehr so bedeutend) um "sicher"zu sein.
und/oder eben auch im kampfkunstbereich.
da "mal-eben-so" einblick zu erhalten , war/ist kaum bis gar nicht möglich.
evtl kann man einem training als aussenstehender beiwohnen, bekommt dann aber nur "gefiltertes" gezeigt.
tritt man der gruppe bei, trainiert man erstmal jahrelang basics/defensives, bevor es mehr wird...
andere unterrichten nur innerhalb der eigenen familie.
stirbt das letzte familienmitglied, stirbt der "stil".
wieder andere unterrichten nur philippinos.
hat man sich für einen meister/trainer/system entschieden , ist ein trainieren bei einem zweiten meistens untersagt und wird mit ausschluß aus der gruppe geahndet.
wird heute,von manchen, etwas lockerer gehandelt, aber wer bekanntermaßen "zweigleisig" trainiert, der wird kaum alles gezeigt bekommen :cool:;)
grüße, frank
salurian
02-11-2011, 13:23
andere unterrichten nur innerhalb der eigenen familie.
stirbt das letzte familienmitglied, stirbt der "stil".
wieder andere unterrichten nur philippinos.
hat man sich für einen meister/trainer/system entschieden , ist ein trainieren bei einem zweiten meistens untersagt und wird mit ausschluß aus der gruppe geahndet.
wird heute,von manchen, etwas lockerer gehandelt, aber wer bekanntermaßen "zweigleisig" trainiert, der wird kaum alles gezeigt bekommen :cool:;)
grüße, frank
Das unterschreib ich mal so
F. Büchner
02-11-2011, 13:31
und noch als ergänzung,
etwas mehr einblick, bzw mehr aufgeschlossenheit/offenheit ist evtl möglich, wenn man einen leumund/eine empfehlung
eines "gruppen-angehörigen" hat ;)
gruß, frank
ps. spontaner einfall :D
Number: 8
02-11-2011, 13:43
Klasse Frank! Das ist Information aus erster Hand, damit kann man was anfangen! Mit dir würde ich mich gerne mal auf ein Bierchen (oder zwei) treffen. Zu schade, dass ich letztes WE nicht mitmachen konnte und der Norden Deutschlands soweit weg ist.
Ansonsten bestätigt sich mein Eindruck, dass einfach alle von Cabales geklaut haben *duck und weg* :p
F. Büchner
02-11-2011, 13:48
...
Zu schade, dass ich letztes WE nicht mitmachen konnte und der Norden Deutschlands soweit weg ist.
übrigens ist der norden von münchen nicht weiter weg, als münchen vom norden ... :p ;)
F. Büchner
02-11-2011, 13:51
Ansonsten bestätigt sich mein Eindruck, dass einfach alle von Cabales geklaut haben *duck und weg* :p
:aufsmaul::aufsmaul::aufsmaul:
... bier soll ja auch aus der schnabeltasse schmecken :cool::cool::D
Number: 8
02-11-2011, 13:59
Wenn es soweit kommt, dann nehme ich das Bier auch gerne per Infusion :rolleyes:
Muss ich mal meiner Frau einen Urlaub im Norden Deutschlands schmackhaft machen, ich hoffe die Krankenhäuser kennen dort Bierinfusionen, sind ja dann nördlich vom Weißwurstäquator :D da ist das nicht mehr sichergestellt
von diplomen war keine rede, spielen auch eher eine untergeordnete rolle.
der weiteren aussage , in der form, widerspreche ich.
mag aus "aufgeschlossener" sicht logisch klingen, hat unter "stockton-aspekt" nur rethorischen "wert" ;)
"der philippino" ist, aufgrund geschichtlicher prägung, eher mißtrauisch ;)
auch so in stockton.
d.h. "er" bildet geschlossene gruppen, z.b. logen (heute nicht mehr so bedeutend) um "sicher"zu sein.
und/oder eben auch im kampfkunstbereich.
da "mal-eben-so" einblick zu erhalten , war/ist kaum bis gar nicht möglich.
evtl kann man einem training als aussenstehender beiwohnen, bekommt dann aber nur "gefiltertes" gezeigt.
tritt man der gruppe bei, trainiert man erstmal jahrelang basics/defensives, bevor es mehr wird...
andere unterrichten nur innerhalb der eigenen familie.
stirbt das letzte familienmitglied, stirbt der "stil".
wieder andere unterrichten nur philippinos.
hat man sich für einen meister/trainer/system entschieden , ist ein trainieren bei einem zweiten meistens untersagt und wird mit ausschluß aus der gruppe geahndet.
wird heute,von manchen, etwas lockerer gehandelt, aber wer bekanntermaßen "zweigleisig" trainiert, der wird kaum alles gezeigt bekommen :cool:;)
grüße, frank
Das war und ist ja zum Beispiel in japanischen KKs teilweise durchaus ähnlich. Widerspricht aber dem Grundgedanken von gatos doch nicht völlig, wenn man sich auf Leute bezieht, die sich gewiss kannten, auch wenn sie nicht miteinander trainierten. Ich traue Leo Giron und Angel Cabales sehr wohl zu, dass sie verstanden haben was der jeweils andere gemacht hat, wenn sie ihn hier oder dort mal in Bewegung gesehen haben. Aber das kommt eventuell auch darauf an welche zeitliche Periode genau man betrachtet. Dass es wiederum so etwas wie eine kurze Einführung in ein System (wie heute mitunter bei Lehrgängen) nicht gab, glaub ich dir sofort.
F. Büchner
02-11-2011, 15:52
Das war und ist ja zum Beispiel in japanischen KKs teilweise durchaus ähnlich. Widerspricht aber dem Grundgedanken von gatos doch nicht völlig, wenn man sich auf Leute bezieht, die sich gewiss kannten, auch wenn sie nicht miteinander trainierten. Ich traue Leo Giron und Angel Cabales sehr wohl zu, dass sie verstanden haben was der jeweils andere gemacht hat, wenn sie ihn hier oder dort mal in Bewegung gesehen haben. Aber das kommt eventuell auch darauf an welche zeitliche Periode genau man betrachtet. Dass es wiederum so etwas wie eine kurze Einführung in ein System (wie heute mitunter bei Lehrgängen) nicht gab, glaub ich dir sofort.
genau diese beiden (bzw drei, sarmiento eingeschlossen) sind ein schlechtes beispiel, weil sie zusammen eine schule aufbauen wollten/"zusammen" unterrichten wollten...
die sind die ausnahme, die für eine derart allgemein gehaltene aussage von gatos, dass diese als falsch bezeichnet werden muß, als legitimation herhalten sollen ?!
die aussage von gatos impliziert, dass jeder "begabte/kreative "krieger" , auch aus z.b. deutschland rüberfliegt, mal nen nachmittag bei denen zuschaut und danach mit mächtig vielen "secrets" nach hause kommt.
und da sage ich, wenn du da ins training platzt, hoppla hier bin ich, dann ist deren training grad zuende oder sie wechseln in basics oder sinawalies !!!
das war/ist sogar innerhalb der bahala na familie so ;)
wenn ich unterrichtet wurde, in fortgeschrittenen techniken und vorne ging die tür(die abgeschlossene ;) ), war training zuende !!!
gruß, frank
amasbaal
02-11-2011, 17:26
Ansonsten bestätigt sich mein Eindruck, dass einfach alle von Cabales geklaut haben *duck und weg* :p
na ja, sagen wir mal, er hat ne ganze menge an einfluss gehabt. viele, die bei ihm trainiert haben, haben in ihren stilen deswegen doch nicht gleich auf "serrada-modus" umgeschaltet.
Security
02-11-2011, 19:27
hat man sich für einen meister/trainer/system entschieden , ist ein trainieren bei einem zweiten meistens untersagt und wird mit ausschluß aus der gruppe geahndet.
Was ist der Grund für diese Regelung? Was bedeutet "Ausschluss aus der Gruppe"? Gehen damit auch die Graduierungen verloren?
Kann man z.B. gleichzeitig von zwei verschiedenen Mastern des Giron-Stiles gleichzeitig lernen oder sind auch solche Stil-internen Mischungen verboten und wenn ja warum?
Beste Grüße
genau diese beiden (bzw drei, sarmiento eingeschlossen) sind ein schlechtes beispiel, weil sie zusammen eine schule aufbauen wollten/"zusammen" unterrichten wollten...
die sind die ausnahme, die für eine derart allgemein gehaltene aussage von gatos, dass diese als falsch bezeichnet werden muß, als legitimation herhalten sollen ?!
die aussage von gatos impliziert, dass jeder "begabte/kreative "krieger" , auch aus z.b. deutschland rüberfliegt, mal nen nachmittag bei denen zuschaut und danach mit mächtig vielen "secrets" nach hause kommt.
und da sage ich, wenn du da ins training platzt, hoppla hier bin ich, dann ist deren training grad zuende oder sie wechseln in basics oder sinawalies !!!
das war/ist sogar innerhalb der bahala na familie so ;)
wenn ich unterrichtet wurde, in fortgeschrittenen techniken und vorne ging die tür(die abgeschlossene ;) ), war training zuende !!!
gruß, frank
Dem kann ich absolut folgen und will auch nicht widersprechen. Da interpretieren wir den Beitrag von gatos wohl einfach ziemlich unterschiedlich.
Ich habe ihn nicht so gelesen, dass jemand dort mal kurz zuschaut oder mittrainiert und dann das gesamte System oder auch nur schon komplette Auszüge daraus kennt.
...die aussage von gatos impliziert, dass jeder "begabte/kreative "krieger" , auch aus z.b. deutschland rüberfliegt, mal nen nachmittag bei denen zuschaut und danach mit mächtig vielen "secrets" nach hause kommt.Hmmm nee eigentlich war genau das so nicht gemeint. Zumindest wollte ich das nicht bewusst so implizieren. Eigentlich genau... anders. Hasst du dich nicht schon mal dabei erwischt wie du, von einer anderen Kampfkunst deine "eigenen" Sachen nochmal unter einem anderen "Winkel" überprüft hast? Ich schon und ich halte mich jetzt nicht von einen dieser inspirierten Kreativen. ;)
Immerhin gut das Du das so klargestellt hast.
Security
02-11-2011, 21:44
Wieso sind Diplome so wichtig
Nur zur Klarstellung:
Diplome sind nicht wichtig.
Es ging um etwas völlig anderes in der Dikussion hier.
Deno hat darauf hingewiesen, mit welchen alten FMA-Meistern René Latosa in Stockton schon trainiert hat.
Ob GM Latosa nun wirklich mit anderen FMA-Meister vertieft trainiert hatte wurde von Vertretern traditioneller Stile zwischen den Zeilen in Frage gestellt.
In einem alten Threat wurde auch schon einmal zwischen den Zeilen in Frage gestellt, dasss René Latosa von Max Sarmiento dessen Kadena gelernt hat. Die Begründung war damals, dass GM Sarmiento keine Diplome verteilt hat, sondern nur Videos drehte mit seinen Schülern. Und ich vermute, wenn ich in die Glaskugel schaue, dass solche Aussagen natürlich gerne von solchen Leuten getätigt werden, deren Lehrer eben von GM Sarmiento kein Cadena-Diplom bekommen haben, sondern auf irgendwelchen Videos auftauchen.
Deswegen habe ich auf das Kadena-Diplom hingewiesen.
Mir ist ein Kadena-Diplom von GM Sarmiento reichlich egal, weil ich diese Art des "Kadena" sowieso nie trainieren würde. Es geht nicht um das Diplom, sondern um eine bestimmte Geisteshaltung hier im KKB.
Beste Grüße
Mich würde immernoch interessieren wo man etwas aussagekräftiges und ausführliches von Sarmientos Cadena auf Video sehen kann...denn wenn du es nie trainiert hast, woher weißt du dann wie sein Cadena aussah?
Meine Lehrer haben mir damals zum Beispiel offen und ehrlich gesagt, dass sie nicht das gesamte Cadena Sarmientos kennen. Das was wir dann allerdings davon trainierten sah sehr anders aus als das was du hier immer darüber erzählst.
F. Büchner
03-11-2011, 08:55
moin,
etwas geschichte...
zitat von professor jad sobredo "an anderer stelle" zu dem clip
"Just doing my best to promote Giron Escrima Arnis martial arts, the Filipino martial arts and how it all relates to Filipino American history. The narrator is Lloyd Laquesta, a TV news famous reporter in the San Francisco Bay Area.
This was a lecture delivered at the San Francisco Art Museum as part the museum's celebration of Filipino American history month. The SF Art Museum is THE major Asian museum in San Francisco and is major tourist destination. I hope my lecture is agreeable to the goals of Bahala Na Martial Arts, Grandmaster Emeritus Leo Giron and Grandmaster Tony Somera:"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5d0dCw2fh28
edit: mit ton gucke ich mir den clip erst am wochenende an ;)
meint: clipspezifische pn's kann ich vorher vermutlich nicht beantworten ;)
gruß, frank
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