Vollständige Version anzeigen : Was unterscheidet klassisches WSL-VT von anderen VT-Derivaten?
Hallo Leute,
angeregt durch den Tread zum klassischen WSL-VT, der freundlicherweise geschlossen wurde, möchte ich die Kernfrage an alle WSL-VTler hier stellen:
In jenem Tread sprach man vom „klassischen WSL-VT“. Niemand war aber in der Lage, zu erklären, was das eigentlich ist: „klassisches WSL-VT“. Stattdessen kamen sinnlose Antworten wie, direkt, kraftvoll, schnörgellos, oder, daß der Lehrer nicht telefonieren könne, während er mit einem Schüler arbeite.
Was macht denn WSL-VT zum WSL-VT, in Unterscheidung zu andereren VT-Derivaten? Andere Derivate gehen ebenfalls respektvoll mit Schülern um, sind direkt, kraftvoll und schnörgellos. Das kann es also nicht sein.
Der „klassische“ Aspekt kann natürlich auch darin liegen, traditiionelles YM-Wing Chun zu unterrichten, nur wäre es dann eben YM-Wing Chun und keine WSL-VT. Als traditionelles WSL-System muß es eine WSL-Tradition geben, die das System verändert hat, in seinem Sinne. Welche Veränderungen wären das? Worin liegt die Wiedererkennungseigenschaft, wenn geschrieben wird, daß man WSL-Schüler ansehen würde, WSL-Schüler zu sein?
Ich möchte betonen, daß dies KEINE Wing Tsun-Diskussion sein soll, auch keine WSL-PhB-VT-Diskussion, sondern eine WSL-VT-Diskussion.
Mal schauen, was sich herausfiltern läßt.
Gruß, WT-Herb
bin da zwar kein Experte, aber eins ist offensichtlich, mit Sicherheit sind *nicht* alle Derivate in gleichem Maße direkt, kraftvoll und schnörkellos.
Big Bart II
01-04-2012, 21:52
In jenem Tread sprach man vom „klassischen WSL-VT“. Niemand war aber in der Lage, zu erklären, was das eigentlich ist: „klassisches WSL-VT“. Stattdessen kamen sinnlose Antworten wie, direkt, kraftvoll, schnörgellos, oder, daß der Lehrer nicht telefonieren könne, während er mit einem Schüler arbeite.
Na wenn die nicht mal das können, kann das ja nix werden.
Ein Herbscher Wortherumdreher übrigens:
Ein Merkmal des WSL-VT ist meines Wissens, dass man den Trainingspartner mit Respekt behandelt und nicht während der Übung telefoniert.
Es geht darum, dass man sowas nicht tut. Ob man das kann oder nicht, interessiert keinen.
Welche VT-Derivate sind denn verschnörkelter, kraftloser und weniger direkt?
Welche VT-Derivate sind denn verschnörkelter, kraftloser und weniger direkt?
Naja, WT zum Beispiel. ;)
Von WT ist keine Rede, sondern von VT. Älso beschränke Dich darauf. Welche VT-Derivate sind weniger kraftvoll, weniger direkt und verschnörkelter?
Zudem ist Deine Aussage falsch.
Gruß, WT-Herb
StaySafe
01-04-2012, 22:33
Von WT ist keine Rede, sondern von VT. Älso beschränke Dich darauf. Welche VT-Derivate sind weniger kraftvoll, weniger direkt und verschnörkelter?
Zudem ist Deine Aussage falsch.
Gruß, WT-Herb
Ist sie nicht.
Ving Tsun war die Bezeichnung / Übertragung die Yip Man selbst gewählt hat. Da Leung Ting ja, zumindest eigener Behauptung nach, der closed Door Student von Yip Man war, steht er in dieser Linie und folglich ist WT (zumindest das LT WT) ein VT Derivat. Obs einem schmeckt oder nicht.
KRK WT ist ein LT WT Derivat usw. usw. :p
Na Klar ist WT ein Derivat, was denn sonst?
davon abgesehen:
Alles, was Grade und Urkunden hat, ist verschnörkelter.
Alles, wo die Leute im Training nicht schwitzen, ist kraftloser.
Alles, was erstmal Kontakt suchen will anstatt auf die 12 haun zu wollen, ist weniger direkt.
Alles, was zu bestimmten Übungen oder Formen ellenlange Erklärungen braucht, ist verschnörkelter.
Training ohne Sparring ist kraftloser.
usw, usw, usw...
Und da gibt es schon Unterschiede, das wird doch keiner bestreiten.
Hallo Alpha-Düsseldorf,
ist das so schwer zu verstehen? Es geht nicht um Wing Tsun in dieser Frage. Es geht um die Frage, was am WSL-VT gegenüber anderen Nicht-WT-Derivaten anders ist. Die Diskrepanz zwischen Wing Tsun und WSL-VT wurde oft genug diskutiert. Nun wurde vom WSL-VT als „klassisches WSL-VT“ geschrieben. Da entsteht genau die von mir gestellte Frage, was das im Kern sei, wenn zudem davon geschrieben wird, daß man Schüler erkennen könne, die klassisches WSL-VT betreiben. Was hat sich nun vom YM-Wing Chun hin zum WSL-VT verändert, wenn WSL-VT ein eigenes System darstellt? Da hat Wing Tsun nun rein gar nix mit zu tun.
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@hw75
Deine Auflistung trifft auch auf eine Reihe Nicht-WSL-Systeme zu. Zudem sind einige Punkte keine Merkmale des Systems, sondern Merkmale der Administration oder didaktische Methoden, etwas zu vermitteln. Was aber ist denn nun das „klassische WSL-VT“ im Gegensatz beispielsweise zu den Söhnen von YM, anderen VT- oder WC-Derivaten?
Auch andere Derivate trainieren schwitzend, machen Sparring, üben Chi-Sao mit Krafteinsatz, oder verzichten auf Graduierungen etc.. Aber was ist mit dem System selbst? Was macht das WSL-System zum WSL-System, wenn es nichts Inhaltliches darüber zu berichten gibt? Bisheriges klingt ja fast so, als bräuchte man nur ein wenig das Training zu intensivieren und den Schülern die Urkunden zu nehmen, um alle Systemunterschiede aufzuheben. Das ist sicherlich nicht damit gemeint.
Und da gibt es schon Unterschiede, das wird doch keiner bestreiten.
Gibt es denn Niemanden von Euch niemanden, der mehr weiß, als die üblichen oberflächlichen Bemerkungen über Andere? Keine Bemerkungen zum eigenen System?
Die Frage ist nicht, was WSL-VT „nicht“ ist.
Gruß, WT-Herb
was mit "klassisch" gemeint sein soll, keine Ahnung.
Was hat sich nun vom YM-Wing Chun hin zum WSL-VT verändert, wenn WSL-VT ein eigenes System darstellt?
vielleicht hat sich ja in dem Fall sogar gar nichts verändert, aber allein aufgrund der Anzahl der Derivate und deren Unterschiede macht es schon Sinn, mit dem Nameszusatz.
Es gibt ja auch innerhalb der WSL Linie Unterschiede, vor allem auch in welcher Weise und mit welcher Gewichtung bestimmte Inhalte rüberkommen.
Gruß, hw
Hallo hw75,
o.k., halten wir fest: Nach Deiner Auffassung, ist der Begriff „klassisches WSL-VT“ unscharf formuliert, weil sich vielleicht sogar gar nichts zu YM verändert habe. Nur, DANN wäre es doch richtiger, von YM-VT zu sprechen, denn dann stelle WSL keine eigene Linie dar, sondern setzt die Interpretation von YM fort.
Zugleich aber schreibst Du, es gäbe sehr viele Derivate und deren Unterschiede würden eine Differenzierung sinnvoll machen. Das bedeutet doch, daß WSL-VT sich zum YM vielleicht gar nicht verändert hätte (dann wäre es klassisches YM-Wing Chun), aber die anderen Derivate schon. Woran machst Du es fest, daß das so ist, wie Du schreibst?
A - Es gäbe vielleicht gar keine Änderungen (Unterschiede)
B - Es gibt Unterschiede der Derivate, selbst innerhalb der WSL-Linie
Genau nach diesen Unterschieden ist jetzt gefragt. Was macht das WSL-VT (um es nun nicht wieder „klassisch“ zu nennen) in Gegenüberstellung zu anderen Derivaten, möglicherweise auch innerhalb der eigenen Linie andersartig, sodaß eine Differenzierung sinnvoll ist? Wenn nun auch noch innerhalb der Linie von WSL-VT Unterschiede die Differenzierung erfordern, müßten umso mehr diese Unterschiede zu fassen sein, noch mehr zu weiter entfernten VT-Linien, neben denen von WSL.
vor allem auch in welcher Weise und mit welcher Gewichtung bestimmte Inhalte rüberkommen. Kannst Du dazu ein paar Beispiele anführen, gegenüber welchen WSL-VT-Derivaten es unterschiedliche Gewichtungen zu welchen Inhalten gibt? Also: Welches Derivat gewichtet welchen Inhalt anders als Dein Derivat? Vielleicht kannst Du dazu noch anführen, welche Auswirkungen das jeweils hat.
Gruß, WT-Herb
Wie heisst es so schön:
Dont feed the Troll !
DeepPurple
02-04-2012, 06:05
Schönes Thema! Nicht dass es nicht schon ein paar mal erklärt wurde.
Natürlich ist WSL-VT eine Interpretation/Weiterführung von YM-VT. Und entsprechend haben die Schüler von WSL ihre Interpretation von WSL gefunden.
Die Diskussion über Unterschiede zwischen VT und VT ist allerdings Unsinn, es geht nur innerhalb von WC, da, wie du weißt, die Unterschiede in der Schreibweise andere Gründe haben.
So wie ich es sehe ist WSL-VT durch im wesentlichen traditionelles Training und kämpferische Skills geprägt, außerdem ziemlich minimalistisch. Es bleibt am urspünglichen Boxstil.
wc-klaus
02-04-2012, 08:03
Also ich finde das schon seltsam. Genau diejenigen, die beim Stänkern über andere Stile immer fleißig dabei sind, oder die ihre Schüler sogar zur Intoleranz ermuntern, scheinen völlig blank zu sein, wenn es um ihren eigenen Stil geht.
Vielleicht lassen sich die Antwortwilligen nicht gerne pauschal als Stänkerer betiteln? Ist nur ne Vermutung. Vielleicht lieg es auch daran, dass jemand, der gerne antworten würde, nicht so gerne im gleichen Atemzug als jemand gilt, der zur Intoleranz aufruft. In deinem Beitrag stecken so viele Vorwürfe, dass ich nicht gerne antworten würde.
Könnt ihr wirklich nichts dazu sagen? Schade, mich würde das nämlich auch interessieren.
Wer kann denn auf die Frage antworten? Nur Leute, die zwei VT-Stile ausgiebig trainiert haben, davon einer mit WSL-Hintergrund und ein anderer eben etwas anderes (kein WT). Nur dann kann man echt vergleichen. Da fallen die meisten Leute schon mal weg. Die paar, die noch übrig sind, haben keinen Bock auf streitsüchtige Leute, die anders trainierende gerne als Stänkerer bezeichnen.
ja, das ist alles .... lass uns lieber über die Verunstaltung des VING TSUN reden,
welches sich in der Unterart WT manifestiert.
unnamed84
02-04-2012, 08:15
vt´ler sind sich auch nicht alle grün untereinander
bsp.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/ving-tsun-142363/index3.html
oder bei dem hier, aber da war die namensgebung höchst wahrscheinlich etwas unglücklich... für dir vt´ler ;)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/hhh-ving-tsung-141102/
DeepPurple
02-04-2012, 08:16
Müsst ihr eigentlich immer streiten, wer am besten streitet?
Eins ist doch eh klar: Wer zum gelernten Eigenentwicklungen hinzufügt, entfernt sich vom gelernten. Je mehr desto weiter.
Genauso klar ist: Keiner gibt das gelernte unverfälscht weiter, das ist eine Eigenart des Menschen. Man kriegt immer Interpretationen. Um das rauszufinden braucht man sich die WSL-Schüler bloß anzuschaun.
Sagen könnens eigentlich nur die WSL-Schüler.
Hallo Leute,
angeregt durch den Tread zum klassischen WSL-VT, der freundlicherweise geschlossen wurde, möchte ich die Kernfrage an alle WSL-VTler hier stellen:
In jenem Tread sprach man vom „klassischen WSL-VT“. Niemand war aber in der Lage, zu erklären, was das eigentlich ist: „klassisches WSL-VT“.
@Herb, ich versuchs mal mit Logik, wenn jemand das VT von WSL 1 zu 1 weitergibt, kann man da schon klassisch zu sagen oder ??
Stattdessen kamen sinnlose Antworten wie, direkt, kraftvoll, schnörgellos, oder, daß der Lehrer nicht telefonieren könne, während er mit einem Schüler arbeite.
Wieso sinnlos, du wolltest doch unterscheidungsmerkmale und wenn das nunmal welche sind.
Was macht denn WSL-VT zum WSL-VT, in Unterscheidung zu andereren VT-Derivaten? Andere Derivate gehen ebenfalls respektvoll mit Schülern um, sind direkt, kraftvoll und schnörgellos. Das kann es also nicht sein.
Tja mach dich doch mal auf den Weg und finde es heraus, wer soll denn bitteschön diese Frage beantworten ?? Dazu müsste man ja alle VT-Derivate kennen oder ??
Der „klassische“ Aspekt kann natürlich auch darin liegen, traditiionelles YM-Wing Chun zu unterrichten, nur wäre es dann eben YM-Wing Chun und keine WSL-VT.
Ja ja das ist wohl auch der Hauptpunkt der Dich hier beschäftigt oder ??
Alles ist YM-Wing Chun, na dann kommt ja auch bald das das WT dann auch klassisch ist, ich meine das ist doch das was du hier verfolgst oder?
Für dich die reinste WIN WIN - Fragestellung, wenn zum beispiel PH_B keinen Bock darauf hat sowas zu beantworten, gilt er für dich als ignorant und kompetenzlos. Antwortet er darauf zerpflückst du es bis "oh du fröhliche".
Ich hätte da auch keinen Bock drauf zu antworten.
Als traditionelles WSL-System muß es eine WSL-Tradition geben, die das System verändert hat, in seinem Sinne. Welche Veränderungen wären das? Worin liegt die Wiedererkennungseigenschaft, wenn geschrieben wird, daß man WSL-Schüler ansehen würde, WSL-Schüler zu sein?
Vielleicht besteht die WSL-Tradition gerade darin klassisch YM-Ving Tsun weiter zu geben.
Ich möchte betonen, daß dies KEINE Wing Tsun-Diskussion sein soll, auch keine WSL-PhB-VT-Diskussion, sondern eine WSL-VT-Diskussion.
Nein nein sowas würdest du ja nie tun :D .
Zum Abschluss, @WT-Herb ich glaube nicht an die ernsthaftigkeit deiner Fragestellungen. Wenn jemand wie du sollang WT macht den Wunsch verspürt, etwas über andere Derivate zu lernen oder herauszufinden, dann macht er sich auf den Weg und forscht Realife nach und nicht in so einem Forum. Du verfolgst hier ganz andere Ziele.
Sun Wu-Kung
02-04-2012, 09:04
ALSO....
Ich finde, dass auf eine solche Frage ruhig eine Antwort gegeben werden sollte, Ich erinnere mich an den Thread von Ferdi http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/repr-sentative-leungting-wingtsun-videos-143298/ und dass die angesprochenen WTler kein Video gepostet haben/keines posten konnten. Auch da wurde Ferdi eine bestimmte Intention unterstellt.
Ich würde gerne die VTler bitten sich anders zu verhalten.
1. Die Ursprünglich gewählte Bezeichnung von Yip Man war Ving Tsun. Also ist WT auch ein VT-Derivat. Das ist logisch und nicht abzustreiten.
2. Wenn man WSL-VT vergleichen will muss man es mit allen anderen YipMan-Derivaten vergleichen. Jedenfalls der Fragestellung nach. Das ist sehr komplex.
3. Wenn man einzelne, typische Teile des WSL-VT nennt, wird es immer Einzelne oder Grüppchen geben, die behaupten: "Bei uns ist das aber auch so!" Dabei ist es sehr schwierig das zu relativieren, da die Fremdansicht und die Eigenansicht oft stark differieren.
Meine Sichtweise, warum WSL-VT sich von anderen YipManVT-Derivaten unterscheidet (wobei sicherlich nicht alle genannten Punkte bei jedem VT-Derivat abweichen):
- Der methodische Weg ist ein anderer
- Die Didaktik ist eine andere
- die Konzepte werden anders umgesetzt
- Die Ideen hinter den Bewegungen in den Formen sind andere
- Die Ideen hinter den Übungen sind andere
- Der Focus in den Übungen ist ein anderer
- Die hierarchischen Strukturen sind anders
So, das ist nur ein kleiner Ausschnitt. Wer die Beiträge im Forum ließt, wird die Unterschiede schnell erkennen.
Ich finde es jetzt unsinnig, viele der schon im Forum genannten Unterschiede wieder rauszusuchen und aufzukochen.
Zudem ist das auch eine Zeitfrage und ich muss heute noch trainieren...:D
Schönen Tag noch
Chris
.
Zum Abschluss, @WT-Herb ich glaube nicht an die ernsthaftigkeit deiner Fragestellungen. Wenn jemand wie du sollang WT macht den Wunsch verspürt, etwas über andere Derivate zu lernen oder herauszufinden, dann macht er sich auf den Weg und forscht Realife nach und nicht in so einem Forum. Du verfolgst hier ganz andere Ziele.
ich stelle die intention ebenso in frage.
Ist das alles, was du dazu sagen kannst?
Also ich finde das schon seltsam. Genau diejenigen, die beim Stänkern über andere Stile immer fleißig dabei sind, oder die ihre Schüler sogar zur Intoleranz ermuntern, scheinen völlig blank zu sein, wenn es um ihren eigenen Stil geht.
Könnt ihr wirklich nichts dazu sagen? Schade, mich würde das nämlich auch interessieren.
Ich finde du solltest erstmal ganz gaaaanz kleine Brötchen backen kleiner!
Als ich den Thread aufgemacht habe, hatten weder du, noch Herb den ... in der Hose um anständig zu antworten...
@chris
du hast ja schon das wichtigste genannt.
wc-klaus
02-04-2012, 09:58
Bei einigen VTlern hier (nicht allen!) habe ich abe den Eindruck, dass sie nur zum Pöbeln hier sind
Und du erwartest wirklich, dass ich dir ne Antwort gebe? Sun Wu-Kung hat ja schon einiges geschrieben. :) Kannste erstmal lesen.
Ist das alles, was du dazu sagen kannst?
Also ich finde das schon seltsam. Genau diejenigen, die beim Stänkern über andere Stile immer fleißig dabei sind, oder die ihre Schüler sogar zur Intoleranz ermuntern, scheinen völlig blank zu sein, wenn es um ihren eigenen Stil geht.
Könnt ihr wirklich nichts dazu sagen? Schade, mich würde das nämlich auch interessieren.
Na klasse. Dein Beitrag fördert die Bereitschaft mit Sicherheit ungemein....:rolleyes:
Abgesehen davon stimmt das doch überhaupt nicht. Gibt doch genug VT-threads in denen ausgiebig erklärt wurde und wird. Auch von Philipp selber.
@Sun: Da haste wirklich schon alles genannt, was man nennen kann.
Ich fand die Fragestellung zunächst eigentlich eher verwirrend. VT wird ja i.d.R. auf WSL-VT bezogen, von daher machte der Vergleich für mich wenig Sinn. Wenn man nun natürlich berücksichtigt, dass Yip Man die Schreibweise Ving Tsun am liebsten gewesen sein soll, dann kann man schon vergleichen. Allerdings kann das m.M.n. nur jemand wirlklich objektiv, der schon eine Richtung außer WSL-VT trainiert hat oder zumindest Erfahrungen damit gemacht hat, z.B. LMK-WC, Lok Yiu-WC mit Yip Ching oder Yip Chun z.B.
Wenn ich WT außen vor lasse, kann mich nur auf Videomaterial oder Beiträge hier im Forum zum Vergleich verlassen, da ich persönliche Erfahrung mit anderen *ing *un- Richtungen noch nicht gemacht habe und da sehe ich schon Unterschiede, v.a. in der Umsetzung der Konzepte, den Ideen, Formen, Übungsabläufen etc.
Allerdings gibt es ja auch wieder genügend Unterschiede zwischen den einzelnen WSL-VT Richtungen, wenn man mal Gary Lams Ving Tsun als Beispiel nimmt. Und auch bei den Barry Lee VT-Leuten wird gerade in der Didaktik wieder einiges anders gemacht als im PhB-VT. Gab hier ja schon öfter threads und Diskussionen zu der Materie.
Gruß, Kai
Cortalios
02-04-2012, 10:21
1. Die Ursprünglich gewählte Bezeichnung von Yip Man war Ving Tsun. Also ist WT auch ein VT-Derivat. Das ist logisch und nicht abzustreiten.
Aus purem Interesse, gibt es dafür auch Belege oder wird es einfach der Behauptung eures Meisters nachgesprochen? Würd mich sehr über die Nennung der Quellen freuen aus denen das eindeutig herausgeht.
Btw schon lustig, gibt wenige hier in dem Thread, die sich nicht gegenseitig beschuldigen und anstänkern...ähnelt dem, was aufgeführt wird, wenn ein anderer Stil kritisiert wird, nur dass dann die Akteure andere sind -> gibt scheinbar doch einige Paralellen zwischen euch :D:D:D
Sun Wu-Kung
02-04-2012, 10:39
"Ving Tsun (VT) wurde von Yip Man selbst verwendet. Hintergrund für diese Namenswahl war vermutlich das „V“ von Victory (engl. „Sieg“). Wong Shun Leung und Moy Yat übernahmen diese Schreibweise."
Quelle:
Wing Chun ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Wing_Chun#Der_Konflikt_um_die_Schreibweise)
Und natürlich die Ving Tsun Athletic Association, die Yip Man selbst am 24. August 1967 gründete...;)
Quelle:
Ving Tsun Athletic Association (http://www.vingtsun.org.hk/)
Gruß
Sun
.
Cortalios
02-04-2012, 10:44
Ein Wikipedia-Artikel als Quelle??? Soll das ein Witz sein. Normalerweise werden Wikipedia-Artikel, zumindest im wissenschaftlichen Bereich absolut nicht als Quellen zugelassen, da sie viel zu leicht verfälscht werden können bzw auch nicht wirklich sehr genau überprüft werden.
Habe eher an Briefe, Berichte, Augenzeugen oder ähnliches gedacht^^
PS: Zweiteres hast du editiert :)
Naja nach sowas hab ich eigentlich gefragt. Ist interessant, wenn ich chinesisch könnt, werd ich aber wem schicken, ders für mich übersetzen kann. Andererseits wäre es schön auch was zu lesen, was nicht aus der Ving-Tsun Gruppe kommt. Dass der Stil, der sich selbst so schreibt, natürlich sowas gerne angibt, ist klar. Wäre halt schön da auch in den anderen Schreibweisen mal die Bestätigung dafür zu erhalten. Zb warum schreiben es die Söhne sogar anders?
Gibt hier doch eigentlich genug die dazu was sagen könnten aus anderen Stilen..Yum-Cha, die Yong Chun gemeinde, etc.
Sun Wu-Kung
02-04-2012, 10:47
Ein Wikipedia-Artikel als Quelle??? Soll das ein Witz sein. Normalerweise werden Wikipedia-Artikel, zumindest im wissenschaftlichen Bereich absolut nicht als Quellen zugelassen, da sie viel zu leicht verfälscht werden können bzw auch nicht wirklich sehr genau überprüft werden.
Habe eher an Briefe, Berichte, Augenzeugen oder ähnliches gedacht^^
Noch mal lesen....
Sun
.
Sun Wu-Kung
02-04-2012, 11:00
Andererseits wäre es schön auch was zu lesen, was nicht aus der Ving-Tsun Gruppe kommt. Dass der Stil, der sich selbst so schreibt, natürlich sowas gerne angibt, ist klar. Wäre halt schön da auch in den anderen Schreibweisen mal die Bestätigung dafür zu erhalten. Zb warum schreiben es die Söhne sogar anders?.
@Cortallios,
du wolltest einen Beleg, dass Yip Man seinen Stil VT genannt hat.
Den hast du nun.
Was soll also die Bemerkung, dass "der Stil, der sich so nennt, natürlich so etwas gerne angibt"?
Du hast danach gefragt! Und eine Antwort erhalten.
Kann ich was für die Fakten?!?
Man bekommt so schnell den Eindruck, dass die Wahrheit dir nicht passt und du es gerne anders gehört hättest...
Und warum es die Söhne anders schreiben?
Keine Ahnung - frag sie doch...
Sun
PS:
Zum Thema Chinesich:
Gehe auf
Ving Tsun Athletic Association (http://www.vingtsun.org.hk/)
klicke auf
History & Development
klicke auf
The Origin of Ving Tsun
lies (englisch)
:rolleyes:
.
Vollkorn84
02-04-2012, 11:04
Fakt ist IP Man selbst hat die Ving Tsun Athletic Associationgegründet!
Hallo Leute,
daß in diesem Tread ein paar WSL-PhP-Vtler die Diskussioin sofort wieder auf Wing Tsun lenken wollen, darüber kann sich ja jeder selbst so seine Gedanken machen.
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@Ph B
Dont feed the Troll ! Kompetenzsackgasse? Oder, was soll der Quatsch?
lass uns lieber über die Verunstaltung des VING TSUN reden, Du verunstaltest Ving Tsun? In welchen welchen Punkten tust Du das und warum?
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@DeepPurple
Nicht dass es nicht schon ein paar mal erklärt wurde. Könntest Du bitte ein Link beitragen, in welchem genau diese Frage schon geklärt wurde?
Natürlich ist WSL-VT eine Interpretation/Weiterführung von YM-VT. Und entsprechend haben die Schüler von WSL ihre Interpretation von WSL gefunden. Und wie ist diese Interpretation definiert?
Die Diskussion über Unterschiede zwischen VT und VT ist allerdings Unsinn, es geht nur innerhalb von WC, da, wie du weißt, die Unterschiede in der Schreibweise andere Gründe haben.
Welche anderen Gründe, also Gründe außerhalb einer Interpretation des Stils, führten denn zu unterschiedlichen Schreibweise der VT-Drivate?
Und warum erklärst Du im ersten Satz, es gäbe unterschiede in der Interpretation, im zweiten aber, daß die Unterschiede andere Gründe haben, als inhaltliche? Kläre diesen Widerspruch doch mal auf.
So wie ich es sehe ist WSL-VT durch im wesentlichen traditionelles Training und kämpferische Skills geprägt, außerdem ziemlich minimalistisch. Es bleibt am urspünglichen Boxstil. Du meinst also, daß WSL-VT sich durch intensiveres Training auszeichnet, mehr kämpferischer als andere VT-Derivate ist und nach nahe einem ursprünglichen Boxstil sei?
Das sind ja nun zunächst nur ungenaue Formulierungen.
Welche VT-Derivate sind denn weniger kämpferisch, als WSL-VT?
Welche VT-Derivate trainieren lascher, als WSL-VT?
Von welchem urrsprünglichem Boxstil schreibst Du?
Kannst Du hier namentliche Beispiele nennen? Oder sind es einfach nur Annahmen, auf Grund einer persönlichen Vermutung.
Wer zum gelernten Eigenentwicklungen hinzufügt, entfernt sich vom gelernten.
Gibt es Deines Wissens nach Zutaten oder Entnahmen, weswegen WSL-VT sich als eigenständiges System gegenüber YM-Wing Chun behauptet? Welche Elemente sind das?
Keiner gibt das gelernte unverfälscht weiter, das ist eine Eigenart des Menschen. Demnach müßte JEDER Schüler, der Ving Tsun unterrichtet, dem System einen eigenen, neuen Namen geben, um zu unterscheiden, zwischen dem was er gelernt hat und dem, was er an seine Schüler weiter gibt.
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@EikeK
Wer kann denn auf die Frage antworten? Nun, man muß ja nicht alle Autos gefahren haben, um zu wissen, welchen Wagen man selbst benutzt und worin sich dieser von Fahrzeugen der Mitbewerber unterscheidet. Die Frage, worin sich der eigene Stil von den Anderen unterscheidet, sollte jeder beantworten können, der ihn betreibt und sich nicht scheut, über andere Stile sich täglich zu äußern.
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@WCBX
wenn jemand das VT von WSL 1 zu 1 weitergibt, kann man da schon klassisch zu sagen oder ?? Demnach gibt WSL das System von YM nicht 1zu1 weiter, denn dann wäre es „klassisches YM-Wing Chun“. Demnach müßt doch Ph B „klassisches WSL-VT“ unterrichten und nicht WSL-PhB-VT. Kann man also davon ausgehen, daß es weder klassisches YM-Wing Chun´, noch klassisches WSL-VT, gibt?
du wolltest doch unterscheidungsmerkmale Ich wollte inhaltliche Unterschiede, keine Merkmale der Organisationsstrukturen.
wer soll denn bitteschön diese Frage beantworten ?? Na, jeder der die Sache unterrichtet, sollte auch ihre Merkmale kennen, findest Du nicht? Insbesondere dann, wenn er über die Merkmale anderer Derivate sich lieber äußert, als über die eigenen.
Alles ist YM-Wing Chun, na dann kommt ja auch bald das das WT dann auch klassisch ist, Alles was die Prinzipien des WTs erfüllt, ist WT. Wei definiert sich WSL-VT?
wenn zum beispiel PH_B keinen Bock darauf hat sowas zu beantworten, gilt er für dich als ignorant und kompetenzlos. Wenn er keinen Bock hat, zu Antworten, dann braucht er nicht zu antworten. Aber: Er antwortet ja. Und er schreibt: „Dont feed the Troll !“. Ja, genau das ist ignorantes und kompetenzloses Gelaber.
Ich hätte da auch keinen Bock drauf zu antworten. Hast Du aber: Du schreibst ja nicht wenig. Insbesondere zu anderen Derivaten.
Vielleicht besteht die WSL-Tradition gerade darin klassisch YM-Ving Tsun weiter zu geben. Wie schon gesagt: Dann müßte es YM-Wing Chun heißen.
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@Sun Wu-Kung
Zunächst vielen Dank Chris, daß Du Dich um eine sachliche Betrachtung bemühst.
Vielleicht könntest Du noch etwas dazu ausführen:
- Was ist am methodischen Weg anders, als in anderen VT-Derivaten?
- Worin unterscheidet sich die Didaktik?
- Worin liegt der Unterschied in der Umsetzung der Konzepte?
- Kannst Du ein, zwei Beispiele anführen, die deutlich machen, worin sich die Ideen von Bewegungen aus den Formen von Ideen anderer VT-Derivate unterscheiden?
- Worin unterscheidet sich der Focus in den Übungen von anderen VT-Derivaten?
Ich denke, wenn Du all diese, Deine Punkte mit Leben füllst, also mit konkreten Beispielen, sind wir ein erhebliches Stück weiter.
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@Kaybee
Allerdings gibt es ja auch wieder genügend Unterschiede zwischen den einzelnen WSL-VT Richtungen, wenn man mal Gary Lams Ving Tsun als Beispiel nimmt. Und auch bei den Barry Lee VT-Leuten wird gerade in der Didaktik wieder einiges anders gemacht als im PhB-VT. Könntest Du das noch ein wenig klarer herausstellen, was hier die Unterschiede sind?
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Gruß, WT-Herb
openmind
02-04-2012, 11:08
@ FCVT:
Was ich in meiner Hose habe, geht dich nichts an. :D
Also da würde ich schon nochmal nachhaken wollen... :D
Gruß, WT-Herb
herb, deine kommunikation ist die kunst der penetration...
Versucht Herb grad verzweifelt VT zu bashen?
Ich glaube Herb findet hier nicht was er sucht - leider kommt keiner von den Leuten die er ansprechen wollte daher und macht abwertende pauschale Aussagen über andere Stile. Naja, außer über WT, aber die habens ja auch verdient :D
Cortalios
02-04-2012, 11:24
@Cortallios,
du wolltest einen Beleg, dass Yip Man seinen Stil VT genannt hat.
Den hast du nun.
Was soll also die Bemerkung, dass "der Stil, der sich so nennt, natürlich so etwas gerne angibt"?
Du hast danach gefragt! Und eine Antwort erhalten.
Kann ich was für die Fakten?!?
Man bekommt so schnell den Eindruck, dass die Wahrheit dir nicht passt und du es gerne anders gehört hättest...
Und warum es die Söhne anders schreiben?
Keine Ahnung - frag sie doch...
Sun
PS:
Zum Thema Chinesich:
Gehe auf
Ving Tsun Athletic Association (http://www.vingtsun.org.hk/)
klicke auf
History & Development
klicke auf
The Origin of Ving Tsun
lies (englisch)
:rolleyes:
.
Netter Vorwurf. Das Lustige ist nur: Für mich und mein persönliches Training, sogar für meinen Stil, ist die Frage komplett unwichtig. Ich maße mir somit an, da nicht unbedingt zu einer bestimmten Lösung zu wollen.
Du willst wissen, warum ich es hinterfrage? Das nennt sich Quellenkritik ist in so einem Fall sehr angebracht, wenn der den es betrifft, selbst die Texte verfasst hat. Kenne mich zufällig mit der Kritik an historischen wissenschaftlichen Texten ein bisschen aus, also wirf mir bitte hier nicht Befangenheit vor, ich trete so an einen Text heran, wie man es objektiv sollte. Btw nicht nur der Inhalt gehört zu einem historischen Text, sondern ebenso wer ihn verfasst hat und unter welchen Umständen.
Also hör auf da irgendeine Intention meinerseits hineinzuinterpretieren; wenn ich es für bewiesen erachten würde, dass du recht hast (durch Belegung der Behauptung durch andere YM-Schüler oder seine Söhne, die ja teilweise doch andere Schreibweisen verwenden), dann würde ich dir auch zustimmen.
....allerdings wird des Off-Topic und wäre wohl in einem eigenen Thread zielführender.
Zu dem Thread selbst: Warum kann niemand bis auf ganz wenige klar antworten?
@ Phillip: Du erwartest in den anderen Threads stets, dass dir Plaz und WT-Herb antworten. Dir gefallen die Antworten nicht, vielen anderen auch nciht, mir sind sie auch zu blumig, aber was solls-sie antworten und meinen es auch so. WT-Herb gibt sich teilweise sogar Mühe seine Ansichten wirklich darzulegen, wie er es sieht.
Jetzt lege es einmal an dir. Du kannst dadurch glänzen, dass du einfach die Frage beantwortest, die viele Leser vllt sogar interessant finden. Somit tue bitte das, was du auch von anderen erwartest.
Aus purem Interesse, gibt es dafür auch Belege oder wird es einfach der Behauptung eures Meisters nachgesprochen? Würd mich sehr über die Nennung der Quellen freuen aus denen das eindeutig herausgeht.
Btw schon lustig, gibt wenige hier in dem Thread, die sich nicht gegenseitig beschuldigen und anstänkern...ähnelt dem, was aufgeführt wird, wenn ein anderer Stil kritisiert wird, nur dass dann die Akteure andere sind -> gibt scheinbar doch einige Paralellen zwischen euch :D:D:D
Naja die Namensgebung ist doch eigentlich irrelevant sondern eigentlich kommt es auf den Inhalt an. Sprich wie nah ist das was WSL gemacht hat an dem was Yip Man selbst trainiert hat oder ob WSl doch eher einen eigenen Weg gegangen ist. Einen Namen kann man schnell mal drauf stempeln.
Muss aber sagen finde die Frage von WT-Herb eigentlich auch interessant. Ich meine wird ja einen Grund geben warum es verschiedene VT-Gruppen gibt.
Auch interessant ist, dass nur sehr oberflächlich geantwortet wird bzw. das Thema von manchen auf was anderes gelenkt werden möchte.
Kann doch nicht so schwer sein, präzise ein paar Inhaltliche Unterschiede wie z.B. Techniken, Anwendungen, deren Interpretation, ... zu nennen?!
Trinculo
02-04-2012, 11:26
Machen wir doch mal einen Versuch ... es werden Videos ohne Begleittext gepostet, und wir versuchen herauszufinden, ob es sich um Leung Ting- oder Wong Shun Leung - Derivate handelt ;)
Machen wir doch mal einen Versuch ... es werden Videos ohne Begleittext gepostet, und wir versuchen herauszufinden, ob es sich um Leung Ting- oder Wong Shun Leung - Derivate handelt ;)
Naja in der Frage gehts eigentlich speziell um inhaltliche Unterschiede zwischen den VT-linien. Nicht um VT und WT.
Sun Wu-Kung
02-04-2012, 11:30
@Sun Wu-Kung
Zunächst vielen Dank Chris, daß Du Dich um eine sachliche Betrachtung bemühst.
Vielleicht könntest Du noch etwas dazu ausführen:
- Was ist am methodischen Weg anders, als in anderen VT-
Derivaten?
- Worin unterscheidet sich die Didaktik?
- Worin liegt der Unterschied in der Umsetzung der Konzepte?
- Kannst Du ein, zwei Beispiel anführen, die deutlich machen, worin sich die Ideen von Bewegungen aus den Formen von Ideen anderer VT-Derivate unterscheiden?
- Worin unterscheidet sich der Focus in den Übungen von anderen VT-Derivaten?
Ich denke, wenn Du all diese, Deine Punkte mit Leben füllst, also mit konkreten Beispielen, sind wir ein erhebliches Stück weiter.
@Herb,
allen Ernstes, darauf habe ich echt keine Lust - das ist mir persönlich zu Zeitaufwendig.
Ich bin bereit einen Teil (Methodik) zu übernehmen, den anderen sollen andere VTler schreiben. OK?
- Siu Lim Tau
- Dan-Chi
- Poon-Sao (bis zur nötigen Stabilität)
- Sandsack, Schlagpolster
(nach ca. 3 Monaten)
- Chum Kiu
- Strukturvertiefung Schieben, Wendungen *
- Lap-Sao
- Biu-Tze
- Baat Jam Do
- Go-Sao
* Ab hier wird manches parallel impliziert, nämlich Dummy und Langstock.
Je nach Qualität des Geübten werden die Formen, Elemente und Übungen aus Dummy und Langstock eingebaut.
Auch Sparring findet schon vor der Biu-Tze statt (unterscheide ich zu Go-sao).
Der gesamte Prozess dauert so normalerweise zwischen 3-4 Jahren, bei Bewegungslegasthenikern auch schon mal 'nen bissssschen länger...:p
Geprüft wird nicht, schon gar nicht als Prüfung. Der Lehrer korrigiert im Geschehen und leitet den Schüler individuell durch auf den Schüler zugeschnittene, spezifische Übungen in die richtige Richtung.
Theorie und Praxis gehen ineinander über, ergeben sich auseinander.
Sicherlich werden es einige WSLVT-Lehrer auch anders machen. Das ist aber der von mir in der Regel praktizierte Weg, so habe ich auch gelernt.
Es gibt sicher noch vieeeell mehr dazu zu sagen.
Aber, ich werde jetzt damit aufhören und habe hiermit meinen Teil erledigt.
Wer mehr wissen möchte kann ja gerne vorbei kommen...:D
Sun
.
Paradiso
02-04-2012, 11:30
Machen wir doch mal einen Versuch ... es werden Videos ohne Begleittext gepostet, und wir versuchen herauszufinden, ob es sich um Leung Ting- oder Wong Shun Leung - Derivate handelt ;)
Feine Idee!
Wie bei Dalli Dalli das Spiel "Dalli Klick".
Und wer am schnellsten ist, bekommt Strafpunkte erlassen.:D
Cortalios
02-04-2012, 11:32
Naja in der Frage gehts eigentlich speziell um inhaltliche Unterschiede zwischen den VT-linien. Nicht um VT und WT.
Ich denke hierin liegt das eigentliche Problem. Es gibt viele Threads in denen es um Wt und dessen Derivate geht. Darin hatte Vt auch nix zu suchen, weil Vt kein Wt-Derivat ist.
So und jetzt bitte, dass ganze einfach einmal aus der verkehrten Sicht. Vt und dessen verwandten Stile -> kein WT!!!. Kann doch eigentlich net so schwer sein.
Trinculo
02-04-2012, 11:38
Naja in der Frage gehts eigentlich speziell um inhaltliche Unterschiede zwischen den VT-linien. Nicht um VT und WT.
Das stimmt, aber in der Praxis gibt es kaum andere VT-Linien, die in Deutschland in größerem Umfange praktiziert werden. Da sich nun auch einige Leung Ting-Abkömmlinge "VT" auf die Fahnen geschrieben haben, wird gerne von "WSL-VT" gesprochen, um es von umetikettiertem WT zu trennen.
Es ist doch ziemlich klar, worauf dieser Thread hinauslaufen soll: es soll belegt werden, dass die "VTs" untereinander verschiedener sind, als ein beliebiger Vertreter zum WT. Ich kann natürlich auch auf sprachlicher Ebene "belegen", dass ein Terrier und eine Hauskatze mehr Gemeinsamkeiten aufweisen, als ein Chihuahua und ein Irischer Wolfshund ;)
Paradiso
02-04-2012, 11:40
Um auf das Eingangsthema einzugehen, WT-Herb will den Begriff "klassisches WSL-VT" hinterfragen, den ich so auch nicht kenne und auch nicht für richtig halte.
Es gibt
1.WSL-VT das von seinen direkten Schülern unterrichtet wird.
2.WSL-VT das von den Schülern der Schüler unterrichtet wird.
3.WSL-VT von Leuten die mal bei den ersten beiden genannten Gruppen reingeschnuppert haben, aber auch einen Background in WT oder WC haben.
4.VT das Leute so nennen weil der Begriff VT nicht geschützt ist, die aber mit WSL nix am Hut haben.
Und in all diesen Gruppen gibt es Schüler die so von ihrem VT begeistert sind, daß sie es gerne als "Original WSL-VT" oder "Original YM-VT" bezeichnen.
Herb sollte einfach die Stelle in dem Thread oder den User der das so bezeichnet hat benennen, damit das ganze transparenter wird.
Hallo Leute,
@WCBX
Demnach gibt WSL das System von YM nicht 1zu1 weiter, denn dann wäre es „klassisches YM-Wing Chun“. Demnach müßt doch Ph B „klassisches WSL-VT“ unterrichten und nicht WSL-PhB-VT. Kann man also davon ausgehen, daß es weder klassisches YM-Wing Chun´, noch klassisches WSL-VT, gibt?
Demnach schon aber ich bin kein VTler also was bringt da meine Aussage ??
Was du machst ist einfach Wortklauberrei, es kann trotzdem WSL-VT heissen und trotzdem YM-Ving Tsun wiedergeben. Wie es heissen müsste ist für mich irrelevant. Die WT-Leute haben ja auch YipMan an der Wand hängen, nennt ihr euren Stil den YM-Wing Tsun, ich denke nicht.
Ich wollte inhaltliche Unterschiede, keine Merkmale der Organisationsstrukturen.
Geh mal hin lass dir Zeigen !! :D
Na, jeder der die Sache unterrichtet, sollte auch ihre Merkmale kennen, findest Du nicht? Insbesondere dann, wenn er über die Merkmale anderer Derivate sich lieber äußert, als über die eigenen.
Alles was die Prinzipien des WTs erfüllt, ist WT. Wei definiert sich WSL-VT?
Vertraue mir die WSL-VT-Leute haben Fachwissen und wiedereinmal geh einfach hin.
Wenn er keinen Bock hat, zu Antworten, dann braucht er nicht zu antworten. Aber: Er antwortet ja. Und er schreibt: „Dont feed the Troll !“. Ja, genau das ist ignorantes und kompetenzloses Gelaber.
Vielleicht ignorant aber was hat der Inhalt mit Kompetenz zu tun ??
Wie oft habt ihr euch schon hier in den Flicken gehabt, was hast du denn erwartet ?? Er hat dir schon mehr als einmal angeboten euch zu treffen. Wenn er nicht weiss wovon er redet, wieso hat er denn vor einen Treffen keine Angst ?? Oder andersherum warum meidest du ein Treffen mit VT-Leuten ?? Willst du jetzt tatsächlich vernünftiges Wissen und Vergleiche aus einem Forum beziehen, oh bitte von dir hätte ich da mehr erwartet.
Hast Du aber: Du schreibst ja nicht wenig. Insbesondere zu anderen Derivaten.
Ja ich schaue auch mal über den Tellerrand, ich kenne WT ich habe mir VT zeigen lassen (Schnupperstunden) und ich hab mir auch Weng Chun angesehen (2x Probetraining). Mach es doch auch so wenn ich das kann bekommst du das bestimmt auch hin. Man hat mir ordenlich Fragen beantwortet und konnte ne menge testen.
Wie schon gesagt: Dann müßte es YM-Wing Chun heißen.
Müsste, könnte, sollte und nun ??
Trinculo
02-04-2012, 11:41
um das eingangsthema mal zu hinterfragen, wt-herb will den begriff "klassisches wsl-vt" hinterfragen, den ich so auch nicht kenne und auch nicht für richtig halte.
+1
@ Phillip: Du erwartest in den anderen Threads stets, dass dir Plaz und WT-Herb antworten.
Woher kennst du meine Erwartungshaltung?
Von Herb oder Plaz habe ich keine Antworten nötig, geschwige denn je gefordert.
FanzerPaust
02-04-2012, 11:44
Hellas ,
WSL hat nach eigener Aussage nahezu 100% YM VT unterrichtet.
Was ich von ihm gesehen/gehört habe , leider nie persönlich , deutet darauf hin das der Mann ein unglaublich gutes Gespürr hatte Inhalte zu vermitteln und Schüler individuell zu fördern.
Dabei hat er nie den Blick fürs wesentliche verloren und sich nicht in realitätsfremde Spielereien geflüchtet.
Zahlreiche gute Schüler von ihm sind dafür ein eindeutiger Beleg.
grüße
------
@Kaybee
Könntest Du das noch ein wenig klarer herausstellen, was hier die Unterschiede sind?
------
Gruß, WT-Herb
Ist ja jetzt eigentlich OT, aber egal. Bei Gary Lam fallen mir als erstes die Level-Klamotten ein, also Unterrichtsmethode/Didaktik. Auch, was ich von ihm so sehe, ist sehr viel weiter von dem entfernt, was man von Wong noch zu sehen bekommt als das was ich von Philipp kenne und von meinem Lehrer.
Bei Barry Lee VT sind die Hauptunterschiede wohl in der Didaktik/Reihenfolge (Holzpuppe, Langstock u.s.w. ab wann), wielange bis zu einzelnen Unterrichtsinhalten wie z.B. CK (hatten wir doch letztens erst wieder im CK-thread, der doch noch offen ist http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/2-handform-chum-kiu-thread-143198/Bedeutung/Interpretation einzelner Bewegungen (z.B. Tan-Sao).
Siehe auch der thread zum Hooking Punch im VT http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/handling-the-hooking-punch-the-wsl-wing-chun-way-by-david-peterson-138551/.
Für GL-threads bin ich gerade zu faul zum suchen...:p
Gruß, Kai
Das stimmt, aber in der Praxis gibt es kaum andere VT-Linien, die in Deutschland in größerem Umfange praktiziert werden. Da sich nun auch einige Leung Ting-Abkömmlinge "VT" auf die Fahnen geschrieben haben, wird gerne von "WSL-VT" gesprochen, um es von umetikettiertem WT zu trennen.
Naja erstens ins Deutschland nicht der Mittelpunkt der KKwelt, daher kann man da schon bisl globaler denken. 2Tens, nur weil was nicht oft vorkommt sollte man es deswegen nicht ignorieren.
Also wenn es inhaltliche Unterschiede gibt wäre interessant welche das wären bzw warum es (wenn auch wenige) verschiedene Linien gibt.
Frage mich ehrlich warum man jede Frage in der es nicht darum geht um wie viel besser VT als WT ist gleich als unwichtig abstempel wird?
Es ist doch ziemlich klar, worauf dieser Thread hinauslaufen soll: es soll belegt werden, dass die "VTs" untereinander verschiedener sind, als ein beliebiger Vertreter zum WT. Ich kann natürlich auch auf sprachlicher Ebene "belegen", dass ein Terrier und eine Hauskatze mehr Gemeinsamkeiten aufweisen, als ein Chihuahua und ein Irischer Wolfshund ;)
Finde es ehrlich gesagt spannend, dass es anscheinend irgendwie das Standardverfahren ist dem Fragesteller irgendeine Absicht zu unterstellen statt klar und einfach zu antworten. Wenn man nichts zu verbergen hat sollte das kein Problem sein.
Auch wenn Herb so eine Absicht hat frage ich mich ehrlich gesagt was das Problem ist, dass man sich um seine Frage so herumwinden muss?
Vl gibt es ja Unterschiede, warum auch nicht?! Dieses Fokussiert sein immer das originalste vom Originalen trainieren zu müssen ist mir sowieso schleierhaft.
Paradiso
02-04-2012, 12:11
Ist ja jetzt eigentlich OT, aber egal. Bei Gary Lam fallen mir als erstes die Level-Klamotten ein, also Unterrichtsmethode/Didaktik. Auch, was ich von ihm so sehe, ist sehr viel weiter von dem entfernt, was man von Wong noch zu sehen bekommt als das was ich von Philipp kenne und von meinem Lehrer.
Bei Barry Lee VT sind die Hauptunterschiede wohl in der Didaktik/Reihenfolge (Holzpuppe, Langstock u.s.w. ab wann), wielange bis zu einzelnen Unterrichtsinhalten wie z.B. CK (hatten wir doch letztens erst wieder im CK-thread, der doch noch offen ist http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/2-handform-chum-kiu-thread-143198/Bedeutung/Interpretation einzelner Bewegungen (z.B. Tan-Sao).
Siehe auch der thread zum Hooking Punch im VT http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/handling-the-hooking-punch-the-wsl-wing-chun-way-by-david-peterson-138551/.
Für GL-threads bin ich gerade zu faul zum suchen...:p
Gruß, Kai
Gute Zusammenfassung.
Jetzt sind wir an dem Punkt:
1.Welche der Unterschiede sind "klassiches WSL-VT"
2. Welchem der Original Schüler von WSL kann man glauben das es wirklich so wäre?
marius24
02-04-2012, 12:18
Und warum ist der edit zu faul um einfach mal in eine WSL/PHB-VT Schule zu gehen ?
Wieso müssen wir das immer und immer wieder durchkauen ?
Wer an echten Erfahrungen nicht interssiert ist, der soll es lassen!
Mar
wc-klaus
02-04-2012, 12:24
es werden Videos ohne Begleittext gepostet
Nicht gefunden. Aber hier einige Chi Sao Videos, von verschiedenen Linien:
UEggD9kbzcw
yr59XqhFgr4
9e3yWlMu-lw
cebGFH3lfbs
wc-klaus
02-04-2012, 12:29
@EikeK
Nun, man muß ja nicht alle Autos gefahren haben
Ich äußere mich nur im konkreten mir bekannten Kontext. Das kann auch gerne ein Video sein. Für einen umfangreichen Vergleich mit anderen sich als "VT" bezeichnende Stilrichtungen fühle ich mich nicht kompetent.
Und warum ist der ... zu faul um einfach mal in eine WSL/PHB-VT Schule zu gehen ?
ist eine einfach zu beantwortende frage....
weil ihm dort seine unzulänglichkeiten und die vertanen jahre bewusst würden!
ist eine einfach zu beantwortende frage....
weil ihm dort seine unzulänglichkeiten und die vertanen jahre bewusst würden!
Müssen es eigentlich immer solche Untergriffe sein?? Wenn man keinen Austausch wünscht oder einem Fragen unangenehm sind sollte man sich von Foren fernhalten.
marius24
02-04-2012, 12:52
Müssen es eigentlich immer solche Untergriffe sein?? Wenn man keinen Austausch wünscht oder einem Fragen unangenehm sind sollte man sich von Foren fernhalten.
Wir praktizieren ein System wo der Austausch zwischen 2 Personen zwingend nötig ist um zu verstehen und zu lernen.
Was genau bringt der Austausch in Foren denn ? Ich bin hier weil ich gerne VT mache und mich auch gerne darüber unterhalte, wenn ich aber was lernen will, gehe ich die Leute direkt an. Da unterhalt ich mich nicht jahrelang über das Gleiche.
edit will lernen und dafür ist das Forum nun mal der falsche Platz.
mar
Wir praktizieren ein System wo der Austausch zwischen 2 Personen zwingend nötig ist um zu verstehen und zu lernen.
Was genau bringt der Austausch in Foren denn ? Ich bin hier weil ich gerne VT mache und mich auch gerne darüber unterhalte, wenn ich aber was lernen will, gehe ich die Leute direkt an. Da unterhalt ich mich nicht jahrelang über das Gleiche.
WT-Herb will lernen und dafür ist das Forum nun mal der falsche Platz.
mar
WT-Herb will ja nix lernen sondern hätte gern Informationen. Und mMn. ist ein Forum ein Ort des Ausstausches und auch zum Informieren da.
Wenn man sich net ausstauschen will, bzw auf Fragen net beantworten will sollte man nochmal drüber nachdenken was man hier will.
Und meiner Erfahrung kann die jeder Stilist zu einem gewissen Grad Backroundinfos geben und seinen Stil mal in groben Zügen erklären. Außer diejenigen die was zu verbergen haben.
Wenn man fragt, was ist den der Unterschied zu XY und man bekommt immer nur die Antwort, kann man nicht sagen man muss es erst trainieren macht mich das ehrlich gesagt stutzig.
openmind
02-04-2012, 13:15
Nicht gefunden. Aber hier einige Chi Sao Videos, von verschiedenen Linien:
UEggD9kbzcw
yr59XqhFgr4
9e3yWlMu-lw
cebGFH3lfbs
:megalach:
cebGFH3lfbsja und?
war der junge denn jetzt bereits in heidelberg?
und wurden ihm dort seine grenzen aufgezeigt? :rolleyes:
marius24
02-04-2012, 13:26
WT-Herb will ja nix lernen sondern hätte gern Informationen. Und mMn. ist ein Forum des Ort des Ausstausches und auch zum Informieren da.
Wenn man sich net ausstauschen will, bzw auf Fragen net beantworten will sollte man nochmal drüber nachdenken was man hier will.
Und meiner Erfahrung kann die jeder Stilist zu einem gewissen Grad Backroundinfos geben und seinen Stil mal in groben Zügen erklären. Außer diejenigen die was zu verbergen haben.
Wenn man fragt, was ist den der Unterschied zu XY und man bekommt immer nur die Antwort, kann man nicht sagen man muss es erst trainieren macht mich das ehrlich gesagt stutzig.
Irgendwann mal ist der Grad an Info aber gesägtigt, es werden hier immer wieder die gleichen Fragen in anderer Variation gestellt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass nach so langer Forenzeit nicht alles schon 2 mal gesagt wurde. Es gibt X gute Beiträge von Philipp und anderen und dennoch wirft man ihm vor nichts beizutragen. Man sollte einfach mal die SUFU benutzen...
Wir haben schon vor einigen Jahren hier im Forum erkannt, dass man nun mal vieles Zeigen muss, anders geht es nicht und wer es sich nicht zeigen lassen will, der will auch nicht wirklich etwas darüber wissen.
Mar
Allerdings kann das m.M.n. nur jemand wirlklich objektiv, der schon eine Richtung außer WSL-VT trainiert hat oder zumindest Erfahrungen damit gemacht hat, z.B. LMK-WC, Lok Yiu-WC mit Yip Ching oder Yip Chun z.B.
Gruß, Kai
So siehts aus!
Das haben aber vermutlich die meisten VT'ler hier nicht (mich einbegriffen).
Begreift ihr das Maddin und Co?
openmind
02-04-2012, 13:33
Irgendwann mal ist der Grad an Info aber gesägtigt, es werden hier immer wieder die gleichen Fragen in anderer Variation gestellt.
Also, ich finde, hier gibt es jeden Tag eine Fülle an neuen Themen,
die man mit Pioniergeist erforschen kann! :D
awH9FvLZUCo
Irgendwann mal ist der Grad an Info aber gesägtigt, es werden hier immer wieder die gleichen Fragen in anderer Variation gestellt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass nach so langer Forenzeit nicht alles schon 2 mal gesagt wurde. Es gibt X gute Beiträge von Philipp und anderen und dennoch wirft man ihm vor nichts beizutragen. Man sollte einfach mal die SUFU benutzen...
Es liegt nun mal an der Dynamik des Internets, dass Fragen immer wieder gestellt werden. Wie gesagt wenn das einen stört sollte man sich von Foren fernhalten bzw. nur noch mit gewissen Leuten über PN kommunizieren.
Und wenn man die Antworten hat kann man Fragen auch immer wieder beantworten. Wenn man zu faul zum tippen ist sollte man sich aus solchen Threads raushalten.
Wir haben schon vor einigen Jahren hier im Forum erkannt, dass man nun mal vieles Zeigen muss, anders geht es nicht und wer es sich nicht zeigen lassen will, der will auch nicht wirklich etwas darüber wissen.
Finde ehrlich gesagt an der Frage nichts so kompliziertes, dass man es unbedingt zeigen müsste.
Wenn jeder immer nur mit "Das kann man nicht erklären, dass muss man zeigen und jeder der nicht sofort irgendwohin reist um es sich zeigen zu lassen hat kein echtes Interesse" antworten würde wäre das Forum ehrlich gesagt sehr nutzlos.
So siehts aus!
Das haben aber vermutlich die meisten VT'ler hier nicht (mich einbegriffen).
Begreift ihr das Maddin und Co?
Wie soll man das begreifen wenn es keiner mal ehrlich sagt??
@maddin: Ich habs doch gesagt, ziemlich am Anfang des threads. :ups:
@marius: Gut geschrieben. ;)
@maddin: Ich habs doch gesagt, ziemlich am Anfang des threads. :ups:
Naja du kannst aber nicht für alle sprechen oder??
Ich finde es toll, dass sogar die Aggro-User hier auf einmal doch lernfähig sind und von nun an nur noch bei Themen mitreden wollen, von denen sie auch eine Ahnung haben. Es ist auch ein großer Fortschritt, dass sie in Zukunft nicht mehr jeden Tag dieselben Fragen stellen wollen. Hoffentlich werfen sie diese guten Vorsätze beim nächsten WT-Thread nicht gleich wieder über Bord. :):winke:
eben, ist doch ziemlich einfach, wenn man sich an den besten orientieren kann...
Naja du kannst aber nicht für alle sprechen oder??
Na klar, ich bin schließlich Moderator! :-§:p:D:D
Nein, hast natürlich recht. Das kann ich nicht, aber willst du jetzt von jedem Einzelnen hören, dass er das nicht objektiv beurteilen kann mangels Erfahrungen in Nicht-WSL-Ving Tsun?
Edit: Bin erstmal wieder weg, bis später...
Na klar, ich bin schließlich Moderator! :-§:p:D:D
Nein, hast natürlich recht. Das kann ich nicht, aber willst du jetzt von jedem Einzelnen hören, dass er das nicht objektiv beurteilen kann mangels Erfahrungen in Nicht-WSL-Ving Tsun?
Edit: Bin erstmal wieder weg, bis später...
Naja mMn. besser als das typische, das kann man nicht erklären, dass man zeigen Gerede.
Hallo Leute,
mir geht es in dieser Diskussion um die Inhalte jeweiliger VT-Derivate, außerhalb der Linie von Leung Ting, die sich auf WSL begründen oder ähnlich, wie WSL es tut, den eigenen Stil als speziell bezeichnen und verstehen. Was macht ein WSL-VT zum WSL-VT, um sich als eigenständigen Stil zu verstehen.
Ein paar Antworten gab es bereits, wenn auch nur ein einziger User es bisher schaffte, etwas mehr als nur Überschriften mit Allgemeinplätzen zu formulieren.
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@Trinculo
Es geht nicht um Videos, sondern um das Verständnis jeweiliger Vertreter zum eigenen Stil. Was macht WSL-VT zum eigenständigen Stil? Woran machen das ein WSLer fest? Videos können das nicht vermitteln.
dass die "VTs" untereinander verschiedener sind, als ein beliebiger Vertreter zum WT.
Ist das denn so? Ist das nicht so? Wie weit sind denn die VT-Derivate untereinander voneinander entfernt und woran machst Du das fest?
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@Sun Wu-Kung
Ich verstehe nicht so ganz, warum Du keine Lust hast, inhaltlich auf die Punkte einzugehen. Schließlich bist Du mit über 2600 Beiträgen in diesem Forum doch schon einer der aktiveren User. Was macht es Dir denn so unangenehm, über den eigenen Stil etwas zu schreiben, daß Dir dazu die Lust fehlt?
Zu Deiner Liste:
- Siu Lim Tau
- Dan-Chi
- Poon-Sao (bis zur nötigen Stabilität)
- Sandsack, Schlagpolster
(nach ca. 3 Monaten)
- Chum Kiu
- Strukturvertiefung Schieben, Wendungen *
- Lap-Sao
- Biu-Tze
- Baat Jam Do
- Go-Sao
Kennst Du VT-Derivate, die diese Inhalte nicht haben, denen Teile davon fehlen oder die mehr haben? Wenn nicht, wäre diese Liste doch kein Merkmal des WSL-VTs, sondern Allgemeingut vieler, fast aller Derivate.
Ab hier wird manches parallel impliziert, nämlich Dummy und Langstock.
Je nach Qualität des Geübten werden die Formen, Elemente und Übungen aus Dummy und Langstock eingebaut.
Auch Sparring findet schon vor der Biu-Tze statt (unterscheide ich zu Go-sao). Gut, damit sprichst Du die Didaktik an. Kann ich davon ausgehen, daß Du die Unterschiede zwischen den verschiedenen VT-Derivaten nur in deren Didaktik siehst, nicht in inhaltlichen Fragen wie der Interpretation von Formen, Bewegungen, Konzepten oder Prinzipien?
Geprüft wird nicht, schon gar nicht als Prüfung. Der Lehrer korrigiert im Geschehen und leitet den Schüler individuell durch auf den Schüler zugeschnittene, spezifische Übungen in die richtige Richtung. In diesem Satz sprichst Du die administrative Ebene der Gruppe, der Organisationstruktur an. Das ist sicherlich auch ein Merkmal, was jede Gruppe, mitunter sogar innerhalb einer einzigen Linie verschieden auslebt. Daran richtet sich aber nicht meine Frage.
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@Paradiso
Es gibt 1...4...
Und in all diesen Gruppen gibt es Schüler die so von ihrem VT begeistert sind, daß sie es gerne als "Original WSL-VT" oder "Original YM-VT" bezeichnen. Du beschreibst darin äußere Merkmale: direkt von xy unterrichtet, Background, geschützter Name, etc.. Haben also für Dich die VT-Derivate keine weiteren inhaltlichen Differenzierungen?
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@WCBX
die WSL-VT-Leute haben Fachwissen Schön, das Du das weißt. In diesem Forum nehmen wir es wahr.
Geh mal hin lass dir Zeigen Du meinst wirklich, daß mir ein Lehrer im Derivat: XY-VT zeigen kann, was die Unterschiede zu anderen XY-VT-Derivaten sind, aber hier kann er es nicht erklären? Was soll man davon halten?
Es geht weder um Probetraining noch um Können oder Qualität, sondern schlicht um die Frage, was macht WSL-VT zum eigenständigen Stil. Das wird doch wohl ein Lehrer dieses Stils erklären können.
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@Ph B
Von Herb oder Plaz habe ich keine Antworten nötig, geschwige denn je gefordert. Wie definierst Du Arroganz?
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@FanzerPaust
WSL hat nach eigener Aussage nahezu 100% YM VT unterrichtet. Kennst Du jemanden, der bei YM in der gleichen Zeit gelernt hat und die Aussage von Wong bestätigt? Denn dann würde es in der Tat kein eigenständiges WSL-VT geben.
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@Kaybee
Bei Gary Lam fallen mir als erstes die Level-Klamotten ein, also Unterrichtsmethode/Didaktik. Auch, was ich von ihm so sehe, ist sehr viel weiter von dem entfernt, was man von Wong noch zu sehen bekommt als das was ich von Philipp kenne und von meinem Lehrer.... Du bist also der Meinung, daß auch inhaltliche Veränderungen stattgefunden haben. Wer hat Deiner Meinung nach größere Veränderungen durchgeführt. Gary, Berry oder Wong? Kann einer dieser Linien für sich noch eine Nähe zu YM in Anspruch nehmen, oder hat die Entwicklung doch schon Züge einer definierbaren Eigenständigkeit?
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@EikeK
Ich äußere mich nur im konkreten mir bekannten Kontext. Bist Du Dir sicher?
Für einen umfangreichen Vergleich mit anderen sich als "VT" bezeichnende Stilrichtungen fühle ich mich nicht kompetent. Wie sieht es mit dem eigenen Ving Tsun aus? Wie siehst Du dessen Entwicklung? Hat es beispielsweise Veränderungen gegeben? Wenn ja, welche waren das und haben diese zu einem eigenständigen System geführt oder war es nur Kleinigkeiten?
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@marius24
Wir praktizieren ein System wo der Austausch zwischen 2 Personen zwingend nötig ist um zu verstehen und zu lernen. Das geht wohl allen so, die Kampfsport und Kampfkunst betreiben. Es werden dennoch unzählige Fachbücher zu fast allen Stilen geschrieben, die sich in Wort und Schrift zu ihren Systemen äußern.
Was genau bringt der Austausch in Foren denn ? Ich bin hier weil ich gerne VT mache und mich auch gerne darüber unterhalte, wenn ich aber was lernen will, gehe ich die Leute direkt an. Ich will doch kein Ving Tsun lernen, wenn ich über Ving Tsun mich unterhalte und Wissen abfrage. Um Kriminologe zu sein, muß man keine Verbrechen begehen, um den Dreizigjährigen Krieg zu verstehen, muß man den nicht mitgemacht haben.
-------
Objektivität:
Da wir hier über Personen reden, die zudem nicht mehr leben, ist Objektivität nicht möglich. Wir können aber Indizien aufzeigen, können Wissen weiterreichen, können Sachverhalten erläutern und können das eigene System begründen. Objektivität ist in diesem Tread für mich nicht das Thema, sondern die subjektive Begründung der Eigenständigkeit bestimmter Linien, die sich alle gleich auf YM berufen. Es ist Sache des natürlichen Lebens, daß Veränderungen stattfinden. Es ist aber ebenso Sache des Verstandes, Veränderungen nicht nur hinzunehmen, sondern sie bewußt zu vollziehen, sie zu begründen und sie ebenso bewußt fortzuführen. Sowohl das bewußte Verändern, als auch ein bewußtes Nichtverändern folgt gedanklichen Prozessen, die durchaus diskutiert werden könnten. Aber dazu muß man auch erst einmal Unterschiede erklärbar, greifbar machen, und nicht als diffuses Etwas im Nebel beleuchten wollen.
Gruß, WT-Herb
Das stimmt, aber in der Praxis gibt es kaum andere VT-Linien, die in Deutschland in größerem Umfange praktiziert werden. Da sich nun auch einige Leung Ting-Abkömmlinge "VT" auf die Fahnen geschrieben haben, wird gerne von "WSL-VT" gesprochen, um es von umetikettiertem WT zu trennen.Einer der das offensichtliche erkennt!:halbyeaha
Es ist doch ziemlich klar, worauf dieser Thread hinauslaufen soll: es soll belegt werden, dass die "VTs" untereinander verschiedener sind, als ein beliebiger Vertreter zum WT. Ich kann natürlich auch auf sprachlicher Ebene "belegen", dass ein Terrier und eine Hauskatze mehr Gemeinsamkeiten aufweisen, als ein Chihuahua und ein Irischer Wolfshund ;)Genau so sehe ich das auch.
Aber bitte falls es der Sache hilft...
<°)))o><
und ein ganz großer für die Ursprungsidee
><((((((((((((((º>
marius24
02-04-2012, 14:49
Ich will doch kein Ving Tsun lernen, wenn ich über Ving Tsun mich unterhalte und Wissen abfrage. Um Kriminologe zu sein, muß man keine Verbrechen begehen, um den Dreizigjährigen Krieg zu verstehen, muß man den nicht mitgemacht haben.
Was für Wissen willst du abfragen? Wie lange bist du jetzt in diesem Forum? In all der Zeit hast du noch nichts über das VT verstanden...
Wird es dann nicht an der Zeit eine andere Taktik zu wählen ?
Was du machst, bringt dir ausser Schlagworte nix ein.
Struktur
Wegabschneiden
Punkt zu Punkt
Für dich nur Worte mit Inhalt den du dir selber gegeben hast. Ob du aber unsere Sprache sprichst weisst du nicht, weil du sie nicht lernen willst.
Du musst Kriminologe sein, um zu verstehen, was da abgeht.
Man muss aber den "Dreizigjährigen Krieg" mitgemacht haben um nachempfinden zu können, wie es jenen ging die dort gekämpft haben.
Wenn Verstehen und Empfinden fehlen, dann ist es nun mal wertlos.
Ethnologen gehen auch vor Ort und schauen sich die Kultur und deren Menschen an, irgendwann reicht die Theorie einfach nicht mehr und bei dir ist das schon lange der Fall... es wird Zeit mal etwas Live zu erleben.
Kann man WT als Onlinekurs erlernen ? Ich glaube nicht oder? Wieso denkst du dann es ginge mit VT?
Mar
@WCBX
Schön, das Du das weißt. In diesem Forum nehmen wir es wahr.
Was willst du mir denn damit sagen ?? :rolleyes:
Du meinst wirklich, daß mir ein Lehrer im Derivat: XY-VT zeigen kann, was die Unterschiede zu anderen XY-VT-Derivaten sind, aber hier kann er es nicht erklären? Was soll man davon halten?
Ich habe nie gesagt das du nur einen Lehrer aufsuchen solltest, wenn du etwas oder unterschiede zu mehreren Derivaten herausfinden möchtest, dann braucht das schon ein bischen mehr als ein Lehrer findest du nicht ??
Es geht weder um Probetraining noch um Können oder Qualität, sondern schlicht um die Frage, was macht WSL-VT zum eigenständigen Stil. Das wird doch wohl ein Lehrer dieses Stils erklären können.
Ja ja klar, ein Probetraining bringt da garnichts, lieber wochenlang hier ellenlange Texte posten. Genau so kommt man an Erkenntnisse. Hier gibt es doch genug Threads mit Erklärungen, sie machen es genau wie du. Du sagst den Leuten doch auch immer das du das schon x-mal gepostet hast.
Sie wollen es dir eben nicht nochmal erzählen, sowas muss akzeptieren, ganauso wie ander Leute lieber anonym sind oder auf Realtreffen keine lust haben.
Kann man WT als Onlinekurs erlernen ? Ich glaube nicht oder? Wieso denkst du dann es ginge mit VT?
Ähh das will doch gar keiner sondern nur paar Infos drüber haben?? Was ist daran ehrlich gesagt so schwer zu verstehen??
Trinculo
02-04-2012, 14:53
Kann man WT als Onlinekurs erlernen ? Ich glaube nicht oder? Wieso denkst du dann es ginge mit VT?
Er will doch nicht VT erlernen. Und er könnte sicherlich auch einem Thaiboxer den Unterschied zwischen WT und Boxen erklären, ohne dass der Thaiboxer dafür WT erlernen müsste ... oder?
Ja ja klar, ein Probetraining bringt da garnichts, lieber wochenlang hier ellenlange Texte posten. Genau so kommt man an Erkenntnisse. Hier gibt es doch genug Threads mit Erklärungen, sie machen es genau wie du. Du sagst den Leuten doch auch immer das du das schon x-mal gepostet hast.
Und es einfach besser zu machen und nicht auf das gleiche Niveau runtersinken kommt natürlich nicht in Frage.:rolleyes:
Sie wollen es dir eben nicht nochmal erzählen, sowas muss akzeptieren, ganauso wie ander Leute lieber anonym sind oder auf Realtreffen keine lust haben.
Dann sollte man das entweder sagen oder den Thread ganz meiden.
timosend
02-04-2012, 14:58
Auch wenn WT Herb für (fast) alle VT´ler ein rotes Tuch ist, möchte er im Kern ja nur wissen:
Niemand war aber in der Lage, zu erklären, was das eigentlich ist: „klassisches WSL-VT“.
Er hat weder geschrieben, dass er es erlernen möchte noch hat er es kritisiert.Ich finde die Frage, im Gegensatz zu vielen anderen Threads, gar nicht mal so schlecht. Als Antwort hätte ja zum Beispiel stehen können: "Wir unterichten genau das, was wir von WSL gelernt haben. Es gibt keine/diese Interpretationen."
Paradiso
02-04-2012, 15:04
Ich finde die Frage, im Gegensatz zu vielen anderen Threads, gar nicht mal so schlecht. Als Antwort hätte ja zum Beispiel stehen können: "Wir unterichten genau das, was wir von WSL gelernt haben. "
Genau das hat PhB in einem anderen Thread so geschrieben.
Leider können wir jetzt nicht Barry Lee oder Gary Lam dazu fragen, was aber interessant wäre, da sie ja ein paar Unterschiede zu PhB haben.
marius24
02-04-2012, 15:05
Ähh das will doch gar keiner sondern nur paar Infos drüber haben?? Was ist daran ehrlich gesagt so schwer zu verstehen??
WT-Herb ist kein Neuling hier, er gehört seit Jahren zum harten Kern.
Er hat schon alle Infos die er braucht Doppelt und Dreifach...
Alles was es zum WSL/PHB-VT zu wissen gibt, steht hier im Forum.
Philipp hat viele Texte selber verfasst und sie sind gut.
WT-Herb weiss das auch, stellt aber immer wieder die gleichen Fragen.
Es kommt der Punkt wo man aufhören muss zu fragen und die Sache anpacken, alles andere hat kein Sinn....
Ich kann dir 50 Seiten lang erklären, wieso ein Lastwagen anders ist als ein Auto, wie das mit dem Kuppeln läuft etc. Am Schluss musst du einfach mal in so ein Teil einsteigen und es selber fahren damit du all die Infos miteinander verbinden kannst und dann enstehen die guten Diskussionen...
Mar
WT-Herb ist kein Neuling hier, er gehört seit Jahren zum harten Kern.
Er hat schon alle Infos die er braucht Doppelt und Dreifach...
Alles was es zum WSL/PHB-VT zu wissen gibt, steht hier im Forum.
Philipp hat viele Texte selber verfasst und sie sind gut.
WT-Herb weiss das auch, stellt aber immer wieder die gleichen Fragen.
Es kommt der Punkt wo man aufhören muss zu fragen und die Sache anpacken, alles andere hat kein Sinn....
Ich kann dir 50 Seiten lang erklären, wieso ein Lastwagen anders ist als ein Auto, wie das mit dem Kuppeln läuft etc. Am Schluss musst du einfach mal in so ein Teil einsteigen und es selber fahren damit du all die Infos miteinander verbinden kannst und dann enstehen die guten Diskussionen...
Mar
Dann kann ich ja zu machen. Das ganze Forum vielleicht?:)
marius24
02-04-2012, 15:12
Niemand war aber in der Lage, zu erklären, was das eigentlich ist: „klassisches WSL-VT“.
"
weil es kein klassiches WSL-VT gibt.
Jeder Schüler hat genau das gelernt, was er zu lernen brauchte.
David Petterson hat das mal schön im einem Interview erläutert.
Ich weiss nicht mehr ob Philipp mal das gesagt, bitte korrierge mich wenn nicht, dass Wong wenn jemand die Übung nicht ausführen konnte ihm einfach eine andere gezeigt hat in der man genau das gleiche geübt hat, welche aber für den Schüler eher gepasst hat.
Der Mann muss ein Genie gewesen sein..
So gibt es für jeden 100% Wong
mar
Die Frage ist doch, ob man jemanden Erklärungen abgeben soll,
der simple physikalische Grundsätze in seinen Texten ignoriert... bzw mit seiner
zigmal widerlegten These, bis zum Schluss Recht behalten will und muss?
Eine völlig sinnlose Investition von wertvoller Zeit ist das, weil der Ausgang ja schon bekannt war bzw.
vom Ignoranten bereits festgelegt wurde.
WT-Herb ist kein Neuling hier, er gehört seit Jahren zum harten Kern.
Er hat schon alle Infos die er braucht Doppelt und Dreifach...
Alles was es zum WSL/PHB-VT zu wissen gibt, steht hier im Forum.
Philipp hat viele Texte selber verfasst und sie sind gut.
WT-Herb weiss das auch, stellt aber immer wieder die gleichen Fragen.
Es kommt der Punkt wo man aufhören muss zu fragen und die Sache anpacken, alles andere hat kein Sinn....
Dann einfach die Antworten verlinken oder wie schon oft gesagt sich einfach aus dem Thread rauszuhalten. Aber einen auf genervt machen und immer wieder "das muss man doch trainieren um es zu verstehen" macht für mich einfach nur den Eindruck dazu nichts sagen zu können aber auf Gewalt die Form behalten zu müssen. Und auch wenn WT-Herb die Antwort schon kennt lesen hier noch andere Leute mit für die das vl auch interessant wäre. Ich habe die Frage nämlich noch nicht gestellt und mich würds auch interessieren.
Ich kann dir 50 Seiten lang erklären, wieso ein Lastwagen anders ist als ein Auto, wie das mit dem Kuppeln läuft etc. Am Schluss musst du einfach mal in so ein Teil einsteigen und es selber fahren damit du all die Infos miteinander verbinden kannst und dann enstehen die guten Diskussionen...
Ich will nicht mit die Diskutieren sondern hätte gern Hintergrundinfos. Warum des so schwer ist die zu geben versteh ich ehrlich gesagt nicht.
Und um ehrlich zu sein ich schau jeden sicher schief an denn ich Frage nach dem Unterschied zwischen einem Auto und einem LKW und er erklärt, dass könne er nicht weil die muss man sich erst beide kaufen und fahren um es zu verstehen. Da frage ich mich dann ob der Typ überhaupt Ahnung hat.
mykatharsis
02-04-2012, 15:16
WT-Herb ist kein Neuling hier, er gehört seit Jahren zum harten Kern.
Er hat schon alle Infos die er braucht Doppelt und Dreifach...
Herb hat schon oft beteuert, er wisse bestens über VT bescheid.
Eine völlig sinnlose Investition von wertvoller Zeit ist das...
...und genau das macht deine Einstufung als Getrolle völlig richtig.
Die Frage ist doch, ob man jemanden Erklärungen abgeben soll,
der simple physikalische Grundsätze in seinen Texten ignoriert... bzw mit seiner
zigmal widerlegten These, bis zum Schluss Recht behalten will und muss?
Eine völlig sinnlose Investition von wertvoller Zeit ist das, weil der Ausgang ja schon bekannt war bzw.
vom Ignoranten bereits festgelegt wurde.
Die Frage ist ob man sich dann überhaupt in Foren rumtreiben sollte wenn man eh nicht vor hat Dinge zu erläutern. Spart für alle Zeit und Nerven.
marius24
02-04-2012, 15:19
Dann einfach die Antworten verlinken oder wie schon oft gesagt sich einfach aus dem Thread rauszuhalten.
Wissen ist eine Hohlschuld: IHR WISST GENAU WO SUCHEN, IHR SEID NUR ZU FAUL.
Jeder weiss wie man die SUFU benutzt, nur tuts niemand.
Sorry aber das unterstütze ich nun mal nicht, ich bin raus.
Mar
BlackFist
02-04-2012, 15:20
Der User RsGr2 müßte doch Herbs Frage beantworten können. Er spricht doch von original od. trad. WSL Ving Tsun
Sun Wu-Kung
02-04-2012, 15:21
@Sun Wu-Kung
Ich verstehe nicht so ganz, warum Du keine Lust hast, inhaltlich auf die Punkte einzugehen. Schließlich bist Du mit über 2600 Beiträgen in diesem Forum doch schon einer der aktiveren User. Was macht es Dir denn so unangenehm, über den eigenen Stil etwas zu schreiben, daß Dir dazu die Lust fehlt?
Also es reicht jetzt wirklich!
Mir zu unterstellen, es wäre mir unangenehm etwas über den eigenen Stil zu schreiben - du hast doch wirklich nicht mehr alle Latten am Zaun!
Ich gehöre zu den wenigen, die inhaltlich auf deine Frage eingeangen sind. Und nun solche Unterstellungen.
Ey - vergiss es...!
Zu Deiner Liste:
Kennst Du VT-Derivate, die diese Inhalte nicht haben, denen Teile davon fehlen oder die mehr haben? Wenn nicht, wäre diese Liste doch kein Merkmal des WSL-VTs, sondern Allgemeingut vieler, fast aller Derivate.
Ja, ein VT-Derivat fällt mir spontan ein.
WT hat diese Inhalte, in der Reihenfolge, innerhalb der Zeit nicht.
Gut, damit sprichst Du die Didaktik an.
Du hast keine Ahnung, das ist Methodik.
In diesem Satz sprichst Du die administrative Ebene der Gruppe, der Organisationstruktur an. Das ist sicherlich auch ein Merkmal, was jede Gruppe, mitunter sogar innerhalb einer einzigen Linie verschieden auslebt. Daran richtet sich aber nicht meine Frage.
Wird aus deiner schwammigen Fragestellung nicht klar.
Dann solltest du mal differenziert formulieren lernen.
Scheint eh dein größtes Manko zu sein...
Sorry aber das unterstütze ich nun mal nicht, ich bin raus.
Mar
:halbyeaha
Ich auch....
Sun
:cool:
.
Wissen ist eine Hohlschuld: IHR WISST GENAU WO SUCHEN, IHR SEID NUR ZU FAUL.
Jeder weiss wie man die SUFU benutzt, nur tuts niemand.
Sorry aber das unterstütze ich nun mal nicht, ich bin raus.
Mar
Ist auch dein gutes Recht. Frage mich aber warum lieber sinnlosen Zeug postet statt gleich nichts zu posten.
Das blöde ist halt nur wenn des jeder machen würde wie du gebs gar keine Infos, auch beim Fragen nach Infos zu bzw nach guten Quellen löst man seine Hohlschuld ein. Irgendwo muss man anfangen und des beste ist da wohl Leute zu fragen die in der Materie drin sind.
mykatharsis
02-04-2012, 15:24
Don't feed the troll!
Ich würde Sie ja alle mal gern auf einem Haufen sehen.
Das "Jahundert" Treffen....
das wird aber nie zustande kommen, weil entweder keine Zeit, kein Interesse, oder was weiss ich. Aber sinnvoll bestimmt. Netter Austausch.
Sun Wu-Kung
02-04-2012, 15:29
Don't feed the troll!
Mein Fehler... ich bin wohl zu ernsthaft und aufrichtig - vielleicht auch manchmal zu naiv.
Sun
.
wc-klaus
02-04-2012, 15:29
Mein lieber WT-Herb,
@EikeK
Wie sieht es mit dem eigenen Ving Tsun aus?
mein eigenes Ving Tsun ist kein eigener Stil, den ich mit dem von anderen vergleichen könnte. Da gibt es noch einiges zu lernen für mich. Und das ist gut so wie es ist.:)
Das Ving Tsun, das ich lerne, folgt in direkter Linie dem von WSL. Das bedeutet, dass z. B. die Reihenfolge, in der Inhalte vermittelt werden, ähnlich ist wie bei WSL. Das bedeutet aber auch eine Menge Eigenverantwortung. Ich kann mich in "meinem" Ving Tsun nicht hinter z. B. Graduierungen verstecken, um mein Fortkommen zu sichern. Diese Art von Lernen liegt mir, weil es auch bedeutet, dass ich mich verschlechtern kann, wenn ich nicht aufpasse.
Und es einfach besser zu machen und nicht auf das gleiche Niveau runtersinken kommt natürlich nicht in Frage.:rolleyes:
Dann sollte man das entweder sagen oder den Thread ganz meiden.
Ohh bitte :rolleyes: , warum antworten die Leute wohl nicht auf seine Frage, ich denke mal hier liegt es einwenig an der Person. Wir wissen doch was kommt, wieder ellenlange Post wo er sein WT wieder im besseren Licht glänzen lassen will und wieder alles zerredet (in diesen Fall zertextet). Sich wieder an Kleinigkeiten hochzieht und bei Gegenfragen mal wieder nichts kommt. Zudem haben beide Seiten ein anderes Verständis von ich sage mal Fachausdrücken und es wird wieder Seitenlang aneinander (teilweise hat man schon das Gefühl, mit Absicht) vorbeigeredet.
Denkst du allen ernstes wenn die Frage von dir gekommen wär, das hier jemand ein Problem damit gehabt hätte ? Ich find die Frage ansich auch ganz nett aber ausser das es danach wieder 20 Seiten Streiterrei gibt, kommt doch ohnehin nichts bei rum.
Er hat mehr als einmal deutlich gemacht das in die VT-Linie nicht ein bischen interessiert aber aufeinmal will er die Unterschiede wissen, aha :rolleyes: .
Wie sieht es denn aus, texten die Leute nichts wird Kompetenzlosigkeit unterstellt, texten die Leute genauso wie er (benutz die SUFU) wird wieder Kompetenzlosigkeit unterstellt, würden die Leute auf seinen Wunsch texten wird wieder der Informationsgehalt bemängelt (hatten wir auch schon) also wird wieder Kompetenzlosigkeit unterstellt. Ich habe darauf hingewiesen das bei meinem VT-Probetraining fachkundige Beratung hatte, lies mal weiter oben was er dazu getextet hat. Ich kann schon verstehen weshalb es hier Leute gibt die darauf einfach nicht mehr antworten wollen.
Und was machen die VT-Leute damit man ein bischen aufeinander zugeht, sie laden Ihm zum Treffen ein (sowas hat er noch nie gemacht). Weil es in diesem Fall vielleicht das einfachste wär.
Ohh bitte :rolleyes: , warum antworten die Leute wohl nicht auf seine Frage, ich denke mal hier liegt es einwenig an der Person. Wir wissen doch was kommt, wieder ellenlange Post wo er sein WT wieder im besseren Licht glänzen lassen will und wieder alles zerredet (in diesen Fall zertextet). Sich wieder an Kleinigkeiten hochzieht und bei Gegenfragen mal wieder nichts kommt. Zudem haben beide Seiten ein anderes Verständis von ich sage mal Fachausdrücken und es wird wieder Seitenlang aneinander (teilweise hat man schon das Gefühl, mit Absicht) vorbeigeredet.
Bis jetzt ist dergleichen nicht passiert und wenn wir uns schon jedesmal im Vorfeld beschuldigen kann das Wing Chun Unterforum wirklich zu. Einen Ort um sich einfach nur die Köpfe verbal einzuhauen und denn anderen schlecht zu reden braucht niemand (Naja nur die mit schwachem Ego)
Außerdem unterstreicht das mMn. sehr die Glaubwürdigkeit einer Person wenn man immer wieder sachlich an Fragen ran geht.
Denkst du allen ernstes wenn die Frage von dir gekommen wär, das hier jemand ein Problem damit gehabt hätte ? Ich find die Frage ansich auch ganz nett aber ausser das es danach wieder 20 Seiten Streiterrei gibt, kommt doch ohnehin nichts bei rum.
Ja kann gut sein. Ist mir schon mit anderen Fragen passiert da manche anscheinend riesen Probleme mit den jeweiligen Fragen hatten.
Er hat mehr als einmal deutlich gemacht das in die VT-Linie nicht ein bischen interessiert aber aufeinmal will er die Unterschiede wissen, aha :rolleyes: .
Und?? Wenn man nichts zu verbergen hat kann man ja trotzdem einfach antworten. Andere finden die Frage vl auch interessant.
Mehr Abstand würde einigen wohl sehr gut tun so, dass man wieder mal normal diskutieren kann ohne sofort irgendwelche unterschwelligen Angriffe zu vermuten.
Wie sieht es denn aus, texten die Leute nichts wird Kompetenzlosigkeit unterstellt, texten die Leute genauso wie er (benutz die SUFU) wird wieder Kompetenzlosigkeit unterstellt, würden die Leute auf seinen Wunsch texten wird wieder der Informationsgehalt bemängelt (hatten wir auch schon) also wird wieder Kompetenzlosigkeit unterstellt. Ich habe darauf hingewiesen das bei meinem VT-Probetraining fachkundige Beratung hatte, lies mal weiter oben was er dazu getextet hat. Ich kann schon verstehen weshalb es hier Leute gibt die darauf einfach nicht mehr antworten wollen.
Dann sollen sie auch einfach nicht mehr drauf antworten. Tun sie aber nicht, stattdessen wird auf einander eingehackt und sich Vorwürfe gemacht.
Und was machen die VT-Leute damit man ein bischen aufeinander zugeht, sie laden Ihm zum Treffen ein (sowas hat er noch nie gemacht). Weil es in diesem Fall vielleicht das einfachste wär.
Wenn über solche Themen nur in einem Training reden möchte sollte man das Forum einfach verlassen.
Genau das hat PhB in einem anderen Thread so geschrieben.
Leider können wir jetzt nicht Barry Lee oder Gary Lam dazu fragen, was aber interessant wäre, da sie ja ein paar Unterschiede zu PhB haben.
Bzgl. Barry Lee VT hier mal ein Textauszug, den mir vorhin ein ehem. user dieses Forums, der in dieser Linie trainiert, anderweitig gemailt hat.:
" Sifu Lee believes in strong basics, which give his students, a solid foundation on which to build, as their abilities and understanding increases" aus dem Text "The Machine".
Lasse ich jetzt mal so stehen, ich denke, dass sowohl Barry Lee als auch Philipp das Ving Tsun so praktizieren und vermitteln, wie sie es selber von WSL gelernt haben. Philipp hat das hier schon oftmals selber betont, man muss nur danach suchen und zu Barry Lee haben die user sisuk, Nananom und der ex-user Jibril selber dsbzgl. einiges geschrieben und auch Artikel verlinkt. Ob sie es zu 1000% genauso wie WSL in jedem Detail unterrichten? Who cares? Entscheidend ist, was sie daraus gemacht haben, wie sie es selber für sich nutzbar gemacht haben und ob sie in der Lage sind, es weiter zu vermitteln.
Denn darum gehts im Ving Tsun. Nicht eine 1:1 Kopie des Lehrers zu werden sondern die Konzepte, das System für sich nutzbar zu machen. ;)
@WT-Herb:
Du bist also der Meinung, daß auch inhaltliche Veränderungen stattgefunden haben. Wer hat Deiner Meinung nach größere Veränderungen durchgeführt. Gary, Berry oder Wong? Kann einer dieser Linien für sich noch eine Nähe zu YM in Anspruch nehmen, oder hat die Entwicklung doch schon Züge einer definierbaren Eigenständigkeit?
Die größten Unterschiede sehe ich nach wie vor beim GL-VT, zumindest inzwischen. Allerdings kenne ich es nicht so gut, um mir da eine fundierte Meinung zu bilden zu können. Ich habe ja in einem vorherigen Beitrag ebenfalls zwei threads verlinkt und einige Unterschiede aufgelistet und ich sehe das eigentlich ähnlich, dass wir zu derartigen Themen bereits threads zur Genüge hatten, in denen es um Unterschiede zwischen PhB-VT, BL-VT, GL-VT ging. Die jetzt alle rauszusuchen wäre mir ehrlich gesagt zu müßig. ;)
Gruß, Kai
StefanB. aka Stefsen
02-04-2012, 16:00
Meine 50cents:
Das WSL- , PhB- , BL- , GL- , usw. vor dem VT deutet weniger auf eine bestimmte Stilprägung hin, sondern gibt schlicht den Trainer an, bei dem man lernt oder gelernt hat. Das dabei auch didaktische und methodische Unterschiede suggeriert werden können, liegt schlicht an der Tatsache, dass wir niemals eine Kopie vom trainer sind, unsere eig. Erfahrungen machen, eig. Schwerpunkte und Ziele setzen.
Die Frage nach klass. WSL-VT ist demnach unsinnig, weil er nichtehr unterrichtet.
netwolff
02-04-2012, 16:01
@Sun Wu-Kung
Ich verstehe nicht so ganz, warum Du keine Lust hast, inhaltlich auf die Punkte einzugehen. Schließlich bist Du mit über 2600 Beiträgen in diesem Forum doch schon einer der aktiveren User. Was macht es Dir denn so unangenehm, über den eigenen Stil etwas zu schreiben, daß Dir dazu die Lust fehlt?
WT-Herb,
ehrlich, ich mag deine Schreibstil nicht und die pseudowissenschaftlichen Inhalte, aber meistens hast du es geschafft, auf Fragen zu antworten und relativ klare Fragen zu stellen - auch wenn die gegebenen Antworten oder Fragen nicht allen gepasst haben.
Warum nutzt du in diesem Thread Stilmittel, die ich persönlich als angreifend und unnötig erachte?
Nirgendwo schrieb Sun Wu-Kung, dass es ihm unangenehm sei, dann bitte stell es auch nicht so hin.
Seit wann muss denn hier im Forum jemand Rechenschaft ablegen, wenn er eine Frage nicht so tief beantworten möchte, wie es der Fragesteller gerne hätte?
Gut, damit sprichst Du die Didaktik an. Kann ich davon ausgehen, daß Du die Unterschiede zwischen den verschiedenen VT-Derivaten nur in deren Didaktik siehst, nicht in inhaltlichen Fragen wie der Interpretation von Formen, Bewegungen, Konzepten oder Prinzipien?
Schrieb er das so? Wenn nicht, kannst du auch nicht davon ausgehen, oder?
In diesem Satz sprichst Du die administrative Ebene der Gruppe, der Organisationstruktur an. Das ist sicherlich auch ein Merkmal, was jede Gruppe, mitunter sogar innerhalb einer einzigen Linie verschieden auslebt. Daran richtet sich aber nicht meine Frage.
Dann präzisier doch bitte deine Frage wenn du merkst, dass jemand sie falsch aufgenommen hat.
Den Rest habe ich gelassen, da es sich wiederholt - du triffst Annahmen ohne dass die Schreiber dazu Grund geben.
WT-Herb, auch du kannst zu einem anderen Schreibklima hier im Forum beitragen.
BlackFist
02-04-2012, 16:18
Die Unterschiede beim GL-System liegen meiner Ansicht nach darin, dass er erst mal versucht zu kontrollieren, weil es einfach schwieriger ist als "nur" zu schlagen.
Wenn ich gelernt hab zu kontrollieren kann ich jederzeit wieder zum schlagen des Gegners zurückkehren.
Trinculo
02-04-2012, 16:32
Ich sehe da schon deutliche Unterschiede zwischen den nicht-LT VT-Stilen. Lo Man Kam sticht da am deutlichsten heraus, aber auch zwischen Barry Lee, Gary Lam und Philipp Bayer kann man unterscheiden. Ein Beispiel wäre die "Alles ist ein Fauststoß oder dient dem Training des Fauststoßes"-Kontroverse.
Kakunochi
02-04-2012, 16:36
Hallo Leute,
Unterschiede zw. versch. Derivaten innerhalb einer Linie herauszuarbeiten ist recht schwierig.
Würde mich ein Vtler fragen, was unterscheidet Ewto-wt von Avci-wt oder Ebmas oder xy-wt könnte ich auf anhieb auch nicht befriedigende Antworten geben.
Ich hab gestern bspw etwas über das "Schieben" in vt gelesen. (nach dem ich die Signatur von @Mafya gelesen hab:p:D)
Wenn ein konkretes Thema vorgegeben ist - so scheint es mir - werden einige Ähnlichkeit/Unterschiede herausgearbeitet. (sofern sich diejenigen aus unterschiedlichen Schulen/Lehrer auch beteiligen)
man kriegt einen ersten Überblick was das Bedeutet und was damit trainiert wird.
Oberflächlich gesehen werden imo die Unterschiede nicht allzu groß sein. (vgl. @sun wu kun´s Text.)
Trotzdem glaube ich schon dass ein vtler gewisse Unterschiede sehen und erkennen können (vgl. @Kaybee) nur bezweifele ich dass man allgemeingültige Schlussfolgerungen ziehen kann.
Gruß
openmind
02-04-2012, 16:41
@ FCVT:
Was ich in meiner Hose habe, geht dich nichts an. :D
Also da würde ich schon nochmal nachhaken wollen... :D
Und bevor wirs jetzt ganz aus den Augen verlieren...
Hallo marius24,
Was für Wissen willst du abfragen? Nur vorhandenes.
In all der Zeit hast du noch nichts über das VT verstanden... Das ist sicherlich nicht Thema dieses Treades.
Was du machst, bringt dir ausser Schlagworte nix ein. Vieles. Aber auch das ist nicht die Frage des Treades.
Kann man WT als Onlinekurs erlernen ? Ich glaube nicht oder? Wieso denkst du dann es ginge mit VT? Es geht in diesem Tread nicht um Wing Tsun und nicht darum VT zu lernen.
------
@WCBX
Was willst du mir denn damit sagen ?? Das wir im Forum etwas wahrnehmen.
wenn du etwas oder unterschiede zu mehreren Derivaten herausfinden möchtest, dann braucht das schon ein bischen mehr als ein Lehrer findest du nicht ?? Hier könnte nun jeder etwas über seinen Stil dazu aussagen. Findest Du nicht?
Sie wollen es dir eben nicht nochmal erzählen. Dir steht es frei, wie zuvor schon DeepPurple, entsprechende Links einzustellen, in welchem genau diese Fragen schon beantwortet wurden.
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@Paradiso
Wir unterichten genau das, was wir von WSL gelernt haben. " Genau das hat PhB in einem anderen Thread so geschrieben. Interessant wäre doch, wie er das begründet. Gibt es andere Schüler von Wong aus der gleichen Zeit, die bestätigen, was PhB sagt?
Leider können wir jetzt nicht Barry Lee oder Gary Lam dazu fragen, was aber interessant wäre, da sie ja ein paar Unterschiede zu PhB haben. Ja, das wäre interessant.
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@marius24
Alles was es zum WSL/PHB-VT zu wissen gibt, steht hier im Forum. Heißt das, was hier im Forum nicht steht, weiß auch PhB nicht? Heißt das: Stellt bloß keine Fragen, mehr als hier steht, wissen wir auch nicht?
Ich kann dir 50 Seiten lang erklären, wieso ein Lastwagen anders ist als ein Auto Echt? Das kannst Du? Und kannst Du auch einen kleinen Absatz formulieren, in dem Du begründest, warum WSL-VT ein eigenständiger Stil ist?
weil es kein klassiches WSL-VT gibt. In dem Tread, in dem nach traditionellem WSL-VT gefragt wurde, gab es aber Antworten mit Verweisen zu einigen Schulen. Stimmen diese Antworten nicht? Hätte man dem TE gleich antworten müssen: es gibt kein traditionelles WSL-VT? Und was ist dann mit PhBs Aussage, daß er(sie) genau das unterrichtet, was er(sie) von WSL gelernt haben? Stimmt das nun, oder stimmt das nicht? So ganz klar wird das mit Euren Antworten nicht. Wenn, wie Du sagst, Wong habe jeden anders unterrichtet, wird PhBs Aussage noch unklarer, denn dort ist von einem Wir die Rede, die alle „genau so“ unterrichtet wurden.
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@Ph B
Die Frage ist doch, ob man jemanden Erklärungen abgeben soll,
der simple physikalische Grundsätze in seinen Texten ignoriert... bzw mit seiner
zigmal widerlegten These, Bisher ist es Dir nicht gelungen, eine meiner Thesen zu widerlegen. Aber auch das ist nicht die Frage des Treades.
Eine völlig sinnlose Investition von wertvoller Zeit ist das, weil der Ausgang ja schon bekannt war bzw. vom Ignoranten bereits festgelegt wurde. Oh, jetzt schon die Schiene des persönlichen Angriffs...
Hallo WCBX, jetzt weißt Du, was ich meine. Praktische Beispiele bleiben nicht lange aus.
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@Sun Wu-Kung
Also es reicht jetzt wirklich!
Mir zu unterstellen, es wäre mir unangenehm etwas über den eigenen Stil zu schreiben - du hast doch wirklich nicht mehr alle Latten am Zaun! Das hast Du doch selbst geschrieben: ich habe keine Lust..... Da brauchst Du nun nicht gleich motzig zu werden.
Ich gehöre zu den wenigen, die inhaltlich auf deine Frage eingeangen sind. Das stimmt, und das habe ich auch anerkennend erwähnt.
Ja, ein VT-Derivat fällt mir spontan ein. WT .... Genau Wing Tsun habe ich aus diesem Tread ausgeklammert, weil über Wing Tsun und Ving Tsun schon vieles geschrieben wurde. Aber was den Unterschied zu anderen Ving Tsun-Derivaten betrifft, gibt es kaum sachdienlichen Hinweise zu dieser Frage.
Du hast keine Ahnung, das ist Methodik. Doch, ich habe Ahnung. Methodik ist die Anwendung von Didaktik.
ich bin raus. Ich auch.. Massenflucht? :D
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@mykatharsis
Don't feed the troll! Lese dazu Post #13
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@EikeK
mein eigenes Ving Tsun ist kein eigener Stil, den ich mit dem von anderen vergleichen könnte. So war das nicht gemeint. Es ging um die Frage, was Du über die Entwicklung des von Dir betriebenen Stils aussagen kannst.
Das Ving Tsun, das ich lerne, folgt in direkter Linie dem von WSL. Das bedeutet, dass z. B. die Reihenfolge, in der Inhalte vermittelt werden, ähnlich ist wie bei WSL. O.K. Du führst die Linie zurück bis zu WSL, nicht aber einen Schritt weiter zu YM. Warum?
Woher weißt Du, in welcher Reihenfolge WSL unterrichtet hat, um eine Ähnlichkeit zu dem zu erkennen, wie Du heute lernst?
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@Kaybee
Lasse ich jetzt mal so stehen, ich denke, dass sowohl Barry Lee als auch Philipp das Ving Tsun so praktizieren und vermitteln, wie sie es von WSL gelernt haben. Wurde es nicht hier schon erwähnt, das es deutliche Unterschiede geben würde?
Die größten Unterschiede sehe ich nach wie vor beim GL-VT, zumindest inzwischen. Allerdings kenne ich es nicht so gut, um mir da eine fundierte Meinung zu bilden zu können. Ich habe ja in einem vorherigen Beitrag ebenfalls zwei threads verlinkt und einige Unterschiede aufgelistet und ich sehe das eigentlich ähnlich, dass wir zu derartigen Themen bereits threads zur Genüge hatten, in denen es um Unterschiede zwischen PhB-VT, BL-VT, GL-VT ging. Die jetzt alle rauszusuchen wäre mir ehrlich gesagt zu müßig. Naja, alle braucht hier niemand. Aber ein, zwei, die das Wesentliche aufzeigen, wären schon interessant.
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@StefanB. aka Stefsen
Das WSL- , PhB- , BL- , GL- , usw. vor dem VT deutet weniger auf eine bestimmte Stilprägung hin, sondern gibt schlicht den Trainer an, bei dem man lernt oder gelernt hat. Das dabei auch didaktische und methodische Unterschiede suggeriert werden können, liegt schlicht an der Tatsache, dass wir niemals eine Kopie vom trainer sind, unsere eig. Erfahrungen machen, eig. Schwerpunkte und Ziele setzen. Könnte man dann sagen, daß es im Grunde völlig egal ist, bei wem man VT lernt, man bekommt überall die gleichen Inhalte, die gleichen Interpretationen, die gleichen Verhaltensweisen vermittelt? Andere User in diesem Tread hatten sich anders geäußert.
Die Frage nach klass. WSL-VT ist demnach unsinnig, weil er nichtehr unterrichtet. Wäre dann die Frage nach „klassischem YM-Wing Chun“ ebenso unsinnig?
Nach Deiner Meinung sind die Unterschiede zwischen den VT-Derivaten, die sich auf WSL berufen somit bedeutungslos? Gibt es denn unter den Umständen dieser Nähe zueinander keine Zusammenarbeit?
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@netwolf
Nirgendwo schrieb Sun Wu-Kung, dass es ihm unangenehm sei, dann bitte stell es auch nicht so hin. Nun, er schrieb, er habe keine Lust dazu. „Keine Lust“ drückt genau das aus.
Seit wann muss denn hier im Forum jemand Rechenschaft ablegen, wenn er eine Frage nicht so tief beantworten möchte, wie es der Fragesteller gerne hätte? Nun, andere User erwarten sogar eine wörtlich diktierte Antwort und lassen nicht locker, wenn diese nicht, genau so formuliert, gegeben wird. Ich hake deswegen nach, weil ich die Inhalte der Stil-Differenzierungen greifbar bar machen möchte. Dieses diffuse: Anders als... liefert das nicht.
------
@BlackFist
Die Unterschiede beim GL-System liegen meiner Ansicht nach darin, dass er erst mal versucht zu kontrollieren, weil es einfach schwieriger ist als "nur" zu schlagen.
Wenn ich gelernt hab zu kontrollieren kann ich jederzeit wieder zum schlagen des Gegners zurückkehren. Du bist also der Meinung, daß dieser Schwerpunkt bezeichnend für das GL-System ist, also anderswo so nicht vorkommt.
Kann das noch jemand bestätigen?
Dann hätten wir eine Kriterium heraus gearbeitet, welches ein Merkmal beschreibt. Dann wären anderslautende Aussagen, die von keinen inhaltlichen Unterschieden ausgehen, unzutreffend.
Gruß, WT-Herb
Ich glaube auch, man muß nicht zwangsläufig jeden Stil lange trainiert haben, um Unterschiede zu erkennen. Klar bringen Clips und Seminare nicht alles rüber, aber sehr oft genug, um einen guten Eindruck zu bekommen.
Ein Beispiel wäre die "Alles ist ein Fauststoß oder dient dem Training des Fauststoßes"-Kontroverse.
Das Beispiel hatte ich auch im Sinn, obwohl das für mich sich nicht nach "alles" anhörte, sondern speziell Tan und Fook betreffend.
Ein anderes Beispiel wäre die Biu Jee, Kontroverse "Notfallform" vs "Angriffsform".
Oder IRAS (Konditionierung der Fußstellung vs allerlei).
Oder Spiel von Vor- und Zurückgehen als wichtiges Trainingselement, vs "nur nach vorne"
Die Begriffe "schnörkellos, kraftvoll, direkt" sind in dem Fall auch etwas unglücklich gewählt und provozierend, da diese zu wertend klingen, vor allem wenn man diese anderen Stilen absprechen würde.
"Einfach" oder "simpel" finde ich da passender. Wenn ein Fook z.B. "nur" ein Fauststoß ist, ist das ganze ja schon "simpler" als wenn noch weitere Anwendungen dahinterstecken. Ganz ohne Wertung. Oder nicht?
Grüße, hw
BlackFist
02-04-2012, 17:03
Mein Lehrer hat von Sunny Tang VT (Moy Yat) Ng Chun Hong (WSL) gelernt und hat mehrere Std. mit Wan Kam Leung verbracht.
Er hat nie erwähnt, dass es dort ähnliches gibt.
Hallo Trinculo,
Du bist also auch, entgegen einigen anderen Usern, der Meinung, daß es deutliche Unterschiede gibt. Sind Beispiele, wie Du sie im Post #106 bringst „wesentlich“ oder sind es eher Nuancen, eines ansonsten doch eher vergleichbaren Verhaltens?
Ein Beispiel wäre die "Alles ist ein Fauststoß oder dient dem Training des Fauststoßes"-Kontroverse. Sind solche Kontroversen möglicherweise synthetisch hochgespielte Abgrenzungsversuche, oder sind es tatsächlich grundwichtige Differenzen? Haben solche Unterschiede direkte Auswirkungen auf das Kampfverhalten? Wenn ja, welche?
------
@Kakunochi
Unterschiede zw. versch. Derivaten innerhalb einer Linie herauszuarbeiten ist recht schwierig. ... das kann man hier sehen.
Es ist doch interessant, daß die Ansichten über die Unterschiede selbst in den Reihen der Aktiven sehr unterschiedlich ausfallen. Zwischen keine merklichen Unterschiede bis zu sehr deutlichen Unterschieden liegt die ganze Spannbreite vor. Die Einen schreiben von: wird genau so unterrichtet wie, Andere geben konkrete Beispiele für Unterschiede.
------
@hw75
Ein anderes Beispiel wäre die Biu Jee, Kontroverse "Notfallform" vs "Angriffsform". glaubst Du, daß solche Mottos direkte Auswirkungen auf ein verändertes Verhalten haben, oder sind es „lediglich“ unterschiedliche Erklärungsmodelle?
Wenn ein Fook z.B. "nur" ein Fauststoß ist, ist das ganze ja schon "simpler" als wenn noch weitere Anwendungen dahinterstecken. Gibt es Derivate, die (um im Beispiel zu bleiben) das in dieser Weise nicht nur simpel oder komplexer erklären, sondern auch entsprechend unterschiedlich anwenden? Welche Derivate wären das?
------
@BlackFist
Er hat nie erwähnt, dass es dort ähnliches gibt. Ähnliches Was?
Gruß, WT-Herb
Trinculo
02-04-2012, 17:15
Hallo Trinculo,
Du bist also auch, entgegen einigen anderen Usern, der Meinung, daß es deutliche Unterschiede gibt. Sind Beispiele, wie Du sie im Post #106 bringst „wesentlich“ oder sind es eher Nuancen, eines ansonsten doch eher vergleichbaren Verhaltens?Ich bilde mir ein, zumindest die WSL-Linie identifizieren zu können, wenn ich Trainierende beim Üben sehe. Andere VT-Linien kenne ich allerdings viel zu wenig, um eine Aussage treffen zu können.
Sind solche Kontroversen möglicherweise synthetisch hochgespielte Abgrenzungsversuche, oder sind es tatsächlich grundwichtige Differenzen? Haben solche Unterschiede direkte Auswirkungen auf das Kampfverhalten? Wenn ja, welche?Ich denke, es ist eine Frage der Priorisierung: ob "Intercepting" auf Platz 1 steht, oder Kontrolle, sollte schon eine wahrnehmbare Auswirkung auf das Kampfverhalten haben. Das Bedürfnis nach Abgrenzung ist natürlich unabhängig von der Tiefe der tatsächlichen Differenzen da.
BlackFist
02-04-2012, 17:15
Kontrolle des Gegners beim erlernen des Ving Tsun als wichtiger zu sehen als zu schlagen.
Hatte ich oben geschrieben.
Meine 50cents:
Das WSL- , PhB- , BL- , GL- , usw. vor dem VT deutet weniger auf eine bestimmte Stilprägung hin, sondern gibt schlicht den Trainer an, bei dem man lernt oder gelernt hat. Das dabei auch didaktische und methodische Unterschiede suggeriert werden können, liegt schlicht an der Tatsache, dass wir niemals eine Kopie vom trainer sind, unsere eig. Erfahrungen machen, eig. Schwerpunkte und Ziele setzen.
Die Frage nach klass. WSL-VT ist demnach unsinnig, weil er nichtehr unterrichtet.hammer...toll ausgedrückt!
so kann eine kleine idee riesengroß werden....
Trinculo
02-04-2012, 17:21
In jenem Tread sprach man vom „klassischen WSL-VT“. Niemand war aber in der Lage, zu erklären, was das eigentlich ist: „klassisches WSL-VT“.
Kleine Berichtigung: es ging nicht um eine Art Stil namens "klassisches WSL-VT", es ging darum, wer das WSL-VT auf klassische Art unterrichtet, d.h. z.B. ohne Graduierungssystem. Klassisch wohl in dem Sinne, dass weder Yip Man noch Wong Shun Leung mit Graduierungen arbeiteten.
Wer unterrichtet das WSL Ving Tsun denn klassisch in Deutschland?
Ohne Level und Co, ohne viel drummherum? Kommerz usw.?
@hw75
glaubst Du, daß solche Mottos direkte Auswirkungen auf ein verändertes Verhalten haben, oder sind es „lediglich“ unterschiedliche Erklärungsmodelle?
Ich denke beides. Das betrifft ja den Aufbau des ganzen Systems und ist nicht nur ein Motto. Anderes Beispiel wäre da Abwesenheit bzw Vorhandensein des "Recovery" Konzeptes in der HP. Je nachdem müssen danach große Teile des Systems ja schon unterschielich sein, wenns am Ende noch zusammenpassen soll.
Gibt es Derivate, die (um im Beispiel zu bleiben) das in dieser Weise nicht nur simpel oder komplexer erklären, sondern auch entsprechend unterschiedlich anwenden? Welche Derivate wären das?
Ich gehe davon aus, daß die Leute ihren Stil so üben, wie es erklärt wird, und so anwenden (oder wenigstens anwenden wollen ;)), was meinst du genau?
crazysource
02-04-2012, 18:13
stepping mit passender struktur
bei phb(line)-->Philipp Bayer and Wong Shun Leung in Hong Kong - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VwaZxsYkEcU)
bei barry(line)-->A Ving Tsun - Sydney - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=nR7j_xFmy2s)
bei wong sekunde 2,40-->Chan Kim Man - Wong Shun Leung Beijing Seminar - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=SrHuz1uXDBs&feature=results_main&playnext=1&list=PLD39DF5B291F86C34)
lapsao,poonsao,doubledanchi
mix:
Ving Tsun - Sydney - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=IUawXvyQz8E&feature=relmfu)
wenn die basis richtig unterrichtet wird->kommt am ende immer jemand raus der vt so benutzen könnte wie wong das rübergebracht hat. und die basis ist dan chi poonsao,stepping und noch ein paar dinge mehr und dabei immer den richtigen focus im auge haben.
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@Kaybee
Wurde es nicht hier schon erwähnt, das es deutliche Unterschiede geben würde?
Naja, alle braucht hier niemand. Aber ein, zwei, die das Wesentliche aufzeigen, wären schon interessant.
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Gruß, WT-Herb
Ich nannte ja zwei threads. Hauptunterschiede waren im wesentlichen hier, wann man mit der Chum Kiu anfängt (ist ja auch ein Chum-Kiu thread), wobei auch da von fast allen Beteiligten gesagt wurde, dass es auf den Trainierenden ankommt. Extrembeispiel 12 Std. SLT am Tag wurde auch relativiert. Im anderen thread ging es im wesentlichen um die Kontroverse Flankieren oder mittig rein mit Tan-Sao/Fststß. bei runderen Schlägen (Haken, Schwinger). Beide Möglichkeiten sind aber Systeminhalte WSL-Ving Tsun. Nur die Präferenzen sind andere. Gerade bei PhB und BL-VT habe ich den Eindruck, dass es oftmal Kleinigkeiten sind, die diskutiert werden. Ich schrieb ja bereits, die Didaktik ist anders, wann was unterrichtet wird und welche Gewichtung dem Trainingsbestandtiel zugemessen wird (HP, LS). Beliebt auch die von Trinculo angeführte Fauststoß-Kontroverse. :D Aber auch hier sind es m.M.n. eher Details und oft auch Missverständnisse, die diskutiert werden. Ist so mein subjektiver Eindruck aus einigen Kontroversen hier. Es sind keine gravierenden Unterschiede, zumindest nicht derart, wie sie z.B. zu anderen WC-Stilen (oder meinetwegen auch VT-Stilen,wie wird ja in diesem thread gelernt haben :rolleyes:) oder auch WT bestehen.;)
Gruß, Kai
Bis jetzt ist dergleichen nicht passiert und wenn wir uns schon jedesmal im Vorfeld beschuldigen kann das Wing Chun Unterforum wirklich zu. Einen Ort um sich einfach nur die Köpfe verbal einzuhauen und denn anderen schlecht zu reden braucht niemand (Naja nur die mit schwachem Ego)
Außerdem unterstreicht das mMn. sehr die Glaubwürdigkeit einer Person wenn man immer wieder sachlich an Fragen ran geht.
Genau ich lege mich jetzt zurück und warte einfach mal ab !!! :D
@WCBX
Das wir im Forum etwas wahrnehmen.
Ja ja, ich sag da nichts mehr zu.
Hier könnte nun jeder etwas über seinen Stil dazu aussagen. Findest Du nicht?
Könnte, müsste, sollte hatten wir doch schon.
bzgl. Ph_B
Hallo WCBX, jetzt weißt Du, was ich meine. Praktische Beispiele bleiben nicht lange aus.
Naja komm den Graben zwischen Euch habt ihr ja selbst gebuddelt und damit meine ich beide Seiten.
TheUnknown
02-04-2012, 20:02
Die Frage ist ob man sich dann überhaupt in Foren rumtreiben sollte wenn man eh nicht vor hat Dinge zu erläutern. Spart für alle Zeit und Nerven.
Das nennt man Lerneffekt: Perlen vor die Säue. Und wer nicht lernt, bleibt dumm. Und wer dumm ist, macht kein gutes Ving Tsun. Ergo: Je weniger ich mich auf zeitraubendes Geschwafel einlasse, desto mehr Chancen habe ich, mein Ving Tsun zu verbessern.
Man sagt nicht umsonst: An den Fragen eines Mannes kann man seine Intelligenz erkennen. Wie in der realen Welt gilt auch in diesem Forum: Einige lernen in kurzer Zeit sehr viel. Andere lernen in langer Zeit absolut nichts. Macht aber nichts. ;)
wc-klaus
02-04-2012, 22:21
@Ph B
Bisher ist es Dir nicht gelungen, eine meiner Thesen zu widerlegen.
Das braucht PhB auch nicht nochmal zu machen, das habe ich bereits getan.
@EikeK
O.K. Du führst die Linie zurück bis zu WSL, nicht aber einen Schritt weiter zu YM. Warum?
Weil das hier nicht die Frage ist. Aber meinetwegen: WSL unterrichtete sehr ähnlich zu YM, beide standen im Austausch und YM war über die Änderungen, die WSL vorgenommen hatte im Bilde. Beide tauschten sich langfristig aus.
Woher weißt Du, in welcher Reihenfolge WSL unterrichtet hat, um eine Ähnlichkeit zu dem zu erkennen, wie Du heute lernst?
Diverse Berichte von Zeitzeugen, Berichte von Schülern zweier WSL-Ving Tsun-Linien.
Das nennt man Lerneffekt: Perlen vor die Säue. Und wer nicht lernt, bleibt dumm. Und wer dumm ist, macht kein gutes Ving Tsun. Ergo: Je weniger ich mich auf zeitraubendes Geschwafel einlasse, desto mehr Chancen habe ich, mein Ving Tsun zu verbessern.
Man sagt nicht umsonst: An den Fragen eines Mannes kann man seine Intelligenz erkennen. Wie in der realen Welt gilt auch in diesem Forum: Einige lernen in kurzer Zeit sehr viel. Andere lernen in langer Zeit absolut nichts. Macht aber nichts. ;)
Naja ich finde die Frage ehrlich gesagt nicht wirklich dumm sondern das teilweise drumherumwinden um die Frage. Und leider geht auch Lernzeit mit sinnlosen Phrasen posten drauf. Also wohl besser gleich lassen oder wenigstens ordentliche Antworten posten. Alles andere ist für jeden verschwendete Zeit.
Aber jetzt wurden ja schon paar gute Antworten gegeben die man ja auch diskutieren kann.
@ FCVT:
Was ich in meiner Hose habe, geht dich nichts an. :D
Ich habe klar erklärt, warum ich kein Video poste. In so ziemlich allen anderen Threads habe ich im Übrigen schon sehr viel Auskunft über unseren Stil gegeben.
Bei einigen VTlern hier (nicht allen!) habe ich abe den Eindruck, dass sie nur zum Pöbeln hier sind und jede sachliche Aussage verweigern, insbesondere wenn es um ihren eigenen Stil geht.
Mögliche Erklärungen dafür sind:
- Kein ernsthafter Diskussionswille
- Unsicherheit im Bezug auf den eigenen Stil
- Unwissen
Selten so gelacht... Du hast Ausreden gehabt. Keine vernünftige Erklärung.
Denn ich habe selber da gepostet. Komisch, dass da keiner irgendetwas zerreden konnte... ach ja... Null EIER... EIERBÄREN... mehr nich...
Hallo Trinculo,
Ich bilde mir ein, zumindest die WSL-Linie identifizieren zu können, wenn ich Trainierende beim Üben sehe. Andere VT-Linien kenne ich allerdings viel zu wenig, um eine Aussage treffen zu können. Nun, wenn jemand nur das eigene Derivat gut kennt, über andere keine Aussagen treffen kann, wird er möglicherweise die andere Art beim bloßen ansehen auch für die eigene halten können. Einen ähnlichen Irrtum könnte ich auch unterliegen, zumal, wenn gesagt wird, daß sich die VT-Derivat gar nicht so grundsätzlich unterscheiden würden.
Das Bedürfnis nach Abgrenzung ist natürlich unabhängig von der Tiefe der tatsächlichen Differenzen da. Das stimmt absolut.
Ich denke, es ist eine Frage der Priorisierung: ob "Intercepting" auf Platz 1 steht, oder Kontrolle, sollte schon eine wahrnehmbare Auswirkung auf das Kampfverhalten haben. Bleibt nur noch zu klären, ob dieser Unterschied das System zu einem eigenständigen System macht, oder ob es doch nur Nuancen sind, die selbst von Schule zu Schule innerhalb eines Derivats auftreten können.
Das führt dann zu der Frage, ob nicht mitunter Unterschiede zwischen Schulen innerhalb eines Derivats sogar größer sein können, als die Abgrenzung zu anderen Derivaten. Eine, wie ich finde, interessante Frage.
es ging nicht um eine Art Stil namens "klassisches WSL-VT", es ging darum, wer das WSL-VT auf klassische Art unterrichtet, d.h. z.B. ohne Graduierungssystem. Klassisch wohl in dem Sinne, dass weder Yip Man noch Wong Shun Leung mit Graduierungen arbeiteten. Auch das wirft die Frage auf, wie der klassische Unterricht im WSL-VT-Unterricht tatsächlich stattfand. Wir haben dazu die Aussage von PhB, der meint, genauso zu unterrichten, wie im WSL-VT unterrichtet wurde.
Gibt es andere Schüler von WSL aus der gleichen Zeit, die diese Aussage bestätigen? Diese Frage wurde von mir schon mehrmals gestellt, aber bisher nicht beantwortet.
Gibt es möglicherweise gar niemanden, der PhBs Aussage bestätigt? Wie authentisch sind solche Aussagen denn überhaupt, so doch jeder Schüler auch eine eigene Entwicklung durchlebt? Wenn eine Veränderung ganz natürlich ist, weil Menschen sich verändern und an Erkenntnis zugewinnen, wäre ein authentischer 1zu1 übertragener Unterricht dann nicht sogar unnatürlich, so eine Art Museum einer KK? Es muß letzten Endes auch dafür Gründe geben, sich entweder weiter zu entwickeln, oder eine solche Entwicklung abzulehnen.
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@hw75
Ich denke beides. Das betrifft ja den Aufbau des ganzen Systems und ist nicht nur ein Motto. Anderes Beispiel wäre da Abwesenheit bzw Vorhandensein des "Recovery" Konzeptes in der HP. Je nachdem müssen danach große Teile des Systems ja schon unterschielich sein, wenns am Ende noch zusammenpassen soll. Gut, ich will das jetzt mal so stehen lassen, als Argument dafür, daß nach Deiner Auffassung die Unterschiede größerer Natur sind.
Das Zusammenpassen ist in diesem Kontext ein gutes Argument. Letzten Endes zeichnet das ein „System“ aus, daß deren Elemente ineinander greifen und daher auch passen müssen. Die Veränderung eines einzelnen Elementes könnte das System als solches schädigen, selbst wenn das Element für sich betrachtet funktioniert.
Ich gehe davon aus, daß die Leute ihren Stil so üben, wie es erklärt wird, und so anwenden (oder wenigstens anwenden wollen), was meinst du genau? Du schriebst, daß Derivate einzelne Bewegungen unterschiedlich erklären, mitunter „simpel“, mitunter komplexer. Das müßte sowohl im Training, wie auch in der Anwendung sich wiederfinden. Kennst Du solche Derivate, an denen man das, was Du geschrieben hast, festmachen könnte?
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@crazysource
Meinst Du mit „Basis benutzen“, daß es nach der Basis keine weitere, über sie hinaus gehende, Entwicklung im System gäbe, die sich auch im Verhalten auswirkt? Beispielsweise, dadurch, daß, anstatt sich zurückschieben zu lassen, man einfach wendet, um den Druck heraus zu nehmen? Dies wäre das Verhalten im Wing Tsun. Verhalten sich Deiner Meinung nach die von Dir exemplarisch eingestellten Derivate identisch in diesem Punkt? Dann gäbe es nach Deiner Meinung hier keine merklichen Unterschiede.
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@Kaybee
Es sind keine gravierenden Unterschiede, zumindest nicht derart, wie sie z.B. zu anderen WC-Stilen O.K. Deiner Meinung nach sind die Unterschiede eher klein und haben keine wesentliche Auswirkungen auf das Verhalten.
Würdest Du, im Gegensatz zu Trinculo, folglich nicht sagen, das Derivat am Verhalten von Schülern erkennen zu können?
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Bisher habe ich aus diesem Tread den Eindruck gewonnen, daß es bezüglich der Einschätzung seitens der hier diskutierenden VT-ler keine einheitliche Meinung zur Frage des Treades besteht. Einige VT-ler sind der Auffassung, es gäbe klare Unterschiede, andere sind der Auffassung, Unterschiede seien eher sehr klein. Einige User meinen, die Unterschiede würden sich im Verhalten erkennbar auswirken, andere meinen, es würde genau so unterrichtet, wie Wong unterrichtet hat.
Fast alle Meinungen dazu scheinen mir mehr subjektiv begründet zu sein, anstatt technisch, inhaltlich. Technische Antworten scheinen nicht beliebt zu sein und mitunter entsteht bei mir der Eindruck, daß die Fragen zu genaueren technischen Inhalten eher Blockaden erzeugen, einen sensiblen Nerv treffen. Ein User, Sun Wu-Kung, schien anfangs bereit zu sein, auf Unterschiede auch technisch einzugehen, hatte bei weiterer Nachfrage aber dann auch keine Lust mehr.
Ich habe den Eindruck, daß Sachdiskussionen über Inhalte des VTs seitens seiner Betreiber, scheinbar zur Unlust führen, stattdessen sie sich in Diskussionen über andere Derivaten im Großen und Ganzen sehr engagiert und detailfordernd einsetzen. O.K., das ist meine Subjektivität.
Wenn es also so ist, daß die Frage, was WSL-VT zu einem eigenständigen System macht, seitens deren Betreiber nicht einheitlich beantwortet wird, zum Teil gar nicht beantwortet wird, und daß die Spannbreite der Antworten derart breit gefächert ist, kann man im Grunde davon ausgehen, daß die Annahme, WSL-VT sei ein eigenständiges System, sich nicht auf faktische, technische Inhalte gründet, sondern auf Meinung, die, je nach Befragten, unterschiedliche Antworten ergibt.
Stimmt diese Aussage, oder stößt sie bei VT-lern auf Ablehnung?
Gruß, WT-Herb
Sun Wu-Kung
03-04-2012, 01:53
Ein User, Sun Wu-Kung, schien anfangs bereit zu sein, auf Unterschiede auch technisch einzugehen, hatte bei weiterer Nachfrage aber dann auch keine Lust mehr.
Jep.
Nachdem ich den methodischen Teil benannt habe und du dann mir unterstelltest, dass ich es wohl als unangenehm betrachten würde weitere Aspekte "meines Systems" zu beschreiben, war es einfach genug.
Ich habe den Eindruck, daß Sachdiskussionen über Inhalte des VTs seitens seiner Betreiber, scheinbar zur Unlust führen, stattdessen sie sich in Diskussionen über andere Derivaten im Großen und Ganzen sehr engagiert und detailfordernd einsetzen.
Vielleicht liegt das an der Art, wie der der Fragenstellende mit (konstruktiven) Beiträgen umgeht.
Wenn es also so ist, daß die Frage, was WSL-VT zu einem eigenständigen System macht, seitens deren Betreiber nicht einheitlich beantwortet wird, zum Teil gar nicht beantwortet wird, und daß die Spannbreite der Antworten derart breit gefächert ist, kann man im Grunde davon ausgehen, daß die Annahme, WSL-VT sei ein eigenständiges System, sich nicht auf faktische, technische Inhalte gründet, sondern auf Meinung, die, je nach Befragten, unterschiedliche Antworten ergibt.
Vielleicht spielt ein anderer Aspekt, etwas, dass dem WT komplett fremd ist, eine weitaus wichtigere Rolle.
VT, so wie ich es verstehe, wie es mir meine Lehrer beibrachten, wie es Wong Shun Leung darstellte, wie ich es lebe und lehre, ist ein Menschensystem.
JEDER, der VT betreibt wird sein eigenes VT entwickeln. Die Konzepte und Ideen bleiben gleich und doch wird alles anders.
Das ist für Aussenstehende manchmal schwer zu verstehen. Aber dieses System ist eben so gar nicht verschult und gibt dem Lernenden die Möglichkeit, sich nach seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten auszudrücken. Und das ist so gewollt...
Und daran wird WT immer scheitern (wohl weil Herr Kernspecht gerne Lehrer geworden wäre, es aber dafür nicht reichte - was tief blicken lässt - und er daher das WT verschulte und dem ing/un damit die Seele nahm)
Dieses Phänomen, ein Menschensystem zu sein, ist die die Stärke und die Schwäche des Systems. Es zeigt auf, wer ein guter Lehrer ist, wer ein besonders guter Kämpfer ist, aber auch, wer die größte Lusche oder der ängstliche Feigling. Und das ist gut so und genau richtig.
Wer einmal Wong Shun Leung erlebt hat - wie er, wenn er an einem Spiegel vorbeiging sich selbst beobachtete wie er den Bong machte, jeden Moment Ving Tsun war, wo er stand und saß die Bewegungen aus den Formen wiederholte, Schritte machte, wie sie VT-typischer nicht sein konnten - der weiß was ich meine.
Ist is hard work...but...
"Nobody gets it without hard work, but hard work by itself is not enough"
Im VT kann sich niemand hinter einem Marketingkonzept verstecken, niemand sich als "Sifu" aufspielen nur weil er Sektionen abprüft, keiner mit seinen Graduierungen posen. Das was gezeigt wird, muss sich an der Realität messen lassen und jeder letztendilch für sich und sein VT stehen - das ist WSL-VT...
Sun
.
Stand
Mitte
Faustsoß
Hüfte
koordiniert
mit
oberen u. unteren Extremität
wie beim Schwimmen oder Laufen, zur psychischen Fähigkeit #
welches zur psychischen Funktion wird ...mit allen psyhischen Prozessen und Strukturen, auf die sich jegliche Aktivität des Ving Tsun stützt, flexibel mit adaptiven Verhalten in vielfältiger sich verändernder Umgebung befähigt zu sein, sich auf das jetzt einzustellen.
Mit dem Ziel
Fertigkeiten zu entwickeln!!! Um das Beschützte zu behalten nicht herzugeben, oder es wieder zu erobern.
Also ganz einfach die Siu Nim Tao und die Chum Kiu umzusetzen ist der Kern des Wong Shun Leung Ving Tsun
!!!
liebster Black Faust
natürlich ohne Gewehr...Falls ich mich Täusche
Mehr weiss ich auch nicht!
einfach , direkt, effektiv...
www.Kampfwerk.de hilft häufig um spezielle Fragen zu klären, das kann ich von mir noch äußern... ansonsten vieel Spaß
mir tuts schon leid , das ich überhaupt zum Diskussionsthema beigetragen hab...
war eigentlich nur einfach und naiv nachgefragt , wusste nicht das das so exzessiv hier zerissen wird ?!
lassen wir doch zur Einfachheit das klassische weg, die Kirche bleibt im Dorf! es ist fast schade hier Fragen zu stellen
Danke
Wegen mir kann man das schließen...
Trinculo
03-04-2012, 07:43
Stand
Mitte
Faustsoß
Hüfte
koordiniert
mit
oberen u. unteren Extremität
wie beim Schwimmen oder Laufen, zur psychischen Fähigkeit #
welches zur psychischen Funktion wird ...mit allen psyhischen Prozessen und Strukturen, auf die sich jegliche Aktivität des Ving Tsun stützt, flexibel mit adaptiven Verhalten in vielfältiger sich verändernder Umgebung befähigt zu sein, sich auf das jetzt einzustellen.
Mit dem Ziel
Fertigkeiten zu entwickeln!!! Um das Beschützte zu behalten nicht herzugeben, oder es wieder zu erobern.
Also ganz einfach die Siu Nim Tao und die Chum Kiu umzusetzen ist der Kern des Wong Shun Leung Ving Tsun
!!!Aha ... das unterscheidet also WSL-VT von den anderen VT-Linien der Yip Man - Schüler :)?
wc-klaus
03-04-2012, 07:55
Gibt es möglicherweise gar niemanden, der PhBs Aussage bestätigt?
Vielleicht bestätigen diejenigen, die dabei waren, Aussagen, die PhB gemacht hat. Du könntest ja PhB lieb bitten, dir ein paar Zeitzeugen zu nennen.:D
Bisher habe ich aus diesem Tread den Eindruck gewonnen, daß es bezüglich der Einschätzung seitens der hier diskutierenden VT-ler keine einheitliche Meinung zur Frage des Treades besteht.
Die Kernfrage des Themas kann dir, wie auch nur schon 1000 Mal angemerkt, niemand wirklich beantworten. Das liegt an deiner Fragestellung.
Ich habe den Eindruck, daß Sachdiskussionen über Inhalte des VTs seitens seiner Betreiber, scheinbar zur Unlust führen, stattdessen sie sich in Diskussionen über andere Derivaten im Großen und Ganzen sehr engagiert und detailfordernd einsetzen.
1. Es gehört zur Kultur der Kampfkünste/sport, sich gegenseitig Dinge zu zeigen. Einzig die WTler mauern hier. Es gab eine Reihe von Einladungen an plaz und an dich, die du ausgeschlagen hast. Das waren keine Sparrings-Einladungen, sondern Kaffeetrinken mit nettem Austausch. In einem solchen Austausch kann man Sachen besser erklären als in einem Forum.
2. Vor nicht allzu langer Zeit fragte ein VT-Lehrer, ob er mal von den WTlern in gleicher Weise eingeladen werden könnte. Da wurde kräftig gemauert, aber sowas von!
3. Die Sachdiskussion, dass WSL-VTler z. B. die Wendung auf der Fußmitte oder der Hacke machen hatten wir schon. Die zu den Formen auch schon. Die zur Graduierung auch schon. Und die zu den anderen Dingen auch schon.
4. Der Einsatz bei "anderen Derivaten" ist oft ergiebiger. Während im WSL-VT der Fauststoß auch in 100 Jahren noch diese Form hat (Vermutung!) kommt bei "anderen Derivaten" täglich etwas Neues hinzu. Da twittert der selbst ernannte Großmeister, oder es wird in einen Boxstil ein Streichel-Gefühlstraining integriert. Dass sich alle Leute über solche Widersprüchlichkeiten das Maul zerreissen ist Teil eures Marketings, also mal schön die Füße stillhalten.
Trinculo
03-04-2012, 08:04
In einem solchen Austausch kann man Sachen besser erklären als in einem Forum.
Also ich kann jemandem schon erklären, was die romanischen Sprachen untereinander an Gemeinsamkeiten haben und worin sie sich unterscheiden ... dafür muss der Fragesteller keinen Spanischkurs machen :)
Zum Beispiel Wendung: wenden alle Nicht-LT-VT-Linien auf der Ferse, oder wenden sie alle auf der Mitte, oder kann man sagen, dass es im VT dazu keine allgemeine Richtlinie gibt?
wc-klaus
03-04-2012, 08:21
Also ich kann jemandem schon erklären, was die romanischen Sprachen untereinander an Gemeinsamkeiten haben und worin sie sich unterscheiden ... dafür muss der Fragesteller keinen Spanischkurs machen :)
Ich nicht. :o Es sei denn, es handelt sich um Programmiersprachen.
Ich brauche zum Lernen von VT jemanden, der das vormacht. Welche Sprache dieser spricht, ist mir dann völlig egal. :)
Zum Beispiel Wendung: wenden alle Nicht-LT-VT-Linien auf der Ferse, oder wenden sie alle auf der Mitte, oder kann man sagen, dass es im VT dazu keine allgemeine Richtlinie gibt?
PhB VTler wenden auf der Verse, BL-VTler wenden auf der Fußmitte. Niemand in der WSL-Linie wendet auf dem vorderen Fußteil.
Trinculo
03-04-2012, 08:43
Ich brauche zum Lernen von VT jemanden, der das vormacht. Welche Sprache dieser spricht, ist mir dann völlig egal. :)Es geht eben nicht um das Lernen ... sondern um das Verstehen, was mit einem bestimmten Sprachgebrauch gemeint ist.
PhB VTler wenden auf der Verse, BL-VTler wenden auf der Fußmitte. Niemand in der WSL-Linie wendet auf dem vorderen Fußteil.
Das sollten wir schon mal festhalten!
Hallo Sun Wu-Kung,
und du dann mir unterstelltest, dass ich es wohl als unangenehm betrachten würde Noch einmal: DU (!) hast geschrieben, keine Lust zu haben, obgleich Du mit über 2600 Beiträgen ein eifriger Schreiber bist.
Vielleicht liegt das an der Art, wie der der Fragenstellende mit (konstruktiven) Beiträgen umgeht. Das glaube ich nicht.
Vielleicht spielt ein anderer Aspekt, etwas, dass dem WT komplett fremd ist Wing Tsun ist ein System, daß ohne Individualisierung nicht auskommt. Aber Wing Tsun ist überhaupt nicht das Thema in diesem Tread.
JEDER, der VT betreibt wird sein eigenes VT entwickeln. Die Konzepte und Ideen bleiben gleich und doch wird alles anders. Was sind denn die Konzepte und Ideen? Wobei bleiben sie immer gleich, wobei wird ALLES anders? Das ist ein Wischi-Waschi-Gerede. Komm mal auf den Punkt. Wenn jemand, genauso unterrichtet, wie er es von seinem Lehrer vermittelt bekommen hat, dann ändert sich weder etwas an den Konzepten, noch an den Ideen. Ändert sich etwas an den Konzepten und Ideen, vermittelt er es nicht mehr so, wie er es von seinem Lehrer gelernt hat.
Aber dieses System ist eben so gar nicht verschult und gibt dem Lernenden die Möglichkeit, sich nach seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten auszudrücken. Das hat doch aber nichts mit einer Veränderung an Konzepten und Ideen zu tun, sondern mit der Individualisierung. Wo aber findet denn diese statt? In der Schrittarbeit? In der Art, Tan-Sao zu machen? Oder in dem Setzen von Schwerpunkten? Du redest drum herum und kommst nicht auf den Punkt.
Dieses Phänomen, ein Menschensystem zu sein, ist die die Stärke und die Schwäche des Systems. Erkläre einmal den Begriff „Menschensystem“.
Wer einmal Wong Shun Leung erlebt hat - wie er, wenn er an einem Spiegel vorbeiging sich selbst beobachtete wie er den Bong machte, jeden Moment Ving Tsun war, wo er stand und saß die Bewegungen aus den Formen wiederholte, Schritte machte, wie sie VT-typischer nicht sein konnten - der weiß was ich meine. Vergleichbares Verhalten kenne ich auch von vielen anderen Lehrern, nicht nur aus dem Bereich des IngUng. Die findest Du auch im Jaido, im Aikido, im Karate. In diesem Tread geht es um die Frage, was macht WSL-VT zu einem eigenständigen System, worin es sich von anderen VT-Derivaten unterscheidet.
Im VT kann sich niemand hinter einem Marketingkonzept verstecken, niemand sich als "Sifu" aufspielen Och, das würde ich nicht sagen, daß DAS niemand könne. Die Abgrenzung und der Verweis darauf, WSL-VT zu betreiben ist nichts Anderes, als ein Marken-Verweis und wie man sieht, verstecken sich einige User ganz gut hinter dem Namen WSL-VT, indem sie beispielsweise darauf verweisen, alles anders zu machen, aber im Grunde gar nicht genau wissen, was denn nun anders wäre. Es gibt scheinbar nicht einmal eine einheitliche Meinung dazu, ob überhaupt etwas anders ist. Lediglich die Abgrenzung zum Wing Tsun wird wehement ausgerufen, mit ebenso uneinheitlich inhaltlichen Aussagen, wie in diesem Tread.
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@RsGr2
Fertigkeiten zu entwickeln!!! Um das Beschützte zu behalten nicht herzugeben, oder es wieder zu erobern.
Also ganz einfach die Siu Nim Tao und die Chum Kiu umzusetzen ist der Kern des Wong Shun Leung Ving Tsun Ist das nicht Ziel aller IngUng Derivate?
wusste nicht das das so exzessiv hier zerissen wird ?! Willkommen in der Welt der Foren.
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@EikeK
Die Kernfrage des Themas kann dir, .... niemand wirklich beantworten. Ach, echt? Niemand weiß, was WSL-VT zu einem eigenständigen System macht? Niemand kann beantworten, worin die wesentlichen Unterschiede zu anderen VT-Derivaten liegen? Ist das derartig beliebig? Das kann ich mir nicht vorstellen. Vorstellen kann ich mir etwas anderes: Daß sich niemand wirklich einmal Gedanken darüber gemacht hat, daß es schlicht niemand wirklich begründet weiß, was das WSL-VT zum eigenständigen System macht. Vorstellen könnte ich mir auch, daß es kein eigenständiges System ist, sondern der Name von Wong als Marke verwendet wird, in der Abgrenzung zu anderen Marken wie LT-WT, Das wird auch mit ein Grund sein, warum man es nicht YM-VT nennt, denn viele viele andere Derivate begründen sich auch auf YM. Es wäre kein Alleinstellungsmerkmal, keine besondere „Auszeichnung“. Ich könnte mir vorstellen, daß die Namen mancher Systeme eher psychologisch zu begründen sind, eben in dem natürlichen Bestreben, „anders“ zu sein als Andere. Wie das Anderssein dann aber faktisch ausschaut, ist eine ganz andere Frage. Da wird von Individualismus ebenso geredet, wie von Tradition. Worin sich die VT-Derivate nun aber tatsächlich unterscheiden, ist doch eher diffus, als greifbar. Das zumindest ist das bisherige Ergebnis dieser Diskussion.
Die Kernfrage des Themas kann dir, .... niemand wirklich beantworten. Das liegt an deiner Fragestellung. Die Frage war doch ganz klar: Was macht WSL-VT zu einem eigenständigen System? Wie würdest Du denn die Frage stellen, um keine andere Frage daraus zu machen?
1. Es gehört zur Kultur der Kampfkünste/sport, sich gegenseitig Dinge zu zeigen. Einzig die WTler mauern hier. Es gab eine Reihe von Einladungen an plaz und an dich, .... Was hat DAS nun mit der Frage zu tun, was WSL-VT zu einem eigenständigen System macht. Wer das weiß, kann es erklären, wer es nicht weiß, kann es auch nicht zeigen. Foren sind nicht zum Zeigen da, dafür können die Leute in die jeweiligen Schulen gehen. Hier stelle ich Fragen und gebe Antworten, aus meiner Sicht, aus meiner Erfahrung, mehr kann in Foren nicht zur Verfügung gestellt werden.
Der Einsatz bei "anderen Derivaten" ist oft ergiebiger. Kannst Du bitte dazu VT-Derivate benennen, die weniger/mehr ergiebig sind, als WSL-VT? Ein, zwei Beispiele würden vorerst genügen.
Während im WSL-VT der Fauststoß auch in 100 Jahren noch diese Form hat (Vermutung!) kommt bei "anderen Derivaten" täglich etwas Neues hinzu. Kannst Du bitte hierzu auch ein, zwei Beispiele von VT-Derivaten benennen, die täglich etwas Neues ins System hinzufügen und ihren Fauststoß ändern?
Da twittert der selbst ernannte Großmeister, Ist das ein Merkmal des eigenständigen Systems WSL-VT, daß dessen Großmeister nicht twittert?
oder es wird in einen Boxstil ein Streichel-Gefühlstraining integriert. Lenkst Du jetzt irgendwie ab? Willst Du ein anderes Thema diskutieren?
Niemand in der WSL-Linie wendet auf dem vorderen Fußteil. Kennst Du ein VT-Derivat, welches auf dem vorderen Fußteil wendet?
PhB VTler wenden auf der Verse, BL-VTler wenden auf der Fußmitte. Niemand in der WSL-Linie wendet auf dem vorderen Fußteil. Kann das jemand aus dem PhB-VT und dem BL-VT bestätigen? Dann hätten wir einen Unterschied herausgearbeitet.
Gruß, WT-Herb
wc-klaus
03-04-2012, 09:50
Die Frage war:
Was macht denn WSL-VT zum WSL-VT, in Unterscheidung zu andereren VT-Derivaten?
Dazu gibt dir niemand hier eine Antwort.
Die neue Frage scheint zu sein:
@EikeK Die Frage war doch ganz klar: Was macht WSL-VT zu einem eigenständigen System?
Dazu hat Sun Wu-Kung eine Menge geschrieben.
Damit ist alles beantwortet.
Wenn du Fragen gezielter stellst, bekommst du sicher eine Antwort, die dir besser liegt.
Trinculo
03-04-2012, 10:18
Meine Sichtweise, warum WSL-VT sich von anderen YipManVT-Derivaten unterscheidet (wobei sicherlich nicht alle genannten Punkte bei jedem VT-Derivat abweichen):
- Der methodische Weg ist ein anderer
- Die Didaktik ist eine andere
- die Konzepte werden anders umgesetzt
- Die Ideen hinter den Bewegungen in den Formen sind andere
- Die Ideen hinter den Übungen sind andere
- Der Focus in den Übungen ist ein anderer
- Die hierarchischen Strukturen sind anders
Das war alles Relevante (zur Frage: wie untrscheidet sich WSL-VT von anderen VT-Linien), was ich in Sun Wu-Kungs Beiträgen gefunden habe. Der Beitrag enthält keine konkreten Kriterien, nach denen man einen bestimmen Stil einstufen könnte - aber zumindest allgemeine Kategorien, die wir mit Leben füllen können.
crazysource
03-04-2012, 10:28
@wt-herb
die basicssind die basics. zu fragen ob danach noch eine weiterentwicklung stattfindet ist schon so doof, daß es mir langt. geh hin!!!!
was die wendung anbetrifft. ich glaub daß kann man so nicht sagen:D
Sun Wu-Kung
03-04-2012, 10:43
Das war alles Relevante (zur Frage: wie untrscheidet sich WSL-VT von anderen VT-Linien), was ich in Sun Wu-Kungs mit Leben füllen.Beiträgen gefunden habe. Der Beitrag enthält keine konkreten Kriterien, nach denen man einen bestimmen Stil einstufen könnte - aber zumindest allgemeine Kategorien, die wir mit Leben füllen können.
@Trinculo,
das ist zu viel, das kann man nicht mal eben mit Leben füllen.
Darüber lassen sich Bücher schreiben aber keine Threads in einem Forum.
Wenn ich schrieb, dass ich aus Zeitgründen keine Lust habe das alles auszuschreiben, dann hat das schon seinen Grund.
Und wenn ich dann zusätzlich einen methodischen Weg knapp und schnell darstelle dann ist das Thema für mich hier auch abgeschlossen.
Es ist etwas anderes, ein Rezept zum Backen eines Kuchens zu schreiben als zu erklären woher Mehl, Milch, Zucker, Eier und Butter kommen, woraus sie bestehen und wie man sie lagern und verarbeiten kann.
Gruß
Chris
.
BumBumKiwi
03-04-2012, 10:57
Hallo Sun Wu-Kung,
Was sind denn die Konzepte und Ideen? Wobei bleiben sie immer gleich, wobei wird ALLES anders? Das ist ein Wischi-Waschi-Gerede. Komm mal auf den Punkt.
Das hat doch aber nichts mit einer Veränderung an Konzepten und Ideen zu tun, sondern mit der Individualisierung. Wo aber findet denn diese statt? In der Schrittarbeit? In der Art, Tan-Sao zu machen? Oder in dem Setzen von Schwerpunkten? Du redest drum herum und kommst nicht auf den Punkt.
@EikeK
Ach, echt? Niemand weiß, was WSL-VT zu einem eigenständigen System macht? Niemand kann beantworten, worin die wesentlichen Unterschiede zu anderen VT-Derivaten liegen? Ist das derartig beliebig? Das kann ich mir nicht vorstellen. Vorstellen kann ich mir etwas anderes: Daß sich niemand wirklich einmal Gedanken darüber gemacht hat, daß es schlicht niemand wirklich begründet weiß, was das WSL-VT zum eigenständigen System macht. Vorstellen könnte ich mir auch, daß es kein eigenständiges System ist, sondern der Name von Wong als Marke verwendet wird, in der Abgrenzung zu anderen Marken wie LT-WT, Das wird auch mit ein Grund sein, warum man es nicht YM-VT nennt, denn viele viele andere Derivate begründen sich auch auf YM. Es wäre kein Alleinstellungsmerkmal, keine besondere „Auszeichnung“. Ich könnte mir vorstellen, daß die Namen mancher Systeme eher psychologisch zu begründen sind, eben in dem natürlichen Bestreben, „anders“ zu sein als Andere. Wie das Anderssein dann aber faktisch ausschaut, ist eine ganz andere Frage. Da wird von Individualismus ebenso geredet, wie von Tradition. Worin sich die VT-Derivate nun aber tatsächlich unterscheiden, ist doch eher diffus, als greifbar. Das zumindest ist das bisherige Ergebnis dieser Diskussion.
Lenkst Du jetzt irgendwie ab? Willst Du ein anderes Thema diskutieren?
:hammer:
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, WER die obigen Passagen hier raushaut und wie diese Person sich sonst so äußert. Da fehlen mir echt die Worte...
@WT-Herb:
Sach mal Herbie, ich habe da auch eine ganz einfache Frage an Dich: Du hast jetzt in diesem Thread schon mehrfach angedeutet, dass du die antworten der VTler hier und auch in anderen Threads inhaltlich unzureichend findest bezüglich der systemspezifischen Inhalte des VT.
Ich bin mir ernsthaft im Unklaren, ob DU selber glaubst bezüglich deiner KK inhaltlich gute, konkrete (und am besten noch nachprüfbare ;) ) Antworten gegeben zu haben?
Was macht denn WSL-VT zum WSL-VT, in Unterscheidung zu andereren VT-Derivaten? Andere Derivate gehen ebenfalls respektvoll mit Schülern um, sind direkt, kraftvoll und schnörgellos. Das kann es also nicht sein.
Diese Frage ist schon ansich völlig unsinnig gestellt.
1. Wenn 1 Person das beantworten sollte müsste diese Person alle anderen Derivate kennen, um Unterschiede aufzählen zu können.
2. Zur Unterscheidung benötigt man einen Gegenvergleich, selbst wenn hier mehrere Lehrer auftauchen die vergleichen könnten zwischen vielleicht 2 bis 3 Derivaten gibt es dadurch immer noch keine richtige Unterscheidung, da wie gesagt die Gesamtübersicht über alle Derivate fehlen. Zuviele unbekannte Faktoren keinerlei Bezugspunkte.
3. Zudem fasst jeder Mensch Inhalte anders auf, 3 Menschen 3 verschiedene Meinungen.
4. Warum können oft Lehrer WT mit VT vergleichen, auch ganz einfach WT ist extrem bekannt viele hatten mit diesen System nunmal Kontakt und darum fallen dort Diskussionen leichter, da Bezugspunkte vorhanden sind. Deshalb bekommst du schon fast automatisch immer WT in die Diskussion geschoben, das kennt eben jeder.
5. Deine Fragestellung ist Wischi-Waschi nicht die Antworten hier.
6. Ich mach es dir mal einfach und stelle dir eine Frage und die Leute können das hier dann als Blaupause nehmen um deine obige Frage zu beantworten.
Und hier die Frage:
Was macht denn EWTO-WT zum EWTO-WT (vorausgesetzt das ist dein Stil), in Unterscheidung zu andereren WT-Derivaten?
So haben die Leute hier eine Massgabe (deine Antwort), woran sie sich halten können und wissen auch gleich auf was du für Antworten wert legst.
Trinculo
03-04-2012, 11:39
Und hier die Frage:
Was macht denn EWTO-WT zum EWTO-WT (vorausgesetzt das ist dein Stil), in Unterscheidung zu andereren WT-Derivaten?
So haben die Leute hier eine Massgabe (deine Antwort), woran sie sich halten können und wissen auch gleich auf was du für Antworten wert legst.
Nicht hier, bitte neuen Thread eröffnen.
Ich verstehe nicht, wo hier die Unklarheiten sind. Die Frage ist doch völlig klar: haben alle WSL-VT-Linien etwas gemeinsam, was es ihnen erlaubt, sie von anderen Yip-Man-VT-Linien abzugrenzen.
Wenn jemand fragt: "Was unterscheidet Walnüsse von Haselnüssen?", dann muss man doch auch nicht vage antworten "Strukturelle und texturelle Differenzen in der äußeren Fruchtwand", sondern man kann klipp und klar sagen: "Die einen sind außen hart und zunächst grün, später braun, die anderen haben eine grüne, fleischige Hülle, die die Hände braun färbt und später dunkel bis schwarz wird."
Warum hier dieses Rumgeeiere?
Sportler
03-04-2012, 11:42
Was macht denn EWTO-WT zum EWTO-WT (vorausgesetzt das ist dein Stil), in Unterscheidung zu andereren WT-Derivaten?
So haben die Leute hier eine Massgabe (deine Antwort), woran sie sich halten können und wissen auch gleich auf was du für Antworten wert legst.
Sehr schöne Idee! Es ist leichter auf eine Frage gezielt zu antworten, wenn man weiß, auf welche Aspekte der Fragesteller Wert legt. Auf das Kuchenbeispiel weiter oben bezogen: Wenn ich mich einmal mit einem Koch und danach mit einem Alien unterhalte werden die Antworten entsprechend unterschiedlich ausfallen:cool:
Nicht hier, bitte neuen Thread eröffnen.
Ich verstehe nicht, wo hier die Unklarheiten sind. Die Frage ist doch völlig klar: haben alle WSL-VT-Linien etwas gemeinsam, was es ihnen erlaubt, sie von anderen Yip-Man-VT-Linien abzugrenzen.
Wenn jemand fragt: "Was unterscheidet Walnüsse von Haselnüssen?", dann muss man doch auch nicht vage antworten "Strukturelle und texturelle Differenzen in der äußeren Fruchtwand", sondern man kann klipp und klar sagen: "Die einen sind außen hart und zunächst grün, später braun, die anderen haben eine grüne, fleischige Hülle, die die Hände braun färbt und später dunkel bis schwarz wird."
Warum hier dieses Rumgeeiere?
Wenn das so klar ist warum gibt es dann hier Probleme mit den Antworten ???
Dein Beispiel ist doch genauso wie ich es dargestellt habe, wir kennen alle Walnüsse und Haselnüsse und deshalb fällt uns eine Unterscheidung recht leicht. Aber genau das ist hier eben nicht der Fall.
Sportler
03-04-2012, 12:01
Wenn das so klar ist warum gibt es dann hier Probleme mit den Antworten ???
Dein Beispiel ist doch genauso wie ich es dargestellt habe, wir kennen alle Walnüsse und Haselnüsse und deshalb fällt uns eine Unterscheidung recht leicht. Aber genau das ist hier eben nicht der Fall.
Eben. Und dann sind beide von Trinculo gegebenen Vorschläge (bzgl. Nüssen) zwar richtig, aber je nach Fragesteller (erst recht, wenn derjenige auf Krawall gebürstet ist) kommen dann Kommentare:
Vorschlag 1: Ist doch viel zu kompliziert, versteht keiner.
Vorschlag 2: Das ist doch banal - die Unterschiede sind also nur minimal. Ist es am Ende die selbe Nuss, die nur anders reift?
@Sportler aber nicht das wir jetzt den guten Trinculo auf die Nüsse gehen :D !!
Wenn das so klar ist warum gibt es dann hier Probleme mit den Antworten ???
Dein Beispiel ist doch genauso wie ich es dargestellt habe, wir kennen alle Walnüsse und Haselnüsse und deshalb fällt uns eine Unterscheidung recht leicht. Aber genau das ist hier eben nicht der Fall.
Also kann man das Gerede von "klassischen WSL-VT" als Marketinggag abtun oder auf Unwissenheit des Users zurückführen weil eigentlich keiner weiß was die Unterschiede sind? Wenns überhaupt welche gibt.
Trinculo
03-04-2012, 12:16
Vorschlag 2: Das ist doch banal - die Unterschiede sind also nur minimal. Ist es am Ende die selbe Nuss, die nur anders reift?
Habe ganz schwer den Verdacht ;)
wc-klaus
03-04-2012, 12:30
Ich verstehe nicht, wo hier die Unklarheiten sind. Die Frage ist doch völlig klar: haben alle WSL-VT-Linien etwas gemeinsam, was es ihnen erlaubt, sie von anderen Yip-Man-VT-Linien abzugrenzen.
Ich kenne LY-VT, LMK-VT, ... nicht. Ich kann daher nicht sagen, ob die Aussage: "Im WSL-VT hat die SLT keinen Anwendungsgedanken sondern schult Dinge wie Ellenbogen, Hüfteinsatz, ..." für andere YM-VT-Linien gilt oder nicht.
Warum hier dieses Rumgeeiere?
Das Rumgeeiere entsteht pünktlich vor Ostern, weil wenigstens ich mit den Entgegnungen von WT-Herb nicht zufrieden bin. Das macht es mir etwas schwer, auf diese Art von Fragen zu antworten.
Eine Fragestellung, die mehr auf einer Stilbeschreibung denn auf einen Vergleich zielen würde, wäre leichter zu beantworten. Mit dem Vergleichen tue ich mich schwer. Hier müsste man bei jedem Ding abklopfen, ob es ein Alleinstellungsmerkmal ist oder nicht oder ob die spezielle Kombination ein Alleinstellungsmerkmal ist oder nicht.
Vielleicht, aber das wurde auch schon geschrieben, wird "WSL-VT" eher für eine Linie benutzt, als für Gemeinsamkeiten. Können Leute ja gerne so machen.
Sportler
03-04-2012, 12:35
Habe ganz schwer den Verdacht ;)
Beim Schreiben hab ich es mir auch gedacht... Passt ja evtl. auf's VT.
Zwei Dinge möchte ich noch festhalten:
1. Die eigentliche Ausgangsfrage (im anderen Thread) bezog sich ja eher auf Unterrichtsmethodik und "Kommerzialisierung". Dem User ging es also weniger darum, dass der Bong auf bestimmte Art und Weise ausgeführt werden muss, damit es für ihn richtiges WSL-VT ist.
2. Stellen wir das mal in Relation. Fitnesstraining. Dort ist es ja ziemlich anerkannt, dass bestimmte Trainingspläne "gut" sind, während andere, die die selben "Techniken" enthalten, sich evtl. nur durch deren Aneinanderreihung, Häufigkeit und Intensität unterscheiden, als schlecht abgetan werden. Und das zu Recht, imho. Vgl. Rosstraining (ob jetzt für Fitness- oder Krafttraining) mit 08/15-Fitnesstraining von vor 20 Jahren aus dem Studio. Wo sind da die Unterschiede?
Für jemanden, der keine Ahnung von Trainingslehre hat, sind die Unterschiede zu klein, um die unterschiedliche Bewertung zu verstehen bzw. anzuerkennen. Ähnliches gilt imho für das VT-Training. Hier wurden ja Punkte genannt, z.B. wie wichtig ist das Intercepten vs. direkt angreifen, oder so. Evtl. winziger Unterschied auf dem Papier, Ergebnis kann aber eine völlig andere Taktik im Kampf sein. Auch im Aufbau der kämpferischen Attribute. Ferdi baut ja Rosstraining bei sich ein, PhB evtl. nicht. Das ist für jemanden, der auf so etwas wert legt ein riesen Unterscheidungsmerkmal zwischen PhB-VT und "Ferdi-VT" (um nochmal auf das "Mensch-System" Bezug zu nehmen).
Was bleibt also über? Unterschiede entstehen bei Bedarf - jemand der Wert auf Fitness legt, geht evtl. eher zu Ferdi. Jemand, für den "Original-XY" bedeutet, dass er "näher" an der Quelle ist, geht zu Philipp (ohne zu sagen, dass einer besser oder schlechter wäre, etc).
Wie kann man also Herb Unterschiede verklickern? Teilweise sollte er ja die Wichtigkeit in Unterschieden bei der Methodik anerkennen können. Da reicht mir dieses Stichwort, damit sich mein Kopf mit Assoziationen füllt:
WSL hatte Vorerfahrung im Boxen. Mit Sicherheit sind da ins Training Dinge eingeflossen, die YM anders gemacht hat (vgl. Ferdi mit Rosstraining vs. PhB mit "Original"-Training). Jemand, der jetzt also Wert auf einen "boxerischen" Aspekt legt, warum auch immer (z.B. weil er damit assoziiert, dass es dadurch praxistauglicher wird) will demnach sicher lieber WSL-VT lernen.
Fazit: 1. Es gibt kleine Unterschiede im Training mit riesen Auswirkungen auf Taktik, Attributsentwicklung, etc.
2. Ob ein Unterschied klein oder groß ist, liegt auch im Auge des Betrachters sowie dessen Vorkenntnissen.
3. Es gibt unscharfe Unterschiede - sicherlich haben manche Barry Lee-Schüler mehr Gemeinsamkeiten mit PhB-Training, als mit BL-Training, etc.
Just my 2 cents...
Also kann man das Gerede von "klassischen WSL-VT" als Marketinggag abtun oder auf Unwissenheit des Users zurückführen weil eigentlich keiner weiß was die Unterschiede sind? Wenns überhaupt welche gibt.oder einfach als eine umschreibung...
nur weil niemand sich einer anmaßung hingibt.
ich wette, du hast meinungen in sagen wir dem sportlichen bereich zu vereinen, autos, energie, umwelt, politik.
hast zu allem eine meinung und erklärst dich in umschreibungen.
wer macht dies nicht?
und hier möchtest du eine grundsatzdiskussion und triffst eine allgemeingültige aussage?
Trinculo
03-04-2012, 12:50
Fazit: 1. Es gibt kleine Unterschiede im Training mit riesen Auswirkungen auf Taktik, Attributsentwicklung, etc.O.k., an welchen Attributen erkennt man dann welche VT-Linie? Oder war der Satz so gemeint, dass auch die VT-Linien in ihren Ergebnissen stark streuen, weil sich mit der Zeit kleine Unterschiede im Training eingeschlichen haben, die später große Auswirkungen haben?
2. Ob ein Unterschied klein oder groß ist, liegt auch im Auge des Betrachters sowie dessen Vorkenntnissen.Wäre er für einen Außenstehenden wahrnehmbar? Kann man ihn Dritten erklären? Oder ist er nur Eingeweihten zugänglich?
Also kann man das Gerede von "klassischen WSL-VT" als Marketinggag abtun oder auf Unwissenheit des Users zurückführen weil eigentlich keiner weiß was die Unterschiede sind? Wenns überhaupt welche gibt.
Oder anders und direkter gesprochen kannst du die Unterschiede zu anderen Wing Chun Derivaten (auf deinen Stil bezogen) aufzählen ??
Die Frage ist ansich zu breit gefächert, hier soll der Unterschied von WSL-VT zu anderen Derivaten aufgezeigt werden, das würde ja bedeuten das alle Vertreter dieser Stile hier sind, welche erstmal mühsam Unterschiede feststellen müssten (im günstigsten Fall). Das wird an Thread der wohl mehr als 20 Seiten benötigt.
Ich weiss auch nicht wo jetzt das Problem besteht in der Bezeichnung "klassisches WSL-VT", wenn jemand nach den Lernmethoden von WSL VT unterrichtet ist es für mich klassisches WSL-VT, weil auf WSL direkter bezug genommen wird. Das sich das WSL-VT ursprünglich an das von YM-Ving Tsun bezieht, tut dem doch keinen abbruch.
mykatharsis
03-04-2012, 13:21
Die Frage ist doch völlig klar: haben alle WSL-VT-Linien etwas gemeinsam, was es ihnen erlaubt, sie von anderen Yip-Man-VT-Linien abzugrenzen.
Die Antwort lautet "WSL".
Trinculo
03-04-2012, 13:35
Ich weiss auch nicht wo jetzt das Problem besteht in der Bezeichnung "klassisches WSL-VT", wenn jemand nach den Lernmethoden von WSL VT unterrichtet ist es für mich klassisches WSL-VT, weil auf WSL direkter bezug genommen wird. Das sich das WSL-VT ursprünglich an das von YM-Ving Tsun bezieht, tut dem doch keinen abbruch.Da gibt es gar kein Problem, dann lautet die Antwort eben: "Wir nennen es WSL-VT, weil es über Wong Shun Leung überliefert wurde."
Die Antwort lautet "WSL".
Dito :)
Wenn niemand hier diese Bezeichnung verwendet, um sich von Nicht-WSL-VT stilistisch abzugrenzen, ist doch auch alles in Butter.
Hallo Sportler,
Stellen wir das mal in Relation. Fitnesstraining. Dort ist es ja ziemlich anerkannt, dass bestimmte Trainingspläne "gut" sind, während andere, die die selben "Techniken" enthalten, sich evtl. nur durch deren Aneinanderreihung, Häufigkeit und Intensität unterscheiden, als schlecht abgetan werden. Und das zu Recht, imho. Vgl. Rosstraining (ob jetzt für Fitness- oder Krafttraining) mit 08/15-Fitnesstraining von vor 20 Jahren aus dem Studio. Wo sind da die Unterschiede?
Für jemanden, der keine Ahnung von Trainingslehre hat, sind die Unterschiede zu klein, um die unterschiedliche Bewertung zu verstehen bzw. anzuerkennen. Es geht zunächst überhaupt nicht um kleine oder große Unterschiede, sondern schlicht um jene Unterschiede, die das WSL-Vt zu einem eigenständigem System machen. Es geht auch nicht darum, mir etwas zu verklickern, sondern um die Merkmale, im Unterschied zu anderen VT-Derivaten, die das WSL-VT zu einem eigenständigen System machen. Um nicht mehr und nicht weniger. Auch geht es nicht darum, ob jemand mögliche Unterschiede versteht oder nicht, sondern schlicht um die Frage: Was macht WSL-VT zu einem eigenständigen System?
WSL hatte Vorerfahrung im Boxen. Mit Sicherheit sind da ins Training Dinge eingeflossen ... Es geht nicht um Mutmaßungen, um Annahmen, etwas könnte so sein, oder auch anders. Es geht um die Frage: Was macht WSL-VT zu einem eigenständigen System?
1. Es gibt kleine Unterschiede im Training mit riesen Auswirkungen auf Taktik, Attributsentwicklung, etc. Welche „kleinen“ Unterschiede meinst Du und welche „riesen“ Auswirkungen auf „welche“ Taktik und „welche“ Attibutsentwicklung? Die Oberfläche wollen wir verlassen, die sagt nichts Inhaltliches aus.
Ob ein Unterschied klein oder groß ist, liegt auch im Auge des Betrachters sowie dessen Vorkenntnisse. Es geht nicht um die Größe von Merkmalen, sondern um Merkmale an sich. Welche machen das WSL-System zum eigenständigen System?
Es gibt unscharfe Unterschiede - sicherlich haben manche Barry Lee-Schüler mehr Gemeinsamkeiten mit PhB-Training, als mit BL-Training, etc. Was ist gemeinsam, was ist verschieden?
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@WCBX
Die Frage ist ansich zu breit gefächert, hier soll der Unterschied von WSL-VT zu anderen Derivaten aufgezeigt werden, das würde ja bedeuten das alle Vertreter dieser Stile hier sind, welche erstmal mühsam Unterschiede feststellen müssten Wenn es Seitens Usern die Aussage gibt, WSL-VT sei ein eigenständiges System, muß das doch zu begründen sein. Es spielt auch keine Rolle, wieviele Seiten wir dazu benötigen, es werden genug Seiten mit Unsinn gefüllt. Es geht um das Selbstverständnis und das Wissen der Derivate zu ihren Inhalten. Der Eine sagt: man mache alles anders, ein Anderer sagt, wir machen es genauso wie Wong und der mache es genauso wie YM und wieder andere sagen, die Unterschiede sind deutlich groß und wieder andere sagen, die Unterschiede sind eher sehr klein.
Es muß doch jedem auffallen, daß das alles ein wenig dürftig ist. Entweder man kennt das eigene System und worauf es sich letzten Endes begründet, oder man weiß es nicht. Es sind genügend Vertreter verschiedener Derivate hier anwesend, damit in der Diskussion die Eigenständigkeit jeweiliger deutlich werden kann.
wenn jemand nach den Lernmethoden von WSL VT unterrichtet ist es für mich klassisches WSL-VT, weil auf WSL direkter bezug genommen wird. Das sich das WSL-VT ursprünglich an das von YM-Ving Tsun bezieht, tut dem doch keinen abbruch Das ist eben die Frage, ob das so ist. Die Aussage hierzu wurde ja schon geäußert. Die Frage, ob ein Externer, der bei WSL zur gleichen Zeit gelernt hat, es bestätigen kann, ist nach wie vor unbeantwortet. Ebenso ist die Frage, ob Wong tatsächlich so unterrichtet hat, wie YM, noch nicht bestätigt wurde. Wir wollen doch keine Mutmaßungen anstellen, sondern Inhalte aufzeigen.
Gruß, WT-Herb
Paradiso
03-04-2012, 14:10
WT-Herb,
das Klassische WSL-VT ist das Original Yip Man- VT...... sonst noch Fragen?
Ich glaube Yip Man würde sich im Grab umdrehen... :D
Ja aber wegen einer ganz anderen Organisation !! :D
WT-Herb,
das Klassische WSL-VT ist das Original Yip Man- VT...... sonst noch Fragen?
Das interessiert ihn doch garnicht . Er wartet doch nur darauf, dass sich die versch. VT Schüler gegenseitig um der Unterschiede anmachen.
Es geht und ging immer nur darum Intriegen und Unruhe zu schaffen. Wie eh und jeh.
wc-klaus
03-04-2012, 14:21
Wir wollen doch keine Mutmaßungen anstellen, sondern Inhalte aufzeigen.
:megalach::megalach::megalach:
und das von dir:D
@WCBX
Wenn es Seitens Usern die Aussage gibt, WSL-VT sei ein eigenständiges System, muß das doch zu begründen sein.
Ok nur mal so als Massgabe (hatte ich ja schon einige Post vorher geschrieben, wäre nett wenn du dir das nochmal ansehen würdest) wie würdest du ein eigenständiges System begründen.
wc-klaus
03-04-2012, 14:23
Er wartet doch nur darauf, dass sich die versch. VT Schüler gegenseitig um der Unterschiede anmachen.
Er schafft es nicht, diesen Plan umzusetzen. Und das trotz Hilfe von plaz :D
(Ich bin dann mal raus aus dem Thema)
Straight
03-04-2012, 14:30
Und das von dir :D
Und die Antwort von dir :D
Sam Mumm
03-04-2012, 14:32
Wie hier schon mehrmals angedeutet, liegen die Unterschiede im Training, in den Details. Das heißt man müsste nach den einzelnen Inhalten des Trainings, des Systems, des Kampfverhaltens fragen.
In vielen Threads in denen es um Sachfragen ging (z.B. Fok-Sau, Cham Kiu, Chi Sau etc.) wurden diese Unterschiede meiner Meinung nach SEHR sichtbar für alle die mitlesen und mitdenken.
Auffallend war hier auch das WSL-BL-VT Leute in etwa die gleiche Meinung hatten wie WSL_ PhB_VT Leute und diese sich meist von LT oder LMK oder anderen nicht WSL Vertretern unterschied.
In zumindest einem, mit bekannten Verein werden auch Trainingslager für alle WSL VTler angeboten, einfach aus dem Grund, dass diese miteinander trainieren können ohne sich gegenseitig großartig "unterrichten" zu müssen, mit anderen Wing Chunlern geht das nicht ohne weiteres. Sparringstreffen wiederum sind offen für alle.
Das zeigt das man sehr wohl WSL-VT als eigenen Stil betrachten kann.
WT-Herb, falls dich die Unterschiede so sehr interessieren dann frag doch einfach Sachfragen zu bestimmten Themen ich bin sicher du wirst zahlreiche gute Antworten erhalten, so wie das auch schon in der Vergangeheit der Fall war. (siehe oben genannte Threads)
Paradiso
03-04-2012, 14:33
Das interessiert ihn doch garnicht . Er wartet doch nur darauf, dass sich die versch. VT Schüler gegenseitig um der Unterschiede anmachen.
Es geht und ging immer nur darum Intriegen und Unruhe zu schaffen. Wie eh und jeh.
WT-Herb ist ja die wandelnde Wing Chun Bibliothek (teilweise ausgelagert),
deshalb, auch wenns bisschen off topic ist, meine Frage an WT-Herb:
was ist der Unterschied von Yip Man-VT zum Leung Ting WT?
Trinculo
03-04-2012, 14:33
Ich habe weiter volles Vertrauen darauf, dass die im Board schreibenden VT-Schüler sowohl Unterschiede als auch Gemeinsamkeiten benennen können, ohne sich gegenseitig anzumachen.
Oder anders und direkter gesprochen kannst du die Unterschiede zu anderen Wing Chun Derivaten (auf deinen Stil bezogen) aufzählen ??
Derivate kenn ich keine im Pin San und das gebe ich auch gleich zu und red net lang um den heißen Brei. Zu anderen Linien, ja. Wenn auch zum Teil nur oberflächlich. Manche Unterschiede springen einfach schon von Anfang an ins Auge. Natürlich kenne ich nicht alle Wing Chun Linien aber das hat auch niemand verlangt.
Die Frage ist ansich zu breit gefächert, hier soll der Unterschied von WSL-VT zu anderen Derivaten aufgezeigt werden, das würde ja bedeuten das alle Vertreter dieser Stile hier sind, welche erstmal mühsam Unterschiede feststellen müssten (im günstigsten Fall). Das wird an Thread der wohl mehr als 20 Seiten benötigt.
Wäre nicht das erste mal. Jeder WT-Thread kommt locker auf diese Seitenanzahl, und da ist es niemanden zu mühsam sich immer wieder drüber auszulassen. Das das gerade bei dem eigenem Stil so auf Ablehnung stößt ist mir ehrlich gesagt schleierhaft und lässt bei mir die Alarmsirenen dröhnen.
Ich weiss auch nicht wo jetzt das Problem besteht in der Bezeichnung "klassisches WSL-VT", wenn jemand nach den Lernmethoden von WSL VT unterrichtet ist es für mich klassisches WSL-VT, weil auf WSL direkter bezug genommen wird. Das sich das WSL-VT ursprünglich an das von YM-Ving Tsun bezieht, tut dem doch keinen abbruch.
Also kann man sagen es geht weniger um technische Unterschiede und mehr um didaktische und alles ist klassisch was nach der Lehrmethode von WSL unterrichtet??
Edit: Trinculo hat da ja schon ganz passend darauf geantwortet.
Das interessiert ihn doch garnicht . Er wartet doch nur darauf, dass sich die versch. VT Schüler gegenseitig um der Unterschiede anmachen.
Es geht und ging immer nur darum Intriegen und Unruhe zu schaffen. Wie eh und jeh.
Naja ist aber interessant, dass das anscheinend möglich ist.
Sind sich die VTler anscheinend untereinander nicht ganz grün.
Naja ist aber interessant, dass das anscheinend möglich ist.
Sind sich die VTler anscheinend untereinander nicht ganz grün. Interessant.also, nur dämliche unterstellungen...
bist du einfach nur jung oder auch....?
also, nur dämliche unterstellungen...
bist du einfach nur jung oder auch....?
Nein ich passe mich nur dem Niveau mancher hier an, das ist alles.
Aber man kann nur Zwietracht sehen wenn Uneinigkeit herrscht. Und dass das Herb zugetraut wird das zu schaffen ist ehrlich gesagt sehr spannend.
StefanB. aka Stefsen
03-04-2012, 14:45
@WT-Herb
Um deine Frage zu beantworten:
Nichts macht WSL-VT zu einem "eigenständigen" System, weil es das einfach nicht ist. Es ist nur Ving Tsun, nicht mehr und nicht weniger.
Das Anführen dieser Zeichen "WSL", oder auch "PhB", "BL", etc. resultiert m.M.n. aus mehreren Umständen.
1. Tradition: Chinesische Kung-Fu Stile hatten oft Familiennamen, oder Personennamen im "Titel" . Siehe "Hung Gar Kung Fu".
WSL-PhB-VT heisst also übersetzt nicht mehr als "Das VT, das WSL PhB unterrichtete"
2. Abgrenzung: Um in der "blumigen" WC-Landschaft nicht mit allzu stark differierenden Blüten in einen Topf geworfen zu werden, bietet sich die Bezugnahme zum Trainer an.
3. (und aus diesem Grund wird weder mit der Tradition, noch mit der Abgrenzung gebrochen) Realitätsverlust:
Wir diskutieren hier zu 99,9% über die Form einzelner Übungen! Und das bei einem Stil, welcher geprägt ist von hoch abstrakten Übungen (die Formen zB) und das aus der blanken Not herraus, weil wir nichts konkreteres haben (den freien Kampf) den wir vergleichen könnten.
In anderen Stilen wird auch nicht 100% gleich trainiert, aber auf der Matte sieht man dann sehr wohl, dass es sich um Stil xy handelt. Selbst geschulte Augen können dann nur bedingt Rücksclüsse auf einzelne Trainingsschwerpunkte ziehen.
Nein sehr schön, fehlt noch der beweis....
Derivate kenn ich keine im Pin San und das gebe ich auch gleich zu und red net lang um den heißen Brei. Zu anderen Linien, ja. Wenn auch zum Teil nur oberflächlich. Manche Unterschiede springen einfach schon von Anfang an ins Auge. Natürlich kenne ich nicht alle Wing Chun Linien aber das hat auch niemand verlangt.
Naja vielleicht springen einen Unterschiede ins Auge aber du würdest nur Subjektive Unterschiede aufzählen können. Und ob diese wirklich im Verständnis des anderen Derivats auch wirklich zutreffen würden ist eine ganz andere Frage.
Nein er hat nicht verlangt alle Wing Chun Linien zu vergleichen aber ich denke mal das die VT-Linien schon genug umfang haben, das man sich da totreden kann.
Wäre nicht das erste mal. Jeder WT-Thread kommt locker auf diese Seitenanzahl, und da ist es niemanden zu mühsam sich immer wieder drüber auszulassen. Das das gerade bei dem eigenem Stil so auf Ablehnung stößt ist mir ehrlich gesagt schleierhaft und lässt bei mir die Alarmsirenen dröhnen.
Naja die Gefahr das in solchen Diskussionen wirklich Streit ausbricht ist eben recht gross, von daher kann ich PH_Bs Aussage schon nachvollziehen.
Also kann man sagen es geht weniger um technische Unterschiede und mehr um didaktische und alles ist klassisch was nach der Lehrmethode von WSL unterrichtet??
Edit: Trinculo hat da ja schon ganz passend darauf geantwortet.
Zumindest sehe ich das so allerdings bin ich kein VTler.
sehr schön, fehlt noch der beweis....
Stimmt beweise gibst keine aber denn haben wir bei dir auch nicht.
Ein Indiz ist aber dafür, dass ich wenigstens versuche Argumente zu bringen während andere nur zu Untergriffen in der Lage scheinen.
Außerdem sprichts nicht gerade für dich, dass du anscheinend den Unterschied zwischen Unterstellung und Vermutung nicht erkennst.
Was macht denn WSL-VT zum WSL-VT, in Unterscheidung zu andereren VT-Derivaten?
Kommt auf das VT-Derivat an. Die Bezeichnung VT an sich ist kein Qualitätsmerkmal. Auch abgehalfterte Ex-WTler nutzen gerne die Schriebweise "VT" um ihr KRK Zeug zu verkaufen.
Als traditionelles WSL-System muß es eine WSL-Tradition geben, die das System verändert hat, in seinem Sinne. Welche Veränderungen wären das?Deine Annahme ist falsch. Eine nach einem Menschen benannte Linie kann auch das weitergeben was dieser Mensch gelernt hat. z.B. Die Art wie YM seine KK an WSL weitergegeben hat. Das zwanghafte Verändern ist eher Merkmal anderer (ich erinnere da an die jüngsten Erkenntisse von KRK). Was nicht kaputt ist wird oft, sehr erfolgreich, NICHT repariert. Im Training ist der gegenseitige Respekt und wechsel zwischen Ernst und Spaß definitiv eins der Merkmale. Der Dir missfallende Hinweis auf das "Handy ans Ohr halten" ist da wirklich kein Thema, kein Depp kommt auf so eine bescheuerte Idee. Kann auch sein weil WSL und YM kein Handy hatten, wer weiss das schon so genau?:D
Mit einer Tradition wird auf jeden Fall gebrochen. Die sorglose Art sich im Training auch mal eine Kippe anzuzünden wurde weder im Namen von YM noch von WSL weitergeführt.
Mein Rat an dich, DU hast Dich schon mal, in Sachen VT als ahnungslos geoutet. Das ist gut weiter so! Der nächste Schritt ist eine VT Schule zu besuchen. TIP: Stell dich NICHT als WT-Herb vor! Auch nicht als ... oder irgendwas was mit dem Namen zu tun hat. Gehe nicht zu PHB er weiss wie Du aussiehst oder versuch vorher die Wogen zu glätten.;)
Worin liegt die Wiedererkennungseigenschaft, wenn geschrieben wird, daß man WSL-Schüler ansehen würde, WSL-Schüler zu sein?Der Stand, die Handhaltung, die Aufrechterhaltung der Struktur, die konsequente Umsetzung des gelernten auch im Kampf.
Naja vielleicht springen einen Unterschiede ins Auge aber du würdest nur Subjektive Unterschiede aufzählen können. Und ob diese wirklich im Verständnis des anderen Derivats auch wirklich zutreffen würden ist eine ganz andere Frage.
Naja das die subjektiv sind kann man ja dazu sagen bzw klären wenn es andere Vetreter gibt. Bin ja auch einer der immer angibt hier nur seine Meinung zu äußern und, dass das nicht unbedingt allgemeingültig sein muss. Sehe da kein Problem. So entstehen mMn. interessante Diskussionen.
Nein er hat nicht verlangt alle Wing Chun Linien zu vergleichen aber ich denke mal das die VT-Linien schon genug umfang haben, das man sich da totreden kann.
Wie gesagt andere Threads werden locker mit so einem Umfang gefüllt. Beim VT ist es plötzlich ein Problem. Der Thread geht ja auch schon einige Seiten. Die hätte man ruhig viel mehr dazu nützen können mehr zum eigentlichen Thema beizutragen, statt die Intention des TE zu hinterfragen.
Naja die Gefahr das in solchen Diskussionen wirklich Streit ausbricht ist eben recht gross, von daher kann ich PH_Bs Aussage schon nachvollziehen.
Streit kann nur dort ausbrechen wo man sich nicht gegenseitig bzw was der andere macht respektiert. Ich kenne Genug Stilisten die dir ganz genau die Unterschiede und Gemeinsamkeiten ihres Stiles erklären können ohne das man sich in die Haare kommt. Selbst im Pin San gibt es Unterschiede, aber ist auch kein Problem. Man tauscht sich aus und schaut was der andere macht. Und nur weil einer daherkommt und fragt was ist anders und was gleich gibts da auch keinen Zoff. Warum dann im VT??
Zumindest sehe ich das so allerdings bin ich kein VTler.
Ist doch mal ne gute Antwort auf der man ne gute Diskussion aufbauen hätte können.
Big Bart II
03-04-2012, 15:06
Nein ich passe mich nur dem Niveau mancher hier an, das ist alles.
Das hat schon der Misanthrop so erfolgreich gemacht.
Das hat schon der Misanthrop so erfolgreich gemacht.
Naja gibt ja genug gute Lehrer hier.;)
Kampfkauz
03-04-2012, 15:10
Man tauscht sich aus und schaut was der andere macht. Und nur weil einer daherkommt und fragt was ist anders und was gleich gibts da auch keinen Zoff. Warum dann im VT??
Meine Vermutung:
Weil sehr, sehr, sehr dicke Luft herrscht zwischen einigen Fraktionen. Ein ehrlicher Austausch ist schon lange nicht mehr gewünscht... Sonst würde man sich einfach treffen, sparren, Bier trinken und die Sache hätte sich.
Hallo Paradiso,
das Klassische WSL-VT ist das Original Yip Man- VT...... sonst noch Fragen? Ja? Wie kommst Du auf den Trichter?
was ist der Unterschied von Yip Man-VT zum Leung Ting WT? Das ist nicht Thema dieses Treades. Zudem gibt es dazu schon etliche Treads, in denen genau das Thema behandelt wurde.
------
@WCBX
Ja aber wegen einer ganz anderen Organisation Nun, das ist sicherlich richtig, daß YM Probleme mit so mancher Orga hätte, die sich auf ihn beruft, ohne überhaupt die eigenen Merkmale wirklich zu kennen.
wie würdest du ein eigenständiges System begründen. Durch eigenständige Merkmale, Merkmale die beispielsweise durch Wong eingeführt wurde oder durch ihn entstanden sind. Durch Merkmale, die in anderen Systemen nicht vorkommen. Durch Merkmale, die einen besonderen, nicht üblichen Schwerpunkt setzen. Durch Merkmale, für sehr spezielle Aufgaben prädestiniert zu sein... etc..
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@Ph B
Das interessiert ihn doch garnicht . Wolltest Du auch etwas Sinnvolles beitragen?
Er wartet doch nur darauf, dass sich die versch. VT Schüler gegenseitig um der Unterschiede anmachen. Warum, um alles in der Welt, sollten sie das tun. Wie bist Du bloß drauf, so zu denken.....
Es geht und ging immer nur darum Intriegen und Unruhe zu schaffen. Meinst Du Deinen Aufruf an Deine Schüler
Gut, aber das soll uns hier nicht weiter interessieren.
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@EikeK
(Ich bin dann mal raus aus dem Thema) Du schließt Dich der Flüchtlingskolonne an? :)
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@Sam Mumm
liegen die Unterschiede im Training, in den Details. Das heißt man müsste nach den einzelnen Inhalten des Trainings, des Systems, des Kampfverhaltens fragen. Danach frage ich schon die ganze Zeit. Kannst Du ein paar konkrete Beispiel nennen?
In zumindest einem, mit bekannten Verein werden auch Trainingslager für alle WSL VTler angeboten, einfach aus dem Grund, dass diese miteinander trainieren können ohne sich gegenseitig großartig "unterrichten" zu müssen, mit anderen Wing Chunlern geht das nicht ohne weiteres. Sparringstreffen wiederum sind offen für alle.
Das zeigt das man sehr wohl WSL-VT als eigenen Stil betrachten kann. Also bist Du auch der Meinung (Andere sind anderer Meinung), daß WSL-VT ein eigenständiger Stil ist, so eigenständig, daß ein übergreifendes Training nicht sinnvoll möglich wäre?
WT-Herb, falls dich die Unterschiede so sehr interessieren dann frag doch einfach Sachfragen zu bestimmten Themen Es wurden schon viele Sachfragen an WSL-VTler gerichtet, die jedoch die hier gestellte Frage nicht beantworten. Daher geht es hier jetzt erst einmal um diese Frage. Vielleicht entstehen daraus weitere Fragen, die wir in neuen Treads behandeln können, so sie nicht schon befriedigend thematisiert wurden.
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@StefanB. aka Stefsen
zunächst vielen Dank, daß es mit Deinem Beitrag wieder sachlicher wird.
Nichts macht WSL-VT zu einem "eigenständigen" System, weil es das einfach nicht ist. Damit widersprichst Du anderen WSL-VTlern. Aber schlüsseln wir das doch einmal auf:
Das Anführen dieser Zeichen "WSL", oder auch "PhB", "BL", etc. resultiert m.M.n. aus mehreren Umständen. Damit sagst Du zunächst, daß es hierbei um Meinung geht, nicht um Faktoren.
1. Tradition: Chinesische Kung-Fu Stile hatten oft Familiennamen, oder Personennamen im "Titel" . Siehe "Hung Gar Kung Fu".
WSL-PhB-VT heisst also übersetzt nicht mehr als "Das VT, das WSL PhB unterrichtete" Müßte es dann nicht konsequenter Weise „YM-PhB-VT“ heißen, da die Line bei YM beginnt und von PhB referiert wird? Mir ist noch nicht ganz klar, was WSL darin zu suchen hat, wenn es keine inhaltlichen Gründe gibt. Nachvollziehen könnte ich ein schlichtes PhB-VT, WSL-VT, MaxScheunentor-VT,etc... um die Referenz (VT) auf den Referenten (ausführender Meister) zu beziehen.
2. Abgrenzung: Um in der "blumigen" WC-Landschaft nicht mit allzu stark differierenden Blüten in einen Topf geworfen zu werden, bietet sich die Bezugnahme zum Trainer an. Dann würde ein Schüler von PhB seinen Stil (Beispiel: ) „PhB-Schulze-VT“ nennen? Gut, das könnte mir einleuchten, das auch ohne inhaltliche Bezüge so zu tun. Allerdings erklärt das nicht, daß Viele auch von großen Unterschieden schreiben. Die rein auf Namen bezogene Benennung würde u.U. zu einer größeren Unklarheit bezüglich der Inhalte führen können, als so schon Unklarheit besteht.
3. (und aus diesem Grund wird weder mit der Tradition, noch mit der Abgrenzung gebrochen) Realitätsverlust:
Wir diskutieren hier zu 99,9% über die Form einzelner Übungen! Und das bei einem Stil, welcher geprägt ist von hoch abstrakten Übungen (die Formen zB) und das aus der blanken Not herraus, weil wir nichts konkreteres haben (den freien Kampf) den wir vergleichen könnten.
In anderen Stilen wird auch nicht 100% gleich trainiert, aber auf der Matte sieht man dann sehr wohl, dass es sich um Stil xy handelt. Selbst geschulte Augen können dann nur bedingt Rücksclüsse auf einzelne Trainingsschwerpunkte ziehen. Dies ist mir als Merkmal nicht ganz klar. Das „Problem“ (wenn es eines sein soll), den freien Kampf als Vergleich nicht verfügbar zu haben, betrifft doch dann alle Derivate in gleicher Weise. Wie kommst es dadurch zu einem Merkmal eines einzelnen Derivats?
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@gatos
Was macht denn WSL-VT zum WSL-VT, in Unterscheidung zu andereren VT-Derivaten? Kommt auf das VT-Derivat an. Die Bezeichnung VT an sich ist kein Qualitätsmerkmal. ??? Von Qualität ist hier nicht die Rede.
Als traditionelles WSL-System muß es eine WSL-Tradition geben, die das System verändert hat, in seinem Sinne. Welche Veränderungen wären das? Deine Annahme ist falsch. Eine nach einem Menschen benannte Linie kann auch das weitergeben was dieser Mensch gelernt hat. z.B. Die Art wie YM seine KK an WSL weitergegeben hat. Wie schon gesagt, wenn das weitergegeben wird, was WSL von YM gelernt hat, müßte es YM-Wing Chun heißen. Wenn es aus dem von Dir genannten Grund nun WSL-VT heißt, müßte es doch etwas geben, was Wong in des System integriert hat, was es zuvor so nicht gab, damit dann der Bezug (weitergeben, was gelernt wird) hier stimmt.
Das zwanghafte Verändern ist eher Merkmal andererIch denke, daß die Provokation „zwanghaft“ auf kein Derivat zutrifft. Eher scheint es einigen Usern ein „zwanghaftes“ Anliegen zu sein, zu provozieren.
Auf Deine erweiterten Provokationen gehe ich jetzt nicht ein.
Der Stand, die Handhaltung, die Aufrechterhaltung der Struktur, die konsequente Umsetzung des gelernten auch im Kampf. Gut, halten wir das mal fest:
- Der Stand ist anders, als in anderen VT-Derivaten. Wird das von anderen VT-Derivaten bestätigt?
- Andere VT-Derivate halten die Struktur nicht aufrecht. Wird das von den anderen VT-Derivaten bestätigt?
- Konsequente Umsetzung des Gelernten im Kampf. Bestätigen die anderen VT-Derivate, daß sie dies besser/schlechter umzusetzen, als Schüler im WSL-VT?
Wenn diese Punkte bestätigt werden, sind wir einen Schritt weiter.
Gruß, WT-Herb
mykatharsis
03-04-2012, 16:48
Sind sich die VTler anscheinend untereinander nicht ganz grün.
Die große Gemeinsamkeit im *ing *un ist, dass man alles andere nicht gut findet. :)
Iron Realm
03-04-2012, 17:04
In jenem Tread sprach man vom „klassischen WSL-VT“. Niemand war aber in der Lage, zu erklären, was das eigentlich ist: „klassisches WSL-VT“. Stattdessen kamen sinnlose Antworten wie, direkt, kraftvoll, schnörgellos, oder, daß der Lehrer nicht telefonieren könne, während er mit einem Schüler arbeite.
Was macht denn WSL-VT zum WSL-VT, in Unterscheidung zu andereren VT-Derivaten?
Gruß, WT-Herb
Das Problem machst du selber herb
Wenn man vom VT spricht kommt mir zuerst wong in den Sinn
Wenn man von WT spricht kommt mir LT und KRK in den Sinn
Wenn man von WC spricht kommt mir LMK LY YChing Ychun in den Sinn
das nennt man klassisch
ok jetzt das mit LMK-JE oder WSL-PHB etc. oder LS-LT-KRK-WTHerb
das ist nur ein Stammbaumbezug und nicht ein eigenständiges System
so weiss man Sofort welche Linie gemeint ist vereinfacht doch alles
Mehr ist auch nie behauptet worden.
So wenn jetzt eine Schule von der EWTO austritt und sich auf einmal nicht mehr WT schimpft und auf einmal Wing Chun draus wird wäre so ein Stammbaum recht nützlich weil das denn kein klassisches WC ist sondern immer noch WT mit einer namensänderung und das ist dann eben nicht mehr klassisch. sondern "geklaut".
Du weisst wie ich das meine Herb und du musst dich auch nicht blöd anstellen um das nicht zu verstehen.
klassischen WSL-VT?
naja so wie es mir der alte Wong gezeigt hat.
ich kann es dir bei gelegenheit mal zeigen.
das einzige was ich dem System hinzugefügt habe
ist der Phantom K.O. Punch
DeepPurple
03-04-2012, 17:13
....
Gut, halten wir das mal fest:
- Der Stand ist anders, als in anderen VT-Derivaten. Wird das von anderen VT-Derivaten bestätigt?
- Andere VT-Derivate halten die Struktur nicht aufrecht. Wird das von den anderen VT-Derivaten bestätigt?
- Konsequente Umsetzung des Gelernten im Kampf. Bestätigen die anderen VT-Derivate, daß sie dies besser/schlechter umzusetzen, als Schüler im WSL-VT?
Wenn diese Punkte bestätigt werden, sind wir einen Schritt weiter.
Gruß, WT-Herb
Stand: Nicht unbedingt anders als bei anderen WCs, aber erkennbar, weil darauf Wert gelegt wird. Trainingsdidaktik.
Struktur: Einige adere WCs halten erkennbar keine Struktur, ja. Ist ein Schwerpunkt bei WSL-VT.
Konsequente Umsetzung des Gelernten: Ein Trainingsschwerpunkt ist halt Sparring, das bei aderen WCs weniger bis gar keine Rolle spielt. Hier gibts aber innerhalb der WSL-VTs schon erhebliche Unterschiede.
Ziel ist das von der Aussage natürlich bei allen WCs, aber bei einigen eher nur pro forma, bei anderen scheiterts am entsprechenden Training, und einige mogeln sich mit Theorien über das Kämpfen so durch.
@gatos
??? Von Qualität ist hier nicht die Rede.
Ups mein Fehler, Es geht um QUantität? Na dann ist es einfach,
weniger Polemische Drohnen in Foren,
wesentlich Weniger Mitglieder als EWTO,
wesentlich mehr Eier weil bekannt,
mehr verständniss für Physik.
Gut, halten wir das mal fest:
Nein Herb WIR halten nicht fest und WIR haben auch sonst nichts miteinander zu tun. Du bist ein Troll der selektiv zitiert ich bin der Typ ab Morgen deine Schüler vermöbelt sollten Sie die Eier haben sich zu stellen.
Hallo Iron Realm,
Das Problem machst du selber herb Ich stelle nur Fragen und sammle deren Antworten ein, woraus sich für mich ein entprechendes Bild ergibt.
Wenn man vom VT spricht kommt mir zuerst wong in den Sinn
Wenn man von WT spricht kommt mir LT und KRK in den Sinn
Wenn man von WC spricht kommt mir LMK LY YChing Ychun in den Sinn
das nennt man klassisch Nun, zunächst nennst DU das klassisch. Im Grunde ist es aber Deine persönliche „Verschaltung“ zu Begriffen.
Als klassisch würde ich etwas weiter Zurückliegendes bezeichnen, das über den Anspruch, es zu erhalten, heute noch genauso ausgeübt wird, wie seinerzeit. Wie beispielsweise Jaido, oder Ling Lom, die olympische Disziplin Diskuswerfen. Insofern kann ein noch Aktiver, wie ich finde, nicht als klassisch bezeichnet werden. Emin ist für mich nicht klassisch, ebensowenig Leung Ting, selbst WSL wäre mir da noch zu „jung“. Bei YM finde ich, könnte man von durchaus schon von klassisch reden. Eine klare Grenze sehe ich da aber auch nicht.
das mit LMK-JE oder WSL-PHB etc. oder YM(!)-LT-KRK-WTHerb das ist nur ein Stammbaumbezug und nicht ein eigenständiges System Das ist richtig, soweit das nur auf den Stammbaum bezogen wird. Hier haben aber einige VTler andere Bezüge hergestellt.
(!)Edit: geändert. Der richtige Stammbaum lautet: YM-LT-ct.....
Eine einheitliche Meinung scheint es nicht wirklich zu geben.
Mehr ist auch nie behauptet worden. Doch. Lese diesen Tread einmal durch.
Du weisst wie ich das meine Herb und du musst dich auch nicht blöd anstellen um das nicht zu verstehen. Blöd anstellen tue ich mich beim Kartenvorverkauf zu Wacken, aber sicherlich nicht in meinem eigenen Tread.
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@DeepPurple
Nicht unbedingt anders als bei anderen WCs, aber erkennbar, weil darauf Wert gelegt wird. Trainingsdidaktik. Kannst Du das etwas präzisieren und Auskunft geben, welche VT-Derivate eine andere Didaktik fahren?
Einige adere WCs halten erkennbar keine Struktur, ja. Ist ein Schwerpunkt bei WSL-VT. Gut, bleibt zu klären, welche VT-Drivate die Struktur nicht halten. Wenn es ein typisches WSL-VT-Merkmal ist, die Struktur zu halten, müßten alle anderen die Struktur folglich nicht halten.
Ziel ist das von der Aussage natürlich bei allen WCs, aber bei einigen eher nur pro forma, bei anderen scheiterts am entsprechenden Training, und einige mogeln sich mit Theorien über das Kämpfen so durch. Kannst Du hierzu ein paar namentliche Beispiele nennen, welche VT-Derivate sich in dem von Dir genannten Sinn nur „formal“ verhalten oder wo es gar scheitert?
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@gatos
Halte Dich an die Diskussion oder halte Dich raus.
Gruß, WT-Herb
Iron Realm
03-04-2012, 21:32
Nun, zunächst nennst DU das klassisch. Im Grunde ist es aber Deine persönliche „Verschaltung“ zu Begriffen.
Wie deine ja auch. Siehe
Als klassisch würde ich etwas weiter Zurückliegendes bezeichnen, das über den Anspruch, es zu erhalten, heute noch genauso ausgeübt wird, wie seinerzeit.
Das bezeichne ich als Traditionel.
Insofern kann ein noch Aktiver, wie ich finde, nicht als klassisch bezeichnet werden. .
Was soll das Herb so war das auch nie gemeint. Klopf, Klopf System.
Emin ist für mich nicht klassisch, ebensowenig Leung Ting, selbst WSL wäre mir da noch zu „jung“. Bei YM finde ich, könnte man von durchaus schon von klassisch reden. Eine klare Grenze sehe ich da aber auch nicht.
siehst du also, dass Du auch "verschaltungen" mit dem Wort "klassisch" machst.
Würde das zuerst mal klären.
gruss Johnny :)
Iron Realm
03-04-2012, 21:51
@ WT-Herb
das soll ich geschrieben haben
Zitat:
das mit LMK-JE oder WSL-PHB etc. oder YM(!)-LT-KRK-WTHerb das ist nur ein Stammbaumbezug und nicht ein eigenständiges System
Ich sag Dir eins verfälsche nie wieder ein Zitat von mir. Tickst du nicht mehr sauber.
Du kannst deinen Senf dazusagen (schreiben) wenn dir etwas nicht passt aber sicher nicht so ne Scheisse. Macht mich echt gerade stinksauer.
Der verfälscht meine Schreibe...... Hee ich krieg die Krise.
Zum guten Glück glaube ich an Gott. Aber auch in der Bibel steht: Es gibt Zeiten des Friedens, aber auch Zeiten des Kriegs.
Stell das richtig!!!!!!!!!!!!!!:mad:
Hallo Iron Realm
Ich habe das mit Ausrufezteichen gekennzeichnet -gelle. Und das nächste Mal verfälscht Du nicht den Stammbaum von LT.
Gruß WT-Herb
Hallo Iron Realm,
Wie deine ja auch. Ja sicher. Eben darum ist ein persönliches Verständnis halt noch nicht allgemeingültig.
Was soll das Herb so war das auch nie gemeint. Was war nicht so gemeint, daß ein noch Aktiver nicht als klassisch bezeichnet werden sollte?
dass Du auch "verschaltungen" mit dem Wort "klassisch" machst. Sag ich doch.... Es geht auch nicht um „klassisch“, sondern eher um „eigenständig“.
Nachtrag: Im Eingangspost hatte ich mich auf die Äußerung eines anderen Treades bezogen. Im Verlauf der Diskussion hier ging es dann um die Bezeichnung als "eigenständiges" System.
Gruß, WT-Herb
Sportler
03-04-2012, 22:27
Und das nächste Mal verfälscht Du nicht den Stammbaum von LT.
Warum soll er nicht dürfen, was LT sich rausnimmt? Ich sag nur "Foto"...
Sind wir schon weiter beim Thema? Finde es persönlich schade, dass PhB nichts weiter gesagt hat. Dieses gegenseitige angepflaume führt leider dazu, dass interessante Infos nicht geteilt werden. So sehr ich Philipp da auch verstehen kann.
Iron Realm
03-04-2012, 22:28
Hallo Iron Realm
Ich habe das mit Ausrufezteichen gekennzeichnet -gelle. Und das nächste Mal verfälscht Du nicht den Stammbaum von LT.
Gruß WT-Herb
OK. Erledigt
gj
Hallo Iron Realm
Ich habe das mit Ausrufezteichen gekennzeichnet -gelle. Und das nächste Mal verfälscht Du nicht den Stammbaum von LT.
Gruß WT-Herb
der wurde doch noch nie richtig wiedergegeben, nicht von LT , nicht von euch!
Selbst wenn Iron den nicht nach deinem bescheidenen Wissen
dargestellt hat, wird Unrecht nicht autom. zu Recht.
Zitate müssen korrekt wiedergegeben werden!
Hier ist eine Entschuldigung für flegelhaftes Verhalten nötig!
Hallo Sportler,
Leung Ting nimmt sich das Gleiche heraus, wie PhB, dessen erster Lehrer K.R. Kernspecht ist.
Aber das ist hier überhaupt nicht das Thema.
Gruß, WT-Herb
Iron Realm
03-04-2012, 22:34
der wurde doch noch nie richtig wiedergegeben, nicht von LT , nicht von euch!
Selbst wenn Iron den nicht nach deinem bescheidenen Wissen
dargestellt hat, wird Unrecht nicht autom. zu Recht.
Zitate müssen korrekt wiedergegeben werden!
Hier ist eine Entschuldigung für flegelhaftes Verhalten nötig!
Er hat mir ne PN geschrieben und sich dafür entschuldigt.
Hier noch die schriftliche bestätigung meiner Stammbaumaussage. Von Lo Man Kam
Stammbaum (http://www.johnnyeisenreich.ch/wing-chun-kung-fu/stammbaum.html)
gj
Sam Mumm
03-04-2012, 22:37
erst einmal eine kurze Frage: Warum schreibst du eigentlich VT-Derivate? welche andere Linie außer Wong schreibt sich ving tsun? ich kenne eher die wing chun Schreibweise... aber is ja auch Nebensache
Die Unterschiede will ich dir nicht näher erläutern da ich real nur WT (welches du hier ausgeklammert haben möchtest) und WSL-BL-VT kenne und mein sonstiges "Wissen" nur aus dem Forum und Gesprächen mit Trainingspartnern habe. Ersteres Wissen besitzt du also auch schon und ich würde nur wiederholen was andere gesagt haben, was mir nicht liegt.
Iron Realm
03-04-2012, 22:38
Hallo Sportler,
Leung Ting nimmt sich das Gleiche heraus, wie PhB, dessen erster Lehrer K.R. Kernspecht ist.
Aber das ist hier überhaupt nicht das Thema.
Gruß, WT-Herb
Nein macht er nicht. Er hat das komplette System bei wong gelernt und nicht nur ein bisschen. also ist seine abstammung Wong punkt aus amen.
Ich glaube ich gehe lieber ins Bett zu meiner Frau und turn noch ein bisschen rum. Muss mich echt abreagieren.
guts nächtle
Sportler
03-04-2012, 22:38
Leung Ting nimmt sich das Gleiche heraus, wie PhB, dessen erster Lehrer K.R. Kernspecht ist.
Das weiß auch jeder hier. Aber PhB würde deine Zitate nicht verfälschen, wenn du schreiben würdest: YM-LT-KRK-PhB
Kommentieren ja, verfälschen nein. Und soweit ich weiß sind noch keine gefälschten Fotos oder Videos von Philipp aufgetaucht, in denen er seinen Kopf auf einen anderen Körper neben WSL gepflanzt hat.
Edit: Es macht natürlich auch einen Unterschied, bei wem man das ganze System gelernt hat. 6 Monate Closed Door Student vs. Jahre bei WSL...
So, da Philipp jetzt scheinbar da ist: Mich würde deine Meinung zu dem Thema (Topic) sehr interessieren. Wahrscheinlich bin ich nicht der einzige. Selbst vor dem Hintergrund, dass Herb danach blöde Fragen/Kommentare loslässt, könntest du deine Einschätzung zu den Unterschieden zu anderen VT-Stilen geben? Bzw. eine Charakterisierung des eigenen Stils?
Trinculo
03-04-2012, 22:42
Leute, mal tief durchatmen ... nicht provozieren lassen ;)
Ist doch auch völlig egal, was PhB zu Leung Ting zu sagen hat, das ist nicht sein Kompetenzgebiet.
Hier geht es um andere Fragen. Dazu wird PhB aber nichts inhaltliches beitragen, obwohl es sein Kompetenzgebiet sein müßte.
Gruß, WT-Herb
Wong Shun Leung hat Ving Tsun von Yip Man gelernt.
Vorher etwas TaiChi vom Vater gelernt und geboxt...
Sein eigentlicher Lehrer aber war Yip Man.
Laut eigenen Ausagen gab es einige wenige didaktische Änderungen, die aber mit Yip Man abgesprochen waren. Prinzipien wurden nie geändert.
didaktischen Entwicklungen sind üblich und werden durch die Schüler quasi provoziert. Ich selbst habe Wong Shun Leung etwas 15 Jahre erlebt und er hat seine Unterrichtsmethode stetig verbessert.
Ende im Gelände....
Wong Shun Leung war ein aufrichtiger Mensch. Es gibt keinen Grund seine Aussagen anzuzweifeln.
Wong Shun Leung hat Yip Mans Ving Tsun nach vorne gebracht... das ist Fakt.
Das bestätigt jeder lebende Yip Man Schüler!
Diese Frage nach Unterschiedsmerkmalen ... dieser Derivatenmist.... diese dämliche IchHerbWeissAlles nervt doch nur ab.
Dass er mir den Krk unterschieben will ist mehr als lächerlich.
Meine Nettozeit betrug gerade mal 6 Monate. Was ich gelernt hatte war völlig unbrauchbar! Ich habe wesentlich länger TKD gemacht... Diesen Lehrer nenne ich mit Stolz... aber Krk und seinen seinen Lehrer? Ne die nun wirklich nicht.
edit Mal abgesehen von diesem Prüfungswahn und GM gehabe, schon allein wegen dieser Geisteshaltung hat WT nichts mit Yip Mans Ving Tsun zu tun.
mykatharsis
03-04-2012, 23:41
Alberne Streiterei.
WSL-VT ist nicht original Yip Man VT. Nur Yip Man hat originales YMVT betrieben und gelehrt. Jeder Schüler ist eine eigene Persönlichkeit und hat eigene Fähigkeiten und damit seine eigene Interpretation. Es wäre schlimm, wenn es nicht so wäre, auch wenn manche dieser Interpretationen eher eine Totgeburt sind.
Dann mal wieder eine alte Technik von WT-Herb...KRK als den ersten *ing *un Lehrer von PhB anzumerken...als ob das irgend ein Gewicht hätte. Lächerlich und hatten wir hier schon öfter.
Ihr streitet euch hier auf Anfängerlevel. Und das mit Jahren der Übung. Man kann nur hoffen, das ihr an euer *ing *un höhere Ansprüche stellt.
Sportler
03-04-2012, 23:45
Wong Shun Leung hat Ving Tsun von Yip Man gelernt.
Vorher etwas TaiChi vom Vater gelernt und geboxt...
Sein eigentlicher Lehrer aber war Yip Man.
Laut eigenen Ausagen gab es einige wenige didaktische Änderungen, die aber mit Yip Man abgesprochen waren. Prinzipien wurden nie geändert.
didaktischen Entwicklungen sind üblich und werden durch die Schüler quasi provoziert. Ich selbst habe Wong Shun Leung etwas 15 Jahre erlebt und er hat seine Unterrichtsmethode stetig verbessert.
Ende im Gelände....
Wong Shun Leung war ein aufrichtiger Mensch. Es gibt keinen Grund seine Aussagen anzuzweifeln.
Wong Shun Leung hat Yip Mans Ving Tsun nach vorne gebracht... das ist Fakt.
Das bestätigt jeder lebende Yip Man Schüler!
Diese Frage nach Unterschiedsmerkmalen ... dieser Derivatenmist.... diese dämliche IchHerbWeissAlles nervt doch nur ab.
Dass er mir den Krk unterschieben will ist mehr als lächerlich.
Meine Nettozeit betrug gerade mal 6 Monate. Was ich gelernt hatte war völlig unbrauchbar! Ich habe wesentlich länger TKD gemacht... Diesen Lehrer nenne ich mit Stolz... aber Krk und seinen seinen Lehrer? Ne die nun wirklich nicht.
edit Mal abgesehen von diesem Prüfungswahn und GM gehabe, schon allein wegen dieser Geisteshaltung hat WT nichts mit Yip Mans Ving Tsun zu tun.
Vielen Dank!
Es ist also (soweit ich es verstehe) so, dass ihr einfach macht, was ihr für funktionsfähig haltet und die Schüler voranbringt. Ein Festhalten an Unterscheidungsmerkmalen um ihrer selbst willen wäre da eher hinderlich.
Also ich glaube nicht an Eigeninterpretationen.
Man lernt vom Meister ... auch dessen Interpretation.
Ving Tsun ist in allen Punkten schlüssig und lässt kaum Raum für
"Eigeninterpretationen" Dafür ist das System zu alt.
Nur Unwissenheit führt dazu... siehe 1:1 Anwendung deOr 1.Form
HP ChiSao etc...
Nur Unwissenheit führt dazu... siehe 1:1 Anwendung deOr 1.Form
HP ChiSao etc...
Ist natürlich klar, dass es alle anderen wieder nicht wissen.
Hat niemand geschrieben... Sei nicht so oberflächlich.
Hallo Ph B
Du beantwortest die Frage nicht, was WSL-VT zu einem eigenständigen System macht. Du redest drum herum.
Laut eigenen Ausagen gab es einige wenige didaktische Änderungen, die aber mit Yip Man abgesprochen waren. Prinzipien wurden nie geändert. Welche Änderungen sollen das gewesen sein? Wer, außer Dir, bestätigt, daß es diese didaktischen Änderungen gab?
Ich selbst habe Wong Shun Leung etwas 15 Jahre erlebt und er hat seine Unterrichtsmethode stetig verbessert. Das heißt, er hat seine Unterrichtsmethode verändert. An anderer Stelle schreibst Du aber, er habe Dich genauso unterrichtet, wie er von YM unterrichtet wurde. Was stimmt denn nun?
Auf Deine bodenlosen Unverschämtheiten und unhaltbaren Unterstellungen gehe ich jetzt nicht ein. Das ist mir zu billig. Was nimmst Du Dir bloß immer wieder heraus?
Also ich glaube nicht an Eigeninterpretationen. „Glauben“?
Man lernt vom Meister ... auch dessen Interpretation. Also gibt es eigene Interpretationen, hier vom Meister.
Ving Tsun ist in allen Punkten schlüssig und lässt kaum Raum für "Eigeninterpretationen" Dafür ist das System zu alt. Aber vom Meister gibt es eine Interpretation? Ja was denn nun? Und außerdem: Die Aussage, daß das System „in allen Punkten schlüssig“ sei, ist auch eine Interpretation, die, bei genauerer Betrachtung gar nicht haltbar ist. Das hat Selbst YM verstanden und hat sein System dahingehend verändert.
Es ist eine der wichtigsten Fähigkeiten des Menschen, selbstkritisch mit dem eigenen Können umzugehen und sich weiter zu entwickeln. Manche verweigern sich aber dieser Fähigkeit, oder sie besitzen sie nicht.
Die von Dir erwähnten Merkmale des WSL-VT sind auch Merkmale anderer Derivate.
Nun noch einmal. "Was mach WSL-VT zu einem <eigenständigen System>? Oder ist WSL-VT nach Deiner Auffassung gar kein eigenständiges System, sondern teilt seine Inhalte mit vielen anderen Derivaten, ist eben nicht in allem <ganz anders>?
Diese Frage hast Du nicht leider beantwortet.
Gruß, WT-Herb
mykatharsis
04-04-2012, 01:55
Also ich glaube nicht an Eigeninterpretationen.
Alles ist eine Interpretation. Die "Realität" ist nur das, was dein Gehirn aus den Informationen deiner Sinnesorgane interpretiert. Ähnlich ist es mit allem was du je gelernt und erfahren hast. Deine Erfahrungen und deine Persönlichkeit haben einen Effekt und hinterlassen ihre Spuren. So wird niemand zur 100%igen Kopie...und das ist gut so. Nichts ist beständiger als der Wandel. Wie gering er auch sein mag.
...was WSL-VT zu einem eigenständigen System macht.
Die Inkompetenz der Anderen vielleicht.
Wer hat eigentlich behauptet, dass es ein eigenständiges System sei? Es ist immer noch *ing *un. Es ist lediglich relativ weit weg von der Interpretation LTs und wahrscheinlich noch weiter weg von der aktuellen der EWTO.
Es ist wahrscheinlich relativ nahe an der Interpretation YMs, wobei das natürlich nicht mehr überprüfbar ist.
Das alles spielt aber eigentlich keine große Rolle. Entweder es funktioniert, oder nicht, wobei für Kampfkunst gilt, dass es besser funktionieren muss als das, was der Gegner hat.
Ich vermute auch, dass die Interpretationen der direkten Schüler von WSL alles in allem dichter beieinander liegen als die der direkten Schüler von KRK. Dabei stehen die zwei Stufen tiefer im Stammbaum. KRK wirkt offenbar sehr inspirierend...
@Herb
Dir habe ich doch gar nicht geantwortet... Deine dumme Textzerflückung
ist abartig. Deine Frage nach eigenständigen System halte ich für unnütz.
Dein penetrantes Verhalten ebenso. Dein Einfordern von Beweisen
und Zeugen ist dreist. Ich habe schlicht erklärt, was WSL erlernt hat.
Und das weiss jeder und braucht keine Zeugen.
Wong Shun Leung hat Yip Mans Ving Tsun erlernt.
Wie ein Wt-Herb das wie einteilen will ist soetwas von Scheissegal!
Wenn Du ernsthaft interessiert wärst, hättest du eines meiner zahlreichen
Angebote angenommen und ich hätte die Möglichkeit gehabt, dich für deine Schandbriefe von damals kräftig in den ***** zu treten.
Appropos Unverschämtheiten: Welche Unverschämheiten meinst Du?
Habe nichts Unwahres geschrieben.... ich kann sofort
Belege liefern , da ist dein Brotback Kurs nichts gegen.
@Eigeninterpretation und was ich damit meine.
Beispiel "uppercut" in der 2. Form
Das ist bei uns ganz klar ein Fauststoss von Punkt zu Punkt.
So wurde es von WSL in Hongkong unterrichtet, so erlernte er es von Yip Man.
Und so wurde es von WSL auf zahlreichen Seminaren in Europa erklärt.
Es gab also keinen Spielraum das durch eine andere Eigeninterpretation zur ersetzen. Ob es nun von irgend jemanden uminterpretiert wurde sei dahingestellt... dass das so geschieht ist mir schon klar. Aber Wongs Erklärungen waren nunmal eindeutig und Systemkonform.
Wie gesagt: Eigeninterpretationen entstehen meist durch wenig bis kein Training.
Durch ständiges sequenzielles Üben unnützer Zyklen ihm unteren Geschwindigkeitsbereich.
Durch übertriebene hirarchische Strukturen. Oder wenn man seinen Lehrer nie in Highspeed
Arbeiten gesehen hat und nie mit ihm ChiSao machte...wie könnte man dann von den Formen
aufs Kämpfen schliessen?
DeepPurple
04-04-2012, 06:27
....
@DeepPurple
Kannst Du das etwas präzisieren und Auskunft geben, welche VT-Derivate eine andere Didaktik fahren?
Ich bin ehrlich gesagt zu faul, die Videos rauszusuchen, deshalb möchte ich nur das EWTO-WT nennen, nach Augenschein.
Gut, bleibt zu klären, welche VT-Drivate die Struktur nicht halten. Wenn es ein typisches WSL-VT-Merkmal ist, die Struktur zu halten, müßten alle anderen die Struktur folglich nicht halten.
Siehe oben.
EWTO-WT nach dem, was man auf Videos sieht und den Aussagen von plaz.
Kannst Du hierzu ein paar namentliche Beispiele nennen, welche VT-Derivate sich in dem von Dir genannten Sinn nur „formal“ verhalten oder wo es gar scheitert?
Siehe oben.
Ein Beispiel für "scheitern" scheint mir das 8PWC zu sein, das EWTO-WT mogelt sich drum rum, und Attilio Reale scheint es nur noch formal zu betreiben.
Wie kommst du übrigens drauf, dass WSL-VT ein eigener Stil sein soll? Es ist der wahrscheinlich nah am Original befindliche Ableger vom YM-WC aber in der ganzen herrlichen Vielfalt nur eine Interpretation.
Darüber hinaus ist WSL_VT auch wieder untereinander aufgesplittet, je nach Persönlichkeit des Lehrers sind die Schwerpunkte anders.
Ich seh YM-WC eigentlich als einen Stil, aber mit vielen Kindern.
ThaiTsun
04-04-2012, 07:39
WSL Ving Tsun macht doch aus das es von vorne bis hinten einen Sinn ergibt.
Das fängt doch schon mit der ersten Bewegung der ersten Form an. In der ersten Bewegung der ersten Form geht es um das erste Prinzip im Ving Tsun. Und es ist kein doppeltan doppelgan. Die ganze Form geht dann sinnvoll weiter und es endet auch mit einem sinnvolllen Übergang zur zweiten Form und nicht mit einer Armbefreiung.
Ach ja, übrigens ergibt auch der Stand einen Sinn und ist nicht dafür da um sich die Hoden zu schützen, sondern er UNTERMAUERT das Ganze auf eine sinnvolle Art und Weise.
Es sind also die kleinen Ideen des Ving Tsun die einfach, sagen wir mal sinnvoll interpretiert werden.:)
Straight
04-04-2012, 07:54
WSL Ving Tsun macht doch aus das es von vorne bis hinten einen Sinn ergibt.
Das fängt doch schon mit der ersten Bewegung der ersten Form an. In der ersten Bewegung der ersten Form geht es um das erste Prinzip im Ving Tsun. Und es ist kein doppeltan doppelgan. Die ganze Form geht dann sinnvoll weiter und es endet auch mit einem sinnvolllen Übergang zur zweiten Form und nicht mit einer Armbefreiung.
Ach ja, übrigens ergibt auch der Stand einen Sinn und ist nicht dafür da um sich die Hoden zu schützen, sondern er UNTERMAUERT das Ganze auf eine sinnvolle Art und Weise.
Es sind also die kleinen Ideen des Ving Tsun die einfach, sagen wir mal sinnvoll interpretiert werden.:)
+1
Empfinde ich auch so und habe mich auch öfter in ähnlicher Weise dazu geäußert.
Für mich gibt es
-schlechte dh. unkonsistente
-und gute dh. schlüssige Erklärungen.
Alleine schon diese Differenzierung stößt bei Gerechtigkeitspaladinen, welche eine "Alles ist gleich gut/schlecht Haltung haben" auf größte Widerstände. Sinnhaftigkeit scheint aus dieser Sicht ein relatives Gut zu sein :D
Hat niemand geschrieben... Sei nicht so oberflächlich.
Aso sorry nur die es so machen und nicht wie VT sind unwissend.
WSL Ving Tsun macht doch aus das es von vorne bis hinten einen Sinn ergibt
Machen auch andere, auch wenn sie in den Formen Anwendungen sehen.
DeepPurple
04-04-2012, 07:59
...
Alleine schon diese Differenzierung stößt bei Gerechtigkeitspaladinen, welche eine "Alles ist gleich gut/schlecht Haltung haben" auf größte Widerstände. Sinnhaftigkeit scheint aus dieser Sicht ein relatives Gut zu sein :D
Sinnhaftigkeit lässt sich halt nur auf bestimmte Art überprüfen und daran haperts meistens.
Und nein, nicht alles ist gleich gut/schlecht.
Straight
04-04-2012, 08:05
Machen auch andere, auch wenn sie in den Formen Anwendungen sehen.
Kannst du nicht sagen, weil du keine Vergleichsbasis hast.
Deine Einstellung hat vor allem etwas mit dem Umstand zu tun, dass Menschen allem was sie im Moment von sich aus betreiben Sinnhaftigkeit zuschreiben ... sonst würden sie es nicht mehr tun. In der Regel.
Straight
04-04-2012, 08:08
Sinnhaftigkeit lässt sich halt nur auf bestimmte Art überprüfen und daran haperts meistens.
Und nein, nicht alles ist gleich gut/schlecht.
Da liegt der Haken richtig :)
Leider wird Leuten die Differenzierungen vornehmen relativ schnell Böswilligkeit oder Arroganz unterstellt, anstatt auch mal zu bedenken, dass diese Jungs wirklich auch mal ein paar Kilometer gemacht und Zeit investiert haben um sich ihre Meinung zu bilden.
Kannst du nicht sagen, weil du keine Vergleichsbasis hast.
Und welcher Vergleichsbasis hast du??
Deine Einstellung hat vor allem etwas mit dem Umstand zu tun, dass Menschen allem was sie im Moment von sich aus betreiben Sinnhaftigkeit zuschreiben ... sonst würden sie es nicht mehr tun. In der Regel.
Wenns für mich keinen Sinn machen würde würde ich den Stil wechseln so einfach ist das. Ich habe es wenigstens nicht nötig anderen anderen Linien ihre Sinnhaftigkeit abzusprechen um meine besser dastehen zu lassen bzw mein Wing Chun hat es nicht sich um die Thronfolge zu balgen.
Außerdem spreche ich durchaus auch anderen Linien Sinnhaftigkeit zu obwohl ich sich nicht trainieren. Aber nicht allen.
ThaiTsun
04-04-2012, 08:16
Aso sorry nur die es so machen und nicht wie VT sind unwissend.
Machen auch andere, auch wenn sie in den Formen Anwendungen sehen.
habe auch kurz überlegt das ich schreiben soll das ich damit nicht sagen will das nur VTler wissen was sie tun. aber so sensibel brauchen wir ja heute mal nicht zu sein. Ja, es gibt auch andere die wissen was sie tun. Aber ich schrieb halt nicht übere andere sondern über VT.
Also, bitte nix reininterpretieren was ich gar nicht geschrieben habe.
Straight
04-04-2012, 08:20
Und welcher Vergleichsbasis hast du??
Mehr als du :)
Ich hab einige Jahre WT betrieben und hatte dann die Gelegenheit mir WSL VT anzusehen. Nach dem Probetraining war für mich klar, dass irgendetwas falsch lief in meiner Entwicklung nach Jahren des Trainings.
Aus sportlichem Reiz bin ich dann zum BJJ und MMA gekommen :) ... wo ich auch mit Muay Thai, Boxen und Ringen Erfahrungen gemacht habe.
Welche Erfahrungen hast du? Warst du beim VT?
Wenns für mich keinen Sinn machen würde würde ich den Stil wechseln so einfach ist das. Ich habe es wenigstens nicht nötig anderen anderen Linien ihre Sinnhaftigkeit abzusprechen um meine besser dastehen zu lassen bzw mein Wing Chun hat es nicht sich um die Thronfolge zu balgen.
Außerdem spreche ich durchaus auch anderen Linien Sinnhaftigkeit zu obwohl ich sich nicht trainieren. Aber nicht allen.
:rolleyes:
Sportler
04-04-2012, 08:25
Mein Eindruck:
WSL-VT unterscheidet sich in dieser Beziehung kaum vom Boxen. Jeder Trainer legt eigene Schwerpunkte, aber die Hauptrichtung ist klar. Natürlich sind es beim Boxen die Regeln, die bestimmen, dass z.B. keiner auf die Idee kommt, Kicks einzubauen. Aber innerhalb dieser Regeln ist Boxen eben ein Stil - auch wenn ein Trainer aus Bremerhaven durchaus viel anders macht, als einer aus München.
Das Boxen, welches die Kickboxer betreiben ist nur minimal anders (weil mehr mit Distanzen und eben mit Kicks, d.h. auch deren Vorbereitung während des Schlagens gearbeitet wird).l Keiner käme auf die Idee, das Boxen im Kickboxen als eigenen Stil zu beschreiben. Ein guter Boxtrainer ist auch im Kickboxen ein Gewinn. Also ein Stil, unterschiedliche Ausprägungen, vor allem in Trainingsschwerpunkten, je nach Trainer.
So war bisher mein Eindruck vom VT, der Thread und die Aussagen von Philipp haben das nochmal bestätigt.
Mehr als du :)
Ich hab einige Jahre WT betrieben und hatte dann die Gelegenheit mir WSL VT anzusehen. Nach dem Probetraining war für mich klar, dass irgendetwas falsch lief in meiner Entwicklung nach Jahren des Trainings.
Also im Emdeffekt fast gar keine im weiten Wing Chun Land.
Aus sportlichem Reiz bin ich dann zum BJJ und MMA gekommen :) ... wo ich auch mit Muay Thai, Boxen und Ringen Erfahrungen gemacht habe.
Welche Erfahrungen hast du?
Habe mir durchaus ein Bild von WT und einer Abspaltung gemacht, wenn auch nur kurz. Dazu Austausch mit anderen Pin Sanern, sowie mit Donald Mak Wing Chun. Andere Linien werden noch folgen. Gibt einfach zuviel interessantes.
Hauptsächlich trainiere ich Pin San und Hapkido, in den Bodenkampf steige ich momentan verstärkt ein. Dazu noch Erfahrungen im Progressive Kickboxing sowie im Real Arnis und JKD. Kenn Leute aus dem Kickboxen, MT und JJ sehr gut sowie einige Securities. Tausche mich eigentlich mit jedem gern aus der das will. Aber das ist in der Schule wo ich trainiere gang und gebe.
Bin was KK angeht wie ein Schwamm.
:rolleyes:
Fällt dir nix mehr ein??
Sportler
04-04-2012, 08:35
@ Straight:
Woher willst du wissen, ob er eine Vergleichsbasis hat?
Ich kenne mit WT auch einen Stil, der die Formen anders verwendet, als im PHB_VT, habe eine sehr gute Vergleichsbasis zu anderen Stilen (einen anderen Stil trainiert, Cross-Sparring mit einigen weiteren) und weiß daher, dass WT ausgezeichnet funktioniert.
Natürlich sind nicht alle Stile für jeden Zweck gleich gut geeignet. Aber jedem Andersdenkenden seine Kompetenz abzusprechen, so wie es unter PH_B praktiziert wird, finde ich arrogant und naiv.
1. glaubt dir hier eh keiner, dass du Cross-Sparring betreibst
2. wurde schon dreimal gesagt, dass man sein System für sehr schlüssig halten kann, OHNE, dass man damit gleich anderen Kompetenzen abspricht. Beispiele wurden schon davor genannt. Intercepten vs. direkt angreifen. Wenn sich ein solchen "Prinzip" (dieses Wort ist leider durch die WT-Propaganda negativ belegt, imho) durch die ganze KK zieht, dann ist das schlüssig. Wenn andere Leute Wert auf das andere Prinzip legen, ist das auch schlüssig. Genauso, ehrlichgesagt, wie die Anpassung der Taktik je nach Lage. Nicht schlüssig wäre, wenn ich 95% der Zeit Intercepten übe und im Sparring heißt es dann "Du musst immer angreifen". Unschlüssig wäre auch ein wilder Wechsel ohne verständlichen Grund. DAS wäre für die Ausübenden und Trainer dann immer ein Punkt, wo man z.B. eher ein Prinzip wählt oder bei 50/50 Gewichtung neue Begründungen suchen muss, warum in Fall A angegriffen wird, in Fall B intercepted. Dann wird eben auch das System nachgebessert, Erklärungen verändert, etc.
Zudem liegt es im Auge des Betrachters, was schlüssig ist und was nicht.
Also halt mal die Füße still. Wenn du nichts beizutragen hast außer Anfeindungen und unbeweisbare Behauptungen.:p
ThaiTsun
04-04-2012, 08:39
@ Straight:
Woher willst du wissen, ob er eine Vergleichsbasis hat?
Ich kenne mit WT auch einen Stil, der die Formen anders verwendet, als im PHB_VT, habe eine sehr gute Vergleichsbasis zu anderen Stilen (einen anderen Stil trainiert, Cross-Sparring mit einigen weiteren) und weiß daher, dass WT ausgezeichnet funktioniert.
Natürlich sind nicht alle Stile für jeden Zweck gleich gut geeignet. Aber jedem Andersdenkenden seine Kompetenz abzusprechen, so wie es unter PH_B praktiziert wird, finde ich arrogant und naiv.
Einfach nicht zu Glauben!
Wie kommst Du darauf das PhB jedem andersdenkenden Kompetenz abspricht. Das ist doch echt unter aller Sau so etwas zu behaupten und eine glatte Lüge noch dazu!!!
Einfach nicht zu Glauben!
Wie kommst Du darauf das PhB jedem andersdenkenden Kompetenz abgesprochen wird. Das ist doch echt unter aller Sau so etwas zu behaupten und eine glatte Lüge noch dazu!!!
Jedem nicht aber vielen. Dazu muss man nur hier im Forum nachlesen.
Einfach nicht zu Glauben!
Wie kommst Du darauf das PhB jedem andersdenkenden Kompetenz abspricht. Das ist doch echt unter aller Sau so etwas zu behaupten und eine glatte Lüge noch dazu!!!
mach dir nix draus... *Edit*:D
Sportler
04-04-2012, 08:44
Du mich auch. Mit dir habe ich nicht gesprochen.
Widersprüche in einem System sind natürlich ein Alarmsignal - VORAUSGESETZT sie existieren tatsächlich innerhalb des Systems und werden nicht nur durch ein paar Schmalspur-Denker in einem Forum zu Propaganderzwecken oder aus Dummheit erfunden.
:rolleyes: Wenn man im öffentlichen Forum Kommentare ablässt, spricht man mit jedem. Möchte man das nicht, schreibt man eine PN. Wenn man Bullshit schreibt, braucht man sich nicht wundern, wenn mehr Leute darauf antworten.
Ständige Änderungen im System sind imho ein Zeichen für Widersprüche, nicht verstandene Themen bzw. zumindest allgemein für Nachbesserungsbedarf. Auch das liegt wieder im Auge des Betrachters. Also heul nicht.
Straight
04-04-2012, 08:44
Also im Emdeffekt fast gar keine im weiten Wing Chun Land.
If you say so ;)
Habe mir durchaus ein Bild von WT und einer Abspaltung gemacht, wenn auch nur kurz. Dazu Austausch mit anderen Pin Sanern, sowie mit Donald Mak Wing Chun. Andere Linien werden noch folgen. Gibt einfach zuviel interessantes.
Hauptsächlich trainiere ich Pin San und Hapkido, in den Bodenkampf steige ich momentan verstärkt ein. Dazu noch Erfahrungen im Progressive Kickboxing sowie im Real Arnis und JKD. Kenn Leute aus dem Kickboxen, MT und JJ sehr gut sowie einige Securities. Tausche mich eigentlich mit jedem gern aus der das will. Aber das ist in der Schule wo ich trainiere gang und gebe.
Bin was KK angeht wie ein Schwamm.
Mach einfach mal :) ich hoffe für dich, dass vom Leistungsniveau über das diskutierte Pin San Video hinauskommst. Ich kenne übrigens einen UFC Kämpfer und einen BJJ Weltmeister...das macht mich jetzt zu was? ;)
Fällt dir nix mehr ein??
Ich gehe nur auf Punkte ein die nicht vollkommen schwachsinnig sind.
DeepPurple
04-04-2012, 08:46
Einfach nicht zu Glauben!
Wie kommst Du darauf das PhB jedem andersdenkenden Kompetenz abspricht. Das ist doch echt unter aller Sau so etwas zu behaupten und eine glatte Lüge noch dazu!!!
Auf alle Fälle so gut wie jedem WTler. Reg dich nicht auf, wenn man so austeilt, muss man auch einstecken können.
@Straight
eider wird Leuten die Differenzierungen vornehmen relativ schnell Böswilligkeit oder Arroganz unterstellt, anstatt auch mal zu bedenken, dass diese Jungs wirklich auch mal ein paar Kilometer gemacht und Zeit investiert haben um sich ihre Meinung zu bilden.
ja leider. Aber oft gehts ja nicht um die Differenzierungen an sich, sondern um den Ton, wie die Differenzierung vorgebracht wird.
Abgesehn davon hab ich zumindest hier im Forum nicht den Eindruck, dass viel differenziert wird, weder von den einen noch von den anderen.
If you say so ;)
Naja wen du Erfahrungen in diversen anderen Wing Chun Linien hast kannst du sie ja angeben. Finde nur 2 da sehr dünn. Aber gut jedem seine.
Mach einfach mal :) ich hoffe für dich, dass vom Leistungsniveau über das diskutierte Pin San Video hinauskommst.)
Naja ich habs nicht nötig mich mit Videos zu battlen. Aber die kämpferisch relevanten Videos in manchen VT-Linien. sind ja auch eher sehr dünn.
Ich kenne übrigens einen UFC Kämpfer und einen BJJ Weltmeister...das macht mich jetzt zu was? ;)
Aufjedenfall macht es dich sehr dumm wenn du mit denen keinen regen Austausch was Erfahrungen angeht betreibst und versuchst zu vergleichen und was von ihnen zu lernen.
Ich gehe nur auf Punkte ein die nicht vollkommen schwachsinnig sind.
Auch eine Art zuzugeben, dass man mit seinem Latein am Ende ist.
ThaiTsun
04-04-2012, 08:53
Auf alle Fälle so gut wie jedem WTler. Reg dich nicht auf, wenn man so austeilt, muss man auch einstecken können.
@Straight
ja leider. Aber oft gehts ja nicht um die Differenzierungen an sich, sondern um den Ton, wie die Differenzierung vorgebracht wird.
Abgesehn davon hab ich zumindest hier im Forum nicht den Eindruck, dass viel differenziert wird, weder von den einen noch von den anderen.
ok großer vater... lieber deep purple. keine angst, ich teile nur halb so viel aus wie du und ich fühle mich auch nur halb so schlau wie du, ehrlich. du bist einfach hier die kontrollinstanz und das akzeptiere ich natürlich.
DeepPurple
04-04-2012, 08:54
ok großer vater... lieber deep purple. keine angst, ich teile nur halb so viel aus wie du und ich fühle mich auch nur halb so schlau wie du, ehrlich. du bist einfach hier die kontrollinstanz und das akzeptiere ich natürlich.
Brav.
Sportler
04-04-2012, 08:56
@ Sportler:
Ja eine konservative Einstellung ist auch ok. Viele Menschen haben Angst vor Veränderungen und halten sich lieber an Traditionen fest. Im WT stehen wir zur Entwicklung des *ing*ung und versuchen nicht, sie mit dem Stand vom Anfang des 20. Jahrhunderts einzufrieren.
Erst rumheulen, aber dann sagen, alle anderen sind schlecht, WEIL sie nichts ändern... Einfach nur inkontin... äh inkonsequent...:o
Wenn du nicht jedes Mal so ein Fass aufmachen würdest, könnte man sich bestimmt mal ganz gut unterhalten, wie wichtig Änderungen sein können, etc. Aber bei dir scheint eh Hopfen und Malz verloren...
DeepPurple
04-04-2012, 09:02
@ Sportler:
Ja eine konservative Einstellung ist auch ok. Viele Menschen haben Angst vor Veränderungen und halten sich lieber an Traditionen fest. Im WT stehen wir zur Entwicklung des *ing*ung und versuchen nicht, sie mit dem Stand vom Anfang des 20. Jahrhunderts einzufrieren.
Wobei nicht allen klar ist, ob es sich um zielgerichtete Entwicklung handelt oder um nicht zielgerichtetes Aneinanderstöpseln.
Ich hab immer ein Problem damit, wenn "Entwicklung" als leere Worthülse gebraucht wird. Ohne Ziel keine Entwicklung. Alles andere ist Evolution, also nicht zielgerichtet, nur der natürlichen Auslese unterworfen, die es auf dem Sektor nun mal nicht mehr gibt.
Straight
04-04-2012, 09:02
Naja ich habs nicht nötig mich mit Videos zu battlen. Aber die kämpferisch relevanten Videos in manchen VT-Linien. sind ja auch eher sehr dünn.
Ich habe dir viel Glück auf deinem Weg ausgesprochen das Leistungsniveau auf dem genannten Video zu übertreffen :) Du kannst es brauchen. Insofern ist deine Antwort, wie übrigens fast jede, eine Themenverfehlung.
Musst nicht heulen "Aber die anderen haben doch auch nix!" ;)
Sportler
04-04-2012, 09:06
:D Das war schon bewusst etwas engstirnig (nach eurem Muster) formuliert, das gebe ich zu.
Aha - und das weiter unten nicht?
Ich kann durchaus verstehen, dass man auch deswegen nichts ändert, weil man mit dem Status Quo völlig zufrieden ist. Das ist legitim.
Ebenso legitim ist es aber,auch ein sehr gut funktionierendes System immer wieder zu überprüfen und weiter zu verbessern. Auch das muss nicht gleich bedeuten, dass es ein schlechtes System sein muss.
Wenn das einmal allen hier klar wäre, wären wir einen großen Schritt weiter.
:)
DeepPurple
04-04-2012, 09:08
Ich weiß :)
Aber Überprüfung ist halt so eine Sache ohne TÜV oder Stiftung Warentest.
Nun dafür gibts ja uns :D
Ich habe dir viel Glück auf deinem Weg ausgesprochen das Leistungsniveau auf dem genannten Video zu übertreffen :) Du kannst es brauchen. Insofern ist deine Antwort, wie übrigens fast jede, eine Themenverfehlung.
Dazu brauche ich kein Glück, hab nen sehr kompetenten Trainer aber was erzähle ich jemanden der vieles wohl nur von Videos kennt. Und ehrlich gesagt nehme ich net an, dass du es damit auch wirklich ernst meinst. Zwischen den Zeilen lesen muss man halt können.
Musst nicht heulen "Aber die anderen haben doch auch nix!" ;)
Das hat nix mit heulen zu tun das ist einfach eine Tatsache. Und er Smiley macht sie auch nicht besser.;)
DeepPurple
04-04-2012, 09:33
Nicht unbedingt. Wenn ich mir nicht etwas auf die Fahnen schreibe, muss ich es auch nicht überprüfen.
Ist so wie mit Blumen stecken Ich seh ja das Ergebnis. Ich kann mich jetzt den anderen Blumensteckern stellen, um die Dinger zu vergelichen oder ich mach es für mich.
Wenn ich jetzt versuche, das Blumen stecken zu weiter zu entwickeln, muss ich wissen wohin und ggf. überprüfen, ob ich da angekommen bin. Dann muss ich mich mit anderen vergleichen. Spätestens dann wenn ich mit dem fortentwickelten Blumen stecken Werbung mache.
Natürlich hast du mit dem letzten Satz recht.
Paradiso
04-04-2012, 09:48
Da es diese weder für WT, noch für VT gibt, finde ich es ganz brauchbar, sich an den Erfahrungen von zahlreichen Trainierenden (in Ernstfällen, Cross-Sparring und je nach Geschmack auch Wettkämpfen) zu orientieren.
Jetzt muß man die Erfahrungen nur noch akzeptieren, auch wenn das Ergebniss negativ ausfällt.
Vor allem die Verbände die behaupten, ihr System funktioniere hervorragend, müssen sich nicht wundern wenn da genauer hingeschaut wird.
So nebenbei, wenn sich die EWTO auf die Fahnen schreibt, es würde das System ständig verbessert und den modernen Zeiten angepasst, fragt man sich schon wie kompetent ist der Think Tank der das austüftelt und was ist in modernen Zeiten anders als vor 100 Jahren.
Die Verbesserungen in der EWTO bestehen aus den Ergüssen einer Person, namentlich Kernspecht,also das ist schon bisschen wenig wissenschaftliches Input.
Wenn man dazu bedenkt das Physik,moderne Trainingsmethodik, Statistiken und Austausch mit anderen Kampfkünsten auf niedrigstem Niveau stattfindet, soweit ich das als Außenstehender nachvollziehen kann.
mykatharsis
04-04-2012, 09:54
@ Straight:
Woher willst du wissen, ob er eine Vergleichsbasis hat?
Ich kenne mit WT auch einen Stil, der die Formen anders verwendet, als im PHB_VT, habe eine sehr gute Vergleichsbasis zu anderen Stilen (einen anderen Stil trainiert, Cross-Sparring mit einigen weiteren) und weiß daher, dass WT ausgezeichnet funktioniert.
Nice story, bro.
Da wäre wohl auch wieder einmal eine TÜV-Prüfung angebracht.
Ich glaube dir, dass du ganz froh bist, dass es sowas nicht gibt.
Jetzt muß man die Erfahrungen nur noch akzeptieren, auch wenn das Ergebniss negativ ausfällt.
Stimmt und das gilt für alle gleich.
Vor allem die Verbände die behaupten, ihr System funktioniere hervorragend, müssen sich nicht wundern wenn da genauer hingeschaut wird.
MMn. braucht sich gar kein System wundern wenn es genauer unter die Lupe genommen wird. Für viele ist das auch gar kein Problem.
So nebenbei, wenn sich die EWTO auf die Fahnen schreibt, es würde das System ständig verbessert und den modernen Zeiten angepasst, fragt man sich schon wie kompetent ist der Think Tank der das austüftelt und was ist in modernen Zeiten anders als vor 100 Jahren.
Man sollte sich auch Fragen ob das, was vor 100 Jahren gemacht wurde überhaupt komptetent war.
Die Verbesserungen in der EWTO bestehen aus den Ergüssen einer Person, namentlich Kernspecht,also das ist schon bisschen wenig wissenschaftliches Input.
Naja der Status Quo im VT besteht eigentlich auch nur aus dem Erguss einer Person. Und das wird so akzeptiert.
Wenn man dazu bedenkt das Physik,moderne Trainingsmethodik, Statistiken und Austausch mit anderen Kampfkünsten auf niedrigstem Niveau stattfindet, soweit ich das als Außenstehender nachvollziehen kann.
Das sie überhaupt stattfinden ist ja schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Paradiso
04-04-2012, 10:21
Man sollte sich auch Fragen ob das, was vor 100 Jahren gemacht wurde überhaupt komptetent war.
Was meinst du denn, wieviel Jahrhunderte Erfahrung mit körperlicher Auseinandersetzung ohne Schusswaffen und Atombomben man vor 100 Jahren schon hatte? Meinst du das eine Schlägerei in einer Kneipe, eine versuchte vergewaltigung, einem Strassenraub, damals sich so sehr von denen heute unterscheidet?
Naja der Status Quo im VT besteht eigentlich auch nur aus dem Erguss einer Person. Und das wird so akzeptiert.
Ich schätze du meinst PhB.
Ich habe von ihm noch nie gehört, das VT hervorragend funktioniert, eher hat er Respekt gegenüber anderen System gezeigt die sich auch dem Realitätscheck aussetzen.
Frag ihn doch wie oft er schon in Kämpfen einstecken musste, bin mir sicher er hat mit Niederlagen kein Problem.
Auch gegenüber anderen WSL- Schülern sind seine Kritiken in Details aber nie Personen bezogen.
Dein Credo ist leben und Leben lassen, ist ja aber auch nicht so das die VT-ler ständig in andere Schulen gehen um andere zu verkloppen, das haben andere Verbände schon des öfteren versucht.
mykatharsis
04-04-2012, 10:21
Wo habe ich geschrieben, dass ich darüber froh wäre?
Entschuldige dich gefälligst für diese dreiste Lüge!
Danke für den Lacher! :D
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