Krav Maga Münster "Bedrohung mit dem Messer"

[krav maga münster]

Im Krav Maga in Münster bevorzugen wir eine ringerische Vorgehensweise gegen Bedrohung/Angriff mit Waffen.

Der Grund ist simpel, man kann hierbei mit 100 % Widerstand des Partners arbeiten.

CnUvfLjwH6o

Gruß Markus

[defensiv]

*lol* Den Begriff "Mensur" zu verwenden ...

[krav maga münster]

*lol* Den Begriff "Mensur" zu verwenden ...

Ja, aus dem Latein "Mensura", man nimmt Maß.

Distanz von "Distare", man bewegt sich von etwas weg. ;)

Gruß Markus

[defensiv]

Weiß ich. Ich stand ein paar mal auf "Mensur".

[krav maga münster]

Weiß ich. Ich stand ein paar mal auf "Mensur".

Ich bin ja nu auch ein Eskrimador und da der Begriff Mensur aus den fechterischen Stilen kommt, ist es eher befremdlich, das im Krav Maga zu hören.

Von Distanz zu sprechen, wäre aber völlig falsch.

Gruß Markus

[xTeax]

Dieses Video ist gut gemeint, hat aber Widersprüche.
Du sagst, aus kurzer Distanz sollte man nicht schlagen, da man so keine Kraft entwickeln kann.
Die Idee ist dann aber ihm Schulterstöße zu geben?!

Außerdem wird der zweite Arm vollkommen außer Acht gelassen, des Weiteren wird davon ausgegangen, dass der Angreifer sobald du was mit den Beinen machst selbst nicht aktiv wird.
Auch Die Idee, dass es zu einem Ringen kommen könnte wird nicht aufgegriffen.

[StaySafe]

Dieses Video ist gut gemeint, hat aber Widersprüche.
Du sagst, aus kurzer Distanz sollte man nicht schlagen, da man so keine Kraft entwickeln kann.
Die Idee ist dann aber ihm Schulterstöße zu geben?!

Ja, weil das erste Konzept in dieser Abwehr die Kontrolle des Waffenführenden Armes ist. Daher greift logischerweise das nächste Konzept: "Other Tools" also der Einsatz anderer Körperwaffen. Hier dann bspw. Kopfstöße, Knie, Schulterstöße. Und wenn man weiß wie das geht, dann sind auch genau solche Schulterstöße äußerst schmerzhaft und effektiv.



Außerdem wird der zweite Arm vollkommen außer Acht gelassen, des Weiteren wird davon ausgegangen, dass der Angreifer sobald du was mit den Beinen machst selbst nicht aktiv wird.
Auch Die Idee, dass es zu einem Ringen kommen könnte wird nicht aufgegriffen.

Schau mal genau hin: Der Kopf des Verteidigers wird an den Körper des Angreifers gebracht und auch eingezogen. Quasi wie beim Grundaufbau einer boxerischen Deckung. (Die ja im WT jetzt eher unbekannt ist :D ) Schläge mit dem freien Arm treffen jetzt nur noch den Hinterkopf und das während die Aktionen des Verteidigers permanent den Aufbau kräftiger Schläge unterbinden. Von daher also keine große Gefahr.

Ringen im weiteren Verlauf. Jo kann schon sein. ABER: Hier wird vergessen dass die Aktionen schnell und hart ausgeführt werden mit häufigen, gegenläufigen und daher stark manipulativen Bewegungen. Bei mir macht das jedenfalls sogar einem ehemaligen Ringer ordentlich zu schaffen...

[baltic-fighter]

hallo,

und zum anderen sagst du zum anfang das und das bullsh.... ist und dann trainierst du aber genau das was du eben durch den dreck gezogen hast.

ich mag die zweiarmsachen beim messer eher nicht.aber das muß jeder selber wissen.

[krav maga münster]

Dieses Video ist gut gemeint, hat aber Widersprüche.
Du sagst, aus kurzer Distanz sollte man nicht schlagen, da man so keine Kraft entwickeln kann.
Die Idee ist dann aber ihm Schulterstöße zu geben?!
So ein Schulterstoß kann irritierend wirken, hat keine wirklich Trefferwirkung, sollte wohl klar sein.


Außerdem wird der zweite Arm vollkommen außer Acht gelassen, des Weiteren wird davon ausgegangen, dass der Angreifer sobald du was mit den Beinen machst selbst nicht aktiv wird.
Nein, das wird alles berücksichtigt und wenn man genau hinschaut, soll der Kopf auch "eingeturtelt" werden, weil der Partner nunmal schlagen kann.

Wir bauen so etwas immer progressiv auf und sein wir ehrlich, wenn die Technik nicht auf Anhieb gefällt, dann kann man 1000 Sachen finden, die nicht passen. ;)

Goldene Regel im Krav Maga: Schadensminimierung...es gibt keine 100 %ige Technik


Auch Die Idee, dass es zu einem Ringen kommen könnte wird nicht aufgegriffen.
Hääää, das wird doch da erklärt !

Gruß Markus

[krav maga münster]

hallo,

und zum anderen sagst du zum anfang das und das bullsh.... ist und dann trainierst du aber genau das was du eben durch den dreck gezogen hast.

ich mag die zweiarmsachen beim messer eher nicht.aber das muß jeder selber wissen.

Ich habe eigentlich als erstes auf diesen Kritikpunkt gewartet, danke.

Ich trainiere es wie erklärt, aggressiv Pushen, Ohrfeigen etc..

Der Zuschauer, soll doch aber was mitnehmen, daher zeige ich es locker...kein Hollywood aber locker.

Gruß Markus

[baltic-fighter]

ok.........mit der erklärung ist es dann in ordnung.hast recht das der zuseher ja auch was mitnehmen und auch sehn soll.

[krav maga münster]

So sieht es aus !

Wenn ich nur ein Actionclip wollte, dann hätte ich etwas Musik untermalt und mehr BÄÄMMM gemacht etc..

Gruß Markus

[xTeax]

Ja, weil das erste Konzept in dieser Abwehr die Kontrolle des Waffenführenden Armes ist. Daher greift logischerweise das nächste Konzept: "Other Tools" also der Einsatz anderer Körperwaffen. Hier dann bspw. Kopfstöße, Knie, Schulterstöße. Und wenn man weiß wie das geht, dann sind auch genau solche Schulterstöße äußerst schmerzhaft und effektiv.


So ein Schulterstoß kann irritierend wirken, hat keine wirklich Trefferwirkung, sollte wohl klar sein.

Könnt ihr dann ja mal unter euch ausdiskutieren ;)




Schau mal genau hin: Der Kopf des Verteidigers wird an den Körper des Angreifers gebracht und auch eingezogen. Quasi wie beim Grundaufbau einer boxerischen Deckung. (Die ja im WT jetzt eher unbekannt ist :D ) Schläge mit dem freien Arm treffen jetzt nur noch den Hinterkopf und das während die Aktionen des Verteidigers permanent den Aufbau kräftiger Schläge unterbinden. Von daher also keine große Gefahr.

Es gibt ja mehr als stumpfe Schläge, vllt. versucht er auch mal ins Gesicht zu greifen oder dir das Ohr abzureissen. Und das geht auch, wenn der Kopf eingerollt ist (Ist aber beim Boxen eher unbekannt ;)).


Ringen im weiteren Verlauf. Jo kann schon sein. ABER: Hier wird vergessen dass die Aktionen schnell und hart ausgeführt werden mit häufigen, gegenläufigen und daher stark manipulativen Bewegungen. Bei mir macht das jedenfalls sogar einem ehemaligen Ringer ordentlich zu schaffen...

Ein ehemaliger Ringer ist natürlich eine klasse Referenz, weil "ehemalig" soviel aussagt. Aber er wird mindestiens Europameister gewesen sein nehme ich an?!


Wir bauen so etwas immer progressiv auf und sein wir ehrlich, wenn die Technik nicht auf Anhieb gefällt, dann kann man 1000 Sachen finden, die nicht passen. ;)

Goldene Regel im Krav Maga: Schadensminimierung...es gibt keine 100 %ige Technik

Sollte auch kein Angriff auf euer Ego werden, ich selber habe KM ausprobiert und die Schule in der ich war für nicht gut befunden, dennoch habe ich starke Sympathien für das System.
Mir ist halt nur nicht klar, warum ich z.B. nicht den Waffenarm kontrolliere und auf dem Weg von meinem zweiten Arm zu dem Waffenarm einen Ellbogen oder einen Stich in die Augen einbaue. Das ist aus egal welcher Distanz effektiv. Außerdem habe ich immer ein ungutes Gefühl, wenn ich beide Arme an einem Arm habe.
Ich glaube ich werde das ganze mal sogut ich es kann mit einem Partner probieren und dann selber meine Erfahrungen machen. Dabei ist mir klar, dass es technisch nicht korrekt sein wird. Aber probieren kann man es ja mal. :)

[StaySafe]

Es gibt ja mehr als stumpfe Schläge, vllt. versucht er auch mal ins Gesicht zu greifen oder dir das Ohr abzureissen. Und das geht auch, wenn der Kopf eingerollt ist (Ist aber beim Boxen eher unbekannt ;)).

Im Boxen ist das allerdings unbekannt. Aber du hast ja trotzdem richtig gedacht ;) Aber auch hier gilt: Natürlich hat der Gegner auch immer Möglichkeiten. Egal was man macht. 100% gibt es halt nicht. Nur wird es eben schwerer wenn man sich selbst ein wenig "versteckt".


Ein ehemaliger Ringer ist natürlich eine klasse Referenz, weil "ehemalig" soviel aussagt. Aber er wird mindestiens Europameister gewesen sein nehme ich an?!

Nee Europameister nicht, aber mehrfach Landesmeister RP in seiner Gewichtsklasse ;)



Sollte auch kein Angriff auf euer Ego werden, ich selber habe KM ausprobiert und die Schule in der ich war für nicht gut befunden, dennoch habe ich starke Sympathien für das System.
Mir ist halt nur nicht klar, warum ich z.B. nicht den Waffenarm kontrolliere und auf dem Weg von meinem zweiten Arm zu dem Waffenarm einen Ellbogen oder einen Stich in die Augen einbaue. Das ist aus egal welcher Distanz effektiv. Außerdem habe ich immer ein ungutes Gefühl, wenn ich beide Arme an einem Arm habe.

Ich selbst zeige auch eine Alternative mit einem Ellbogenschlag der sich jedoch je nach Position des Störers eben ergibt oder nicht. Wir "suchen" den Schlag aber nicht sondern eher die Kontrolle um so wenig Spielraum wie möglich für die Klinge zu geben.



Ich glaube ich werde das ganze mal sogut ich es kann mit einem Partner probieren und dann selber meine Erfahrungen machen. Dabei ist mir klar, dass es technisch nicht korrekt sein wird. Aber probieren kann man es ja mal. :)

Das hätte ich z.B. vorher gemacht bevor ich wild drauf los schiesse :D

[xTeax]

Nee Europameister nicht, aber mehrfach Landesmeister RP in seiner Gewichtsklasse ;)

Wieso haben denn alle irgendwelche ...meister in ihrem Umfeld, ich habe sowas nicht. Aber jeder mit dem ich spreche hat schonmal mit jemandem trainiert, der in irgendwas Meister ist und hat diesen besiegt. Komische Welt :vogel:


Das hätte ich z.B. vorher gemacht bevor ich wild drauf los schiesse :D

Aber so funktioniert das doch hier oder? ;)
Naja komm, ich hab es doch im Gegensatz zu anderen hier sehr konstruktiv gehalten mit der Kritik. Und wenn ich es probiere und sage, es geht nicht, dann wird mir doch eh ein Strick daraus gedreht und auf meine Unfähigkeit verwiesen.
Schweres Los :cool:

[StaySafe]

Aber so funktioniert das doch hier oder? ;)
Naja komm, ich hab es doch im Gegensatz zu anderen hier sehr konstruktiv gehalten mit der Kritik. Und wenn ich es probiere und sage, es geht nicht, dann wird mir doch eh ein Strick daraus gedreht und auf meine Unfähigkeit verwiesen.
Schweres Los :cool:

Ja leider funktioniert das hier allzu oft so.
Jo, war schon relativ konstruktiv, aber mir fehlt da immer die Komponente dass man selbst Trainings-, Sparrings-, und ggf. Unterrichtserfahrung mit sowas hat und einfach mal drauf los geschossen wird ohne verschiedene und vor allem die dargestellte Lösung mal trainiert und getestet zu haben ;)

[xTeax]

Ja leider funktioniert das hier allzu oft so.
Jo, war schon relativ konstruktiv, aber mir fehlt da immer die Komponente dass man selbst Trainings-, Sparrings-, und ggf. Unterrichtserfahrung mit sowas hat und einfach mal drauf los geschossen wird ohne verschiedene und vor allem die dargestellte Lösung mal trainiert und getestet zu haben ;)

Das alles habe ich aber. Was jetzt nicht bedeuten soll, dass meine Kritik mehr oder weniger wert ist als andere. Aber nur, wenn ich selber schon etwas ausprobiert habe urteile ich darüber.

[Linus]

Oh Mann...

...weniger schreiben mehr trainieren und vorallem ausprobieren !!!

[Eskrima-Düsseldorf]

Wieso haben denn alle irgendwelche ...meister in ihrem Umfeld, ich habe sowas nicht. Aber jeder mit dem ich spreche hat schonmal mit jemandem trainiert, der in irgendwas Meister ist und hat diesen besiegt. Komische Welt :vogel:


Das könnte daran liegen das ehemalige Meister in irgendetwas "bei Euch" immer direkt an Herrn Kernspecht weitergerreicht werden :)

[krav maga münster]

In diesem Clip, den ich vor einiger Zeit in Netz gestellt habe, gehe ich etwas mehr auf unsere Basisverteidigung gegen Messer ein, auch mit Konter der gegnerischen, freien Hand.

zKaj7wjoA3o


Wir haben selbstverständlich auch Block und Konter Modelle, arbeiten jedoch primär mit ringerischen Elementen.

Man kann seinen Partner nicht mit voller Kraft schlagen oder in die Genitalien treten, so bleibt das gewünschte Ergebnis (die Trefferwirkung) und alles damit Verbundene eine Vermutung/Wahrscheinlichkeit.

Wohingegen man beim Grappling im Stand, mit 100 %igen Widerstand und Konter arbeiten kann, das Ergebnis ist real.

Gruß Markus

[Dynamik]

Zu Komplex Alles ..im besten fall wird der Angreifer im Oberkörper bereich einstechen .

[Schnueffler]

Zeig uns doch mal deine ALIVENESS!!!

[krav maga münster]

Hellas mein Freund...

Nicht groß reden, hier am 17. März, das Sparringstreffen der Israeli Martial Arts in Münster, da gibt es Aliveness genug.

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f136/israeli-martial-arts-sparringstreffen-2013-a-150537/

Gruß Markus