Razmafar - Persisches hist. Fechten

[mrx085]

Vielen Dank für die weiteren Updates Razmafzar. :)

[Razmafzar]

Vielen Dank für die weiteren Updates Razmafzar. :)

Vielen herzlichen Dank

[Razmafzar]

Persischer Schwertkampf Seminar in Russland:

We are happy to announce that Dr Khorasani will be teaching Persian swordsmanship in a seminar organized by Mr. Aleksey Kurochkin, an expert in Indian swordsmanship from Rajasthan, in Moscow September 21-22. Both styles will be taught and practiced during this event. We would like to thank Mr. Aleksey Kurochkin for organizing such a wonderful event. For more information see:

Seminar Programm | Persian and Indian fighting techniques (http://indianfight.com/seminar/)

[itto_ryu]

Ein paar erste Impressionen aus dem Sparring für Rüstungskampf mit Shamshir und Separ:

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[itto_ryu]

Finally after two weeks of research trip, I have come back to Germany. Similar to my other research trips to museums, field archaelogy and traditional martial arts, this trip was a wonderful one and I truly gained new insights into horsemanship, new wrestling techniques and also archery. I would like to thank Ostad Ali Ghoorchian for his wonderful hospitality. Based on the techniques described ...in Persian archery manuscripts as translated and annotated in my last book "Persian Archery and Swordsmanship: Historical Martial Arts of Iran", we have tried different thumb draw techniques and holding the bow grip as masterfully demonstrated by Mr Ghoorchian. Thanks to Pejman for his participation and also to Ilnaz who made wonderful and professional photographs. We trained sword and shield techniques of Razmafzar on foot and on horseback and also nimneyze (short spear) on horseback. We also trained basic wrestling techniques on foot. I also did a research trip on Ba Chukhe wrestling from Khorasan and travelled there. I would like to thank Pahlavan Delavar Sedaqat a master and heavyweight champion of the powerful art of Ba Chukhe wrestling. This art was briefly described in my first book "Arms and Armor from Iran: The Bronze Age to the End of the Qajar Period". I have been a detailed book on traditional wrestling arts of Iran which will be pu with published soon. Together with his student Mr Behnam Baghchei, Pahlavan Hashem Asadi, an experienced Ba Chukhe wrestler champion and instructor demonstrated fundemental and most important techniques of this powerful art which I documented by taking detailed photos and films. These techniques will be presented in my next book. I also did research on Korash wrestling from Great Khorasani and these techniques were demonstrated by Pahlavan Ali Mohammad Niya and Mr Ahmad Jafakesh. wrestlinThanks to Mr Mahnan for his support on this procedure. I could see the spirit of Javanmardi in all these champions starting from Kordan to Khorasan. That is why I love Iran so much. The spirit of Rostam lives on due to all these champions. The first picture shows Ostad ali Ghoorchian demonstrating the technique of Borutkush (moustache draw), which we tried based on the description of the Safavid Persian manuscript book Jame al Hedayat fi al Romayat which is translated and annotated in my last book "Persian Archery and Swordsmanship".
Zende bad Iran
Dr. Manouchehr Moshtagh Khorasani

Mehr Informationen und Bilder auf: https://www.facebook.com/#!/pages/Razmafzar/349584538487916

[itto_ryu]

Beim 1. Bild sieht man Pahlavan Hahem Asadi, einen erfahrenen Ba Chukhe Ringer, Kämpfer und Trainer, eine Technik genannt Chap bekan od. Sartah. Das 2. Bild zeigt das Ba Chukhe wrestling team aus Bojnord, Provinz Khorasan im Iran. Alles sehr starke Kämpfer, deren stil mit Jacke und kurzen hosen gerungen wird, aus deren Reihen auch einige erfolgreich an Judo-Turnieren teilnehmen.

[itto_ryu]

Weitere Impressionen: Kriegsringen, Schwertkampf mit Shamshir und Separ zu Fuß und zu Pferde.

[itto_ryu]

...vom Kampf zu Pferde.

[itto_ryu]

Ringen und Bogenschießen (für nähere Informationen siehe Razmafzar auf Facebook: https://www.facebook.com/pages/Razmafzar/349584538487916

[itto_ryu]

Mehr Fotos

[itto_ryu]

Für das Training und Sparring mit Qame und Qaddare (persisches Kurzschwert) haben wir von yokai/aluminium-arsenal wieder einmal super Arbeit abgeliefert bekommen. Danke an den Maestro, die Teile sind super. Man beachte, die Griffe wurden etwas länger gemacht, als bei den Originalen, damit man sie auch mit Handschützern gut greifen kann.

[itto_ryu]

Persischer Schwertkampf Seminar in Russland:

We are happy to announce that Dr Khorasani will be teaching Persian swordsmanship in a seminar organized by Mr. Aleksey Kurochkin, an expert in Indian swordsmanship from Rajasthan, in Moscow September 21-22. Both styles will be taught and practiced during this event. We would like to thank Mr. Aleksey Kurochkin for organizing such a wonderful event. For more information see:

Seminar Programm | Persian and Indian fighting techniques (http://indianfight.com/seminar/)

Das Seminar in Moskau war ein voller Erfolg, ein paar Impressionen findet ihr auf Facebook: https://www.facebook.com/pages/Razmafzar/349584538487916

[itto_ryu]

Hier ein Bericht zum Seminaraufenthalt im Iran:
Razmafzar Seminar in Kordan, Iran - M.Khorasani Consulting (http://www.moshtaghkhorasani.com/razmafzar/events/razmafzar-seminar-in-kordan-iran/)

[itto_ryu]

Hier der Seminarbericht und Bilder vom wundervollen Aufenthalt in Moskau:
Persian and Indian Swordsmanship Moscow - M.Khorasani Consulting (http://www.moshtaghkhorasani.com/razmafzar/events/persian-and-indian-swordsmanship-moscow/)

[itto_ryu]

The new article on the depiction of Shamshir in Persian miniatures is published.

115) Moshtagh Khorasani, Manouchehr and Arun Singh (2013). An Analysis of the Depiction of the Šamšir: Persian Miniature Paintiungs. Part 2. CAAM (Classic Arm...s and Militaria), Vol. XIX, Issue 5, October/November 2013, pp. 31-34.

"The second category of swords painted by Farhād Naqqāš illuminating the manuscript Xāvarānnāme are swords with a wide blade and a raised backedge (yalmān)

[itto_ryu]

Das Razmafzar-Team war in der Ukraine bei Razmafzar-Teammember Dr. Denis Toichkin in Kharkiv (Kharkov) zu Besuch. Ein Bericht über diesen Trip folgt noch. Anbei Bilder von den Razmafzar-Workshops im Iran und in Moskau.

[Razmafzar]

Hier ist ein Bericht über Ba Chukhe Ringen und Korash Ringen im Iran. Alle Techniken sind dokumentiert jetzt:

Ba Chuke and Koresh Wrestling in Bojnord (Iran) - M.Khorasani Consulting (http://www.moshtaghkhorasani.com/razmafzar/events/ba-chuke-and-koresh-wrestling-in-bojnord-iran/)

[itto_ryu]

Ein super Bericht, vielen Dank :halbyeaha

[itto_ryu]

Unser gemeinsamer Artikel ist erschienen bzw. wird in einer Folge von 6 Teilen erscheinen. Vergleiche historischer Schwertkampf mit Schildtechniken in Persien und Schottland:

Grosse, Heiko and Manouchehr Moshtagh Khorasani (2013).
Tafāvothā av Šebāhathā dar Teknikhāye Šamšir va Separ Eskātlandi va Irāni (Differences and Similarities between Sword and Shield Techniques in Scottish and Persian Swordsmanship), Translated into Persian by Afshin Mostofinejad, Part 1, Jangafzār, 9 Year, Mehr 1392, No 106, pp. 24-27.

Siehe auch: https://www.facebook.com/pages/Razmafzar/349584538487916?id=349584538487916&sk=photos_stream#!/photo.php?fbid=444487202330982&set=pb.349584538487916.-2207520000.1381150912.&type=3&theater

[BloodRage]

Super Berichte! :yeaha:

[Razmafzar]

Vielen Dank BloodRage and Itto RYu,

der Link zum Seminar Moskow noch mal. Der da oben funktioniert nicht:

Persian and Indian Swordsmanship in Moscow (Russia) - M.Khorasani Consulting (http://www.moshtaghkhorasani.com/razmafzar/events/persian-and-indian-swordsmanship-in-moscow-russia/)

[itto_ryu]

Hier zwei Sparringskämpfe mit der Qame, dem Kurzschwert, welches für das ungerüstete Duell gedacht ist. Im Gegensatz zum wuchtigen, druckvollen Vorwärtsmarschieren in Rüstung mit schweren Waffen wie Shamshir und Separ mit großen, massiven Angriffen, muss man mit der Qame schnell agieren, mehr zurück- und ausweichen und winkeln und mit schnellen Schnitten und Stichen attackieren. Ergeben sich Öffnungen, kann versucht werden reinzugehen für wuchtigere Hiebe und Stiche oder Ringaktionen. Sehr gut eingesetzt werden können auch Tritte, wie Lowkicks. Mit der Qaddare wird ähnlich gekämpft, nur kann man dann viele Blöcke mit dem stumpfen Rücken ausführen und die Kraft liegt noch mehr auf die Hiebe fokussiert, als auf die Stiche wie bei der zweischneidigen Qame:

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[itto_ryu]

Hier noch Beispiele für die Qaddare, diese Waffen sind auch wie die Qame unter ähnlichen Namen wie Qama und Kindjal z.B. im Kaukasus in verschiedenen Längen und Klingenformen bekannt:
http://i1337.photobucket.com/albums/o673/AlaeSwords/wxd003f_zps6da91ca9.jpg

http://www.trocadero.com/101antiques/items/916258/catphoto.jpg

http://www.sailorinsaddle.com/media/images/product/display_832_RUSSIAN_MODEL_1907_KINDJAL_BEBUT__6336 83451555806251.jpg

[itto_ryu]

Ein paar Impressionen (Bilder) aus dem Iran, die Techniken und Kämpfer der traditionellen Ringstile zeigen, bekannt als Ba Chukhe, Koresh und Varzeš-e pahlavāni mit Übungen aus dem Zurxāne (House of Strength).

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[Warjag]

So, 19 Seiten durch.

Wie sieht es mit längeren geradklingigen persischen Schwertern aus? Ich habe gelesen, dass diese im späten 18 und dann im 19 Jahrhundert eine gewisse Widergeburt in Persien hatten (in bestimmten Regionen oder allgemein?) und sich von den Klingenformen her an früher im ganzen islamischen zentralasiatischen Raum verwendeten geradklingigen Schwertern orientierten, wie sie vor der Ausbreitung des Säbels als Waffe üblich waren.

Gibt es in Bezug auf solche Schwerter noch eine eigene Kampfweise die sich von der mit dem Säbel deutlich unterscheidet oder wurden hier die Techniken die man beim persischen Säbel verwendete einfach übertragen?

War das überhaupt eine verbreitetere Waffe oder beschränkt auf bestimmte Regionen, oder Schichten (Adel) worauf meiner Meinung nach die selbst für persische Verhältnisse sehr hochwertigen (also teuren) Klingen weisen ?

Wurden solche Waffen überhaupt allgemeiner verwendet oder stammten sie eher aus rückständigen/abgelegenen Regionen Persiens?

Beispiele:

Oriental-Arms: 19 C. Rare Qajar Persian Revival Sword. (http://www.oriental-arms.co.il/item.php?id=666)

Oriental-Arms: Persian Sword with Old European Blade (http://www.oriental-arms.com/item.php?id=3926)

Oriental-Arms: 18 C. Rare Persian Sword, Damascus Blade (http://www.oriental-arms.co.il/item.php?id=594)

[Razmafzar]

Warjag danke für die Frage. Auf diesem Gebiet wurde seit Jahren geforscht. Nach persischen Quellen und Miniaturen (ja sogar dort gibt es welche, die persische Schwerter mit geradden Klingen zeigen) gab es gerade doopelschenidige Schwerter neben dem gekrümmten Säbel Shamshir. Die persischen Reiter und auch Fußsoldaten bevorzugten die gekrümmten Säbel, aber doppelschneidige Schwerter starben nie aus. Im Iran gab es beide, wie man auf verschiedene Abbildungen sieht. Sogar in Safavidenperiode benututen die Qezelbash die geraden Schwerter neben die gekrümmten Säbel auf Chaliran Schlacht: Dazu kann ich die folgende Literatur empfehlen:

Artikel
1) Moshtagh Khorasani, Manouchehr and Iván Szántó (2012). Straight Swords in Iran: A Continuing Tradition (A perzs pallos: egy töretln hagyomány). In: Persian Treasures - Hungarian Collections (Perzsa Kincsk - Magyar Gyüjtemények), pp. 39-51.

"Challenging the popular belief that straight swords did not exist alongside the curved sabers, the following article aims to demonstrate the existence of straight swords throughout Iranian history even at the height of the popularity of the high curved saber for which the term shamshir is exclusively reserved in the West. . . . . "

Place of Publication: Budapest, Hungary

2) Moshtagh Khorasani, Manouchehr (2009). Šamširhāye Mostaqim Irān: Dandānhāye Ejdehā [Straight Swords from Iran: Dragon's Teeth]. Translated into Persian by Ashraf Haji. Dānešmand [Scientist], Māhnāme-ye Šahrivar 1388 [September 2009 Issue], 551, pp. 76-81.

Place of publication: Iran
تحلیل زبان شناسی بر روی نسخه های خطی مختلف از دوره های گوناگون نشان میدهد آن هنگام که شمشیرهایی با تیغه خمیده به طور برجسته و عمده مورد استفاده قرار میگرفت شمشیرهای دولبه مستقیم
. . . . 

3) Moshtagh Khorasani, Manouchehr (2009). Die Geschichte des persischen Shamshir. Karfunkel: Combat. Nr. 5, pp. 59–60.

"Das berühmte persische Schwert Shamshir fasziniert seit Jahrhunderten die Menschheit in Europa, Asien und im Nahen Osten. In den meisten Fällen weist das klassische persische Shamshir nebn einer stark gekrümmten, keilförmigen Klinge . . ."
Place of publication: Germany

4) Moshtagh Khorasani, Manouchehr (2008). The History of Persan Šamšir. Pāyām-e Bāstānšenās (Journal of the Archaeology of the Islamic Azad University of Abhar). Volume 4, No. 8. Autumn 2007 – Winter 2008, pp. 9–18.

"The objective of this article is to give a short overview of šamšir ﺷﻤﺷﻴﺮ and describe its etymological meaning. First, I will explain this type of weapon and its origins. Then, I will provide a short description of different types of magnificent Persian watered steel patterns that were produced from steel made in crucibles. Another section of this article deals with different parts of a šamšir ﺷﻤﺷﻴﺮ . . . "
Place of publication: Iran

5) Moshtagh Khorasani, Manouchehr (2008). Dragons Teeth: The Straight Swords of Persia. Classic Arms and Militaria, Volume XV Issue 1, pp. 21–25.

"A linguistic analysis of different Iranian manuscripts from a variety of periods when swords with curved blades were predominantly used, shows that straight, double-edged swords were also much in evidence. This often comes as a surprise to the Western researcher, . . . "
Place of publication: UK

[Razmafzar]

Bücher, die sich mit deisem Thema befassen:

1) Arms and Armor from Iran: The Bronze Age to the End of the Qajar Period
Dr. Manouchehr Moshtagh Khorasani
Number of pages: 780 pages
Publisher: Legat Verlag
Printed in Germany

2) Lexicon of Arms and Armor from Iran: A Study of Symbols and Terminology
Author: Dr. Manouchehr Moshtagh Khorasani
Publisher: Legat Publishers (Tübingen, Germany)
Number of pages: 560 pages
Printed in Germany

3) Persian Archery and Swordsmanship: Historical Martial Arts of Iran
Author: Dr. Manouchehr Moshtagh Khorasani
Publisher: Niloufar Books, Frankfurt am Main
Printed in Germany
2013

[Razmafzar]

Finally the video on Razmafzar seminar in Moscow is released. The seminar title was Persian and Indian Fighting Techniques which took place in Moscow from 21-22 September 2013. The Indian swordsmanship and stickfighting was conducted by Mr. Aleksey Kurochkin who was assisted by Ms. Maria Morozova and I conducted Persian swordsmanship and war wrestling. That was an excellent seminar, Aleksey really organized everything professionally, best hotel, training area and he even hired two professional cameramen who are specilaized in making martial arts videos. The results speak for themselves. Here you see the highlights of the seminar on Razmafzar.

Razmafzar Seminar in Moscow 21-22 October 2013 Part 2 Persian Swordsmanship - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ff-POteZBsQ&feature=youtu.be)

[itto_ryu]

Super, danke :)

Hier nochmal direkt eingebettet:

ff-POteZBsQ

[itto_ryu]

Einige Kombinationstechniken mit dem persischen Streitkolben (gorz). Dieser war Teil der Bewaffnung der persischen Kämpfer und diente als Rüstungsknacker. Mit wuchtigen Hieben in Kombinationen wurde der Gegner in seiner Rüstung bearbeitet. Diese Waffe findet man in den persischen Manuskripten und Miniaturen. Wie bei allen Waffen in Razmafzar unterliegt auch der Gorz den Grundprinzipien der Techniken und Kombinationen:

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[itto_ryu]

Unser gemeinsamer Artikel ist erschienen bzw. wird in einer Folge von 6 Teilen erscheinen. Vergleiche historischer Schwertkampf mit Schildtechniken in Persien und Schottland:

Grosse, Heiko and Manouchehr Moshtagh Khorasani (2013).
Tafāvothā av Šebāhathā dar Teknikhāye Šamšir va Separ Eskātlandi va Irāni (Differences and Similarities between Sword and Shield Techniques in Scottish and Persian Swordsmanship), Translated into Persian by Afshin Mostofinejad, Part 1, Jangafzār, 9 Year, Mehr 1392, No 106, pp. 24-27.

Siehe auch: https://www.facebook.com/pages/Razmafzar/349584538487916?id=349584538487916&sk=photos_stream#!/photo.php?fbid=444487202330982&set=pb.349584538487916.-2207520000.1381150912.&type=3&theater

So, der zweite Teil des Artikels ist erschienen:

We are happy to announce that the second part of the article by Mr. Heiko Grosse (Razmafzar Team member and Instructor) and Dr Khorasani has been published in Jangafzar magazine:

118) Grosse, Heiko and Manouchehr Moshtagh Khorasani (2013)....

Tafāvothā av Šebāhathā dar Teknikhāye Šamšir va Separ Eskātlandi va Irāni (Differences and Similarities between Sword and Shield Techniques in Scottish and Persian Swordsmanship), Translated into Persian by Afshin Mostofinejad, Part 2, Jangafzār, 9 Year, Ābān 1392, No 107, pp. 26-28.

Siehe auch: https://www.facebook.com/pages/Razmafzar/349584538487916#!/photo.php?fbid=456253274487708&set=a.349740748472295.77231.349584538487916&type=1&theater

[Delorean]

Hallo Itto_Ryu

Ich bin überrascht wie klein die Schutzschilder der Kämpfer auf den Videos sind.
Grundsätzlich glaube ich das ein großes Schutzschild sicherer wäre, allerdings auch schwerer! Mit einem kleinen Schutzschild ist man wahrscheinlich schneller und beweglicher aber eben auch offener.

Oder liegt es vielleicht daran das die Waffen in einer Zeit verwendet wurden in der die Menschen einfach kleiner waren als Heute?

Gruß

Delorean

[itto_ryu]

Danke für deine Frage. Es gibt grob kategorisiert drei Schildtypen, kleine (Buckler), mittlere (auch mit Griff in der Schildmitte) und richtig große Rundschilde (die dann auch zusätzlich mit einer Armfessel getragen werden). Die Kampftechniken der persischen Quellen beziehen sich vor allem auf den gerüsteten Kampf, d.h. der Schild ist nur ein Zusatz, insbesondere als Schutz des Kopfes/Gesicht. Damit sie auch schneller und beweglicher einsetzbar sind, ist die Größe natürlich kleiner zu halten. Die kleinen Schilde können zudem eine Bindung der gegnerischen Waffe erzeugen, aus der heraus dann auch gerungen werden kann. Der Separ hat zwei Stoffriemen, keinen festen Griff wie der europ. Buckler, daher kann die Hand geöffnet und gegriffen werden. Zudem ist der kleinere Schild auch zu Pferde flexibel einsetzbar. Im Verbundkampf marschierten Fußtruppen natürlich auch mit den großen Schilden auf. Die Schilde findet man entsprechend diesen Größen als Originale und zudem zeigen uns persische Miniaturen, z.B.:

http://previous.presstv.ir/photo/20101211/ebrahimpour20101211154451640.jpg

http://www.persianesquemagazine.com/wp-content/uploads/2011/03/shahnameh-rostam-esfandiar.jpg

[Terao]

Hallo Itto_Ryu

Ich bin überrascht wie klein die Schutzschilder der Kämpfer auf den Videos sind.
Grundsätzlich glaube ich das ein großes Schutzschild sicherer wäre, allerdings auch schwerer! Mit einem kleinen Schutzschild ist man wahrscheinlich schneller und beweglicher aber eben auch offener.

Oder liegt es vielleicht daran das die Waffen in einer Zeit verwendet wurden in der die Menschen einfach kleiner waren als Heute?

Gruß

DeloreanSchilde in der Größenordnung (und auch noch kleiner) gabs schon immer wieder mal, auch in Europa. Die kann man halt auch im Zivilleben mit sich rumschleppen, oder ein Bogenschütze hat sie am Gürtel und kann trotzdem frei mit seiner Hauptwaffe hantieren. Man muss die natürlich aktiver in die richtige Richtung bewegen und kann sich nicht dahinter verschanzen oder daraus nen Schildwall formen. Eben eine eigene Form mit eigenen Vor- und Nachteilen.

[Delorean]

Danke Itto_Ryu (und Terao) für deine schnelle Antwort.

Überhaupt ist dieser Thread über die persische Kriegskunst hochinteressant, ebenso wie die Geschichte des persischen Großreiches, des ersten wirklichen Großreiches der Menschheitsgeschichte!

Gruß

Delorean

[Warjag]

Meiner Kenntnis nach hingen die kleinen Bucklerartigen Schilde oft sogar nur mit zwei Schlaufen am Unterarm, wurden also gar nicht mit der Hand gegriffen so dass man beide Hände frei hatte. Der Zweck war dann primär der Schutz des Gesichtes bei feindlichem Pfeilhagel, bei herein kommenden feindlichen Pfeilen hob man also den Schild vors Gesicht und setzte ansonsten auf die Rüstung.

So hatte man beide Hände frei, um selbst mit dem Bogen schießen zu können.

[Terao]

Die Japaner hatten zu diesem Zweck an ihrer O-Yoroi, die ja in erster Linie eine Rüstung für (berittene) Bogenschützen ist, die großen "Schilde" an den Schultern (Sode). Die, wenn richtig gebunden, nach vorne fallen und so Schutz vor Pfeilen bieten, aber nach hinten fallen und nicht weiter stören, wenn man seinerseits seinen Bogen zum Abschuss hebt.

[JanPSV]

Meiner Kenntnis nach hingen die kleinen Bucklerartigen Schilde oft sogar nur mit zwei Schlaufen am Unterarm, wurden also gar nicht mit der Hand gegriffen so dass man beide Hände frei hatte. Der Zweck war dann primär der Schutz des Gesichtes bei feindlichem Pfeilhagel, bei herein kommenden feindlichen Pfeilen hob man also den Schild vors Gesicht und setzte ansonsten auf die Rüstung.

So hatte man beide Hände frei, um selbst mit dem Bogen schießen zu können.

Beziehst du dich dabei grad ausschließlich auf die persischen Schilde, oder auf welche?

aus Deutschland kenne ich soetwas ähnliches sonst noch von den kleinen Harnsichtartschen, die locker am linken Unterarm herumschlockerten^^

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Ms._KK5013_05r.jpg

[Razmafzar]

In persischem Bereich werden die Schlaufen mit der Hand gehalten, wie in zahlreichen Manuskripten und Miniaturen gezeigt wird. Mann kann sehr gut mit dieser Hand andere Waffen benutzen und auch ringen. Die Schlaufen behindert überhaupt nicht. Ganz im Gegenteil.

[Razmafzar]

Eine neue Veranstaltung über den Damaststahl auf Malta.

[itto_ryu]

Meiner Kenntnis nach hingen die kleinen Bucklerartigen Schilde oft sogar nur mit zwei Schlaufen am Unterarm, wurden also gar nicht mit der Hand gegriffen so dass man beide Hände frei hatte. Der Zweck war dann primär der Schutz des Gesichtes bei feindlichem Pfeilhagel, bei herein kommenden feindlichen Pfeilen hob man also den Schild vors Gesicht und setzte ansonsten auf die Rüstung.

So hatte man beide Hände frei, um selbst mit dem Bogen schießen zu können.

Osmanische Reiter machten das so, aber ihre Schilde sind auch etwas anders als die persischen Separ aufgebaut. Sieht man hier auf dieser Rekonstruktion ganz gut:
http://weaponsandwarfare.com/wp-content/uploads/2011/03/PolishWingedHussarsVien1683.jpg

Hier ein Exemplar:
http://oriental-arms.com/photos/items/98/001298/ph-0.jpg

Bei diesen findet man aber auch eine etwas andere Vorrichtung für Trageriemen, als bei persischen Exemplaren. Schau dir dieses osmanische Schild z.B. an:
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Oriental/ottoman_shield_back_1.jpg

Da sieht man recht gut, dieser Schild ist für beides gedacht, man kann es mit einer Hand zentral greifen, aber auch über den Unterarm schieben mit den äußeren Schlaufen.

Wenn mich nicht alles täuscht, übernahm die polnische Hussaria diese Art von Schilden auch eine Weile und wird sie dann vielleicht so getragen haben, wobei wegen der langen Stoßlanze, die unter dem Arm zum Stoß geführt wurde, diese wieder abgeschafft wurden.

[itto_ryu]

Bilder vom Pahlewani Wrestling World Cup - Iran 2013:
https://www.facebook.com/update_security_info.php?wizard=1#!/media/set/?set=a.536546263087154.1073741850.116218805119904&type=1

WELTKLASSE :)

[Dreiven]

Was hats mit den lustigen Flügelchen auf sich?

[itto_ryu]

Welche Flügel?

[itto_ryu]

Bilder vom Pahlewani Wrestling World Cup - Iran 2013:
https://www.facebook.com/update_security_info.php?wizard=1#!/media/set/?set=a.536546263087154.1073741850.116218805119904&type=1

WELTKLASSE :)

6EZem0b6dew#t

[JanPSV]

Was hats mit den lustigen Flügelchen auf sich?

Die von den polnischen Flügelhusaren? Zierde, soweit ich weis.

[itto_ryu]

Die Flügel der Hussaria sind gemeint? So richtig weiß man das nicht, zur Zierde sicher, es ist wohl nicht genau klar, ob sie überhaupt in der Schlacht getragen wurden oder nur bei Paraden. Es gibt viele Theorien dazu (Rauschen, Rückenschutz, Pfeilschutz etc.), die aber bisher alle widerlegbar waren bzw. keinen wirklichen Sinn ergaben. Hübsch aussehen tun sie jedenfalls:
TGwJRME9oiY

[itto_ryu]

Die 1. Variante von yanbasi und verschiedene Einsatzmöglichkeiten:

FSyZUTfEGuM

[Terao]

Hübsch aussehen tun sie jedenfallsIst doch Grund genug. In vielen Kulturen wurde sich doch für den Krieg geschmückt. Helmzier, Kriegsbemalungen, schicke Kleidung, aufwendig verzierte Waffen und Rüstungen...
Warum auch nicht?

Geändert hat sich das eigentlich erst in allerjüngster Zeit mit dem flächendeckenden Tarngedanken bei allen Einheiten. Erst seitdem laufen alle im Krieg so rum, als hätten sie sich in ner Jauchegrube gewälzt (auch bevor und ohne dass sie sich tatsächlich in einer gewälzt haben). ;)

[KeineRegeln]

Die 1. Variante von yanbasi und verschiedene Einsatzmöglichkeiten:

FSyZUTfEGuM

Cooles Video! Hätte auch gut in den Thread Fechten mit Hand und Fuß gepasst.

Gruß
KeineRegeln

[itto_ryu]

Danke sehr. Es ist wichtig zu wissen, dass in den persischen Kriegskünsten die Basis das Ringen ist, mit Jacke, ohne Jacke, mit Waffen etc. D.h. wir finden die Ringtechniken in vielen Varianten in verschiedenen Situationen wieder. Yanbasi ist ein Beispiel, es gibt aber auch noch andere. Insbesondere beim gerüsteten Kampf sind diese Ringtechniken sehr wichtig und können auch wegen des guten Schutzes durch die Rüstung eben auch trotz der Waffen eingesetzt werden.

[itto_ryu]

Anbei ein paar schöne neue Stücke.

[itto_ryu]

Viele der zahlreichen internationalen Artikel von Dr. Khorasani kann man zum Thema "Persische Waffen, Rüstungen und Kriegskunst" nun via Facebook-Anmeldung hier lesen:
Manouchehr Moshtagh Khorasani - Academia.edu (http://independent.academia.edu/ManouchehrMoshtaghKhorasani)

[itto_ryu]

Ein paar Bildimpressionen von der internationalen Arbeit des Razmafzar-Teams:
D49oek0mswc

[itto_ryu]

Ein neuer Review von Anthony Cummins:

MANRsbztuww

[Abu Junayd]

Hallo itto.

Ich wollte mich auch hier nochmal herzlich für gestern bedanken. Das Training bei euch hat viel Spaß gemacht. Die zwei Stunden Autofahrt zu euch haben sich mehr als gelohnt (ich war um halb zwei morgens zuhause). Das Ringen ist klasse und von den Basiskombinationen mit Shamshir und Separ merk ich jetzt schön was in den Schultern :-). Ich freu mich auf das nächste Training und empfehle jeden der hier liest , den Weg zu den Razmafzar Leuten in Kauf zu nehmen und einmal das Ganze aus der Nähe zu sehen. Die Jungs sind sehr nett und Dr. Khorasani ein sehr höflicher Mensch mit gut Power in den Techniken. Und falls jemand mit Interesse aus dem Rheinland kommt dann PN an mich :-).


Viele Grüße


Abu

Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk

[itto_ryu]

Gut zu hören, dass du sicher wieder zuhause angekommen bist. Wir danken dir herzlichst für deinen Besuch, dass du die weite Fahrt auf dich genommen hast und es freut uns sehr, dass es dir gefallen hat. Wie besprochen, wir bleiben ja ohnehin in Kontakt.

[itto_ryu]

Nach und nach wird es nun auch eine deutschsprachige Version der Homepage geben, nur zur Info:
Razmafzar (German) - M.Khorasani Consulting (http://www.moshtaghkhorasani.com/razmafzar/razmafzar-german/)

[agonistikos]

Krummschwert ist perfekt für die Reiter geeignet, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass auch die Infanteristen es im Kampf benutzten.
Man kann damit ja nicht auf den Gegner stechen und beim Ausholen zum Hieb bleibt die Flanke ungeschützt.

[Abu Junayd]

In vielen persischen Miniaturen wird gezeigt , das die Reiter Krummschwerter gehabt haben , da hast du recht. Aber es gibt auch einige die zeigen, wie Fußsoldaten mit diesen Schwertern kämpfen. Hauptwaffe war es vielleicht nicht, aber bei den Arabern und Persern wurde durchaus in der Schlacht mit dem Schwert gekämpft.

Stiche mit diesem Schwerttyp sind sehr wohl möglich , und die Hiebe sind schnell.

Das mit der Flanke versteh ich nicht ganz. Ist beim Ausholen mit einem geraden Schwert die Seite geschützter?




Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk

[JanPSV]

Klar kann man damit Stechen, nur halt anders ;-)

[Abu Junayd]

In Japan gab es auch gekrümmte Klingen und soweit ich weiß haben die auch damit gestochen :-)



Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk

[Chihab]

Krummschwert ist perfekt für die Reiter geeignet, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass auch die Infanteristen es im Kampf benutzten.
Man kann damit ja nicht auf den Gegner stechen und beim Ausholen zum Hieb bleibt die Flanke ungeschützt.

Du kannst auf jedenfall stechen, halt nur etwas anders wie bei einer geraden Klinge.
Dafür ist bei stark gekrümmten Klingen ein Push-Cut super einfach. Sogar mit der gleichen Bewegung wie der Stich bei geraden Schwertern.

Was genau meinst du mit "die Flanke bleibt beim Ausholen geschützt/Ungeschützt"?
Also zumindest beim Gerade Schwert mach ich mir um meine Flanke keine Sorgen. Das Schwert ist über meinem Kopf, meiner Schulter oder unter meinem Arm. In allen Fällen ist die Flanke ungedeckt, was völlig wurscht ist, weil der Gegner nur übers Zentrum angreift, wo meine Waffe sehr schnell drinn ist. Bin ich einmal mit der Waffe im Zentrum will ich von dort aus selten ausholen, weil ich dadurch das Zentrum für einen Stich öffne.

[itto_ryu]

Shamshir ist nur der Oberbegriff für "Schwert" allgemein, es gab auch solche mit geraden Klingen und verschieden ausgeprägter Krümmung. Selbstverständlich kann man mit gekrümmten Klingen gut Stechen, auch mit sehr starker Krümmung. Es ist schwieriger die Spitze zu kontrollieren, aber noch schwieriger ist es für den Gegner den Winkel einzuschätzen. Der Stich als Angriffstechnik ist zudem durch zahlreiche persische Quellen belegt. Ebenso der Kampf mit dem Shamshir zu Fuß, es gibt u.a. Miniaturen und Manuskripte, die das belegen. Natürlich gab es auch noch viele andere Waffen, Speere, Lanzen, Streitkolben und Streitaxt, die sowohl zu Pferde, als auch zu Fuß eingesetzt wurden. Die Bewegungsprinzipien dieser folgen den Basisprinzipien mit dem Shamshir ebenso. Aber auch der Shamshir wurde zu Fuß eingesetzt. Wegen der Flanke muss man sich keine Gedanken machen, diese ist ohnehin durch die Rüstung gesichert und zudem wird der Shamshir mit einem Schild zusammen geführt. Des Weiteren haben die Umsetzungen in der Praxis diese Forschungsergebnisse bestätigt.

[Chihab]

Mal davon abgesehen das jeder Rückhandhieb mit einer stark gekrümmten Klingen quasi ein Stich bzw. Riss mit der Spitze ist.
Zwar nicht so stark wie einer der grade von unten kommt, aber im Gesicht oder Hals nicht weniger effektiv.

[itto_ryu]

Mal davon abgesehen das jeder Rückhandhieb mit einer stark gekrümmten Klingen quasi ein Stich bzw. Riss mit der Spitze ist.
Zwar nicht so stark wie einer der grade von unten kommt, aber im Gesicht oder Hals nicht weniger effektiv.

Auch solche ähnlichen gibt es im persischen Schwertkampf. Teils so, dass man mit dem Klingenrücken einen Hieb austeilt, entweder einfach den Shamshir drehen und mit dem Rücken zuschlagen oder eben als Rückhandhieb zum Gesicht oder auch zum Kopf (das erzielt einen üble Gong und ist vorbereitend für einen weiteren Hieb, dann mit der Schneide). Trotz Rüstung ist natürlich das Gesicht und die Halsseite ein erklärtes Ziel für solche Stiche und Hiebe, dort können sie die beste Wirkung erzielen. Es gibt aber auch einen Stich zum Bauch/Unterleib.

[itto_ryu]

Hier ist auch besagter Einsatz des Klingenrückens zu sehen:
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[itto_ryu]

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[itto_ryu]

Tritte bei Razmafzar:
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[itto_ryu]

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[itto_ryu]

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On this day (November 25, 2014) Ms. Andrea Duka and Mr. Dirk Hillen officially took the test and passed the first rank of tāzekārﺘﺎﺰﻩﻜﺎﺮ. They are certified and have reached the level nosāxte ﻧﻮﺳﺎﺨﺗﻪ.
my special thanks to Andrea, Heiko, Dirk, Mansur, Peter and Denis for being there and training with us. Manouchehr Moshtagh Khorasani

[itto_ryu]

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[itto_ryu]

Razmafzar-Sparring Session: Freie Gefechte mit Shamshir, Tabar, Gorz, Neyze, Khanjar, Kard und Qame

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[itto_ryu]

Zwei Beispiele für zwei wuchtige Shamshir, die im gerüsteten Kampf eingesetzt werden konnten.


Ostad Haj Hossein Farajian (Iran) was a famed late Iranian smith who was born in Zanjan, Iran. He died on Saturday 26 of Esfand [17 March 2007]. He learned his craft as an apprentice to the late famed master smith Mr. Yahya Yaghubi. It is important to know that the pieces made by the late Ostad Haj Hossein Farajian are displayed in the Muzeye Sanaye Dasti Iran (The Museum of Handicraft) in Tehran. Many artisans from different fields present their items for display in this important museum, and few can pass the strict requirements of this museum to present their items there. Next to an Isfahani smith, the late Ostad Haj Hossein Farajian and Ostad Mohammad Reza Farajian are the only smiths who could fulfill these requirements so far.

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[itto_ryu]

Mehr Sparring Shamshir, Khanjar, Separ und Double-Shamshir vs Shamshir & Separ

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[itto_ryu]

Ein schwerer Schlachtfeld-Shamshir für den gerüsteten Kampf, gefertigt vom inzwischen leider verstorbenen Schmied Ostad Hossein Farajian:

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[itto_ryu]

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That is a Median akenakes from the Achaemenian period made by late Ostad Haj Hossein Farajian from cast bronze
The chiseled inscriptions read:

[1-6] A great god is Ahuramazda, who created this earth, who created heaven, who created man, who created happiness for man, who made Xerxes king, one king of many kings, commander of many commanders.
[6-11] I am Xerxes, the great king, the king of kings, the king of all countries and many men, the king in this great earth far and wide, the the son of Darius, an Achaemenian.
[11-17] King Xerxes says: by the favor of Ahuramazda this Gate of All Nations I built. Much else that is beautiful was built in this Persepolis (Pârsâ), which I built and my father built. Whatever has been built and seems beautiful - all that we built by the favor of Ahuramazda.
[17-20] King Xerxes says: may Ahuramazda preserve me, my kingdom, what has been built by me, and what has been built by my father. That, indeed, may Ahuramazda preserve.

For Achaemenian weapons see:
https://www.academia.edu/897628/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_2006_._Arms_and_Armo r_of_Achamenians_and_Sassanians._Fezana_Journal_Su mmer_Issue_pp._87_92

[itto_ryu]

Akenakes

[Thjr]

Ich lese deine Beiträge immer gerne.

I like it.

[itto_ryu]

Danke, ich gebe hier zwar zum Großteil nur den Wissens- und Forschungsfundus von Dr. Khorasani und seinem Team weiter, aber als Teil davon nehme ich dein Dankeschön mal stellvertretend an :)

[itto_ryu]

Persian Steel

gIHHEaZZJMM

[itto_ryu]

Persian Shamshir:
LIBkyFgSk-0

[itto_ryu]

Sassaniden Schwert:

fOvUN7czRCQ

Einige Artikel dazu:
https://www.academia.edu/5803728/Kaveh_Farrokh_and_Manouchehr_Moshtagh_Khorasani_20 10_Backbone_of_the_Empire_Sassanian_Sav%C4%81r%C4% 81n._Classic_Arms_and_Militaria_Volume_XVII_Issue_ 1_pp._36_41

https://www.academia.edu/5598491/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_and_Kaveh_Farrokh_20 09_._Arms_Armor_and_Tactics_of_Sassanian_Savaran._ Journal_of_the_Iranian_Studies._Faculty_of_Literat ure_and_Humanities._%C5%A0ahid_B%C4%81honar_Univer sity_of_Kerm%C4%81n._Volume_8_Number_15_Spring_200 9_pp._288-305

https://www.academia.edu/5415622/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_2007_._The_Weapons_o f_Choice_The_Art_and_Design_of_Sword_Making_and_Ca rrying_During_the_Reign_of_the_Sassanian_Zoroastri an_Rulers_is_Expounded._Parsiana_October_07_pp._28-29

https://www.academia.edu/897628/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_2006_._Arms_and_Armo r_of_Achamenians_and_Sassanians._Fezana_Journal_Su mmer_Issue_pp._87_92

[BloodRage]

Top Beitrag, wie immer. :D

[itto_ryu]

Antike Sassaniden-Schwerter
zXdfSKD7KAY

[itto_ryu]

Doppelpost

[itto_ryu]

Mehr über Sassaniden Schwerter

[karate_Fan]

Thx für die Infos über die Sassaniden Schwerter. Das ist ein wirkliche interessantes Forschungsgebiet. Auch optisch gefallen mir diese Klingen sehr gut.

[itto_ryu]

Gerne.

Parther und Sassaniden beeinflussten die Entwicklung der Reiterei damals durch ihre exzellenten berittenen Bogenschützen und die schwere Kavallerie (Cataphract, Clibanarius), Primärwaffen waren natürlich der Bogen und die Reiterlanze. Die Sassaniden Schwerter zeigen deutlich, dass es Reiterschwerter sind, die mit wuchtigen Hieben und Stichen vom Pferderücken aus benutzt wurden. Leider haben wir (bisher) keine ausführlichen Mansukripte, die deren Gebrauch genauer beschreiben. Zumindest anhand von alten Abbildungen z.B. berittener Jagd- und Kampfszenen kann man den Schluss ziehen, dass der Hieb von oben ebenso wie der Stich gebraucht wurde. Auch gibt es Abbildungen über den beidhändigen Gebrauch der Reiterlanze (was sich auch mit späteren Mansukripten und Miniaturen aus anderen Epochen des Iran deckt) und Ringen zu Pferde.

[karate_Fan]

Danke für die weiteren Infos. Die Kriegsführung der Parther und Sassaniden interessieren mich ja schon länger. Besonders das Thema Cataphract, hat es mir zur Zeit angetan. Da ist es echt cool, das man jetzt was vom dazugehörigen Schwert hört bzw liest.

[itto_ryu]

Gute Neuigkeiten, dass Buch "Persian Archery & Swordsmanship" von Dr. Manouchehr M. Khorasani gibt es nun auch via amazon.de bzw Bücherplanet :)

http://www.amazon.de/Persian-Swordsmanship-Manouchehr-Moshtagh-Khorasani/dp/3000390545/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1437568359&sr=8-1&keywords=persian+archery