Vollständige Version anzeigen : Der Einfluß von GM KRK auf WT
wc-klaus
06-06-2013, 09:41
Warum sich GM Kernspecht seinerzeit für LT entschied bei bereits derartigen hervorragenden Kontakten ???
Vielleicht hat ihm Cheng auch einfach gesagt: Wenn du Wing Tsun lernen möchtest, dann nicht hier. Ich biete dir nur Wing Chun, und das ist harte Arbeit für dich!
Wäre auch möglich, weil man in London so schlecht einen Parkplatz bekommt.
Gibts den Cheng eigentlich noch und kann man den fragen?
Sun Wu-Kung
06-06-2013, 10:11
Dann sind KRK und LT ja in der Generstionenfolge gleichauf und beide 3.Generation im Verhältnis zu YM.
Sun
.
SifuKingKong
06-06-2013, 10:47
17 Seiten und noch kein Lock?
Ich bin entsetzt. Das lief hier aber schon besser!
Stammbaum...Adelstitel...irgendwie komme ich mir vor wie in der Kleintierzucht... :D
..und dann noch derart fantasievoll :D
Hat Leung Ting eigentlich auch schon die mühelose unsichtbare Kraft gemeistert? Oder hat er die direkt, zusammen mit dem genialen Altersstil, von Yip Man gelernt?
Vielleicht hat ihm Cheng auch einfach gesagt: Wenn du Wing Tsun lernen möchtest, dann nicht hier. Ich biete dir nur Wing Chun, und das ist harte Arbeit für dich!
Wäre auch möglich, weil man in London so schlecht einen Parkplatz bekommt.
Gibts den Cheng eigentlich noch und kann man den fragen?
Meister Cheng und Meister Shing sind verstorben.
Simon Lau aber noch aktiv.
Hat Leung Ting eigentlich auch schon die mühelose unsichtbare Kraft gemeistert? Oder hat er die direkt, zusammen mit dem genialen Altersstil, von Yip Man gelernt?
Bei GM LT kann ich das nicht erkennen - ist da nix.
Übrigens: "lernen" kann man das ( leider ) nicht, ist jahrzehntelange Auseinandeersetzung
mit sich selbst und dem Stil und vor Allem das begreifen was dahinter steckt.
Begreifen = nicht erzählt bekommen sondern suchen und finden.
wc-klaus
06-06-2013, 12:33
..und dann noch derart fantasievoll :D
Hattest ja genug Gelegenheit, deine Sichtweise darzulegen.
DirkGently
06-06-2013, 12:41
Aber was soll das? Du erzählst Schauermärchen von jahrelangem Training mit zigtausend Euro Kosten und 10% Erfolg, nur um dann einzugestehen, dass es eh nicht so ist. Warum machst du das?
du mußt mich mißverstanden haben.
In der EWTO lernt man ungefähr 90% vom Chi Sau erst ab dem 3. TG. Bis dahin hat man mindestens einige 1000 Euros ausgegeben. Das behaupte ich immer noch und wird keiner widerlegen können. (7 Sektionen Chi Sau bis 2. TG, 4-5 auf 3. TG und dann beginnt man erst mit dem Holzpuppen-Chi Sau, welches 8 Sektionen umfasst und deutlich mehr Bewegungsmuster enthält als alle Chi Sau Programme davor zusammengenommen. Ganz davon abgesehen, dass aus meiner Sicht ein Wing Chun ohne die Wing Chun Waffen ziemlich nutzlos ist, da man diese Programme für das Kämpfen viel mehr benötigt als den Rest.)
Dass es bei mir anders war (weil ich immenses Glück hatte) tut nichts zur Sache und will ich hier nicht weiter diskutieren; es geht nicht um mich hier.
DirkGently, ich spreche von den Schulen, die ich kenne, gehe aber davon aus, dass es auf den Großteil der EWTO zutrifft.
Was ist denn das für eine komische Aussage? Welche Schulen (von welchem Stil) kennst du denn? Was hat das mit der EWTO zu tun?
Lassen wir das, wenn ich das richtig interpretiere hast du mit der EWTO nix zu tun, verteidigst sie aber gelegentlich, weil Du selbst einen von der EWTO abstammenden Stil machst. Dann sollte Dir egal sein können, was ich an der EWTO auszusetzen habe und mir sollte egal sein können, was Du machst.
DirkGently
06-06-2013, 12:43
@WT-Herb: dir ist hoffentlich schon klar, dass ich Dich nicht Ernst nehmen kann und deshalb vieles von dem Quark ignoriere...
openmind
06-06-2013, 12:44
Hat Leung Ting eigentlich auch schon die mühelose unsichtbare Kraft gemeistert? Oder hat er die direkt, zusammen mit dem genialen Altersstil, von Yip Man gelernt?
Ich glaube, als handelte sich um Altersschwäche,
die als Stil fehlinterpretiert wurde.
_
DirkGently
06-06-2013, 12:49
Deine wahrscheinlich ironisch gemeinte Bemerkung könnte in gewisser Hinsicht unangenehm nahe an einer bestimmten Wahrheit dran sein :D
Und nun zu etwas GAAANZ anderem (hint): seltsame Waffenformen im EWTO WT :D Im Ernst, Doppelmesser Übungen nur einseitig? Langstock Kurzform (die lange gibt es ja offiziell nicht in der EWTO) nur einseitig? (Wird ja im Artikel erwähnt und wird in der EWTO tatsächlich so gelehrt). Was haltet ihr davon (topic ;) )
Sturmnacht
06-06-2013, 12:50
@dirk
inwiefern hattest du denn glück?
dir wurde alles so gezeigt?
ich kann den unmut mit dem bezahlen ja verstehen...
es gibt aus meiner sicht auch schulen deren preise einfach nur hoch sind...
ich hab es anders kennengelernt und gebe es anders weiter...
das einzige was mich viel geld kostet sind laufzettel, das wars dann auch schon... die sind aber steuerlich absetzbar....
und die sind beim escrima moderat :o)
DirkGently
06-06-2013, 12:52
Was und die Sektionen musstest Du nicht bezahlen? Dann hast Du aber auch enorm Glück gehabt.
Was mich betrifft: will ich wie gesagt hier nicht diskutieren. Nicht weil ich ein Geheimniskrämer bin, sondern weil ich anderen schaden würde, wenn zuviel über mich heraus käme.
openmind
06-06-2013, 12:57
..., wenn zuviel über mich heraus käme.
Lass Dich einfach gehen.
Schütte uns Dein Herz aus.
Wir sind doch alle für Dich da! :)
_
und dann ist soetwas wie ein adaptieren möglich... zu 100% sicherlich nicht, aber zu einer hohen quote, mit der entsprechenden übung...
bei gm schembri und sifu schrön klappt das ganze aber, habe ich an der eigenen haut mehrfach erfahren... und diese erfahrung sagt mir, dass es möglich ist, aber einiges an übung bedarf...
Und genau das ist ein riesen Trugschluss!
Als du das bei den sogenannten "GM und Meistern" erfahren hast, warst du in der Schülerposition auf einem Lehrgang, Kleingruppe oder auch Privatunterricht. Ich unterrichte schon 20 Jahre lang. Von Schülern wirst du NIE so angegriffen wie von einem wirklichen Angreifer oder sogar einem Sparringpartner, der dich nicht kennt.
Doch gerade der Trugschluss, man könne von den Leistungen der PG's während Lehrgängen oder des Unterrichts usw auf REALE Angriffe schließen, ist extrem weit verbreitet und Grund für den "Glauben" der braven Anhänger, diese Könnensstufe auch einmal zu erreichen.
Vieleicht gründet der eine oder andere auch eine Schule, und welch Wunder - die Sachen funktionieren großartig! Jedoch nur im geschützten Umfeld der eigenen Schule, wo jeder incl. Lehrer entsprechend konditioniert ist und nachgibt wo man soll, und "einfriert" wo man soll.
Aber die gute Nachricht: Mit der Zeit vergißt man das, und glaubt man ist in der Realität und kann das alles wirklich. Und alle anderen haben keine Ahnung!
P.s.: @Jesper, BUJUN und DirkGently: Super Beiträge wie schon öfter!! :beer:
Sturmnacht
06-06-2013, 13:22
dogen...
ja und nein...
mit der geschützten trainingsatmosphäre und dem geborgen sein und dadurch falsche sicherzeit zu erlangen gebe ich dir recht...
ich krieg wenn ich mit meinen schülern sparring mache treffen die mich auch... ist voll ok und der realität sehr nah ;o) da hab ic hdas ziel die besseren treffer bzw mehr treffer zu erzielen... ich ermuntere jeden schüler, dass er mich treffen darf und soll.. ich hab nur kein bock dass mich wer verletzt... weil das mache ich auch nicht...
und krk hat im januar mit technikern freie angriffe gemacht auf dem trainerlehrgang... er hat angegriffen und die durften sich frei wehren..
sah gut aus und da waren kämpfernaturen dabei... das ergebnis war jedoch einseitig... und bei einigen würde ich behaupten denen war es egal mit dem lehrer schüler verhältnis
ich kenne viele leute, die viele verschiedene systeme betreiben...und man tauscht sich da auch aus ;)
openmind
06-06-2013, 13:25
P.s.: @Jesper, BUJUN und DirkGently: Super Beiträge wie schon öfter!! :beer:
Und MEINE erst...!
_
Nein, im Lat Sao reduzieren sich die Bewegungen der Sektionen nicht auf die vernünftigen Bewegungen
Ich hätte nir gedacht dass ich dir mal 100% zustimmen kann!
Und MEINE erst...!
_
Stimmt! :D
dogen...
ja und nein...
mit der geschützten trainingsatmosphäre und dem geborgen sein und dadurch falsche sicherzeit zu erlangen gebe ich dir recht...
ich krieg wenn ich mit meinen schülern sparring mache treffen die mich auch... ist voll ok und der realität sehr nah ;o) da hab ic hdas ziel die besseren treffer bzw mehr treffer zu erzielen... ich ermuntere jeden schüler, dass er mich treffen darf und soll.. ich hab nur kein bock dass mich wer verletzt... weil das mache ich auch nicht...
und krk hat im januar mit technikern freie angriffe gemacht auf dem trainerlehrgang... er hat angegriffen und die durften sich frei wehren..
sah gut aus und da waren kämpfernaturen dabei... das ergebnis war jedoch einseitig... und bei einigen würde ich behaupten denen war es egal mit dem lehrer schüler verhältnis
ich kenne viele leute, die viele verschiedene systeme betreiben...und man tauscht sich da auch aus ;)
Trotzdem hat der Schüler immer einen gewissen Respekt der nie ganz wegzudenken ist! (Und das ist auch gut so) Aber aus diesem Grund ist es etwas anderes gegen völlig Außenstehende.
Du glaubst doch nicht dass irgendjemand KRK ernsthaft angreift bei einer Übung oder???
Beobachte mal wie du deinen Sifu oder was auch immer angreifst. Greifst du ihn so an wie deine Schüler! Genau das ist der Unterschied den ich meine.
Aber so war das schon immer!
DirkGently
06-06-2013, 13:55
Das ist doch genau wieder ein typischer KRK Trick. Lächerlich dass die Leute auf so etwas reinfallen.
Wenn ich sage: ich greif dich an, du darfst dich wehren wie du willst, dann frierst du ein noch bevor es wirklich losgeht! Da hat jeder schlechte Karten!!! Wer auf den Angriff wartet und dann meint, reagieren zu können, noch dazu gegen jemanden, der so gut wie völlig ansatzlos angreifen kann, hat schon verloren.
Umgekehrt geht das auch: Greif mich an wie du willst, ich warte dann aber nicht wirklich den Angriff ab, sondern schieße im Ansatz rein (ist zwar etwas riskanter als umgekehrt, aber genauso ein abgekartetes Spiel).
Wenn er wirklich zeigen will was er kann, dann soll er sich in gebührendem Abstand aufstellen und wenn beide bereit sind, läutet einer mit der Glocke und es geht los. Dann bleibt von der krassen Überlegenheit zumindest gegen einen guten Kampfsportler garantiert nicht mehr viel übrig.
(achtung ironie) Aber das wäre dann ja total unrealistisch, weil so funktionieren (komischerweise) ja Wettkämpfe. Und Wettkämpfe haben ja mit kämpfen so gut wie überhaupt gar nix zu tun....
Sturmnacht
06-06-2013, 13:59
Trotzdem hat der Schüler immer einen gewissen Respekt der nie ganz wegzudenken ist! (Und das ist auch gut so) Aber aus diesem Grund ist es etwas anderes gegen völlig Außenstehende.
Du glaubst doch nicht dass irgendjemand KRK ernsthaft angreift bei einer Übung oder???
Beobachte mal wie du deinen Sifu oder was auch immer angreifst. Greifst du ihn so an wie deine Schüler! Genau das ist der Unterschied den ich meine.
Aber so war das schon immer!
hatte ich auch bereits gecshrieben... ich greife ihn (meinen lehrer) richtig an... weil er das von mir verlangt...
weil jeder nicht richtige angriff wird gemeckert... ;o) und das ist auch nach 20 jahren nicht schön...
und ich verlange auch richtig angegriffen zu werden!
openmind
06-06-2013, 14:08
Laut unseren Foren-EWTOlern hier läßt KRK sich ja auch immer richtig
angreifen. Er soll die Leute sogar dazu ermahnen, voll durchzuziehen.
Wer das Video mit KRK und Herrn O. König auf der Couch kennt,
wird eine ungefähre Vorstellung davon haben, wie das zur Sache geht.
_
hatte ich auch bereits gecshrieben... ich greife ihn richtig an... weil er das von mir verlangt...
weil jeder nicht richtige angriff wird gemeckert... ;o) und das ist auch nach 20 jahren nicht schön...
und ich verlange auch richtig angegriffen zu werden!Das ist doch das Problem. Jeder glaubt das von sich. Ich glaub das auch immer. Bis ich dann auf Video schaue und sehe, dass es nicht so ist.
Der entscheidende Schritt ist dann, zu überlegen, woran`s liegt. Ist es etwas, das der Lehrer macht? Liegts an der Situation, am Wissen um die Unterlegenheit? Oder ist es die "Ausstrahlung"? Oder gar die unsichtbare Kraft?
Testen kann man nur gegen halbwegs Ebenbürtige (oder solche, die man zumindest dafür hält). Das Problem vieler Lehrer ist, dass sie niemanden mehr als ebenbürtig anerkennen (und von niemandem als ebenbürtig anerkannt werden), mit dem sie sich umgeben. Und da wirds dann spleenig.
Deshalb gibt es in Japan 8.-Dan-Turniere.
hatte ich auch bereits gecshrieben... ich greife ihn richtig an... weil er das von mir verlangt...
weil jeder nicht richtige angriff wird gemeckert... ;o) und das ist auch nach 20 jahren nicht schön...
und ich verlange auch richtig angegriffen zu werden!
Wir könnten jetzt lange darüber reden was "richtig angreifen" bedeutet!
Ich glaube dir wenn du sagst du greifst richtig an. Aber dennoch - ich verstehe mit großer Wahrscheinlichkeit etwas anderes darunter.
Manche meinen zB, wenn man ReakTsun macht (und schon fast Armkontakt hat) oder in einer gestellten Blizdefence Situation könne man "richtig angreifen".
Ich sehe das ganz anders! Das Setting ist entscheidend, meist entscheidender als der Schlag mit der Hand oder was auch immer.
Aber egal! Ich weiß was du meinst und ich glaube dir, dass du wirklich daran glaubst! Bloß nicht herumstreiten!
Laut unseren Foren-EWTOlern hier läßt KRK sich ja auch immer richtig
angreifen. Er soll die Leute sogar dazu ermahnen, voll durchzuziehen.
Wer das Video mit KRK und Herrn O. König auf der Couch kennt,
wird eine ungefähre Vorstellung davon haben, wie das zur Sache geht.
_
Hallo,
also das Zypern "Ding" hier zu nennen und dann sagen "wie das zur Sache geht"... ich bitte Dich. Wo geht das denn zur Sache? König greift im Sitzen nicht wirklich an, geschweige im Stehen. Das gleicht eher einem sanften Anfassen. Da muss man nun wirklich kein Kenner sein, um zu beurteilen, dass das völlig dilletanisch ist. Ich denke v. g. werden auch eingefleischte EWTO' ler mittragen können. Das KRK dann gleich reinhaut, nun das hat er immer gemacht und macht es auch heute noch so.
Stell Dir bitte vor, anstelle von König säße ein kleiner Könner, und würde wirklich mal durchziehen und das noch in Kombination .................
Antikörper
06-06-2013, 14:31
Hallo,
also das Zypern "Ding" hier zu nennen und dann sagen "wie das zur Sache geht"... ich bitte Dich. Wo geht das denn zur Sache? König greift im Sitzen nicht wirklich an, geschweige im Stehen. Das gleicht eher einem sanften Anfassen. Da muss man nun wirklich kein Kenner sein, um zu beurteilen, dass das völlig dilletanisch ist. Ich denke v. g. werden auch eingefleischte EWTO' ler mittragen können. Das KRK dann gleich reinhaut, nun das hat er immer gemacht und macht es auch heute noch so.
Stell Dir bitte vor, anstelle von König säße ein kleiner Könner, und würde wirklich mal durchziehen und das noch in Kombination .................
Der Moderatorin ist es ebenfalls sichtlich peinlich :)
DirkGently
06-06-2013, 14:31
Wenn Du den König fragen würdest, der würde sicher mit voller Überzeugung behaupten, dass er einen ernsthaften, beinahe tödlichen Angriff gemacht hat, und er würde das selbst sogar glauben. @Gedankengefängnis Was man sich 30 Jahre lang einredet, wird garantiert real, so real wie alles andere!
krk hat im januar mit technikern freie angriffe gemacht ... er hat angegriffen und die durften sich frei wehren... das ergebnis war jedoch einseitig
Das sagt doch schon alles, wenn die Sachen schon gegen die Angriffe eines 67 Jährigen, der weder Sparring macht und auch nicht mehr der schnellste und stärkste ist scheitern ...
openmind
06-06-2013, 15:17
Der Moderatorin ist es ebenfalls sichtlich peinlich :)
:megalach:
_
openmind
06-06-2013, 15:19
Hallo,
also das Zypern "Ding" hier zu nennen und dann sagen "wie das zur Sache geht"... ich bitte Dich. Wo geht das denn zur Sache? König greift im Sitzen nicht wirklich an, geschweige im Stehen. Das gleicht eher einem sanften Anfassen. Da muss man nun wirklich kein Kenner sein, um zu beurteilen, dass das völlig dilletanisch ist. Ich denke v. g. werden auch eingefleischte EWTO' ler mittragen können. Das KRK dann gleich reinhaut, nun das hat er immer gemacht und macht es auch heute noch so.
Stell Dir bitte vor, anstelle von König säße ein kleiner Könner, und würde wirklich mal durchziehen und das noch in Kombination .................
Ich sehe, Du mußt noch hier und da ein bißchen
am Verständnis meiner Beiträge arbeiten...
_
Ich sehe, Du mußt noch hier und da ein bißchen
am Verständnis meiner Beiträge arbeiten...
_
Also openmind!
Du antwortest jemandem, der Ironie nicht erkennen kann mit weiterer Ironie!
:rolleyes:
openmind
06-06-2013, 16:35
Also openmind!
Du antwortest jemandem, der Ironie nicht erkennen kann mit weiterer Ironie!
:rolleyes:
Ich sehe gerade, dass ich etwas Wichtiges vergessen hatte...
am Verständnis meiner WERTVOLLEN Beiträge!
_
Sprawler
06-06-2013, 16:35
Also openmind!
Du antwortest jemandem, der Ironie nicht erkennen kann mit weiterer Ironie!
:rolleyes:
Nennt sich nach treten
netwolff
06-06-2013, 16:37
Nennt sich nach treten
Nein, das nennt sich "nachtreten".
:-§
In der EWTO lernt man ungefähr 90% vom Chi Sau erst ab dem 3. TG. Bis dahin hat man mindestens einige 1000 Euros ausgegeben. Das behaupte ich immer noch und wird keiner widerlegen können. (7 Sektionen Chi Sau bis 2. TG, 4-5 auf 3. TG und dann beginnt man erst mit dem Holzpuppen-Chi Sau, welches 8 Sektionen umfasst und deutlich mehr Bewegungsmuster enthält als alle Chi Sau Programme davor zusammengenommen. Ganz davon abgesehen, dass aus meiner Sicht ein Wing Chun ohne die Wing Chun Waffen ziemlich nutzlos ist, da man diese Programme für das Kämpfen viel mehr benötigt als den Rest.)
So, jetzt sind es schon einige 1000 Euro, nicht mehr "zigtausende", das klingt schon realistischer.
Mit den anderen Zahlen liegst du immer noch weit neben der Realität. Würde man die Anzahl der Sektionen für die Berechnung verwenden, dann ergibt das bis zum 3.HG 12 Sektionen, danach noch 8. Das wären dann also 60% bis zum 3.HG, 40% danach. Wenn man bedenkt, dass die erste Sektion für die meisten eine deutlich größere Hürde darstellt, als jede weitere, könnte man den Schwerpunkt sogar noch weiter nach vorne verschieben. Von deinen 10% bis zum 3.HG ist man in jedem Fall weit entfernt, da hast du dich völlig verrechnet.
Du hast schon einen sehr lockeren und ungenauen Umgang mit Zahlen, was an sich nicht schlimm wäre. Da du damit aber eine Organisation völlig zu unrecht in Verruf bringst, würde ich dich schon bitten, etwas sorgfältiger zu recherchieren.
Die Waffen sind schon noch einmal eine große Bereicherung, da hast du Recht. Allerdings finde ich, dass du schon stark übertreibst, wenn du behauptest, alles, das man vorher lernt, wäre ohne die Waffen nutzlos. Wie gesagt, falls du vorher fast nichts nützen konntest, ist das traurig, du solltest aber daraus nicht schließen, dass es allen so geht. Da scheinst du schon eher eine Ausnahme zu sein.
Welche Schulen (von welchem Stil) kennst du denn?
Ich kenne Schulen aus verschiedenen Stilen, die meisten davon aus der EWTO. Bei keiner davon herrscht eine annähernd so schlechte Quote vor, wie du sie predigst.
Wenn Du den König fragen würdest, der würde sicher mit voller Überzeugung behaupten, dass er einen ernsthaften, beinahe tödlichen Angriff gemacht hat, und er würde das selbst sogar glauben.
Das halte ich für eine weitere völlige Fehleinschätzung deinerseits. Ich weiß ja nicht, ob du Sifu König einmal persönlich kennengelernt hast, aber soweit ich ihn kenne, gehe ich schon davon aus, dass er ein einigermaßen realistisches Denkvermögen hat. Ich nehme an ihm war klar, dass es bei der Vorführung nicht um einen möglichst realistischen Angriff ging, sondern darum, etwas bestimmtes zu zeigen. Findest du nicht, dass es im Rahmen so einer Fernsehsendung etwas übertrieben und unpassend wäre, einen "beinahe tödlichen" Angriff zu machen, nur um einen Aspekt des WT zu verdeutlichen? Anhand deiner Beiträge traue ich dir durchaus zu, dass du auch in dieser Hinsicht die Situation wieder völlig falsch einschätzen würdest, von Sifu König würde ich so einen groben Fehler aber nicht erwarten.
derKünstler
06-06-2013, 17:57
Das ist doch genau wieder ein typischer KRK Trick. Lächerlich dass die Leute auf so etwas reinfallen.
Wenn ich sage: ich greif dich an, du darfst dich wehren wie du willst, dann frierst du ein noch bevor es wirklich losgeht! Da hat jeder schlechte Karten!!! Wer auf den Angriff wartet und dann meint, reagieren zu können, noch dazu gegen jemanden, der so gut wie völlig ansatzlos angreifen kann, hat schon verloren.
Umgekehrt geht das auch: Greif mich an wie du willst, ich warte dann aber nicht wirklich den Angriff ab, sondern schieße im Ansatz rein (ist zwar etwas riskanter als umgekehrt, aber genauso ein abgekartetes Spiel).
Wenn er wirklich zeigen will was er kann, dann soll er sich in gebührendem Abstand aufstellen und wenn beide bereit sind, läutet einer mit der Glocke und es geht los. Dann bleibt von der krassen Überlegenheit zumindest gegen einen guten Kampfsportler garantiert nicht mehr viel übrig.
(achtung ironie) Aber das wäre dann ja total unrealistisch, weil so funktionieren (komischerweise) ja Wettkämpfe. Und Wettkämpfe haben ja mit kämpfen so gut wie überhaupt gar nix zu tun....
Da muss ich zustimmen.
Irgendwie merken Menschen aus ganz bestimmten KKs nicht, dass sie auf diese Weise psychologisch gelenkt werden und bereits bei der Ausführung des "Befehls": "Greif mich an" bereits jegliche Kontrolle abgegeben haben.
Das Spiel geht auch noch viel feiner, indem über Körpersprache ganz fein signalisiert wird, wann welche Aktion "erlaubt" ist, wann man einzufrieren hat und ab wann es wieder weitergeht. Wer hier dir Dominanz hat, ist per se derjenige, der das ganze Geschehen bestimmt.
Sobald sich jemand mental dagegen abschirmen kann (was sehr selten vorkommt), ist es mit der "technischen" Überlegenheit vorbei. Dann wird es hektisch und läuft auf Gewalt-Aktionen hinaus.
Gruß,dK
Gleicht das für dich wirklich jedes mal so einem Psycho-Krieg, wenn dein Lehrer ganz einfach versucht, dir etwas zu zeigen?
Kannst du das nicht wie die meisten anderen auch, einfach nüchterner betrachten und lernen?
Wundert es dich, dass dein Lehrer unter Umständen Gewalt anwenden muss, wenn du ihn mit Gewalt angreifst? Ist das für dich ein Zeichen dafür, dass er dir nicht mehr überlegen wäre? Realistisch gesehen ist es doch ein Märchen, dass man als Lehrer jeden Angriff gewaltlos bewältigen kann oder soll. Überlegenheit bedeutet nicht, sich von seinem Schüler verprügeln zu lassen.
Sprawler
06-06-2013, 18:04
Nein, das nennt sich "nachtreten".
:-§
Das kommt davon, wenn man unterwegs vom Handy schreibt.
derKünstler
06-06-2013, 18:24
Gleicht das für dich wirklich jedes mal so einem Psycho-Krieg, wenn dein Lehrer ganz einfach versucht, dir etwas zu zeigen?
Kannst du das nicht wie die meisten anderen auch, einfach nüchterner betrachten und lernen?
Wundert es dich, dass dein Lehrer unter Umständen Gewalt anwenden muss, wenn du ihn mit Gewalt angreifst? Ist das für dich ein Zeichen dafür, dass er dir nicht mehr überlegen wäre? Realistisch gesehen ist es doch ein Märchen, dass man als Lehrer jeden Angriff gewaltlos bewältigen kann oder soll. Überlegenheit bedeutet nicht, sich von seinem Schüler verprügeln zu lassen.
Ein Krieg ist das doch nicht! Denn der Schüler MERKT es nicht. Auch wird der Schüler überhaupt nicht mit Gewalt etwas tun müssen (muss nicht mal angreifen sein) sondern einfach unbeeinflusst und frei im Kopf.
Natürlich geht es darum nicht, wenn eine Bewegung demonstriert wird. Da muss es ja vom Lehrer gelenkt sein. Nein, es geht darum, wenn sich selbst und anderen eine Überlegenheit vorgeheuchelt wird, die es NUR funktioniert, wenn der "Überlegene" das mentale Rudern führt, bzw. der "Unterlege" gar nicht mitbekommt, dass er die ganze Zeit über im Auftrag des Überlegenheit handelt. Also gibt es keine Freiheit, obwohl sie so dargestellt wird.
Ein schönes Beispiel liegt darin, dass der Gelenkte merkt, wo ein Angriff erwartet wird und wie ferngesteuert genau dorthin angreift, oder wenn der Gelenkte in einer Situation, die unbewusst kolportiert wird, dass er jetzt einfrieren soll oder zumindest das erhöhte Tempo des Lenkers nicht mitgehen soll.
Das ist auch eine ARt Überlegenheit, allerdings auf einer anderen Ebene als die, die dabei demonstriert wird.
Lösung: Als Lehrer seinen eigenen Irrtum bemerken (den er wahrscheinlich selbst nicht wahrnimmt, weil es immer funktioniert) und diesen Skill bewusst als solchen einsetzen und auch so vermitteln.
Gruß dK
PS: Es gibt auch KKs, bei denen es diese Vorgehensweise überhaupt nicht gibt und der Lehrer so arbeitet, dass der Schüler sich komplett frei fühlen soll, während der Lehrer seinerseits sich darin übt, noch langsamer, noch entspannter und noch entspannter zurecht zu kommen.
die Chisau
06-06-2013, 18:27
Überlegenheit bedeutet nicht, sich von seinem Schüler verprügeln zu lassen.
Weltklasse! :cooolll:
Nein, es geht darum, wenn sich selbst und anderen eine Überlegenheit vorgeheuchelt wird, die es NUR funktioniert, wenn der "Überlegene" das mentale Rudern führt, bzw. der "Unterlege" gar nicht mitbekommt, dass er die ganze Zeit über im Auftrag des Überlegenheit handelt.
Du gehst vielleicht davon aus, dass Leute wie GM Kernspecht Überlegenheit vorheucheln müssten, das ist deine persönliche Einschätzung. Hast du überhaupt schon einmal mit ihm trainiert?
Ich denke du solltest normales Training nicht so sehr als Ego-Spiel sehen, sondern als Gelegenheit, etwas zu lernen. Du klingst ja fast, als wäre dir der Unterschied zwischen Lehrer und Gegner nicht ganz klar. Ich betrachte meine Lehrer nicht als Gegner.
Ein schönes Beispiel liegt darin, dass der Gelenkte merkt, wo ein Angriff erwartet wird und wie ferngesteuert genau dorthin angreift, oder wenn der Gelenkte in einer Situation, die unbewusst kolportiert wird, dass er jetzt einfrieren soll oder zumindest das erhöhte Tempo des Lenkers nicht mitgehen soll.
Ja, so etwas kommt vor und wenn der Lehrer etwas bestimmtes zeigen möchte, ist das auch gut so. Möchte er das nicht, dann kann er ja den Schüler in so einem Fall ermahnen, richtig anzugreifen. Gerade von GM Kernspecht hört man so etwas durchaus oft.
PS: Es gibt auch KKs, bei denen es diese Vorgehensweise überhaupt nicht gibt und der Lehrer so arbeitet, dass der Schüler sich komplett frei fühlen soll, während der Lehrer seinerseits sich darin übt, noch langsamer, noch entspannter und noch entspannter zurecht zu kommen.
Ja, dieses Verhalten kenne ich von vielen Lehrern, auch von GM Kernspecht.
Ich sehe das wie ciws.
Die Leute verwechseln dauernd Übungen mit Übungskämpfen und wundern sich, dass dann unvorhergesehene Ungereimtheiten auftreten. Lehrgänge sind doch in erster Linie dazu da etwas zu lernen bzw. auf Seiten des Lehrers etwas zu vermitteln.
Demos sind in erster Linie dazu da, Interessenten etwas zu vermitteln, was dem System sehr nahe kommt. Damit die Interessenten sich ein klares Bild von dem angebotenen Produkt machen können. Das ist legitim und sehr nutzbringend. Da will niemand einen realen Kampf sehen.
Ausserdem wird GM KRK ja von den Leuten eingeladen die ihn sehen wollen. Das würden sie denke ich nicht mehr tun, wenn er ihnen nicht etwas nutzbringendes vermitteln könnte. Er zwingt sich ja niemandem auf, soweit ich das jetzt verstanden habe und niemand ist gezwungen Lehrgänge von ihm zu besuchen.
WingChun77
06-06-2013, 19:29
Nein, im Lat Sao reduzieren sich die Bewegungen der Sektionen nicht auf die vernünftigen Bewegungen, sondern auf die, die der Schüler schon am sichersten beherrscht und die ihm der Trainingspartner ermöglicht.
Was soll denn dieses kategorische "Nein"? Es ging mir um das Verhalten unter Druck, Stress, körperlicher Erschöpfung und einem (wichtig) nicht bravem Gegenüber: Hier ist das Lat Sao ein hervorragender Ansatz (meiner Meinung nach), um zu selektieren, was zum Anwender passt und was nicht, um eben vernünftige Bewegungen herauszufinden. Du schreibst selbst weiter unten, dass sich das Lat Sao in einer logischen Konsequenz hin zum freien Sparring entwickelt und meiner Meinung nach auch entwickeln muss. Das LS ist hierzu nur die Krücke, dass ein Kontakt- und Distanzgefühl zum Gegenüber hergestellt wird. Dazu bildet das LS (gerade für die Novizen) auch eine Art Sicherheitsrahmen, im Sinne von einem überschaubarem Terrain, um sich langsam und nach individueller Entwicklung zum freien Kampf hinzuarbeiten.
Dass viele Bewegungen aus den Sektionen im Lat Sao selten vorkommen, ist logisch.
Stimmt, weil das Zeugs nur in einem akademischen Sinne interessant ist und beim Spiel mit ein wenig mehr Dynamik sehr schnell wert- und nutzlos wird.
Welcher WT-Trainingspartner gibt einem im Lat Sao schon sämtliche verschiedenen Druckrichtungen, die in den Sektionen geübt werden?
Druckrichtungen entstehen im Prozess und können durchaus in einem langsamen Tempo geübt werden, so dass ein Drill gelegt werden kann. Aber unter Stress bzw. Erhöhung der Geschwindigkeit und Dynamik (da langt schon ein flottes quer durch den Raum gehen) zeigen sich die wahren Reflexe und wo um alles in der Welt finden sich die ausgefeilten Chi-Sao Sekionen bzw. gedrillten Reflexe, wenn die Sache mal den Rahmen der Absprachen verlässt? Da ist nix mit Tan-Sao und Wendung aus den schönen Magazinen. Wenn du Glück hast, dann geht vielleicht (exemplarisch) noch ein Innenfauststoß oder eine Wu von dir hoch und in Richtung Gegenüber, so dass die erste Wumme nicht trifft und GENAU HIER braucht es dann einige wenige Reflexe, die sich aber in den Weiten des Chi-Sao-Sektionen-Universums verlieren.
BlitzDefence war hier der erste Anker, der geworfen wurde, um solch einer Entwicklung einhalt zu gebieten - ReakTsun folgt in gleicher Weise: Hier werden über jahrzehntelang gemachte Fehlentwicklungen versucht auszugleichen. Ich warte schon auf die neue WT-Idee (netter Reim): SWT = Simple Wing Tsun...
Genau deswegen braucht man ja die Sektionen und ReakTsun, weil damit auch die Bewegungen geübt werden, die sonst bei einem WT-Trainierenden als Trainingspartner selten zustande kämen. Der Schüler würde in einem Kampf gegen einen nicht-WTler womöglich sein blaues Wunder erleben, wenn er bis dahin nur auf die Angriffe seines Trainingspartners konditioniert wäre und keine anderen kennen gelernt hätte.
Viele Wing Chunler (ich schließe mich da als Ex-WTler mit ein) haben solch eine Erfahrung gemacht und dann nach vielen schlaflosen Nächten eingesehen - einsehen müssen - (weil eines auf die Fresse bekommen dann doch eine Primärerfahrung darstellt), dass hier ein anderer Trainungsschwerpunkt her muss. Dass die Sektionen auf einer akademischen Ebene eine Wert haben, dies ist unbestritten.
Ich wiederhole mich gerne, wenn ich schreibe:
Die alten Lat-Sao Programme 1 bis 5 ordentlich trainiert, dazu einige wenige grundlegende Druckdrills (wie sie zum Beispiel Gutierrez in seinem WCR Konzept betreibt) reduziert auf wenige Prinzipien (Bong, Jut, Jum, Kao) reichen meiner Meinung nach vollkommen aus, um in einem heftigen und spontanen Sparring zu dominieren und die Chance, einen Kampf auf der Straße mit nicht kleiner Wahrscheinlichkeit lebend zu verlassen. Was nicht vergessen werden darf: Die Geschwindigkeit ist ein nicht zu unterschätzender Faktor und eine schnell ausgeführte "Pak-Sao und Punch-Kombination" haben schon so manche Deckung geknackt - s.a. BlitzDefence - wobei aber die gewünschten Verformungen der Arme des Gegenübers irgendwie ausgeblieben sind.
Dass Lat Sao weitgehend auf Händeklatschen reduziert wäre und keine Fortführung ins Sparring gemacht würde, ist falsch. Lat Sao wird am Anfang klar reglementiert geübt, um die Grundlagen zu lernen und wird dann nach und nach immer freier trainiert, bis hin zum freien Lat Sao (Sparring). Eine ähnliche Vorgangsweise hat Sean vor kurzem in einem VT-Thread geschildert, das scheint also durchaus nicht nur im WT, sondern auch in anderen Stilen gängige Praxis zu sein. Bei uns hat es sich jedenfalls bestens bewährt.
Dann kann ich dir nur gratulieren, dass du in einer Trainingsgruppe bist, die solch Schwerpunkte gesetzt hat.
So long
Günther
Hier ist das Lat Sao ein hervorragender Ansatz (meiner Meinung nach), um zu selektieren, was zum Anwender passt und was nicht, um eben vernünftige Bewegungen herauszufinden.
Lat Sao enthält nicht alle vernünftigen Bewegungen. Lat Sao stellt ja nur eine von unzähligen möglichen Kampfsituationen nach. Im Lat Sao verhält sich der Trainingspartner in der Regel dem WT-System entsprechend. Er wird also im Gegensatz zu den meisten Gegnern sehr wenig machen, das mit WT im Widerspruch steht. Die meisten möglichen Gegner beherrschen aber kein WT und werden anders Kämpfen. In den wenigsten Kämpfen ist die Ausgangssituation dieselbe, wie im Lat Sao / Sparring. Es gibt unzählige Optionen, die über Lat Sao / Sparring hinaus gehen und im Kampf vorkommen können. Mit den Sektionen wird man auf verschiedenste Situationen hin trainiert.
Stimmt, weil das Zeugs nur in einem akademischen Sinne interessant ist und beim Spiel mit ein wenig mehr Dynamik sehr schnell wert- und nutzlos wird.
Eine Sektion wird man mit einem Gegner nie machen, das ist logisch. Die in den Sektionen geübten Reaktionen kann man hingegen sehr wohl nützen, nur eben nicht in Form eines Sektions-Ablaufs.
Aber unter Stress bzw. Erhöhung der Geschwindigkeit und Dynamik (da langt schon ein flottes quer durch den Raum gehen) zeigen sich die wahren Reflexe und wo um alles in der Welt finden sich die ausgefeilten Chi-Sao Sekionen bzw. gedrillten Reflexe, wenn die Sache mal den Rahmen der Absprachen verlässt?
Tja, da liegt eben genau dein Verständnis-Problem. Du suchst in einem Kampf eine Sequenz aus den Sektionen? Was erwartest du, das ein Gegner mit einem WT-Trainierenden Chi Sao macht? Die trainierten Reaktionen kann man nützen, wenn man in eine entsprechende Situation kommt. Die Sektionen selbst wird man in keinem Kampf sehen.
BlitzDefence war hier der erste Anker, der geworfen wurde, um solch einer Entwicklung einhalt zu gebieten - ReakTsun folgt in gleicher Weise: Hier werden über jahrzehntelang gemachte Fehlentwicklungen versucht auszugleichen.
Richtig, Fehlentwicklungen in dem Sinn, dass manche Leute die Sektionen so falsch verstanden haben, wie du anscheinend, deinen obigen Ausführungen nach zu urteilen. Da bist du leider wirklich nicht der einzige und darum finde ich es auch gut, dass ReakTsun eingeführt wurde.
Die alten Lat-Sao Programme 1 bis 5 ordentlich trainiert, dazu einige wenige grundlegende Druckdrills (wie sie zum Beispiel Gutierrez in seinem WCR Konzept betreibt) reduziert auf wenige Prinzipien (Bong, Jut, Jum, Kao) reichen meiner Meinung nach vollkommen aus, um in einem heftigen und spontanen Sparring zu dominieren und die Chance, einen Kampf auf der Straße mit nicht kleiner Wahrscheinlichkeit lebend zu verlassen.
Das sehe ich auch so. Den meisten helfen schon diese einfach zu trainierenden Mittel, um deutlich kampffähiger zu werden. Darum finde ich es ja auch völlig falsch, wenn manche hier immer wieder versuchen, WT so darzustellen, als würde man damit erst nach vielen Jahren größere Fortschritte machen.
Die Geschwindigkeit ist ein nicht zu unterschätzender Faktor und eine schnell ausgeführte "Pak-Sao und Punch-Kombination" haben schon so manche Deckung geknackt
Ja, vor allem ungeübte Gegner kann man oft schon mit bloßer Geschwindigkeit beeindrucken oder überfordern. Geübte Gegner können aber schon sehr viel mehr als nur Geschwindigkeit erfordern, insbesondere wenn sie ein gutes Timing antrainiert haben.
Ein Krieg ist das doch nicht! Denn der Schüler MERKT es nicht. Auch wird der Schüler überhaupt nicht mit Gewalt etwas tun müssen (muss nicht mal angreifen sein) sondern einfach unbeeinflusst und frei im Kopf.
Natürlich geht es darum nicht, wenn eine Bewegung demonstriert wird. Da muss es ja vom Lehrer gelenkt sein. Nein, es geht darum, wenn sich selbst und anderen eine Überlegenheit vorgeheuchelt wird, die es NUR funktioniert, wenn der "Überlegene" das mentale Rudern führt, bzw. der "Unterlege" gar nicht mitbekommt, dass er die ganze Zeit über im Auftrag des Überlegenheit handelt. Also gibt es keine Freiheit, obwohl sie so dargestellt wird.
Ein schönes Beispiel liegt darin, dass der Gelenkte merkt, wo ein Angriff erwartet wird und wie ferngesteuert genau dorthin angreift, oder wenn der Gelenkte in einer Situation, die unbewusst kolportiert wird, dass er jetzt einfrieren soll oder zumindest das erhöhte Tempo des Lenkers nicht mitgehen soll.
Das ist auch eine ARt Überlegenheit, allerdings auf einer anderen Ebene als die, die dabei demonstriert wird.
Lösung: Als Lehrer seinen eigenen Irrtum bemerken (den er wahrscheinlich selbst nicht wahrnimmt, weil es immer funktioniert) und diesen Skill bewusst als solchen einsetzen und auch so vermitteln.
Gruß dK
PS: Es gibt auch KKs, bei denen es diese Vorgehensweise überhaupt nicht gibt und der Lehrer so arbeitet, dass der Schüler sich komplett frei fühlen soll, während der Lehrer seinerseits sich darin übt, noch langsamer, noch entspannter und noch entspannter zurecht zu kommen.
Ich sehe das auch so und kann dir nur zustimmen! Jedoch bedarf es einiger Erfahrung und kritischer Sichtweise diese Mechanismen zu erkennen!
Viele Lehrer sind ebenso getäuscht wie ihre Schüler! Andere durchschauen die Mechanismen und nutzen sie gnadenlos aus!
Jedoch bedarf es einiger Erfahrung und kritischer Sichtweise diese Mechanismen zu erkennen!
Ja und es bedarf eines erheblichen Verfolgungswahns, sie überall zu vermuten und den Lehrer als Feind für das eigene Ego zu betrachten, anstatt von ihm zu lernen.
Ich sehe das wie ciws.
Die Leute verwechseln dauernd Übungen mit Übungskämpfen und wundern sich, dass dann unvorhergesehene Ungereimtheiten auftreten. Lehrgänge sind doch in erster Linie dazu da etwas zu lernen bzw. auf Seiten des Lehrers etwas zu vermitteln.
Demos sind in erster Linie dazu da, Interessenten etwas zu vermitteln, was dem System sehr nahe kommt. Damit die Interessenten sich ein klares Bild von dem angebotenen Produkt machen können. Das ist legitim und sehr nutzbringend. Da will niemand einen realen Kampf sehen.
Ausserdem wird GM KRK ja von den Leuten eingeladen die ihn sehen wollen. Das würden sie denke ich nicht mehr tun, wenn er ihnen nicht etwas nutzbringendes vermitteln könnte. Er zwingt sich ja niemandem auf, soweit ich das jetzt verstanden habe und niemand ist gezwungen Lehrgänge von ihm zu besuchen.
Reden wir in ein paar Jahren noch mal! Auch deine Meinung wird sich wandeln!
Ja und es bedarf eines erheblichen Verfolgungswahns, sie überall zu vermuten und den Lehrer als Feind für das eigene Ego zu betrachten.
Dass du das nicht so siehst wissen wir alle hier! Du hast ein Recht auf deine Meinung.
Die Postings in diesem Thread haben nichts mit Verfolgungswahn zu tun, sondern mit vielen Jahren Unterrichts und/oder Trainingserfahrung. Viele die hier geschrieben haben sind sehr reflektiert und begründen ihre Argumente.
Findest du es nicht etwas seltsam, im Training nur an dein eigenes Ego zu denken, anstatt die Gelegenheit zu nützen, von deinem Lehrer das zu lernen, wofür du eigentlich ins Training gehst?
Dein Lehrer ist nicht dein Feind und wenn er sagt, dass du ihn angreifen sollst, macht er das in der Regel nicht nur aus Jux und Tollerei, sondern um dir etwas zu zeigen.
Bei manchen hier bekommt man schon den Eindruck, für sie ist das Training in erster Linie ein Ego-Spiel und sie sind gekränkt, wenn der Lehrer besser ist, als sie.
Die in den Sektionen geübten Reaktionen kann man hingegen sehr wohl nützen, nur eben nicht in Form eines Sektions-Ablaufs.
Tja, da liegt eben genau dein Verständnis-Problem. Du suchst in einem Kampf eine Sequenz aus den Sektionen? Was erwartest du, das ein Gegner mit einem WT-Trainierenden Chi Sao macht? Die trainierten Reaktionen kann man nützen, wenn man in eine entsprechende Situation kommt.
Und genau DAS sehen viele hier völlig anders!
Diese These ist keineswegs in der Praxis bewiesen worden! Das ganze ReakTsun ist doch gerade entstanden, weil es mit den Sektionen nie funktioniert hat (die behaupteten Ergebnisse zu erzielen).
Na, da überschätzt sich aber jemand ganz gewaltig. Du bist nicht Gott, du kennst die überwiegende Mehrheit der WT-Trainierenden nicht. Auf mich trifft das natürlich ebenso zu.
Da ich allerdings einige Leute kennen, die es schon erfolgreich in verschiedenen Situationen angewandt haben, kann ich deine Aussage für definitiv falsch erklären.
Manche schließen hier immer wieder aus ihren eigenen Misserfolgen auf andere. Nur weil ihr vielleicht mit WT nicht zurecht gekommen seid, was mich bei der Einstellung, den Lehrer als Gegner zu betrachten und im Training dauernd Sorgen um das eigene Ego zu haben, nicht wundert, bedeutet das nicht, dass es allen anderen auch so geht.
Meiner Erfahrung nach machen es die meisten deutlich besser.
Na, da überschätzt sich aber jemand ganz gewaltig. Du bist nicht Gott, du kennst die überwiegende Mehrheit der WT-Trainierenden nicht.
Aber ich kenne Schulen in Deutschland, Österreich und der Schweiz, einige PG's zählen zu meinen engsten Freunden, ich war schon in den frühen 90ern Schulleiter und habe die Einführung von Blitzdefence und ReakTsun als einer der ersten von KRK in KG's erlebt, Jahre vor den anderen Schülern, als es noch in der Testphase war...
Aber ich habe keine Ahnung.
Kritik von jemandem der Bescheid weiß tut weh - ich weiß!
Ich glaube dir sogar, dass du ein paar Leute aus der EWTO kennst, aber das ändert nichts daran, dass du die überwiegende Mehrheit nicht kennst. Du kannst gerne Behauptungen über die paar Leute aufstellen, die du kennst, allgemeingültige Aussagen jedoch nicht, dafür fehlt dir die Grundlage.
Du wirst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, über die Leute, die ich kenne und du nicht, besser Bescheid zu wissen als ich, oder?
Ich glaube dir sogar, dass du ein paar Leute aus der EWTO kennst, aber das ändert nichts daran, dass du die überwiegende Mehrheit nicht kennst. Du kannst gerne Behauptungen über die paar Leute aufstellen, die du kennst, allgemeingültige Aussagen jedoch nicht, dafür fehlt dir die Grundlage.
Du wirst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, über die Leute, die ich kenne und du nicht, besser Bescheid zu wissen als ich, oder?
Die "paar Leute" die ich kenne sind aber nun mal PG's, Nationaltrainer und Sifus mit mehr als 20 jähriger EWTO Erfahrung. Und da hat man schon einen gewissen Einblick nicht?
Aber solange für dich und deine Leute alles gut ist...
Belassen wir es einfach dabei!
DirkGently
06-06-2013, 20:46
Da gehen jemandem die Argumente aus kommt mir vor...
So, jetzt sind es schon einige 1000 Euro, nicht mehr "zigtausende", das klingt schon realistischer.
jetzt wird es langsam lächerlich, wo ist der unterschied zwischen zig-tausend und einigen 1000?????
Mit den anderen Zahlen liegst du immer noch weit neben der Realität. Würde man die Anzahl der Sektionen für die Berechnung verwenden, dann ergibt das bis zum 3.HG 12 Sektionen, danach noch 8. Das wären dann also 60% bis zum 3.HG, 40% danach. (...) da hast du dich völlig verrechnet.
Wenn ich nicht eine vage Vermutung hätte wer du im RL bist, würde ich sagen du kennst wahrscheinlich die Sektionen nicht. (Hast Du das Chi Sau denn noch fertig gelernt?) Alleine die 4. Sektion Holzpuppen Chi Sau beinhaltet mehr Bewegungsmuster als alle BT Sektionen zusammen, zudem kommen im Holzpuppen Chi Sau erstmals die Beine zum Einsatz. Chi Sau ohne Tritte (und meist ohne korrekt unterrichtete Schrittarbeit) ist vom Kampf doch fast genauso weit entfernt wie Dan Chi.
Allerdings finde ich, dass du schon stark übertreibst, wenn du behauptest, alles, das man vorher lernt, wäre ohne die Waffen nutzlos.
Unterlass bitte diese Verdreherei meiner Worte, das ist jetzt schon das zweite mal. Erinnert mich mehr und mehr an Herb, willst du wirklich so enden?
Wie gesagt, falls du vorher fast nichts nützen konntest, ist das traurig, du solltest aber daraus nicht schließen, dass es allen so geht. Da scheinst du schon eher eine Ausnahme zu sein.
Und den persönlich werdenden Unterton würde ich mir an Deiner Stelle auch sparen.
Ich kenne Schulen aus verschiedenen Stilen, die meisten davon aus der EWTO. Bei keiner davon herrscht eine annähernd so schlechte Quote vor, wie du sie predigst.
Ich denke wir messen mit unterschiedlichen Maßstäben. Vielleicht kenn ich ja Schulen, in denen es wesentlich besser ist?
Ich weiß ja nicht, ob du Sifu König einmal persönlich kennengelernt hast,
ja. ohne weiteren kommentar...
Die "paar Leute" die ich kenne sind aber nun mal PG's, Nationaltrainer und Sifus mit mehr als 20 jähriger EWTO Erfahrung. Und da hat man schon einen gewissen Einblick nicht?
Ja, hat man. Falls sie trotzdem so erfolglos sind, wie du es schilderst, finde ich das erstaunlich, vor allem weil die Leute, die ich kenne, großteils bei weitem noch nicht so lange dabei sind und WT trotzdem wesentlich besser umsetzen können.
Aber solange für dich und deine Leute alles gut ist...
Belassen wir es einfach dabei!
Gut.
jetzt wird es langsam lächerlich, wo ist der unterschied zwischen zig-tausend und einigen 1000?????
Ich weiß ja nicht, wie reich du bist, aber für mich ist es schon ein großer Unterschied, ob es jetzt um 20.000, 30.000, 40.000, 50.000 (also zigtausende) oder nur ein paar Tausend Euro geht.
Alleine die 4. Sektion Holzpuppen Chi Sau beinhaltet mehr Bewegungsmuster als alle BT Sektionen zusammen, zudem kommen im Holzpuppen Chi Sau erstmals die Beine zum Einsatz. Chi Sau ohne Tritte (und meist ohne korrekt unterrichtete Schrittarbeit) ist vom Kampf doch fast genauso weit entfernt wie Dan Chi.
Ich habe die Bewegungsmuster noch nie gezählt, aber ich denke du übertreibst wieder stark. Außerdem macht man Tritte auch schon außerhalb der Sektionen, von Anfang an. Die lernt man durchaus nicht erst in der HP-Form oder den entsprechenden Sektionen.
J
Außerdem macht man Tritte auch schon außerhalb der Sektionen, von Anfang an. Die lernt man durchaus nicht erst in der HP-Form oder den entsprechenden Sektionen.
Sorry, du hast keine Ahnung was DirkGently meint. Du hast die HP nicht gelernt, das steht jetzt fest!
Na, da empfehle ich dir doch etwas mehr Zurückhaltung, wenn es um Spekulationen über andere User geht. Ich weiß, was er meint. Natürlich lernt man das als Anfänger nicht 1:1 wie in der HP-Form, aber Schrittarbeit und Tritte lernt man von Anfang an. Mag ja sein, dass das bei euch in den frühen 90er Jahren nicht so war, bei uns ist es heute so.
Also spiel hier nicht den Meister-Detektiv, schreib mir persönliche Anliegen am besten per P.N. und stell keine falschen Behauptungen über mich auf.
Dennoch! Du hast die HP noch nicht gelernt!
Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Weißt du nicht, wie man eine P.N. schreibt?
Und ja, ich habe sie gelernt. Weitere Falschaussagen über mich bitte ausschließlich per P.N.
die Chisau
06-06-2013, 21:13
Sorry, du hast keine Ahnung was DirkGently meint. Du hast die HP nicht gelernt, das steht jetzt fest!
Wenn er das Püppchen dann kennengelernt hat, wird er seine Illusionen vielleicht verlieren. ;)
Ja, hat man. Falls sie trotzdem so erfolglos sind, wie du es schilderst, finde ich das erstaunlich, vor allem weil die Leute, die ich kenne, großteils bei weitem noch nicht so lange dabei sind und WT trotzdem wesentlich besser umsetzen können.
Wie in welcher Form.
Wer?
Aber nicht schummeln, welche die WT umsetzen können und nicht solche die "heimlich" andere Stile trainieren.
(Ich habe einen PG. auf einem dog brother Seminar gesehen, einen 4 TG auf einem ETF Escrima Seminar, die gibt es nämlich auch, neben jenen, die naja, ich trau mich es nicht auszusprechen..)
.... ein Ego-Spiel und sie sind gekränkt, wenn der Lehrer besser ist, als sie.
Ego - Spiel ? Erinnert mich irgendwie an einen, im modischen Gelb, der aus der Übung mit Paddelschlägen aussteigte, weil der Schüler ihn leicht getroffen hatte ... auch clever um brenzlige Situationen, in denen jener vielleicht mal schlecht aussehen könnte, im keime zu ersticken
Aber bei so manch einen, der ohnehin nicht versucht die Schüler besser zu machen, als er selbst ist und z.b im Zeitraum von 30 Jahren es scheinbar nicht hinkriegte .... braucht einen gar nichts mehr zu wundern.
Wie in welcher Form.
In verschiedenen Kampfsituationen, zum Teil privat, zum Teil beruflich, als Türsteher bzw. Polizisten.
Wer?
Ich nenne keine Namen.
Die ganze Diskussion geht mir schön langsam in eine zu persönliche Richtung. Kommen wir zum Thema zurück.
Ich ersuche noch einmal in aller Höflichkeit darum, hier keine Falschaussagen über mich zu verbreiten bzw. zu wiederholen. Weitere persönliche Anfeindungen bitte ausschließlich per P.N.
die Chisau
06-06-2013, 21:20
Aber bei so manch einen, der ohnehin nicht versucht die Schüler besser zu machen, als er selbst ist und z.b im Zeitraum von 30 Jahren es scheinbar nicht hinkriegte .... braucht einen gar nichts mehr zu wundern.
Genau das ist der Punkt.
Wenn du einen Lehrer beurteilen wirst, schau dir seine Schüler an.
Ja, und da gibt es zahlreiche gute Leute.
DirkGently
06-06-2013, 22:01
Ich habe die Bewegungsmuster noch nie gezählt, aber ich denke du übertreibst wieder stark. Außerdem macht man Tritte auch schon außerhalb der Sektionen, von Anfang an. Die lernt man durchaus nicht erst in der HP-Form oder den entsprechenden Sektionen.
Wie Dogen auch schon angedeutet hat, ist das bei weitem nicht dasselbe.
Natürlich lernt man das als Anfänger nicht 1:1 wie in der HP-Form, aber Schrittarbeit und Tritte lernt man von Anfang an. Mag ja sein, dass das bei euch in den frühen 90er Jahren nicht so war, bei uns ist es heute so.
Und wieder: du sprichst von "uns" und suggerierst damit, "ihr" seid EWTO. So wie ich das lese, seid "ihr" aber nicht EWTO und ich muss mich wieder wundern, warum Du hier so verwirrend argumentierst. Wir sprechen hier über die EWTO. Wenn bei "euch" alles besser ist, ist das ja super für "euch", aber hat nichts mit dieser Diskussion zu tun. Ohne zu wissen wer "ihr" seid, macht es wenig Sinn darüber zu diskutieren, wie das bei "euch" so läuft und tut nichts zur Sache.
Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass in der EWTO gefühlt 90% der wirklich brauchbaren Sachen erst in "höheren Graden" gezeigt werden, wo die Kosten bereits weit jenseits dessen sind, was im Bereich Kampfkunst dem Anstand entspricht. Zudem sind diese Kosten nicht transparent, insbesondere im Bereich der Wing Tsun Waffen.
Und auch hier wiederhole ich meine Behauptung, dass all das Chi Sau ohne die Bewegungsqualität der Wing Chun Waffen im Kampf herzlich wenig Wert ist. (Und mal eben die Waffenformen oberflächlich ein wenig früher zu zeigen bringt da auch nicht viel, die gibts sowieso schon in zig Versionen auf YouTube) Die EWTO ist in meinen Augen ein Pyramidenspiel, in dem ganz oben an der Spitze einer reich geworden ist (und immer noch nicht genug hat), knapp drunter ein paar gut verdienen, und der Rest bezahlt und sich in der Hoffnung auf geheime Techniken und mystische Kräfte den A*sch aufreißt.
Die größte Schande dabei ist aber sich hinzustellen und zu behaupten man wäre der einzige Verein, der das wahre und echte Yip Man Wing Chun hat (TOPIC!), und dabei alle zwei bis drei Jahre die Programme (inklusive der Formen!!!) umzubauen. Wundert sich eigentlich noch irgendjemand, dass die Yip Man Videos nie auftauchen, die KRK angeblich als einziger hat? Ich vermute die werden an Schembri gehen und dort weiter unter Verschluß bleiben, da man ansonsten in Erklärungsnot geraten wird.
Yip Man's Namen zu mißbrauchen um alle seine Schüler im Endeffekt als Betrüger zu diffamieren, das ist nun wirklich das Letzte. Ich bin froh, nicht mehr mit diesem Verein assoziiert werden zu können und kann nur allen raten, dies auch zu vermeiden. Aber wer im Gedankengefängnis sitzt kann vielleicht nicht wahrnehmen, wie deutlich alle anderen des Kaisers neue Kleider durchschauen können...
die Chisau
06-06-2013, 22:17
1.Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass in der EWTO gefühlt 90% der wirklich brauchbaren Sachen erst in "höheren Graden" gezeigt werden, wo die Kosten bereits weit jenseits dessen sind, was im Bereich Kampfkunst dem Anstand entspricht.
2.Aber wer im Gedankengefängnis sitzt kann vielleicht nicht wahrnehmen, wie deutlich alle anderen des Kaisers neue Kleider durchschauen können...
1.Kannst du die erste Behauptung näher erläutern?
2. Ja da bieten sich Vergleiche an die man aus rechtlichen Gründen nicht bringen sollte. Als Aussteiger hat man einen gänzlich anderen Blick drauf. So ist das nun mal.
Der "Insider" kann das nicht nachvollziehen und will es auch nicht, denn dann stürzen die Gedankengebäude ein...
DirkGently
06-06-2013, 22:39
Jetzt hab ich auch die weiter oben erwähnten Videos gefunden:
Hier sieht man von Sekunde 8 bis 9 extrem schön wie das mit der Suggestion funktioniert. Erst nickt Kernspecht und signalisiert damit, dass er jetzt bereit ist für den abgesprochenen Angriff. Dann läßt er seinen Tan sinken, um dem "Angreifer" vorzutäuschen, dass es eine Lücke gibt, und damit dieser auch sicher in der richtigen Bahn schlägt. Dann dreht der Angreifer seinen Arm und beginnt langsam einen etwas komischen "Fauststoß", der von vorne herein schon fast ins Leere gehen würde (da die Kamera still steht, kann man das recht gut abmessen). Kernspecht wendet dann aktiv mit seinem Tan Sau aus dem Weg, noch knapp bevor es wirklich zu einem Druck kommen kann und ist damit natürlich sauber raus, oder? Naja, der Kopf ist "ein wenig" exponiert, aber die zweite Hand des anderen ist ja zum Glück nur eine Attrappe, die am Brustkorb angeklebt ist...
6STx6wrzIvk
Tipp: wenn man auf Pause geht im YouTube kann man mit den Pfeiltasten nach rechts oder links Einzelbilder angucken.
Und hier sieht man, wie sich Kernspecht den krassesten Angriffen völlig mühelos entzieht, wirklich unglaublich diese mühelose, unsichtbare Kraft:
2LTV-feqs6s
Der Einfluss von KRK auf's WT?
Er hat ein nun zig fach kopiertes Schneeballsystem ins Wing Chun eingeführt. Die Zerstückelung und Streckung der Stoffes verunmöglicht neben den Fehlern im LT WT jeden schnellen Fortschritt. Die Meisten erreichen nie einen Level den man als kampftauglich bezeichnen könnte. Schlauerweise wird Sparring verteufelt, somit fällts nicht weiter auf.
Er weiss genau, das die Leung Ting Version des Wing Chun nicht wirklich taugt, hat es aber als bestens Vermarktbar für Laien erkannt, welche die Anstrengungen von echtem Wing Chun Training scheuen und die Verlockungen des "Nachgebens" nur zu gerne glauben wollen. Ich war zu WT Zeiten immer überrascht wie "hart" KRK agierte, deutet darauf hin dass er es durchaus besser weiss. Das ist zugegeben nur eine Vermutung.
Die dauernden Einführungen von neuen Inhalten ins WT zeigen aber auch, dass er nicht wirklich daran interessiert ist korrkektes Wing Chun zu Vermitteln. Anscheinden kommen die dauernden Neuerungen bei den Anhängern auch super an. Das man nichts lernen kann was sich dauernd ändert scheint keiner zu kapieren.
Schade drum, der Mann war und ist begabt, aber Leider war im Geld wichtiger als ehrlicher Unterricht.
DirkGently
06-06-2013, 22:59
1.Kannst du die erste Behauptung näher erläutern?
Inwiefern? Das mit den Kosten nehme ich an ist klar, und wurde in diesem Forum schon ziemlich lang und breit durchgekaut. Was den Rest der Aussage betrifft:
Nun so wie ich das sehe wird im EWTO WT extrem viel Zeit mit "Grundlagenübungen" und anderen stark abstrahierten Übungen verbracht. Das Chi Sau wird vorwiegend unfrei trainiert (da zähle ich auch ReakTsun dazu) und zuerst mal lange Zeit ohne (signifikante) Beinarbeit. Mindestens bis zum 3. TG hat das was da mit den Beinen gemacht wird mit Wing Chun herzlich wenig zu tun. Und ich meine nicht nur Tritte sondern auch Stand und Schrittarbeit.
Da mag mit den Armen noch so viel nützliches im Chi Sau verborgen(!) sein, ohne die entsprechende Beinarbeit kann keiner damit viel anfangen, schon gar nicht in einem Kampf. Da auch die Lehrer nur zu einem gewissen Prozentsatz nicht viel höher als 3. TGs sind, ist das ein wenig so, als ob ein Blinder einen Tauben über die Straße führt.
Aber selbst mit dem Holzpuppen Chi Sau fehlt dem Ganzen noch viel an Kampfrelevanz. Schließlich ist es immer noch Chi Sau, also eine Übung, in der man schon mal Händchenhaltend anfängt. Dies (die Bewegungsmuster) auf Kampf zu übertragen kommt erst bei den Doppelmessern, wo optisch gearbeitet wird, so wie das in einer Kampfsituation normalerweise abgeht. (Auf den Langstock geh ich hier mal nicht ein, das ist nochmal ein ganz eigenes Thema.)
Dabei wäre es kein Problem, die Dinge kampfrelevant zu unterrichten, wenn man das Messerkonzept einmal verstanden hat, was recht schnell geht. Dazu muß man den Schülern auch nicht unbedingt gleich Messer in die Hände drücken. Aber leider sind die "Lehrer" der EWTO (von wenigen 8. PGs und höheren mutmaßlich abgesehen) ja selbst in der Regel nicht in diese "Geheimnisse" eingeweiht (was außerhalb der EWTO wohl vielerorts schon längst keine Geheimnisse mehr sind, und in kämpfenden Stilen schon gar nicht) und wackeln daher beim Unterrichten von "Anwendunden" meist recht hilflos um Chi Sau bettelnd durch die Gegend, die Arme weit von sich gestreckt und das Kinn hoch erhoben.
Mir wurde von jemandem, dem ich zutraue das einschätzen zu können, gesagt, man könne mit einem durchschnittlich(!) talentierten und durchschnittlich(!) engagierten Schüler das erforderliche Programm normalerweise in gut drei Jahren ein erstes mal durchackern, und man hätte dann deutlich mehr davon, als drei mal so lange nur einen Rockzipfel davon immer wieder bis zur Vergasung zu wiederholen.
Sorry, Konjunktiv muss aus dem zweiten Teil der Aussage entfernt werden, das wurde mir eindrucksvoll und glaubhaft demonstriert: und man HAT dann deutlich mehr davon, als drei mal so lange nur einen Rockzipfel davon immer wieder bis zur Vergasung zu wiederholen.
Und das stört nicht die Feinmotorik, schleift nicht irgendwelche Fehler ein die man dann nicht mehr rausbekommt und führt auch nicht dazu, dass ständig tödliche Verletzungen passieren. Vorausgesetzt der Schüler versteht was er aus welchem Grund wie machen sollte, kann er sich dann auch ohne großartige Hilfe des Lehrers jahrelang selbst verbessern und damit ein wahrhaft meisterliches Niveau erreichen. Dazu braucht man ab einem gewissen Punkt nicht mehr unbedingt einen Lehrer, nur viel (vorwiegend freie!!!) Übung.
Hat nur einen Nachteil: ist ein schlechtes Geschäftsmodell. Ein Produkt, von dem der Kunde weiter profitiert, aber nicht mehr dafür bezahlen muss. Schon blöd.
DirkGently
06-06-2013, 23:07
Ach ja, im Karate kennt man das "Messerkonzept". Wer sich mal damit beschäftigt hat, was denn nun wirklich unter einem "Block" verstanden wird, der weiß jetzt wahrscheinlich was ich meine. Und wenn man guten Boxern zuschaut, sieht man, dass sie es auch können, besser als fast alle anderen.
@DirkGently
Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass in der EWTO gefühlt 90% der wirklich brauchbaren Sachen erst in "höheren Graden" gezeigt werden, ... .. das beste Indiz dafür, daß Du keine Ahnung von <DER> EWTO hast, denn gerade die Basics des Systems sind hoch wirksam und hervorragend „brauchbar“. Wenn Dir das alles nicht klar ist, dann bist Du weit weit weg, von den Möglichkeiten der Inhalte der ersten Schülergrade.
Wir sprechen hier über die EWTO. Wenn bei "euch" alles besser ist, WIR SIND EWTO (wir die EWTOler).... nicht Du - Du nicht.
wo die Kosten bereits weit jenseits dessen sind, was im Bereich Kampfkunst dem Anstand entspricht. Was versteht Du denn von Anstand? Hallo!!! Ist ja gerade so, als dass ein Schlachter von Reanimation sülzt.
Die Kosten sind völlig ok.. Es ist günstiger, als anderer Luxus, kostet weniger Geld, als mancher für andere Hobby ausgibt. Wer sich Wing Tsun nicht leisten kann, kann ja ein billiges Angebot nutzen.
Zudem sind diese Kosten nicht transparent, insbesondere im Bereich der Wing Tsun Waffenn. Dummes Gerede. Latsche in eine beliebige Wing Tsun-Schule, da erfährst Du alles, was Du wissen willst.
Und auch hier wiederhole ich meine Behauptung, dass all das Chi Sau ohne die Bewegungsqualität der Wing Chun Waffen im Kampf herzlich wenig Wert ist. Ja, behaupten kannst Du das, Recht haben tust Du damit noch lange nicht. Du weißt nix vom Wing Tsun-Chi-Sao und nix von den Wing Tsun-Waffen.
Die EWTO ist in meinen Augen ein Pyramidenspiel, Ägypten? Für Dich ist die EWTO in erster Linie fremd.
der Rest bezahlt und sich in der Hoffnung auf geheime Techniken und mystische Kräfte den A*sch aufreißt. Es gibt weder <geheime> Techniken (wieso Du auf Techniken stehst, im Kontext von IngUng, weißt nur Du alleine), noch mystische Kräfte und sich den A... aufreißen ist Pflicht für jeden, der gut werden will.
Die größte Schande dabei ist aber sich hinzustellen und zu behaupten man wäre der einzige Verein, der das wahre und echte Yip Man Wing Chun hat Na, wer hat es denn? DAS EINZIG WAHRE YM-WC? Kaldewei? Wir unterrichten Wing Tsun in der Linie von YM-LT-KRK mehr und weniger sagen wir nicht.
und dabei alle zwei bis drei Jahre die Programme (inklusive der Formen!!!) umzubauen. Wenn Du lieber dort lernen willst, wo nix besser wird, bitte.
Wundert sich eigentlich noch irgendjemand, dass die Yip Man Videos nie auftauchen, die KRK angeblich als einziger hat? Wieso wundern? Ich habe sie gesehen - nix, was anders wäre, als wie wir es immer gesagt und gezeigt haben, das es ist. Was glaubst Du wohl warum ausgerechnet <wir> diese Filme überhaupt haben? YM wußte schon, wo sie hin gehören.
Yip Man's Namen zu mißbrauchen ... Du bist unverschämt. YM hat seinen guten Ruf auch uns zu verdanken, die wir sein System kontinental weit verbreiten und hoch halten. WIR sind es, die IngUng weit über Grenzen hinaus bekannt gemacht haben. Du hast nix dazu beigetragen.
um alle seine Schüler im Endeffekt als Betrüger zu diffamieren Unwahre Behauptung. Einen Großteil seiner Schüler hat K.R. Kernspecht selbst besucht und sich mit ihnen über WingChun in Freundschaft ausgetauscht.
Ich bin froh, nicht mehr mit diesem Verein assoziiert werden. Wir sind froh, dass solche Typen sich verkrümeln.
kann nur allen raten, dies auch zu vermeiden. Ich kann nur dazu raten, wenn sich jemand für wirksame und moderne Selbstverteidigung interessiert, die nicht in toter Tradition stillsteht, sondern sich im Sinne der Prinzipien des YM-Stils wissenschaftlich und logisch aufbaut und den Stil in seinem Sinne weiterführt, der ist bei uns bestens aufgehoben. Andere mögen der Tradition frönen, wir frönen der Entwicklung zu immer besserer Effizienz und Effektivität in realer Selbstverteidigung. (Hab ich das nicht schön gesagt? :) )
wer im Gedankengefängnis sitzt kann vielleicht nicht wahrnehmen, wie deutlich alle anderen des Kaisers neue Kleider durchschauen können... Wir kennen keine „Gedankengefängnisse“. Gerade bei uns ist der Freigeist gewollt, das Hinterfragen des Tuns, das Entwickeln des Ganzen. Solche Denk-Grenzen sehe ich da schon eher bei jenen, die meinen, man dürfe ja nix verändern, alles müsse so bleiben, wie es schon immer war.
Gruß, WT-Herb
WIR SIND EWTO
http://www.youtube.com/watch?v=3867yZAAST8
Manche Sätze hier sollte man sich echt einrahmen. Merkt Ihr das eigentlich selber? :D
Gerade bei uns ist der Freigeist gewollt, das Hinterfragen des Tuns, das Entwickeln des Ganzen.Genau DAS hat ja laut dem Eingangsartikel (Topic!!!) eben gerade NICHT stattgefunden. Weswegen das der Chef selbst, stellvertretend für alle, gemacht hat.
Siehst Du das eigentlich auch so? Wenn ja, warum ist das so?
@DirkGently
Zum Post #320
Mein Gott, was fantasierst Du Dir da zusammen. Wenn irgend jemand hier suggestiv ist, dann doch wohl Du selbst.
@Captain Tsing Wun
Die EWTO ist ein ein Verband, dem Wing Tsun-Schulen angehören und hat mit Schneeballsystem absolut nix zu tun. Solche Behauptungen sind wirklich grenzwertig.
Auch wird kein Stoff zerstückelt, sondern logisch und systematisch unterrichtet. Gerade damit ist schneller Kampfstärke zu erreichen, als mit systemlosem Unterricht.
K.R. Kernspecht ist <damals> sicherlich hart gewesen - heute ist er weicher UND viel besser.
Gruß, WT-Herb
Ich kann nur dazu raten, wenn sich jemand für wirksame und moderne Selbstverteidigung interessiert, die nicht in toter Tradition stillsteht, sondern sich im Sinne der Prinzipien des YM-Stils wissenschaftlich und logisch aufbaut und den Stil in seinem Sinne weiterführt, der ist bei uns bestens aufgehoben. Andere mögen der Tradition frönen, wir frönen der Entwicklung zu immer besserer Effizienz und Effektivität in realer Selbstverteidigung. (Hab ich das nicht schön gesagt? :) )
http://www.podencoclub.de/portal/images/forum/smilies/streicheln.gif
Na, wer hat es denn? DAS EINZIG WAHRE YM-WC? Kaldewei? Wir unterrichten Wing Tsun in der Linie von YM-LT-KRK mehr und weniger sagen wir nicht.
Werfe mal einen Blick nach oben .... "den Stil in seinem Sinne weiterführt"
... lieber dort lernen willst, wo nix besser wird, bitte.
Das was sich bewährt hat, bedarf keiner großen Veränderungen und dort zu lernen wo alles schlechter wird .... kann man doch wirklich keinen empfehlen
YM hat seinen guten Ruf auch uns zu verdanken, die wir sein System kontinental weit verbreiten und hoch halten.
Und was für ein System und was für einen Ruf .... :rolleyes:
WIR sind es, die IngUng weit über Grenzen hinaus bekannt gemacht haben..
Eher durch Bruce lee ... Kernspecht ist doch eine austauschbare Figur, die es nur unrühmlich in Europa, durch fragwürdige Vermarktung und Kommerzialisierung, in den Blick rückte
Dabei wäre es kein Problem, die Dinge kampfrelevant zu unterrichten, wenn man das Messerkonzept einmal verstanden hat ....
:confused:
Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass in der EWTO gefühlt 90% der wirklich brauchbaren Sachen erst in "höheren Graden" gezeigt werden,
Meinst du das ernst ? ....
(Hab ich das nicht schön gesagt? :)):p
Mensch, Herb, irgendwie bist Du ja schon ne coole Socke, wenn da mal kurz was unter all der formelhaften Rhetorik und bewussten Verklausulierung aufblitzt. Schade eigentlich, dass Du hier so nen undankbaren Job hast. Hättest sicherlich auch Interessanteres zu erzählen.;)
Das schreibt DirKGently aber auch nur, weil er glaubt (wer auch immer, ihm diesen Bären aufgebunden hat), das „Messerkonzept“ fuße auf anderen Prinzipien, als das übrige System. Sein Verständnis scheint doch ein wenig dünn, den großen Zusammenhang zu erkennen und dadurch zu wissen, dass alles im Wing Tsun nur diesen Prinzipien folgt. Wer das System in seinen Formen separiert und meint, es gäbe höhere Formen oder niedere, meint, daß nur die höheren Formen das Kämpfen ermöglichen würden, der hat nichts von alledem verstanden. Keine Form, auch nicht die Messerform, kann für sich das System vermitteln. Es sind nur Beispiele für die Verwirklichung der Systemprinzipien. Und nichts weist darauf hin, dass die Formen die Grenzen des Systems zeichnen - es gibt noch viel mehr „Antworten“, die aus den Prinzipien entstehen können. Dieses Schubladen-Denken ist keine Lösung, sich dem Kern des Systems zu nähern.
Viele Grüße, WT-Herb Edit, da User selber einen realen Vornamen genannt hat und dies nachträglich geändert haben möchte.
@Zhijepa
Das was sich bewährt hat, bedarf keiner großen Veränderungen Das glauben alle, die Angst davor haben, es könnte ja jemand etwas verbessern, was sie selbst dann aber nicht können. Wo hat sich denn das Ving Tsun bewährt, welches meint, dass es sich bewährt hätte? Zeig doch mal Beispiele... . Nix....
Und was nicht verändert wird, wird eben auch nicht verbessert. (Nicht mein Satz)
und dort zu lernen wo alles schlechter wird .... kann man doch wirklich keinen empfehlen Ne, das kann man wirklich nicht empfehlen. Daher empfehle ich ja die EWTO und nicht jene Linien, die dem Stillstand folgen. Denn Stillstand ist nun einmal Rückschritt, weil alles drum herum sich verändert.
Kernspecht ist doch eine austauschbare Figur, die es nur unrühmlich in Europa, durch fragwürdige Vermarktung und Komerzialiserung, in den Blick rückte Bist wohl neidisch.... Wenn K.R. Kernspecht austauschbar wäre, ... ist er aber offensichtlich nicht.
Gruß, WT-Herb
Das schreibt DirKGently aber auch nur, weil er ....
.... sich vermutlich an den Stohhalm festklammert, die "höheren Programme" würden das WT System doch noch retten, aber das morsche Paddelboot retten auch keine erhofften Geheimkonzepte mehr
Das glauben alle, die Angst davor haben, es könnte ja jemand etwas verbessern... .
http://s14.directupload.net/images/130607/35zkb8ss.jpg
Daher empfehle ich ja die EWTO und nicht jene Linien, die dem Stillstand folgen.....
Bist wohl neidisch....
Auf Bruce Lee ? ... klar ! :)
Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass in der EWTO gefühlt 90% der wirklich brauchbaren Sachen erst in "höheren Graden" gezeigt werden, wo die Kosten bereits weit jenseits dessen sind, was im Bereich Kampfkunst dem Anstand entspricht. Zudem sind diese Kosten nicht transparent, insbesondere im Bereich der Wing Tsun Waffen.
Ich glaube, dass das Thema Kosten ein beliebtes Totschlagargument hier im Forum ist.
Die meisten Kosten-Gegner kennen (nach eigenen Aussagen) die aktuellen Kosten zum 1. Höheren Grad / Techniker aber gar nicht.
Warum sollen die Kosten für HG/TG denn transparent sein? Viele Schulen haben Preislisten für die Schülergrade. Das muss doch erst einmal ausreichen. Bis man beim 1. HG/TG angekommen ist, haben sich die Preise doch sowieso wieder verändert. Und Pauschalangebote oder der Wunsch selber zu unterrichten (unter dem Namen WingTsun) verändern die Kosten doch noch einmal.
Außerdem kann man Fragen bevor man einen Vertrag abschließt mit dem Ziel 1.HG/TG (oder mehr) zu werden.
Anstand? Unanständig fände ich, Kinderunterricht zu hohen Kosten anzubieten. Das passiert in der EWTO aber nicht. Bei den Kids sind sogar die Prüfungsgebühren im Monatsbeitrag mit drin.
Je nach Ort, ist Unterricht in der EWTO bestimmt nicht preiswert - aber auch nicht überteuert oder unanständig.
Schönes Wochenende
Yen Li
wc-klaus
07-06-2013, 06:01
Die Kosten sind völlig ok.. Es ist günstiger, als anderer Luxus, kostet weniger Geld, als mancher für andere Hobby ausgibt. Wer sich Wing Tsun nicht leisten kann, kann ja ein billiges Angebot nutzen.
Dummes Gerede. Latsche in eine beliebige Wing Tsun-Schule, da erfährst Du alles, was Du wissen willst.
Ich glaube, dass das Thema Kosten ein beliebtes Totschlagargument hier im Forum ist.
Die meisten Kosten-Gegner kennen (nach eigenen Aussagen) die aktuellen Kosten zum 1. Höheren Grad / Techniker aber gar nicht.
(...)
Außerdem kann man Fragen bevor man einen Vertrag abschließt mit dem Ziel 1.HG/TG (oder mehr) zu werden.
Es wurde ja schon einige Male versucht, die Kosten ab 12. SG aufzuschlüsseln. Dazu gibt es hier diverse Threads. Mit dem Ergebnis, dass wenn Kosten genannt wurden, diese immer wieder als falsch hingestellt wurden. Von Seiten der wt-Vertreter kamen aber selbst kaum oder keine eigenen Beiträge, die etwas Licht ins Dunkle brachten.
Also scheint es nicht so beliebt zu sein, mal zu sagen, was so ein 3. TG kostet. Damit bleiben Kosten intransparent. Und damit ist auch alles wahr, was hier über die Kosten gesagt wurde.
Wer das nicht glaubt, von Seiten der wt-Vertreter, möge doch hier mal die genauen Preise posten, die zum Beispiel der Tanz am Holzmichel kosten.
Und eben das, diese "Geheimhaltung", ist ein Beispiel für den Einfluss von Krk auf Wt. Das hat mit YM nix zu tun.
Der Einfluss von KRK auf's WT?
Er hat ein nun zig fach kopiertes Schneeballsystem ins Wing Chun eingeführt. Die Zerstückelung und Streckung der Stoffes verunmöglicht neben den Fehlern im LT WT jeden schnellen Fortschritt. Die Meisten erreichen nie einen Level den man als kampftauglich bezeichnen könnte. Schlauerweise wird Sparring verteufelt, somit fällts nicht weiter auf.
Er weiss genau, das die Leung Ting Version des Wing Chun nicht wirklich taugt, hat es aber als bestens Vermarktbar für Laien erkannt, welche die Anstrengungen von echtem Wing Chun Training scheuen und die Verlockungen des "Nachgebens" nur zu gerne glauben wollen. Ich war zu WT Zeiten immer überrascht wie "hart" KRK agierte, deutet darauf hin dass er es durchaus besser weiss. Das ist zugegeben nur eine Vermutung.
Die dauernden Einführungen von neuen Inhalten ins WT zeigen aber auch, dass er nicht wirklich daran interessiert ist korrkektes Wing Chun zu Vermitteln. Anscheinden kommen die dauernden Neuerungen bei den Anhängern auch super an. Das man nichts lernen kann was sich dauernd ändert scheint keiner zu kapieren.
Schade drum, der Mann war und ist begabt, aber Leider war im Geld wichtiger als ehrlicher Unterricht.
Absolute Spitze !!:):):):):):)
Danke !
BUJUN
Ach ja, im Karate kennt man das "Messerkonzept". Wer sich mal damit beschäftigt hat, was denn nun wirklich unter einem "Block" verstanden wird, der weiß jetzt wahrscheinlich was ich meine. Und wenn man guten Boxern zuschaut, sieht man, dass sie es auch können, besser als fast alle anderen.
"Schneiden" kann man auch ohne Messer - mit Messern kann man das
schneller lernen / erkennen - und dann klapt's auch ohne die Tortenheber.
Warum das in der EWTO erst ganz zum Schluß als "Belohnung" für's
jahrzehntelange Einzahlen gibt - genau deswegen.
( Aber: außerhalb der EWTO wird das oftmals überhaupt nicht offenbart einfach mangels Wissen ).
Grüße
BUJUN
@Captain Tsing Wun
Die EWTO ist ein ein Verband, dem Wing Tsun-Schulen angehören u
Nee, eine Abteilung...
Zitat EWTO Homepage
EWTO
Europäische WingTsun Organisation – eine Abteilung der WingTsun GmbH & Co. KG
Warum das wichtig ist. Verbände sind im Bereich KK häufig als e.V. organisiert. Und unterliegen damit einen "Regelwerk" das für
eine Abteilung einer GmbH & Co. KG nicht gilt.
DirkGently, also bei deiner "Erfahrung" mit WT wundert mich nichts mehr. Wenn es bei euch wirklich so war, dass ihr in den ersten Jahren nichts brauchbares gelernt habt, keine Schritte, keine Tritte, kein optisches Erkennen von Angriffen und dafür auch noch zigtausend Euro ausgegeben habt, dann bleibt eigentlich nur eine Frage: Warum hast du nicht auf der Stelle wieder aufgehört, wenn dir dein Lehrer so schlechte Bedingungen geschaffen hat?
Ich würde unter solchen Bedingungen auf gar keinen Fall mehrere Jahre lang trainieren.
Oder war es in Wahrheit gar nicht so und du hast dir den ganzen Mist nur ausgedacht?
wc-klaus
07-06-2013, 07:08
Wenn es bei euch wirklich so war, dass ihr in den ersten Jahren nichts brauchbares gelernt habt, keine Schritte, keine Tritte, kein optisches Erkennen von Angriffen und dafür auch noch zigtausend Euro ausgegeben habt, dann bleibt eigentlich nur eine Frage: Warum hast du nicht auf der Stelle wieder aufgehört, wenn dir dein Lehrer so schlechte Bedingungen geschaffen hat?
Die Frage ist doch eher: Warum wusste er am Anfang nichts von den hohen Kosten?
Das ist auch eine Frage, ja. Und warum hat er bei solchen Bedingungen jahrelang keine Konsequenzen gezogen? Das ist schon sehr eigenartig.
Das hier von Dirk Gently und Dogen und ein paar anderen Spezis arg polemisiert wird, sollte jedem klar geworden sein.
Auch die Behauptung, es handele sich bei der EWTO um einen Ableger einer GmbH mit einem Schneeballsystem ist schon arg grenzwertig nah am sittenwidrigen Verhalten. Die Implikation ein Geschäftsmodell zu vertreiben, bei dem in erster Linie Miglieder generiert werden, ist ja hier schon ausreichend diskutiert und widerlegt worden.
Die EWTO bildet Lehrer für Kampfkunst aus, die sich mit ihrem Können auf einem freien Markt behaupten müssen. Das spricht in meinen Augen allein schon Bände über die Qualität. Qualität setzt sich bekanntlich durch, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.
Das mit den hohen Kosten ab einem höheren Grad kenne ich jetzt ehrlich gesagt noch nicht, weil ich mir diese Frage noch nicht gestellt habe. Das spielt denke ich auch in den wenigsten Fällen eine wirklich wichtige Rolle. Man will ja erst mal Wing Tsun erlernen und nich gleich den Meister spielen gehen um damit Schüler zu unterrichten. Von daher sehe ich das entspannt.
Ausserdem - wie ich finde mit eine sehr wichtiges Argument! - können die Kosten gar nicht so hoch sein wie hier vielfach suggeriert werden will. Die Leute würden sich doch nicht für viele Tausend Euro etwas zeigen lassen, was ein anderer Lehrer ihnen für weniger zeigen würde.
Nehmen wir zum Beispiel die Pflichtlehrgänge um geprüft zu werden. Wenn da einer überzogene Preise verlangt, nehme ich einfach einen günstigeren Anbieter, von denen gibt es ja eine ganze Menge von. Es ist ja nicht nur einer prüfungsberechtigt.
p.s. @ ciws weil ich es gerade sehe. Mich macht das auch stutzig, wenn jemand die "überhöhten" Kosten anprangert aber willig weitermacht. Das klingt widersprüchlich.
… Das glauben alle, die Angst davor haben, es könnte ja jemand etwas verbessern, was sie selbst dann aber nicht können…
@WT-Herb, auch Du weißt eher sicher, dass die Grund-Lagen von *ing*ung locker innerhalb von 20 Minuten zu erklären sind. Dann sind die Ziele klar. Dann die Tools und Skills. Die Interessenslage ist aber so unterschiedlich wie nur was, dies nicht zu tun.
Ein Interesse - zu vielen anderen - z.B. ist, die Dinge zu strecken. Ein weiteres Interesse ist, die Dinge so zu verwirren, dass kein Zusammenhang mehr zu erkennen ist. …
… Und was nicht verändert wird, wird eben auch nicht verbessert. (Nicht mein Satz) …
Eben deshalb Ving Tsun – retexere praxi –, denn wenn das Üben entwirrt ist zur Einfachheit, dann kommt die Essenz, das Destillat, die Rezeptur, zum Vorschein. Und eine Rezeptur verträgt genau deshalb keine Änderung, weil dann das Original auf ewig diesen Verfälschungen unterliegt,
kurz:
Das Original wird durch Veränderungen zum Eliminat. Und Eliminate tragen nun mal den Untergang in sich. Das ist Natur-Gesetz! Gerade deshalb sind dann „Neuigkeiten“ notwendig, die das Über-Leben des Eliminates (der Kreierer, Seilschafften,…), gewährleisten sollen.
… Ne, das kann man wirklich nicht empfehlen. Daher empfehle ich ja die EWTO und nicht jene Linien, die dem Stillstand folgen. Denn Stillstand ist nun einmal Rückschritt, weil alles drum herum sich verändert.
Ist schon klar, dass Du dem die Folge leistest (s.o.). Übertrager und die Intelligenz als Verteidiger, gerade weil Eliminate zwangsweise Veränderungen benötigten um zu überleben und /oder ausgebeutet zu werden.
Für Eliminate ist Stillstand der Rückschritt in den Rückfall, weil dann die Luke (Falle) fehlt, in die andere fallen/gelenkt werden können (z.B. per Werbung, Personen-Kult,…). Die Zaster-Quelle (Blende) würde ansonsten versiegen/sich verschließen.
.
wc-klaus
07-06-2013, 08:11
Und warum hat er bei solchen Bedingungen jahrelang keine Konsequenzen gezogen?
Hat er doch. Und von seinen Erfahrungen berichtet er nun. Also alles gut hier.
Die Erfahrungsberichte gleichen sich sehr stark. Das scheint also nicht an einer einzelnen Schule zu liegen, sondern ist systematisch. Du bist ja auch raus aus der EWTO, oder?
Die Implikation ein Geschäftsmodell zu vertreiben, bei dem in erster Linie Miglieder generiert werden, ist ja hier schon ausreichend diskutiert und widerlegt worden.
Nicht widerlegt sondern BElegt worden. Sonst nenne mir mal den passenden Fred.
Qualität setzt sich bekanntlich durch, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.
Nein, Qualität setzt sich nicht durch. Leica ist pleite gegangen, Windows ist immer noch nicht "sicher", Döner enthält Schweinefleisch, die CDU-Politik führt zum 650 Mio Euro-Grab "Kampfdrohne" und Til Schweiger macht immer noch Filme.
p.s. @ ciws weil ich es gerade sehe. Mich macht das auch stutzig, wenn jemand die "überhöhten" Kosten anprangert aber willig weitermacht. Das klingt widersprüchlich.
Am Anfang waren die Kosten vielleicht nicht so bekannt. Dann macht man weiter, weil man nicht wechseln möchte, schließlich hat man etliche Jahre schon das entsprechende System gelernt. Man wurde vielleicht "angefixt", wer weiss.
Für mich klingt das plausibel.
wc-klaus
07-06-2013, 08:15
Für Eliminate ist Stillstand der Rückschritt in den Rückfall, weil dann die Luke (Falle) fehlt, in die andere fallen/gelenkt werden können (z.B. per Werbung, Personen-Kult,…).
Na, warte mal ab, wenn KRK seinen Stab weiterreicht. Dann ist Schluss mit Personenkult und dann stehen sie da.
DirkGently
07-06-2013, 08:37
:D hab ich mich nicht zu schreiben getraut, aber genau auf die blöden gesichter warte ich mit teils leichter schadenfreude, aber auch mit mitleid für die Opfer des Systems...
@ciws, WT-Herb und andere: Lesen ist nicht gerade eure Stärke, wenn es darum geht meine Argumente und Erfahrungen in Frage zu stellen. Ihr baut wohl darauf, dass keiner genau nachliest bzw. sich informiert. Scheint System zu haben :D
Wie dankenswerter Weise schon gesagt wurde:
- ich hatte enormes (man könnte fast sagen den anderen Opfern gegenüber unfaires) Glück und mußte die sittenwidrigen (danke das wort hab ich gestern gesucht) Kosten nicht voll bezahlen. Zudem hatte ich übermäßig Kohle (selbstständig in einer sehr einträglichen Branche), so dass die Teile die ich bezahlen musste mir nicht weh taten.
- ich hatte enormes Glück mit einem Lehrer der frühen Stunde, der die meisten ver(w)irrungen stets gründlich genug hinterfragt hat und nicht jeden Blödsinn mitgemacht hat und vor allem nicht die GUTEN Sachen über Bord geworfen hat zugunsten der NEUEN Sachen. Als das langsam aufhörte, hab ich mich abgewendet.
- ich bin wie gesagt ausgestiegen als die Sinnlosigkeit und die Kostenexplosion zu groß wurde, so dass die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gepasst hat. (vor allem war ich nicht bereit Unsummen für Dinge auszugeben, die ich dankenswerterweise sowieso schon kannte)
- ich war hoch genug graduiert im System, dass die Aussage von WT Herb ich hätte keine Ahnung, sofern sie wahr ist, das gesamte Prüfungssystem der EWTO total in Frage stellen würde. Und nein, ich bin kein schwarzes Schaf, ein Einzelfall, der irgendwie unbemerkt durch die Prüfungen geflutscht ist. Dadurch, dass für mich die Prüfungen nur ein notwendiges Übel waren und die Urkunden das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt sind, hatte ich stets Graduierungen weit unter meinem eigentlichen Wert, wodurch dann die wenigen noch höher Graduierten meist ziemlich dumm aus der Wäsche guckten, wenn sie mit mir zum trainieren kamen.
- Und nur mal prophylaktisch, weil das sonst kommen wird: ich bin nicht anfang 90er ausgestiegen, sondern das ist gar nicht mal so lange her. Ich habe alle derzeit öffentlich bekannten Neuerungen noch erlebt und mit den höchstrangigen Leuten ausprobiert. Und es war nicht gerade die große Erleuchtung als die es dargestellt wird. Ende 80er hatten wir bessere Sachen, die dann "vergessen" wurden.
Und jetzt berichte ich halt, nachdem ich ein wenig Distanz gewonnen habe, aus meinen Erfahrungen Dinge, die ihr, die von dem Pyramidenspiel lebt, keinesfalls wahrhaben wollt. Und das beste daran, mir kann es im Gegensatz zu euch völlig egal sein, ob und was mir geglaubt wird :D
Ich könnte jetzt nochmal jammern, warum das alles so persönlich wird hier und nocheinmal bekräftigen, dass es hier doch nicht um mich geht und man die persönlichen Angriffe doch bitte unterlassen möge, aber da es beim ersten mal schon ignoriert wurde kann ich davon ausgehen, dass es sich nicht um eine vorübergehende emotionale Entgleisung handelt, sondern um ein systematischen ausgehen der echten Argumente, und verbuche es daher für mich als Sieg. Danke, :verbeug: und :winke: auf wiedersehen :megalach:
wc-klaus
07-06-2013, 08:44
und verbuche es daher für mich als Sieg.
:halbyeaha
openmind
07-06-2013, 08:59
:D hab ich mich nicht zu schreiben getraut, aber genau auf die blöden gesichter warte ich mit teils leichter schadenfreude, aber auch mit mitleid für die Opfer des Systems...
@ciws, WT-Herb und andere: Lesen ist nicht gerade eure Stärke, wenn es darum geht meine Argumente und Erfahrungen in Frage zu stellen. Ihr baut wohl darauf, dass keiner genau nachliest bzw. sich informiert. Scheint System zu haben :D
Wie dankenswerter Weise schon gesagt wurde:
- ich hatte enormes (man könnte fast sagen den anderen Opfern gegenüber unfaires) Glück und mußte die sittenwidrigen (danke das wort hab ich gestern gesucht) Kosten nicht voll bezahlen. Zudem hatte ich übermäßig Kohle (selbstständig in einer sehr einträglichen Branche), so dass die Teile die ich bezahlen musste mir nicht weh taten.
- ich hatte enormes Glück mit einem Lehrer der frühen Stunde, der die meisten ver(w)irrungen stets gründlich genug hinterfragt hat und nicht jeden Blödsinn mitgemacht hat und vor allem nicht die GUTEN Sachen über Bord geworfen hat zugunsten der NEUEN Sachen. Als das langsam aufhörte, hab ich mich abgewendet.
- ich bin wie gesagt ausgestiegen als die Sinnlosigkeit und die Kostenexplosion zu groß wurde, so dass die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gepasst hat. (vor allem war ich nicht bereit Unsummen für Dinge auszugeben, die ich dankenswerterweise sowieso schon kannte)
- ich war hoch genug graduiert im System, dass die Aussage von WT Herb ich hätte keine Ahnung, sofern sie wahr ist, das gesamte Prüfungssystem der EWTO total in Frage stellen würde. Und nein, ich bin kein schwarzes Schaf, ein Einzelfall, der irgendwie unbemerkt durch die Prüfungen geflutscht ist. Dadurch, dass für mich die Prüfungen nur ein notwendiges Übel waren und die Urkunden das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt sind, hatte ich stets Graduierungen weit unter meinem eigentlichen Wert, wodurch dann die wenigen noch höher Graduierten meist ziemlich dumm aus der Wäsche guckten, wenn sie mit mir zum trainieren kamen.
- Und nur mal prophylaktisch, weil das sonst kommen wird: ich bin nicht anfang 90er ausgestiegen, sondern das ist gar nicht mal so lange her. Ich habe alle derzeit öffentlich bekannten Neuerungen noch erlebt und mit den höchstrangigen Leuten ausprobiert. Und es war nicht gerade die große Erleuchtung als die es dargestellt wird. Ende 80er hatten wir bessere Sachen, die dann "vergessen" wurden.
Und jetzt berichte ich halt, nachdem ich ein wenig Distanz gewonnen habe, aus meinen Erfahrungen Dinge, die ihr, die von dem Pyramidenspiel lebt, keinesfalls wahrhaben wollt. Und das beste daran, mir kann es im Gegensatz zu euch völlig egal sein, ob und was mir geglaubt wird :D
Ich könnte jetzt nochmal jammern, warum das alles so persönlich wird hier und nocheinmal bekräftigen, dass es hier doch nicht um mich geht und man die persönlichen Angriffe doch bitte unterlassen möge, aber da es beim ersten mal schon ignoriert wurde kann ich davon ausgehen, dass es sich nicht um eine vorübergehende emotionale Entgleisung handelt, sondern um ein systematischen ausgehen der echten Argumente, und verbuche es daher für mich als Sieg. Danke, :verbeug: und :winke: auf wiedersehen :megalach:
Wie will jemand, der sowas schreibt,
denn bitte das System verstanden haben!?
_
@ DirkGently
Ausgezeichneter Bericht - deckt sich komplett mit meinen Erfahrungen !
Glück am Anfang ( = Ende 1980-er Jahre ): 1. Trainer Klaus Hennrich
ein Klopper vor dem Herrn und mit recht beschränktem EWTO-Horizont
hat uns die "alten" Übungen gezeigt und alle mit enormer Power - so baut
man Leute auf die erfolgreicht Kämpfen können.
SG 6 - 12 gab's bei ihm nicht - hat er nie kapiert was das soll.
Hab trotzdem ( ohne Vorbereitungsmöglichkeit ) SG 8 gemacht und war von
meinem Nichtkönnen so enttäuscht, dass ich nochmal von Vorne
bei Heinrich Pfaff angefangen / weiter gemacht habe. Dort das "Schloß-
ChiSao" gelernt bis ich erkannte, ich kann's, will's aber nicht !
Und dann in eigenen Gruppen weiter trainiert und mit harter Arbeit
das "weich aufnehmen" / "wenden" und ChiSao komplett wieder
raus trainiert, das ganze "Wissen" auf das was funktioniert reduziert
und dann ging es schnell weiter !
Ich habe für mich keinerlei Probleme mit meinem Sifu Kernspecht, als ich
ihn das letzte mal auf einem Lehrgang besuchte wusste er, dass ich "es"
weis und wir haben uns in aller Freundschaft verabschiedet.
Wenn ich hier im kkb die schlechten Seiten der EWTO bemängle - ich habe
auch die guten Seiten hier reingeschrieben.
Das künstliche Strecken eines ohnehin mangelhaften / falsch verstandenen
Stils macht diesen unverwertbar.
Die Leute die sich DENNOCH damit erfolgreich durchsetzen können sind
in der Regel Anfänger die schon Kämpfen konnten ( z. B. BUJUN ) und
sich im EWTO-WT was passendes raussuchen konnten oder weit
fortgeschrittene, die ebenfalls praktische Erfahrung haben und bei
Bedarf die nutzlosen / schädlichen Teile des EWTO-WT's vergessen können.
Leider versucht sich GM Kernspecht ÖFFENTLICH als Wissenschaftler und
tut sich selbst keinen Gefallen damit - zu wenig prüfbare Informationen
und daher leicht angreifbar.
Ich verdanke ihm dank seiner persönlichen Ratschläge viel.
Ich durfte ja auch bei ihm direkt lernen und auch einiges abgucken,
was mit Sicherheit nicht für mich bestimmt war.
Viele Lehrgänge = viele Puzzleteile - - - man muss es nur zusammen
setzen können ( habe so 4 - 5 Jahre benötigt, viel aus anderen Stilen
verglichen ... ).
Dumm wird's nur, wenn seine "Lieblingsschüler" bzw. die, die sich
selbst dafür halten( 20 x ! ) alles kritiklos nachmachen und nachplappern
und noch den großen Max raushängen lassen dank ihres natürlich
unbewiesenen Könnens.
Und allen Anderen stets bescheinigen, dass diese nix wissen / nix können.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Es ist aber wirklich sinnvoller, deren Auslassungen zu ignorieren ( was natürlich
besser wäre ) - ich diskutiere ja auch nicht mit einer roten Ampel.:)
Beste Grüße
BUJUN
Na, warte mal ab, wenn KRK seinen Stab weiterreicht. Dann ist Schluss mit Personenkult und dann stehen sie da.
Stab weiter reichen geht - sein eigenes hervorragendes Können inkl.
WT-fremder Fähigkeiten nicht !
Und an Schüler, die kritiklos hinterherlaufen und sich dafür auch noch
selbst beklatschen eh nicht.
Wie will jemand, der sowas schreibt,
denn bitte das System verstanden haben!?
_
Tip: kk und finanz TRENNEN, dann kk kapieren und gut ist.
DirkGently
07-06-2013, 09:23
Manchmal kann es ein lustiger Zeitvertrieb sein, mit einer roten Ampel zu diskutieren, insbesondere wenn sie dabei immer noch röter wird :)
OK der Vergleich ist ein wenig Beinamputiert...
Ja, es gibt positive Seiten, aber für mich nicht an der EWTO als solches. Sondern bei vielen Einzelpersonen, die den Kult nicht unhinterfragt mitgemacht haben.
wc-klaus
07-06-2013, 09:31
Sondern bei vielen Einzelpersonen, die den Kult nicht unhinterfragt mitgemacht haben.
Ob wohl WT-Herb manchmal (heimlich) hinterfragt?
@DirkGently
Ja, es gibt positive Seiten, aber für mich nicht an der EWTO als solches. Sondern bei vielen Einzelpersonen, die den Kult nicht unhinterfragt mitgemacht haben. Kult? Es gibt keinen „Kult“. Gerade in der EWTO wird so gut wie alles hinterfragt, selbst die anders wo hoch gehaltenen heiligen Kühe. Sei es nun Formen, Bekleidung, Traditionen etc.. Du scheinst wohl eher am Kult teilzunehmen, der EWTO irgend etwas an Bein befördern zu wollen, was dort gar nicht hingehört.
Gruß, WT-Herb
Manchmal kann es ein lustiger Zeitvertrieb sein, mit einer roten Ampel zu diskutieren, insbesondere wenn sie dabei immer noch röter wird :)
OK der Vergleich ist ein wenig Beinamputiert...
Ja, es gibt positive Seiten, aber für mich nicht an der EWTO als solches. Sondern bei vielen Einzelpersonen, die den Kult nicht unhinterfragt mitgemacht haben.
JA, natürlich nicht die EWTO sondern die guten Leute dort ( die auch nicht
alles mitgemacht haben )
mykatharsis
07-06-2013, 09:37
Das hier von Dirk Gently und Dogen und ein paar anderen Spezis arg polemisiert wird, sollte jedem klar geworden sein.
Die einen nennen es Polemik, die anderen "Klartext reden".
Auch die Behauptung, es handele sich bei der EWTO um einen Ableger einer GmbH mit einem Schneeballsystem ist schon arg grenzwertig nah am sittenwidrigen Verhalten.
Ja stimmt. Es handelt sich um eine GmbH & Co. KG und das Modell ist nicht Schneeball sondern Franchise.
Die Implikation ein Geschäftsmodell zu vertreiben, bei dem in erster Linie Miglieder generiert werden, ist ja hier schon ausreichend diskutiert und widerlegt worden.
Echt? Wo? Wann? Wo war ich da?
Die EWTO bildet Lehrer für Kampfkunst aus, die sich mit ihrem Können auf einem freien Markt behaupten müssen. Das spricht in meinen Augen allein schon Bände über die Qualität. Qualität setzt sich bekanntlich durch, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.
Qualität in was? Zahlende Mitglieder zu generieren? Da kriegt die EWTO Note 1. Wenn KRK nicht fast alle seine Meisterschüler einen nach dem Anderen vergrault hätte, wäre er jetzt ne richtig große Nummer in der deutschen Wirtschaft.
Das mit den hohen Kosten ab einem höheren Grad kenne ich jetzt ehrlich gesagt noch nicht, weil ich mir diese Frage noch nicht gestellt habe.
Anders gesagt, Du hast gar keine Ahnung, willst aber trotzdem mitreden. Kein Problem. Das machen hier viele so.
Das spielt denke ich auch in den wenigsten Fällen eine wirklich wichtige Rolle. Man will ja erst mal Wing Tsun erlernen und nich gleich den Meister spielen gehen um damit Schüler zu unterrichten. Von daher sehe ich das entspannt.
Das sehen viele so. Doch irgendwann stellt sich vielleicht die Frage. Was dann?
Ausserdem - wie ich finde mit eine sehr wichtiges Argument! - können die Kosten gar nicht so hoch sein wie hier vielfach suggeriert werden will. Die Leute würden sich doch nicht für viele Tausend Euro etwas zeigen lassen, was ein anderer Lehrer ihnen für weniger zeigen würde.
Du bist ja süß.
Die Genialität von KRK's System besteht/bestand darin, den eigenen Jüngern weis zu machen, die eigene Suppe sei die einzige, die schmeckt, und deswegen können die Anderen noch so kostenfrei sein, es würde nicht zur Sättigung langen. Wer ihn als obersten Lehrer akzeptiert hat, ist wohl dann auch eher mal bereit diese Geschichte zu glauben.
Und viele Menschen geben gerne (auch viel) Geld aus, wenn sie denn glauben damit überlegen zu werden. Gibt genug Leute, die für echtes Geld Zeugs in Computerspielen kaufen, nur um zu gewinnen.
Nehmen wir zum Beispiel die Pflichtlehrgänge um geprüft zu werden. Wenn da einer überzogene Preise verlangt, nehme ich einfach einen günstigeren Anbieter, von denen gibt es ja eine ganze Menge von. Es ist ja nicht nur einer prüfungsberechtigt.
Du kriegst aber keinen EWTO-Grad von jemandem außerhalb der EWTO. Und innerhalb machen die sich sicher nicht die Preise kaputt. Dazu ist Dein Sifu Dein Sifu und Du gehst nicht einfach zu einem anderen. Schon gar nicht ohne Erlaubnis.
p.s. @ ciws weil ich es gerade sehe. Mich macht das auch stutzig, wenn jemand die "überhöhten" Kosten anprangert aber willig weitermacht. Das klingt widersprüchlich.
WT ist Vereinigung von Widersprüchen. Steht so ähnlich im "Vom Zweikampf".
@DirkGently
und mußte die sittenwidrigen (danke das wort hab ich gestern gesucht) Kosten nicht voll bezahlen. Geht’s noch? Jetzt drehst Du wohl völlig durch.
Zudem hatte ich übermäßig Kohle (selbstständig in einer sehr einträglichen Branche), so dass die Teile die ich bezahlen musste mir nicht weh taten. Das sind die Richtigen, selbst dem Mammon frönen und die Mühen Anderer nicht zahlen wollen, deren berechtigten Kosten auch noch als sittenwidrig zu bezeichnen. Man, man, man....
ich hatte enormes Glück mit einem Lehrer der frühen Stunde, der die meisten ver(w)irrungen stets gründlich genug hinterfragt hat und nicht jeden Blödsinn mitgemacht hat und vor allem nicht die GUTEN Sachen über Bord geworfen hat zugunsten der NEUEN Sachen. Als das langsam aufhörte, hab ich mich abgewendet. WER beurteilt denn, was gut ist? Du, als Schüler, sicherlich nicht. Und da betreffender Lehrer ja gerade mit seiner Kritikfähigkeit dann die Veränderungen annimmt, zeigt auch das, dass wir auf dem richtigen Weg sind.
ich bin wie gesagt ausgestiegen als die Sinnlosigkeit und die Kostenexplosion zu groß wurde, so dass die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gepasst hat. Komisch, genau in der Zeit sind unsere Schulen geradezu explodiert, vor Zulauf. Irgend etwas stimmt da ganz gewaltig nicht. Wohl Deine Informationen.
ich war hoch genug graduiert im System, dass die Aussage von WT Herb ich hätte keine Ahnung, sofern sie wahr ist, das gesamte Prüfungssystem der EWTO total in Frage stellen würde. Ich sage das auf Grund Deiner Texte, nicht auf Grund, dass ich Dich kennen würde. Da ich Dir an anderer Stelle schon Boshaftigkeit unterstellt habe und Dir Unwahrheiten nachweisen konnte, sehe ich das recht gelassen, was Deine Kritik IRGENWELCHER Dingen der EWTO betrifft. Du scheinst ja nicht einmal zu wissen, was überhaupt in der EWTO geprüft wird.
Und nur mal prophylaktisch, weil das sonst kommen wird: ich bin nicht anfang 90er ausgestiegen, sondern das ist gar nicht mal so lange her. Ich habe alle derzeit öffentlich bekannten Neuerungen noch erlebt und mit den höchstrangigen Leuten ausprobiert. Du? :) Dann würdest Du nicht so einen Quatsch schreiben.
die ihr, die von dem Pyramidenspiel lebt, Welches Pyramidenspiel? Wovon ich lebe, weißt Du nicht. Also behaupte nicht Dinge, von denen Du nix weißt.
Und das beste daran, mir kann es im Gegensatz zu euch völlig egal sein, ob und was mir geglaubt wird Klar kann Dir das egal sein, weil Deine Behauptungen ohnehin dürftiger Natur sind und weil Du keinerlei Zeit dafür aufwendest, Dich an den Diskussionen intensiv zu beteiligen und weil Dir Dein eigener Feldzug schon gar nicht mehr auffällt - wohl aus Gewohnheit.
man die persönlichen Angriffe doch bitte unterlassen möge Du meinst solche Angriffe wie: „sittenwidrig“?
und verbuche es daher für mich als Sieg. Fehlbuchungen sind Schritte für den eigenen Untergang.
Gruß, WT-Herb
die Chisau
07-06-2013, 10:05
Das hier von Dirk Gently und Dogen und ein paar anderen Spezis arg polemisiert wird, sollte jedem klar geworden sein.
Auch die Behauptung, es handele sich bei der EWTO um einen Ableger einer GmbH mit einem Schneeballsystem ist schon arg grenzwertig nah am sittenwidrigen Verhalten. Die Implikation ein Geschäftsmodell zu vertreiben, bei dem in erster Linie Miglieder generiert werden, ist ja hier schon ausreichend diskutiert und widerlegt worden.
Die EWTO bildet Lehrer für Kampfkunst aus, die sich mit ihrem Können auf einem freien Markt behaupten müssen. Das spricht in meinen Augen allein schon Bände über die Qualität. Qualität setzt sich bekanntlich durch, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.
Kanopy, Kanopy, KAAAANOPYYYYYYYYYYYY!
Nicht die angesprochene Behauptung ist arg nah am sagen wir halt "sittenwidrigen" Verhalten.
Mir würden ganz andere Begriffe dafür einfallen, die ich aber wohlweislich nicht öffentlich äußern werde.
Was ist widerlegt worden? Das ist eine ebenso unfundierte Behauptung, wie so vieles aus dem Umfeld gewisser Mac Dojos.
Qualität, Behauptung auf dem freien Markt ?
Das stimmt teilweise, aber nicht so wie du glaubst.
Unterscheide Ziele:
1.Ziel: Möglichst viele Schüler und Einkommensmaximierung.
2 Ziel: Schüler so auszubilden, dass sie mit dem Zeug kämpfen können und zwar so gut es nur irgend geht.
Ich kenne beides von innen.
Mir ist völlig klar an welchen Fäden man ziehen muss um Ziel 1 u. Ziel 2 zu erreichen.
Beide Ziele sind was Unterrichtsstruktur, Geschäftsmodell und Gewinnmaximierung angeht einander diametral entgegengesetzt.
Beides zugleich geht nicht.
Wenn du also Qualität ansprichst, hast du Recht.
Nur verwechselst du die Qualitätskriterien. Es sind nicht jene, die du meinst.
Das denke ich ist hinreichend bewiesen worden.
Und zu den von DirkGently geposteten KRK Clips.
Da setzt bei mir der Fremdschämfaktor ein, spätestens, wenn man die "Meister" sieht, die sich vorführen lassen und nein das ist nicht weil die gut und KRK noch viel besser ist.
Nun so wie ich das sehe wird im EWTO WT extrem viel Zeit mit "Grundlagenübungen" und anderen stark abstrahierten Übungen verbracht. Das Chi Sau wird vorwiegend unfrei trainiert (da zähle ich auch ReakTsun dazu) und zuerst mal lange Zeit ohne (signifikante) Beinarbeit. Mindestens bis zum 3. TG hat das was da mit den Beinen gemacht wird mit Wing Chun herzlich wenig zu tun. Und ich meine nicht nur Tritte sondern auch Stand und Schrittarbeit.
Da mag mit den Armen noch so viel nützliches im Chi Sau verborgen(!) sein, ohne die entsprechende Beinarbeit kann keiner damit viel anfangen, schon gar nicht in einem Kampf. Da auch die Lehrer nur zu einem gewissen Prozentsatz nicht viel höher als 3. TGs sind, ist das ein wenig so, als ob ein Blinder einen Tauben über die Straße führt.
Aber selbst mit dem Holzpuppen Chi Sau fehlt dem Ganzen noch viel an Kampfrelevanz. Schließlich ist es immer noch Chi Sau, also eine Übung, in der man schon mal Händchenhaltend anfängt. Dies (die Bewegungsmuster) auf Kampf zu übertragen kommt erst bei den Doppelmessern, wo optisch gearbeitet wird, so wie das in einer Kampfsituation normalerweise abgeht. (Auf den Langstock geh ich hier mal nicht ein, das ist nochmal ein ganz eigenes Thema.)
Dabei wäre es kein Problem, die Dinge kampfrelevant zu unterrichten, wenn man das Messerkonzept einmal verstanden hat, was recht schnell geht. Dazu muß man den Schülern auch nicht unbedingt gleich Messer in die Hände drücken. Aber leider sind die "Lehrer" der EWTO (von wenigen 8. PGs und höheren mutmaßlich abgesehen) ja selbst in der Regel nicht in diese "Geheimnisse" eingeweiht (was außerhalb der EWTO wohl vielerorts schon längst keine Geheimnisse mehr sind, und in kämpfenden Stilen schon gar nicht) und wackeln daher beim Unterrichten von "Anwendunden" meist recht hilflos um Chi Sau bettelnd durch die Gegend, die Arme weit von sich gestreckt und das Kinn hoch erhoben.
Mir wurde von jemandem, dem ich zutraue das einschätzen zu können, gesagt, man könne mit einem durchschnittlich(!) talentierten und durchschnittlich(!) engagierten Schüler das erforderliche Programm normalerweise in gut drei Jahren ein erstes mal durchackern, und man hätte dann deutlich mehr davon, als drei mal so lange nur einen Rockzipfel davon immer wieder bis zur Vergasung zu wiederholen.
Sorry, Konjunktiv muss aus dem zweiten Teil der Aussage entfernt werden, das wurde mir eindrucksvoll und glaubhaft demonstriert: und man HAT dann deutlich mehr davon, als drei mal so lange nur einen Rockzipfel davon immer wieder bis zur Vergasung zu wiederholen.
Und das stört nicht die Feinmotorik, schleift nicht irgendwelche Fehler ein die man dann nicht mehr rausbekommt und führt auch nicht dazu, dass ständig tödliche Verletzungen passieren. Vorausgesetzt der Schüler versteht was er aus welchem Grund wie machen sollte, kann er sich dann auch ohne großartige Hilfe des Lehrers jahrelang selbst verbessern und damit ein wahrhaft meisterliches Niveau erreichen. Dazu braucht man ab einem gewissen Punkt nicht mehr unbedingt einen Lehrer, nur viel (vorwiegend freie!!!) Übung.
Hat nur einen Nachteil: ist ein schlechtes Geschäftsmodell. Ein Produkt, von dem der Kunde weiter profitiert, aber nicht mehr dafür bezahlen muss. Schon blöd.
Danke für die Antwort.
Schon mal drüber nachgedacht, dass viele etwas unkritisch verehren wollen? Und die EWTO vielleicht deshalb so groß wurde, weil die Konkurrenten das nicht bieten konnten/wollten?
Ich meine, z.B. der Fußball-Fankult ist doch auch vollkommen irrational. Begeistert trotzdem Millionen. Und ein Außenstehender, der sich da an den Kopf fasst, hat es tatsächlich nicht verstanden.
Und dann wäre doch auch klar, dass ein Großteil der Kritik hier vollkommen an den Fans vorbeigeht.
die Chisau
07-06-2013, 10:17
Schon mal drüber nachgedacht, dass viele etwas unkritisch verehren wollen? Und die EWTO vielleicht deshalb so groß wurde, weil die Konkurrenten das nicht bieten konnten/wollten?
Ich meine, z.B. der Fußball-Fankult ist doch auch vollkommen irrational. Begeistert trotzdem Millionen. Und ein Außenstehender, der sich da an den Kopf fasst, hat es tatsächlich nicht verstanden.
Und dann wäre doch auch klar, dass ein Großteil der Kritik hier vollkommen an den Fans vorbeigeht.
Die Fans, sind teilweise derart wirtschaftlich bzw. gesellschaftlich in diese Strukturen eingebunden, dass es äußerst schmerzhaft ist sich dies einzugestehen.
Es tut weh, wenn das Weltbild zerbricht.
(ich rede nicht vom Fussball)
Die Phänomene der Aufwandsrechtfertigung und der Rechtfertigung - Psychologie online lernen (http://www.karteikarte.com/card/564082/die-phaenomene-der-aufwandsrechtfertigung-und-der-rechtfertigung)
Kritiker können deshalb auch nur böswillig, neidisch..etc..sein.
Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Seltsam, dass manche hier immer das selbe Spielchen spielen.
Zuerst heißt es: "Im WT ist alles so schlecht, so teuer und die EWTO ist so furchtbar böse!"
Wenn man sich dann erkundigt, warum der User dann so lange dabei war: "Nein nein, bei mir war es zum Glück nicht so. Aber ich habe gehört, dass es bei allen anderen so schlimm ist, ganz ganz sicher!"
Sie haben also weder selbst ihre eigene Märchengeschichte erlebt, noch findet sich auch nur annähernd ähnliches in den Erfahrungen von mir und anderen WT-Trainierenden.
Für wie dumm haltet ihr die Leute hier eigentlich?
Die Fans, sind teilweise derart wirtschaftlich bzw. gesellschaftlich in diese Strukturen eingebunden, dass es äußerst schmerzhaft ist sich dies einzugestehen.
Dass diese Mechanismen greifen, ist klar. Das ist auch ein KK-übergreifendes Phänomen, dem wir hier im Forum oft begegnen. Dass die in der EWTO auch gezielt gefördert werden (z. B. durch im Verlauf drastisch steigende Kosten), auch.
Ich meine aber, dass das allein nicht ausreicht, den spezifischen Fankult, von dem der Artikel (Topic!) ein beredtes Zeugnis ist, zu erklären.
die Chisau
07-06-2013, 10:31
Für wie dumm haltet ihr die Leute hier eigentlich?
Manche sind blitzgescheit, andere weniger.
Wenn Du den König fragen würdest, der würde sicher mit voller Überzeugung behaupten, dass er einen ernsthaften, beinahe tödlichen Angriff gemacht hat, und er würde das selbst sogar glauben. @Gedankengefängnis Was man sich 30 Jahre lang einredet, wird garantiert real, so real wie alles andere!
Genau, denn wenn man mal genau den König beobachtet, auf Lehrgängen, im Unterricht, in Videos, sieht man das dieser sich zum Teil bereits die Gesten von KRK angenommen hat..... das gleiche getätschel und freundschaftliche Umarmen etc. was KRK vor, während und nach einer Partnerübung macht :D
DirkGently
07-06-2013, 10:43
@DirkGently
- Geht’s noch? Jetzt drehst Du wohl völlig durch.
no comment
@DirkGently
- Das sind die Richtigen, selbst dem Mammon frönen (...)
no comment
@DirkGently
- (...) Du, als Schüler, sicherlich nicht. (...)
Ab 2. TG wird man (tragischerweise) als Lehrer bezeichnet in eurem Club. Aber ich hatte ganz vergessen: alle Graduierungen und Fähigkeiten erlöschen mit dem Austritt :D
@DirkGently
- (...) Irgend etwas stimmt da ganz gewaltig nicht. Wohl Deine Informationen.
no comment
@DirkGently
- (...) Da ich Dir an anderer Stelle schon Boshaftigkeit unterstellt habe (...)
Schön, dass Du es wenigstens zugibst.
@DirkGently
- (...) und Dir Unwahrheiten nachweisen konnt
äh... echt jetzt? krass! ich glaube wir haben ein krass unterschiedliches Verständnis davon, was ein "Beweis" ist. Wenn dein Kumpel sagt es ist so, dann gilt es für dich als bewiesen, gelle?
@DirkGently
- (...) Du scheinst ja nicht einmal zu wissen, was überhaupt in der EWTO geprüft wird.
Muss wohl geschlafen haben bei den ganzen Prüfungen.
@DirkGently
-(...) Du? :) Dann würdest Du nicht so einen Quatsch schreiben.
no comment
@DirkGently
- (...) Also behaupte nicht Dinge, von denen Du nix weißt.
no comment
@DirkGently
- (...) Deine Behauptungen ohnehin dürftiger Natur sind und weil Du keinerlei Zeit dafür aufwendest, Dich an den Diskussionen intensiv zu beteiligen und weil Dir Dein eigener Feldzug schon gar nicht mehr auffällt (... blablablubb *empört* blabla...)
Und ich hatte schon ein schlechtes gewissen, dass ich hier so viel zeit verplempere :D
Danke für Deinen hervorragenden Beitrag zu meinem persönlichen Spaßfaktor!
openmind
07-06-2013, 10:56
Ich meine, z.B. der Fußball-Fankult ist doch auch vollkommen irrational. Begeistert trotzdem Millionen. Und ein Außenstehender, der sich da an den Kopf fasst, hat [I]es tatsächlich nicht verstanden[/I
Der Fußball-Fankult ist schon etwas deutlich Anderes.
Es ist ein Spiel. Man spielt es und empfindet Freude oder man guckt zu
und empfindet Freude. Oder eben nicht - wenn man kein Fußballfan ist.
Fußball behauptet nicht, etwas Anderes zu sein, als es wirklich ist.
Die EWTO behauptet jedoch, ein großartiges Kampfsystem zu lehren -
die Realität sieht aber so aus, dass man im Unterricht andauernd dasteht
und mit der Mitte 50jährigen Tante Else die Ärmchen hin- und herwedelt.
Oder sich eben nicht enden wollendes Lehrer-Geschwaller anhört.
Dass so kein Kämpfer entsteht, dürfte sich von selbst verstehen.
_
DirkGently
07-06-2013, 11:02
Jetzt kommt wahrscheinlich gleich wieder die reflexartige und schizophrene auftrennung zwischen Kampf und SV...
...
Fußball behauptet nicht, etwas Anderes zu sein, als es wirklich ist....
:D
Das seh'n die Amerikaner aber etwas anders.
Um sich abzugrenzen nennen sie ihr Produkt American Football.
Frei übersetzt:
Hand-Fuß-Kloppen-Ball :D
Naaaa, klingelt's :D
Gruß Nohands
Ein ganz wesentlicher Teil bei dieser Organisation ist ja natuerlich die Sache mit dem sozialen Status. Strikte Hierarchien, strikte soziale Konventionen wer wen schlagen darf und wer keine Gegenwehr leisten darf. Erwerb von Status durch (kostenpflichtige...) Zusatzqualifikationen - LT Zertifikate, Leadership, Trainerscheine usw. Farbliche Abgrenzung von Hierarchieebenen. Und natuerliche eine Konversationskultur unter Schuelern, die statt GNTM oder vebotene Liebe halt eher darum geht, ob LT noch besser ist mit den Messern als KRK, wie RLB mal angeblich einen 100 Kilotypen in die Wand geklatscht hat, wer alles angeblich ein richtiger "Hauer" ist, wer angeblich einen Angreifer mit einer einzigen Handkante in's Koma befoerdert hat und wie sehr sich das WT verbessert, wenn man erstmal die Messer gelernt hat ("schneidende Haende" und so...).
Die Leute sollen ja ruhig ihren Spass haben, mir kommt das einfach nur vor wie ein grosser Abenteuerspielplatz.
@ openmind
Tabek !
Du bist ja heute schwer am Meckern gegen EWTO.
Manche gehe doch wohl auch wegen Tante Else, Lieschenmüller und Ute hin.
Wenn da reihenweise Kampfweiber gezüchtet werden bleiben auch viele
Wohlfühl-Atmosphären-Möchtegern-Kämpfer weg und die Einnahmen werden
geringer und geringer.
Kann man doch akzeptieren:
Anfangsjahre = kampfwillige und kampfbegeisterte kommen in die EWTO
weil's dort fetzt - eben weil dieses Klientel sich da trifft und entsprechend
trainiert.
Neuere EWTO = ein Treffpunkt für ÜBERWIEGEND sanfteres Klientel, das
dem Versprechen einer verbesserten SV-Fähigkeit folgt.
Und wenn man 2 Softies zusammen bringt - was kommt raus ? EBEN !
Natürlich sind auch immer handfestere Leute dabei und was meinst du -
die trainieren dann wieder als Gruppe in der Gruppe zusammen und
auch aus Gutmütigkeit mit den Softies im ehrlichen Bemühen, den
Schlaffies die SV-Fähigkeit von 10 auf 20 % zu erhöhen.
Und wer kein Naturtalent ist benötigt nun mal längere Zeit, mehr
Lehrgänge und am besten auch Privatunterricht - gerade EWTO-WT
kann man richtig nur 1:1 alleine mit dem Lehrer erlernen.
Wird alles angeboten - gegen Cash - aber der Lehrer muss ja auch
von was leben, gerade wenn er WT zum Beruf gemacht hat.
Die aktuellen Lehrer haben kaum das Rentenalter erreicht und kaum
einer wird jemals die Fähigkeiten von GM Kernspecht erlangen können.
DAS sehe ich als zukünftiges Problem für die Trainer kommen.
Zurück: für die Trainer / Lehrer / Sifu - Funktion benötigt es entsprechendes
Können und Wissen ( aktuell hat's da mMn aber gewaltige Defizite !! ) und
für diese BERUFSAUSBILDUNG muss man zahlen.
Erst zahlen für Position, dann Einnahmen aus der erreichten Position.
Reiner Kommerz.
Blöd nur bei einer KK, die allgemein mit ehrenhaftem Denken und Handeln
als Erwartungshaltung überfrachtet ist. ( JEDE KK ).
wc-klaus
07-06-2013, 11:58
Zuerst heißt es: "Im WT ist alles so schlecht, so teuer und die EWTO ist so furchtbar böse!"
Wenn man sich dann erkundigt, warum der User dann so lange dabei war: "Nein nein, bei mir war es zum Glück nicht so. Aber ich habe gehört, dass es bei allen anderen so schlimm ist, ganz ganz sicher!"
DAS hat er nicht gesagt. Weder das Eine, noch das andere. Er hat sich sehr fair geäussert.
Sie haben also weder selbst ihre eigene Märchengeschichte erlebt, noch findet sich auch nur annähernd ähnliches in den Erfahrungen von mir und anderen WT-Trainierenden.
Für wie dumm haltet ihr die Leute hier eigentlich?
Schönrederei hilft dabei auch nicht. Die Leute haben ihre Erfahrungen gemacht und teilen sie hier mit. Wenn in deinem Erfahrungshorizont nicht ein einziger schlechter Trainingstag vorkam, dann bist wohl du es, der hier Märchen erzählt.
Und nun berichte mal von deinem EWTO-Ausstieg.
mir kommt das einfach nur vor wie ein grosser Abenteuerspielplatz.Kampfkunst halt.:D
Ehrlich, nehmen wir alle diesen Kampfkram nicht ein wenig zu ernst?
Kampfkunst halt.:D
Ehrlich, nehmen wir alle diesen Kampfkram nicht ein wenig zu ernst?
Ein Kampf ist eine ernsthafte Sache und die Vorbereitungsübungen dazu
müssen auch ernst genommen werden.
Wer anbietet "Jedermann/Jederfrau" das Kämpfen beizubringen muss
dieses Versprechen auch einlösen.
Ist sehr schwer, wenn man GEZIELT die ungeeigneten Leute anwirbt.
Die Genialität von KRK's System besteht/bestand darin, den eigenen Jüngern weis zu machen, die eigene Suppe sei die einzige, die schmeckt, und deswegen können die Anderen noch so kostenfrei sein, es würde nicht zur Sättigung langen.
Nicht Suppe, Brot ;)
@BUJUN
Prima Analyse in Post #369 :halbyeaha http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/einflu-gm-krk-wt-157126/index25.html#post3020552
Gruß Nohands
Er hat sich sehr fair geäussert.
Er erzählt hier ein Märchen nach dem anderen und versucht, die EWTO damit schlecht zu reden.
Die Leute haben ihre Erfahrungen gemacht und teilen sie hier mit.
Nein, eben nicht. Sie stellen abstruse Theorien auf und tun so, als würden sie aus Erfahrung sprechen. Wenn man sich dann aber genauer danach erkundigt, geben sie zu, dass sie diese Erfahrung gar nicht gemacht haben. Da fragt man sich schon, was das soll.
@BUJUN
Prima Analyse in Post #369 :halbyeaha http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/einflu-gm-krk-wt-157126/index25.html#post3020552
Gruß Nohands
Danke !
Ergänzung: GM Kernspecht kam frühzeitig auf die Idee, WT als Beruf
anzubieten.
Ich denke noch an die Pauschalausbildung zum 10. - 12. SG inkl.
ÜL-Lizenz ( 2 Jahre hauptberuflich Training, dann eigene Schule
auf machen ).
Und GM Kernspecht sorgt sichtbar dafür, dass der Zustrom neuer
Schüler gesichert ist.
Fair !
KlingonJake
07-06-2013, 12:49
...ich lese jetzt seit Anfang an mit - naja, abSeite 9 hab ich dann bis hierher uebersprungen - und moechte, nachdem ich ueber den Thredtitel nachgedacht habe, sagen:
WingTsun (ja genau diese Schreibweise) wurde von Kernspecht eingefuehrt/begruendet und deshalb hat er da den totalen Einfluss drauf.
Ist halt schon ne Leistung (irgendwie) so Zeugs sich zusammenzubasteln und dann quasi die lebende Legende zu werden.
Wie ich persoenlich das jetzt finde, mit all den Abgruenden, welche das so nach sich zieht, sei mal dahingestellt.
@DirkGently
Ab 2. TG wird man (tragischerweise) als Lehrer bezeichnet in eurem Club. Aber ich hatte ganz vergessen: alle Graduierungen und Fähigkeiten erlöschen mit dem Austritt Wir sind kein „Club“. Ein 2 HG ist nicht Lehrer , sondern 2.HG.
Interne Ränge gelten nur <innerhalb>, haben außerhalb keine Relevanz. Wer die EWTO verläßt, steht nur noch außerhalb und dort ist er halt ranglos. Die EWTO ist kein allgemeinbildendes Institut, deren Zertifikationen überregional Geltung hätten. Die haben lediglich weltweit Geltung dort, wo sie <in> der EWTO agieren.
ich glaube wir haben ein krass unterschiedliches Verständnis davon, was ein "Beweis" ist ...siehe dazu meine Ausführungen an betreffender Stelle.
Muss wohl geschlafen haben bei den ganzen Prüfungen. Na, dann erzählt doch mal, WAS geprüft wurde - bei Dir.
-------------------------
@Openmind
Die EWTO behauptet jedoch, ein großartiges Kampfsystem zu lehren -
die Realität sieht aber so aus, dass man im Unterricht andauernd dasteht
und mit der Mitte 50jährigen Tante Else die Ärmchen hin- und herwedelt.
Oder sich eben nicht enden wollendes Lehrer-Geschwaller anhört. Wenn <DU> so trainiert hast, selber Schuld fürs Ergebnis. Ich kenne und praktiziere Training völlig anders und bin damit Teil der Mehrheit.
-----------------------
@KlingonJake
Manche glauben Abgründe zu sehen, stattdessen stehen sie vor einem unüberwindlichem Gebirge aus Fehleinschätzungen. Sie sprechen von „zusammenbasteln“ und kennen gar nicht, was sie betrachten. Sie sprechen von „Legenden“, dabei sind es reale, anfaßbare Personen - im wahrsten Sinne des Wortes. Sie sprechen von „irgendwie so Zeugs“ und haben keine Ahnung, worum es eigentlich geht.
Gruß, WT-Herb
wc-klaus
07-06-2013, 13:01
Er erzählt hier ein Märchen nach dem anderen und versucht, die EWTO damit schlecht zu reden.
Ich habe in diesem Thema einen anderen Eindruck gewonnen. Pro oder Contra ewto interessiert mich jetzt nicht soooo sehr, ich bin nur an andererleuts Erfahrungen interessiert.
Nu erzähl doch mal, warum du nicht mehr in der EWTO bist...
Die Erfahrungen hat er, wie er selbst sagt, gar nicht gemacht. All die seichten Sprüche sind also nur Geschichten, die er sich in seinem Kopf zusammenreimt, ohne sachliche Grundlage und fernab der Realität.
Asahibier
07-06-2013, 13:08
Interne Ränge gelten nur <innerhalb>, haben außerhalb keine Relevanz. Wer die EWTO verläßt, steht nur noch außerhalb und dort ist er halt ranglos. Die EWTO ist kein allgemeinbildendes Institut, deren Zertifikationen überregional Geltung hätten. Die haben lediglich weltweit Geltung dort, wo sie <in> der EWTO agieren.
...
Gruß, WT-Herb
Naja, wir reden mit 2. TG doch von einem Grad, den man für eine geprüfte Leistung erhalten hat...und bei einem Trainerrang ja ebenfalls, hier hängen sicherlich pädagogische und didaktische Parameter dran.
Zumindest in den japanischen (oder jap. orientierten) Systemen die ich so kennenlernen durfte war es normal das beim Weggang der Dangrad bestehen bleibt, ebenso der Titel. Natürlich hat der Titel keine Gültigkeit mehr im alten Verein, da man ja raus ist aber trainer ist Trainer und Schwarzgurt ist Schwarzgurt.
(Allerdings gebe ich wenn ich mal für ein Seminar als Ref gebucht werde meine Grade eh nicht mehr an, genauso wenig wie Titel - aber das ist meine persönliche Entscheidung)
Ist das generell im WC anders? Und wie wäre es beim Wiedereinstieg, beginnt man dann bei Null, beim alten Grad oder macht ne Einstufungsprüfung?
:)
Asahibier
07-06-2013, 13:10
Die Erfahrungen hat er, wie er selbst sagt, gar nicht gemacht. All die seichten Sprüche sind also nur Geschichten, die er sich in seinem Kopf zusammenreimt, ohne sachliche Grundlage und fernab der Realität.
Redest Du jetzt von Dir in der Dritten Person? Na wenn schon dann nimm doch den Pluralis Majestis :D
KlingonJake
07-06-2013, 13:15
@KlingonJake
Manche glauben Abgründe zu sehen, stattdessen stehen sie vor einem unüberwindlichem Gebirge aus Fehleinschätzungen. Sie sprechen von „zusammenbasteln“ und kennen gar nicht, was sie betrachten. Sie sprechen von „Legenden“, dabei sind es reale, anfaßbare Personen - im wahrsten Sinne des Wortes. Sie sprechen von „irgendwie so Zeugs“ und haben keine Ahnung, worum es eigentlich geht.
Gruß, WT-Herb
ja, das gebe ich sehr gerne zu...ich habe tatsaechlich wenig bis keine Ahnung von der EWTO und ihren Praktiken.
Ich hab nur mal mit nem EWTO'ler zusammentrainiert (der fuer meine Begriffe ein komisches Verstaendnis der Welt hatte -und die EWTO offenbar noch aus Anfangsjahren kannte). Alles in allem, ein mir etwas suspekter Mensch - aber kampfkuenstlerisch in der Liga, wo ich ihm nicht im Boesen begegnen moechte.
Wenn ich hier von "Abgruenden" schreibe, meine ich eben so finanzielle Dinge - allerdings schrieb ich auch, dass ich das aus unternehmerischer Sicht sehr gut verstehe und diese Leistung respektiere.
...und wenn ich von einer "lebenden Legende" schreibe, dann meine ich genau das , was du auch schreibst...ich finde halt nur diesen Hype, den er mit sich machen laesst voellig daneben.
--> Hier mag es sein, dass ich etwas sehr traditionell denke, wobei ich sehe, wie mein Lehrer und meine Onkel mit meinem GM umgehen und das ist wirkliche Ehrerbietung und das fusst auf dem, was wir gelernt haben und lernen.
Nur, dass wir im Shantung WuShu Tuan eben tatsaechlich alle noch recht traditionell sind - aber das hier ist auch Asien und Europa mag da ganz anders sein.
Dass das ganze ueber die finanzielle Schiene (sorry, meine ganz eigene Erfahrung) so extrem ist, wie eben in der EWTO - hier wieder das Verstaendnis fuer das Unternehmertum.
mykatharsis
07-06-2013, 13:19
Zuerst heißt es: "Im WT ist alles so schlecht, so teuer und die EWTO ist so furchtbar böse!"
Wenn man sich dann erkundigt, warum der User dann so lange dabei war: "Nein nein, bei mir war es zum Glück nicht so. Aber ich habe gehört, dass es bei allen anderen so schlimm ist, ganz ganz sicher!"
Bei mir war es so:
Für den 1. TG musste man die ersten vier Sektionen bezahlen a DM 400,-, also insgesamt 1600,- gute Deutsche Mark. Dazu wurde einem nahe gelegt...also Du musst...musst aber nicht...solltest nur...weil sonst dauert das länger...weißt schon...Privatstunden beim eigenen Lehrer zu nehmen. Privatstunde lag so bei 40,- Mark...was ja an und für sich günstig ist für eine Stunde Personal Training...aber für mich damals war es mehr als ich übrig hatte.
Dann sollte man schon ab 8.SG und Übungsleitertätigkeit natürlich auch die entsprechenden Spezialtrainings vom Sifu (in der nächst größeren Stadt, 130 km entfernt) mitmachen. Einmal monatlich 40 - 70 Mark extra. Weiß es nicht mehr exakt. Den Übungsleiter-Lehrgang gab's dann noch extra. Natürlich auch extra zu bezahlen.
Die Prüfung zum TG1, zweiter Teil, kostete dann 700 Mark und musste damals noch von KRK abgenommen werden. Also warten bis er einen Lehrgang in Reichweite gab, oder eben weit genug hinterher reisen.
Hatte man das dann alles hinter sich, war man berechtigt sich eine TG-Uniform zu kaufen...für ich glaube 500 - 600 Mark.
Und das war jetzt nur der 1.TG. Laut Aussage meines Si-Hings, seinerzeit 2.TG, sei der nochmal ein gutes Stück teurer, schon allein weil man damals noch ne Woche nach Livorno musste.
mykatharsis
07-06-2013, 13:27
Nicht Suppe, Brot ;)
Alles ist WT.
Hallo Asahibier,
Man kann die EWTO ja verlassen und stets darauf hinweisen: Ich habe sie mit dem 6.SG verlassen oder mit dem 1.TG.... aber welche Bedeutung sollte das -da draußen- haben, so jedes Derivat sich vollkommen eigenständig und oftmals ganz anders ausgestaltet. Gäbe es einen von allen anerkannten Weltverband, DANN könnte es möglich sein, außerhalb der Herkunft erworbene Ränge zu übertragen. Aber dort, wo jeder Club sich eigenständig (eigen-artig) ausgestaltet, mal mit, mal gänzlich ohne Lernstufen, ist eine Übertragung weder sinnvoll noch notwendig.
Ob ein Derivat die Lernstufe eines anderen Derivats anerkennt, nachschult oder grundlegend neu schult, bleibt ihnen frei überlassen. Das gilt auch bei einem Wiedereinstieg. Hierbei kommt es natürlich auf die Umstände an. Mancher hat nur eine Umzugspause, Andere sind jahrelang raus und kennen nicht die Verbesserungen der Programme. Manche sind sehr früh raus und <müssen> von vorne beginnen, andere haben durch längeres Dabeisein nix Wesentliches vergessen - oder gar nix.... Das ist immer eine Frage des Einzelfalls.
Gruß, WT-Herb
openmind
07-06-2013, 13:39
@Openmind
Wenn <DU> so trainiert hast, selber Schuld fürs Ergebnis. Ich kenne und praktiziere Training völlig anders und bin damit Teil der Mehrheit.
Ja, ich habs mir in meiner ehemaligen Schule extra so ausgesucht, auf diese
Weise zu trainieren. Mein Trainer wollte mich immer dazu drängen, doch endlich
mal voll auf den Sandsack einzuschlagen und Bareknuckle-Sparring zu machen,
aber ich wollte lieber doch immer nur Dan Chi mit der 90jährigen Oma machen,
die frisch aus der Palliativstation dazugekommen war.
Ich hatte dann auch immer die Fortgeschritteneren beobachtet, wenn sie
Bankdrücken, Powerlifting, Faustabhärtung an der Betonwand und (wie gesagt)
Bareknuckle-Sparrings gegen die armen Muay-Thai-Würstchen von nebenan
gemacht haben - aber das war mir einfach zu heftig.
Und was man sich von den anderen Schulen so erzählt hat - das war schon
ganz krass...
_
wc-klaus
07-06-2013, 13:42
Die Erfahrungen hat er, wie er selbst sagt, gar nicht gemacht.
liest sich in Beitrag #345 so, als hätte er sie doch gemacht.
Wie kommt es eigentlich, dass du noch so an der EWTO hängst, wo du doch jetzt auch raus bist?
wc-klaus
07-06-2013, 13:50
aber ich wollte lieber doch immer nur Dan Chi mit der 90jährigen Oma machen,
die frisch aus der Palliativstation dazugekommen war.
Echt? :ups:
Ich habe mich immer in die Frequenchi-Ecke gestellt und die Gesundheits-SNT geübt. Hinter dem Vorhang. Dan Chi war mir immer zu anstengend.
DirkGently
07-06-2013, 13:56
Die Erfahrungen hat er, wie er selbst sagt, gar nicht gemacht. All die seichten Sprüche sind also nur Geschichten, die er sich in seinem Kopf zusammenreimt, ohne sachliche Grundlage und fernab der Realität.
Glaubst du ich bin taubstumm und war immer nur im Privattraining??? Lass doch den Blödsinn. Bring echte Argumente oder bleib still.
openmind
07-06-2013, 13:56
Echt? :ups:
Ich habe mich immer in die Frequenchi-Ecke gestellt und die Gesundheits-SNT geübt. Hinter dem Vorhang. Dan Chi war mir immer zu anstengend.
Haben sie hinter Dir extra den Vorhang zugezogen?
Konnte man nicht mit ansehen oder was?
:D
_
FanzerPaust
07-06-2013, 13:58
Tabek,
5VYlqVW1n4E
WING TSUN ist Sport ? :ups:
grüße
wc-klaus
07-06-2013, 13:59
Haben sie hinter Dir extra den Vorhang zugezogen?
Konnte man nicht mit ansehen oder was?
Naja, in Wirklichkeit durfte ich nie aus der Umkleide raus (wie denn auch kopfüber in der Mülltonne?)... aber das ist eine andere traurige Geschichte meiner Pflaumenblütenlaufbahn.
Die Prüfung zum TG1, zweiter Teil, kostete dann 700 Mark und musste damals noch von KRK abgenommen werden.Hab ich das richtig vernommen? Man wurde schon auf den 1. TG von Kernspecht persönlich geprüft? Also von der höchsten Instanz, die`s im WT in Deutschland gibt?
Wie kommt es dann, dass irgendwelche WTler hier im Forum allein aufgrund von Forenposts Leuten mit teilweise noch höheren Graden jegliches Verständnis fürs WT absprechen? Hat da KRK gerade nicht hingeschaut??
Vielleicht sind einige einfach mal aus Versehen in eine TG-Prüfung gerutscht, obwohl sie eigentlich für eine SG-Prüfung erschienen waren. ;):D
mykatharsis
07-06-2013, 14:34
Hab ich das richtig vernommen? Man wurde schon auf den 1. TG von Kernspecht persönlich geprüft? Also von der höchsten Instanz, die`s im WT in Deutschland gibt?
Richtig. Genaugenommen schon ab dem ersten Teil des TG1, wobei da nur die erste Form abgenommen wurde.
Hab ich das richtig vernommen? Man wurde schon auf den 1. TG von Kernspecht persönlich geprüft? Also von der höchsten Instanz, die`s im WT in Deutschland gibt?
Wie kommt es dann, dass irgendwelche WTler hier im Forum allein aufgrund von Forenposts Leuten mit teilweise noch höheren Graden jegliches Verständnis fürs WT absprechen? Hat da KRK gerade nicht hingeschaut??
Ich mußte damals (vor über 20 Jahren) auch Teile der Schülerprüfungen bei Kernspecht ablegen, das war damals üblich (da es noch kaum Meister gab), TG Prüfungen sowieso, und die sind alle mehrteilig + schriftl. Arbeit. Von den Waffen reden wir erst gar nicht!
Später wurden Laufzettel eingeführt, auf denen man zB für den 3.TG hunderte Unterrichtseinheiten per Unterschrift seines Lehrers abzeichnen lassen mußte (in diesem Fall mind. von einem 5.PG). Dass sich das mit normalem Gruppenunterricht nie ausgeht in einer erträglichen Zeit, muss man natürlich Kleingruppen, Privatunterricht usw besuchen um die hunderten Unterschriften zu bekommen.
Doch trotz der (nachweislichen) aberhunderten Unterrichtsstunden bei einem WT Meister (die mindestens jeder 3.TG in Anspruch genommen hat), unzähligen Seminaren, KG's usw bei KRK und tausenden Stunden Unterrichtserfahrung mit hunderten Schülern hat man keine Ahnung, sobald man den Verband verläßt.
Nicht nur die Graduierung verliert man (wie Herb richtig schreibt - was aber verständlich ist, denn kein Mensch interessiert sich dafür außerhalb der EWTO), schlimmer ist, dass einem jedes Wissen abgesprochen wird mit dem Argument, WEIL er die EWTO verlassen hat, kann er WT nicht verstanden haben.
Klar, Boztepe, Heinrich Pfaff, Bernd Wagner, Victor Gutierrez usw. usw. usw.... haben alle WT nie verstanden bzw nicht richtig verstanden!
Sie hatten als Lehrer auf Schloß Langenzell und als Prüfer in ganz D und als Nationaltrainer für Amerika, Spanien und Portugal auch kaum Einblick.
Schellenbaum
07-06-2013, 14:47
Gab's da nicht was, dass man sein verschütt gegangenes Wissen hochholen kann, indem man wieder einsteigt und die Jahresbeiträge der Verbandsabstinenz nachzahlt? Sicherlich nach kurzer Reanimationsphase, in der man die in vermeintlicher Fehlstellung eingerosteten Tan, Bong, Fok & Co wieder hingebogen bekommt. :D
Bei uns (WTEO) z. B. ist die Rede davon, hab es in der Praxis aber noch nicht mitbekommen (wer weg ist, blieb weg).
EDIT: Graduierungen sind natürlich gemeint.
Wenn man die EWTO verläßt verliert man seinen DORTIGEN Grad.
Wissen und Können auch ??
Besser nicht so viel an Graduierungen fest machen.
Das Hocharbeiten in den Graduierungen dient in der EWTO nur
zum Zweck weiteres Wissen / Können zu bekommen ( meinetwegen zu
kaufen ) und wer keine EWTO-Graduierung zum Leben braucht läßt es
einfach.
Also nach seinen Berichten hier ist WT-Herb immer noch mit Herz und Seele dabei. GUT !
Das beist sich aber etwas mit den Aussagen der EWTO, er sei schon lange
nicht mehr Mitgleid ( also Ohneglied, was ich für ihn bedaure :D ).
Wenn wir hier nicht verkrampfen kriegen wir bestimmt noch ein paar
nützliche Infos, damit weis-nix und kann-nix was lernen.
Grüße
BUJUN
Ich habe ALLE Prüfungen bei GM KRK machen DÜRFEN.
Was Anderes wäre mir gar nicht in den Sinn gekommen.
Lars´n Roll
07-06-2013, 14:54
Das beist sich aber etwas mit den Aussagen der EWTO, er sei schon lange
nicht mehr Mitgleid ( also Ohneglied, was ich für ihn bedaure :D ).
Iwo! Herb ist einfach undercover. Plausible deniability und so...
Hab mal gehört sein Budget kommt aus geheimen Langstock-Deals mit nicaraguanischen Rebellen, damit keine Kostenstelle bei der EWTO mit ihm in Verbindung gebracht werden kann.
Schellenbaum
07-06-2013, 15:04
Das beist sich aber etwas mit den Aussagen der EWTO, er sei schon lange
nicht mehr Mitgleid ( also Ohneglied, was ich für ihn bedaure :D ).
Das liegt daran, dass er gar nicht so viel Tee kochen und Kuchen backen kann, für alle, die ihn gerne mal freundschaftlich besuchen würden.
Wenn wir hier nicht verkrampfen kriegen wir bestimmt noch ein paar
nützliche Infos, damit weis-nix und kann-nix was lernen.
Ich bitte dich. Als könnte man kannix hier noch was über WT beibringen. :hammer:
@Dogen
Doch trotz der (nachweislichen) aberhunderten Unterrichtsstunden bei einem WT Meister (die mindestens jeder 3.TG in Anspruch genommen hat), unzähligen Seminaren, KG's usw bei KRK und tausenden Stunden Unterrichtserfahrung mit hunderten Schülern hat man keine Ahnung, sobald man den Verband verläßt. Du hast wohl ein ganz eigenes Zahlensystem... :D
schlimmer ist, dass einem jedes Wissen abgesprochen wird .. Doch nur auf Grund der jeweiligen Ausführungen z.B. in Foren. Wer sich mit Unwissen outet, wird Wissen kaum in Anspruch nehmen dürfen. Vielleicht liegt es schon im persönlichen Zahlensystem begründet... :)
Klar, Boztepe, Heinrich Pfaff, Bernd Wagner, Victor Gutierrez usw. usw. usw.... haben alle WT nie verstanden bzw nicht richtig verstanden! Wer sagt das? Sie haben die EWTO und damit den Unterricht verlassen, bevor sie ALLES wussten. Wenn Du das Medizin-Studium im Hauptsemester verlässt, ist der Abschluß eben nicht vorhanden. Kannst ja dennoch ein ordentlicher Krankenpfleger sein und Erste-Hilfe-Lehrgänge geben.
Gruß, WT-Herb
Wer sagt das? Sie haben die EWTO und damit den Unterricht verlassen, bevor sie ALLES wussten. Wenn Du das Medizin-Studium im Hauptsemester verlässt, ist der Abschluß eben nicht vorhanden.....
Eine seltsame Sicht, ein 7 Pg der 30 Jahre dabei war ..... wusste halt noch nicht ALLES ....
DirkGently
07-06-2013, 16:01
Unglaublich, diese Peinlichkeit und Verblendung ist kaum zu überbieten. Oder muss man da unterbieten sagen? Egal, ihr wisst was ich meine.
Das Hocharbeiten in den Graduierungen dient in der EWTO nur
zum Zweck weiteres Wissen / Können zu bekommen ( meinetwegen zu
kaufen ) (...)
Ganz genau, aber es gibt natürlich keine Geheimnisse. Die Vorhänge, die bestimmte Schulen verwenden, um Leute mit verschiedenen Graduierungen voneinander abzutrennen sind natürlich auch nur dazu da, Ablenkung zu verhindern. Scheuklappen sozusagen MHUAHAHAHA! :D
.... weshalb es denn im WingTsun „überhaupt“ Geheimnisse geben müsse. Ginge es denn nicht ohne? ....
Aber tatsächlich sind das nur (zugegeben interessante und hilfreiche) Ãußerlichkeiten und Oberflächlichkeiten wie die Haltung des Daumens beim Fook-Sao.
Großmeister Leung Ting zeichnete ... das Bild eines Wolfes auf die Tafel, der sich das Fell eines Schafes überzieht. „So ist WT“, erklärte er das wohl faszinierendste „Geheimnis“ unseres Systems, „wir haben nur ein Konzept, Prinzipien, Mottos, an das wir uns halten, das ist der Wolf. Darüber können wir das Fell jedes anderen Tieres ziehen.“ Dann ließ er sich von einem Techniker mit WT-Techniken angreifen und wehrte mit Shaolin-,Tai Chi-, Gottesanbeter- oder Thai Box-Techniken ab und besiegte den WingTsun-Techniker. Obwohl die Techniken, die er einsetzte, typische Techniken der anderen Stile waren, hatte er seine WT-Angreifer mit WT besiegt, denn der Wolf, über den er das fremde Fell (Shaolin, Tai Chi usw) gezogen hatte, war das WT-Konzept ....
Die Wahrheit hinter dem höchsten WingTsun, insbesondere die 3. Schicht .... nur eine symbolhafte und gleichnisartige Sprache kann eine Veränderung im Denken bewirken. Nicht ohne Grund werden im Neuen Testament Laien nur in Gleichnissen angesprochen, nur die eingeschworene esoterische Gemeinschaft der Jünger kann die pure Lehre ertragen und verstehen, aber letztlich nicht einmal die.
http://www.wingtsunwelt.com/content/von-der-unmöglichkeit-etwas-herauszugeben-wenn-der-andere-noch-kein-gefäß-dafür-hat
Achtung:
Der Inhalt auch dieses Editorials basiert auf uraltem Wissen, auf Erkenntnissen und Lehren von Wissenschaftlern und Weisheitslehrern, die den WingTsun-Selbstbefreiungsideen sehr nahe standen......
;)
Sie haben die EWTO und damit den Unterricht verlassen, bevor sie ALLES wussten.
Dass dir das nicht peinlich ist...
Dann ließ er sich von einem Techniker mit WT-Techniken angreifen und wehrte mit Shaolin-,Tai Chi-, Gottesanbeter- oder Thai Box-Techniken ab und besiegte den WingTsun-Techniker. Obwohl die Techniken, die er einsetzte, typische Techniken der anderen Stile waren, hatte er seine WT-Angreifer mit WT besiegt, denn der Wolf, über den er das fremde Fell (Shaolin, Tai Chi usw) gezogen hatte, war das WT-KonzeptJetzt versteh ich gar nix mehr. Das heißt doch, dass ein Meister im WT ohne weiteres in einem, sagen wir, MT-Wettkampf mithalten könnte. Zumindest, wenn er ein eingeschworener Jünger um die 70 ist.
Andererseits, vielleicht auch nicht:
aber letztlich nicht einmal die
@Dogen,
an diesen Tatsachen ist doch nix peinlich. jedenfalls nicht für mich.
Gruß, WT-Herb
@Zhiepa,
von einem 7.PG habe ich nicht geschrieben. Dennoch, fachlich ausgelernt hat man mit dem 8.HG, wenn auch dann es erst so richtig los geht, mit der eigenen Forschung und der eigenen Entwicklung des fachlichen Fundaments. :D
Niemand hat jemals "ausgelernt".
Und wer die Entwicklung "in" einer Gruppe nicht miterlebt, der steht allenfalls daneben, nicht mitten drin.
Gruß, WT-Herb
Also Schembri kann's jetzt endlich, meinst Du?
Versteh ich das aus Sicht eines Neukunden richtig?
Was ist EWTO?
BMB-Institute GmbH & Co. KG -> Geschäftsführer Kernspecht -> ReakTsun
--------------------------------------------
WingTsun GmbH & Co. KG Kiel-> Alleinvertretungsberechtigt Kernspecht; Gesamtvertretungsberechtigt: Schembri, König, Groß
Anteilsbesitzer:
WingTsun Schulen Wien GmbH, Wien, Österreich
EWTO-Schulen Schweiz GmbH, Küsnacht
WingTsun GmbH, Kiel
BMB GmbH & Co. KG
EWTO Trainerakademie München GmbH
---------------------------------------------
Vorweg ein organisierendes Firmengeflecht mit Geschäftsführern, welche Verträge mit Franchisenehmern, eigenständigen kleinen Firmen vor Ort abschließt.
Wie gestaltet sich die Risikoverteilung für den Franchisenehmer?
Der Neukunde schließt zwei Abos ab, einmal mit der Franchisenehmer Filiale vor Ort und der GmbH & Co. KG als Organisator?
Dafür bekommt er Unteranderem eine Kundennummer und die Option auf weitere Firmeneigene interne Kaufangebote.
Über die Kundennummer wird dann alles weitere im Abo abgerechnet.
Dann muss der Kunde noch evtl. mehrfach Trainingskleidung von der Firma kaufen, um überhaupt weiterführende einzelne Angebote z.B. sogenannte Grade erwerben zu können?
Ist somit evtl. nicht frei in seiner Kleidungswahl und der Möglichkeit den Kleidungsanbieter im freien Markt selbst unabhängig zu wählen?
Diese Grade haben keine nationale und internationale Anerkennung und Regelung wie z.B. der Tischlermeister
und sind somit nur firmeninterne Fantasiebeschreibungen wie 1., 2., 3.Schlumpf.
Die Grade beschreiben erlernte Schaukampfübungen, die vermutlich in einer SV-Situation entsprechend umgesetzt werden können
(ohne jegliche Haftung vonseiten des Verkäufers)
und ersetzen firmeninterne Funktionsbezeichnungen wie z.B. Filialleiter, Geschäftsführer usw..
Schaukampf ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Schaukampf)
Mit dem Erwerb der Abos erwirbt man die Möglichkeit sich einer Vorgelebten speziellen Hierarchie hinzugeben, die so bei anderen modernen zeitgemäßen Anbietern nicht erwünscht und erlebbar ist, insbesondere im WingChun wohlbegründet abgelehnt wird.
Die Bildung von Betriebsräten ist auch nicht bekannt?
Wie gestaltet sich die Absicherung der Franchisenehmer?
Das Aboangebot ist auf unbestimmte lange Zeit ausgelegt,
d.h. z.B. das in /nach 30 Jahren ein Franchisenehmer nicht ALLES vermittelt bekommt?
Wer würde 30 Jahre lang das Hauptsemester Medizin studieren und wie würde sich das auf die Wissenschaft auswirken,wenn es dann erst so richtig los geht, mit der eigenen Forschung und der eigenen Entwicklung des fachlichen Fundaments?
Wer macht das mit?
Wer lässt sich von einem Langzeitstudenten behandeln?
Wo liegen die Vorteile für den Kunden?
@Zhiepa,
von einem 7.PG habe ich nicht geschrieben.
VG ! ;)
Dennoch, fachlich ausgelernt hat man mit dem 8.HG, wenn auch dann es erst so richtig los geht, mit der eigenen Forschung und der eigenen Entwicklung des fachlichen Fundaments. :D
Natürlich ... :blume:
Jetzt versteh ich gar nix mehr. Das heißt doch, dass ein Meister im WT ohne weiteres in einem, sagen wir, MT-Wettkampf mithalten könnte. Zumindest, wenn er ein eingeschworener Jünger um die 70 ist.
So ist es ...
Andererseits, vielleicht auch nicht:
nur die eingeschworene esoterische Gemeinschaft der Jünger kann die pure Lehre ertragen und verstehen, aber letztlich nicht einmal die.
http://i264.photobucket.com/albums/ii199/THETRIBEOF_5/Bug%20Eyed%20Smileys/smiley101.gif
derKünstler
07-06-2013, 17:24
)
Wer sagt das? Sie haben die EWTO und damit den Unterricht verlassen, bevor sie ALLES wussten. Wenn Du das Medizin-Studium im Hauptsemester verlässt, ist der Abschluß eben nicht vorhanden. Kannst ja dennoch ein ordentlicher Krankenpfleger sein und Erste-Hilfe-Lehrgänge geben.
Gruß, WT-Herb
Genau diese ignorante und arrogante Einstellung ist doch das Fundament des gesamten Geschäftsmodells! - und gleichzeitig die Anbahnung einer sehr großen Verwirrung innerhalb derer, die "drin" sind.
Um was geht es denn letzten Endes? - Um die Fähigkeit des Kämpfens mit allen begleitenden Umständen! Um sonst nichts.
Analog geht es bei "Medizin", um das Beispiel aufzugreifen, um die Kunst des Heilens. Um sonst nichts.
Wie kann denn jemand, der EINE VON TAUSENDEN möglichen Akademien/ Lehren/ Methoden vertritt, allen Ernstes behaupten, dass nur dort alleine die genannten Fähigkeit überhaupt auszubilden sind?
Das ist so offensichtlich klar für Menschen, die diesen Film nicht fahren, dass es schon erschrickt, wenn man so etwas lesen muss.
Ich muss sogar soweit ausholen, um zu sagen, dass genau diese Methode eine der wichtigsten Gehirnwäschen ist, die bei erfolgreichen Sekten systematisch und von Anfang an praktiziert wird.
Ein Bedürfnis wecken - suggerieren, dass es eine Lösung dafür gibt (soweit ok) - und dann psychologisch geschickt suggerieren, dass diese geniale Lösung (also das Heil) einzig und alleine durch den treuen Glauben/ Mitgliedschaft bei der Gemeinschaft überhaupt zu erreichen ist. Es kann nur erreicht werden, wenn regelmäßige Abgaben getätigt werden, und - sehr wichtig - man sieht am Ende immer die Erleuchtung/ Erlösung, die man laut Versprechen durch immerwährende Mitgliedstreue in kleinen Stufen erreicht. Und zwar lebenslang. Weil einer das nicht alleine durchziehen kann, gibt es hierzu als Belohnung häppchenweise Aufstiege, die auch eine gewisse Verantwortung mitgeben, weitere Mitglieder in dieses System einzuführen.
und so weiter ... kennt man, alter Hut.
Ergebnis: Unfreiheit, Abhängigkeit, Hörigkeit, und das Gefühl unkomplett zu sein. - genau das, was man Anfang NICHT wollte!
Lieber Herb und wer immer im Ansatz so eine Denke vor sich herschiebt (ich war selbst sehr lange befangen, bin also kein Theoretiker):
Selbstverständlich kann jemand, der die Ausbildung in der "EWTO" wann auch immer abgebrochen hat, in seinem Leben noch alles erreichen, was ihn seinem PERSÖNLICHEN ZIEL, zum Beispiel das Kämpfen, näherbringt.
(Das gleiche gilt für den Mediziner, der kann taisendfach sein reales Wissen und Können erweitern mit abgebrochenem Studium)
Und zwar völlig ohne Zwänge, ohne Hörigkeit und ohne sich selbst mit der Mitgliedschaft in einer Gemeinschaft zu verwechseln.
Und NIEMAND muss sich von irgendjemand sagen lassen, er habe nicht alles gelernt, denn (s.u.) das geht JEDEM MITGLIED leider ebenso :)
Ich gehe sogar davon aus, dass gerade durch das Loslösen aus derartigen offenbar einengenden Bindungen bei entsprechenden Willen wesentlich mehr effektive Entwicklung und Lernen möglich ist.
Und zum Schluss:
Herb selbst schreibt, man sei NIE mit Lernen fertig.
Richtig: DANN kann man aber auch NIE aussteigen aus dem Verein, OHNE zu wissen: "Du hast noch nicht fertig gelernt."
Nicht nach 40 oder 50 jahren ... NIE!
Solange dieses System besteht.
Jetzt erwarte ich, dass absolut nur die nicht Involvierten verstehen, was ich da gerade schreibe. Alles andere wäre ein Unding und würde sich der Mitgliedschaft diametral widersprechen. ;)
Grüße, DK
Bring echte Argumente oder bleib still.
Argumente wofür? Du hast deine Erfahrungen, die ja laut eigenen Angaben nicht schlecht waren, weil bei dir all deine Schreckensszenarien seltsamerweise nicht zutrafen. Diese Erfahrungen ergänzt du mit Geschichten darüber, wie schlecht es all den anderen ergangen wäre. Das ist deine Sache und das interessiert mich nicht.
Meine Erfahrungen und die fast aller, die ich bisher im WT kennengelernt habe, sind wesentlich positiver. Das steht außer Frage, das ist keine Annahme, sondern Fakt.
Soweit wäre alles in Ordnung. Problematisch wird es nur, wenn du wie so oft deine Geschichten generalisierst und so tust, als würden in der EWTO alle außer dir schlechten Bedingungen ausgesetzt. Denn damit verlässt du den Boden der Tatsachen und stellst Spekulationen an, die nun einmal durch meine Erfahrungen und die vieler anderer falsifiziert werden.
Kann ich beurteilen, wie es dir damals ergangen ist? Nein.
Kann ich garantieren, dass alle in der EWTO gute Trainingsbedingungen haben? Nein.
Aber ich kann garantieren, dass viele sehr gute Trainingsbedingungen haben, denn das glaube ich nicht nur, das weiß ich.
Wenn du also behauptest, dass viele unter schlechten Bedingungen trainieren, dann ist das eine Glaubensfrage - du glaubst es ist so, ich glaube das nicht.
Wenn du behauptest, es wäre bei allen so, dann ist das keine Glaubensfrage, sondern durch meine Erfahrungen ist sichergestellt, dass das nicht wahr sein kann.
Kannst du der Logik folgen? Falls du mit Logik ebenso große Schwierigkeiten hast, wie mit Zahlen, kann ich versuchen, es dir noch einmal zu erklären.
WingChun77
07-06-2013, 17:39
Hallo Ciws,
an erster Stelle ein THX für deine gezielten Antworten. Da steckt ja auch irgendwo Lebenszeit drin, von daher sei dir gedankt. Ich habe nur ein paar Anmerkungen:
Tja, da liegt eben genau dein Verständnis-Problem. Du suchst in einem Kampf eine Sequenz aus den Sektionen?
Mein Lieber, ich habe kein Verständnis-Problem. Das WT, wie ich es kennengelernt habe, hat eben genau diese These vermittelt und vermittelt diese IMO auch heute noch bzw. macht die Diskrepanz nicht deutlich genug. Es wird suggeriert, dass es Situationen geben könnte und wird, die dich deine Drills aus den Sektionen abspulen lassen, was aber nicht so ist. Daher bekommen auch so viele Anwender eines auf die Nase, weil sie brav mit Man-Wu-Sao vorgehen (oder viel besser noch im IRAS stehen) und dann macht es eben Bumm.
Richtig, Fehlentwicklungen in dem Sinn, dass manche Leute die Sektionen so falsch verstanden haben, wie du anscheinend, deinen obigen Ausführungen nach zu urteilen. Da bist du leider wirklich nicht der einzige und darum finde ich es auch gut, dass ReakTsun eingeführt wurde.
Bitte mal wieder raus aus dem Elfenbeintum der heiligen WT-Hallen und rein in die Realität: In den Sektionen gibt es nichts falsch zu verstehen, sie sind ein Konstrukt von Aktion und Re-Aktion (manche nennen sie auch Drills), welches (werbewirksam) entwickelt wurde, um die Masse im Zaum und vor allem bei Laune zu halten. Eine genetische Entwicklung mit den Formen sucht der/die Anwender/in vergebens. Du, auch ich war damals im Sektionssammelfieber und habe viel Geld für die paar Techniken im Privattraining und auf den Seminaren hingelegt, die sich im Endeffekt als nutzlos erwiesen haben. Reine Spielerei - mehr nicht.
Von daher erspare mir bitte solch eine Pseudo-Ebene von wegen "Ja, da hast du ein Verständnis-Problem". Hallo?!
So long
Günther
WingChun77
07-06-2013, 17:43
Genau diese ignorante und arrogante Einstellung ist doch das Fundament des gesamten Geschäftsmodells! - und gleichzeitig die Anbahnung einer sehr großen Verwirrung innerhalb derer, die "drin" sind.[...]
...Sekte...
[...]Ergebnis: Unfreiheit, Abhängigkeit, Hörigkeit, und das Gefühl unkomplett zu sein. - genau das, was man Anfang NICHT wollte!
Klasse Stellungnahme ! ! !
Sturmnacht
07-06-2013, 17:43
also ich sehe es so... egal welche kk/ks ich mache...
es ist ewiges lernen...
im vt bleiben leute auch, auch wenn sie das komplette system durchhaben, um es zu verbessern...
im wt ist die struktur anders aufgebaut und die leute lernen eben über längere zeit...
es sind unterschiedliche heransgehenweisen wie man unterrichtet...ohne eine als schlechter oder besser zu bewerten...
ich persönlich sehe egal welche variante so, dass solange ich weiter lernen kann, sei es neues lerne oder in bekannten verbessert werde, solange bin ich glücklich...
ich habe auf den letzten 6 escrima lg zb kaum etwas neues gelernt, aber wurde in alten sachen, welches im grunde dinge aus dem programm für anfänger sind verbessert...
früher wäre ich enttäucsht gewesen nix neues gelernt zu haben, heute bin ich dankbar dass mir meine fehler aufgezeigt werde, damit ich mich verbessern kann...
auf dem letzten wt lehrgang habe ich nach langen mal was neues gelernt was ich zur zeit versuche zu verstehen und umzusetzen...mal sehen wann es klappt...
Sturmnacht
07-06-2013, 17:48
btw irgendwo stand hier doppel tan kommt in der anwendung auch nicht vor...
ich hoffe jedem ist klar dass die tan position aus satz 1, nicht die jeweiligen seite beschützt, welche der tan sonst beschützt, sondern hier eigentlich auf einer jam sao position ist...
aber ein doppel jam würde auch wenig sinn machen...
chun tian
07-06-2013, 17:54
...sämtliche Funktionen wie Feinmotorik oder Gefühlssensoren außer Kraft setzt, sofern man sich nicht gerade jeden Tag mit Sparring und realistischem Kampftraining beschäftigt.
Mensch bin ich froh dass ich mich 5 tage die Woche mit realistischem Vollkontakt training beschäftige!
Danke KRK dass du nun endlich erkannt hast dass Sparring ein wichtiger teil von kämpfen ist. :D
Gibt ihm jemand mal seinen Lutscher? Er hat ihn sich verdient!
Mein Lieber, ich habe kein Verständnis-Problem.
Tut mir leid, das sagen zu müssen, aber dieser Satz steht im Widerspruch zum nächsten Teil deines Beitrags. Ich sage ja nicht, dass es an dir liegt, vielleicht hattest du tatsächlich einen Lehrer, der das falsch erklärt hat, das kann ich nicht beurteilen.
Das WT, wie ich es kennengelernt habe, hat eben genau diese These vermittelt und vermittelt diese IMO auch heute noch bzw. macht die Diskrepanz nicht deutlich genug. Es wird suggeriert, dass es Situationen geben könnte und wird, die dich deine Drills aus den Sektionen abspulen lassen, was aber nicht so ist.
Welcher Lehrer vermittelt das heute noch so? Ich habe schon sehr viele EWTO-Lehrer kennen gelernt und jedem davon ist klar, dass die Sektionen nicht dafür gedacht sind, sie oder größere Teile daraus im Kampf 1:1 abzuspulen.
Vielleicht gibt es tatsächlich noch welche, denen das nicht klar ist, die einheitlichen Leadership-Standards haben sich ja leider noch nicht bis in alle Schulen durchgesetzt. Durch die immer flächendeckendere Verbreitung des Leadership-Programms dürfte sich das aber mittlerweile deutlich verbessern, denn in diesen Schulungen werden unter anderem solche Missverständnisse behoben.
Daher bekommen auch so viele Anwender eines auf die Nase, weil sie brav mit Man-Wu-Sao vorgehen (oder viel besser noch im IRAS stehen) und dann macht es eben Bumm.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das heute noch viele machen. Dass man nicht mit starrer Man/Wu und im IRAS vor dem Gegner steht, ist ja nicht gerade neu, das sollte sich in den letzten Jahrzehnten doch zu so ziemlich jedem durch gesprochen haben.
Bitte mal wieder raus aus dem Elfenbeintum der heiligen WT-Hallen und rein in die Realität: In den Sektionen gibt es nichts falsch zu verstehen, sie sind ein Konstrukt von Aktion und Re-Aktion (manche nennen sie auch Drills), welches (werbewirksam) entwickelt wurde, um die Masse im Zaum und vor allem bei Laune zu halten.
Nein, sie wurden ebenso wie die anderen Formen dafür entwickelt, Wissen zu bewahren und strukturiert an größere Trainingsgruppen bzw. innerhalb eines größeren Verbandes unterrichten zu können.
Du, auch ich war damals im Sektionssammelfieber und habe viel Geld für die paar Techniken im Privattraining und auf den Seminaren hingelegt, die sich im Endeffekt als nutzlos erwiesen haben.
Nein, da unterscheiden wir uns wohl. Ja, ich habe auch schon einiges für Sektionen, Privattraining und Seminare ausgegeben. Aber bei mir hat sich das nicht als nutzlos erwiesen, sondern zu dem WT beigetragen, das ich heute anwenden kann. Darum ist es mir auch jeden Cent davon locker Wert.
Wenn es für dich nutzlos war, ist es aber für mich auch nachvollziehbar, dass du dich über das ausgegebene Geld ärgerst.
wc-klaus
07-06-2013, 18:21
Problematisch wird es nur, wenn du wie so oft deine Geschichten generalisierst und so tust, als würden in der EWTO alle außer dir schlechten Bedingungen ausgesetzt.
Was regst du, der nicht mal auf eine einfache Frage antworten kann, dich eigentlich so auf?
Es geht doch hier gar nicht um dich und um deine Erfahrungen. Wenn dir jeden Tag kleine Zwerge im Traum erscheinen, die dir bunte Blumen vorbeibringen ist das doch schön. Also reg dich nicht auf und nimm endlich deine Pillen.
Wenn du also behauptest, dass viele unter schlechten Bedingungen trainieren, dann ist das eine Glaubensfrage
Seine Erfahrung - deine Erfahrung. Und er hat im Gegensatz zu dir alles gut begründet.
Das Problem sind nicht seine Erfahrungen, sondern die wahnwitzigen Generalisierungen, die er daraus strickt. Wie gesagt, ich spreche ihm seine Erfahrungen nicht ab, dass es in manchen Fällen so ähnlich war, wie er es schildert, kann sein (selbstverständlich abgesehen von den falschen Zahlen die er genannt hat).
Ich lasse mir aber auch meine Erfahrungen und die der vielen anderen, denen es besser ergeht, nicht absprechen und die falsifizieren nun einmal ohne jeden Zweifel seine spekulativen Generalisierungen. Das ist alles, darüber braucht man sich nicht aufzuregen.
Das Problem sind nicht seine Erfahrungen, sondern die wahnwitzigen Generalisierungen, die er daraus strickt. Wie gesagt, ich spreche ihm seine Erfahrungen nicht ab, dass es in manchen Fällen so ähnlich war, wie er es schildert, kann sein (selbstverständlich abgesehen von den falschen Zahlen die er genannt hat).
Ich lasse mir aber auch meine Erfahrungen und die der vielen anderen, denen es besser ergeht, nicht absprechen und die falsifizieren nun einmal ohne jeden Zweifel seine spekulativen Generalisierungen. Das ist alles, darüber braucht man sich nicht aufzuregenEntschuldige, ich hab grad nicht aufgepasst. Sprichst Du jetzt über den Artikel, um den es hier geht?
Wenn ja, kann ich Dir nur in allen Punkten zustimmen.
wc-klaus
07-06-2013, 18:33
Wie gesagt, ich spreche ihm seine Erfahrungen nicht ab, dass es in manchen Fällen so ähnlich war, wie er es schildert, kann sein
Na also: kann sein. Kannst du aber aus eigener Erfahrung nicht beurteilen. Er hat deine Erfahrung auch nicht und gut ists.
2-3 Beiträge früher, in der Diskussion mit WinChun77, räumst du ja auch ein, dass es durchaus Unterschiede im Kenntnisstand der Lehrer geben kann.
Gibt halt Unterschiede, und das ist Pech für die, die immer wieder in die Scheisse greifen. Da sich aber hier über so langen Zeitraum die Beiträge inhaltlich ähneln... glaubst du nicht, da könnte was dran sein? Also an der Erfahrung anderer, meine ich.
Versteh ich das aus Sicht eines Neukunden richtig?
Was ist EWTO?
BMB-Institute GmbH & Co. KG -> Geschäftsführer Kernspecht -> ReakTsun
[...]
Was hat das BMB-Institute GmbH & Co. KG mit der EWTO bzw. WingTsun insbesondere ReakTsun zu tun?
Das ist doch eine Personalvermittlungsfirma.
Dieser Thread nimmt langsam sehr sehr seltsame Züge an.
Ist es für dieses Forum interessant womit Herr Kernspecht sein Geld verdient und wo er es wieder investiert?
Wohl eher nicht.
Zaubert jetzt auch noch einer die Steuererklärung der Kernspechts herbei?
Mich als potentielle Neukundin interessiert das alles überhaupt nicht.
Mein Vertrag (außer der Nebenmitgliedschaft in der EWTO) läuft mit der WT-Schule meiner Wahl.
Also mit Hans, Otto oder Karl Schmidt. Nicht mit der WingTsun GmbH & Co. KG .
Yen Li
glaubst du nicht, da könnte was dran sein? Also an der Erfahrung anderer, meine ich.
Doch, durchaus. Ich sage ja auch nichts gegen die Erfahrungen anderer. Ich habe nur etwas dagegen, wenn sie dann weiter gehen und Spekulationen aufstellen, die völlig im Widerspruch zu den Erfahrungen vieler anderer stehen und daher eindeutig falsch sind.
Was hat das BMB-Institute GmbH & Co. KG mit der EWTO bzw. WingTsun insbesondere ReakTsun zu tun?
Das ist doch eine Personalvermittlungsfirma.
:kaffeetri
DIE GELEGENHEIT NUTZEN! Zweiter WingTsun-Studiengang | WingTsun Welt - Das Mitgliedermagazin (http://www.wingtsunwelt.com/content/die-gelegenheit-nutzen-zweiter-wingtsun-studiengang)
www.Bmb-institute.de - WingTsun | Wing Tsun (http://urlm.de/www.bmb-institute.de)
ReakTsun:
https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/registerhabm?AKZ=005743745
https://www.bundesanzeiger.de
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.sessionid=fca15c0669a53f90772c 3838fabc80fc&global_data.designmode=eb&genericsearch_param.fulltext=BMB-Institute+GmbH+%26+Co.+KG&genericsearch_param.part_id=&%28page.navid%3Dto_quicksearchlist%29=Suchen
was mich mal wirklich ernsthaft interessiert, ist wo, bei wem und wie lange eigentlich krk bis zu seinem titel gm trainiert hat. war dies der gleich laufweg seiner schüler, die gleiche anzahl an stunden, privatstunden, lehrgängen, prüfungen, jahren und kosten, sprich - durchlief er das gleiche system wie heut von ihm verlangt? die frage ist ernst gemeint, relativ neutral und ohne zynisch zu sein. würde mich über aufklärende antworten freuen.
Nein, das war natürlich nicht derselbe Weg, denn den gab es damals noch nicht. Er musste sich sein WT wesentlich aufwendiger erarbeiten, als jeder von uns heute. Diesen bequemen, bestens vorbereiteten Weg, den wir heute gehen können, gab es damals noch nicht. KRK musste damals zum Teil noch nach Hong Kong reisen, während sich heute mancher Schüler schon aufregt, wenn er 10 km zur nächsten WT-Schule fahren muss, um Unterricht zu bekommen.
Heute bekommt man WT regelrecht auf dem Silbertablett serviert. Trainieren muss man natürlich immer noch selbst, daran führt kein Weg vorbei, aber man kann auf ein bestens vorbereitetes Unterrichtssystem zurückgreifen, das einem das Training wirklich einfach macht.
Paradiso
07-06-2013, 20:02
Nein, das war natürlich nicht derselbe Weg, denn den gab es damals noch nicht. Er musste sich sein WT wesentlich aufwendiger erarbeiten, als jeder von uns heute. Diesen bequemen, bestens vorbereiteten Weg, den wir heute gehen können, gab es damals noch nicht. KRK musste damals zum Teil noch nach Hong Kong reisen, während sich heute mancher Schüler schon aufregt, wenn er 10 km zur nächsten WT-Schule fahren muss, um Unterricht zu bekommen.
Danach hatte mst78 nicht gefragt. Ist doch egal, ob KRK mit dem Ortient Express wochenlang nach Asien reiste, mit der Gefahr jede Minute von marodierenden Mongolenbanden überfallen zu werden.
Oder ob er in Hong Kong durch Ghettos streifte, die voll von Kung Fu Kämpfer waren die ständig zum Duell forderten um ihre auf dem Festland bei geheimen Shaolin-Abtrünnigen erlernten Techniken auszuprobieren, oder Triadenkämpfer die von der Langnase Wegezoll verlangte.
Es geht einfach nur darum , warum KRK mit wenigen Wochen Asienaufenthalt und wenigen Wochen Unterricht in Europe bei reiselustigen Chinesen, er einen Grad hat, den seine Schüler bei ihm erst nach Jahren intensivem Training erreichen.
Nein, das war natürlich nicht derselbe Weg, denn den gab es damals noch nicht. Er musste sich sein WT wesentlich aufwendiger erarbeiten, als jeder von uns heute. Diesen bequemen, bestens vorbereiteten Weg, den wir heute gehen können, gab es damals noch nicht. KRK musste damals zum Teil noch nach Hong Kong reisen, während sich heute mancher Schüler schon aufregt, wenn er 10 km zur nächsten WT-Schule fahren muss, um Unterricht zu bekommen.
Heute bekommt man WT regelrecht auf dem Silbertablett serviert. Trainieren muss man natürlich immer noch selbst, daran führt kein Weg vorbei, aber man kann auf ein bestens vorbereitetes Unterrichtssystem zurückgreifen, das einem das Training wirklich einfach macht.
danke erst einmal für die antwort. die anzahl von trainingsstunden unter einem lehrer kenne ich jedoch noch nicht. natürlich weiß ich das es darauf nur ein ca. geben kann. aber deine antwort wirft in mir schon wieder fragen auf... da seine möglichkeiten schwieriger waren, und es nicht solch ein bestens vorbereitetes unterrichtssystem wie heute gab, hätte er dann nicht eigentlich noch länger bis zum gm gebraucht, als die schüler heutzutage?
Nachdem er damals schon in einigen anderen Kampfkünsten weit gekommen war und trotzdem noch einmal etwas völlig neues anfing, nehme ich schon an, dass er wesentlich engagierter und intensiver trainiert hat, als die meisten von uns heute. Außerdem hat er ja damit nicht auf ein mal die Fähigkeiten antrainiert, die er heute hat - die sind die Summe aus jahrzehntelangem Training, bis zum heutigen Tag.
Paradiso
07-06-2013, 20:19
Nachdem er damals schon in einigen anderen Kampfkünsten weit gekommen war und trotzdem noch einmal etwas völlig neues anfing, nehme ich schon an, dass er wesentlich engagierter und intensiver trainiert hat, als die meisten von uns heute. Außerdem hat er ja damit nicht auf ein mal die Fähigkeiten antrainiert, die er heute hat - die sind die Summe aus jahrzehntelangem Training, bis zum heutigen Tag.
Also kann man sich das Training anderer KS-Arten auf das EWTO Studium anrechnen lassen und mit intensivem Studium wie KRK innerhalb 3 Jahren den 5. PG erreichen? Oder ist das eine Frage des Privatunterrichts..also des Geldes?
Nachdem er damals schon in einigen anderen Kampfkünsten weit gekommen war und trotzdem noch einmal etwas völlig neues anfing, nehme ich schon an, dass er wesentlich engagierter und intensiver trainiert hat, als die meisten von uns heute.
:rolleyes:
Alles klar.
Nachdem er damals schon in einigen anderen Kampfkünsten weit gekommen war und trotzdem noch einmal etwas völlig neues anfing, nehme ich schon an, dass er wesentlich engagierter und intensiver trainiert hat, als die meisten von uns heute. Außerdem hat er ja damit nicht auf ein mal die Fähigkeiten antrainiert, die er heute hat - die sind die Summe aus jahrzehntelangem Training, bis zum heutigen Tag.
??? hhmm... da die fragen von mir tatsächlich ernst gemeint waren, weiß ich echt nicht wie ich auf diese aussage normal denkend eingehen soll... aber trotzdem vielen dank!
Warum? Um auf den Stand zu kommen, den er heute hat, hat er Jahrzehnte trainiert. Was ist daran unklar?
@ ciws: unklar ist nix, im gegenteil. nur wollte ich es umgehen, ironisch, zynisch oder sarkastisch zu werden. aber glaubst du wirklich, das er der einzige war/ist mit solch einem, nennen wir es mal engagement? anders rum, schafft ein schüler(ewto) mit gleichem "fleiß" in der gruppe und eigentraining daheim die gleichen titel/graduierungen im gleichen zeitraum wie der herr krk? zumal die lehrvoraussetzungen ja heutzutage sogar noch besser sind, wie du sagst. oder geht das aufgrund dessen noch schneller? lassen wir das finanzielle mal außer betracht.
Paradiso
07-06-2013, 20:47
Warum? Um auf den Stand zu kommen, den er heute hat, hat er Jahrzehnte trainiert. Was ist daran unklar?
Unklar ist, warum er nach wenigen Jahren im Wt eine Graduierung hatte, für die heute in der EWTO Jahrzehnte gebraucht werden.
War er ein Jahrhunderttalent, ein Genie, hatte er die richtige Vorbildung durch das Karate, hatte er genug Geld für Privatunterricht, konnte er besonders gut die chinesische Sprache und Schrift, hatte er die richtigen Trainingspartner....oder...oder...oder.
und nicht falsch verstehen, ich habe nichts persönlich gegen krk oder die ewto. jeder hat seine eigene meinung, soll auch jeder haben. ich denk mir "leben u leben lassen". jeder soll für sich nach belieben seinen eigen weg im leben finden, ob in diesem oder diesem stil, ob ewto oder dfb, ob maurer oder bankier. mir alles soweit egal. mir geht es hier nur um den graduierungsweg von krk im vergleich zu seinen schülern heute.
aber glaubst du wirklich, das er der einzige war/ist mit solch einem, nennen wir es mal engagement?
Nein. Der Großteil der Schüler wird wahrscheinlich etwas mäßiger trainieren, aber es gibt auch welche, die es wirklich intensiv betreiben.
anders rum, schafft ein schüler(ewto) mit gleichem "fleiß" in der gruppe und eigentraining daheim die gleichen titel/graduierungen im gleichen zeitraum wie der herr krk?
Das weiß ich nicht, da ich, soweit es das betrifft, über niemanden genau genug bescheid weiß, weder über KRK, noch über andere Trainierende. Ehrlich gesagt interessieren mich Titel und Graduierungen auch wenig. Fest steht, dass es wohl sehr wenige gibt, die WT dermaßen intensiv betreiben, wie KRK.
@ ciws: wenn ich ein system erlernen möchte, dafür mtl. beiträge zahle, das system in bestimmte grade filetiert ist, für deren jeweiliges erreichen ich bestimmte zeiten brauche und jeweils lehrgänge und prüfungen gegen geld absolvieren muß, darf, kann, dann spielen titel und graduierungen schon eine rolle. wenn ein lehrer mir ein system ohne hinausziehen und grade vermittelt, dann sind zeiten und titel wirklich nicht von interesse.
aber lassen wir das, ich glaube jetzt beginnt der moment, in welchem wir uns verrennen und im kreis drehen.
Da hast du Recht. Aber die allerwenigsten Schüler haben den Ehrgeiz, jemals Meister oder Großmeister zu werden. Der Großteil gibt sich mit sehr viel weniger zufrieden, was ja für den täglichen Gebrauch auch mehr als genug ist.
Aus meiner Sicht braucht man die jeweiligen Mindestzeiten auf jeden Fall, um die entsprechenden Inhalte lernen zu können, die meisten brauchen länger, da sie mit geringerer Intensität trainieren. In den Fällen, in denen jemand wirklich extrem engagiert trainiert, ist es auch kein Problem, die Zeiten zu verkürzen. Aber das betrifft wie gesagt die allerwenigsten.
TheCrane
07-06-2013, 21:26
Fest steht, dass es wohl sehr wenige gibt, die WT dermaßen intensiv betreiben, wie KRK.
Kaum auszumalen wie gut er erst in 10, 20 Jahren sein wird...
Unklar ist, warum er nach wenigen Jahren im Wt eine Graduierung hatte, für die heute in der EWTO Jahrzehnte gebraucht werden. War er ein Jahrhunderttalent, ein Genie ....
Aber definitiv !
Er war schon immer ein hervorragender Kämpfer, auch schon zur Zeit, als er mit Wing Tsun begann. Das Wing Tsun, was für Ihn wie auf den Leib geschnitten ist, hat ihm eine weitere weitreichende Kampffähigkeit verliehen, die Du kaum anderswo finden wirst. Er ist extrem schnell und genau, hat ein ausgezeichnetes Timing und eine sehr hohe Schlagkraft und sein Reaktionsvermögen wird von kaum jemand anderen erreicht. Und ich kenne viele, sehr viele - und dies nicht nur vom anschauen.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/kernspecht-leungting-118300/index5.html#post2296962
Leute, wie K.R. Kernspecht .... stehen seit Jahrzehnten professionell auf der Bühne und haben zigfach mit hoch dotierten Vertretern anderer Stile zu tun gehabt und zu tun. Sie betreiben Kampfkunst nicht als Sport für ein paar Jahre, sondern als Profession für ihr Leben..... einen Erfahrungshintergrund, den kein üblicher Kampfkünstler, auch wenn er 10 Stundenwochen trainieren mag, auch nur annähernd aufweisen kann. Und da gerade Systeme wie Wing Tsun nicht altersgebunden davon abhängig sind, zu funktionieren, mag dies Leute, die aus Sportsystemen kommen, wo der Zenit mit 35 Lebensjahren überschritten wird, nicht vorstellbar zu sein.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/kernspecht-leungting-118300/index3.html#post2296422
und haben zigfach mit hoch dotierten Vertretern anderer Stile zu tun gehabt und zu tun.
hoch dotiert = eine sehr gute Bezahlung aufweisend
zu tun haben mit ≠ kämpfen, üben, trainieren, lernen
Ja, man muss Herbs Posts schon genau lesen.:cool:
Paradiso
07-06-2013, 21:43
Aber definitiv !
Menno....und mir hat man immer erzählt wie KRK gegen marodierende Mongolenbanden, Kung Fu Kämpfer mit geheimen Shaolin Techniken und Geld eintreibenden Triadenschlägern gekämpft hat.
Der hat nur fleissig trainiert, so wie es kein anderer heutzutage vermag.:(
FanzerPaust
07-06-2013, 21:51
Tabek,
Heeeeeerbeeeeert Intervention aber pronto.
grüße
Biathlonmann
07-06-2013, 21:51
Wenn <DU> so trainiert hast, selber Schuld fürs Ergebnis. Ich kenne und praktiziere Training völlig anders und bin damit Teil der Mehrheit.
Man kann die EWTO ja verlassen und stets darauf hinweisen: Ich habe sie mit dem 6.SG verlassen oder mit dem 1.TG.... aber welche Bedeutung sollte das -da draußen- haben, so jedes Derivat sich vollkommen eigenständig und oftmals ganz anders ausgestaltet. Gäbe es einen von allen anerkannten Weltverband, DANN könnte es möglich sein, außerhalb der Herkunft erworbene Ränge zu übertragen. Aber dort, wo jeder Club sich eigenständig (eigen-artig) ausgestaltet, mal mit, mal gänzlich ohne Lernstufen, ist eine Übertragung weder sinnvoll noch notwendig.
Da du und die Mehrheit auf der richtigen Seite der Macht stehen und ein Wiedereinsteiger ja vermutlich auch zur Mehrheit gehört, kann gegen seine Qualität ja eigentlich (trotz vieler Derivate) nicht viel sprechen ;)
Wer sagt das? Sie haben die EWTO und damit den Unterricht verlassen, bevor sie ALLES wussten. Wenn Du das Medizin-Studium im Hauptsemester verlässt, ist der Abschluß eben nicht vorhanden. Kannst ja dennoch ein ordentlicher Krankenpfleger sein und Erste-Hilfe-Lehrgänge geben.
Wie oft hört man, das die eigentliche Kampffähigkeit in den unteren Graden erlernt wird. Gerade der Rest ist Teil der Finanzgeiermasche. Wir hatten einen Arzt in unserer Klink, der keinen Doktortitel hatte. Fachlich 3 mal besser als unsere Afghanischen Ärzte mit dem tollen Titel.(ob es an der Sprache liegt...wer weiß). Ein Doktor klingt toll und verheisst Kompetenz.
Und ja, man sieht gute Pflegekräfte, die weitaus schneller agieren als manch ein Arzt in der Not. Theoretisieren hilft da nicht viel.
Richtig, Fehlentwicklungen in dem Sinn, dass manche Leute die Sektionen so falsch verstanden haben, wie du anscheinend, deinen obigen Ausführungen nach zu urteilen. Da bist du leider wirklich nicht der einzige und darum finde ich es auch gut, dass ReakTsun eingeführt wurde.
Ist das jetzt auch philosophisch? Auf einer Seite haben ja alle keine Ahnung, auf der anderen ist der, der die Ahnung haben sollte dafür da, daß ich mich verteidigen können soll im Ernstfall. Also der tolle Lehrer, der ja so viel mehr gesehen hat als der Rest. Genau DA liegt nämlich der Fehler und das Problem, dass alle mit WT haben, mal vom Finanziellen abgesehen.
openmind
07-06-2013, 22:08
Diese Shaolin-Ninjas sind auch heftig, oder?
_
Paradiso
07-06-2013, 22:22
Tabek,
Heeeeeerbeeeeert Intervention aber pronto.
grüße
ich denke mal, das WT-Herb zu Wahrheitsfindung nicht soviel beitragen kann, denn nach über 30 Jahren sind Unterschriften und Dokumente verblichen, die Zeitzeugen verleugnen Augenzeugenberichte aus purer Boshaftigkeit und Eigennutz (Wenige auch wegen Demenz), dazu war die Technik der fotografischen Abbildung dermassen anfällig und antiquiert, das Bilder verblichen und Filme auf nicht mehr abspielbaren Formaten(Betamax) das Ewige gefunden haben.
Ich wuerde Euch alle herzlich bitten, Eure kindischen und unreifen Verunglimpfungen von Herrn KRK zu unterlassen. Niemand hat in Europa mehr fuer die Kommerzialisierung des Kampfsports getan, und niemand hat das erreicht was er erreicht hat. Aber wie immer, hier geht es nur um's Laestern. Das ist keine erwachsene Art sich auszutauschen. Vielleicht koennten wir jetzt alle wieder zur sachlichen (!!!!) Form der Auseinandersetzung zurueckkehren und die kindischen Seitenhiebe unterlassen. Mir faellt es schon sehr schwer, dieses Forum ernst zu nehmen, angesichts der Tatsache, dass von Euch sowieso niemand weiss, wovon er redet.
Tabek.
@PSEK Post #411
Du bist im falschem Film. Der „Kunde“ erwirbt, ähnlich einem Fitness-Center, die „Möglichkeit“ am Unterricht teilzunehmen. Mit seinen Gebühren wird die Schule, in der er trainieren möchte, finanziert. Voraussetzung ist die Mitgliedschaft im Verband. Der Verband schult die Lehrer der Schulen, überprüft die Vermittlung der Systeminhalte und entwickelt das System weiter. Die Kleidung ist obligatorische Trainingskleidung, wie im Judo der Judoanzug, im Karate der Karateanzug oder im Fußball die Mannschaftsbekleidung. Die Produktion der Kleidung und der Vertrieb erfolgt über den Verband. Der Schulleiter ist Dienstleister für den Kunden, indem er Räumlichkeiten zur Verfügung stellt und deren Kosten trägt, sowie Lehrer/Trainer in jedem Unterricht zur Verfügung stellt. Der Verband ist Dienstleister für die Schulen und für die Mitglieder, indem er das Gemeinsame organisiert, die Administration/Verwaltung sowohl nach innen wie nach außen übernimmt, Lehrgänge veranstaltet, die Lehrinhalte definiert, verteilt und überprüft und somit die Ausbildung in allen Schulen sichert..... und so weiter.... Und !!! In erster Linie verbreitet der Verband WT.
Teil dieser Aufgabe ist es, Informationsmaterial zur Verfügung zu stellen, in elektronischer Form oder Printmedien. Somit ist die Verlagsarbeit Teil der Verbreitung von WT.
Der Schüler ist nicht nur Kunde, sondern Teil des Verbandes, indem er selbst als aktives Mitglied das System lernt damit Teil nimmt, an der Kernaufgabe des Verbandes, WT zu verbreiten. Der Schüler ist somit Teil des Verbandes selbst und eben nicht „nur“ Dienstleistungsnehmer. Als solcher hat er neben der Aufgabe im Eigeninteresse das System zu lernen, sondern ist gegenüber dem Verband dahingehend verpflichtet, auch im Interesse des Verbandes mit dem erworbenen Wissen und Können verantwortungsvoll umzugehen und dem Ansehen seiner Selbst und des Verbandes nicht zu schaden.
Der Schüler schließt kein Abo ab, sondern einen Nutzungsvertrag, über den er die Einrichtung der Schule und dessen Angebote und die Angebote des Verbandes nutzen kann, so er Zeit dafür hat und dies möchte. Im ist darüber hinaus nicht auferlegt, dies tatsächlich zu tun, er kann jederzeit frei darüber entscheiden, am angebotenen Unterricht teilzunehmen oder nicht. Die Vielfalt der Angebote ermöglicht ihm eine Variabilität seiner Inanspruchnahme. Darüber hinaus kann er gegen entsprechende Gebühr Zusatzleistungen in Anspruch nehmen, so solche ihm geboten werden. Sei es in außerschulischem Privatunterricht, in zusätzlichen schulischen Angeboten wie gesondertem Kleingruppenunterricht oder spezielle Seminare. Mitunter werden derartige Sonderleistungen von Schulen auch kostenfrei angeboten.
Die Gebühren sind klar geregelt und stehen jedem Mitglied in seiner Schule zu Information zur Verfügung. ALLE Gebühren, die Angebote und Zusatzangebote des Verbandes betreffen, können von jedem Mitglied beim Verband in Erfahrung gebracht werden, bevor er sie in Anspruch nimmt.
Das Vermitteln der Inhalte des Systems wird geprüft. Somit durchläuft jeder Schüler ein Prüfungssystem, welches das Durchlaufen der Lerninhalte mit einem Mindestmaß an Übungspraxis sicherstellt. Das Ergebnis wird dem Schüler urkundlich bescheinigt. Diese Urkunde hat lediglich eine verbandinterne Bedeutung, indem für den Schüler hierdurch an jedem Ort mit Angeboten des Verbandes dokumentiert ist, welche Systeminhalte er bisher geübt hat und kann nahtlos sofort an „seinen“ Inhalten weiter arbeiten.
Das alles ist gut strukturiert und bietet eine hohe Gewähr für einen funktionalen und effizienten Unterricht.
-----------------------------
@derKünstler zu Post #413
WAS ist daran denn arrogant oder ignorant? Hallo!!! WENN jemand nicht fertigt ist, ist er eben nicht fertig. Was denn sonst?
Um was geht es denn letzten Endes? - Um die Fähigkeit des Kämpfens mit allen begleitenden Umständen! Um sonst nichts. Nein, darum geht es IN DIESEM KONTEXT nicht. Ein guter Kämpfer kann auch ein guter Boxer sein. Hier geht es „um das zu erlernende System“. Ob er ein guter Kämpfer ist, wird IN DIESEM KONTEXT gar nicht diskutiert, sondern ob er alle Inhalte des System wirklich gelernt hat oder ob er mit seiner Ausbildung vorher aufgehört hat. Und wenn Du meinen Text RICHTIG lesen würdest, wäre Dir aufgefallen, dass ich durchaus zugestehe, auch ohne vollständige Ausbildung ein guter Kämpfer sein zu können - schließlich liefern schon die Grundlagen des System beste Voraussetzungen dafür.
Selbstverständlich kann jemand, der die Ausbildung in der "EWTO" wann auch immer abgebrochen hat, in seinem Leben noch alles erreichen, was ihn seinem PERSÖNLICHEN ZIEL, zum Beispiel das Kämpfen, näherbringt. Kein Widerspruch seitens mir. Natürlich „kann“ er das --- nur eben dann nicht mit Wing Tsun, wenn er aufhört, WT zu lernen. Schon gleich gar nicht kann sich ein 6.SG hinstellen und sich als Meister des Wing Tsuns bezeichnen lassen - selbst wenn er ein guter Kämpfer wäre.
Und NIEMAND muss sich von irgendjemand sagen lassen, er habe nicht alles gelernt, Wieso das? Selbstverständlich muss er sich das sagen lassen, wenn er seine Ausbildung nicht abgeschlossen hat. Das ist doch eine logische Folge des Aufhörens vor der Ziellinie. Wozu lernen wir denn überhaupt, wenn jeder alles schon zu Beginn wüsste und könnte.
Herb selbst schreibt, man sei NIE mit Lernen fertig.
Richtig: DANN kann man aber auch NIE aussteigen aus dem Verein, OHNE zu wissen: "Du hast noch nicht fertig gelernt."
Nicht nach 40 oder 50 jahren ... NIE! Falsch.... Denn das System beschreibt selbst den Weg in die Eigenständigkeit, indem es dem Meister auferlegt, ab einem bestimmten Grad seines Könnens und Wissens sich zu verselbständigen, nicht mehr am Rockzipfel seines Lehrers gebunden zu sein. Dann SOLL er seinen eigenen Weg gestalten und eigne Lehre und Forschung betreiben. Das Lernen hört nie auf, ob bei einem Mediziner, einem Theologen oder einem KK-Meister.
-------------------------
@Paradiso zum Post #430
Wie kommst Du bloß auf den Trichter, K.R. Kernspecht habe „nur wenige Wochen“ Unterricht gehabt? Allein hier in Deutschland kommen schon tausende Privat-Unterrichtsstunden zusammen. Woher auch solltest Du das wissen? Insofern, nix für ungut, aber Gerüchte in die Welt setzten, ist keine Information.
Gruß, WT-Herb
... ab einem bestimmten Grad seines Könnens und Wissens sich zu verselbständigen, nicht mehr am Rockzipfel seines Lehrers gebunden zu sein.
Das Können und Wissen, um vom Rockzipfel abzulassen, fehlte also Leutchen mit 25 - 30 Jahren intensiven Training, 5-7 Pg, ehemals Landestrainer, Geschäftsführer, Aushängeschilder .... richtig ?
Jetzt übertreibst du aber wirklich, Zhijepa. Natürlich wird sich ein hoher Meistergrad in seinem Rahmen fortentwickeln können. Aber wie WT-Herb doch schon richtig angesprochen hat, ist der Grad der Entwicklung noch nicht vollkommen abgeschlossen. Mehr hat er nicht gesagt und hat denke ich damit auch recht.
der Grad der Entwicklung noch nicht vollkommen abgeschlossen ...
Die Aufgezählten Meister hätten halt noch was länger am Rockzipfel kleben müssen .... so haben sie halt das System nicht ganz Verstanden, bedauern jene, vom Medizin Studenten zum Krankenpfleger gefallenen, im nachhinein sicherlich schmerzlich .... :D
Paradiso
08-06-2013, 09:59
Die Aufgezählten Meister hätten halt noch was länger am Rockzipfel kleben müssen .... so haben sie halt das System nicht ganz Verstanden, bedauern jene, vom Medizin Studenten zum Krankenpfleger gefallenen, im nachhinein sicherlich schmerzlich .... :D
Liegt vielleicht auch daran, dass in der EWTO jeden Tag etwas neues phänomenales erforscht wird. Wer von den abgegangenen Meistern hat das Reak Tsun verstanden ( Ok das Original ist von Neuendorfer erfunden worden, aber das ist ein anderes Thema), wer der Meister hat in Bulgarien oder England promoviert?
In der EWTO verhält es sich wie in einer gesunden Familie, der Sohnemann ist Dauerstudent, wohnt mit 30 Jahren im Erdgeschoß (wofür der Partykeller Platz gemacht hat) und hat das Hotel Mama bei Auszug nicht verstanden.
Diese Shaolin-Ninjas sind auch heftig, oder?
_
Brauchst keine Angst haben, so richtig gefährlich sind die nur für sich selbst. (http://youtu.be/XC71t8GzqPs) ;)
@PSEK Post #411
Die Kleidung ist obligatorische Trainingskleidung, wie im Judo der Judoanzug, im Karate der Karateanzug oder im Fußball die Mannschaftsbekleidung. Die Produktion der Kleidung und der Vertrieb erfolgt über den Verband.
Gruß, WT-Herb
@ WT-Herb,
was hat der Verband eigentlich mit der Bekleidung zutun?
Ich wurde noch noch nie genötigt, beim Karate, Aikido, BBT oder wo auch immer, meine Trainingsbekleidung dort zu erwerben.
Man kauft sie irgendwo, näht sie selbst oder was auch immer.
Aber vielleicht steigert es ja das Gruppengefühl, wenn jeder seine Unterwäsche beim gleichen Anbieter kauft.:rolleyes:
@icken,
Du kannst ja versuchen, die Bekleidung anderswo zu bekommen.
Beim Nähen wünsche ich Dir viel Nadelgefühl und was Deine Unterwäsche angeht: Diese Art von Gruppengefühl bleibt Deine Privatsache.
Gruß, WT-Herb
Muss man eigentlich die EWTO-Kleidung tragen?
die Chisau
08-06-2013, 12:48
Das WT, wie ich es kennengelernt habe, hat eben genau diese These vermittelt und vermittelt diese IMO auch heute noch bzw. macht die Diskrepanz nicht deutlich genug. Es wird suggeriert, dass es Situationen geben könnte und wird, die dich deine Drills aus den Sektionen abspulen lassen, was aber nicht so ist. Daher bekommen auch so viele Anwender eines auf die Nase, weil sie brav mit Man-Wu-Sao vorgehen (oder viel besser noch im IRAS stehen) und dann macht es eben Bumm.
Bitte mal wieder raus aus dem Elfenbeintum der heiligen WT-Hallen und rein in die Realität: In den Sektionen gibt es nichts falsch zu verstehen, sie sind ein Konstrukt von Aktion und Re-Aktion (manche nennen sie auch Drills), welches (werbewirksam) entwickelt wurde, um die Masse im Zaum und vor allem bei Laune zu halten. Eine genetische Entwicklung mit den Formen sucht der/die Anwender/in vergebens. Du, auch ich war damals im Sektionssammelfieber und habe viel Geld für die paar Techniken im Privattraining und auf den Seminaren hingelegt, die sich im Endeffekt als nutzlos erwiesen haben. Reine Spielerei - mehr nicht.
Von daher erspare mir bitte solch eine Pseudo-Ebene von wegen "Ja, da hast du ein Verständnis-Problem". Hallo?!
So long
Günther
https://www.youtube.com/watch?v=XuCEX5Zio5M
https://www.youtube.com/watch?v=lsppbJDLRd4
Hat er eigentlich alles gelernt? Herb?
Jetzt übertreibst du aber wirklich, Zhijepa. Natürlich wird sich ein hoher Meistergrad in seinem Rahmen fortentwickeln können. Aber wie WT-Herb doch schon richtig angesprochen hat, ist der Grad der Entwicklung noch nicht vollkommen abgeschlossen. Mehr hat er nicht gesagt und hat denke ich damit auch recht.Hier werden doch zwei Sachen unzulässig vermengt. Natürlich, die "Entwicklung" (die Kurve muss nicht immer nach oben zeigen) ist erst abgeschlossen, wenn man tot ist. Aber trotzdem muss es doch einen Abschluss geben, ab dem man seinen eigenen Weg weitergehen kann. Wie im Studium, wie bei der Doktorarbeit: Das Lernen geht natürlich (im Idealfall) ein Leben lang weiter. Wer den Sack aber nicht irgendwann zubekommt, bleibt Dauerstudent und wird nie Doktor. Fürs Lernen kein gutes Zeichen.
Dass der Zeitpunkt der Selbständigkeit immer weiter rausgezögert wird, ist ja nun ein KK-übergreifendes Phänomen. Früher gabs das Menkyo Kaiden (volle Lehrerlaubnis, oder kurz: Du bist so weit, Deinen eigenen Weg weiterzugehen) nach ein paar Jahren. Heute binden sich immer mehr über Jahrzehnte an einen einzelnen Lehrer. Davon mag man nun halten, was man will, und vielleicht gibts dafür auch Gründe. Zumindest ist es aber üblich, dass so um den 1. Dan herum die Technikenvermittlung im großen und ganzen gelaufen ist, und es an das Optimieren geht. Und dafür braucht man nicht "den einen Lehrer". Natürlich, gute Leute können einem immer weiterhelfen und Tips geben. Aber im Kern muss man das selbst machen.
Was es aber in dieser Form sonst nirgendwo gibt, ist, dass man nicht zumindest Teilschritte meistert. Wer mit dem Bachelor abgeht, hat zumindest den Bachelor (und kann, wenn er mag, später noch an einer anderen Uni den Master oder den Doktor machen). Wer "seinen angestammten Lehrer" mit dem 3. Dan verlässt, hat zumindest den 3. Dan (und kann, egal, wodurch er sich weiterentwickelt, auch irgendwann den 4. machen). Im WT jedoch wird offensichtlich davon ausgegangen, dass jemand, der nicht "fertig gelernt hat" (was in der Lesart des lifelong learning gar nicht möglich ist), eigentlich GAR NICHTS hat. Nicht mal Teilschritte. Und DAS ist nicht nur absurd, sondern zeugt auch von einem völlig ungeeigneten Lernkonzept. Zumal, wenn man sich früh "verteidigen können will".
Übrigens, in Japan ist es üblich, dass sich mit schlechten Schülern, die ihren Grad nicht wert sind, der LEHRER blamiert. Drum wird der auch den Teufel tun, Grade (zumal höhere) zu verschenken an Leute, die`s nicht kapiert haben oder nicht können. Hier wird alles, was schlecht sein könnte, auf die doofen Schüler geschoben, und der Lehrer ist stets das Genie. Ziemlich ungesunde Einstellung, wenn man sein Lehrkonzept weiterentwickeln will.
derKünstler
08-06-2013, 13:14
@PSEK Post #411
@derKünstler zu Post #413
WAS ist daran denn arrogant oder ignorant? Hallo!!! WENN jemand nicht fertigt ist, ist er eben nicht fertig. Was denn sonst?
Arrogant-> Selbstherrlich davon auszugehen, dass das was speziell in der EWTO als "WT" angeboten wird als allgemeingültig DAS WT darzustellen und
Ignorant -> auszuschließen, dass man "WT" UNABHÄNGIG von Verbänden bis Ultimo lernen kann. (wenn man denn möchte ;) )
Nein, darum geht es IN DIESEM KONTEXT nicht. Ein guter Kämpfer kann auch ein guter Boxer sein. Hier geht es „um das zu erlernende System“. Ob er ein guter Kämpfer ist, wird IN DIESEM KONTEXT gar nicht diskutiert, sondern ob er alle Inhalte des System wirklich gelernt hat oder ob er mit seiner Ausbildung vorher aufgehört hat. Und wenn Du meinen Text RICHTIG lesen würdest, wäre Dir aufgefallen, dass ich durchaus zugestehe, auch ohne vollständige Ausbildung ein guter Kämpfer sein zu können - schließlich liefern schon die Grundlagen des System beste Voraussetzungen dafür.
Wenn dieser jemand dann ein System anbietet, das genau beschreibt, was man lernen kann. Z.B. gut kämpfen, dann bietet er möglicherweise sogar viel mehr brauchbaren Kontent als jemand, der 40 Jahre WT meistert. Natürlich kann man dann hingehen und diesen jemand von der hinteren Seite aus bezichtigen (und belächeln), er habe das "ganze System" ja nicht gelernt.
Ja, kann man, die Frage ist dann, was für System er dann nicht gelernt hat und welche Wertigkeit so ein Statement überhaupt hat.
Es gibt durchaus (sehr populäre) Kandidaten, die bewegen sich auch 12 Jahre nach ihrem Ausstieg immer noch ganz genau so wie zuvor, erzählen das genau gleiche und haben sich tatsächlich nicht weiterentwicklt.
Man andere haben einen Bruchteil der Ausbildung von obigem genossen und sind bereits nach 5 Jahren überhaupt nicht wieder zu erkennen - und zwar im Positiven- Eine ENtwicklung die INNERHALB der EWTO überhaupt nicht möglich wäre :)
Was bitteschön soll diese in meinen Augen selbstherrliche Wertung "hat nicht alles gelernt" denn aussagen?
Ich kanns dir sagen: Das ist reine Politik
Denn man kann auch nach nur 3 Jahren als Katholik austreten und dennoch mit 5 Sternen in den Himmel kommen.
Die Kirche sagt aber was ganz anderes :) Muss sie ja auch- denn ohne Moos keine Kirche.
Kein Widerspruch seitens mir. Natürlich „kann“ er das [Anm.: "sich weiterentwickeln"] --- nur eben dann nicht mit Wing Tsun, wenn er aufhört, WT zu lernen. Schon gleich gar nicht kann sich ein 6.SG hinstellen und sich als Meister des Wing Tsuns bezeichnen lassen - selbst wenn er ein guter Kämpfer wäre.
Wieso das? Selbstverständlich muss er sich das sagen lassen, wenn er seine Ausbildung nicht abgeschlossen hat. Das ist doch eine logische Folge des Aufhörens vor der Ziellinie. Wozu lernen wir denn überhaupt, wenn jeder alles schon zu Beginn wüsste und könnte.
Selbiger Inhalt wie oben ...
Was man richtigerweise sagen kann,ist: Mensch X hat seine Ausbildung in der EWTO bis zum Inhalt Y abgeschlossen. PUNKT
Das ist etwa so wie das man sagt: Mensch X hat sein Studium in Psychologie an der Universität Mannheim bis zum 5. Semester absolviert.
Beides ist korrekt, hat aber auf gar keinen Fall diesen wertenden Hintergedanken, auszudrücken, was er tatsächlich kann.
Mir ist schon klar, dass der Bezug auf das EWTO-WT gelegt ist, aber mir entgeht keinesfalls der wertenden Beigeschmack, der offenbar von den Involvierten aufgrund jahrzentelanger Gewöhnung längst nicht mehr wahrgenommen wird.
Interessanterweise glaube ich sogar, dass KRK selbst der Letzte ist, der diese Denke hat, seine Schüler - je länger sie dabei sind, dafür umso mehr.
Falsch.... Denn das System beschreibt selbst den Weg in die Eigenständigkeit, indem es dem Meister auferlegt, ab einem bestimmten Grad seines Könnens und Wissens sich zu verselbständigen, nicht mehr am Rockzipfel seines Lehrers gebunden zu sein. Dann SOLL er seinen eigenen Weg gestalten und eigne Lehre und Forschung betreiben. Das Lernen hört nie auf, ob bei einem Mediziner, einem Theologen oder einem KK-Meister.
Ganz besonders scheinheilig sind solche Sprüche, wenn nämlich (und das trifft jetzt ganz besonders auf die EWTO- Ausbildung zu) die Kosten für eine vermeintliche komplette Ausbildung immer weiter wachsen und zum Teil auch die Weitergabe des Systems VORAUSSETZT.
In diesem Kontext sagt ein Erreichen nämlich faktisch aus, über welches Einkommen, welche unternehmerischen Aktionen/ Fähigkeiten und über welches Ausmaß an "Anpassungsfähigkeit" (um es galant auszudrücken) derjenige besitzt, der tatsächlich die "ganze Ausbildung" in min 30 Jahren absolviert, um DANN frei zu sein.
Die Entwicklung, die hiermit suggeriert werden soll, nämlich das kämpferische Können, die mentale Reife und ggf. die didaktischen Fähigkeiten treten sehr in den Hintergrund.
Fazit:
Was hat das alles mit Entwicklung zu tun?
Jahrzentelang in EINER FIrma gebunden zu sein?
Menschen, die sich wirklich entwicklen und auch erfolgreich sind, lernen bei vielen verschiedenen Firmen und Akademien und aus sehr viel Praxis und GRÜNDEN darauf aufbauend etwas Eigenes. Selbst bei Familienunternehmen lernen die Sprössling ausgiebig "bei der Konkurrenz" oder in anderen Sparten, um dann - gut gerüstet- das Ruder zu übernehmen.
Bezogen auf die EWTO, um die es geht:
Leute, die so lange darin implementiert sind, und dies damit begründen, man benötige dies unbedingt, um sich - im Sinne der Firma - "zu Ende zu entwickeln" scheinen die Geborgenheit darin schlicht und ergreifend einer wirklich freien Entwicklung zu bevorzugen. Die Gefahr liegt hier darin, sich selbst in seiner Individualität im Sinne der Firma größtenteils zu verlieren und sich in weiten Teilen der Persönlichkeit über die Firmenmetalität zu verlieren.
Auch das wissen allen erfolgreiche Firmen und genau deshalb gibt es entsprechende Mitarbeiter-Coachings :)
Wiederholung: Was hat das mit persönlicher Entwicklung zu tun?
-> NICHTS
Grüße, dK
derKünstler
08-06-2013, 13:16
Hier werden doch zwei Sachen unzulässig vermengt. Natürlich, die "Entwicklung" (die Kurve muss nicht immer nach oben zeigen) ist erst abgeschlossen, wenn man tot ist. Aber trotzdem muss es doch einen Abschluss geben, ab dem man seinen eigenen Weg weitergehen kann. Wie im Studium, wie bei der Doktorarbeit: Das Lernen geht natürlich (im Idealfall) ein Leben lang weiter. Wer den Sack aber nicht irgendwann zubekommt, bleibt Dauerstudent und wird nie Doktor. Fürs Lernen kein gutes Zeichen.
Kurze Zwischenfrage:
WER benötigt denn den "Doktor-Abschluss"?
WER? Der betreffende selbst?
Dank mal nach :)
bb, dK
Wieso sollte jemand in der Kampfkunst einen Abschluss brauchen, um seinen eigenen Weg gehen zu können?
Geht nicht ohnehin jeder seinen Weg?
Ja, auch der Betreffende selbst.
Ich weiß, dass es hier total trendy ist, Abschlüsse kleinzureden. Aber es IST ein Unterschied, ob man das Ding fertigbekommt, oder ob man kurz vor Schluss kalte Füße bekommt (wie es auch ein Unterschied ist, ob mans an ner deutschen Uni macht oder an ner bulgarischen).
Natürlich brauchts auch die Gesellschaft als Beweis, dass da jemand was fertigbekommen hat. Auch das kann man (gerade zu Zeiten von Guttenberg) beliebig kleinreden. Aber wenn ich sonst nichts über einen Anbieter weiß, geh ich nun mal lieber zum staatlich geprüften und approbierten Arzt als zum Quacksalber um die Ecke. Ich vertraue eher Fleisch, das (zumindest gelegentlich) staatlich auf seine Unbedenklichkeit hin kontrolliert wird, als solchem, das mir irgendwer in ner Plastiktüte in die Hand drückt. Und ich trinke lieber in Deutschland Wasser aus dem Hahn als in Ländern, in denen KEINE Trinkwasserkontrollen stattfinden. Wer`s anders macht: Viel Erfolg.
FanzerPaust
08-06-2013, 13:38
Tabek,
ja ja, die Sache mit der Glaubwürdigkeit...:winke:
gruß
Paradiso
08-06-2013, 13:43
@Paradiso zum Post #430
Wie kommst Du bloß auf den Trichter, K.R. Kernspecht habe „nur wenige Wochen“ Unterricht gehabt? Allein hier in Deutschland kommen schon tausende Privat-Unterrichtsstunden zusammen. Woher auch solltest Du das wissen? Insofern, nix für ungut, aber Gerüchte in die Welt setzten, ist keine Information.
Ok, KRK hatte also bis zum 5.PG tausende Unterrichtsstunden allein in Deutschland bei Leung Ting.... das weißt du woher genau?
Tabek,
ja ja, die Sache mit der Glaubwürdigkeit...:winke:
gruß
Na, und das hab ich doch oben lang und breit erklärt. Natürlich setzen Grade/Abschlüsse, wenn sie was zu sagen haben sollen, auch voraus, dass derjenige, der den Grad verleiht, auch dafür geradesteht, wenn der Graduierte die Sache nicht hinreichend beherrscht. Und daran krankt es hier.
Tabek.
Ihr habt Sorgen...das Leben muss anstrengend sein, wenn man sich dauernd über solche Dinge den Kopf zerbricht.
FanzerPaust
08-06-2013, 13:55
Tabek,
Ihr habt Sorgen...das Leben muss anstrengend sein, wenn man sich dauernd über solche Dinge den Kopf zerbricht.
aber echt.Überlasst das lieber den Leuten mit den Titeln und Urkunden, die müssen es ja Wissen.
Ist auch viel komfortabler.
grüße
Ok, KRK hatte also bis zum 5.PG tausende Unterrichtsstunden allein in Deutschland bei Leung Ting.... das weißt du woher genau?
Vielleicht sind tausende Stunden auch nicht wörtlich sondern im übertragenen Sinn gemeint. Leg nicht alles auf die Goldwaage. Allein 1000 Stunden Privattraining entsprechen allein 125 Tagen à 8 Stunden täglichem Training.
Gehen wir von realistischeren 4 Stunden pro Tag aus (der Mann leitet immerhin den größten interantionalen Kampfkunstverband der Welt, schreibt Bücher, unterrichtet selber und trainiert für sich selbst - wenn ich recht informiert bin, auch noch ordentlich Kraftsport) wären das 250 Tage die er mit Privattraining verbracht hätte.
Ein Tag hat 24 Stunden in denen gegessen, gereist, entschieden, geschlafen, geplant und trainiert werden muss bzw. kann. Diese Zeit ist ihm gesetzt und davon zieht er seine Privattrainings zuzüglich seiner anderen wichtigen Aktivitäten ab.
Das alles am Stück ist natürlich nicht machbar, zumal GM Leung Ting wohl kaum als Leiter eines weltweiten Verbandes, Wissenschaftler, Kampfkunstforscher, Regisseur, Lehrer einer Kampfkunstschule und überhaupt viel reisender Mensch diese Zeit erübrigen könnte. Aber wenn wir die Zeiten die er privat traininert hat aufsummieren, ergibt sich ein klares und deutliches Bild.
Mir fehlt jetzt der Überblick wie das mal in der grauen Vorzeit gewesen ist, aber ich denke auch schon damals hat GM KRK sich nicht lumpen lassen die Lehrgänge selber zu veranstalten und hatte demnach auch damals schon ordentliche Reisezeiten. Nebenbei (wenn ich mich jetzt nicht täusche) hat er auch das Verbandsmagazin herausgebracht und sogar zum großen Teil das Heft selber gestaltet.
Sagen wir (der Einfachehheit halber) er hat pro Jahr aber 50 Tage für seine insgesamt 1000 Stunden Privattraining mit GM Leung Ting nebst den Reisen und anderen Veranstaltungen und Verantwortungen erübrigen können, wären das immerhin 5 Jahre Zeit. (Ich weiß jetzt natürlich nicht wie lange er für seinen Grad benötigt hat.)
Also alles im grünen Bereich wenn man jetzt nicht jedes Wort auf die Goldwaage legt. Mir erscheint das plausibel, sogar mit 1000 Stunden. Und wenn es tausende gewesen sein sollen (also ein vielfaches davon) ist das auch noch im grünen Bereich.
Dann würde er sich als Kampfkunstprofi nicht nur 50 Tagen im Jahr diesem intensiven Training (ciws und WT-Herb haben ja schon mehrfach ausgeführt, das GM Kernspecht sich intensiv mit Wing Tsun beschäftigt hat) widmen, sondern beispielsweise eben an 100 Tage im Jahr.
Wenn man bedenkt wieviel Zeit man mit Arbeit verbringt (8 Stunden pro Tag, in der Regel 40 Stunden die Woche) ist das vergleichsweise wenig Zeit.
Paradiso
08-06-2013, 14:52
....., zumal GM Leung Ting wohl kaum als Leiter eines weltweiten Verbandes, Wissenschaftler, Kampfkunstforscher, Regisseur, Lehrer einer Kampfkunstschule und überhaupt viel reisender Mensch diese Zeit erübrigen könnte.
Ob Leung Ting als Wissenschaftler und Regisseur so eingespannt war, das er über Jahre zuwenig Zeit hat um seinen europäischen Meisterschüler zu unterrichten?
Die Gebühren sind klar geregelt und stehen jedem Mitglied in seiner Schule zu Information zur Verfügung. ALLE Gebühren, die Angebote und Zusatzangebote des Verbandes betreffen, können von jedem Mitglied beim Verband in Erfahrung gebracht werden, bevor er sie in Anspruch nimmt.
ich möchte anmerken, dass man mir im EWTO headoffice so wie in 2 lokalen schulen per mail und telefonisch keine auskünfte geben wollte bezüglich prüfungsgebühren o.ä. jenseits der schülergrade, einmal wurde sogar einfach aufgelegt als ich anfing "mich würden, bevor ich den vertrag bei ihnen unterschreibe, noch ein paar dinge zu der gebührenordnung interessi..""tut tut tut"....
aber vermutlich muss man einfach nur hin fahren persönlich fragen, dann kriegt man sicherlich alle antworten....
@ciwis in bezug auf dirk
du hast seine beiträge offenbar nicht oder nicht vollständig gelesen oder hast nen neglekt oder so etwas, sonst würdest du merken, dass viele punkte deiner gegenargumentation schlicht nicht existent sind... aber nun ja...
@nicht verstanden
es geht doch gar nicht darum ob jemand das ganze system gelernt hat oder nicht, sondern dass jemand der über 20 (!!!!) jahre in diesem system trainiert, gelernt und gelehrt hat auch nach vertragskündigung seine erfahrungen, fähigkeiten und einblicke behält und die aussagen die er dann tätigt offenbar während seiner zeit bei dem verband lehrmeinung waren (zumindest kann man davon ausgehen, da viele ehemalige sehr ähnliche dinge berichten).
diese abzuspeisen mit "das stimmt gar nicht, ihr habts nicht verstanden" oder "tja dann wart ihr wohl die 1% die pech und nen schlechten lehrer hatten"(wobei einige ja offenbar direkt bei KRK gelernt haben bzw. geprüft wurden....) erscheint ehrlich gesagt etwas....grotesk ;-)
allerdings muss man dazu sagen, dass es natürlich total logisch ist, dass die derzeitigen EWTO-trainierenden für alles kritische nicht aufnahmefähig sind. das passt leider hervorragend zu den thesen die hier von einigen bzgl. der EWTO geäußert wurden.
ich muss leider sagen, dass mich dieses thema doch sehr unterhält grade :-)
bin ich jetzt ein schlechter mensch?
ach so @graduierungen
sind so sinnvoll oder sinnlos wie man sie eben macht.
im BJJ ist es sehr sinnvoll nach turniererfolgen und kampfstärke graduierungen zu vergeben, damit auf den wettkämpfen ein ähnliches trainingslevel vorausgesetzt werden kann und es somit fair bleibt.
in vielen anderen system macht es in so fern sinn, dass es kleine motivationen setzt und den ehrgeiz der schüler fordert und zu den pprüfungen hin ggf. auch die trainingsintensität nochmals steigert.
außerdem ist dann in der trainingsgruppe recht leicht zu erkennen wen man als anfänger z.B. auch mal fragen kann wenn man etwas nicht hinbekommt oder von wem man ausgehen sollte, dass er gewisse dinge beherrscht.
allerdings kann das ganze auch sehr gut einfach so funktionieren, wenn man sich z.B. in einer gleichgestellten trainingsgruppe aufhält oder die gruppe überschaubar groß ist, dass der trainer alles immer gut im blick hat.
was halt nicht passieren darf ist, dass die prüfungen und grade zum selbstzweck werden. ziel sollte es in erster linie immer die steigerung der kampffähigkeit sein (wenn dass das ziel des systems ist zumindest...).
es geht doch gar nicht darum ob jemand das ganze system gelernt hat oder nicht, sondern dass jemand der über 20 (!!!!) jahre in diesem system trainiert, gelernt und gelehrt hat auch nach vertragskündigung seine erfahrungen, fähigkeiten und einblicke behält und die aussagen die er dann tätigt offenbar während seiner zeit bei dem verband lehrmeinung waren (zumindest kann man davon ausgehen, da viele ehemalige sehr ähnliche dinge berichten).
Die Erfahrungen behalten solche Leute natürlich.
Die Fähigkeiten werden wohl langsam abgebaut, wenn sie nicht weiter trainieren. Das ist aber meiner Einschätzung nach ein langsamer Prozess.
Der Einblick schwindet natürlich ebenfalls, zumindest bei einem Verband, der sich stetig weiterentwickelt.
Interessant ist, dass Leute, die so argumentieren wie Bjarne und die darauf pochen, dass die Sprüche von ehemaligen WT-Trainierenden ernst genommen werden müssen, weil die ja einmal "Einblick" gehabt hätten, häufig im selben Atemzug die Erfahrungen von gegenwärtigen WT-Trainierenden völlig außer Acht lassen oder sogar verleugnen, so als hätten ehemalige grundsätzlich mehr Einblick als gegenwärtige.
Dass das völlig unlogisch ist, dürfte jeder erkennen.
diese abzuspeisen mit "das stimmt gar nicht, ihr habts nicht verstanden" oder "tja dann wart ihr wohl die 1% die pech und nen schlechten lehrer hatten"(wobei einige ja offenbar direkt bei KRK gelernt haben bzw. geprüft wurden....) erscheint ehrlich gesagt etwas....grotesk ;-)
Das wird ja auch nicht immer gemacht, nur wenn diese Leute sich blöd aufführen und Lügen erzählen.
allerdings muss man dazu sagen, dass es natürlich total logisch ist, dass die derzeitigen EWTO-trainierenden für alles kritische nicht aufnahmefähig sind.
Siehst du, da haben wir es wieder. Du willst, dass wir nicht dauernd sagen "das stimmt ja gar nicht", "das ist eine Lüge" oder ähnliches, kommst aber dann im nächsten Satz wieder mit so einem Spruch.
Das funktioniert nicht - wenn einer Falschaussagen in die Welt setzt, dann darf man das auch aussprechen, ob dir das nun gefällt oder nicht. Dein Satz ist eine Falschaussage.
openmind
08-06-2013, 20:48
Ok, KRK hatte also bis zum 5.PG tausende Unterrichtsstunden allein in Deutschland bei Leung Ting.... das weißt du woher genau?
Ich gehe eher davon aus, dass es Millionen waren...
_
Ich gehe eher davon aus, dass es Millionen waren...
_
Bei Leung Ting (http://youtu.be/uD75c7UhqWs) würde ich auch gern trainieren, kann ich mir zum Glück nicht leisten.
Schuldlos verarmt.:mad:
Lehrzeit von GM Kernspecht:
1. 7 Jahre WC VOR LT
2. keine 12 SG's
3. nur 1:1 bei LT und seinen Top-Schülern
Summe: reichen 100 - 200 Stunden LT-WT zum Erlernen aus und anschließend
üben üben üben ...
Dass das Ganze jetzt 20 Jahre und mehr dauert - warum ??? ( €€€€€€ )
TheCrane
09-06-2013, 08:54
LT hat es geschafft alle Inhalte in maximal 12 Jahren zu lernen.
Und er hat nicht Vollzeit WT gelernt sondern auch währendessen seinen Bachelor in Chinese & English Literature gemacht und selber unterrichtet.
Und es wid ja immer wieder geschrieben, dass die Unterrichtsmethoden immer weiter optimiert werden und man viel schneller Fortschritte macht.
Warum es dann doch immer noch Jahrzehnte dauert alle Inhalte gesehen zu haben verstehen wohl nur die WTler selbst...
Es übt doch aber nicht jeder mit der gleichen Intensität und mit den gleichen Voraussetzungen. Das ist doch denke ich sehr eindeutig. Und GM LT hat immerhin 12 Jahre benötigt, was in krassem wiederspruch zu BUJUNS Schnellzugtheorie steht.
GM KRK hat vor dem LT WT auch schon Kontakt zu anderen Kampfkünsten und unter anderem auch Wing Tsun gehabt. Von daher ist es auch nicht weiter verwunderlich wenn derartig intensiv trainierende Menschen eben schneller lernen als Otto-Normal-Verbraucher.
Ja ja der Fortschritt...
Ich denke die Kampfstärke hat im EWTO WT über die Jahre nur abgenommen, und hat heute einen Tiefstand erreicht, welcher sicher noch weiter unterboten werden wird.
Die eigentlich geniale Methodik im Wing Chun, das die verschiedenen Trainingsnhalte sich ergänzen und bereichern konnte im WT wegen mangeldem Wissen zu Beginn nicht praktiziert werden und hat sich danach aus monetären Gründen verselbständigt.
TheCrane
09-06-2013, 09:55
Es übt doch aber nicht jeder mit der gleichen Intensität und mit den gleichen Voraussetzungen. Das ist doch denke ich sehr eindeutig. Und GM LT hat immerhin 12 Jahre benötigt, was in krassem wiederspruch zu BUJUNS Schnellzugtheorie steht.
Nicht unbedingt.
Die 12 Jahre sind der maximal mögliche Überlapp. Wie lange LT tatsächlich gebraucht hat weiß ich nicht.
Und er hat WT neben Schule, Studium, usw. gelernt.
Lehrzeit von GM Kernspecht:
1. 7 Jahre WC VOR LT
2. keine 12 SG's
3. nur 1:1 bei LT und seinen Top-Schülern
Summe: reichen 100 - 200 Stunden LT-WT zum Erlernen aus und anschließend
üben üben üben ...
Dass das Ganze jetzt 20 Jahre und mehr dauert - warum ??? ( €€€€€€ )
Wie kommst du darauf, dass es 20 Jahre und mehr dauert?
Du kannst doch die sogenannten höheren Programme schon früher erlernen.
Sie sind bloß nicht Prüfungsrelevant für eine Graduierung.
Kann man doch bei der EWTO nachlesen.
Sifu Kernspecht: ?Langstock nun auch in Europa ab 3. TG erlernbar" | WingTsun Welt - Das Mitgliedermagazin (http://www.wingtsunwelt.com/content/sifu-kernspecht-%E2%80%9Elangstock-nun-auch-europa-ab-3-tg-erlernbar)
Gruß
Yen Li
Wie kommst du darauf, dass es 20 Jahre und mehr dauert?
Du kannst doch die sogenannten höheren Programme schon früher erlernen.
Sie sind bloß nicht Prüfungsrelevant für eine Graduierung.
Kann man doch bei der EWTO nachlesen.
Sifu Kernspecht: ?Langstock nun auch in Europa ab 3. TG erlernbar" | WingTsun Welt - Das Mitgliedermagazin (http://www.wingtsunwelt.com/content/sifu-kernspecht-%E2%80%9Elangstock-nun-auch-europa-ab-3-tg-erlernbar)
Gruß
Yen Li
Dafür kommen auch regelmässig neue Programme hinzu. Die Trainingszeit ist begrenzt. In den 80ern wurde gepredigt dass weniger mehr ist, und dass WT deswegen so toll ist.
Mal davon abgesehen: wie oft üben den KRK und die ganzen Meister LS und DM? Im vergleich zu VT & Co praktisch gar nicht- und so siehts dann auch aus!
Ausserdem ist dieses gewurschtel was heute geübt wird gar kein Wing Chun mehr - heisst die Lernzeit hat sich in die Unendlichkeit verlängert.:D
Wie kommst du darauf, dass es 20 Jahre und mehr dauert?
Du kannst doch die sogenannten höheren Programme schon früher erlernen.
Sie sind bloß nicht Prüfungsrelevant für eine Graduierung.
Kann man doch bei der EWTO nachlesen.
Sifu Kernspecht: ?Langstock nun auch in Europa ab 3. TG erlernbar" | WingTsun Welt - Das Mitgliedermagazin (http://www.wingtsunwelt.com/content/sifu-kernspecht-%E2%80%9Elangstock-nun-auch-europa-ab-3-tg-erlernbar)
Gruß
Yen Li
Das echte WC/VT nach Yip Man ist SEHR überschaubar.
Wer in der EWTO an der HP angelangt ist und zurückblickt was er
bisher gelernt hat ( und was jetzt daraus wird ) - ärgert sich.
Das ist EIN Aspekt warum die Leute DANN hinschmeissen ODER
sich mit Fantasynamen ( Stil ) verselbstständigen und das Gelernte
nach genau dem gleichen Schema weiter zu verkaufen. ( €€€€€€ ).
Was ist ingsbums:
Formen
Chi Sao
Lat Sao
Langstock ( damits stabil wird )
Doppelmesser ( Prinzip des Schneidens )
Was nicht
12 SG
unzählige Sektionen ( Abläufe auswendig lernen )
Techniker/Höhere/Meister/Praktiker - Graduierungen + Sifu-Titel.
Kein Hokus Pokus, keine Geheimnisse.
Wenn man beim Stil-Gründer ( Erfinder ) direkt lernt geht's auch
wesentlich schneller, vor Allem, wenn dieser noch keinen Balast
( Streckmittel ) integriert hat.
Und wer zuvor andere Stile erfolgreich erlernt hat, hat nochmals
wesentliche Vorteile. Besonders wenn es wie bei GM Kernspecht
um 7 Jahre WC aus sehr guter Linie ist.
Warum gibt es in der EWTO sofort einen 9. PG, nachdem LT einen
solchen in der EEWTO gekürt hat ? ( Nix gegen H. Schembri !! ).
Grüße
BUJUN
wc-klaus
09-06-2013, 13:19
Die Gebühren sind klar geregelt und stehen jedem Mitglied in seiner Schule zu Information zur Verfügung. ALLE Gebühren, die Angebote und Zusatzangebote des Verbandes betreffen, können von jedem Mitglied beim Verband in Erfahrung gebracht werden, bevor er sie in Anspruch nimmt.
Ah, ok, man muss *erst* Mitglied sein, und *dann* bekommt man die Gebühren genannt? Vielleicht verstehe ich das auch falsch, aber Bjarne, sofern er kein Mitglied der EWTO ist, schlägt in die gleiche Kerbe:
ich möchte anmerken, dass man mir im EWTO headoffice so wie in 2 lokalen schulen per mail und telefonisch keine auskünfte geben wollte bezüglich prüfungsgebühren o.ä. jenseits der schülergrade, einmal wurde sogar einfach aufgelegt als ich anfing "mich würden, bevor ich den vertrag bei ihnen unterschreibe, noch ein paar dinge zu der gebührenordnung interessi..""tut tut tut"....
Es scheint mir, als seien die Gebühren bei der EWTO nicht sonderlich transparent, wenn man sie nicht VOR Vertragsabschluss genannt bekommt.
Ich halte das persönlich nicht für seriös.
Hier geht es auch anders:
LeungTing.com - Hong Kong Class Timetable (http://www.leungting.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=50&lang=en)
Gleichzeitig ist es mir völlig egal, ob sich der Chef dieses Wirtschaftsunternehmens nun nach 10 Jahren oder 3 Wochen den 100 HamsterGrad selbst erteilt oder durch seine Schüler verleihen lässt. Girl of Arrival fänd ich auch einen super Titel.
Natürlich kann man sich über die Gebühren problemlos schon vor dem Vertragsabschluss informieren. Angesichts des Diskussionsstils, der hier im Forum von vielen gepflegt wird, überrascht es mich aber nicht, wenn ein WT-Lehrer nicht jedem einfach per Telefon bereitwillig Auskunft gibt. Wie unseriös viele hier mit solchen Zahlen umgehen, ist ja auch vielen WT-Lehrern bekannt.
Angesichts des Diskussionsstils, der hier im Forum von vielen gepflegt wird, überrascht es mich aber nicht, wenn ein WT-Lehrer nicht jedem einfach per Telefon bereitwillig Auskunft gibt.Bitte, was? Weil hier im FORUM (zudem noch, wie Du immer wieder betonst, bloß von ein paar kindischen Spinnern, die sowieso kein Interesse am WT haben) ein bestimmter Diskussionsstil vorkommt, geben WT-Lehrer keine bereitwillige Auskunft über die Kosten, die auf einen anrufenden Interessenten zukommen?
Das glaubst Du doch selbst nicht. Im Gegenteil, wäre das alles transparent, würden solche Gerüchte gar nicht erst AUFKOMMEN.
Und, mal ernsthaft: Wer ne KK anfängt, wünscht sich doch NATÜRLICH, das auch über viele Jahre zu betreiben und irgendwann mal in die höheren Grade aufzusteigen. Deshalb sind doch auch die später auf diesem Weg auf ihn zukommenden Kosten Teil des Angebots, die er selbstverständlich VOR Vertragsabschluss erfahren muss, wenn er tatsächlich ne rationale Entscheidung treffen will. Zumal, wenns nicht bloß um ein paar Euro geht.
Sagt man ihm das bloß häppchenweise, dann spekuliert man genau auf diesen o.g. Effekt: "Jetzt hab ich schon so viel Zeit, Geld und Mühe investiert, jetzt will ich auch meinen (Techniker, Dan, wasweißich) machen. Dann schluck ich halt die nächste Kostenkröte auch noch".
Ernsthaft, seriöse Geschäfte laufen anders.
DirkGently
09-06-2013, 13:36
Das glaub ich erst, wenn die Gebühren hier gepostet werden, was sicher schon längst mehrfach gemacht worden wäre, wenn sie wirklich transparent wären, bei all dem Gegenwind den die EWTO hier kriegt, denn FÜR die EWTO sprechen diese Gebühren sicher nicht :D
Weil hier im FORUM (zudem noch, wie Du immer wieder betonst, bloß von ein paar kindischen Spinnern, die sowieso kein Interesse am WT haben) ein bestimmter Diskussionsstil vorkommt, geben WT-Lehrer keine bereitwillige Auskunft über die Kosten, die auf einen anrufenden Interessenten zukommen?
Wenn ich bei jemandem den Eindruck habe, er will mich ver*******, dann bekommt der von mir keine Auskunft.
Wenn derjenige in mein Probetraining kommt, kann sich nicht nur derjenige ein Bild von mir und meinem Training machen, sondern auch umgekehrt, ich von ihm. Wenn ich den Eindruck habe, dass er es mit dem Training ernst meint, gebe ich ihm selbstverständlich jede Auskunft über das Training, die er will. Wenn ich den Eindruck habe, er meint es nicht ernst, dann nicht, dann kommt aber natürlich auch kein Vertrag zustande.
Das glaubst Du doch selbst nicht. Im Gegenteil, wäre das alles transparent, würden solche Gerüchte gar nicht erst AUFKOMMEN.
Du weißt doch, wie falsch einige hier, die laut eigenen Angaben selbst WT trainiert haben, mit Zahlen umgehen. Da werden immer wieder gezielt Lügen gestreut.
Und, mal ernsthaft: Wer ne KK anfängt, wünscht sich doch NATÜRLICH, das auch über viele Jahre zu betreiben und irgendwann mal in die höheren Grade aufzusteigen.
Nein, das trifft nur auf die wenigsten zu. Die meisten haben am Anfang gar keine konkrete Vorstellung davon, wie lange sie trainieren und wie weit sie kommen wollen.
Viele hören dann auch nach wenigen Jahren wieder auf, zu trainieren, weil sie entweder andere Interessen haben, die stärker sind, weil sie nicht konsequent trainieren und daher nicht schnell genug für ihren Geschmack weiter kommen, oder weil sie mit dem Training unzufrieden sind.
Relativ wenige haben den Ehrgeiz, wirklich lange eine Kampfkunst zu trainieren. Das ist nicht nur im WT so, sondern meiner Erfahrung nach auch in anderen Stilen, wahrscheinlich in den meisten.
Deshalb sind doch auch die später auf diesem Weg auf ihn zukommenden Kosten Teil des Angebots, die er selbstverständlich VOR Vertragsabschluss erfahren muss, wenn er tatsächlich ne rationale Entscheidung treffen will.
Natürlich, wenn sich jemand im Probetraining danach erkundigt, wird ihm jede Auskunft gegeben. Wenn er sich nicht näher erkundigt, werden üblicherweise die Kosten genannt, die für den Großteil der Schüler auch tatsächlich relevant sind.
Paradiso
09-06-2013, 13:47
Natürlich kann man sich über die Gebühren problemlos schon vor dem Vertragsabschluss informieren. Angesichts des Diskussionsstils, der hier im Forum von vielen gepflegt wird, überrascht es mich aber nicht, wenn ein WT-Lehrer nicht jedem einfach per Telefon bereitwillig Auskunft gibt.
Da muß ich schon schmunzeln.
Es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt, wenn man bei einfachen Fragen bezüglich eines Produktes, freundlich, informativ und transparent antwortet.
Das lernt und "muß" jeder lernen der im Einzelhandel oder in einer Hotline angestellt ist ( Wird übrigens auch ständig geprüft).
Dieses "ihr Ton gefällt mir nicht" , "Warten sie bis sie dran kommen", Lesen sie doch einfach die Speisekarte", das kennt man von Verkäufern aus der Ex-DDR. ...und vielen anderen Ex-Westbetrieben.
Das lernt und "muß" jeder lernen der im Einzelhandel oder in einer Hotline angestellt ist ( Wird übrigens auch ständig geprüft).
Es geht hier weder um den Einzelhandel, noch um eine Hotline, sondern um Kampfkunst-Training.
Einem Verkäufer im Einzelhandel wird es in der Regel egal sein, wer sein Gegenüber ist. In der Kampfkunst wird mit solchen Informationen viel Schindluder getrieben, das brauche ich dir wohl nicht zu erklären.
wc-klaus
09-06-2013, 13:51
Natürlich kann man sich über die Gebühren problemlos schon vor dem Vertragsabschluss informieren. Angesichts des Diskussionsstils, der hier im Forum von vielen gepflegt wird, überrascht es mich aber nicht, wenn ein WT-Lehrer nicht jedem einfach per Telefon bereitwillig Auskunft gibt. Wie unseriös viele hier mit solchen Zahlen umgehen, ist ja auch vielen WT-Lehrern bekannt.
Offenbar kann man sich nicht über die Gebühren vor Vertragsabschluss informieren. B. hat es gemacht und erhielt keine Antwort.
Inwieweit es unseriös ist, Zahlen und Fakten zu nennen, erschließt sich mir aus deinem Posting nicht. Ich halte es für unseriös, Kosten nicht zu nennen.
Das wäre ein Fall für die Verbraucherzentrale.
Jede Buchhandlung und jeder Metzger stellt seine Preise ins Schaufenster.
Alles andere ist unseriös.
wc-klaus
09-06-2013, 13:54
In der Kampfkunst wird mit solchen Informationen viel Schindluder getrieben, das brauche ich dir wohl nicht zu erklären.
Was für ein Schindluder?
Preise zu kennen ist ein Recht, das Verbraucher vor Vertragsabschluss haben.
Jedes Weigerung in dieser Richtung ist zutiefst unseriös und sollte aufs schärfste bekämpft werden.
Wenn ich bei jemandem den Eindruck habe, er will mich ver*******, dann bekommt der von mir keine Auskunft.
Wenn derjenige in mein Probetraining kommt, kann sich nicht nur derjenige ein Bild von mir und meinem Training machen, sondern auch umgekehrt, ich von ihm. Wenn ich den Eindruck habe, dass er es mit dem Training ernst meint, gebe ich ihm selbstverständlich jede Auskunft über das Training, die er will. Wenn ich den Eindruck habe, er meint es nicht ernst, dann nicht, dann kommt aber natürlich auch kein Vertrag zustande.Sag mal, Du willst mich doch wohl wirklich verschaukeln. Würdest Du in einen Laden gehen, der Dir nur dann die Preise nennt, wenn er "den Eindruck hat, dass Du`s auch wirklich ernst meinst mit dem Kauf"?
Du weißt doch, wie falsch einige hier, die laut eigenen Angaben selbst WT trainiert haben, mit Zahlen umgehen. Da werden immer wieder gezielt Lügen gestreut....was man durch nichts so simpel und nachhaltig widerlegen könnte wie durch die Nennung der wahren aktuellen Kosten. Wie`s in JEDEM anderen Subforum auch läuft. Obwohl (oder weil?) es da für gewöhnlich um ganz andere Summen geht.
Nein, das trifft nur auf die wenigsten zu. Die meisten haben am Anfang gar keine konkrete Vorstellung davon, wie lange sie trainieren und wie weit sie kommen wollen.
Viele hören dann auch nach wenigen Jahren wieder auf, zu trainieren, weil sie entweder andere Interessen haben, die stärker sind, weil sie nicht konsequent trainieren und daher nicht schnell genug für ihren Geschmack weiter kommen, oder weil sie mit dem Training unzufrieden sind.
Relativ wenige haben den Ehrgeiz, wirklich lange eine Kampfkunst zu trainieren. Das ist nicht nur im WT so, sondern meiner Erfahrung nach auch in anderen Stilen, wahrscheinlich in den meisten.Ach so. Mal ein Beispiel: Jemand will einen Vertrag in nem Fitnesstudio abschließen. Man sagt ihm aber nicht (zumindest nicht von sich aus), dass sich der Monatsbeitrag verdoppelt, wenn er an einem Gerät mit mehr als 80 kg trainieren will. Wozu auch, erfahrungsgemäß kommen die meisten eh nie in diesen Bereich.
Ehrlich, ich würde mich da veräppelt fühlen.
Paradiso
09-06-2013, 13:57
Es geht hier weder um den Einzelhandel, noch um eine Hotline, sondern um Kampfkunst-Training.
Einem Verkäufer im Einzelhandel wird es in der Regel egal sein, wer sein Gegenüber ist. In der Kampfkunst wird mit solchen Informationen viel Schindluder getrieben, das brauche ich dir wohl nicht zu erklären.
Natürlich ist die erste Kontaktaufnahme mit der Kampfkunstsekte ein Test für Devotheit, Leidensfähigkeit und Unterordnung in die Hierarchien.
Und überall die lauern die Mitbewerber um aus Informationen einen Wettbewerbsvorteil zu erschleichen.:D
Offenbar kann man sich nicht über die Gebühren vor Vertragsabschluss informieren. B. hat es gemacht und erhielt keine Antwort.
Wie gesagt, irgendjemandem, der anruft und kein näheres Interesse am WT hat (der also nicht in ein Probetraining kommt), nenne ich auch keine Zahlen. Wozu? Damit er sie verfälschen und damit hier im Forum Rufmord betreiben kann, wie es einige tun? Wenn er ernsthaftes Interesse hat, kann er ja gerne in ein Probetraining kommen.
Was für ein Schindluder?
Zum Beispiel in einem Forum Lügen zu verbreiten.
Preise zu kennen ist ein Recht, das Verbraucher vor Vertragsabschluss haben.
Völlig richtig, das finde ich auch wichtig.
Jedes Weigerung in dieser Richtung ist zutiefst unseriös und sollte aufs schärfste bekämpft werden.
Absolut richtig.
Würdest Du in einen Laden gehen, der Dir nur dann die Preise nennt, wenn er "den Eindruck hat, dass Du`s auch wirklich ernst meinst mit dem Kauf"?
Sprechen wir jetzt über irgendeinen Laden oder über Kampfkunst-Training?
Natürlich ist die erste Kontaktaufnahme mit der Kampfkunstsekte ein Test für Devotheit, Leidensfähigkeit und Unterordnung in die Hierarchien.
Nein, um Unterordnung geht es im WT nicht. Wenn ich jemandem beibringe, zu kämpfen, mache ich mir aber vorher schon ein Bild davon, wie vernünftig derjenige damit voraussichtlich umgeht, ob er überhaupt ernsthaftes Interesse daran hat und ob er die Bereitschaft hat, zu trainieren.
Jemand, der in diesen Punkten grobe Mängel zeigt, würde das Training nur stören oder mit dem Gelernten womöglich Unheil anrichten.
Natürlich kann der Eindruck, den man im Probetraining erhält, nie vollständig und unter Umständen sogar falsch sein, sodass man in Einzelfällen erst später Konsequenzen ziehen kann. Mehr als ein Telefongespräch sagt ein Probetraining aber allemal aus.
Sprechen wir jetzt über irgendeinen Laden oder über Kampfkunst-Training?OK, dann bleiben wir mal beim Fitnesstudio-Beispiel. Auch da wird ja ein (so hofft der Kunde, langjähriger) Vertrag abgeschlossen.
Mal ein Beispiel: Jemand will einen Vertrag in nem Fitnesstudio abschließen. Man sagt ihm aber nicht (zumindest nicht von sich aus), dass sich der Monatsbeitrag verdoppelt, wenn er an einem Gerät mit mehr als 80 kg trainieren will. Wozu auch, erfahrungsgemäß kommen die meisten eh nie in diesen Bereich.
Zumal, Nachtrag, eine solche Regelung im Fitnessbereich alles andere als branchenüblich ist, und somit die meisten Interessenten (auch die, die`s wirklich mal in den 80-kg-Bereich schaffen, und das sind ja keineswegs wenige - wieviel Prozent der Anfänger machen denn bei Euch irgendwann ihren Techniker?) nicht mal auf die IDEE kämen, nach sowas zu fragen. Ob am Telefon oder im Probetraining.
Branchenüblich im Kampfkunstbereich sind Vereinsbeiträge, ein kleiner Obulus für Sichtmarken vom Verband und moderat(!) ansteigende Prüfungsgebühren. Genau danach wird auch jeder fragen. Aber welcher Anfänger fragt denn nach Kosten für "Laufzettel"? Oder "Pflicht-Privatstunden", wenn man mehr als Schülergrad erreichen will? Oder extra zu bezahlenden "Sektionen"? Mir würde als Anfänger nicht mal in den Sinn kommen, dass es sowas geben könnte.
Und genau darauf scheint Ihr zu spekulieren. Natürlich, legal, derjenige kann ja auch nach Jahren einfach gehen, oder ewig Schülerchengrad bleiben. Aber fair ist was anderes.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.