Vollständige Version anzeigen : Prüfungsthemen EWTO vs EBMAS
würde gern mal die genauen prüfungsthemen der verschiedenen graduierungen in der ewto und ebmas lesen. leider finde ich immer nur extrem grobe Aufstellungen, wenn überhaupt.
gibt es einen grund, warum man die nicht so einfach im netz findet?
würde mich freuen auf hilfreiche antworten.
danke
Gibt von der EBMAS, soweit ich weiß, immer nur Schulexemplare und die werden nicht rausgegeben.
danke für die antowrt. schade - hätte ich gern mal reingeschaut. keine ahnung warum da so ein geheimnis gemacht wird.
na ja, vieleicht hat die ja jemand auf lager und schick sie mir.
gruss
Sowas geheimes wird doch nich preis gegeben...
Hier findest du die Prüfungsthemen der EWTO. In deinem EWTO Ausweis steht dazu auch etwas.wingtsun.de | Graduierung | Die WingTsun-Schülergrade (http://www.wingtsun.de/graduierung/wingtsun-schuelergrad.html)
Die Programme/Sektionen selber wirst du mit großer Sicherheit nicht im Internet finden. Falls doch, bitte Info an mich. Bin schon ewig am Suchen, selbst in meinen Wing Tsun Büchern habe ich nichts gefunden. Mein SiFu sagte, solche Sachen werden nicht veröffentlicht. :-(
andijutsu
27-07-2013, 08:01
Die gabs beim AVCI WT auch nicht. Wundert mich aber nicht, wenn man erfährt, dass man eine Abwehr gegen einen Haken erst ab den 4. Grad, also nach ca. 2 Jahren Training lernt ist das sehr abschreckend. Die Prüfungsprogramme sind bei allen WT-Verbänden so in die Länge gezogen..............ich habe die ersten Monate fast nur mit Stoptritt + Innenkeil verbracht. Bin dan wieder zum Ju Jutsu gewechselt. Da habe ich mir einfach das Ju Jutsu 1x1 bestellt und bin jetzt im Besitz der geheimen Prüfungsinhalte und Techniken bis zum 5. Dan :D
haudrauf
27-07-2013, 08:03
4. Schülergrad WingTsun
Theorie und Rollenspiele: WT-Geschichte – Von China bis Deutschland
Formtraining: Cham Kiu 2/3
Chi-Sao und klassische Programme: Dan-Chi mit V-Schritt und Wendung
Selbstverteidigung und Lat-Sao: Back-up – Abwehr u. Sparring, Gegen Schwinger; Gleichzeitigkeiten: Pak-, Tan-, Gan-, Gam-, Kwan-Sao, vom Zurückweichen oder Schubsen zur Trittabwehr
Nee. Oder? Muss man da etwa wirklich vorm Sifu stehen und "die" Geschichte erzählen?:ups:
andijutsu
27-07-2013, 08:07
Die Geschichte von dem Stil den man betreibt zu kennen finde ich eigentlich schon wichtig.
haudrauf
27-07-2013, 08:19
@andijutsu
jo. ist halt alles geschmacksache.;)
VlesSchaf
27-07-2013, 08:27
Nee. Oder? Muss man da etwa wirklich vorm Sifu stehen und "die" Geschichte erzählen?:ups:
Prüfungen bei denen werden laut eigener Erfahrung und der Erfahrung anderer, die hier gepostet haben nicht besonders ernst genommen. Das Zeug wird gelernt (die Techniken, nicht die Geschichte) und bei der Prüfung macht man dann irgend etwas anderes. Niemand musste irgend welche Geschichten erzählen oder sie gar wissen.
Das kommt immer auf den jeweiligen Prüfer an und ist nicht so pauschal zu beantworten. Ich habe das schon ganz anders kennengelernt und spreche aus Erfahrung dagegen.
Hehe, da erinnere ich mich noch an einen "Lehrgang" mit Sifu Kelzenberg. Da haben wir fast 3 Stunden nur mit der Siu Nim Tau verbracht, den Rest mit Theorie.
Die Prüflinge mussten dann die einzelnen Bewegungen der Form benennen. Ein Kumpel von mir wurde nach der 1. Bewegung gefragt.
Seine Antwort: "Äh, gekreuzter Tan Sao"
Sifu Kelzenberg: "Falsch!"
Später löste er auf, dass es der Doppelt-Gekreuzte Tan Sao gewesen wäre :ups::ups::D:D:D:narf:
Hier findest du die Prüfungsthemen der EWTO. In deinem EWTO Ausweis steht dazu auch etwas.wingtsun.de | Graduierung | Die WingTsun-Schülergrade (http://www.wingtsun.de/graduierung/wingtsun-schuelergrad.html)
Die Programme/Sektionen selber wirst du mit großer Sicherheit nicht im Internet finden. Falls doch, bitte Info an mich. Bin schon ewig am Suchen, selbst in meinen Wing Tsun Büchern habe ich nichts gefunden. Mein SiFu sagte, solche Sachen werden nicht veröffentlicht. :-(
Hallo
Die Seite ist nicht wirklich aktuell.
Es fehlen die modernen Unterrichtsmethoden. BlitzDefence und ReakTsun.
Natürlich wird sowas veröffentlicht. Ich habe irgendwo mal eine Gegenüberstellung "Traditionelle und moderne WingTsun-Unterrichtsmethoden im Überblick" gesehen. Finde ich aber nicht wieder.
(Kann auch bei einem Freund in einem WT-Welt Magazin gewesen sein.)
Oder meinst du den Bewegungsablauf an sich?
Gruß
Yen Li
Hehe, da erinnere ich mich noch an einen "Lehrgang" mit Sifu Kelzenberg. Da haben wir fast 3 Stunden nur mit der Siu Nim Tau verbracht, den Rest mit Theorie.
Die Prüflinge mussten dann die einzelnen Bewegungen der Form benennen. Ein Kumpel von mir wurde nach der 1. Bewegung gefragt.
Seine Antwort: "Äh, gekreuzter Tan Sao"
Sifu Kelzenberg: "Falsch!"
Später löste er auf, dass es der Doppelt-Gekreuzte Tan Sao gewesen wäre :ups::ups::D:D:D:narf:
Hallo,
schreib doch mal dazu:
Wann das war, welche Schülergrade geprüft worden sind und wie die Altersstruktur war.
So ist das nur Bashing gegen deinen Lehrer (bzw. seinen höher graduierten Gast).
Gruß
Yen Li
Prüfungen bei denen werden laut eigener Erfahrung und der Erfahrung anderer, die hier gepostet haben nicht besonders ernst genommen. Das Zeug wird gelernt (die Techniken, nicht die Geschichte) und bei der Prüfung macht man dann irgend etwas anderes. Niemand musste irgend welche Geschichten erzählen oder sie gar wissen.
Hallo,
Prüfungen für niedrige Schülergrade (meinetwegen auch Kyu etc...) sind selten besonders dramatisch ernst.
Überwiegend werden Kinder und Jugendliche geprüft. Das ganz soll dann doch auch möglichst stressfrei abgehen.
Ob Theorie (Geschichte) tatsächlich geprüft/abgefragt wird hängt sicherlich auch vom Lehrer ab.
Solche Dinge sind auch häufig Überbrückungsmaßnahmen (während die Urkunden beschriftet werden oder der Kaffee noch durchläuft ....)
Macht meine Lehrerin auch so. Gibt es nicht nur in der EWTO.
Gruß
Yen Li
Yen Li, ich meine den Bewegungsablauf der Prüfungen, also die Sektionen z.B. (Gleichzeitigkeiten) im 4. Schülerprogramm.
Sturmnacht
27-07-2013, 17:01
also bei mir gibt es ja nen order an den jeder dran kann...
da gibt es laufzettel vom 1-12 sg im WT und im escrima...
da kann jeder nachgucken was er können sollte...
ich hacke dann zweimal ab..
das erste mal wenn der schüler die "übung" zb einen satz kompolett durch hat und er ihn halbwegs allein kann...
beim 2. mal wenn es mir so gefällt, dass es "prüfungsreif" ist...
die zettel sind für jeden einsehbar für alle grade, da der ordner offen liegt und wer mag kann sie auch gern mi tnach haus nehmen die zettel...
Yen Li, ich meine den Bewegungsablauf der Prüfungen, also die Sektionen z.B. (Gleichzeitigkeiten) im 4. Schülerprogramm.
Hallo Aramon,
ich kenne mich mit EWTO WT ja nicht aus. Aber ich glaube was du suchst sind die Lat-Sao Programme, oder ?
Denn alles andere - ReakTsun und BlitzDefence - steht ja in den Büchern von Kernspecht .
Die Lat-Sao Programme gibt es auf den DVD's von Victor Gutierrez.
WT Lat Sao, DVD von Víctor Gutiérrez - Fitness & Sport - Weltbild.at (http://www.weltbild.at/3/15942373-1/dvd/wt-lat-sao-dvd.html)
Die sind aber schon ziemlich alt. Ich glaube, Chi-Sao DVD's hat er auch produziert.
Gruß
Yen Li
PS: Werde in den nächsten Tagen nicht lesen können.
Schreib aber ruhig, falls es das Richtige war.
Hallo Yen_Li,
danke für den Link.
Ja, die Programme gehören zum Lat-Sao. Aber ob auf der DVD die EWTO-Prüfungen (z.B. 4er Programm Gleichzeitigkeiten) drauf sind, weiß ich nicht, zumal die DVD nicht von der EWTO ist. Aber trotzdem vielen Dank.
Die gabs beim AVCI WT auch nicht. Wundert mich aber nicht, wenn man erfährt, dass man eine Abwehr gegen einen Haken erst ab den 4. Grad, also nach ca. 2 Jahren Training lernt ist das sehr abschreckend. Die Prüfungsprogramme sind bei allen WT-Verbänden so in die Länge gezogen..............ich habe die ersten Monate fast nur mit Stoptritt + Innenkeil verbracht. Bin dan wieder zum Ju Jutsu gewechselt. Da habe ich mir einfach das Ju Jutsu 1x1 bestellt und bin jetzt im Besitz der geheimen Prüfungsinhalte und Techniken bis zum 5. Dan :D
:ups:
ist das jetzt dein ernst?? lag es an deiner trainingsbeteiligung, oder ist das so die regel, 2jahre und 4 grade bis zur "schwingerabwehr"?
ich würde ja gerne darüber lachen, aber das grenzt ja schon fast an betrug und ist alles andere als lustig.
bei dem was ich über so manchen verband weiß, wären das bei 2 jahren gesamtbeitrag ca. 1200 euro plus ca. 200 euro für 4 prüfungen samt lehrgänge.....1400 euro bis zu einer hoffentlich brauchbaren schwingerabwehr...
gib das mir, ich lerne dir das in 2 monaten privat, packe noch 2 formen und anwendungen drauf und evtl. 2-3 schritte :D :D ;)
ich glaube ich sollte einen verband gründen...^^
mst78, dass was andijutsu da schreibt ist sicherlich nur eine Ausnahme-Schule, oder er übertreibt einfach ein bisschen. :-) Bin selber in einer EWTO Schule, und Schwingerabwehr war ein Teil in der ersten Schülerprüfung. Klar wird Schwingerabwehr hin und wieder immer mal im Unterricht trainiert, aber nicht ausschließlich.
mst78, dass was andijutsu da schreibt ist sicherlich nur eine Ausnahme-Schule, oder er übertreibt einfach ein bisschen. :-) Bin selber in einer EWTO Schule, und Schwingerabwehr war ein Teil in der ersten Schülerprüfung. Klar wird Schwingerabwehr hin und wieder immer mal im Unterricht trainiert, aber nicht ausschließlich.
hallo aramon,
ich hoffe das andijutsu ein wenig übertrieben hat, zumindest für die engagierten aber noch unwissenden lernwilligen. hatte schon in einem anderen thread mit muchachoinfernal einen meinungsausstausch bezüglich schulungsdidaktik, und diese äußerung spiegelt erschreckend den gegenpol meiner meinung dar.
aber was mich jetzt bei dir genauer interessiert - war das wirklich teil der ersten prüfung???
ich hatte auch erfahrungen mit diesem verband, jedoch waren diese etwas anders. grad 1+2 wurden gleichzeitig "geprüft". jedoch wurde auf diesem prüfungslehrgang eigentlich NICHTS geprüft. von null bis techniker war alles vertreten, wir füllten eine ganze sporthalle. eine(!!!) übung wurde jedoch für ALLE anwesenden 3 stunden lang gesplittet, stück für stück, nach 3 stunden hatten wir eine 10 sekunden-anwendung zusammen. danach machten alle maximal 10 minuten ihren prüfungsteil, kontrolliert hatte mich niemand und ich machte auch nur pack-sau^^ nach drei stunden hatte ich zwei grade für nix (außer dem geld) bekommen! wohlgemerkt - es gab auch höhere "prüfungsabnahmen". aber was soll`s, ich war um eine für mich sehr bedeutende erfahrung reicher....
gruß
Die ungeraden Prüfungen kann unser Sifu abnehmen. Beim erste SG war es so das wir die erste 1 1/2 Studen zusammen trainiert haben (unterschiedliche und neue Techniken). Später teilten wir uns dann in die verschiedenen Schülergrade auf. Im 1. SG wurde dann Schwingerabwehr gemacht. Unser SiFu hat sich die Sachen sehr genau angeschaut. Und ich bin mir ziemlich sicher, er würde auch jemanden durchfallen lassen wenn die Leistung nicht seinen Erwartungen entspricht. Ok, bei der 1. SG Prüfung sicherlich noch nicht.
Den 2. SG habe ich dann bei einem größeren EWTO Lehrgang gemacht. Dort wurden wir gleich in die Schülergrade aufgeteilt und haben vom Meister Aufgaben bekommen. Es gab einige Techniker die sich die Sachen angeschaut haben. Einzelprüfungen gab es nicht und durchgefallen ist auch niemand. Spaß hat es aber trotzdem gemacht. :-))
Den 3. SG habe ich dann wieder bei meinem SiFu gemacht, und er hat mich sehr genau geprüft, hat zum Glück aber alles gepasst. :)
Derzeit bereite ich mich auf den 4. SG vor.
Sturmnacht
09-08-2013, 22:50
durchfallen tut wohl keiner...
ich lasse meine leute erst zu lehrgängen wenn ich weiß dass sie es können... das ist grunvorraussetzung....
PS. Schwinger war ja viele Jahre 4. SG, wenn man in ner kleienn Schule ist wo nur 2 mal im Jahr ne Prüfung ist stimmt das ja schon fast mit den 2 Jahren....
Sturmnacht
09-08-2013, 23:00
ist auch immernoch im progamm für den 4 sg...
wenn man gute anfänger hat spricht ja nix dagegen es schon vorher zu machen oder?
2 jahre finde ich gewagt...
ich sehe leute die nach 2-3 jahre den 1. hg haben.. das finde ich sportlich schnell...
Shixiong
19-08-2013, 23:52
:ups:
ist das jetzt dein ernst?? lag es an deiner trainingsbeteiligung, oder ist das so die regel, 2jahre und 4 grade bis zur "schwingerabwehr"?
Genau so hab' ich das auch gelernt vor ueber 20 Jahren und kann es nur gutheissen, meine Schwingerabwehr funktioniert heute noch.
Will versuchen zu erklaren warum ich das so sehe. Hoffentlich ist das nicht zu sehr off-topic.
Wenn Dir das didaktisch nicht passt, frage ich mich, warum Du Dich darueber derart aeusserst. Geh' doch einfach nicht hin, wenn Du den Lehrern nicht vertraust.
Die Schwinger"abwehr" hat ja nun nicht wenig mit nach vorne gehen zu tun, oder? Hier kommen dann die ersten 1 1/2 Jahre ins Spiel. ;) Aber das kannst Du nicht wissen, denn wenn Du's wuesstest wuerdest Du es ja verstehen.
Ist nicht persoenlich sondern allgemein: Wie kann man sich ueber Trainingsmethodik auslassen, die man gar nicht versteht und deren Fruechte man gar nicht kennt. Klar ich hab meinen Karatefreunden auch allen ueber Jahre erklaert, dass ihre Abhaertung sch... ist und WT viel besser :D aber irgendwann wird man doch auch erwachsen. Manchmal erscheint so manches dann im anderen Licht betrachet anders, naemlich unter der Frage: Was will die Methode denn erreichen? Und: ist diese denn speziell fuer ein gegebenes Ziel (auch wenn dieses den eigenen Zielen nicht entspricht) geeingnet?
Alles andere ist Gelaber.
Leider wird heute so nicht mehr trainiert. Falls doch warst Du ein einer der seltenen Oasen, der Blumen in der Wueste.
Wenn man weiss, wie in Asien oft trainiert wird, nicht fuer Touris, die haben eine ganz andere Disziplin. Dann sitzen die Dinger (basics) auch ganz anders und wir bewundern das immer alle so :D aber trainieren will keiner so. Da wissen dann alle immer wie man das besser machen sollte :D
Einen (richtigen) Schwinger im Sparring (welches uebrigens auch mit 4 gestartet hat und zwar volles Rohr von Anfang an) will ich nicht abbekommen ohne zuvor gelernt und geuebt zu haben wie ich schlage und nach vorne gehe, denn das ist ja genau die "Verteidigung".
Ich koennte noch Seiten erklaeren, wie und warum WT (In China und Europa!) anders ist, jedenfalls der klassische Ansatz im Unterricht, warum die Menschen die Tendenz haben zu fliehen, sich zu ducken, Kontakt meiden, dass das isoliert betrachtet technisch keinen Sinn macht fuer den taktilen Ablauf, aber in der Vorkampfphase dennoch Sinn macht, dass optische Wahrnehmung auch dabei ist aber einen nicht ablenken soll, man den taktilen Verlauf ueben kann, in der Langsamkeit die Schnelligkeit liegt und im Entspannen die Kraft, die man aber auch loslassen muss, um schnell zu sein und zudem nicht verloren geht, sondern immer dann voll in das Ziel rauscht, wenn man eigentlich gar nichts davon merkt.
Aber die Erklaerung dieser und anderer taoistischer Weisheiten lass' ich besser in der Logik ruhen, bis WT-Herb sie ausgraebt. :D
Ohne Fleiss keinen Preis - kein Scheiss. Schwinger von 'nem Boxer viel Spass^^ 4 SG ist das frueheste wo so ein Ding in's System rauschen sollte, mMn, was man auf einer Linie kann kann man auch auf zwei. Ich denke da geht noch die Feinmotorik des Dan Chi ins Spiel und moeglicherweise zu Bruch, wenn Bong (Tan) Sao noch kein Reflex ist sondern willentliche Bewegung und man probiert Schwinger zu fischen^^ was auch gar nicht geht, der Weg zudem frei ist, man nur einen echt grossen Schritt echt schnell machen muss und das nie gelernt hat. Naja, ich weiss nicht, aber gut hoert sich das nicht an. :D
Die Statik der Schwingerabwehr merkt man eigentlich erst im Chi Sao, wodurch dann auch die Moeglichkeit entsteht einen (runden) Schwinger tatsaechlich auf-halten zu koennen hat man den Schritt verschlafen. Die Statik erlernt man aber durch beidarmiges Fuehlen, was bei der 4 SG Schwingerabwehr noch nicht der Fall war.
Ohne Sparring haut einen ein richtiger Schwinger dermassen vom Sockel, dass man wahrscheinlich keine KK mehr betreiben moechte. Glaube kaum, dass Boxer von Tag eins an sich vollrohr Schwinger auf's Ohr hauen. Haben die nicht Boxsaecke? :D Im WT ist das Sparring wie der 4SG Schwinger schon sehr sehr real, kein Trainingsschwinger sondern ein richtiges Ding - und damit wird man dann gross bis man zu runden Angriffen im Chi Sao kommt, wo sich dann auch erschliesst wie und warum die Dinger sollten es denn richtige sein so gefaehrlich sind. Das Konzept der 4SG Schwingerabwehr wird immer cooler, je mehr man versteht, Schritte, Vorgehen, Kraftuebertragung, Angriffs(bahn)linien :D Falling Steps, Innenpak, Jut, Fak, ja sogar Schwinger gegen Schwinger, Aufallschritt, Stopkick, es wird immer vielfaeltiger und ist doch nur ein simples Konzept. Irgendwann weicht man sogar einfach nach hinten (statt nach vorne) aus :D wenn man ausweicht, dann muss man aber immer noch den Gegner ausschalten. Wenn Du Dir Deiner Sache ganz sicher bist, kannst Du Dich auch auf den Boden in den Spagghat rutschen lassen und von unten einen Upperkut ins Gemächt a la Jean Claude.
Is' eigentlich egal, die Frage ist, was Du trainieren willst, vor allem, wenn Du Dir eben nicht so sicher bist, wie Du einen Gegner ausschalten kannst.
Gleichzeitig muss das auch noch alles gehen: Nach vorne, Schritt, Schlag.
Körper hinterm Schlag; dabei spielen Angriffs(bahn)linien :D, Distanz, Timing, Reflex, Position und nicht zuletzt der alles ausschaltende Schlag mit.
;)
Im 9er Programm kamen dann sogar noch Waffen :ups: Da muss man noch schneller sein.
chingbum
20-08-2013, 14:50
Hehe, da erinnere ich mich noch an einen "Lehrgang" mit Sifu Kelzenberg. Da haben wir fast 3 Stunden nur mit der Siu Nim Tau verbracht, den Rest mit Theorie.
Die Prüflinge mussten dann die einzelnen Bewegungen der Form benennen. Ein Kumpel von mir wurde nach der 1. Bewegung gefragt.
Seine Antwort: "Äh, gekreuzter Tan Sao"
Sifu Kelzenberg: "Falsch!"
Später löste er auf, dass es der Doppelt-Gekreuzte Tan Sao gewesen wäre :ups::ups::D:D:D:narf:
Das klingt nach der Blittersdorf/Kelzenberg-Connection. Da versucht man heute noch, seine Unwissenheit hinter so nem Pseudokram zu verstecken, wie diesem lächerlichen Vokabeltest. Man hat ja leider sonst recht wenig, was man den Leuten beibringen kann. Echt traurig.
LG, c.
hallo shixiong,
vorab würde mich mal dein problem interessieren. wie kannst DU mir das recht absprechen mich hier zu äußern, nachzufragen oder dinge in frage zu stellen. dies ist ein forum (kennst du doch, oder?) für jedermann, du bist kein mod und wenn DIR was nicht paßt - ignoriere mich!
zu thema "nicht hingehen" :
wt wurde mir damals als ein sv-system verkauft, ultimativ effektiv, gewappnet gegen alles und alle stile, schnell erlernbar und schon nach monaten verteidigungsfähig (bei sv schwingerabwehr erst nach 2 jahren, wo solche angriffsformen doch sehr häufig sind)!!! hörte sich gut an, bzw. es laß sich gut auf dem flyer eines großen verbandes ;) man ging hin - 1x probetraining (wurde natürlich vielerlei aufgeboten) und man hatte die wahl, vertrag oder nicht. ich wählte den vertrag.
was ich dann kennenlernen durfte deckte sich nicht gerade mit den verkaufsversprechen und meinen vorstellungen. sicher, ich hätte nicht mehr hingehen brauchen - jedoch zahlen dürfen :) meine odyssee dauerte fünf jahre, schulwechsel, verbandswechsel etc..hätte es damals schon km in der zahl gegeben wäre ich wohl dort gelandet, suchend nach einem SV-SYSTEM!
mittlerweile bin ich jedoch dankbar für diese erfahrungen, denn ich verliebte mich in dieses system und dies hält bis heute an, nur betreibe ich mittlerweile wing chun, hatte riesenglück mit der lehrersuche und sehe wing chun nicht mehr als sv sondern als kampfkunst mit stärken und schwächen, in mancher sv-situation anwendbar - mancher(!), aber nicht überlegen gegen jeden und alles.
thema lehrervertrauen :
es ist gut dem eigenen system und lehrer zu vertrauen, nicht gleich alles komische abzulehnen und zu warten wie sich alles zusammenfügt.
jedoch sollte man auch selber denken und nicht allem blindlings wie ein hund folgen, oder wie heinrich mann`s "untertan" durch die kk-welt tingeln ;)
thema unverständnis :
woher weißt du was ich verstehe und was nicht, was ich vom system weiß und was nicht? woher nimmst du das recht mich persönlich anzugreifen und als ahnungslosen hinzustellen? hat deine sicht allgemeine gültigkeit und ist der weißheit letzter schluß - alles andere ist dumm, falsch oder unwissend^^?
aber wer versteht schon wt, kein boztepe, kein guiterrez und mittlerweile sind sich ja nicht mal mehr krk und lt im verständnis einig :) aber schön dich als auserwählten wissenden kennenzulernen!
thema früchte ernten :
meinst du die hier?
Humorvolle ChiSao-Einlage zu Beginn des Neuen Jahres: Happy New Year! - YouTube (http://youtu.be/fAsgIG9tNRQ)
oder die hier
Wing Tsun - Nasenkeil - YouTube (http://youtu.be/XuCEX5Zio5M)
thema sparring :
bist du dir sicher das du weißt was sparring ist?
war das bei dir wirklich sparring, oder waren das wohl doch eher drills, bzw. partnerübungen?
thema training in china :
wie viel wt gibt es dort eigentlich? ist das sehr stark vertreten oder überwiegt mehr wing chun, lassen wir mal den lt-stil beiseite.?
nun noch eine frage zum schluß - machst du eigentlich seit 20 jahren wt, oder hast du vor 20 jahren im wt eine schwingerabwehr gelernt die noch heute funktioniert? habe ich nicht so ganz verstanden.
und wie siehst du das eigentlich - ist wt(nicht wc) für dich eine kampfkunst oder ein effektives sv-system?
und anbei - ich hatte mich in meinem post fragend gegenüber einem stil geäußert, welcher sich gern als sv verkauft, man dann doch so lange braucht verteidigungsfähig zu werden neben den finanziellen leistungen. und verschiedene meinungen bezüglich didaktik und methodik, manchmal auch geäußert mit einer prise humor, seien doch wohl noch erlaubt!
trotz allem - MfG :)
Shixiong
21-08-2013, 16:01
hallo shixiong,
Hallo mst78!
vorab würde mich mal dein problem interessieren. wie kannst DU mir das recht absprechen mich hier zu äußern, nachzufragen oder dinge in frage zu stellen.
Das wollte und habe ich mMn nicht.
Ich habe meinerseits geaeussert, dass ich mich frage, wieso man sich derart aeussern muss:
:ups:
ist das jetzt dein ernst?? lag es an deiner trainingsbeteiligung, oder ist das so die regel, 2jahre und 4 grade bis zur "schwingerabwehr"?
ich würde ja gerne darüber lachen, aber das grenzt ja schon fast an betrug und ist alles andere als lustig.
mMn hast Du (damals noch) nicht so viel Erfahrung mit Schwingern (gehabt)?
zu thema "nicht hingehen" :
wt wurde mir damals als ein sv-system verkauft, ultimativ effektiv, gewappnet gegen alles und alle stile, schnell erlernbar und schon nach monaten verteidigungsfähig (bei sv schwingerabwehr erst nach 2 jahren, wo solche angriffsformen doch sehr häufig sind)!!!
Echt? :ups: Sowas kann man kaufen?
meine odyssee dauerte fünf jahre, schulwechsel, verbandswechsel etc..hätte es damals schon km in der zahl gegeben wäre ich wohl dort gelandet, suchend nach einem SV-SYSTEM!
mittlerweile bin ich jedoch dankbar für diese erfahrungen, denn ich verliebte mich in dieses system und dies hält bis heute an, nur betreibe ich mittlerweile wing chun, hatte riesenglück mit der lehrersuche und sehe wing chun nicht mehr als sv sondern als kampfkunst mit stärken und schwächen,
Ist es nicht vielmehr so, dass dein Wing Chun so gut ist wie Du es machst?
in mancher sv-situation anwendbar - mancher(!), aber nicht überlegen gegen jeden und alles.
Ist das weiche dem harten "ueberlegen"?
thema unverständnis :
woher weißt du was ich verstehe und was nicht, was ich vom system weiß und was nicht?
Naja, in diesem konkreten Fall, meine ich zu wissen warum der Schwinger, in dem wohl zu dieser Zeit unterichteten Program, aus didaktischen Gruenden nach dem Dan Chi kam. Du hast es damals offensichtlich nicht gewusst, denke ich?
woher nimmst du das recht mich persönlich anzugreifen [... ]
Das will ich nicht, habe ich das?
.. und als ahnungslosen hinzustellen?
Ist doch nichts schlimmes :p ich hab' das damals auch nicht gewusst. Mir ist damals der Arm abgefallen vom vielen Dan Chi. ich hab' auch gedacht ich geh' wieder hier raus vor dem 4 SG. Da haben uebrigens viele aufgehoert eben wegen dem Sparring.
hat deine sicht allgemeine gültigkeit und ist der weißheit letzter schluß - alles andere ist dumm, falsch oder unwissend^^?
Denke nicht, wie kommst Du darauf - jedenfalls nicht fuer andere. Wie kommst Du darauf?
aber wer versteht schon wt, Du nicht?
_ kein boztepe, kein guiterrez und mittlerweile sind sich ja nicht mal mehr krk und lt im verständnis einig :)
Im Verstaendnis einig? Verstehen ist ohnehin etwas sehr individuelles.
Du meinst bestimmt Interpretation (Umsetzung, Anwendung).
Die haben sicher alle ihren eigen Stil, so wie jeder Mensch. Aber, dass es da jetzt grobe Uneinigkeiten gaebe, waere mir neu. Kannst Du ein Beispiel nennen?
aber schön dich als auserwählten wissenden kennenzulernen!
Ebenfalls erfreut :)
Ich habe Dein Posting mehr aufgegriffen bezueglich des Titels, das ich dem post gegeben habe. Dann habe ich mehr allgemein geschrieben, weniger an Dich adressiert, vielleicht hast Du etwas zu persoenlich auf gefasst, ich bitte um Entschuldigung dafuer, falls dem so ist.
Die WT Schulen damals waren mE in einer Zeit da war es kaum verbreitet ausserhalb von Boxschulen, sich zu kloppen und das noch mit Tritten in Vollkontakt. Die "Heranfuehrungsweise" war eine andere als Du sie wohl gewollt haettest.
Dafuer kann aber ich nichts, auch nicht die ETWO und schon gar nicht irgendein Stil, keine Linie und noch weniger eine Anwendung der uns allen begueteten 'Mottos' und Prinzipien. Tut mir leid dass Du Dir betrogen vorkommst.
Zudem hat kein Mensch auch nur eine Ahnung von chinesischen Kuensten und chinesichem Kaempfen gehabt, ich bin der Meinung, dass man auch schwer traditionelles WC lernen kann, wenn man gleich nur drauf los sparrt, denn der europaeische Anfaenger der mit 6 kein Karate gelernt hat sondern Fussball zieht nur die Schultern hoch. Nich' so gut fuers WC Lernen oder?
thema früchte ernten :
meinst du die hier?
Humorvolle ChiSao-Einlage zu Beginn des Neuen Jahres: Happy New Year! - YouTube (http://youtu.be/fAsgIG9tNRQ)
Coole Sache. Schon mal gemacht? Bestimmt :D WC'ler machen ja auch Chi Sao mit 'nem Schrank :D (Achtung freundlicher WiTz, nicht persoenlich gemeint :))
oder die hier
Wing Tsun - Nasenkeil - YouTube (http://youtu.be/XuCEX5Zio5M)
Schoen, dass Du WC zwar ueberhaupt kennengelernt hast durch die EWTO. Zum Video, hat er die Nase ueberhaupt beruehrt mit dem gestreckten arm? mMn nicht.
thema sparring :
bist du dir sicher das du weißt was sparring ist?
Denke ja.
war das bei dir wirklich sparring, oder waren das wohl doch eher drills, bzw. partnerübungen?
Sparring hat verschiedene Stufen, Partnerlich ist es fuer die Anfaenger in dem Sinn, dass man hauptaechlich mit Angriffen kommt, wogegen sie einige Anwendungen kennen.
Fing an im europaeischen Lat Sao mit dem 4SG bis zum 10ten wurde alles miteingebaut inclusive Waffen(angriffe) - unter dem schwerpunkt Nicht-WT-maessig anzugreifen aber dennoch effektiv, was die Sache durchaus experimentell macht und eben vor das allgemeine Dilemma mit Sparring stellt - von da an sparrten alle zusammen, und das fuehrte dann in ganz freies Sparring - eigentilches Sparring, wo auch beide Seiten versuchen sollen sich mit allem niederzumachen was es gibt (Ob das SNT gerechtet WT aus dem Bilderbuch war oder nicht voellig banane). Ach ja, uns wurde erklaert, dass in der Antike :D das (Sparring) das Lat Sao war auf hoechstem Niveau, wohingegen Lat So fuer uns einfach ein Programm war aus Angriffen aus anderen Stilen und Antworten dazu, die auch isoliert quasi als Drill im puren Bewegungsablauf einstudiert wurden. Man erklaert es sich so, dass es immer freier wird. Techniker sparrten zudem fuer sich.
thema training in china :
wie viel wt gibt es dort eigentlich?
Ein bisschen. Mehr WC. Und ein bisschen VT.
ist das sehr stark vertreten oder überwiegt mehr wing chun, lassen wir mal den lt-stil beiseite.?
wieso? ist der nicht WT?
Hab hier was gefunden, WC in China, schien mal sehr teuer gewesen zu sein, sagt jedenfalls dieser Herr hier :D
http://www.youtube.com/watch?v=KhEPE6yRYz4
nun noch eine frage zum schluß - machst du eigentlich seit 20 jahren wt, oder hast du vor 20 jahren im wt eine schwingerabwehr gelernt die noch heute funktioniert? habe ich nicht so ganz verstanden.
Manchmal beides.
und wie siehst du das eigentlich - ist wt(nicht wc) für dich eine kampfkunst oder ein effektives sv-system?
Erklaer' mir bitte in einem anderen thread die Unterschiede von "WC" und "WT", die Dir vor Deinem geistigen Auge schweben.
Die Frage muesste lauten: Ist eine Kampfkunst eine Kampfkunst, wenn man sich damit nicht verteidigen koennte?
Da LTWT fuer mich eine KK ist, fuer Dich ist es wahrscheinlich eine esotersiche WC-Linie :D, bedeutet das, mit WT kann man kaempfen, klarer Fall von Wort(be)deutung, oder?
Also man uebt das wohl, bis man das kann. Kann man sich verteidigen, wenn man Kaempfen kann? Ich denke schon, jedenfalls besser, als wenn man es nicht kann. Da muesstest Du mir - in einem anderen Thread - den Unterschied von KK und SV erklaeren.
und anbei - ich hatte mich in meinem post fragend [...]
aber das grenzt ja schon fast an betrug und ist alles andere als lustig.
Ist aber eine Aussage. Wohingegen ich - wie oben geschildert - ausgesagt habe, dass ich mich frage, wie man so eine Aussage treffen kann.
[...] gegenüber einem stil geäußert,
Du hast Dich gegenueber vielen Stilen geaeussert, alle aus einer Linie. Aber macht nix. ;)
welcher sich gern als sv verkauft, man dann doch so lange braucht verteidigungsfähig zu werden neben den finanziellen leistungen. und verschiedene meinungen bezüglich didaktik und methodik, manchmal auch geäußert mit einer prise humor, seien doch wohl noch erlaubt!
trotz allem - MfG :)
Wird man Deines Erachtens selbstverteidungsfaehiger?
Und haengt SV letzlich nicht von Technik und Stil ab sondern von der Bereitschaft?
Kann ein Stil oder Lebensweise diese Bereitschaft foerdern?
WT macht schnell selbstverteidigungsfaehig.
Schwingerabwehr wird nach 1 - 2 Jahren unterrichtet.
Finde den Denkfehler :D.
Schellenbaum
21-08-2013, 17:10
Ohne Fleiss keinen Preis - kein Scheiss. Schwinger von 'nem Boxer viel Spass^^ 4 SG ist das frueheste wo so ein Ding in's System rauschen sollte, mMn, was man auf einer Linie kann kann man auch auf zwei. Ich denke da geht noch die Feinmotorik des Dan Chi ins Spiel und moeglicherweise zu Bruch, wenn Bong (Tan) Sao noch kein Reflex ist sondern willentliche Bewegung und man probiert Schwinger zu fischen^^ was auch gar nicht geht, der Weg zudem frei ist, man nur einen echt grossen Schritt echt schnell machen muss und das nie gelernt hat. Naja, ich weiss nicht, aber gut hoert sich das nicht an. :D
Das wirkt für mich sehr weit hergeholt. Kannst du das ein bisschen näher ausführen was da Dan Chi damit zu tun haben soll? Und "Schwinger fischen" wenn Bong (Tan) noch kein Reflex ist? Ich peils grad wirklich nicht. :gruebel:
Die Statik der Schwingerabwehr merkt man eigentlich erst im Chi Sao, wodurch dann auch die Moeglichkeit entsteht einen (runden) Schwinger tatsaechlich auf-halten zu koennen hat man den Schritt verschlafen. Die Statik erlernt man aber durch beidarmiges Fuehlen, was bei der 4 SG Schwingerabwehr noch nicht der Fall war.
Wieder verwirrst du mich. Ich seh keinen Zusammenhang ohne wirklich mit Krampf im Po konstruieren zu müssen.
Shixiong
21-08-2013, 17:27
Das wirkt für mich sehr weit hergeholt. Kannst du das ein bisschen näher ausführen was da Dan Chi damit zu tun haben soll? Und "Schwinger fischen" wenn Bong (Tan) noch kein Reflex ist? Ich peils grad wirklich nicht. :gruebel:
Wieder verwirrst du mich. Ich seh keinen Zusammenhang ohne wirklich mit Krampf im Po konstruieren zu müssen.
Wieso wieder?
Versuchen mit der Hand einen Schwinger aufzuhalten. Der typische Cowboyreflex aus dem Film. Das dann halt mit Tan Sao (bzw Bong Sao, indem man aktiv seinen passiven :D "Tan" hinhaelt und denkt der faengt das dann auf). Zu blocken versucht. Wohingegen Tan / Bong Sao als Verformungen der durch die dadurch wirkenden Funktionen sind.
Fischen war kein guter Ausdruck.
Dan Chi "Angriffe" werden auf einer geraden Linie geuebt und ein Schwinger ist auf einer runden Bahn.
Das Dan Chi entwickelt ziemlich viel, unter anderem Kraft im Schlag, durch die korrekte Mechanik der Positionierung, Ausrichtung, Bewegung und Schritt und den wiederum braucht man, um den Schwinger abzuwehren und ein grundlegendes Verstaendnis, durch genuegend Praxis, was und wofuer ein Bong oder Tan sind, auch, damit man sie nicht versucht vergebens aktiv als passive Gebilde in den Raum zu stellen oder gegen einen Arm zu schmeissen.
Denn die eigentliche Abwehr ist ja ein Schlag um den gehts ja erst einmal der ist zentral und vertikal.
So war das gemeint.
Die Statik runder Angriffsbahnen ist dann auch Thema im Chi Sao. Naemlich dann wenn's rund geht :D
Shixiong
21-08-2013, 17:28
WT macht schnell selbstverteidigungsfaehig.
Schwingerabwehr wird nach 1 - 2 Jahren unterrichtet.
Finde den Denkfehler :D.
Wieso 2 Jahre ist doch schnell.
Schellenbaum
21-08-2013, 17:42
Ich komm ehrlich nicht mit. Auch die Auswirkungen von Dan Chi auf die Entwicklung von Schlagkraft wirkt mir wieder zu konstruiert. Muss da mal drüber schlafen, glaub ich. :D
Shixiong
21-08-2013, 18:00
Ich komm ehrlich nicht mit. Auch die Auswirkungen von Dan Chi auf die Entwicklung von Schlagkraft wirkt mir wieder zu konstruiert. Muss da mal drüber schlafen, glaub ich. :D
Der Anfaenger wird geschult einen gerade Schlag mir dem Ellenbogen vor dem Koerper zu machen und nicht wie Cowboy im Film rund.
Im Dan Chi macht man doch einen Schlag, oder?
Schlagkraft (auf das Ziel uebertragene Kraft) kommt durch Mechanik des Schlages und den Stand, bzw Schritt zustande. Nicht nur durch den Trizeps, der als isolierter Muskel betrachtet sicher eine gewisse, messbare, wenn auch realitv geringe Kraft erzeugen koennte. Das Dan Chi schult unter Anderem diese Mechanik, sowie Reflexe, Stand, Schritt und vor Allem insbesondere die Ausrichtungn auf eine gerade Angrifflinie.
Um das sauber schulen zu koennen alleine dafuer macht(e) es wohl Sinn einen runden Angriff nicht einfach so damit zu vermischen. Denn man wird gerade auf gerade Fauststoesse geeicht.
Schellenbaum
23-08-2013, 08:31
Lieber Shixiong,
zickige Affronts auf der Hinterbühne (PM) kannst du dir zukünftig bei mir sparen. Aber danke, dass du mich an diesen Thread erinnerst (muss ich wohl verschlafen haben :teufling:). Und es bleibt dabei:
Deine Aussagen wirken mir zu konstruiert bzw. könnten sie Sinn machen, wenn man es richtig trainiert. Da wir im Avci WT es aber alle scheinbar falsch trainieren (:D), sehe ich keinerlei Zusammenhang von "Schlagkraft-Entwicklung im Dan Chi" (wie denn auch? Im von mir gelernten Dan Chi schläft einem das Gesicht ein bevor man irgendwelche Kraft aufbaut; richtige Schrittarbeit für den richtigen Wumms lernt man optimalerweise lange vorher)
Ich wüsste nicht, wie gutes Dan Chi und Chi Sao meine Ausführung einer Schwingerabwehr verbessern könnte, nicht mal inwiefern es die Ausführung tangiert. Es klingt FÜR MICH einfach nach "Wir haben Dan Chi. Und danach haben wir Chi Sao. Hmmmmm, wie könnten wir das jetzt sinnvoll auf Schwinger übertragen?"
Ich will ja nicht mal ausschließen, dass es tatsächlich für Schwingerabwehr was bringt (die im Training ausgeführte Schwingerqualität von Mitschülern ist ohnehin meist lächerlich; in meiner Prüfung zum 5. SG und im lockeren Sparring mit einem Sonntags-MTler habe ich gemerkt, was für mich trotz intensivem Lernen übrig blieb).
Ich will aber - in meiner Position als sich im "Ego suhlender, [dreisterweise] Leute wie dich ausfragender und dann aus der Situation stehlender [Internet-]Meister", du kleiner Frechdachs - nicht mal ausschließen, dass es richtig gemacht tatsächlich Grundlagen für Schwingerabwehr schafft. Ich will nur nicht einsehen, dass das a) der optimale Weg ist und b) man so lange auf Schwingerabwehr warten muss. Ich habe Schwingerabwehr von Tag 1 an gelernt > Notbehelf mit Elbowshield und gleichzeitigem Angriffsversuch mit besagtem Ellbogen. Das hat dann auch halbwegs im Sparring mit obigen MTler was gebracht. Bis ich im Clinch zur Ohnmacht geknuddelt wurde. :D
Letzten Endes kann es auch einfach sein, dass ich dein Deutsch nicht versteh. Durchaus möglich.
Bock auf Frieden schließendes Schwingerabwehr-Training? Gerne auch mit Vorbereitung durch Dan Chi & Chi Sao, damit ich endlich mal was gebacken krieg (WT-Brot). :)
Biathlonmann
23-08-2013, 09:46
Im Verstaendnis einig? Verstehen ist ohnehin etwas sehr individuelles.
Du meinst bestimmt Interpretation (Umsetzung, Anwendung).
Das Verstehen ist in meinen Augen nicht individuell, sondern die Interpretation.
Ist es nicht vielmehr so, dass dein Wing Chun so gut ist wie Du es machst?
Super verwässerte Standardaussagen, die den Kern der Sache nicht treffen. Scheiß Lehrer und scheiß Didaktik wohl eher.
Echt? Sowas kann man kaufen?
Ne, der Lehrer hat in kostenlos trainiert. Und wenn man jetzt wieder rumseiert, man kaufe nicht die SV sondern gebe nur die Möglichkeit, SV-fähig zu werden, so sind wir nach Schwingerabwehr nach 2 Jahren wieder bei meinem oben gesagten. Scheiß Lehrer, scheiß Didaktik.
Naja, in diesem konkreten Fall, meine ich zu wissen warum der Schwinger, in dem wohl zu dieser Zeit unterichteten Program, aus didaktischen Gruenden nach dem Dan Chi kam. Du hast es damals offensichtlich nicht gewusst, denke ich?
Die Didaktik, 2 Jahre rumzuwuseln in einer Sv, um dann eine Abwehr für einen Standardangriff zu konstruieren, können auch nur die Wissenden/Verstehenden/erleuchteten nachvollziehen....
Ich ahme ja auch 2 Jahre lang die Holzhackbewegung nach...und hab nach 2 Jahren weder Holz liegen, noch komme ich mit einer echten Axt durch Holz...
Ich habe Schwingerabwehr von Tag 1 an gelernt > Notbehelf mit Elbowshield und gleichzeitigem Angriffsversuch mit besagtem Ellbogen. Das hat dann auch halbwegs im Sparring mit obigen MTler was gebracht. Bis ich im Clinch zur Ohnmacht geknuddelt wurde
Ich war nur 2 mal zum Probetraining und da Schwingerabwehr schon dabei. Das ich natürlich systemspezifische Grundlagen lange trainieren muss, um es zu konditionieren für den Notfall, ist klar.Aber das man 2 Jahre ohne den praktischen Bezug trainiert in einer SV ist mal giga....:)
Letzten Endes kann es auch einfach sein, dass ich dein Deutsch nicht versteh. Durchaus möglich.
Bock auf Frieden schließendes Schwingerabwehr-Training? Gerne auch mit Vorbereitung durch Dan Chi & Chi Sao, damit ich endlich mal was gebacken krieg (WT-Brot). :)
Aber aber aber. Keiner backt das Brot wie Sifu. Also - kleine Broetchen backen :p.
@ biathlonmann :
danke, mir war es zu müssig unter den gegebenheiten noch zu antworten oder auf einen vernünftigen austausch zu hoffen.
gruß
Biathlonmann
23-08-2013, 18:59
@ biathlonmann :
danke, mir war es zu müssig unter den gegebenheiten noch zu antworten oder auf einen vernünftigen austausch zu hoffen.
gruß
:beer:
Ich finde es halt auch gut, dass es positive Beispiele auch aus diesem Bereich gibt. Selber Kampfstil und 2 Jahre Unterschied an Training...Lag bestimmt an dir :)
Shixiong
23-08-2013, 21:02
Lieber Shixiong,
Hallo Schellenbaum!
zickige Affronts auf der Hinterbühne (PM) kannst du dir zukünftig bei mir sparen.
Muss am Vollmond gelegen haben, bitte um Entschuldigung.
Aber danke, dass du mich an diesen Thread erinnerst (muss ich wohl verschlafen haben :teufling:). Und es bleibt dabei:
Deine Aussagen wirken mir zu konstruiert bzw. könnten sie Sinn machen, wenn man es richtig trainiert. Da wir im Avci WT es aber alle scheinbar falsch trainieren (:D), sehe ich keinerlei Zusammenhang von "Schlagkraft-Entwicklung im Dan Chi" (wie denn auch?
Indem es die dem WT Schlag zugrunde liegende Mechanik vermittelt und schult.
Das Wort Kraft ist hier mal wieder besonders irrefuehrend, ja nix neues, man koennte es auch einfach weg lassen. Dan Chi schult mMn und uA das richtige Strecken des Armes mit Schritt und ohne dabei nach vorne zu fallen. Mit "richtig" ist sowohl die Mechanik als auch die Richtung, sowie das Verhalten unter Druck gemeint (keilend, bzw nachgebend).
Wesensmerkmale des alles durchschneidenden Schlages.
Bis ich das halbwegs angefangen habe zu begreifen verging schon mal das ein oder andere Jahr. Anfaenger druecken oft aus der Schulter oder stellen sich seitlich hin.
Dan Chi richtet auch die Frontale aus und arbeitet mit Angrifflinien (im Chi Sao auch mal zwei :D). Anfaenger - bei mir und vielen anderen zumindest - war das die grosse Umstellung.
Es gab noch eine andere Vorbereitung zum Schwinger, faellt mir gerade ein: Lat Sao 3, Lap Sao mit Schritt und Schlag. Das schult den Schritt und die Ausrichtung, also die Zuwendung (:D Klebe am Zentrum, nicht an den Armen), allerdings faengt man an damit als Impulstraining, nutzt den Impuls des Widerstandes fuer Lap und Schritt.
Bei einem Schwinger hat man aber keinen Kontakt, kann folglich auch nicht so wie beim Lap Sao (mit Schritt, denn der simulierte Gegner ist staerker) einen Impuls nutzen. Man muss den Schritt sozusagen selber wagen. :D
Im von mir gelernten Dan Chi schläft einem das Gesicht ein bevor man irgendwelche Kraft aufbaut; richtige Schrittarbeit für den richtigen Wumms lernt man optimalerweise lange vorher)
Wobei solange vorher kann das mMn nicht sein, wenn Dan Chi mit dem 3SG anfaengt und dann schon (vermeintlichen) Wums im Schritt hat, wann habt Ihr denn dann Gleichzeitigkeiten, KF, Tan Sao, Pak Sao, Stopkick und SNT gelernt?
Alles in einem halben Jahr?
Das Ganze was wir hier zuammenschreiben kann vielleicht sehr missverstaenlich wirken, hoffentlich kommt jetzt kein Aussenstehender auf die Idee, man muesste Dan Chi mit Wums ausfuhren.
Man kann aber durch aus ein gutes Dan Chi pruefen indem man mal mit Wums (also Schritt) angreift fuer Jum oder Bong, und dabei eben nicht nach vorne faellt.
(Jetzt bitte nicht auf den Schritt und die Schwerpuntk Diskussion ueberleiten um daraus zu ergruenden wie Wtler sich schwendend bewegen und dabei aus dem Ellenbogen heraus schlagen, Danke)
Ich uebe das mit dem nicht nach vorne fallen im Chi Sao heute noch :D vielleicht hab' ich was verschlafen.
Ich wüsste nicht, wie gutes Dan Chi und Chi Sao meine Ausführung einer Schwingerabwehr verbessern könnte, nicht mal inwiefern es die Ausführung tangiert.
Fuer Dich vielleicht nicht (mehr)? Aber fuer einen Anfaenger allerdings, der im Dan Chi die Prinzipien erlernt, und im Lat Sao 1,2,3 vorzugehen?
Es klingt FÜR MICH einfach nach "Wir haben Dan Chi. Und danach haben wir Chi Sao. Hmmmmm, wie könnten wir das jetzt sinnvoll auf Schwinger übertragen?"
Ja, meinst Du wirklich auch dafuer gab es keinen Grund (ausser der vielbeschworenen Marketinggrunden)?
Ich will ja nicht mal ausschließen, dass es tatsächlich für Schwingerabwehr was bringt (die im Training ausgeführte Schwingerqualität von Mitschülern ist ohnehin meist lächerlich; in meiner Prüfung zum 5. SG und im lockeren Sparring mit einem Sonntags-MTler habe ich gemerkt, was für mich trotz intensivem Lernen übrig blieb).
Ich will aber - in meiner Position als sich im "Ego suhlender, [dreisterweise] Leute wie dich ausfragender und dann aus der Situation stehlender [Internet-]Meister", du kleiner Frechdachs - nicht mal ausschließen, dass es richtig gemacht tatsächlich Grundlagen für Schwingerabwehr schafft.
Ich bitte nochmals um Entschuldigung fuer meine Wortwahl, allerdings ist der Weckversuch ja gut gelungen. :D
Ich will nur nicht einsehen, dass das a) der optimale Weg ist und b) man so lange auf Schwingerabwehr warten muss.
Es ist der den ich kenne, ich versuche nur zu schildern warum ich gute Erfahrungen damit gemacht habe. Ob es der einzig sinnvolle ist, weiss ich nicht.
Stockabwehr ist doch dasselbe im Gruen(en). Habe selbst die Erfahrung damals gemacht, dass ich mich lieber ducke und zurueckgehe, nach den ersten realistischen Schwinger erfahrungen, der Assistent war aber ein Ex Boxer und Schwinger waren sein Lieblingsthema, eventuell bin ich da auch zu vergepraegt, weiss aber mit Sicherheit auch, dass es in etlichen anderen Schulen auch so trainiert wurde.
Jedenfalls bringt es nix, das Ding, welches oft im Training, wie Du auch bemerkt hast, kein richtiger (runder) Schwinger ist sondern eher so oval :D, als Anfaenger mit Druck aufhalten wollen (!) zu ueben (!), klappt zwar (entweder irgendwie mit Haufen Gegenkraft oder durch gefuehlte richtige Aurichtung des Bong, denke dass ich Dein Ellbowshield?), dadurch uebt man ja gerade immer noch nicht das Reingehen und Ausschalten.
Am schlimmsten waeren demnach 2 Anfaenger, ein "falscher" Schwinger und eine Antwort im Stehen. Wenn ich persoenlich bei dem Boxer nicht face to face stand und dem das Kinn duchgestreckt habe, sausste dem sein Ding um die Ecke, ich wiederhol' noch einmal: um die Ecke. Alles, was ich da trainiert habe, war das Timing und das Vorgehen. Den Schritt, den Schlag usw... habe ich grundaetzlich in den 1 bis 1/2 Jahren zuvor gelernt.
Bestimmt kann man auch anders programmatisch trainieren, vor allem individuell.
Ich habe Schwingerabwehr von Tag 1 an gelernt > Notbehelf mit Elbowshield und gleichzeitigem Angriffsversuch mit besagtem Ellbogen.
Na siehste, sowas hab' ich zB nicht gelernt. Wie meinst'n das? Ganz ohne Schritt? Oder war das eher Haken-abwehr? Angriff mit demselben Ellenbogen?
Das hat dann auch halbwegs im Sparring mit obigen MTler was gebracht. Bis ich im Clinch zur Ohnmacht geknuddelt wurde. :D
Folglich hatte es "nur" gebracht, Angriffe zu deflektieren, aber nicht den MT auszuschalten. Daher meine Frage ob ein Schwinger aus Distanz oder eher Haken aus kuerzerer Distanz?
Letzten Endes kann es auch einfach sein, dass ich dein Deutsch nicht versteh. Durchaus möglich.
Bock auf Frieden schließendes Schwingerabwehr-Training? Gerne auch mit Vorbereitung durch Dan Chi & Chi Sao, damit ich endlich mal was gebacken krieg (WT-Brot). :)
Gerne, ich bin nur zu weit weg von Dir vermute ich.
Wie ist denn bei Emin die 4SG Pruefung, weiss das jemand?
Vielen Dank! Dachte wirklich Du wolltest das Thema blos zerreisen. Tschuldige. :o
Ebmas
1+2 SG = komplette Form. Dan-chi ohne Schritte angriff oben , Mitte, unten.
Schrittarbeit: alle Richtungen. Alle 8 Grundtechniken.
Theorie: Grundprinzipien, kraftgesetzt und alle Titel mit Übersetzung. Plus verschiedene Anwendungen drillen. Am besten mit Pratzen.
3. SG = Dan-Chi mit Schritten und Wendungen.
Schrittarbeit alle Richtungen mit wechselschritte. Plus Anwendungen.
Theorie: Winkel der Stände USW
4 SG = nuk Sao. Chun Kiu Form
Theorie. Magnetzonenfeld......
5. SG. Poon sau + 5 verschiedene Angriffe daraus mit Abwehr......
Bis wieviel willst du denn wissen?
Nur weil das erst nach 2 Jahren abgefragt wird, soll das heißen man lernt es erst nach 2 Jahren?
Ich hab mein Praxissemester auch erst in 2,5 Jahren, sitz ich vorher nie am PC oder was?
Leeeute, denkt doch mal nach.. Oder schaut erstmal hin bevor ihr spekulationen als bare Münze verkauft
Was ist eigentlich das spezielle an der Schwingerabwehr und warum ist das immer wieder Thema hier, was ist denn mit der Knie-, Leberhaken-, Frontkickabwehr und warum werden Schwinger immer mit Boxern in Verbindung gebracht, ich habe beim Boxen noch nie Schwinger geübt?
Vermutlich weil er gerne als Synonym für Angriffe über die Außenbahn verwendet wird, wo man im Ving Tsun eben im Training hauptsächlich mit zentral ausgeführten Schlägen zu tun hat. Dass er immer mit Boxern in Verbindung gebracht wird, verstehe ich auch nicht so ganz.
Schellenbaum
11-12-2013, 16:35
Dass er immer mit Boxern in Verbindung gebracht wird, verstehe ich auch nicht so ganz.
Synonym für ´nen langen Haken, die im Boxen nicht so trainiert werden, weil man sie zu lange "auflädt" (im MT hab ich mal nach Schwingern gefragt und das war die Antwort). Im WT sagt man halt irrtümlicherweise Schwinger zu den (ansatzlosen) Seitwärtshaken in der mittleren Distanz (gegen die man sich im Training meistens verteidigt), man wirft alles in einen Topf.
MikeFababa
15-12-2013, 14:12
Prüfungskritirium 1, wie groß ist der Geldbeutel.
Die Geschichte von dem Stil den man betreibt zu kennen finde ich eigentlich schon wichtig.
Jau. stimmt. jeder der zum Boxen geht, kennt die Geschichte, wie Boxen nach Deutschland kam und entstanden ist... :D
:narf:
Das liegt immer an den Lehrer und nicht am System. Ich habe das anders kennen gelernt und unterrichte das auch anders.
openmind
18-10-2020, 20:49
Jau. stimmt. jeder der zum Boxen geht, kennt die Geschichte, wie Boxen nach Deutschland kam und entstanden ist... :D
:narf:
Gerade erst neulich saß ich im Boxklassenzimmer und habe meine Prüfung zum Boxmeister geschrieben.
_
puhhh 2013??? echt jetzt?
Gerade erst neulich saß ich im Boxklassenzimmer und habe meine Prüfung zum Boxmeister geschrieben.
_
Das ist auch das einzige, was hier zählt! Gut gemacht!
Wobei die Geschichte des Boxen hochinteressant ist, nur mal so :)
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