Vollständige Version anzeigen : Yari
Hallo zusammen,
ich komme ja aus den TCMA und dort ist der Speer meine absolute Lieblingswaffe! Bei "uns" gibt es die verschiedensten Varianten der Spitze. Da wollte ich einmal nachfragen wie es bei "euch" so ausschaut?
Formen der Spitze, Maße, Material, Technik, Geschichte... all dies würde mich interessieren.
Hat da jemand evtl einen Link wo man sich ein paar Sachen anschauen kann?
Gruß,
Gong Fu
Haufenweise Formen, in jeder Qualität und Machart. Wie wahrscheinlich in jeder Kultur.
Hier mal als erster Kurzüberblick: TENSHUKAKU - Yari und So jutsu 1 (http://www.page-five.de/TENSHU/yari.htm)
Technisch ist das hier nach wie vor mein Lieblingsvideo:
0-ZHHKU1DPc
Danke für die Videos!
Wurde diese "Hülse" immer benutzt? Und ist es also egal welcher Arm vorne ist?
Die Trainingsspeere, sind die aus Rattan?
Gruß,
Gong Fu
Hi,
es gab in Japan auch verschiedene Spitzen.
Hier eine sehr schöne Seite dazu: Sôjutsu.de - Japanisches Speerfechten in Deutschland - Speertypen (http://sojutsu.de/content/view/123/162/lang,de/)
Gruß
Oli
Danke für die Videos!
Wurde diese "Hülse" immer benutzt? Und ist es also egal welcher Arm vorne ist?
Nein ist eine Spezialität der Schule
Die Trainingsspeere, sind die aus Rattan?
Meistens Eiche. Sind verdammt schwer die teile. Hatte mal einige in der Hand.
Super! Danke für die Infos! :)
Gruß,
Gong Fu
itto_ryu
18-11-2013, 19:54
Hier auch noch ein guter Artikel, Gong Fu:
TENSHUKAKU - Sojutsu (http://www.page-five.de/TENSHU/sojutsu.htm)
Btw. viele Traditionen haben schöne Speere, schau doch auch mal im Europa-Bereich und bei den alten Persern vorbei :)
gion toji
19-11-2013, 07:52
wenn du das in D trainieren willst, fällt mir auf die Schnelle Katori Shinto Ryu (http://www.katorishintoryu.de/) und Hozoin Ryu (http://sojutsu.de/) ein
Von den ersteren gibts, glaub ich, in Witten ein Dojo
Noch einige Yari :
Japanese Sword - Very Large and Rare Papered Omi Yari by Kanabo (http://www.ricecracker.com/japanese_swords/polearms/sp2.htm)
Die Dinger können übrigens noch länger werden, die längste Klinge die ich bisher machen durfte hatte fröhliche 75 cm ohne Angel, Querschnitt Sankaku-Yari, rotlackiertes Bo-Hi zur Gewichtsersparrnis ,Schule Kanabo
Des Polierers Alptraum :
Tate-chidori-jumonji-yari !
http://www.nihonto.ca/terukane/
kikuchi-yari :
Was da bei tenshukaku steht stimmt so nicht ganz. Kikuchi -Yari wurden vielfach zu Tanto umgebaut, nicht umgekehrt. ursprünglich hatten diese klingen wie alle anderen Yari eine lange Nakago, die dann bei Bedarf abgesägt wurde.
Hier mal eine moderen Kopie :
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/Naohiro5.html
Desweiteren sit es inkorrekt , ds die Enju hauptsächlich Yari hergestellt haben. Die absolute Majorität der Klingen sind Tachi.
Zur Geschichte der Higo-Enju-Kaji :
http://www.sho-shin.com/sai16.htm
Fukuro-Yari : Die Teile waren bis in das späte Shinshinto eine Spezialität der Nobukuni-Schule.
Hier malein Exemplar :
http://www.militaria.co.za/nmb/viewtopic.php?f=1&t=10562
Zum Thema "lange Klingen waren gut, kurze zum Verholzen" ; nein das stimmt so eben nicht. Bekannte , hochrangige Schmiede haben Yari gemacht. Kotetsu, Muramasa, Kunisuke etc.
http://www.nihontoantiques.com/gallery.htm
Naniwonai
19-11-2013, 07:57
wenn du das in D trainieren willst, fällt mir auf die Schnelle Katori Shinto Ryu (http://www.katorishintoryu.de/) und Hozoin Ryu (http://sojutsu.de/) ein
Von den ersteren gibts, glaub ich, in Witten ein Dojo
Wenn es ihm nur um den Yari geht sollte er mal lieber zur Hozoin Ryu in Hamburg ins Alsterdôjô.
Shintô ryû hat den Speer im Curriculum, ja.
Aber der wird erst auf den Level um den Yondan(4. Dan) gelehrt.
bedeutet er müsstest erstmal 15 Jahre trainieren.
DerUnkurze
19-11-2013, 08:04
Hier sind ein paar Yari (allerdings nur die Klingen) in unterschiedlichen Formen zu sehen (und zwei Naginata)
Yari/Ken/Naginata | Japanese Sword Shop Aoi-Art. (http://www.aoijapan.com/japanesesword/yari-ken-naginata)
die yari für freie kämpfe sind wenn dann nicht aus rattan sondern aus gespaltenen Bambus, wie auch normale Shinai für z.B. Kendo, normal aber wie es schon oben steht aus Eiche
Ich such nachher mal ein Video raus bei dem man es sieht :)
gion toji
19-11-2013, 08:17
Wenn es ihm nur um den Yari geht sollte er mal lieber zur Hozoin Ryu in Hamburg ins Alsterdôjô.hab ich doch genannt
bedeutet er müsstest erstmal 15 Jahre trainieren.oder nett fragen und auf Glück hoffen.
Hab auch schon als Noob den Bo geschwungen :nini:
Sorbus Aucuparia
19-11-2013, 08:19
Warum haben die Yari Angeln und keine Tüllen so wie europäische Lanzen? Das ist doch viel instabiler oder?
DerUnkurze
19-11-2013, 08:22
Gab es auch, vorallem bei den älteren wenn ich es richig im Kopf habe.
Hier sind erstaunlicherweise auch schöne Fotos Yari - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Yari)
Naniwonai
19-11-2013, 08:23
hab ich doch genannt
Hab ich ja auch nicht bestritten ;)
oder nett fragen und auf Glück hoffen.
Hab auch schon als Noob den Bo geschwungen :nini:
Ja, du hast aber auch schon jahrelang Vorerfahrung im Japanzeugs und Bô wird schon auf Noob-Level gelehrt ;)
Das heißt dat wat du beim Schwert gezeigt hattest sah gut genug aus das man dir zugetraut hat mitm Bô zu hantieren.
Leute ohne Vorerfahrung brauchen da erstmal ne Weile um überhaupt vernümftig mitm Schwert umzugehen auf Noob Level, da will man ihnen den Bô nicht auch noch zumuten.
gion toji
19-11-2013, 08:30
ich dachte, Bo ist auch erst ab X. Dan
das mit dem Bo war damals von vorne herein schon als Seminarthema ausgeschrieben - die konnten vorher gar nicht sehen, was für eine Granate ich mit dem Schwert bin :D
Naja, wie auch immer. Hamburg ist auch ne nette Stadt
Zunächst einmal möchte ich mich bei allen für die Infos und Videos bedanken!
Um Missverständnissen vorzubeugen, ich möchte Sojo Jutsu nicht trainieren. Ich trainiere seit 35 Jahren KK und gebe an 6 Tagen in der Woche Unterricht.
Mir geht es darum meinen Horizont zu erweitern, mehr über die Waffe als solche zu lesen und zu lernen.
Als Sinologe habe ich ja auch die Möglichkeit chin. Quellen zu dem Thema zu lesen. Dennoch interessiert mich der Speer als Ganzes und nicht "nur" aus der "chinesischen Sicht". Hinzu kommt dass ich bei unseren Dog Brothers Gatherings auch den Speer/Langstock benutze. Da ist es immer wieder schön zu sehen wie andere an das Thema "Sparring" herangehen.
Gruß,
Gong Fu
Wer übrigens tiefer in die Materie einsteigen will : Das Buch von Numata "nihon no meiso" Berühmte japansiche Speere ist nicht zu toppen.
Leider hab auf die schnelle nur diese seitenmäßig kastrierte Kopie gefunden :
Japanese Sword · Japanische Schwerter · Japanisches Schwert · Japanese Swords (http://www.japanesesword.de/?site=book&id=42&PHPSESSID=6eai58d28tf92q2sshuhmfbpm7)
Der Originalband hat 246 Seiten und ist Stoff gebunden, aber vermutlich fehlt einfach der ganze japanischen Text, die Erläuterungen zum Klingenaufbau von Yari etc. Kurz man hat für den Europäer einen debilen Bildband draus gemacht...Seufz...........;)
itto_ryu
19-11-2013, 08:42
@Gong Fu: Vom praktischen Ansatz her, dann schau dir auf jeden Fall mal Japan, Europa und Persien ruhig näher an, die wichtigsten Unterschiede machen sich daran fest, welche Form hatte der Speer und für welchen Einsatzzweck war er gedacht (auch die Frage ob für den gerüsteten oder ungerüsteten Kampf). Da es hier um Yari geht, sende ich dir gerne ein paar Videos aus den anderen Bereichen per PN :)
Warum haben die Yari Angeln und keine Tüllen so wie europäische Lanzen? Das ist doch viel instabiler oder?
Gab es auch, vorallem bei den älteren wenn ich es richig im Kopf habe.Ja, bei den hoko (Lanzen nach chinesischem Vorbild) oder vielen fukuroyari wird die Klinge aufgepflanzt. Angeln beim yari stellen meines Erachtens schon allein deshalb kein Problem dar, weil der Schaft mittels Metallrigen, Drahtwicklungen usw. stabilisiert wird, KAJIHEI kann berufsbedingt aber sicherlich fundiertere Infos zu diesem thema raushauen.
Angeln beim yari stellen meines Erachtens schon allein deshalb kein Problem dar, weil der Schaft mittels Metallrigen, Drahtwicklungen usw. stabilisiert wird.Kein Problem ok, mit Tülle hätte man aber die Metallverstärkung schon automatisch integriert. Warum also mit Angel?
DerUnkurze
19-11-2013, 10:08
Nicht schlagen wenn es nicht genau stimmt aber es gab ein Problem das die Yari knapp unterhalb bzw direkt am Ende der Tülle oft gebrochen sind.
Da die Tüllen relativ kurz sind und die Kerbwirkung recht hoch ist, kann ich mir das gut vorstellen.
Eine lange Angel bei der zumindest der Beginn mit Metallbändern umwickelt wurde hat keinen so aprupten Steifigkeitssprung und ist hier nicht so anfällig. Hinzu kommt das ein größerer Teil des Holz durch Metall gestützt wird.
warum es so aufwendig gemacht wurde, bzw warum anderswo das Problem mit dem brechen der Speere/Lanzen nicht so markant war, liegt vielleicht einfach an den vorhandenen Hölzern.
itto_ryu
19-11-2013, 10:27
Also ich hatte schon einen alten Yari zur Hand mit einer langen Klinge, die auch für Schnitte geeignet war. Die Klingenangel war lang und fett und mit zwei mekugi gesichert, dann eine Art Kappe/Asbchluss, weiß nicht wie es heißt, darüber allerlei metallische Ringe und Wicklungen. Ich vermute mal, das hält.
Ähnlich dem hier:
http://www.johnnyg.westhost.com/sj62-yari-shaft-hd-cl-s.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Yari02.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Yari-p1000609.jpg
Nicht schlagen wenn es nicht genau stimmt aber es gab ein Problem das die Yari knapp unterhalb bzw direkt am Ende der Tülle oft gebrochen sind.Wieso nicht schlagen? Kannst du dich nicht wehren?
Aber das könnte gut der Grund sein. Mir sind auch schon einige Pfeile direkt hinter der Spitze (mit ner Art Tülle) gebrochen.
DerUnkurze
19-11-2013, 10:56
Wieso nicht schlagen? Kannst du dich nicht wehren?Ich kann im Moment nichtmal weglaufen.. maximal "schnell" weghumpeln :o
Mir sind auch schon einige Pfeile direkt hinter der Spitze gebrochen.
Dragodan
19-11-2013, 11:56
Sôjutsu ist schon eine nette Sache. Mir persönlich gefällt der Ansatz der Owari-kan ryû sehr gut: Erst Sparring, dann Kata. Zumal in der Schule explizit der Yari als schneidende und nicht stoßende Waffe bezeichnet wird. Der Schaft besteht aus jap. Eiche. Grundtechnik ist das zylindrische Stechen und Schneiden. Wirklich sehr beeindruckend, insbesondere wenn man vor dem Yari steht und einem die Spitze direkt aufs Gesicht zufliegt.
Incognibro
19-11-2013, 11:58
Hozoin Ryu?
Geht das auf den Hozoin Tempel zurück wo Musashi mal zu Besuch war?
Naniwonai
19-11-2013, 12:13
Hozoin Ryu?
Geht das auf den Hozoin Tempel zurück wo Musashi mal zu Besuch war?
Ob Musashi wirklich bei Hozoin In'ei zu Besuch war und gegen Hozoin In'shun siegte weiß ich nicht oder ob das bloß Legende/ Fiktion ist. Aber ja, Hozoin Ryû Sôjutsu Takada-ha geht auf den Mönch Hozoin In'ei des Kōfuku-ji Tempels in Nara zurück und diese Schule wird in Hamburg gelehrt.
(der Manga Vagabound lässt grüßen ;) )
itto_ryu, ich würde mich sehr über ein paar Videos freuen :)
Bzgl der Trainingsspeere: Ist als Spitze einfach ein "Stoffsack" befestigt? Oder womit ist der gefüllt? Es war ja hier auch die Rede von Spitzen aus Bambus...also so wie bei einem Shinai?
Gruß,
Gong Fu
Bzgl der Trainingsspeere: Ist als Spitze einfach ein "Stoffsack" befestigt?
Unsre Trainingsyari haben vorne nen Tennisball mit ner Socke drum. Klappt prima ;) .
Incognibro
20-11-2013, 14:15
Ob Musashi wirklich bei Hozoin In'ei zu Besuch war und gegen Hozoin In'shun siegte weiß ich nicht oder ob das bloß Legende/ Fiktion ist. Aber ja, Hozoin Ryû Sôjutsu Takada-ha geht auf den Mönch Hozoin In'ei des Kōfuku-ji Tempels in Nara zurück und diese Schule wird in Hamburg gelehrt.
(der Manga Vagabound lässt grüßen ;) )
Danke :) ;)
Habt ihr eigentlich auch Infos zum Te Yari? Von wem wurde er benutzt? Welche Techniken? Warum wurde überhaupt ein "Handspeer" verwendet?
Gruß,
Gong Fu
Te-Yari wurden sehr häufig in Sänften benutzt. Für größere Waffen waren diese zu eng, da sind diese kurzen Pieker ganz praktisch gewesen.
Danke! Das mit den Sänften hatte ich auch schon gelesen...auch dass sie wohl in Schlössern eingesetzt wurden...andere schreiben dass sie von der Polizei bei der Festnahme von Verbrechern zum Einsatz kamen.
Der Grund warum ich frage ist, dass ich von meinen Schülern die Spize eines chin. 手抢 "Handspeers" geschenkt bekommen habe (späte Qing Dai).
Diese Art von Speer wird sogar in dem Huangchao Liqi Tushi erwähnt-Muss also auch beim Militär Verwendung gefunden haben. Leider konnte ich bis jetzt noch nichts zu der genauen Verwendung finden :(
Gruß,
Gong Fu
Ich kann es nur aus Japan sagen, China, da passe ich.
In Japan hat man für die Verbrecherangelung eher Sodegarami benutzt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodegarami
Die Yari in den Burgen waren etwas kürzer als normalgehalten, aber kein Te-Yari.
Was die Verwendung angeht : Diese Dinger wurden offensichtlich auch als eine Art mördrischer Riesen Dartpfeil benutzt.
“ú–{“ ‘„@–³–ÁiVX“ŠC•”jb“ú–{“ “Œ•”Ì”„ e-sword (http://www.e-sword.jp/sale/2012/1210_4006syousai.htm)
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