Combat Arnis oder WDS?

[Klemme]

Hallo zusammen.

Nach 2 Jahren Modern Arnis habe ich nun meinen Verein verlassen. Die Trainingszeiten waren einfach zu früh und für mich nicht zu schaffen.

Jetzt habe ich 2 Alternativen gefunden wo es mit den Trainingszeiten passt.

Einmal Combat Arnis im Shindo Hannover und WDS im VFB Langenhagen. Leider werde ich es aufgrund eines Projektes in meiner Firma erst nach den Sommerferien schaffen mir mal einen Überlick beim Probetraining zu machen.

Was ich bis jetzt per Mail rausbekommen habe ist, das der WDS Trainer früher selbst Modern Arnis trainiert hat. Das ist in die Entwicklung mit eingeflossen. Beim WDS sei man freier als beim Arnis. Was auch immer das heißen mag.

Kann mir wer was zum WDS sagen? Ist es ein guter Ersatz für Arnis?

Beim Combat Arnis sieht es so aus als würden die da viele Anyos laufen. Macht wer von euch Combat Arnis? Werde ich da als Modern Arnisador eher zufrieden sein?

Danke euch.

[Eskrima-Düsseldorf]

Ich denke aber mal das Combat Arnis dem Modern Arnis ähnlich ist. Das ist aber nur eine Vermutung aufgrund dessen was ich in Gunnar Sieberts Buch gesehen habe...

Ist WDS nicht das Waffensystem der ESDO? Da wäre ich dann skeptisch...

Guck Dir am besten beides an. Ansonsten hast Du doch in Hannover ein super Angebot an FMA... google einfach mal ;)

Grüße
Christian

[gion toji]

ich hab in den 90ern bei Gunnar Siebert und seinen Schülern in Berlin trainiert
inwiefern deren Zeugs MA ähnelt, kann ich nicht sagen
Das Training konzentrierte sich eigentlich nur aus Stöcke (1 und 2), kein Messer, evtl. etwas WaLo - bin mir nicht sicher
Die Fortgeschrittenen haben noch mit dem Bo trainiert (die haben das Teil auch als Bo bezeichnet und es sah anders aus, als das, was ich später als Sibat kennengelernt habe) und mit WKAF-Rüstungen gekloppt
An Anyos kann ich mich nicht erinnern
Das Kondi-Training hat einen regelmässig gekillt auch dank der merkwürdigen Hallenarchitektur

[panzerknacker]

Gibt in Hannover das Kenpokan, deren Kali ist heutzutage DBMA, Daniel und Detlef können beide was, vermutlich starker PTK Einfluß. Kampfsport, Fitness & Gesundheit in Hannover - Kenpokan e.V. - - Startseite (http://www.kenpokan.de/)

In Sehnde SEAMAG bei Jens, der kann auch was, PTK, Inosanto, Balintawak und Silat. https://www.facebook.com/Seamag hat glaube ich im Moment keine Webseite Ort ist aber das hier Home - Aiki Dojo (http://www.aiki-dojo-sehnde.de)

Dann kannst Du noch RCSF/DBMA bei Heiko machen TATAMI Martial Arts & Sport Hannover (http://www.tatamiart.de/)
der kann übrigens auch was :)

Dann gäbe es noch Arnis de Mano, die kenne ich aber nicht, Ernesto Presas Style
Home (http://www.arnis-de-mano.com/)

[Hadoken]

Ist WDS denn wirklich so schlecht? Scheint irgendwie das niemand was gutes darüber sagen kann.

Übrigends, das Aiki Dojo welches Panzerknacker erwähnte gehört zum Arnis de Mano.

[amasbaal]

fangfrage: ist wds fma?

antwort: nein. es ist das waffenverteidigungssystem der esdo.

die esdo hat hier nicht den besten ruf und fma ist weitaus mehr als die "waffenverteidigung" in einem sv-system.
kein wunder, dass dir im fma forum keiner zu wds rät, wenn du so sachen, wie die dog brothers in der nähe hast :)

ps: arnis de mano ist nicht allzuweit von modern arnis (dav) oder vom kombatan weg - alles weiterentwickelte varianten des old school modern arnis der presas brüder.

@hadoken: sehnde ist5 mir durchs kali sikaran ein begriff. du hast den stil auch in deinen angaben stehen. gibt es die gruppe noch? da könnte der te ja auch mal reinschauen, falls er die dog brothers als zu weit weg vom modern arnis empfindet. kali sikaran ist zwar deutlich verschieden vom modern arnis aber noch näher dran, als die hundebrüder.

[Eskrima-Düsseldorf]

Ist WDS denn wirklich so schlecht?

Ich fürchte ja, ich kenne es zwar nicht aber das wenige was ich vom ESDO bis jetzt so gesehen habe lässt schlimmes vermuten.*


fangfrage: ist wds fma?

antwort: nein. es ist das waffenverteidigungssystem der esdo.

Soweit ich weiß besteht es zu einem guten Teil aus FMA.

Grüße
Christian
*einer meiner Neujahrsvorsätze ist es auf solche Fragen nicht mehr politisch korrekt zu antworten ;)

[Cillura]

Ich trainiere Combat Arnis und ja es sind verdammt viele Anyos - vor allem wenn man die ganzen Varianten und Variationen einzelner Anyos mit rein zählt (Bsp.: Anyo Isa 2, 2-1, 2-2, 2-3, ... 2.xyz :rolleyes:) . Es hängt aber vom Trainer ab, wie stark das in das Training einfließt. Bei uns wird das eher stiefmütterlich behandelt - es gibt einfach Sachen die viel mehr Spaß machen und womit man tausende Stunden füllen kann. Ist nicht so der Bringer wenn man Prüfungsambitionen hat, da man dafür dann noch seine Anyo vorweien muss. ;)

Naja, wie dem auch sei. Bei uns ist das Training ne Mischung aus Combat Arnis und Modern Arnis, da mein Trainer auch auf vielen Modern Arnis Lehrgängen war und von dort das verspielte mit zu uns übernommen hat. Reines Combat Arnis soll wohl etwas direkter und "einfacher" sein. Nicht so viel verspieltes mit Hebeln etc.

Einfach mal hingehen und ausprobieren :)

[Hadoken]

@hadoken: sehnde ist5 mir durchs kali sikaran ein begriff. du hast den stil auch in deinen angaben stehen. gibt es die gruppe noch?

Japp die gibt es noch. Wir sind fleißig am Ball. Ando und Philipp sind auch regelmäßig auf den Camps.

[gion toji]

Ist WDS denn wirklich so schlecht?es ist die falsche Frage. In diesem konkreten Fall konkuriert es mit PTK und DBMA.
WDS mag, jenachdem wo man die Messlatte anlegt, supertoll sein, aber ist es besser als PTK und DBMA? K. A. hab WDS nie trainiert und habs auch nicht vor

[amasbaal]

Ich fürchte ja, ich kenne es zwar nicht aber das wenige was ich vom ESDO bis jetzt so gesehen habe lässt schlimmes vermuten.*



Soweit ich weiß besteht es zu einem guten Teil aus FMA.

wenn dem so ist, liegt es dann aber doch eher an der "interpretation" aus esdo-perspektive. wie die ans thema rangehen, weiß ich aber nicht.
wenn es so gemacht wird, wie in den meisten ju jutsu vereinen, wäre es katastrophal.

[Eskrima-Düsseldorf]

wenn dem so ist, liegt es dann aber doch eher an der "interpretation" aus esdo-perspektive.

Ja, und zum anderen laufen hier halt - wie schon im Thread erwähnt - echte, komplette FMA-Systeme gegen einen "Wirmüssenauchwasmitwaffenanbietenzusatz"

[panzerknacker]

Übrigends, das Aiki Dojo welches Panzerknacker erwähnte gehört zum Arnis de Mano.

im besagten Dojo wird diverses trainiert, allerdings sehe ich da kein Arnis de Mano sondern Kombatan, die Jungs kenne ich auch nicht persönlich
dachte auch immer Kombatan und Arnis de Mano sind 2 unterschiedlich Dinge?
beides Abspaltungen frühe 90er vom Modern Arnis?
wie auch immer, kenne ich nicht persönlich, meine Empfehlungen waren Sachen, deren Ausbilder ich persönlich kennengelernt habe, d.h. ja nicht das andere Stile nicht auch was können
da Du da ja anscheinend trainierst, sag doch mal was dazu und vielleicht auch noch wo Deine KaliSikaran Gruppe da trainiert

[Eskrima-Düsseldorf]

dachte auch immer Kombatan und Arnis de Mano sind 2 unterschiedlich Dinge?


Ich glaube das Arnis von Ernesto Presas wird heute Kombatan genannt.

[Hadoken]

Ganz genau, das Arnis von Ernesto Presas wird Kombatan genannt. Wir gehörten vor Jahren dem MAMD Verband an.

Dann haben einige Dojos diesen verlassen und den Verband Arnis de Mano gegründet. Arnis Kombatan und Kali Sikaran werden bei uns im Aiki Dojo unterrichtet.

Jens trainiert seine SEAMAG ebenfalls im Aiki Dojo, nur ein Stockwerk höher.

[amasbaal]

Ich glaube das Arnis von Ernesto Presas wird heute Kombatan genannt.

nachdem ernesto presas seit anfang der 90er nicht mehr oberguru für den dav war (der neue war remy, der bruder von ernesto), hat sich seine "linie" aufgespaltet. in deutschland: mamd-kombatan, kombatan, arnis de mano.... letztlich alles ernesto presas style mit jeweiligen eigenarten. combat arnis war übrigens der stil, den dieter knüttel, bundestrainer des dav, trainierte, bevor der dav gegründet wurde und er sich mit ernesto zusammentat und modern arnis in deutschland repräsentierte (neben der kleinen gruppe, die es damals wohl schon in norddeutschland gab, die aber modern arnis nach remy presas trainierte und mit dem dav nichts zu tun hatte. die sind heute auch noch unabhängig).

alles eine familie mit 2 verfeindeten brüdern als oberhaupt (remy ist inzwischen leider verstorben) und dem "alten" combat arnis als einer der ersten fma-styles im lande (ende der 70er).

[snasna]

(remy ist inzwischen leider verstorben)
*räusper* Ernesto ist leider auch schon verstorben... :( nur roberto ist übrig, hat aber imho keinen fuss in irgendeinen europäischen Verband.
Combat Arnis war halt als erstes in D durch Cui Brocka importiert worden. FYI...

[panzerknacker]

Egal wieviel unterschiedlich Modern Arnis Variationen es gibt, hat der Fredersteller in Hannover auf jeden Fall ne durchaus gute Auswahl.

[amasbaal]

*räusper* Ernesto ist leider auch schon verstorben... :( nur roberto ist übrig, hat aber imho keinen fuss in irgendeinen europäischen Verband.


oh, man mag mich nun steinigen, aber das hatte ich ganz vergessen...
dass roberto keinen fuss drin hat - nun ja... ich finde das, was man von ihm sehen kann (tube und so), ehrlich gesagt ... nennen wir es mal "bescheiden".
keine familie hat mitglieder, die alle gleich gut in einer bestimmten sache sind. das problem sehe ich zb. auch bei den suwandas (mande muda silat) und in manch anderen "familienstilen", die probleme bekommen, wenn das renomierte und durch sein können auffallende oberhaupt verstirbt (erbstreitigkeiten, was die "nachfolge" angeht und eine "andere art" oder gar qualitative differenz bei der umsetzung des stils).

zum eigentlichen thema:
ja, te, wie panzerknacker sagte: du hast echt genug auswahl. probier aus, was gefällt.

[Jakikraki]

Beim Combat Arnis wird nicht allzu viel zeit mit Anyos verbraucht. Pro 2 Std Trainingseinheit etwa 10 bis 15 Minuten.
Wichtiger ist, dass man gelernte Techniken auch im Sparring anwenden kann, welches pro Trainingseinheit etwa genauso viel zeit in anspruch nimmt.
Guck dir einfach alle Möglichkeiten an und mach dass was dir am meisten zusagt.

[Cillura]

Beim Combat Arnis wird nicht allzu viel zeit mit Anyos verbraucht. Pro 2 Std Trainingseinheit etwa 10 bis 15 Minuten.
Wichtiger ist, dass man gelernte Techniken auch im Sparring anwenden kann, welches pro Trainingseinheit etwa genauso viel zeit in anspruch nimmt.
Guck dir einfach alle Möglichkeiten an und mach dass was dir am meisten zusagt.

:ups: Ihr trainiert echt jede Trainingseinheit Anyo? :ups: Das ist viel. Wir trainieren vielleicht einmal im halben Jahr Anyo - und dazu müssen wir den Trainer noch drängen. (OK, Anyo ist eh Hausaufgabe, aber lernen muss man die ja dennoch ersteinmal)

[cross-over]

dass roberto keinen fuss drin hat - nun ja... ich finde das, was man von ihm sehen kann (tube und so), ehrlich gesagt ... nennen wir es mal "bescheiden".
keine familie hat mitglieder, die alle gleich gut in einer bestimmten sache sind.

Zumindest Datu Dieter scheint Roberto nicht schlecht zu finden :rolleyes:
Roberto Presas and Hinigaran Arnis de Mano. (http://www.fmatalk.com/showthread.php?458-Roberto-Presas-and-Hinigaran-Arnis-de-Mano)


I trained with Roberto Presas long time ago. 1983. At that time he was 8th Dan Modern Arnis.

During that time he was very goods in classical Arnis and disarmings. But his speciality was trirling a stick in one hand and a nunchaku in the other. Fascinating.

Today he holds 10th Dan Modern Arnis and is, as far as I know, not very actively involved in teaching.

[Eskrima-Düsseldorf]

Das kann man aber auch so und so lesen... ^^

Gesendet von meinem GT-P5210 mit Tapatalk

[panzerknacker]

Das kann man aber auch so und so lesen... ^^

Gesendet von meinem GT-P5210 mit Tapatalk

eigentlich nicht, wenn man dem ganzen fred im link verfolgt.

[amasbaal]

Zumindest Datu Dieter scheint Roberto nicht schlecht zu finden :rolleyes:

kann ja sein, und er kennt ihn ja auch nicht nur von alten youtube clips. aber die CLIPS und was da zu sehen ist, haben MIR halt nicht gefallen - nicht mehr, nicht weniger.

man kann sich sein urteil immer nur mit dem bilden, was zur verfügung steht. und davon ausgehend: nicht mein fall, der roberto in den clips vor einigen jahren.

kurz: es war eine "meinungsäußerung", kein sachliches urteil.

[cross-over]

kann ja sein, und er kennt ihn ja auch nicht nur von alten youtube clips. aber die CLIPS und was da zu sehen ist, haben MIR halt nicht gefallen - nicht mehr, nicht weniger.

man kann sich sein urteil immer nur mit dem bilden, was zur verfügung steht. und davon ausgehend: nicht mein fall, der roberto in den clips vor einigen jahren.

kurz: es war eine "meinungsäußerung", kein sachliches urteil.

Wir wissen ja alle wie das mit den YT Clips ist.
Mir ging es darum, dass über ein Forum eine Person leicht in Verruf gebracht werden kann die es nicht verdient hat.
Ich habe Ihn übrigens leider auch nicht kennen gelernt und kann deshalb auch nichts objektives sagen.

Was man noch zu Roberto Presas wissen sollte: Er war der erste Lehrer von Rene R. Tongson
Quelle: Datu Dieter Knüttel (http://www.dieterknuettel.de/References/reference_rene_de.html)