Vollständige Version anzeigen : WT mehr schein als sein?!
Brentano
09-11-2014, 15:06
Hallo zusammen,
Da wt mein Interesse geweckt hat, habe ich die letzten Tage viel im Internet nachgelesen,
und Montag steht auch ein Probetraining an,
Jedoch bin ich derzeit etwas hin und hergerissen ob es überhaupt was
Taugt, oder wirklich wie ja viele meinen mehr schein als sein ist.
Zunächst hab ich mehr nach kleinen dojos gesucht, undaber unweigerlich auf
Die ewto und krk gestoßen, und was man so liest ist ja schon ein Brett.
Daher wie Frage, taugt es was, oder bezieht sich das primär auf die ewto?
Ich mein, ich mach das ja nicht aus jucks, ich will mich damit schon verteidigen können,
ansonsten kann ich auch Gymnastik machen.
Montag, also morgen steht ein Probetraining an, bei einer freien Schule,
Aber, am Ende liest man dann von krk. Sprich der sifu morgen wurde von einem
Sifu ausgebildet der wiederum bei krk gelernt hat.
Gehören aber beide nicht der ewto an. Irgendwie suspekt.
Ich möchte damit keinesfalls eine neue diskusion starten,
Ich will einfach nur eure ehrliche Meinung dazu,
Da ich eigtl immer der meinung war es gibt keine schlechte Technik,
Sondern nur schlechte Schüler oder eben auch mal Lehrer.
Aber was trifft hier jetzt wirklich zu?!
Darf man Schulen o. Sifus Hier einfach nennen/erwahnen?
Vielleicht ist ja auch jemand hier der bei einem der beiden trainiert oder trainiert hat?!
PLZ Bereich 34295
Ich danke schon mal für die antworten
Willi von der Heide
09-11-2014, 15:12
WT-Nordhessen Startseite (http://www.wt-nordhessen.de)
:D Sind das die ?
Sie schreiben etwas von freier WT-Schule - OK. Der eine Trainer hat in der EWTO den 1. TG erreicht und bildet sich jetzt in einem anderen Verband fort. Hmmh ... Der hat also selber Wing Chun ( auch andere Schreibweisen ) noch nicht vollständig gelernt.
Auch dieses Self Defense sonstwas ist mir unbekannt. MMA+Krav Maga+Ringen in einen Pott geschmissen.
Mein Rat ... Schau dir die Schule mal an, die scheinen aber nur 1* die Woche zu trainieren, daß ist für ingung ein bißchen wenig.
P.S.:
Ich habe gerade den Bereich " Kosten " entdeckt: Seminare, Laufzettel usw. Alles klar !
Brentano
09-11-2014, 15:24
Ja da bist du richtig.
Was meinst du mit laufzettel und kosten?
An und für sich kommen mir die Preise doch human vor,
Zudem was ich sonst so gelesen habe!?
Anschauen werd ich es mir, aber werde jetzt wohl auch viel hinterfragen.
Das selfdefence kenn ich auch nicht, aber finde nicht schlecht was er an sich schreibt,
Das er auch über den Tellerrand schaut usw , also ist er nicht so festgefahren, denk ich zumindest.
Die Schule bietet sich an sich halt echt gut an weil sie gleich um die Ecke is,
Da kann ich in 15min hin joggen.
Ist hier aufm Dorf *gröhl - dorfjung*
Edit:
1x ist echt wenig, aber weitere Tage sind wohl in Planung, daher könnte man sich damit erstmal abfinden - kann man ja morgen auch Ansprachen wie weit die Planung den ist.
openmind
09-11-2014, 15:28
Ja da bist du richtig.
Was meinst du mit laufzettel und kosten?
An und für sich kommen mir die Preise doch human vor,
Zudem was ich sonst so gelesen habe!?
Die Kosten für Prüfungen, Laufzettel und Privatstunden sind allgemein im WT eher gering.
Der User WT-Herb schlüsselt Dir die Kosten sicher gerne auf :)
_
Willi von der Heide
09-11-2014, 15:28
Viele ehemalige Boztepe-Schüler ... Hmmh muß nicht unbedingt schlecht sein. Aber keiner sit über den 1.TG hinaus - In welchem Verband eigentlich ?
In der EWTO fängst du mit dem 1.TG - jetzt höherer Grad - eigentlich erst mit dem Lernen an.
Zu diesem SDS:
Self Defense Concepts
Self Defense Concepts ist eine leicht zu erlernende Methode zur Selbstverteidigung. Hier wird gezielt auf klassische Formen oder Chi Sao verzichtet, um den Schüler schnellstmöglich zur gewünschten Verteidigungsfähigkeit zu bringen.
Self Defense Concepts übernimmt Konzepte und Techniken aus dem klassischen Wing Tsun, Krav Maga, Thai-Boxen, Ringen und MMA.
Die strukturierte Ausbildung beinhaltet neben körperlicher Fitness durch Sparring, Ausdauer-, Pratzen- und Schlagpolstertraining auch die Vorbereitung mit gezielten Stresstraining auf mögliche Auseinandersetzungen.
Das erlernen von Schlag- und Tritttechniken gehört genauso zum SDC wie die Ausbildung und Abwehr verschiedener Selbstverteidigungswaffen (Kubotan, Stock, Messer, Pistole).
Auch die theoretischen Grundlagen wie der Notwehrparagraf, der Einsatz von Körpersprache (Mimik, Gestik und Stimme)sowie die Grundlagen der gewaltfreien Kommunikation nehmen Einfluß in den Unterricht und die Lehrgänge der SDC.
Laße ich mal unkommentiert ! :D Alleine die Kombi: WT, Thaiboxen, Ringen, Krav Maga und MMA ... da hat mal wieder einer die eierlegende Wollmilchsau erfunden.
P.S.
Sie trainieren zweimal die Woche.
Willi von der Heide
09-11-2014, 15:29
Die Kosten für Prüfungen, Laufzettel und Privatstunden sind allgemein im WT eher gering.
Der User WT-Herb schlüsselt Dir die Kosten sicher gerne auf :)
_
:-§ Treib es hier bloß nicht zu bunt Freundchen ! :mad: :mad: :mad:
Brentano
09-11-2014, 15:36
Willi kommentiere es ruhig, ich frag ja nicht umsonst.
Ihr seid da die erfahreneren und könnt sicher nützliche infos abgeben ;-)
Für mich liest sich das eigtl gar nicht so schlecht,
Wenn du oder ihr da also neun Haar in der Suppe findet,
Bitte ich um info/Aufklärung .
Die kosten in der ewto, sollten sie wirklich stimmen sind schon deftig,
Aber das is auch nicht wirklich das Thema.
Willi von der Heide
09-11-2014, 15:37
Mal zu den Kosten:
Mitgliedschaft im Sportverein XY: 80 - 100 € im Jahr
Monatlich: 25,- € für WT
Zwei Seminare pro Jahr jeweils 35,- €
Einmalige Kosten: T - Shirt - wird man so 2 - 4 Stück brauchen zu 10,- €
Schützer für Schienbein- und Faust, jeweils 19,- €
Geht von den Kosten her ... aber die wollen auch später daß man an Seminaren teilnimmt. Und da wird es dann teurer.
Gibt es keine anderen günstigen Vereine in der Gegend ?
Probier es halt aus ... aber 470 Öcken im Jahr ... nun ja. Wenn du dich dort wohlfühlst, dann mach es halt.
Brentano
09-11-2014, 15:51
Also meinst du da sind noch versteckte kosten oder wie darf man das verstehen.
Wenn ich das lese sind es 35€ pro Seminar (2-3x im Jahr.) Und die Prüfungen kosten 140€.
Hoffe der hat morgen Zeit mir das alles mal aufzulisten.
Der verband über den das stattfindet ist wohl die gwta!? Hmmm...
Bzgl wt ist das in der Umgebung so ne Sache, auser ich geh zur ewto .
Aber es muss auch nicht "unbedingt" wt sein, ist mir halt ins Auge gefallen.
Ich schau es mir morgen einfach mal an und mal schauen was bei einer Frage Antwort runde
So rum kommt und wie die so tranieren.
Edit: mitgliedschaft im Verein sind 48€ im Jahr. Keine 80 oder mehr.
Einmalige Kosten: T - Shirt - wird man so 2 - 4 Stück brauchen zu 10,- €
Schützer für Schienbein- und Faust, jeweils 19,- €
Das sind die Kinder-Shirts, für Erwachsene sind 15€ zu berappen.
Der Zwang die Trainingskleidung beim Verein kaufen zu müssen finde ich persönlich schon unter aller Kanone aber auch noch mit der Schutzausrüstung der Schüler Geld zu machen, da hört der Spaß bei mir echt auf.
Alles in allem liest sich die Preisstruktur wie EWTO-Light, man sieht deutlich wo es herkommt.
Ich würde dir allerdings trotzdem raten mal einfach zum Probetraining zu gehen und es dir anzuschauen, um dir ne eigene Meinung zu bilden.
Gerade wenn man selbst schon etwas Erfahrung im Bereich KK/KS hat, kann einem ein persönlicher Eindruck schon weiterhelfen.
Ansonsten gilt auch hier wie immer, bleib nicht bei der ersten Schule hängen, schau dir auf jeden Fall mehrere an und vergleiche.
Allerdings muss ich sagen, 25€ für einmal Training die Woche wären für mich ein No-Go.
Willi von der Heide
09-11-2014, 15:56
Also, das Krav Maga Video ist schon etwas komisch. Die Stocktechniken sind aber aus dem " Escrima " ( :D;) ).
Kurze Frage an die Fachleute ! Hat der Emin Boztepe das eigentlich noch groß verändert oder das " Newman-Escrima " einfach übernommen ?
Die Stocksachen im KM haben aber schon immer anders ausgesehen, und werden heute auch nur noch von wenigen unterrichtet. Die kommen aus dem LaCanne Vigny.
Brentano
09-11-2014, 16:00
Danke bero.
Von der Kleidung bzw den shirts und der Ausrüstung bin ich auch kein Freund von,
Aber wer weiß wie das ist, bzw was dahinter steckt, da ich früher im TSV Fußball gespielt habe ist mir das gar nicht so fremd, zumindest aufm Dorf wo die Sponsoren aus der Gemeinschaft sind, und nicht wie bei manchen anderen dann Wolfsburg dabei ist.
Auf nem Dorf ist es meist so das davon Umzüge, Veranstaltungen feste und so mit finanziert werden. Aber ich Löcher die Herren morgen einfach mal.
Werd mich auch weiter umschauen, gibt noch eine etwas weiter weg,
Ist nur derzeit ohne kfz schwierig zu erreichen - övm aufm Dorf eben.
Willi von der Heide
09-11-2014, 16:05
Ich komme selber aus der tiefsten Pampa ! :D
Warum bleibst du nicht einfach beim JuJu ?
Gibt es Boxen oder Ringen in deiner Nähe ? Wobei Ringen als Anfänger mit 31 Jahren etwas schwierig sein könnte.
Brentano
09-11-2014, 16:14
Nee ringen wie auch boxen ist nicht meins,
Letzters schau ich mir gern an aber ausüben, nee.
Da bin ich eher asiatisch KK/KS orientiert,
Kommt also alles in Frage außer der zwei erwähnten. OK Sumo wäre auch nicht meins,
Aber da wieg ich auch zu wenig für lol
Ich möchte noch was hinzufügen, weil mich das alles sehr interessiert,
Hätte ich die Zeit und das Geld würde ich versuchen recht viele kk/KS auszuüben,
Könnt mich auch den lieben langen tag damit beschäftigen.
Willi von der Heide
09-11-2014, 16:16
Ich möchte noch was hinzufügen, weil mich das alles sehr interessiert,
Hätte ich die Zeit und das Geld würde ich versuchen recht viele kk/KS auszuüben,
Könnt mich auch den lieben langen tag damit beschäftigen.
Immer auf eine Sache konzentrieren, sonst verzettelt man sich. :)
Besser eins richtig machen, als viele Dinge nur halb.
Brentano
09-11-2014, 16:21
Immer auf eine Sache konzentrieren, sonst verzettelt man sich. :)
Besser eins richtig machen, als viele Dinge nur halb.
Das versteht sich von selbst, möchte auch nichts vernachlässigen,
Ich denke einfach nur das es nicht verkehrt ist,
Und die Zeit und das Geld wäre eben vorhanden um noch etwas neues zu lernen.
Sollte auch nur ein Beispiel sein das wenn ich "könnte" ich es wohl machen würde,
Aber dann auch bedacht. Da dies aber nicht der Fall ist bleibt dies reines Kopf Kino.
Ich finde es ziemlich kostspielig. Das ginge bestimmt auch preiswerter. Wenn du das Geld übrig hast (auch auf lange Sicht) geh lieber zur EWTO.
Gruß
San- Te
Daher wie Frage, taugt es was, oder bezieht sich das primär auf die ewto?
Ich mein, ich mach das ja nicht aus jucks, ich will mich damit schon verteidigen können, ansonsten kann ich auch Gymnastik machen.
Die meiste Kritik bezieht sich auf die EWTO, wie dort unterrichtet wird und nicht auf die Kampfkunst Wing Tsun selbst.
Viele Abspaltungen sind aber auch nicht besser.
Wing Tsun wirklich anwenden zu können, dauert ziemlich lange. Also wenn Du etwas für die schnelle Verteidigung suchst, dann wähle nicht Wing Tsun.
Montag, also morgen steht ein Probetraining an, bei einer freien Schule,
Aber, am Ende liest man dann von krk. Sprich der sifu morgen wurde von einem
Sifu ausgebildet der wiederum bei krk gelernt hat.
Gehören aber beide nicht der ewto an. Irgendwie suspekt.
Nö, suspekt ist das nicht, wenn sich jemand von der EWTO trennt und lieber sein eigenes Ding macht.
Es kommt aber darauf an:
- was unterrichtet wird (Prinzipien?, nur Programme?, Techniken?...)
- wie unterrichtet und trainiert wird (am ausgestrecktem Schlagarm, Schrittarbeit, Schlagkrafttraining?, Senariotraining?, Sparring?, realistische Techniken unter Gegenwehr?
- Didaktik (Basics - alle Formen - bis zum 4./ 5.TG verstreut?, bewußt ungenaue Didaktik auf Schülergrad-Ebene, wo einst Gelerntes in den TG-Graden dann falsch ist?)
- wer unterrichtet (ständig Übungsleiter mit Minimalwissen, die noch nicht den Überblick über den gesamten KK-Inhalt haben?)
- gibt es regelmäßig normales Fortgeschrittenen-Training, damit die ÜL weiterlernen können? (Wenn sie unterrichten, können sie ja nicht ihre eigenen Sachen lernen - und du wirst später selbst der Fortgeschrittene sein)
Hier scheint die Kostenstruktur und Didaktik ziemlich nahtlos von der EWTO kopiert worden zu sein.
Wozu muß ein TG eigentlich 245€ kosten?
Wozu müssen (kostenpflichtige) Übungsleiter C, B, A Prüfungen abgenommen werden, wo diese doch für den Lehrer später arbeiten?
Schau es Dir an.
Versuche, ob Du mind. 2-3 kostenfreie Probetrainings vereinbaren kannst.
Vielleicht wirst Du im 1.Training sehr viel Einzelbetreuung erfahren. Die weiteren sollten so stattfinden, dass Du ganz normal am regulären Training teilnimmst - ohne Sonderrolle. Ein seriöser Schulleiter wird nichts dagegen haben. Sollte das nicht möglich sein, ist es auch nicht möglich, dass man sich in Zukunft vernünftig um dich kümmert.
Viel Spaß beim Probetraining!
Gruß Kyra
openmind
09-11-2014, 17:01
Die meiste Kritik bezieht sich auf die EWTO, wie dort unterrichtet wird und nicht auf die Kampfkunst Wing Tsun selbst.
Ich weiß ja nicht, ich weiß ja nicht...
_
Hallo zusammen,
Da wt mein Interesse geweckt hat, habe ich die letzten Tage viel im Internet nachgelesen,
und Montag steht auch ein Probetraining an,
Jedoch bin ich derzeit etwas hin und hergerissen ob es überhaupt was
Taugt, oder wirklich wie ja viele meinen mehr schein als sein ist.
Zunächst hab ich mehr nach kleinen dojos gesucht, undaber unweigerlich auf
Die ewto und krk gestoßen, und was man so liest ist ja schon ein Brett.
Daher wie Frage, taugt es ... Selbstverständlich "taugt" es... Du solltest aber auch wissen: wofür. WT trainieren wir in der EWTO nach den Anfordernissen zeitgemäßer Selbstverteidigung. Das heißt, die Kampfkunst WT orientiert sich an den Anforderungen, die einem "draußen" begegnen können, nicht an sportiven Wettbewerben oder an Duellenkämpfen mit Gleichgesinnten und hängt auch nicht an einer angeblichen Tradition, die es nicht wirklich gibt und nur in den Köpfen von Leuten existiert.
Informationen, die Du aus dem Internet ziehst, sind i.a.R. sehr stark gefilter. Ich persönlich betreibe WT schon einige Dekaden und bin noch immer davon absolut überzeugt. Foren-Autoren schreiben schreiben äußerst selten neutral und daher wirst Du vom jeweiligen Autoren genau das zu lesen bekommen, was er beabsichtigt, zu verbreiten. So "verbreite" ich meine persönlichen Ansichten und praktischen Erfahrungen im Umgang mit dem System. Da die Vielzahl an Foren-Autoren, die im *ing*ung Forenbereich schreiben, gar keine aktiven *ing*ungler sind, z.T. aus Konkurrenz-Zweigen kommen, oder sogenannte "Ex-*ing*ungler" sind, schreiben diese entsprechend kritische Beiträge. Lese also genau und trenne die Spreu vom Weizen, was nicht immer einfach ist.
Gruß, WT-Herb
Ich weiß ja nicht, ich weiß ja nicht...
_
Na dann hau mal raus :D
Der TE fragt ja extra.
zeitvertreibi
09-11-2014, 17:15
Imo hängt es von deinen Zielen ab.
Im Unterschied z.B. zum Boxen hast du üblicherweise einen eher sanften Einstieg was den Kontakt angeht. Körperlich ist es auch weniger anstrengend.
Für SV kannst du was aus dem Training der Trapping Range ziehen.
Wenn man das Ganze nicht zu Ernst nimmt und es hauptsächlich als "rumspielen" ansieht, ist es ok.
WT ist heute eigentlich ein kreativer Hybridstil und keine traditionelle asiatische KK. ;) Für SV - in einem beschränkten Rahmen - ist es imo ausreichend.
Persönlich würde ich *ing*ung der Leung Ting Linie vermeiden, weil die Erklärungen z.t. sehr abenteuerlich sind, mir die Praktizierenden anderer Linien technisch besser gefallen usw. usf.
Kurze Frage an die Fachleute ! Hat der Emin Boztepe das eigentlich noch groß verändert oder das " Newman-Escrima " einfach übernommen ?
.
Emin Boztepe macht kein Newman-Escrima.Emin Boztepe war/ist sehr gut mit Rene Latosa befreundet . ;)
gruss1789 :)
openmind
09-11-2014, 17:22
Selbstverständlich "taugt" es... Du solltest aber auch wissen: wofür. WT trainieren wir in der EWTO nach den Anfordernissen zeitgemäßer Selbstverteidigung. Das heißt, die Kampfkunst WT orientiert sich an den Anforderungen, die einem "draußen" begegnen können
Das ist korrekt.
Falls zB Hooligans es in einer Bar auf einen abgesehen haben, kann man es
mit bis zu acht Mann aufnehmen. Mehr passen in einem Kreis nicht um den
Verteidiger. Zu Anfang nimmt es natürlich nicht gleich mit acht Schlägern auf -
da reichen auch erstmal zwei. Hier ein Beispiel:
Ia2_hyf-DO0&feature=related
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Wing Tsun wirklich anwenden zu können, dauert ziemlich lange. Also wenn Du etwas für die schnelle Verteidigung suchst, dann wähle nicht Wing Tsun.
Gruß Kyra
das ist falsch.
es dauert überhaupt nicht lange ;) das blöde ist nur, die meister des wt bomben dich zu, mit irrsinnig vielen bewegungen ,drills ,chi sao sektionen usw.....,obwohl sie wissen ,das nur einige kleine bewegungen und reaktionen wirklich nötig sind um dir das "system" einzutrainieren.
anhand deiner aussage sehe ich,dass du selbst den wald vor lauter bäumen (noch)nicht siehst .... ;)
du willst allerdings nicht so weit fahren und denkst noch jemand gibt dir dieses wissen einfach so,gell :D:D:D ?
ich bin halt so n richtiger spassvogel :p
gruss1789 :)
Ia2_hyf-DO0&feature=related
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christian kiessling ist die neue "ute und long" :ups: :ups:
:megalach:
gruss1789 :)
Das Video ist doch hoffentlich nicht ernst gemeint.
Bzgl. SV: Nicht alle EWTO WT Schulen legen den Schwerpunkt darauf (auch heute noch nicht).
Da die Vielzahl an Foren-Autoren, die im *ing*ung Forenbereich schreiben, gar keine aktiven *ing*ungler sind, z.T. aus Konkurrenz-Zweigen kommen, oder sogenannte "Ex-*ing*ungler" sind, schreiben diese entsprechend kritische Beiträge. Lese also genau und trenne die Spreu vom Weizen, was nicht immer einfach ist.
Das ist zwar richtig, aber lass Dich davon nicht beirren. Ich bin zum Beispiel Ex-WTler (EWTO), verfasse durchaus auch (aber nicht nur) kritische Beiträge zum WT, diese aber i.d.R. sachlich. D.h. wenn Dir nach Weizen ist, kannst Du mal ansehen was ich so im WT Forum gepostet habe (speziell ältere, längere Beiträge). ;-)
Ia2_hyf-DO0&feature=related
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:ups: Als Trollvideo ist das ja mal wirklich gelungen!
Brentano
09-11-2014, 19:36
Danke für die ganzen antworten.
Ich werde morgen einfach mal viele fragen stellen wegen den kosten und der Ausbildung.
Wollte eh auch schauen das ich 2-3 mal zur Probe kommen kann, will mir ja nen Bild machen können, was bei einmal schwierig sein kann.
Ich bin auch eher durch den Vater eines freundes dran gekommen,
Weil es erwähnt wurde. Abends bei nem kühlen blonden hatte ich mit ihm gesprochen.
Er hat es 15 Jahre lang betrieben und macht gewisse Übungen einfach nur noch für sich.
Er hat mir auch das snt gezeigt, was ich gierig aufnahm,
Wodurch wir dann abends bzw nachts um eins da standen und zusammen das snt machten. Hat schon Spaß gemacht.
Das ich nicht von heut auf morgen was anwenden könnte ist ja klar,
Ich will es auch eher für mich machen. Wie man sich haut weis ich bereits, und das es draußen anders abläuft ist mir auch bekannt,
Rennen ja heut zu Tage genug Idioten da draußen rum und welche die es werden möchten.
Habe da schon so meine Erfahrungen sammeln können.Aber das ist ein anderes Thema.
Herb, ich höre mir immer alle seiten an, versuche mir mein eigenes Bild zu machen
Und mich dabei von keinem beeinflussen zu lassen. Reden können alle viel,
Vor allem wenn der Tag noch lang ist.
Aber ich danke nochmal allen für die infos und alles!
Ah, und Thomas, ich werde mal stöbern gehen, auch wenn ich hier die letzten Tage
Schon viel gelesen habe, auch altes. - daher ja auch mein thread hier,
Wollte nochmal Meinungen außerhalb der ganzen "mein kung FU ist besser - deins ist kein kung FU " threads nenn ich sie jetzt mal, den so kommt es einem manchmal echt vor.
Nostalgie. War ja früher auch schon so, aber immer wieder witzig.
Ich hab dann immer vor Augen wie ein Schüler zum anderen geht ihn rausfordert
Und dann stehen sie da alle und nu zeigt euer kung fu, oder die Meister hauen sich die Glocke ein ! :D wär ja mal was, dann könnten wir uns vieles ersparren :p
Was ich hier im Forum glaube aufgeschnappt zu haben ist, dass bei der EWTO die Grad-Kosten erst nach den Schülergraden so richtig böse anwachsen, was einem vorher offenbar nicht unbedingt aufs Auge gedrückt wird. (Nicht dass ich die Schülergrad-Gebühren schon gering fänd)
Wenn die WT-Schule die du gefunden hast kostenmäßig sich an der EWTO anlehnt, dann ists vielleicht keine schlechte Idee, das auch mal nachzufragen. Falls du eine Larifari-Antwort bekommst, nun, dann sagt das auch etwas aus.
Kuck Dir das Video das Openmind verlinkt hat an. Und frag Dich dann ernsthaft, ob Du das wirklich lernen willst.
Brentano
09-11-2014, 20:43
Was ich hier im Forum glaube aufgeschnappt zu haben ist, dass bei der EWTO die Grad-Kosten erst nach den Schülergraden so richtig böse anwachsen, was einem vorher offenbar nicht unbedingt aufs Auge gedrückt wird. (Nicht dass ich die Schülergrad-Gebühren schon gering fänd)
Wenn die WT-Schule die du gefunden hast kostenmäßig sich an der EWTO anlehnt, dann ists vielleicht keine schlechte Idee, das auch mal nachzufragen. Falls du eine Larifari-Antwort bekommst, nun, dann sagt das auch etwas aus.
Ja, das ist es eben, im Zusammenhang mit der ewto scheint das ganze auf Dauer ein teurer Spaß zu sein.
Zumindest habe ich da eine Schule gefunden die die Preise zum teil mal etwas offener legt.
https://wt-schule-hamburg.de/de/wingtsun/preisliste
Was ich da gerade erschreckend finde ist das flatrate model und das es um so mehr man
Trainieren will auch noch teurer wird. :ups: :flop:
Edit: ich kann die Videos nicht abspielen außer mit direktem link.
- hab schon ein paar Videos gesehen jetzt, ich weiß was ihr meint.
Es gibt aber auch Videos wo es wiederum besser aussieht - klar,
Ist auch viel choreo und sowas, richtig was sieht man irgendwie nie.
Daher, ich mach mir mal nen eigenes Bild, ganz unerfahren bin ich ja nun auch nicht.
Schellenbaum
09-11-2014, 20:47
Mein Rat ... Schau dir die Schule mal an, die scheinen aber nur 1* die Woche zu trainieren, daß ist für ingung ein bißchen wenig.
Das ist für alles ein bisschen wenig, vor allem als Einsteiger.
Brentano, du schreibst
Ich mein, ich mach das ja nicht aus jucks, ich will mich damit schon verteidigen können,
ansonsten kann ich auch Gymnastik machen.
und dann
Nee ringen wie auch boxen ist nicht meins,
Letzters schau ich mir gern an aber ausüben, nee.
Da bin ich eher asiatisch KK/KS orientiert
Meine Meinung ist, dass du dir hier selbst ein Bein stellst. Warum ist Boxen nichts für dich? MT dann auch nicht, obwohl asiatische KS?
Grundsätzlich schau dir an, was die höheren Schüler so machen und können. Und zieh es nicht als Qualitätsmerkmal heran, wenn sie dich in ihren eigenen Übungen (wie z.b. Lat Sao) spielerisch dominieren.
Manche mögen mich jetzt endgültig für bescheuert halten, aber schau dir Street Fights auf YouTube an. Mit der Zeit wirst du eine recht ähnliche Dynamik entdecken, eine besondere "Wucht", mit der man als Verteidiger konfrontiert wird. Erinner dich auch mal an Schlägereien aus der Schule, sofern vorhanden, an das Adrenalin, die besondere Aufgeregtheit/Angst/Panik, was auch immer. Siehst du das Training und das Gezeigte dort im Stande, dich durch einen richtigen Kampf zu bringen? Auch eine Frage, die du dir stellen solltest.
Die meiste Kritik bezieht sich auf die EWTO, wie dort unterrichtet wird und nicht auf die Kampfkunst Wing Tsun selbst.
Nicht wirklich, aber der Fokus liegt klar auf den dominantesten Vertretern, hier aus der EWTO.
Das ist korrekt.
Falls zB Hooligans es in einer Bar auf einen abgesehen haben, kann man es
mit bis zu acht Mann aufnehmen. Mehr passen in einem Kreis nicht um den
Verteidiger. Zu Anfang nimmt es natürlich nicht gleich mit acht Schlägern auf - Ein solcher blödsinniger Beitrag entsteht, wenn man von Schreibtisch nicht weg kommt und *ing*ung nur aus seinen Erklärungsmodellen her wahrnimmt. Dir fehlt scheinbar die Praxis.
da reichen auch erstmal zwei. Hier ein Beispiel:
[YOUTUB...] ...Dieses Laienspiel-Theater hat weder etwas mit Realität zu tun, noch mit dem, was wir in der EWTO vermitteln.
Gruß, WT-Herb
... Ich bin zum Beispiel Ex-WTler (EWTO), verfasse durchaus auch (aber nicht nur) kritische Beiträge zum WT, diese aber i.d.R. sachlich....)Das kann ich in Deinem "Fall" bestätigen, was die von mir geschilderte Regel nicht verändert.
Gruß, WT-Herb
blacky83
10-11-2014, 06:14
Also der TE kommt mir nicht vor, als ob er zur totalen Kampfmaschine mutieren will. Von daher würde ich sagen, dass es okay geht, sich diese Schule mal anzuschauen.
Wenn er keine Wettkampfambitionen hat und nur für sich ein wenig erste Erfahrung sammeln möchte, warum nicht.
Dieses Laienspiel-Theater hat weder etwas mit Realität zu tun, noch mit dem, was wir in der EWTO vermitteln.
Gruß, WT-Herb
Nee nur nicht. Der Protagonist hat seinen 1.TG von der EWTO.
Und hier noch so ein Beispiel:
verschiedene Angriffe - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=b94I6fyo6cU)
Ab Sekunde 20
Da kommen die her: EWTO-Schulen Bernau Ahrensfelde Wandlitz (http://www.wingtsun-bernau.de/)
Eine EWTO Schule. Es ist schon sehr fahrlässig den Protagonisten zu suggerieren sie wäre SV fähig mit dem Zeug das Sie da zeigen.
Also, das Krav Maga Video ist schon etwas komisch. Die Stocktechniken sind aber aus dem " Escrima " ( :D;) ).
Kurze Frage an die Fachleute ! Hat der Emin Boztepe das eigentlich noch groß verändert oder das " Newman-Escrima " einfach übernommen ?
Die Stocksachen im KM haben aber schon immer anders ausgesehen, und werden heute auch nur noch von wenigen unterrichtet. Die kommen aus dem LaCanne Vigny.
Emin macht immer noch ( !!! ) Original Rene Latosa Escrima, hatte bei dem
SOFORT nach Trennung von EWTO ( was ja beide sind ) weiter gelernt.
Bill macht's so wie GM KRK - kriegt nicht genug davon immer was "Anderes" /
"Neues" zu übernehmen.
Beispiel ( Bill und der "Große Ronaldo" ):
wenn man einen Still komplett erlernt ist das so wie wenn ein Glas immer
weiter gefüllt wird bis es letztlich voll = komplett ist !
Irgendwie habens diese beiden geschaftt dass vom geplanten Inhalt reichlich
was daneben geschüttet wurde und einfach nicht ankam.
Daher haben die Platz genug was anderes zum Auffüllen rein zu tun.
Also 1/2 Glas Wein + Wasser / Essig / Tinte / Gülle ....
Mahlzeit :p
Grüße
BUJUN
blacky83
10-11-2014, 06:46
Nee nur nicht. Der Protagonist hat seinen 1.TG von der EWTO.
Und hier noch so ein Beispiel:
verschiedene Angriffe - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=b94I6fyo6cU)
Ab Sekunde 20
Da kommen die her: EWTO-Schulen Bernau Ahrensfelde Wandlitz (http://www.wingtsun-bernau.de/)
Eine EWTO Schule. Es ist schon sehr fahrlässig den Protagonisten zu suggerieren sie wäre SV fähig mit dem Zeug das Sie da zeigen.
Gut, dass ist echt brutal fahrlässig. Die Hände beim Boxer unten zu lassen, macht Sinn :D Außerdem schlägt und kickt der Angreifer daneben.
das ist falsch.
es dauert überhaupt nicht lange ;) das blöde ist nur, die meister des wt bomben dich zu, mit irrsinnig vielen bewegungen ,drills ,chi sao sektionen usw.....,obwohl sie wissen ,das nur einige kleine bewegungen und reaktionen wirklich nötig sind um dir das "system" einzutrainieren.
anhand deiner aussage sehe ich,dass du selbst den wald vor lauter bäumen (noch)nicht siehst .... ;)
du willst allerdings nicht so weit fahren und denkst noch jemand gibt dir dieses wissen einfach so,gell :D:D:D ?
ich bin halt so n richtiger spassvogel :p
gruss1789 :)
Zustimmung !
Der Stil ist so vollgestopft mit "Hilfs-Übungen" die mittlerweile um iher selbst
( allem voran Sektionen !! ) gemacht werden und das Ziel - die praktische
Anwendung - eigentlich schon verloren wurde.
FÜR die "praktische" Anwendung
+ reduzieren
+ vereinfachen
+ spezialisieren ( "Lieblings-Techniken" ! :) )
Grüße
BUJUN
Das ist für alles ein bisschen wenig, vor allem als Einsteiger.
Brentano, du schreibst
und dann
Meine Meinung ist, dass du dir hier selbst ein Bein stellst. Warum ist Boxen nichts für dich? MT dann auch nicht, obwohl asiatische KS?
Grundsätzlich schau dir an, was die höheren Schüler so machen und können. Und zieh es nicht als Qualitätsmerkmal heran, wenn sie dich in ihren eigenen Übungen (wie z.b. Lat Sao) spielerisch dominieren.
Manche mögen mich jetzt endgültig für bescheuert halten, aber schau dir Street Fights auf YouTube an. Mit der Zeit wirst du eine recht ähnliche Dynamik entdecken, eine besondere "Wucht", mit der man als Verteidiger konfrontiert wird. Erinner dich auch mal an Schlägereien aus der Schule, sofern vorhanden, an das Adrenalin, die besondere Aufgeregtheit/Angst/Panik, was auch immer. Siehst du das Training und das Gezeigte dort im Stande, dich durch einen richtigen Kampf zu bringen? Auch eine Frage, die du dir stellen solltest.
:thx:
Die Szene ist leider übervoll mit "SV-Trainern" die keinerlei eigene
Erfahrung mit dem "Ernstfall" haben.
Viele der "SV-Schüler" wollen was lernen weil sie ANGST vorm Ernstfall haben.
Und wenn's dann mal wirklich "ernst" wird - - - haben die immer noch Angst !
Die Vorbereitung auf den realen körperlichen Kampf darf sich nicht auf das
Erlernen irgendwelcher Bewegungen im immer gleichen sicheren Schul-Rahmen
begrenzen.
"Szenario" ist nicht schlecht, nur sollte da mal plötzlich EIN FREMDER
reinkommen und den Schüler mal heftig angehen ( NICHT !!! Zusammenschlagen
aber schon kräftig schubsen usw. ).
Es geht nicht ohne EIGENE Erfahrung !
Naja - die Leute die "draussen gut sind" machen in aller Regel keine KK -
teilweise KS weil das mit dem "richtig im Training arbeiten" hilfreich sein kann.
Warum als Europäer / Deutscher keinen einheimischen KS, Boxen / Ringen ?
Nur weil die nicht "exotisch" / geheimnisvoll sind und unglaublich viel
versprechen ??? ( und sehr oft gar nix davon halten KÖNNEN ) ?
Quelle soweit nötig: eigene Erfahrungen, auch schmerzhafte :D
Grüße
BUJUN
Nee nur nicht. Der Protagonist hat seinen 1.TG von der EWTO.
Und hier noch so ein Beispiel:
verschiedene Angriffe - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=b94I6fyo6cU)
Ab Sekunde 20
Da kommen die her: EWTO-Schulen Bernau Ahrensfelde Wandlitz (http://www.wingtsun-bernau.de/)
Eine EWTO Schule. Es ist schon sehr fahrlässig den Protagonisten zu suggerieren sie wäre SV fähig mit dem Zeug das Sie da zeigen.
Ich habe viel zu viele TG's erleben müssen die noch weitaus schlechter waren :mad:
AUCH DESWEGEN habe ich die weitere Ausbildung ( Sektionen-Unfug ) beendet.
Höchstnotpeinliches Vermeiden JEDES Voll-Kontaktes ( meinetwegen auch
Semi-Konakt ) = DA kommen solche selbstbesoffenen Traumtänzer dabei raus.
Grüße
BUJUN
Zustimmung !
Der Stil ist so vollgestopft mit "Hilfs-Übungen" die mittlerweile um iher selbst
( allem voran Sektionen !! ) gemacht werden und das Ziel - die praktische
Anwendung - eigentlich schon verloren wurde.
FÜR die "praktische" Anwendung
+ reduzieren
+ vereinfachen
+ spezialisieren ( "Lieblings-Techniken" ! :) )
Grüße
BUJUN
Richtig, Du baust soviel drum herum das man spatter nicht mehr Weiss was den noch wichtig ist. Das Hauptziel werhaft zu sein rückt in den Hintergrund da man ja noch 19 Sektionen zu lernen hat. Wie üblich echt schlimm.
Dann doch lieber ins Boxen gehen und sich messen können, erfahren was es heist, klappt und klappt nicht.
Ringen , Judo, BJJ , Luta alles gut. vorallem rundet es Dein Profil einfach ab.
blacky83
10-11-2014, 08:00
Richtig, Du baust soviel drum herum das man spatter nicht mehr Weiss was den noch wichtig ist. Das Hauptziel werhaft zu sein rückt in den Hintergrund da man ja noch 19 Sektionen zu lernen hat. Wie üblich echt schlimm.
Dann doch lieber ins Boxen gehen und sich messen können, erfahren was es heist, klappt und klappt nicht.
Ringen , Judo, BJJ , Luta alles gut. vorallem rundet es Dein Profil einfach ab.
Das ist auf der einen Seite definitiv wahr. Auf der anderen Seite sagt GM Schembri auch, dass der Ablauf der Sektionen nicht so wichtig ist. Eher einzelne Teile von den Abläufen.
Richtig, Du baust soviel drum herum das man spatter nicht mehr Weiss was den noch wichtig ist. Das Hauptziel werhaft zu sein rückt in den Hintergrund da man ja noch 19 Sektionen zu lernen hat. Wie üblich echt schlimm.
Dann doch lieber ins Boxen gehen und sich messen können, erfahren was es heist, klappt und klappt nicht.
Ringen , Judo, BJJ , Luta alles gut. vorallem rundet es Dein Profil einfach ab.
Einfacher geht's nun wirklich nicht:
was im Wettkampf und / oder freiem Sparring nicht klappt - was soll man
damit ???
Klar ist das auf der Straße wieder anders - aber wer nicht SELBST gelernt
hat auszuteilen und einzustecken kann da nix gewinnen !
Die "bösen" Straßen-Schläger haben's übrigens ALLE auch lernen müssen -
auf die harte Tour !
Grandios dämlich ist seit Jahrzehnten dass sich zu diesem Thema Leute
( auch GM ! ) äußern die selbst KEINERLEI praktische Erfahrung haben -
aber viele viele Bücher mit Zeug füllen dass völlig wertlos ist.
Grüße
BUJUN
Schellenbaum
10-11-2014, 08:32
Bujun, :beer:
"Szenario" ist nicht schlecht, nur sollte da mal plötzlich EIN FREMDER
reinkommen und den Schüler mal heftig angehen ( NICHT !!! Zusammenschlagen
aber schon kräftig schubsen usw. ).
Es geht nicht ohne EIGENE Erfahrung !
SV-Kurs an der Uni. In Absprache mit dem Trainer habe ich die seiner Meinung nach beste Dame mitten in einer Übung gepackt, wüst beschimpft und ins Eck des Raumes gezerrt. Erst als ich ihr meine Trinkflasche über den Kopf schüttete, war sie sich einer "Gefahr" bewusst und riss sich los. :D Viel zu spät natürlich. Von den anderen Teilnehmern konnte auch keiner einordnen, was zum Teufel da gerade abging.
Die Wasser-Aktion bekam ich dann von ihr zurück als ich im Redman steckte. :mad::p
Das ist auf der einen Seite definitiv wahr. Auf der anderen Seite sagt GM Schembri auch, dass der Ablauf der Sektionen nicht so wichtig ist. Eher einzelne Teile von den Abläufen.
Da mag er ja ein wahres Wort gesprochen haben , aber dennoch verwendet man unmengen an Zeit damit 19 Sektionen zu erlernen in den man deutlich den Anteil an "Kämpfen bzw Sparring" erhöhen sollten.
Sicherlich machen ein paar Sektionen Sinn. Aber nur wer auch WT betreibt. Wir wir wissen geht es auch ohne.
Einfacher geht's nun wirklich nicht:
was im Wettkampf und / oder freiem Sparring nicht klappt - was soll man
damit ???
Klar ist das auf der Straße wieder anders - aber wer nicht SELBST gelernt
hat auszuteilen und einzustecken kann da nix gewinnen !
Die "bösen" Straßen-Schläger haben's übrigens ALLE auch lernen müssen -
auf die harte Tour !
Grandios dämlich ist seit Jahrzehnten dass sich zu diesem Thema Leute
( auch GM ! ) äußern die selbst KEINERLEI praktische Erfahrung haben -
aber viele viele Bücher mit Zeug füllen dass völlig wertlos ist.
Grüße
BUJUN
Auf den Punkt gebracht. Wer nur am PC den Simulator miemt , kann noch lange kein Autorennen bestreiten, egal wieviele theoretische Abhandlungen ich lese , schreibe oder kommentiere.
Du lernst es nur wenn Du es auch machst. Ich nehme mal SV bewusst nicht raus aus dem Sparring, Du must Dich bewegen im Sparring oder in der gestellten Auseinandersetzung, sonst wird es eben nichts.
Einstecken ist ein grosser Faktor UND vorallem nicht aufgeben.
Bujun, :beer:
SV-Kurs an der Uni. In Absprache mit dem Trainer habe ich die seiner Meinung nach beste Dame mitten in einer Übung gepackt, wüst beschimpft und ins Eck des Raumes gezerrt. Erst als ich ihr meine Trinkflasche über den Kopf schüttete, war sie sich einer "Gefahr" bewusst und riss sich los. :D Viel zu spät natürlich. Von den anderen Teilnehmern konnte auch keiner einordnen, was zum Teufel da gerade abging.
Die Wasser-Aktion bekam ich dann von ihr zurück als ich im Redman steckte. :mad::p
Genau das haben wir auch gemacht, ich hatte einen Gasttrainer da der das auch gemacht hat, erst das zögertliche Ausweichen... nicht kämpfen wollen , weil man sich kennt und die Situation natürlich falsch einschätzt, ABER er hat dann halt auch reagiert, zu spat aber er hat es gemacht.
Wing Chun Power
10-11-2014, 17:22
ist auf jeden Fall zu empfehlen man brauch nur den richtigen Lehrer und da wird es schon sehr schwierig.... denn es gibt inzwischen sehr viele Wing Tsun schulen und jeder macht irgendwie sein eigenes ding.
Das kann ich in Deinem "Fall" bestätigen, was die von mir geschilderte Regel nicht verändert.
Danke WTHerb
Ich mein, ich mach das ja nicht aus jucks, ich will mich damit schon verteidigen können, ...
kannst du dich mit ju jutsu nicht verteidigen?
gruss
MagicXeon
10-11-2014, 19:42
WT-Nordhessen Startseite (http://www.wt-nordhessen.de/)
Schaut Euch mal das letzte Bild im Slider an: Wie dezent das Logo am Shirt (Rücken) und Knien verdeckt worden ist ;)
Die "bösen" Straßen-Schläger haben's übrigens ALLE auch lernen müssen -
auf die harte Tour !
Grandios dämlich ist seit Jahrzehnten dass sich zu diesem Thema Leute
( auch GM ! ) äußern die selbst KEINERLEI praktische Erfahrung haben -
aber viele viele Bücher mit Zeug füllen dass völlig wertlos ist.
Wenn ich mich nicht sehr irre, gab es hier im Forum vor nicht allzu langer Zeit eine heftige Diskussion darüber, ob man als "SV"-Lehrer tatsächlich signifikante, einschlägige Erfahrung mit dem Ernstfall haben müsse.
Wenn ich mich nicht sehr irre, wurde dabei dann von etlichen Usern hier erklärt, man müsse solche Erfahrungen NICHT haben, um "effektive SV" unterrichten zu können ...
Stefan W
11-11-2014, 14:45
Wenn ich mich nicht sehr irre, gab es hier im Forum vor nicht allzu langer Zeit eine heftige Diskussion darüber, ob man als "SV"-Lehrer tatsächlich signifikante, einschlägige Erfahrung mit dem Ernstfall haben müsse.
Wenn ich mich nicht sehr irre, wurde dabei dann von etlichen Usern hier erklärt, man müsse solche Erfahrungen NICHT haben, um "effektive SV" unterrichten zu können ...
Hallo rambat,
Echt? Darüber kann man diskutieren?
Verrückt...
Wenn Du zufällig einen Link zu der Diskussion parat hast würde ich mich freuen...
Viele Grüße
Stefan
Evtl. meint rambat diese Dikussion (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f92/meisterliche-abwehr-messerangriffen-165770/index9.html#post3225477) aus dem JuJu Forum?
Da ging es allerdings primär um das Thema "Messer".
@Bero:
Ja, diese Diskussion meinte ich auch.
Es gab da aber noch eine andere, nur finde ich die nicht wieder ...
Stefan W
11-11-2014, 15:45
Danke!
Interessante Diskussion...
Willi von der Heide
11-11-2014, 16:55
Wenn ich mich nicht sehr irre, gab es hier im Forum vor nicht allzu langer Zeit eine heftige Diskussion darüber, ob man als "SV"-Lehrer tatsächlich signifikante, einschlägige Erfahrung mit dem Ernstfall haben müsse.
Meiner Ansicht nach, sollten die Leute nicht völlig unbedarft sein. Ansonsten ist es bis zu einem Seminar für berufliche Anwender nicht mehr weit. Und wenn man da keinen " Stallgeruch " hat, nun ... Ach lassen wir das :D ;)
Wenn ich mich nicht sehr irre, wurde dabei dann von etlichen Usern hier erklärt, man müsse solche Erfahrungen NICHT haben, um "effektive SV" unterrichten zu können ...
;)
Schellenbaum
11-11-2014, 18:24
Wenn ich mich nicht sehr irre, wurde dabei dann von etlichen Usern hier erklärt, man müsse solche Erfahrungen NICHT haben, um "effektive SV" unterrichten zu können ...
Wenn man nach bewährtem Schema F unterrichtet, ja. Aber irgendwo müssen die Erfahrungen (für dieses Schema) halt herkommen und dann ist es gut, wenn man auf die "been there done that" Leute hört.
Wenn ich mich nicht sehr irre, gab es hier im Forum vor nicht allzu langer Zeit eine heftige Diskussion darüber, ob man als "SV"-Lehrer tatsächlich signifikante, einschlägige Erfahrung mit dem Ernstfall haben müsse.
Wenn ich mich nicht sehr irre, wurde dabei dann von etlichen Usern hier erklärt, man müsse solche Erfahrungen NICHT haben, um "effektive SV" unterrichten zu können ...
dann weisst du ja eines ganz sicher. nämlich das diese etlichen user eben über keinerlei solche erfahrungen verfügen. :D
gruss 1789 :)
Wenn ich mich nicht sehr irre, gab es hier im Forum vor nicht allzu langer Zeit eine heftige Diskussion darüber, ob man als "SV"-Lehrer tatsächlich signifikante, einschlägige Erfahrung mit dem Ernstfall haben müsse.
Wenn ich mich nicht sehr irre, wurde dabei dann von etlichen Usern hier erklärt, man müsse solche Erfahrungen NICHT haben, um "effektive SV" unterrichten zu können ...
Das wird zum Teil aber schwierig. SV gegen Schusswaffen zB. Gibt`s da hierzulande genug Leute mit Erfahrung?
Lars´n Roll
11-11-2014, 22:46
Der Gedanke, dass jemandem, der Gewalt unterrichtet entsprechende Praxiserfahrungen helfen ist wohl richtig, man sollte sich aber vor dem Umkehrschluss hüten.
Es gibt viele Leute, die sich (auch erfolgreich) geprügelt haben, auch in der KK-Szene und trotzdem miese Lehrer sind und eigentlich nicht wirklich Ahnung vom Tuten und Blasen haben.
Jemandem mal auf die Backen gehaun zu haben ist keine Qualifikation in sich. Ansonsten könnte man einfach viele Leute zur Resozialisierung aus der JVA holen und sagen "So, ab jetzt wirst Du seriös, schluss mit Deinem alten Leben, Du bringst jetzt Leuten SV bei."
Ich hab das auch schon life gesehen. Da steht halt dann ein großer, kräftiger Kerl, der sich schon seit frühester Jugend geprügelt, oder sonst woher das entsprechende Mindset hat und der Unterricht ist dann trotzdem 1:1 der gleiche wie bei Ute. Kneipenschlägereien formen noch lange keinen KK-Trainer.
Dann schreiben die Schüler hier im KKB "Ja, aber bei uns ist das aber ganz anders, weil unser Trainer ist Türsteher/Polizist/Fremdenlegionär". Glückwunsch. Haste aber nix von, der ist nämlich nicht dabei und hält Händchen, wenn Dir einer die vorlaute Nase verbiegen will.
Willi von der Heide
11-11-2014, 22:47
Das wird zum Teil aber schwierig. SV gegen Schusswaffen zB. Gibt`s da hierzulande genug Leute mit Erfahrung?
Ja sicher !
Manche reisen sogar durch die Welt um es den div. SE mal richtig beizubringen !
Die Fotos kann man dann im Netz bewundern !
Willi von der Heide
11-11-2014, 22:49
Haste aber nix von, der ist nämlich nicht dabei und hält Händchen, wenn Dir einer die vorlaute Nase verbiegen will.
:yeaha:
Im Ernstfall steht man allein auf weiter Flur.
die Chisau
11-11-2014, 22:49
Ja sicher !
Manche reisen sogar durch die Welt um es denen mal richtig beizubringen !
Master Ken vs. Fastest Gun Disarm - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Pezq4fojLT8)
Wenn ich mich nicht sehr irre, gab es hier im Forum vor nicht allzu langer Zeit eine heftige Diskussion darüber, ob man als "SV"-Lehrer tatsächlich signifikante, einschlägige Erfahrung mit dem Ernstfall haben müsse.
Wenn ich mich nicht sehr irre, wurde dabei dann von etlichen Usern hier erklärt, man müsse solche Erfahrungen NICHT haben, um "effektive SV" unterrichten zu können ...
Hallo Rambat - danke für den Kommentar.
Wenn man SELBST bereits Erfahrung damit hat merkt man SOFORT ob der
jeweilige Lehrer das hat oder nicht.
Meine beiden wichtigsten Lehrer in der EWTO
1. Klaus Hennrich, REICHLICH Erfahrung - und was wurde da im Training gefetzt
2. Heinrich Pfaff, gem. eigener Aussage KEINERLEI ERFAHRUNG ( damit ) und
genau so war das Training: technisch sehr hochwertig, praktisch .. für'n Popo
Grüße
BUJUN
Nachtrag: viele Leute gehen in KS/KK weil sie ganz einfach Angst vor Gewalt haben.
Machen dann im KS/KK "Karriere" und werden Lehrer.
Haben immer noch Angst und verstecken sich hinter ihrem Lehrer-Status und
schreien laut rum sie würden "SV" beibringen können - kommen die entsprechenden
ängstlichen Schüler ... und weiter geht's ....
1. den Umgang mit der eigenen Angst kann man lernen
2. es wäre nett ( aber wohl unmöglich ) wenn man mal "SV" definieren könnte !!!
3. meine Erläuterung zu "SV" gleich hier: SV = EIGENER GEWALTSAMENR GEGEN-ANGRIFF !!!!! ( sonst nix )
Ich hab das auch schon life gesehen. Da steht halt dann ein großer, kräftiger Kerl, der sich schon seit frühester Jugend geprügelt, oder sonst woher das entsprechende Mindset hat und der Unterricht ist dann trotzdem 1:1 der gleiche wie bei Ute.
Hab auch schon ähnliche erlebt und weißt du was, ich glaube auch tatsächlich das die Typen sich mit dem Blödsinn hätten verteidigen können. ;)
Da greift doch wieder die alte Weisheit, dass das System eh nur zweitrangig ist, solange Physis und Mindsetting stimmen.
Diese beiden Attribute sind allerdings wesentlich schwieriger zu vermitteln als der Technikkram.
Ich habe damals ja schon in dem verlinkten Thread geschrieben, das ich es persönlich sehr wichtig finde, das die Techniken/Prinzipien/Methoden an sich schon entsprechend real bewährt haben.
Das der Trainer sie auch schon selbst im Ernstfall angewendet hat ist zwar wünschenswert aber doch erstmal zweitrangig.
Das Problem ist ja, das ich durch einen Trainer mit einschlägiger (hihi) Erfahrung ja nicht automatisch weiß, wie sich echte Gewalt anfühlt, bis ich es selbst erlebt/durchlebt habe.
Das Optimum sind didaktisch/technisch gute Trainer mit realer Gewalterfahrung aber wenn ich mir eins aussuchen müsste, wäre mir persönlich der didaktisch/technisch gute Trainer lieber.
@ Bero
Alles o.k.
.....
Das Problem mit der "SV" ist nicht nur den erfahrenen "guten" Lehrer zu
finden - da durfte ich eine ganze Menge davon kennen lernen :)
Dieser Lehrer MUSS in der Lage sein, den wirklich intressierten und bereiten
Schüler Stück für Stück an's Ziel zu bringen - dass der Schüler SOFORT und
ohne jegliches Nachdenken und / oder Zögern los legt wenn's denn sein muß.
So - jetzt finde mal Schüler die nicht nach dem ersten Treffer jammernd vor
Selbstmitleid auf der Stelle weinend zusammen brechen - und dann beleidigt
kündigen weil ihnen jemand IM KS/KK ( !!!!! - wie sind die denn da rein geraten ? )
"Aua macht".
Je exotischer die Anbieter werden desto schlechter wird die Qalität -
da geht's fast nur noch um Graduierungen und theoretische "Überlegenheit"
ohne Versuche das mal zu testen.
KK/KS OHNE SPARRING ?? - kann man gleich "Dart-Weltmeister" werden wobei
man da ggfls. lernen kann den Anderen mittels Dart zu pieksen :mad:
Hab gerade c/o kkb in die WKF - WM reingeguckt ... schöner SPORT ...
im Vergleich ganz unter sich ... - nicht mehr / nicht weniger :o
"Mehr schein als sein" war die Eingangsfrage - wo soll das Problem sein ?
Probetraining - o.k.
ZUGUCKEN und genau hinsehen wie die was machen und ob das den
eigenen Eindruck erweckt die könnten sich bei Bedarf auch gegen den
ominösen Straßen-Bösewicht behaupten - - - und das schnell !
Langen die im Training auch hin oder machen die mehr oder weniger alles
"in die Luft" ( da sofort raus und niemehr hingehen ! ) ?
Grüße
BUJUN
@ Brentano
Du hast die Frage aufgeworfen, daher
liest du hier noch mit ?
warst du beim Probetraining ?
wenn ja - welchen Eindruck hast du da bekommen ?
Danke !
Grüße
BUJUN
Dieser Lehrer MUSS in der Lage sein, den wirklich intressierten und bereiten
Schüler Stück für Stück an's Ziel zu bringen - dass der Schüler SOFORT und
ohne jegliches Nachdenken und / oder Zögern los legt wenn's denn sein muß.
Da wäre dann allerdings noch die Frage, ob es jetzt dafür jetzt zwangläufig nötig ist, dass der Lehrer sich selbst auch schon (außerhalb des Trainings) geprügelt hat?
Ich würde sagen nein, auch jemand ohne „reale Gewalterfahrung“ kann in seinem Training praxisorientiert arbeiten.
Mir ist wichtig, dass die Sachen die man zeigt sich real bewährt haben und das sie auf Erfahrungen/Beobachtungen „echter“ Gewalt fußen. (Also keine „Kopfgeburten“ sind)
Das man dann im Training nicht an einem entsprechenden Praxisteil (Sparring/Randori/Szenarios/etc.) vorbeikommt, sollte sich eigentlich von selbst verstehen, alles andere ist Trockenschwimmen.
Wie schon geschrieben ein wirklich guter Trainer der auch schon real unter „Feuer“ stand ist sicher das Optimum, doch auch nur in dieser Konstellation, trifft nur eins von beidem zu würde ich dem guten Trainer den Vorzug geben.
Denn reale Gewalterfahrung alleine macht noch keinen guten Trainer und fehlende keinen schlechten, ist zumindest meine Meinung.
Ich habe schon so einige Referenten/Trainer mit wirklicher ordentlicher Hauererfahrung erlebt, die totalen Blödsinn verzapft haben und wieder rum andere, die wirklich Top waren aber die nun einmal das „Pech“ hatten, dass ihnen noch nie jemand ans Leder wollte.
So - jetzt finde mal Schüler die nicht nach dem ersten Treffer jammernd vor
Selbstmitleid auf der Stelle weinend zusammen brechen - und dann beleidigt
kündigen weil ihnen jemand IM KS/KK ( !!!!! - wie sind die denn da rein geraten ? )
"Aua macht".
Das ist auch der Grund, warum ich der kommerziellen Kampfkunst (bei Kampfsport sieht es etwas anders aus) äußerst skeptisch gegenüber stehe.
Wenn für mich jeder Schüler bares Geld bedeutet auf das ich ja auch angewiesen bin, dann ist die Versuchung mit Sicherheit sehr groß, sich dem „kleinsten gemeinsamen Nenner“ an zu nähren.
Ich schraube die Intensität also so weit runter, dass sich das Gros wohl fühlt und sein wir doch mal ehrlich, dieses besteht nicht aus den „Kloppern“.
Ich trainiere in einem Sportverein E.V., mir ist es egal wie viele Leute in´s Training kommen, so lange es nicht zu wenig oder auch zu viel werden.
Wenn da einer sagt: „Ne das ist nix für mich, ist mir zu intensiv.“, kein Problem, such dir was Passenderes.
Dadurch bekommen wir eh keinen Cent mehr oder weniger, wenn man mal von dem Kopfbeitrag der Sparte absieht aber die macht den Kohl eh nicht Fett.
Man hat aber auch leicht reden, wenn man nicht drauf angewiesen ist.
Wenn da gerade ein Teil meiner Miete/Stromrechnung/Gehalt/etc. durch die Tür spaziert, sieht die Sache schon mal anders aus.
Hallo Leute,
was ist denn „Selbstverteidigung“? Die Forderung, dass jemand, der SV unterrichtet, in x Situationen zuvor SV angewendet hat, ist ebenso unsinnig wie die Forderung, dass ein Ausbilder in der BW schon in x Kriegen gewesen sein müsste. Es ist ja nicht so, dass die Anforderungen an SV unbekannt seien.
Richtig aber ist die Forderung, dass jemand, der ausbildet, das versteht, was er unterrichtet, beherrscht und anwenden kann und dass das System für den Zweck geeignet ist.
Die Ausbildung zur SV beinhaltet doch nichts anderes, als man im Survival auch tut, sich „denkbaren Situationen gegenüber“ vorzubereiten. Das heißt, man greift Erfahrungen von zig-tausend Menschen aus solchen Situationen auf und weiß(„“) aus diesen Erfahrungen, was passieren KANN. Diese Erfahrungen liefern das Trainingsmaterial. Ansonsten ist die Vorbereitung auf den Ernstfall immer ein wenig Hypothese.
Willi von der Heide schreibt völlig richtig: Im Ernstfall steht man alleine auf weiter Flur. Und wer sich in diesem Augenblick nicht auf sich selbst verlassen will oder kann, auf das, was er gelernt hat, hat das Wichtigste schon einmal vergeigt. Keine KK der Welt nimmt dir die SV ab, es gibt dir lediglich Ratschläge. Sie zu befolgen ist deine Sache.
Erfahrung des Ausbilders in Schlägereien und in realer Selbstverteidigung macht auch kein System besser. Ein System ist nämlich, wie es ist. Der Ausbilder hat die Aufgabe, das Systemverhalten zu schulen, so gut, wie er es kann, mit dem Ziel, den Schüler <in diesem Verhalten> zu schulen.
Daher ist die Frage, ob das System tatsächlich darauf vorbereitet, sich in ernsthaften Situationen besser zu verhalten als ohne diese Ausbildung, weniger eine Frage des Ausbilders, sondern zunächst eine Frage des Systems. Der Ausbilder ist nichts Anderes, als der Transporteur des Systems. Ist er als Ausbilder gut, lernt der Schüler das Systemverhalten gut anzuwenden. Ist der Ausbilder schlecht, lernt der Schüler da Systemverhalten schlecht anzuwenden. An dieser Stelle ist der Ausbilder tatsächlich entscheiden, in der Frage, ob „sein“ Training im Vermitteln des Systems zielorientiert ist oder sich in Spielereien verliert.
Gruß, WT-Herb
@ Bero
SV-Trainer mit "Echt-Erfahrung" sind sicher die große Ausnahme.
Die machen "fast" das Stil-/Verbandsübliche - nur "anders".
Päng-päng rufen oder die Kugel abschießen - und gucken ob man trifft ...
Welche von den unendlichen Techniken / Praktiken usw. tatsächlich funktioniert
muss ohnehin JEDER für sich selbst rausfinden.
Es bleibt nur: dort wo möglichst realitätsnah trainiert, gelehrt und gelernt wird
kann man notwendige Fertigkeiten und vor allem die notwendige "geistige
Festigkeit" lernen, üben, verbessern.
Grüße
BUJUN
Es bleibt nur: dort wo möglichst realitätsnah trainiert, gelehrt und gelernt wird
kann man notwendige Fertigkeiten und vor allem die notwendige "geistige
Festigkeit" lernen, üben, verbessern.
Das fasst es doch sehr schön zusammen.:halbyeaha
Das wird zum Teil aber schwierig. SV gegen Schusswaffen zB. Gibt`s da hierzulande genug Leute mit Erfahrung?
Hast du im Bereich SV gegen Schusswaffen mal irgendwas gesehen was gegen Leute mit auch nur rudimentären Kentnissen wie man ein Schusswaffe auf Nahdistanz einsetzt nicht selbstmörderischer Schwachsinn war?
Hast du im Bereich SV gegen Schusswaffen mal irgendwas gesehen was gegen Leute mit auch nur rudimentären Kentnissen wie man ein Schusswaffe auf Nahdistanz einsetzt nicht selbstmörderischer Schwachsinn war?
Generell funktioniert alles was in Richtung „Pistole“ geht nur dann, wenn der andere den groben Fehler gemacht hat, sich mir so sehr zu nähren, dass ich überhaupt handeln kann.
Da hab ich dann schon verschiedenes gesehen, von „könnte evtl. klappen“, bis hochgradig suizidal.
Der "bessere" Kram kommt dabei natürlich aus der Richtung von den Leute, die tatsächlich in gewisser Form mit scharfen Waffen konfrontiert werden (könnten).
Jetzt ist es aber nicht so, dass die bsp. in Israel andere Sachen zeigen, als das was hier auch vermittelt wird.
Die haben da ja keine geheimen Supertechniken, die eine wesentlich höhere Erfolgsaussicht bieten.
Mich nervt es ein wenig, daß in solchen Diskussionen oft so unsachlich "argumentiert" wird.
Sobald jemand sagt, daß er erwarten würde, daß ein "SV"-Lehrer durch eigene Erfahrung untermauern kann, was er lehrt, kommt garantiert jemand anders und sagt, dies wäre nicht nötig.
Und fast immer kann man regelrecht darauf warten, daß irgendjemand sehr pikiert fragt, ob denn der "SV"-Lehrer nun losziehen und sich erstmal prügeln solle, um die Wirksamkeit der von ihm gelehrten Techniken zu überprüfen.
Wird nicht eher umgekehrt ein Schuh daraus?
Ich frage mich immer, wieso sich überhaupt jemand berufen fühlt, anderen Fertigkeiten in effektivem Selbstschutz vermitteln zu wollen, wenn er selbst keine Ernstfallerfahrungen vorweisen kann.
Die Idee, er solle losziehen, um zu testen, ob das, was er unterrichtet, auch taugt, ist tatsächlich albern.
Andersherum müßte es laufen - erst die entsprechenden Erfahrungen sammeln, und zwar reichlich, und dann eventuell unterrichten.
Ich finde es übrigens unsinnig, in eine solche Diskussion lächerliche Totschlag-"Argumente" einzbringen.
"Ach, also gegen Schläger soll der SV-Lehrer also schon Erfahrung gesammelt haben. Gegen Messerangriffe auch?"
JA.
Wenn er unterrichtet, wie man Messerangrffe überstehen kann, halte ich das für unabdingbar.
Ansonsten ist es reine Theorie. "Ich stelle mir halt vor, daß ..."
Solche Vorstellungen diverser Lehrer überstehen den Zusammenprall mit der bösen Wirklichkeit schon in der allerersten Sekunde nicht.
Selbst WENN man eigene, signifikante Erfahrungen in und mit Messerstechereien hat, ist es sehr schwer, die entscheidenden Punkte zu vermitteln. Es ist nämlich alles andere als einfach, diese Punkte so in Worte zu fassen, daß sie auch verstanden werden.
Jemand, der keine eigene Erfahrung hat, wird mit ziemlicher Sicherheit einige der wichtigsten Punkte nicht beachten (können), eben weil er sie nicht aus eigener Erfahrung kennt.
Ich finde außerdem, daß es albern ist, die ganze Diskussion auf Schußwaffen ausweiten zu wollen.
Über Messer können wir ja noch diskutieren, auch wenn ich nicht weiß, was es da eigentlich zu diskutieren gibt - entweder man hat Erfahrungen mit solchen Situationen, dann gibt es dazu nur wenig zu sagen. Oder man hat keine solchen Erfahrungen, sondern gibt nur wieder, was man von anderen gehört, in Filmen gesehen oder in Büchern gelesen hat ...
Tut mir leid, aber dann kann man nicht mitreden, auch wenn man es gern möchte (und das möchten immer erstaunlich viele!).
Und NEIN, auch jemand, der (leider) reichlich Erfahrung mit Situationen hat, in denen er mit einem Messer bedroht oder gar ernsthaft angegriffen wurde, ist nicht in der Lage, immer und zu jedem Zeitpunkt einen solchen Angriff abzuwehren.
Und wenn das schon so ist bei jemandem, der solche Situationen mehr als einmal tatsächlich erlebt und mit viel Mühe und zahlreichen, entsprechenden Schnitt- und Stichwunden überstanden hat ... dann kann man sich vielleicht vorstellen, wie das im Falle eines Falles bei Leuten ist, die mit so etwas noch nie außerhalb ihres Trainings konfrontiert wurden und die nicht einmal wissen, wie sie auf die erste, ihnen absichtlich zugefügte Schnittwunde reagieren sollen ...
Vollends unsinnig wird es, wenn man nun auch noch die "Abwehr von Schußwaffen" hier mit reinziehen will.
Käse.
Hat mal einer von euch in den Lauf einer echten, entsiherten und durchgeladenen Knarre geblickt, die jemand hielt, dem es nichts ausgemacht hätte, auch abzudrücken?
Ich schon.
Und da tut man nichts mehr, da ist man kein Held, da hat man einfach butterweiche Knie, da weiß man einfach, daß man nie im Leben schnell genug wäre, die Waffenhand zu packen.
Da steht man ganz still und hält die Fresse.
So einfach ist das.
Ich finde es albern und nervtötend, von der berechtigten Forderung, daß "SV"-Lehrer eigene Erfahrungen mit Gewalt haben sollen (damit sie wissen, wovon sie eigentlich reden), auf "Dann muß er aber auch Schußwaffen abwehren können und Erfahrung mit Situationen haben, in denen man mit echten Schußwaffen bedroht wird" zu schließen.
Und noch etwas ...
Ja, ich lasse mich lieber von jemandem unterrichten, der weiß, wovon er spricht, als von einem Theoretiker, der sich halt im Training so vorstellt, wie es wäre, wenn ...
Und wenn ich mich von einem Praktiker unterrichten lasse, habe ich nicht als erstes die Absicht, das Gelernte meinerseits an andere weiterzugeben und zu unterrichten ...
Leider aber gibt es solche Leute zuhauf - sie suchen sich einen Praktiker, lernen ein bißchen was von ihm und in Nullkommanix stehen sie plötzlich vor einer eigenen Gruppe und unterrichten und berufen sich dabei auf ihren "Lehrer" ...
Finde ich gewagt und ziemlich daneben.
@rambat
Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht, worüber du dich hier so ereiferst.
Es hat doch niemand in Abrede gestellt, dass Techniken und Methoden auch einem Ernstfall standgehalten müssen und das eigene, reale Gewalterfahrungen ein enormer Vorteil sein können.
Es wurde nur gesagt, dass diese alleine noch keinen guten Trainer machen und das kann ich aus meiner eigenen Erfahrung bestätigen.
Ich kenne so einige Leute mit wirklich ordentlicher Vita, die trotzdem totalen Bullshit vermitteln.
Sei es weil sie schon lange „raus“ sind, weil bei ihnen aufgrund von Mindsetting/Physis auch dieser Funktioniert oder einfach, weil sie den Kram den sie zeigen, selbst nie anwenden würden.
Abgesehen davon sehen sich die wenigsten wohl wirklich als „SV-Trainer“ sondern eher als KK/KS-Trainer und die sollten nun mal in der Lage sein ihre KK/KS gut zu vermitteln.
Ich erwarte von meinem Boxtrainer ja nicht, dass er sich abends in den Kneipen geprügelt hat, sondern das er mir vernünftig Boxen beibringt.
Wenn er sich dann doch mal ein wenig gehauen hat und er mir zeigt wie man denn dabei so vorgeht und was man beachten sollte, ist das natürlich ein willkommener Bonus.:D
Ich finde es übrigens unsinnig, in eine solche Diskussion lächerliche Totschlag-"Argumente" einzbringen.
"Ach, also gegen Schläger soll der SV-Lehrer also schon Erfahrung gesammelt haben. Gegen Messerangriffe auch?"
JA.
Wenn er unterrichtet, wie man Messerangrffe überstehen kann, halte ich das für unabdingbar.
Ansonsten ist es reine Theorie. "Ich stelle mir halt vor, daß ..."
Solche Vorstellungen diverser Lehrer überstehen den Zusammenprall mit der bösen Wirklichkeit schon in der allerersten Sekunde nicht.
Sehr interessant. Was ist wenn man's von einem Praktiker mit Erfahrung lernt und dann 1 zu 1 an einen Dritten weitergibt?
Reden wir hier von rein technischen Aspekten oder psychologischen? Oder beidem?
Das Argument von rambat ist Unsinn. Lehrer die eigenes Erleben unterrichten sind auf der einen Seite eine Bereicherung, da man aus "erster Hand" Situationen geschildert bekommt. Auf der anderen Seite sind mir Menschen mit so zweifelhafter Sozialisation sehr suspekt, die ungebührlich viel eigenes Erleben (und im Zweifel dann das volle Programm: Messerstecherei gleich mehrmals, Schlägerei gegen mehrere mit Knüppel bewaffnete, Glasscherben, Mobiliar ...). Tut mir leid, bei so jemandem würde ich zweimal überlegen ob ich da unterricht will.
Lernt so jemand eigentlich auch mal was im Leben? Oder hat so jemand einfach Lust am Prügeln und verprügelt werden? Da kann er doch zu den Hools gehen, die nehmen so jemanden mit Freuden auf.
Ok, JETZT hat rambat nen Grund sich aufzuregen. :D
Ok, JETZT hat rambat nen Grund sich aufzuregen. :D
Ich denke eher dass sich Rambat auf dieses Geschreibsel eines völlig Unerfahrenen
gar nicht einläßt - einfach weil völlig sinnlos.
Wer träumen will ( besonders wenn diese Träume von einem ebenfalls völlig
Unerfahrenen hinsichtlich der praktischen Ausführung seines "Stils" kommen )
soll weiter träumen.
Die Gefahr aufgeweckt zu werden ist minimal - solche Tpen sind nicht mal
für besoffene Wirtshausschläger ( als Opfer ) interessant.
Ein Kind umzubügeln bingt auch keine "Ehre" und / oder Anerkennung.
Was die Leute "mit Erfahrung" angeht: auch die müssen ständig an sich
arbeiten - gerade was die Bereitschaft angeht auch so zu agieren wie
gelernt.
10 Jahre raus aus der Klopper-Umgebung, Familie, Kinder, Job ...
man hat's zwar nicht vergessen oder verlernt aber der SOFORTIGE
rücksichtslose Einsatz leidet da schon sehr drunter.
Und was ein Training bei solchen Leuten angeht: schön hart aber IMMER
auch rücksichtsvoll ( wer genug abgekriegt hat - hat da auch Respekt gelernt ).
Und wie's Rambat schon sehr oft "gepredigt" hat: nur die Wenigsten
wollen so was erlernen oder die Mühen auf sich nehmen tatsächlich
"SV"-fähig zu werden.
Jeder wie er will :p
Grüße
BUJUN
Das Argument von rambat ist Unsinn. Lehrer die eigenes Erleben unterrichten sind auf der einen Seite eine Bereicherung, da man aus "erster Hand" Situationen geschildert bekommt. Auf der anderen Seite sind mir Menschen mit so zweifelhafter Sozialisation sehr suspekt, die ungebührlich viel eigenes Erleben (und im Zweifel dann das volle Programm: Messerstecherei gleich mehrmals, Schlägerei gegen mehrere mit Knüppel bewaffnete, Glasscherben, Mobiliar ...). Tut mir leid, bei so jemandem würde ich zweimal überlegen ob ich da unterricht will.
Lernt so jemand eigentlich auch mal was im Leben? Oder hat so jemand einfach Lust am Prügeln und verprügelt werden? Da kann er doch zu den Hools gehen, die nehmen so jemanden mit Freuden auf.
Du hattest bisher ein sehr behütetes Leben nicht wahr?
Grüße
BUJUN
Persönlich finde ich den Gedanken ja putzig, dass Leute die sie draußen öfter mal geprügelt haben alle die Killer sein solln. Während die anderen alles Realitätsferne Luschis sind.
Die meisten "Streetfighter" die ich kennenlernen durfte haben sich immer nur Opfer gesucht. Nen echten Kampf hat's da meist nie gegeben. Und auf Ehre hat da auch nie einer geachtet.
Und die aus der Hoolszene hatten meist einen an der Klatsche und waren als Trainer ungeeignet.
Persönlich finde ich den Gedanken ja putzig, dass Leute die sie draußen öfter mal geprügelt haben alle die Killer sein solln. Während die anderen alles Realitätsferne Luschis sind.
Die meisten "Streetfighter" die ich kennenlernen durfte haben sich immer nur Opfer gesucht. Nen echten Kampf hat's da meist nie gegeben. Und auf Ehre hat da auch nie einer geachtet.
Und die aus der Hoolszene hatten meist einen an der Klatsche und waren als Trainer ungeeignet.
Da hast du durchaus recht - aber ich schreibe hier von was ganz Anderem :)
Die "üblichen" Streetfighter sind selsbstbesoffene Egomanen die feige zuschlagen
nachdem sie sich die Distanz "harmlos" passend gemacht haben oder treten
gleich in der Gruppe auf - und rufen von dort aus harmlos erscheinenden Pasanten
Beleidigungen und Herausforderungen zu ...
Ganz genau der Typ Bahnhofsschläger" wie in den echten Clips - Saubande !!!
Was soll ein "erfahrener" Schläger im KS/KK ???
Allenfalls mal 3 Monate was passendes mitnemen und Schluß damit.
Weil .... die brauchen das einfach nicht :D
Oder kennt hier igendjemand einen Fall dass mal ein "Schläger" im
Training aufgetaucht wäre um herauszufordern / testen ??
Ich nicht - in inzwischen 45 Jahren.
Da kommen die anderen KS/KK-ler um sich auszutauschen.
Macht euch auch keine Gedanken wegen der Leute die Messer / Knarre
einsetzen - wer so was EINSATZBEREIT mitbringt - der nimmt es auch -
wäre doch Schade das Zeugs unnütz mitzuschleppen :D
Zum leichteren Verständnis:
gibt Gegenden / Umgang mit Leuten die so was machen - dauernd - immer.
Aber die muß man erst mal suchen und finden :p:p:p
Oder besser weg bleiben und das Problem ist nicht gelöst sondern nicht vorhanden.
Grüße
BUJUN
Das Argument von rambat ist Unsinn. Lehrer die eigenes Erleben unterrichten sind auf der einen Seite eine Bereicherung, da man aus "erster Hand" Situationen geschildert bekommt. Auf der anderen Seite sind mir Menschen mit so zweifelhafter Sozialisation sehr suspekt, die ungebührlich viel eigenes Erleben (und im Zweifel dann das volle Programm: Messerstecherei gleich mehrmals, Schlägerei gegen mehrere mit Knüppel bewaffnete, Glasscherben, Mobiliar ...). Tut mir leid, bei so jemandem würde ich zweimal überlegen ob ich da unterricht will.
Lernt so jemand eigentlich auch mal was im Leben? Oder hat so jemand einfach Lust am Prügeln und verprügelt werden? Da kann er doch zu den Hools gehen, die nehmen so jemanden mit Freuden auf.
Und Du dozierst im Training lieber ueber die Buecher, die Du alle so gelesen hast, oder? :D
Willi von der Heide
12-11-2014, 16:16
Hast du im Bereich SV gegen Schusswaffen mal irgendwas gesehen was gegen Leute mit auch nur rudimentären Kentnissen wie man ein Schusswaffe auf Nahdistanz einsetzt nicht selbstmörderischer Schwachsinn war?
Darum halte ich es auch für weitestgehend sinnbefreit sich damit zu beschäftigen. Vielleicht einmal im Jahr ... letztes Training vor Weihnachten oder so ...
Ganz ehrlich, wenn das Szenario, daß sich Zivilisten gegen Schußwaffen waffenlos wehren müssen real wird ...
Tja, dann haben wir aber ganz andere Probleme ...
Willi von der Heide
12-11-2014, 16:21
Zum leichteren Verständnis:
gibt Gegenden / Umgang mit Leuten die so was machen - dauernd - immer.
Aber die muß man erst mal suchen und finden :p:p:p
Oder besser weg bleiben und das Problem ist nicht gelöst sondern nicht vorhanden.
Grüße
BUJUN
Ich kenne einen Ex-Hooligan, der sich heute nur noch an den Kopf fassen kann, was er damals für einen Blödsinn gemacht hat.
Der jammert vor allem dem Geld hinterher, daß ihn das ganze gekostet hat. Über 10.000,- € Anwaltskosten und Strafbefehle ... War es nicht wert, im nachhinein.
Die EM 88 war sein letzter Einsatz ... Damals wollten die den Holländern und Engländern zeigen, wo man international steht ... Na ja, es reichte dann nur für den 2. Platz hinter den Engländern. Da waren noch solche " Legenden " wie " Lenny " aus Wolverhampton aktiv ... Waren wohl wilde Zeiten !
Da hast du durchaus recht - aber ich schreibe hier von was ganz Anderem :)
Die "üblichen" Streetfighter sind selsbstbesoffene Egomanen die feige zuschlagen
nachdem sie sich die Distanz "harmlos" passend gemacht haben oder treten
gleich in der Gruppe auf - und rufen von dort aus harmlos erscheinenden Pasanten
Beleidigungen und Herausforderungen zu ...
Ganz genau der Typ Bahnhofsschläger" wie in den echten Clips - Saubande !!!
Was soll ein "erfahrener" Schläger im KS/KK ???
Allenfalls mal 3 Monate was passendes mitnemen und Schluß damit.
Weil .... die brauchen das einfach nicht :D
Oder kennt hier igendjemand einen Fall dass mal ein "Schläger" im
Training aufgetaucht wäre um herauszufordern / testen ??
Ich nicht - in inzwischen 45 Jahren.
Da kommen die anderen KS/KK-ler um sich auszutauschen.
Macht euch auch keine Gedanken wegen der Leute die Messer / Knarre
einsetzen - wer so was EINSATZBEREIT mitbringt - der nimmt es auch -
wäre doch Schade das Zeugs unnütz mitzuschleppen :D
Zum leichteren Verständnis:
gibt Gegenden / Umgang mit Leuten die so was machen - dauernd - immer.
Aber die muß man erst mal suchen und finden :p:p:p
Oder besser weg bleiben und das Problem ist nicht gelöst sondern nicht vorhanden.
Grüße
BUJUN
In meinem Heimatort gabs ein paar von diesen Typen. Hooligan/Neo-Nazi/Drogen-Szene. Alles dabei.
Ich kann mich noch erinnern als das Gerücht auftauchte, dass einer von ihnen(einer der Bekanntesten) jetzt MT(damals war das ja das härteste überhaupt) trainiert. Da waren die Hosen aber gestrichen voll in der Gegend. Später erzählte er mir, dass er nur ein paar Wochen (ich glaube 3)mittrainiert hat und danach keinen Bock mehr hatte. :rolleyes:
Die kochen übrigens auch nur mit Wasser. Das Mindset macht den Unterschied.
Selbst wenn der Lehrer keine First-Hand-Erfahrung hat, ich würde mich der Meinung anschließen, dass es dann schon hilfreich ist, wenn er Konzepte von "Praktikern" aufgreift, die die Materie am eigenen Leib entwickelt hatten.
So kann man ja schon mal in der Gruppe ganz sinnvoll verschiedene Konzepte trainieren, sofern mans nicht zu lasch macht. Ich denke, wenn das ganze dann noch durch gelegentliches Hinzuziehen von besagten SV-Leuten mit Praxiserfahrung abgerundet wird, z.B. im Rahmen von Seminaren oder Lehrgängen, dann kann man schon die schlimmsten Schnitzer im alltäglichen Nicht-Seminar-Training vermeiden, findet ihr nicht? So im Sinne eines externen Reality-Checks von Zeit zu Zeit. Ein guter Lehrer passt sich dann ja wohl auch in seiner eigenen Didaktik daran an, damit die Sachen auch richtig trainiert werden.
Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass jeder SV-interessierte es so leicht hat, einen Lehrer zu finden, der erstens die Sachen vermitteln kann, und zweitens auch am eigenen Leib deren Wirksamkeit abtesten konnte/musste.
@bero:
wie kommst du auf die idee, ich würde mich "ereifern"?
ich hab lediglich meinen standpunkt verdeutlicht.
Ich kenne so einige Leute mit wirklich ordentlicher Vita, die trotzdem totalen Bullshit vermitteln.
das bezweifle ich nicht.
es eignet sich eben nicht jeder als lehrer.
@bujun:
Zitat von Bero Beitrag anzeigen
Ok, JETZT hat rambat nen Grund sich aufzuregen.
Ich denke eher dass sich Rambat auf dieses Geschreibsel eines völlig Unerfahrenen
gar nicht einläßt - einfach weil völlig sinnlos.
na ja, ganz unwidersprochen möchte ich das, was kanopy da geschrieben hat, nicht hinnehmen.
allerdings bezweifle ich, daß es wirklich sinnvoll ist, jemandem wie ihm, der so voller vorurteile steckt, erklären zu wollen, daß das leben kein ponyhof ist ...
wer weiß, vielleicht würde er es anders sehen, wenn er da hätte aufwachsen müssen, wo ich "sozialisiert" wurde.
vielleicht hätte er sich ja entschieden, lieber ein nettes opfer zu sein als ein wehrhafter "täter"?
ist mir aber im grunde egal.
@suriage:
Was ist wenn man's von einem Praktiker mit Erfahrung lernt und dann 1 zu 1 an einen Dritten weitergibt?
Reden wir hier von rein technischen Aspekten oder psychologischen? Oder beidem?
von beidem.
das mindset lernt man sicher nicht im training.
und vom mindset hängt ab, ob und wie ich die "technik" im ernstfall einsetzen kann.
ich bin überzeugt davon, daß man es von einem praktiker lernen, aber nicht 1:1 an dritte weitergeben kann - es sei denn, man macht ähnliche erfahrungen wie der praktiker.
wer das anders sieht, dem sei das unbenommen.
Der_Stuffz
12-11-2014, 17:30
Ich sage mir immer, nicht jede Situation ist gleich.
Was mir geholfen hat, muss beim nächsten mal nicht klappen.
Und da ist mir die Erfahrung meines Trainers egal. Er ist nicht da.
In manchen Städten kann man schon einiges mehr erleben als in anderen.
Was man sich immer wieder bewusst machen muss, man bekommt immer was ab.
Jeder Trainer der was anderes behauptet, hat keine Ahnung.
Um das jemanden beizubringen, muss ich sowas nicht erst überlebt haben.
Kenne mehr als genug Leute aus der Stadt, die einiges ohne KS/KK überlebt haben.
Aussagen waren immer gleich: gib nicht auf und versuch zu überleben.
@maddin:
Persönlich finde ich den Gedanken ja putzig, dass Leute die sie draußen öfter mal geprügelt haben alle die Killer sein solln.
wer hat so etwa behauptet?
ich sagte ja schon, daß ich es unschön finde, wenn aus einer simple feststellung ("es ist wesentlich besser, daß jemand, der sv unterrichtet, eigene ernstzunehmende gewalterfahrungen hat") eine maßlose übertreibung wird, mit der man alles ins lächerliche zu ziehen versucht ("alle, die sich öfter mal geprügelt haben, sind killer, während alle anderen realitätsferne luschis sind").
ich glaube nicht, daß so etwas irgend einen sinn hat - außer, daß man eine diskussion, die man aus irgend einem grund nicht gut findet, zu beenden.
denn was soll man auf so einen käse eigentlich noch antworten?
Die meisten "Streetfighter" die ich kennenlernen durfte haben sich immer nur Opfer gesucht. Nen echten Kampf hat's da meist nie gegeben. Und auf Ehre hat da auch nie einer geachtet.
du verallgemeinerst und beziehst sich dabei ausschließlich auf das, was du gesehen hast oder was dir erzählt wurde.
ich habe da einiges ganz anders erlebt - und nun?
Und die aus der Hoolszene hatten meist einen an der Klatsche und waren als Trainer ungeeignet.
ich hatte viel mit (echten) hools zu tun und kann deine pauschale und abwertende beurteilung nicht nachvollziehen.
@bujun:
Oder kennt hier igendjemand einen Fall dass mal ein "Schläger" im
Training aufgetaucht wäre um herauszufordern / testen ??
ja.
ist in meiner heimatstadt ein paarmal passiert, und nicht nur mir, sondern auch ganz harmlosen null-kontakt-sport-karateka.
Macht euch auch keine Gedanken wegen der Leute die Messer / Knarre einsetzen - wer so was EINSATZBEREIT mitbringt - der nimmt es auch -
wäre doch Schade das Zeugs unnütz mitzuschleppen
stimmt.
Zum leichteren Verständnis:
gibt Gegenden / Umgang mit Leuten die so was machen - dauernd - immer.
Aber die muß man erst mal suchen und finden
Oder besser weg bleiben und das Problem ist nicht gelöst sondern nicht vorhanden.
und was ist, wenn du in einer solchen gesellschaftlichen mülltonne aufwächst? wenn du lange zeit keine möglichkeit hast, dort wegzugehen?
klar, irgendwann kommst du da raus, wenn du wirklich willst, aber bis dahin mußt du dort klarkommen.
@chrizzt:
Selbst wenn der Lehrer keine First-Hand-Erfahrung hat, ich würde mich der Meinung anschließen, dass es dann schon hilfreich ist, wenn er Konzepte von "Praktikern" aufgreift, die die Materie am eigenen Leib entwickelt hatten.
zustimmung.
das problem, auf das ich hier aufmerksam zu machen versuchte, ist folgendes:
sobald das alles nur im training stattfindet, gibt es keinen realitäts-check.
egal, welches szenario trainiert wird. es ist niemals ernst, kann es ja auch nicht sein - und wenns schiefgeht, kann wenig bis nix passieren.
natürlich kann man einem paktiker zuhören, seine ratschläge im training beherzigen - alles prima, aber nicht dasselbe wie gelebte erfahrung im ernstfall.
klar kann man das, was man von diesem praktiker lernt, an andere weitergeben. ob man dabei wirklich DAS weitergibt, was der praktiker einem zu vermitteln versuchte, darf bezweifelt werden.
ich schrieb es hier schon in der von bero verlinkten diskussion - wer noch nie wirklich von jemandem, der ihm nicht nur wehtun, sondern ihn vernichten wollte, was auf die fresse gekriegt hat, der weiß nicht, was ernstfall heißt.
denn - alles nicken weise mit dem kopf, wenn sowas gesagt wird, aber kaum jemand weiß aus eigenem erleben, was das bedeutet! - ein schläger hört nicht auf, wenn man blutet, oder wenn man in embyonalstellung zu boden geht. er hört nicht auf, er macht weiter, und er kennt in der regel keine hemmungen.
und das ist der entscheidende unterschied zum training.
mit solchen gegnern hat man es zu tun, wenns wirklich knallt - alles andere ist kein ernstfall, sondern harmloses rumgeschubse.
ein echter gegner, ein echter schläger wird immer weitermachen, wird es eskalieren lassen - und wenn er auf halbärschige gegenwehr stößt, dann greift er auch zum messer.
wehrhaft zu sein bedeutet nicht, einen solchen typen "abzuwehren".
das läßt der nämlich nicht mit sich machen.
dann will er es nämlich wissen.
und die typen, die ich kenne, haben keine hemmungen. die sind sozial schon ganz unten, die haben nichts zu verlieren.
knast?
schreckt die nicht. kennen sie schon.
"wie wahrscheinlich ist es denn, daß ich auf so jemanden treffe?"
na ja - ganz ausgeschlossen ist es nicht.
siehe die u-bahn-schläger in berlin ...
wäre vielleicht ganz gut, sich ein mindset anzueignen, um gegen solche gestalten einigermaßen ankommen zu können, oder?
edit:
ach egal. diese diskussion hatten wir schon so oft ...
sinnlos.
Huangshan
12-11-2014, 18:13
Ja das ewige Thema um SV Fähigkeiten.
Es war einmal:
Viele der Stilgründer in frühene Zeiten waren Soldaten, Leibwächter,Polizisten......
und hatten praktische Erfahrungen.
In Asien war es z.B. oft üblich an Herausforderungen teilzunehmen oder seinen Stil gegen Andere auszutesten.(siehe Biographien einiger Kampfkunst- Lehrer,Kämpfer)
Wenn jemand in Asien,China als Lehrer,Kämpfer auftrat, dann hatte er damit zu rechnen herausgefordert zu werden.
Yip Man soll ja Polizist gewesen sein und praktische Erfahrungen gesammelt haben ?
Um gegen Schläger,Kriminelle,Assis ..... zu bestehen bedarf es mehr als in einem Wohlfühl Dojo,Kwoon,Guan... nur Formen zu üben! (Kämpferherz,Ạbgebrühtheit,coolness,Geistige Einstellung......)
Argumente von rambat:
Bin in einem Multikurturellen Viertel aufgewachsen und hatte leider mehrfach mit solchen Leuten zu tun, deshalb kann ich rambats Argumente nachvollziehen!
Bsp. Szenario:
Schläger treten z.B. oft in Rudeln auf, einer lenkt das Opfer ab die anderen greifen plötzlich von Hinten oder von der Seite an! (Ehre, Kampfkunsttugenden,Regeln.... sind auf der Strasse Schall und Rauch)
Wenn ich den Gedanken von Rambat mal aufgreifen und erweitern darf: Nur diejenigen, die wirklich Erfahrung in/mit SV-Situationen haben, sollten auch SV-Systeme unterrichten. Aber, und das wurde ja auch schon gesagt: Nicht jeder Praktiker ist gleichzeitig ein (guter) Lehrer.
Also, anders herum: Nur wenn jemand wirklich gut unterrichten kann UND über die notwendigen Erfahrungen verfügt, sollte dieser auch SV unterrichten.
Würde man das nun als Maßstab anwenden, ob man in dieser Schule trainiert oder nicht, würde man endlich etlichen selbsternannten Kampf- und SV-Gurus das Wasser abgraben. Für mich keine schlechte Sache. :D
Wirbt jemand nicht mit SV, dann braucht er sich ja auch keine Gedanken zu machen ...
Hallo Leute,
nun, ich kenne etliche "sogenannte Streetfighter", die von SV und Kampf trotz ihrer gebrochenden Nasen und Narben auf der Schädeldecke keinen Plan haben. Gleichzeitig kenne ich etliche gute Kampfsportler, die jeden Wi..er in die Flucht "schlagen".
Einen "Plan" von der KK zu haben, die man als Lehrer unterrichtet, bedeutet keineswegs, sich auf der Straße prügeln zu müssen. Hier wird immer wieder der Käse zum Kakao gemacht. KK zu bereiben ist das Gegenteil schon einem Verhalten, als Schläger einer assozialen Gruppierung sich am WE die Mütze zu verbiegen. Aber das kapieren scheinbar nur jene Leute, die nicht nur als Hauer Erfahrungen haben, sondern eben in erster Linie in der Anwendung einer KK. Und diese lernt man eben NICHT auf der Basis irgendwelcher Straßenschlachten, sondern indem man die Methode des Stil trainiert und verinnerlicht.
Natürlich ist es mehr als sinnvoll, das Erlente so zu trainieren, dass es in der Praxis abrufbar ist. Aber dazu muß ich nicht nach Köln reisen, sondern entsprechend hart trainieren.
Gruß, WT-Herb
Lars´n Roll
12-11-2014, 19:21
KK zu bereiben ist das Gegenteil schon einem Verhalten, als Schläger einer assozialen Gruppierung sich am WE die Mütze zu verbiegen.
Hast Du nicht schon öfter erzählt, wie Eure Jungs seinerzeit um die Häuser gezogen sind, in der Hoffnung dazu zu kommen, ihr WT ausprobieren zu können? :D
Huangshan
12-11-2014, 19:23
Dann schau dir mal die Biographien einiger W/V- C/T Lehrer an.
https://www.youtube.com/watch?v=kU9YdQgYFfg
https://www.youtube.com/watch?v=TK8KS_Dzsy0
Schellenbaum
12-11-2014, 19:28
natürlich kann man einem paktiker zuhören, seine ratschläge im training beherzigen - alles prima, aber nicht dasselbe wie gelebte erfahrung im ernstfall.
Aber was willst du jetzt genau? Soll jeder den Ernstfall suchen und alle anderen dürfen nicht mitreden? Würdest du das auch noch behaupten, wenn dir nicht "die Gnade des Ernstfalls" zuteil geworden wäre?
klar kann man das, was man von diesem praktiker lernt, an andere weitergeben. ob man dabei wirklich DAS weitergibt, was der praktiker einem zu vermitteln versuchte, darf bezweifelt werden.
Und den Ernstfall erlebt zu haben ist ein Garant dafür, alles richtig weiterzugeben? Vor allem weil es ja keine Allgemeingültigkeit geben muss, für das, was in diesem Augenblick, an diesem Ort, zwischen bestimmten Menschen funktioniert hat oder nicht. Es muss reproduzierbar sein und ganz ehrlich, wenn mein Trainer die Chance hatte, mit eigenen Händen im dreckigen Ernstfall den Erfolg einer Technik empirisch zu belegen, dann will ich mit dem nix zu tun haben. Zumindest nicht direkt.
ich schrieb es hier schon in der von bero verlinkten diskussion - wer noch nie wirklich von jemandem, der ihm nicht nur wehtun, sondern ihn vernichten wollte, was auf die fresse gekriegt hat, der weiß nicht, was ernstfall heißt.
Komm schon! Wenn mir einer auf die Nase hauen will, ist das ein Ernstfall. Ich agiere, bis ich heil rauskommen kann. Da ist es egal, ob der mir nur die Nase oder das Genick brechen will --- Vernichtungsabsicht kann man als Otto Normal Bürger eh erst erkennen, wenn der Angreifer gerade dabei ist ihn "zu vernichten" (Head stomping etc). Dass das durchaus passieren kann und man dementsprechend Vorsicht walten lassen sollte, da reicht zum Beweis ein bisschen Google und BILD. Wer SV also ernst nimmt, sollte auch die harten Fälle ernst nehmen.
denn - alles nicken weise mit dem kopf, wenn sowas gesagt wird, aber kaum jemand weiß aus eigenem erleben, was das bedeutet! - ein schläger hört nicht auf, wenn man blutet, oder wenn man in embyonalstellung zu boden geht. er hört nicht auf, er macht weiter, und er kennt in der regel keine hemmungen.
Und weiter? Wenn du blutend in der Embryostellung zu Boden gehst, hast du halt mal schlechte Karten. Was tun? Aus dem Embryo die Schildkröte machen und wegrollen? Wie trainierst du das? Da ist vorher halt schon eine Menge schief gegangen und/oder Unglück passiert. Was bringt es im Kampf mir ´nen Kopf drüber zu machen, was der Kerl mit meinem Kopf machen wird, wenn ich am Boden liege, so lange ich noch nicht am Boden liege? Am Ende lähme ich mich selbst vor Angst.
und das ist der entscheidende unterschied zum training.
mit solchen gegnern hat man es zu tun, wenns wirklich knallt - alles andere ist kein ernstfall, sondern harmloses rumgeschubse.
Was ist denn los mit dir, sag mal. :D Gibt es nur kill or be killed in deiner Welt? So klingt das. SV macht doch da keinen Unterschied ob derjenige mir den Schädel zerstampfen oder nur den Scheitel neu ziehen will, im Anbetracht des Notwehrrechts.
ein echter gegner, ein echter schläger wird immer weitermachen, wird es eskalieren lassen - und wenn er auf halbärschige gegenwehr stößt, dann greift er auch zum messer.
Nicht ein "echter" Gegner, sondern ein "lebensgefährlicher" Gegner. Du denkst zu extrem. Nicht jeder musste und muss in deinen Schuhen gehen. Gott sei Dank!
wäre vielleicht ganz gut, sich ein mindset anzueignen, um gegen solche gestalten einigermaßen ankommen zu können, oder?
Dem Schüler dieses Mindset einzuprügeln, daran scheitern die besten Trainer. Der Erfolg der Sache liegt in der letzten Instanz beim Schüler und da ist es sogar egal, ob der selbst den Ernstfall erlebt hat. Das ist nämlich mit nichten ein Garant dafür, es jetzt richtig zu lernen. Kampf ist zu chaotisch, was gegen A hilft, versagt vielleicht gegen B. Genau so gilt für den Trainer: Was nützt ihn konkret der erlebte Ernstfall? Der ist im regulären Training nicht reproduzierbar, wie auch? Es kann nur eine Annäherung geben. Die Bewegungen/Dynamik/verschiedenste Szenarien - ohne z.b. die immense Angst etc - aus dem Ernstfall sind reproduzierbar. Abstriche nimmt man halt durch die Schutzausrüstung in Kauf und das ist gut so. Sonst verletzt man sich am Ende im Training hart, nur damit es später im Ernstfall nicht passiert. :hammer:
Wodurch wird der durch den Ernstfall gestählte Trainer denn jetzt eigentlich konkret geadelt? Durch Adrenalin, die Angst, Wut etc? Wie will er den Schüler in die Situation bringen? Muss man im Method Acting ausgebildet sein? Welche Bewegungen, Techniken etc. konnte er warum ausschließen? Welche haben warum geklappt? Kann mir nicht vorstellen, dass ein Trainer ohne Ernstfall-Erfahrung da nicht die gleichen Antworten wie der Ernstfall-Trainer haben kann. Wo ich mir durchaus einen Unterschied vorstellen kann, ist der Grad der Ernsthaftigkeit, mit dem der Ernstfall-Trainer seine Schüler trainiert, eben weil er weiß, wie wichtig das ist.
ach egal. diese diskussion hatten wir schon so oft ...
sinnlos.
Und immer wieder habe ich das Gefühl, dass irgendwo eine Übereinstimmung unter allen Realisten möglich wäre, aber irgendwie schafft man es, aneinander vorbeizureden. (Sollte ich "Realisten" in Anführungsstriche setzen? Nicht dass jemand denkt, ich würde mich zu ihnen zählen.)
Schellenbaum
12-11-2014, 19:33
Hast Du nicht schon öfter erzählt, wie Eure Jungs seinerzeit um die Häuser gezogen sind, in der Hoffnung dazu zu kommen, ihr WT ausprobieren zu können? :D
Häuser? Ich dachte Heime.
ich hab einige aspekte anzusprechen versucht, die mir persönlich in solchen debatten zu wenig beachtung finden.
noch vor kurzer zeit wäre es mir wichtig gewesen, zu erklären, warum diese aspekte so wichtig sind. jetzt ist mir das nicht mehr wichtig.
schade finde ich nur, daß durch übertreibungen und verzerrungen eine diskussion, die vielen unangenehm zu sein scheint, wieder einmal beendet wird, bevor sie richtig beginnen konnte.
Aber was willst du jetzt genau? Soll jeder den Ernstfall suchen und alle anderen dürfen nicht mitreden?
schade, schellenbaum, gerade von dir hätte ich so etwas nicht erwartet.
aber um das nicht so stehenzulassen: ich hatte bereits erklärt, daß man den ernstfall nicht suchen soll.
aber es klingt immer sehr herablassend, wenn jemand so eine frage stellt. es klingt wie: "welcher unkultivierte, asoziale volltrottel ist denn so proletig, überhaupt schon einmal etwas mit dem ernstfall zu tun gehabt zu haben? igitt! und sollen wir, die wir uns mit sauberem kampfsport befassen, nun etwa auch in diese niederungen hinabsteigen? igittigitt!"
nix für ungut, aber so kommt das bei mir an.
und ja - wer den ernstfall noch nie erlebt hat, sollte über eben diesen ernstfall auch nicht mitreden.
mangels kenntnissen und mangels erfahrung.
so sehe ich das.
Und den Ernstfall erlebt zu haben ist ein Garant dafür, alles richtig weiterzugeben?
nein.
nicht, wenn es ein einmaliges erlebnis war.
und auch jemand, der in der sozialen mülltonne aufgewachsen ist und sich von kindheit an prügeln mußte (richtig: mußte!) ist nicht unbedingt und automatisch ein guter lehrer, der seine erfahrungen weitergeben kann.
aber er hat solche erfahrungen, und das kann man nicht wegdiskutieren, auch nicht wenn man einen solchen menschen suspekt findet.
und diese erfahrung hat er jedem voraus, der nicht so aufgewachsen ist.
ob er sie weitergeben kann und will sei dahingestellt, aber er hat sie. und er hat das dazu passende mindset.
und damit ist er wesentlich kompetenter, wenn es um gewalt geht, als alle theoretiker, ganz egal welchen kampfsport sie ausüben.
und ganz ehrlich, wenn mein Trainer die Chance hatte, mit eigenen Händen im dreckigen Ernstfall den Erfolg einer Technik empirisch zu belegen, dann will ich mit dem nix zu tun haben. Zumindest nicht direkt.
pharisäer.
heißt signifikante gewalterfahrung für dich, daß derjenige zwangsläufig kriminell ist?
ich hätte dich mal sehen wollen, in einem ddr-kinderheim usw. ...
nebenbei - wozu training, wenn man nix mit jemandem zu tun haben will, der "empirisch die wirksamkeit einer technik belegt hat"?
wofür trainiert ihr denn eigentlich?
für sportliche wettkämpfe?
warum aber dann über den ernstfall mitreden?
wenn man "sv" trainiert, sollte man dann nicht dinge trainieren, die im ernstfall mit hinreichender wahrscheinlichkeit funktionieren? nun, diese dinge müssen ja irgendwann mal von irgendwem getestet worden sein, denke ich ... und hoffe ich, bin mir da aber angesichts vieler gruseliger techniken aus dem suizi do nicht sicher ...
Komm schon! Wenn mir einer auf die Nase hauen will, ist das ein Ernstfall. Ich agiere, bis ich heil rauskommen kann. Da ist es egal, ob der mir nur die Nase oder das Genick brechen will
nein, es ist nicht egal und es ist auch nicht dasselbe.
Wer SV also ernst nimmt, sollte auch die harten Fälle ernst nehmen.
das tun die meisten hier nicht.
Wenn du blutend in der Embryostellung zu Boden gehst, hast du halt mal schlechte Karten. Was tun? Aus dem Embryo die Schildkröte machen und wegrollen? Wie trainierst du das? Da ist vorher halt schon eine Menge schief gegangen und/oder Unglück passiert. Was bringt es im Kampf mir ´nen Kopf drüber zu machen, was der Kerl mit meinem Kopf machen wird, wenn ich am Boden liege, so lange ich noch nicht am Boden liege? Am Ende lähme ich mich selbst vor Angst.
mindset.
erfahrung mit genau solchen situationen.
dann kommen solche überlegungen gar nicht erst auf.
Gibt es nur kill or be killed in deiner Welt? So klingt das. SV macht doch da keinen Unterschied ob derjenige mir den Schädel zerstampfen oder nur den Scheitel neu ziehen will, im Anbetracht des Notwehrrechts.
ich schrieb schon in unserem blog, daß ich unter ernstfall nicht verstehe, daß da eine harmlose schubserei stattfindet, bei der viel gebrüllt und gedroht wird und bei der vielleicht auch mal ein wütender, aber im grunde wirkunsgloser faustschlag oder ein lahmer tritt ins spiel kommt.
Nicht ein "echter" Gegner, sondern ein "lebensgefährlicher" Gegner. Du denkst zu extrem. Nicht jeder musste und muss in deinen Schuhen gehen. Gott sei Dank!
wir sehen die dinge halt aus sehr verschiedenen perspektiven.
liegt wohl an der unterschiedlichen vita.
im übrigen beruht mein denken auf meinen erfahrungen, so wie dein denken auf deinen erfahrungen beruht.
"zu extrem" ist also interpretation.
Dem Schüler dieses Mindset einzuprügeln, daran scheitern die besten Trainer. Der Erfolg der Sache liegt in der letzten Instanz beim Schüler und da ist es sogar egal, ob der selbst den Ernstfall erlebt hat. Das ist nämlich mit nichten ein Garant dafür, es jetzt richtig zu lernen. Kampf ist zu chaotisch, was gegen A hilft, versagt vielleicht gegen B. Genau so gilt für den Trainer: Was nützt ihn konkret der erlebte Ernstfall? Der ist im regulären Training nicht reproduzierbar, wie auch? Es kann nur eine Annäherung geben. Die Bewegungen/Dynamik/verschiedenste Szenarien - ohne z.b. die immense Angst etc - aus dem Ernstfall sind reproduzierbar. Abstriche nimmt man halt durch die Schutzausrüstung in Kauf und das ist gut so. Sonst verletzt man sich am Ende im Training hart, nur damit es später im Ernstfall nicht passiert.
sehe ich anders.
Wo ich mir durchaus einen Unterschied vorstellen kann, ist der Grad der Ernsthaftigkeit, mit dem der Ernstfall-Trainer seine Schüler trainiert, eben weil er weiß, wie wichtig das ist.
d'accord.
und diese erfahrung hat er jedem voraus, ...
und damit ist er wesentlich kompetenter, wenn es um gewalt geht, als alle theoretiker, ganz egal welchen kampfsport sie ausüben.
gilt m.e. nicht nur für dieses thema.
gruss
Und diese lernt man eben NICHT auf der Basis irgendwelcher Straßenschlachten, sondern indem man die Methode des Stil trainiert und verinnerlicht.
Ah ja und woher weis man ob die Methode, oder noch wichtiger die verwendeten Trainingsmethoden (gerade auch mental) geeignet sind Schüler darauf vorzubereiten?????
ich schrieb schon in unserem blog, daß ich unter ernstfall nicht verstehe, daß da eine harmlose schubserei stattfindet, bei der viel gebrüllt und gedroht wird und bei der vielleicht auch mal ein wütender, aber im grunde wirkunsgloser faustschlag oder ein lahmer tritt ins spiel kommt.
Ich glaube hier liegt einer der Punkte den Schellenbaum kritisiert. Für die viele die SV lernen wollen (gerade im Jugendbereich) geht es gerade auch um solche, häufig auftretenden Fälle und für diese ist diese Form der Bedrohung bereits beängstigend genug. Auch dies ist für mich (und viele andere) SV (oft auch nur SB - Selbstbehauptung) und vermutlich sogar die Form die von "normalen" Leuten wohl am häufigsten benötigt wird.
Für die von Dir Tom, angesprochenen Fälle wo SV Fähigkeit (wie Du sie hier definierst, "gegen Wölfe") tatsächlich überlebensnotwendig werden, wird man die Mehrheit davon kaum ausbilden können.
Um sich auf so etwas vorzubereiten, ist aber ein Lehrer der einschlägige Erfahrung hat zweifellos die beste Option und wenn man es mit SV ernst meint sollte man einen solchen suchen!!!
Allerdings, da bin ich bei Bujun, die wahrscheinlichkeit mit so jemand aneinander zu geraten ist für die meisten die gezielt "Selbstverteidigung" lernen wollen und sich in eher "normalen" Kreisen bewegen eher gering, aber eben auch nicht völlig ausgeschlossen.
Da es davon aber auch nicht unbegrenzt viele gute Lehrer mit einschlägigen Erfahrung im "normalen" Umfeld gibt, ist es doch im Zweifelsfall immer noch besser bei jemand zu lernen der diese Erfahrung nicht hat, aber Inhalt und Trainingsmethoden verwendet, die von solchen Leuten entwickelt wurden. Nicht ideal, aber besser als sich gar nicht vorzubereiten.
Den gleichen Weg gehen ja auch viele Behörden, nicht jeder Schießausbilder hat praktische Erfahrung, aber die Ausbildung wird an solchen Erfahrungen ausgerichtet und z.T. auch von Leuten mit dieser Erfahrung weiterentwickelt.
Für die von Dir Tom, angesprochenen Fälle wo SV Fähigkeit (wie Du sie hier definierst, "gegen Wölfe") tatsächlich überlebensnotwendig werden, wird man die Mehrheit davon kaum ausbilden können.
halt nur die, die das tatsächlich wollen (sogenannte dauermotivierte).
sind dann normalerweise sehr kleine kleingruppenkurse.
aber diese unterrichtsform soll ja mit am wirksamsten sein.
gruss
Für die von Dir Tom, angesprochenen Fälle wo SV Fähigkeit (wie Du sie hier definierst, "gegen Wölfe") tatsächlich überlebensnotwendig werden, wird man die Mehrheit davon kaum ausbilden können.
Ich glaube, dass da ein Trainer mit Ernstfallerfahrung auch keinen großen Unterschied machen wird. Manche Leute bringen die nötige Aggressivität einfach nicht mit.
Der_Stuffz
12-11-2014, 21:51
Dann darf ich also mitreden?
Wurd auch schon arg doll zusammengeschlagen.
Lag blutend auf dem Boden und kann dazu nur eins Sagen, mein Trainer war nicht da.
Rambat ich verstehe Dich, denke ich zumindest, gut.
Teile dieses aber nicht.
Jede alte KK ist auf Krieg usw zurück zu führen.
Da ging es auch um das nackte überleben. Das kann man auch von Leuten lernen die diesen Ernstfall selber nicht erlebt haben.
Daher frage ich Dich, was bedeutet bei Dir mitreden?
Zum Thema Training.
Train as you fight geht halt nur bedingt.
Ein ehrlicher und guter Trainer bleibt aber eben nur ein Trainer.
Wenn ich am Boden liege, liege ich da und nicht mein Trainer.
Ich schreibe es auch gerne nochmal.
Jede Situation ist anders.
Ich arbeite an einem Club im Wedding und das ist nicht grade die tollste Gegend.
Da gibt es kein Wochende ohne Einsatz durch die Polizei.
Nen Gast, der nie wieder kommen wird, hatten wir leider auch schon.
Und mal ganz ehrlich, wer nicht mit offenen Augen durchs Leben geht, wird in Ihr zu Schaden kommen.
Um das zu wissen muss ich nur mal in die Medien schaun und an mir arbeiten.
Hast Du nicht schon öfter erzählt, wie Eure Jungs seinerzeit um die Häuser gezogen sind, in der Hoffnung dazu zu kommen, ihr WT ausprobieren zu können? :DWas hat das mit dieser Frage zu tun? Klar gibt und gab es Leute, die das Erlernte auch ausprobieren "wollen". Andere wollen es nicht ausprobieren, werden aber ggf. dazu genötigt. Wieder Andere kommen nicht in die Situation. Bei allen verändert die Erfahrung nicht die Kampfmethode, allenfalls die Erkenntnis für sie persönlich, wie sie damit klar kommen.
Gruß, WT-Herb
ich glaube nicht, daß so etwas irgend einen sinn hat - außer, daß man eine diskussion, die man aus irgend einem grund nicht gut findet, zu beenden.
Hat zumindest gleich viel Sinn wie mal gegen den Trainer oder Systembegründer von einem User zu schießen und dann Wirtshausschlägern irgendwas mit Ehre nach zu sagen. Darauf war das nämlich meine Antwort.
Und Kanopy hat da schon einen Punkt, wie viele Realerfahungs Experten eignen sich als Trainer und wie viele sind wirklich im Nachhinein in der Lage aus ihren Fights Schlüsse für ein System zu ziehen?
Das bezieht sich jetzt nur auf Straßenerfahrung.
du verallgemeinerst und beziehst sich dabei ausschließlich auf das, was du gesehen hast oder was dir erzählt wurde.
ich habe da einiges ganz anders erlebt - und nun?
Wir wissen auf jeden Fall jetzt mal, dass es keinen homogenen Erfahrungsschatz gibt. Das ist schon mal was Wert. Übrigens rede ich von meinen Erfahrung, sag ich sogar explizit. Das die allgemein gültig sind hab ich nie behauptet.
ich hatte viel mit (echten) hools zu tun und kann deine pauschale und abwertende beurteilung nicht nachvollziehen.
Meine Aussage bezieht sich auf die die ich kennen lernen durfte. Ist also nicht pauschal auf alle zu sehen.
Interessant wäre aber die Frage wie viel davon als SV Trainer tätig sind und wie viel davon ein System entwickelt oder weiterentwickelt haben.
Schellenbaum
12-11-2014, 22:26
ich hab einige aspekte anzusprechen versucht, die mir persönlich in solchen debatten zu wenig beachtung finden.
noch vor kurzer zeit wäre es mir wichtig gewesen, zu erklären, warum diese aspekte so wichtig sind. jetzt ist mir das nicht mehr wichtig.
Vielleicht ist es dir nicht wichtig, weil es mühselig ist --- mühselig sie zu beschreiben und mühselig darüber zu diskutieren. Weil: In der bisherigen Diskussion werden mehrere Einzelaspekte angesprochen, die man mMn separat diskutieren müsste. Wenn man sich so von Punkt zu Punkt hangelt, fällt es einfacher, den Standpunkt des anderen nachvollziehen zu können. Aber frag mich nicht, wie wir das machen sollen. :D
schade finde ich nur, daß durch übertreibungen und verzerrungen eine diskussion, die vielen unangenehm zu sein scheint, wieder einmal beendet wird, bevor sie richtig beginnen konnte.
Mir ist das Thema überhaupt nicht unangenehm. Von Übertreibungen und Verzerrungen ist hier dann wohl keiner gefeit, denn auch du schreibst:
aber es klingt immer sehr herablassend, wenn jemand so eine frage stellt. es klingt wie: "welcher unkultivierte, asoziale volltrottel ist denn so proletig, überhaupt schon einmal etwas mit dem ernstfall zu tun gehabt zu haben? igitt! und sollen wir, die wir uns mit sauberem kampfsport befassen, nun etwa auch in diese niederungen hinabsteigen? igittigitt!"
nix für ungut, aber so kommt das bei mir an.
Wenn das bei dir so ankommt, dann lass mich das zurücknehmen und erklären. Weiter unten wird es ein wenig deutlicher. Übrigens:
schade, schellenbaum, gerade von dir hätte ich so etwas nicht erwartet.
Wieso? Ich bin hier ein absoluter Quatschkopf, von mir kannst du so einigen Schwachsinn erwarten, ich lerne nie aus. Ich schreibe dir übrigens mal eine PN wenn du möchtest. Dann wird mein Ursprung klarer. :)
aber um das nicht so stehenzulassen: ich hatte bereits erklärt, daß man den ernstfall nicht suchen soll.
Ja, du schreibst man soll ihn nicht suchen, man soll andere aber auch gefälligst nicht auf den Ernstfall vorbereiten, wenn man ihn nicht durchlebt hat. Das lese ich heraus und damit verbietest du mMn vielen fähigen Leuten ihr Handwerk.
und ja - wer den ernstfall noch nie erlebt hat, sollte über eben diesen ernstfall auch nicht mitreden.
mangels kenntnissen und mangels erfahrung.
so sehe ich das.
Die einzige Erfahrung die man macht, ist das Adrenalin, die Angst, Panik, die Auswirkungen auf die Motorik und was sonst noch. Ich sehe nicht, was darüber hinaus den selbst erlebten Ernstfall so bedeutend macht. Ich kann doch heute über YouTube, Liveleak & Co mehr denn je den wirklich dreckigsten Ernstfall beobachten und meine Schlüsse daraus ziehen? Es gibt so viel Wissensaustausch, wirklich kredible Leute - für mich bist du auch so einer - die ihre Erfahrungen mitteilen und viele kluge Köpfe, die das Training dementsprechend auslegen. Es ist ein gewaltiger Vorteil, sich gebalgt zu haben. Man muss es nur nicht heiligen. Wenn ich jetzt das Beispiel mit den selbst schlecht kämpfenden Boxtrainern bringe heißt es, Boxen ist ja nur Sport. :o
nein.
nicht, wenn es ein einmaliges erlebnis war.
und auch jemand, der in der sozialen mülltonne aufgewachsen ist und sich von kindheit an prügeln mußte (richtig: mußte!) ist nicht unbedingt und automatisch ein guter lehrer, der seine erfahrungen weitergeben kann.
aber er hat solche erfahrungen, und das kann man nicht wegdiskutieren, auch nicht wenn man einen solchen menschen suspekt findet.
und diese erfahrung hat er jedem voraus, der nicht so aufgewachsen ist.
ob er sie weitergeben kann und will sei dahingestellt, aber er hat sie. und er hat das dazu passende mindset.
und damit ist er wesentlich kompetenter, wenn es um gewalt geht, als alle theoretiker, ganz egal welchen kampfsport sie ausüben.
Den Standpunkt teile ich absolut.
pharisäer.
heißt signifikante gewalterfahrung für dich, daß derjenige zwangsläufig kriminell ist?
Nicht zwangsläufig. Mein erster Eindruck ist natürlich "Was hat der für Probleme?", da bin ich ganz menschlich. Weiter gedacht heißt es für mich jedoch auch, dass er Leute anzieht, die auf Gewalt aus sind oder sich in Gewalt ziehen lassen. Und denen weiche ich gut aus, indem ich dem Magneten (sei es Milieu oder Einzelperson) ausweiche. Aber gut, dass du mir die Möglichkeit gibst, das zu verdeutlichen.
ich hätte dich mal sehen wollen, in einem ddr-kinderheim usw. ...
Und jemand in diesem Heim hat etwas so oft reproduzieren können, dass er als gültig definieren und es auch lehren kann? Was konkret bringt mir so ein Kind bzw der spätere Erwachsene dann bei? Außer das Mindset (wie auch immer man mir das beibringen will, sodass ich es als Schüler später auch abrufen kann, wenn´s hart wird).
nebenbei - wozu training, wenn man nix mit jemandem zu tun haben will, der "empirisch die wirksamkeit einer technik belegt hat"?
wofür trainiert ihr denn eigentlich?
Ich habe ein ganz spezielles Bild vom Ernstfall und darauf bereite ich mich vor. Wer mir das beibringen kann, was ich Dickschädel mir so in den Kopf gesetzt habe, der braucht sich nie auf der Straße geprügelt zu haben. Da bin ich einfach gestrickt. :D
für sportliche wettkämpfe?
warum aber dann über den ernstfall mitreden?
Ein Boxer darf über den Ernstfall solange mitreden, wie er in seinem Bereich stattfinden kann. Genügend Schlägereien kommen nicht über die Boxing Range hinaus. Dann sag ich aber auch klar: Schuster, bleib bei deinen Leisten. Wehe du gibst mir hier kein "d'accord." :cool:
wenn man "sv" trainiert, sollte man dann nicht dinge trainieren, die im ernstfall mit hinreichender wahrscheinlichkeit funktionieren?
Ja, und diese "Dinge" sind nicht an die Real Life Erfahrungen einer Person gebunden. Zumindest nicht für mich.
nun, diese dinge müssen ja irgendwann mal von irgendwem getestet worden sein, denke ich ... und hoffe ich, bin mir da aber angesichts vieler gruseliger techniken aus dem suizi do nicht sicher ...
Hey, du bist hier im Yong Chun Forum. Wenn es um SV geht ist hier alles hinreichend belegt und getestet worden, bevor wir das Maul aufreißen! :D
nein, es ist nicht egal und es ist auch nicht dasselbe.
Aber warum läuft es für mich als Verteidiger nicht auf das gleiche (nicht dasselbe, du Schelm :p) hinaus, ob der Angreifer die Absicht hat mir die Nase oder das Genick zu brechen? Was ist der Unterschied im Kampf? Ich rede hier übrigens nicht vom Waffeneinsatz.
Ich muss mit dem höchsten Maß an Aggression rechnen. Was der Kerl mit mir anstellt, wenn ich ihm Zeit und Raum dafür gebe, werde ich hoffentlich nie erfahren --- dann ist es so wie so zu spät.
mindset.
erfahrung mit genau solchen situationen.
dann kommen solche überlegungen gar nicht erst auf.
Was für ein Mindset? Ich kann für mich aus dem Avci WT sprechen: Hier gibt es ein paar ganz besondere Menschen, die richtig berzerk gehen, das auch von ihren Schülern verlangen und die Gefahr in Kauf nehmen, am Ende vor Gericht am A**** zu sein, frei nach dem Motto "lieber von 12 verurteilt als von 6 getragen". Meinst du dieses Mindset? Kannst du es ein wenig umschreiben?
Ein "Das bereust du"-Mindset finde ich übrigens sehr gut. Nur hier wieder: wie lehren und üben? Method Acting?
ich schrieb schon in unserem blog, daß ich unter ernstfall nicht verstehe, daß da eine harmlose schubserei stattfindet, bei der viel gebrüllt und gedroht wird und bei der vielleicht auch mal ein wütender, aber im grunde wirkunsgloser faustschlag oder ein lahmer tritt ins spiel kommt.
Du unterteilst halt schon krass, mir fehlen die Grautöne. Ich werde mir den Blog Artikel mal reinziehen ("Gewalt, Wahrnehmung und Kampf"?).
wir sehen die dinge halt aus sehr verschiedenen perspektiven.
liegt wohl an der unterschiedlichen vita.
im übrigen beruht mein denken auf meinen erfahrungen, so wie dein denken auf deinen erfahrungen beruht.
"zu extrem" ist also interpretation.
Da hast du recht.
Den Ernstfall erlebt und durchlebt zu haben ist ein wundervolles Zuckerli für die eigene SV-Karriere, man muss es nur zu nutzen wissen.
sehe ich anders.
Inwiefern? Kannst du es bitte im direkten Bezug zum Abschnitt meines vorherigen Posts erklären? Weiß schon, dass du bei dem Thema seit langem ´nen dicken Hals hast, aber vielleicht kannst du dich ja nochmal kurz aufraffen. Ich lerne gern und lese auch gern von dir.
d'accord.
Danke. :)
2. Heinrich Pfaff, gem. eigener Aussage KEINERLEI ERFAHRUNG ( damit ) und
genau so war das Training: technisch sehr hochwertig, praktisch .. für'n Popo
Also: Ich habe H.P. zweimal in SV Situationen auf der Strasse gesehen, wo er angegriffen wurde. (Die kannten ihn beide nicht, suchten ein Opfer und waren bei ihm falsch.)
Beide Male konnte er für sich entscheiden.
Auch habe ich ihn noch mindestens einmal in der Vorkampf-Phase gesehen (geholfen), bei der er von einem "Strassen-Schläger" provoziert wurde und die Situation mit Worten "beendete".
Aber nicht nach der Blitzdefence-Methode: "Bleiben Sie ruhig", sondern nach der alten Magnetic-Zonefield-Methode: "Okay..., Dann komm...."
:-)
Komischerweise wird derselbe Typ 3x als Opfer ausgesucht...würde mir zu denken geben (gegebenenfalls mal was an der Ausstrahlung tun...).
Dass dann auch 3x einer der Uruk-Hai dabei war (der Dieter ist es nicht, der schreibt es immer drunter, vielleicht also der N. oder K. oder der F.?) sind dann fast zuviel der Zufälle
Schellenbaum
12-11-2014, 22:36
Ich glaube hier liegt einer der Punkte den Schellenbaum kritisiert. Für die viele die SV lernen wollen (gerade im Jugendbereich) geht es gerade auch um solche, häufig auftretenden Fälle und für diese ist diese Form der Bedrohung bereits beängstigend genug. Auch dies ist für mich (und viele andere) SV (oft auch nur SB - Selbstbehauptung) und vermutlich sogar die Form die von "normalen" Leuten wohl am häufigsten benötigt wird.
Hi Thomas, das ist ein Punkt den ich kritisiere ja, aber auch nicht ganz. :D Ich huste schwer an "harmlose schubserei" mit "wirkunsgloser faustschlag oder ein lahmer tritt". Das ist zu polarisierend geschrieben.
Du schreibst, das seien "häufig auftretende Fälle", für die wir Otto Normalos SV lernen. Ich Otto will mich gegen Faustschläge verteidigen, die brutale Wirkung haben. Ich will nicht mit dem Kopf auf der Straße aufschlagen und an meiner Zunge ersticken. Ich will den asozialen Typen überstehen, dem das Leben und die Gesundheit anderer Menschen keine 5 Pfennige wert ist - der Typ, der sich keinen weiteren Gedanken darüber macht, was zum Teufel da eigentlich passiert, wenn er jemanden bewusstlos schlägt. Und ja, ich vertraue KS-Trainern, mit mehr oder weniger erfolgreichen Wettkampferfahrung, dass sie mir da helfen.
Hi Thomas, das ist ein Punkt den ich kritisiere ja, aber auch nicht ganz. :D Ich huste schwer an "harmlose schubserei" mit "wirkunsgloser faustschlag oder ein lahmer tritt". Das ist zu polarisierend geschrieben.
Du schreibst, das seien "häufig auftretende Fälle", für die wir Otto Normalos SV lernen. Ich Otto will mich gegen Faustschläge verteidigen, die brutale Wirkung haben. Ich will nicht mit dem Kopf auf der Straße aufschlagen und an meiner Zunge ersticken. Ich will den asozialen Typen überstehen, dem das Leben und die Gesundheit anderer Menschen keine 5 Pfennige wert ist - der Typ, der sich keinen weiteren Gedanken darüber macht, was zum Teufel da eigentlich passiert, wenn er jemanden bewusstlos schlägt. Und ja, ich vertraue KS-Trainern, mit mehr oder weniger erfolgreichen Wettkampferfahrung, dass sie mir da helfen.
Ist ein interessanter Punkt, hab durchaus erlebt, dass sowas öfter vorkommen kann. Die Jungs wollen dich vl. nicht killen denken aber auch nicht drüber nach ob du vl. nicht doch mit Schädel auf den Boden und die Tischkante krachst oder was der Bierkrug mit deinem Gesicht anrichten kann.
Das ist wohl auf das sich die meisten vorbereiten wollen und nicht auf Typen der sie wirklich Killen will.
Kann man natürlich als Kinderkram abtun, mir persönlich reicht das an Ernsthaftigkeit.
Komischerweise wird derselbe Typ 3x als Opfer ausgesucht...würde mir zu denken geben (gegebenenfalls mal was an der Ausstrahlung tun...).
Dass dann auch 3x einer der Uruk-Hai dabei war (der Dieter ist es nicht, der schreibt es immer drunter, vielleicht also der N. oder K. oder der F.?) sind dann fast zuviel der Zufälle
JA, war aber so.
Ich würde den H. P. mal nicht unterschätzen.
Klar, ist das kein Killer, hat er auch nie gesagt.
Der ist auf der Strasse in seinen Klamotten und Turnschuhen eher ..., ja..., sehr unscheinbar.
Der kann aber auch umschalten und hat seine Angst gut im Griff. Kann diese kontrollieren. Er hat auch gute athletische Fähigkeiten und ist blitzschnell...
Ich (!) habe es selber gesehen!
Schellenbaum
12-11-2014, 22:57
@Maddin: Deswegen gehört für mich zur ganzheitlichen SV-Ausbildung auch Erste Hilfe mit dazu. Es ist wirklich erschreckend, wie viele Schüler keine Ahnung haben, wie sie jemanden in die stabile Seitenlage bringen (aber immer auf den korrekten Sitz des RNC achten, ja, ja). Wenn ich jemanden im Ernstfall tatsächlich das Licht ausknipse, ist es das Mindeste, dass ich ihn richtig hinlege.
Schellenbaum
12-11-2014, 23:02
Der ist auf der Strasse in seinen Klamotten und Turnschuhen eher ..., ja..., sehr unscheinbar.
Nicht unscheinbar genug, wenn er dreimal rausgepickt wurde. Oder lag es irgendwie an dir? Warst ja immer "rein zufällig" dabei. :D
Ich glaube, der gute Ong Tai war nach einer WT Demo noch im chinesischen Schlafanzug unterwegs. Das macht Leute schon neugierig.
JA, war aber so.
Ich würde den H. P. mal nicht unterschätzen.
Klar, ist das kein Killer, hat er auch nie gesagt.
Der ist auf der Strasse in seinen Klamotten und Turnschuhen eher ..., ja..., sehr unscheinbar.
Der kann aber auch umschalten und hat seine Angst gut im Griff. Kann diese kontrollieren. Er hat auch gute athletische Fähigkeiten und ist blitzschnell...
Ich (!) habe es selber gesehen!
Ist ja gut :)
Ernest Dale Jr.
12-11-2014, 23:13
wie jetzt?durch das wt training kann nicht jedermann/frau sv-situationen jeglicher couleur "meistern"?da muß ich die werbung wohl falsch verstanden haben...
@schelle:
Vielleicht ist es dir nicht wichtig, weil es mühselig ist --- mühselig sie zu beschreiben und mühselig darüber zu diskutieren.
es wird mir tatsächlich zu mühselig.
denn wie ich aus den vielen, dieser diskussion vorangegangenen debatten weiß, will kaum jemand aus der eigenen komfort-zone raus und sich mal wirklich mit gewalt beschäftigen.
ich bin aber schon eine ganze weile nicht mehr darauf aus, irgend jemanden zu missionieren.
was gehts mich an ...
Ja, du schreibst man soll ihn nicht suchen, man soll andere aber auch gefälligst nicht auf den Ernstfall vorbereiten, wenn man ihn nicht durchlebt hat. Das lese ich heraus und damit verbietest du mMn vielen fähigen Leuten ihr Handwerk.
*seufz*
nöö.
ich wollte deutlich machen, daß denen, die "sv" unterrichten, oft jegliche ernstfallerfahrung fehlt.
und daß ich das bedenklich finde und der meinung bin, daß man besser auf bedrohliche situationen vorbereitet wird, wenn der "sv"-lehrer selber kennt, worauf er seine(n) schüler vorzubereiten versucht.
Die einzige Erfahrung die man macht, ist das Adrenalin, die Angst, Panik, die Auswirkungen auf die Motorik und was sonst noch.
da habe ich ganz andere erfahrungen.
man lernt die körpersprache hochaggressiver menschen sehr gut zu deuten, und das in einem stadium, in dem es noch nicht knallt.
man lernt, sehr subtile veränderungen in mimik und gestik zu deuten.
man lernt, so etwas selbst einzusetzen.
vor allem aber (ich schrieb es an anderer stelle schon) lernt man, gewisse unsichtbare grenzen wahrzunehmen und kann dann entscheiden, ob man diese überschreiten will oder nicht.
Ich sehe nicht, was darüber hinaus den selbst erlebten Ernstfall so bedeutend macht. Ich kann doch heute über YouTube, Liveleak & Co mehr denn je den wirklich dreckigsten Ernstfall beobachten und meine Schlüsse daraus ziehen?
es fehlt dabei die unmittelbarkeit, die eigene beteiligung.
manches kann man nur erfahren, wenn man mittendrin steckt.
will keiner wahrhaben, ich weiß ... aber secondhand-"erfahrungen" sind nun einmal weniger geeignet, einen auf das vorzubereiten, was ich unter einem ernstfall verstehe.
zum kinderheim und der gewalt dort:
Und jemand in diesem Heim hat etwas so oft reproduzieren können, dass er als gültig definieren und es auch lehren kann? Was konkret bringt mir so ein Kind bzw der spätere Erwachsene dann bei? Außer das Mindset (wie auch immer man mir das beibringen will, sodass ich es als Schüler später auch abrufen kann, wenn´s hart wird).
ja.
neben dem mindset (nicht: "ich will gewinnen", sondern: "wenn ich verliere, bin ich dran, dann geht es erst richtig los, also MUSS ich kämpfen, als ob es mein letzter kampf ist!") lernt man da auch ganz konkrete verhaltensweisen.
heute nennt man solche angriffe verharmlosend "mobbing" oder "bullying".
man lernt schon als kind, in einer solchen umgebung, in der du nicht ausweichen kannst, nicht fliehen kannst und in der dir auch niemand zu hilfe kommt, wie man kämpft. nämlich dreckig. noch dreckiger als derjenige, der dich als opfer ausgesucht hat.
man lernt, wie man sich ganz konkret schmerz verbeißt und abtrainiert.
wie man sich deckt, wenn man zusammengeschlagen wird - und wie man es so aussehen läßt, als sei man sehr schwer getroffen, damit der andere, stärkere zufrieden ist und vielleicht aufhört.
man lernt, wie man auf der hut ist vor attacken aus dem hinterhalt.
man lernt, wie man selbst aus dem hinterhalt attackiert.
man lernt, wohin man schlagen und treten muß und daß man es immer mit aller kraft tun muß.
man lernt, wo man seine arme und hände zu halten hat, wenn man selbst geschlagen und getreten wird.
schmerz ist ein guter lehrer.
man lernt, daß das alles kein spaß ist und daß der andere / die anderen tatsächlich die absicht haben, bleibenden schaden anzurichten. und daß es ihnen egal ist, ob man dabei draufgeht. und daß niemand eingreifen wird.
oder erst, wenn es längst zu spät ist und sich die sache nicht mehr unter den teppich kehren läßt.
konkret genug?
und das ist nur die spitze des eisbergs.
und ja, das kann man - wenn auch nicht an jeden - weitergeben. wenn derjenige bereit ist, sich das beibringen zu lassen. und dazu ist er nur bereit, wenn er so etwas unbedingt braucht.
es ist also nichts für den "üblichen" sv-kurs.
Aber warum läuft es für mich als Verteidiger nicht auf das gleiche (nicht dasselbe, du Schelm ) hinaus, ob der Angreifer die Absicht hat mir die Nase oder das Genick zu brechen? Was ist der Unterschied im Kampf?
ach nu komm aber ...
wer dir einfach eine reinhauen will, auch mit der absicht, dich wirklich zu verletzen, geht nicht mit derselben einstellung an die sache ran wie jemand, der dich umbringen will oder das zumindest billigend in kauf nimmt.
mindset.
die herangehensweise ist meiner erfahrung nach anders, und zwar von vornherein.
so, alles weitere bitte per pn.
@ Rambat:
viel viel viel Mühe - und nur wenige KÖNNEN das verstehen weil die einfach
noch nie mit so was konfrontiert wurden - und zu ihrem Glück auch nicht werden :)
Die Leute die du als "Wölfe" benennst - klar gibt es die - überall.
Und die laufen auch nicht mit nem Warnschild rum oder dem Messer im Mund.
Die beste "SV" wäre den diesbezüglich interessierten Schülern zu zeigen wie
man die dennoch erkennen kann und dann sofort dort weg gehen !
"SV" .... mir wird immer wieder übel wenn das im Zusammenhang mit KS/KK
genannt wird.
ALLE KS/KK so wie sie heute unterrichtet werden sind "zahnlos" / harmlos!
Der Gesellschaft HIER so geschuldet.
Und die Leute AUSSERHALB der hiesigen Gesellschaft ... freuen sich darüber
und habens einfacher ihr brutales Ding durchzuziehen - warum auch immer
die das wollen.
Schon zum ermüden oft hier geposted: die bleiben in aller Regel unter sich.
"Schlechtes Umfeld": in MA-Lindenhof aufgewachsen. Dort in der Jugendherberge
am Rhein auch das AWO-Kinderheim ansässig - und die mußten zu uns in die
Grundschule. Was die nicht wollten - und der Rest von uns auch nicht.
Die haben JEDEN TAG ihre Rangkämpfe im Heim und bei uns in der Schule
durchgezogen und WIR ALLE mußten unseren "Rang" gleichfalls erarbeiten
und täglich sichern - um nicht einfach mal so im Vorbeigehen eine geknallt zu
bekommen.
Da haben wir "einfach" nur mal so für uns "kämpfen gelernt" indem wir uns
mehrfach je Wochen auf'm Kinderspielplatz ( nachts ) verabredet haben und
mal ebenso 2 oder mehr Stunden "gekämpft/gerauft" haben.
Und recht schnell wurden wir für den Rest der Leute "unangenehm" und
leider auch "polizeibekannt".
"SV" mit "Saubermannimages" - den Gegner nicht verletzen und so'n Blödsinn :mad:
Ich MUSS den Gegner HEFTIGST verletzen - sonst hört der nicht auf ( ich
auch nicht, bin mal 01.00 h besoffen an einen "Boxer" geraten - keine Ahnung
mehr warum / wie und der hat mich einfach umgehauen - dank meiner wackligen
Beine - ich wieder hoch - sofort nächster Schlag und runter - ich wieder hoch ...
war bestimmt 5 x bis der eingesehen hatte dass das noch lange so weiter
gehen wird und hat sich getrollt ... hab ich das etwa gewonnen ?? :D ).
Aber das war alles Kinderkram bis ich dann in's Nachtleben ( Bratröhre,
Windrose + Bar's / Clubs ... Disco' meine ich ausdrücklich nicht ! )
und zu den "echten" Bikern geriet.
Da waren die Auseinandersetzungen .. völlig gnadenlos und die "Vernichtung"
des Gegners war nicht einkalkuliert - die war das einzige Ziel !
So - und ich bin da zwar nicht mehr täglich ( nächtlich ) unterwegs - auch
weil die alten Gruppierungen weitgehend verschwunden sind - und
"fühle mich da immer noch wohl" und habe noch "so meinen Ruf" ( und
viele meiner Nachbarn schämen sich mich zu kennen und grüßen mich
nicht mal :rotfltota ).
Was hat sich in den letzten Jahrzehnten geändert ?
- Gruppe gegen 1 - - - "normal"
- Waffen - - - "normal"
- Polizei kommt sofort - neeeee - viel zu spät und hab's schon gesehen dass
der 1. Streifenwagen kommt - die gucken - und rufen erst mal Verstärkung
bevor sie aussteigen ! ( vor ein paar Wochen in MA - City schreit einer
vor der verschlossenen !! Eingangstüre der Polizeiwache um Hilfe und wird
von einer Gruppe zerschnitten bevor der EINZIGE Diensthabende aus dem
Fenster klettert und VERSUCHT mit Schlagstock das zu beenden - was nicht
klappt und halt auf Verstärkung gewartet werden muss ).
Gewaltmonopol in Händen von Leuten die damit nicht umgehen können :mad::mad::mad:
Nochmal: KS/KK so wie heute HIER ausgeübt hilft definitv im Falle
einer Auseinandersetzung mit einem ( besoffen oder nicht ) Raufbold
und wenn's darum geht was einvernehmlich "zu klären".
Und hat damit klare Begrenzungen.
Und die Leute die das machen sind damit einverstanden und finden es gut.
Ich auch.
JEGLICHE darüber hinausgehende Werbung mit "SV-Fähigkeiten" sind nicht
nur fahrlässig sondern brandgefährlich - wenn ein so programmierter
"SV-ler" sich auf Situationen einläßt in denen sich jeder normale Mensch
SOFORT zurück zieht.
Abschließend: wer mit "SV" wirbt - was für Leute zieht er damit an ???
Die "SV"-Unfähigen" - sonst wüde sich da keiner angesprochen fühlen und
die Werbung verpufft.
Also ich mache nur ganz selten jemanden "SV-fähig" ... Grundkurs ca. 3 Stunden
und den Rest müssen sich diese Leutchen selbst erarbeiten.
Und was als "Mindset" durchs kkb geistert: kann man sich recht schnell
SELBST antrainieren ( ganz ohne körperlichen Einsatz - nur Gedanken
"programmieren" ) und ABSOLUT NEIN - ich werde es nicht veröffentlichen !
Die "schweren Jungs" sind übrigens IMMER in diesem Modus !!!
Grüße
BUJUN
[I]
Also: Ich habe H.P. zweimal in SV Situationen auf der Strasse gesehen, wo er angegriffen wurde. (Die kannten ihn beide nicht, suchten ein Opfer und waren bei ihm falsch.)
Beide Male konnte er für sich entscheiden.
ging das mit der entscheidung flott oder war´s etwas schwierig?
gruss
Und was als "Mindset" durchs kkb geistert: kann man sich recht schnell
SELBST antrainieren ( ganz ohne körperlichen Einsatz - nur Gedanken
"programmieren" ) ...
ohne praxisbestätigung/-verfestigung?
gruss
ohne praxisbestätigung/-verfestigung?
gruss
Ohne ALLES !
Keine Filme, keine "Partnerübungen",
"Nur" Aggressions-Aufbau durch Vorstellungskraft - hält ganz schön lange an
und bei Bedarf ... wieder einüben.
"Die ungeschickten Ammis" haben ja auch ihre Methoden, mit runtermachen,
anschreien, demütigen, körperlich stressen .. und dann ( der Versuch ) die
Trümmer als neu geborenen "Killer-Soldaten" wieder neu aufzubauen :mad:
Braucht das jemand in seinem normalen zivilen Leben ?? NEIN !
Dass ich ein Spinner bin - gebe ich ja offen zu :)
Grüße
BUJUN
die Chisau
13-11-2014, 09:24
Ich MUSS den Gegner HEFTIGST verletzen - sonst hört der nicht auf ( ich
auch nicht, bin mal 01.00 h besoffen an einen "Boxer" geraten - keine Ahnung
mehr warum / wie und der hat mich einfach umgehauen - dank meiner wackligen
Beine - ich wieder hoch - sofort nächster Schlag und runter - ich wieder hoch ...
war bestimmt 5 x bis der eingesehen hatte dass das noch lange so weiter
gehen wird und hat sich getrollt ... hab ich das etwa gewonnen ?? :D ).
Aber das war alles Kinderkram bis ich dann in's Nachtleben ( Bratröhre,
Windrose + Bar's / Clubs ... Disco' meine ich ausdrücklich nicht ! )
und zu den "echten" Bikern geriet.
Da waren die Auseinandersetzungen .. völlig gnadenlos und die "Vernichtung"
des Gegners war nicht einkalkuliert - die war das einzige Ziel !
So - und ich bin da zwar nicht mehr täglich ( nächtlich ) unterwegs - auch
weil die alten Gruppierungen weitgehend verschwunden sind - und
"fühle mich da immer noch wohl" und habe noch "so meinen Ruf" ( und
viele meiner Nachbarn schämen sich mich zu kennen und grüßen mich
nicht mal :rotfltota ).
BUJUN
So einer bist du? :ups: ;)
2. Heinrich Pfaff, gem. eigener Aussage KEINERLEI ERFAHRUNG ( damit ) und
genau so war das Training: technisch sehr hochwertig, praktisch .. für'n Popo
Also: Ich habe H.P. zweimal in SV Situationen auf der Strasse gesehen, wo er angegriffen wurde. (Die kannten ihn beide nicht, suchten ein Opfer und waren bei ihm falsch.)
Beide Male konnte er für sich entscheiden.
Auch habe ich ihn noch mindestens einmal in der Vorkampf-Phase gesehen (geholfen), bei der er von einem "Strassen-Schläger" provoziert wurde und die Situation mit Worten "beendete".
Aber nicht nach der Blitzdefence-Methode: "Bleiben Sie ruhig", sondern nach der alten Magnetic-Zonefield-Methode: "Okay..., Dann komm...."
:-)
Komischerweise wird derselbe Typ 3x als Opfer ausgesucht...würde mir zu denken geben (gegebenenfalls mal was an der Ausstrahlung tun...).
Dass dann auch 3x einer der Uruk-Hai dabei war (der Dieter ist es nicht, der schreibt es immer drunter, vielleicht also der N. oder K. oder der F.?) sind dann fast zuviel der Zufälle
Ich bin mir sicher, dass Heinrich kämpfen kann, sein Spezialgebiet liegt in der KK, aber bei seinem Talent und dem betriebenem Trainingsaufwand und in seiner Position als Meister bzw. Verbandsoberhaupt, kommt er da gar nicht drum herum.
Von der Statur macht er keinen besonders furchteinflössenden Eindruck, aber dafür kann er nichts.
Ich bin mir sicher, dass Heinrich kämpfen kann, sein Spezialgebiet liegt in der KK, aber bei seinem Talent und dem betriebenem Trainingsaufwand und in seiner Position als Meister bzw. Verbandsoberhaupt, kommt er da gar nicht drum herum.
Die Logik erschließt sich mir nicht.
Nur weil jemand fleißig und talentiert ist und Verbandschef ist heißt dass noch gar nichts für Kampffähigkeiten
...
Keine Filme, keine "Partnerübungen", ...
hatte eher gemeint, ob man das in der praxis nicht wenigstens einmal ausprobieren muss, damit man weiss/ darauf vertraut, dass es funktioniert.
kannte mal einen, der hatte sich aufgrund unguter erfahrungen ohne "vorbildung" vorgenommen, den nächsten stänkerer sofort und gnadenlos einzustampfen.
war eigentlich äusserlich ein mickriger typ.
hat das dann bei nächster gelegenheit in der u-bahn erfolgreich durchgeführt.
wie seine diesbezügliche entwicklung weitergegangen ist, weiss ich aber nicht.
gruss
die Chisau
13-11-2014, 09:38
Die Logik erschließt sich mir nicht.
Nur weil jemand fleißig und talentiert ist und Verbandschef ist heißt dass noch gar nichts für Kampffähigkeiten
In einer solchen Position wird man über die Jahre schon getestet- und Kampffähigkeit ist natürlich relativ.
Ich habe keine Ahnung was er umsetzen kann, zutrauen tu ich ihm einiges. ;)
In einer solchen Position wird man über die Jahre schon getestet- und Kampffähigkeit ist natürlich relativ.
Getested von devoten, entsprechend erzogenen Schülern?
TheStyler92
13-11-2014, 09:49
Hi.
Wollte eig. etwas zu Wing-Tsun fragen aber kein Thema errichten, der Großteil meiner Fragen ist eig hier schon beantwortet, dennoch fange ich mal an..
1. Also erstmal wohne ich in England, hier ist Kampfsport/Kunst sehr teuer, mindestens 8 Euro pro training, bei 2 mal die Woche sind das 32 € im
Monat, ( das wäre noch billig, gibt weitaus teurere vereine ). Nun nach Karate & Boxen das ich hier in England betrieben habe, habe ich diese ewigen Gürtelprüfungen,Katas und Wettkämpfe satt! Ich will einfach nur richtig gut kämpfen lernen um mich effektiv zu verteidigen! Um meine Fähigkeit zu testen brauche ich nur ins nächste MMA Studio zu gehen und mich dort gepflegt prügeln auch wenn es dort ein paar Regeln gibt und somit Wing Tsun eig uneffektiv wird. Meine Frage ist dabei, lohnt sich Wing-Tsun für die Preise wirklich? Ich meine der Verein wo ich hingehe soll wohl auch Boxsäcke usw haben ( immernoch besser als nur in die Luft schlagen ) aber wenn ich Bilder mit alten Frauen die Wing-Tsun trainieren sehe, werde ich etwas skeptisch ob das etwas für einen Fitten jungen Mann mit vorerfahrung im KB,Karate & Boxen ist ? Den Bruce Lee kann ich aus Wing-Tsun nicht gerade herausfiltern! Jeet-Kune do gibt es hier leider nicht.
2. Die Schläge die man in Wing-Tsun blockt haben so gar nichts mit den Schwingern und kicks so wie Fäustehagel zutun den man auf der Straße erleben kann, kann das also wirklich effektiv helfen? Dieses Wing-Tsun?
3. Kennt jemand zufällig noch andere Wing-Tsun Schulen / Lehrer in Hampshire, Basingstoke ?
Hoffe es fühlt sich keine auf den Schlips getreten über meine " Direkte " Ausdrucksweise, hoffe darauf das mir jemand sagt " Wing-Tsun " ist super mach es, es ist effektiv! Aber je mehr Videos ich auf youtube schaue und über die Techniken nachdenke, desto mehr fange ich an, an Wing-Tsun zu zweifeln.
PS: Sorry für das komische Deutsch, lebe schon zu lange in England, kann irgendwie den Satzbau im Deutschen nicht mehr so gut habe ich das Gefühl.
@bujun:
du sprichst mir aus der seele.
viel viel viel Mühe - und nur wenige KÖNNEN das verstehen weil die einfach noch nie mit so was konfrontiert wurden - und zu ihrem Glück auch nicht werden
eben deshalb verstehe ich nicht, warum diejenigen, die das nicht verstehen können, unbedingt über gewalt und ernstfall mitreden wollen ...
Die Leute die du als "Wölfe" benennst - klar gibt es die - überall.
Und die laufen auch nicht mit nem Warnschild rum oder dem Messer im Mund.
deswegen finde ich es ja so wichtig, zu lernen, wie man wölfe erkennt.
Die beste "SV" wäre den diesbezüglich interessierten Schülern zu zeigen wie man die dennoch erkennen kann und dann sofort dort weg gehen !
:yeaha:
"Schlechtes Umfeld": in MA-Lindenhof aufgewachsen. Dort in der Jugendherberge
am Rhein auch das AWO-Kinderheim ansässig - und die mußten zu uns in die
Grundschule. Was die nicht wollten - und der Rest von uns auch nicht.
Die haben JEDEN TAG ihre Rangkämpfe im Heim und bei uns in der Schule
durchgezogen und WIR ALLE mußten unseren "Rang" gleichfalls erarbeiten
und täglich sichern - um nicht einfach mal so im Vorbeigehen eine geknallt zu
bekommen.
eben.
was viele hier nicht begreifen wollen, ist dies: wenn man in einem solchen umfeld leben MUSS und im sinne des wortes überleben will, dann lernt man sehr schnell, buchstäblich alles dafür zu tun. und das wirkt nach, ein leben lang, und kann nicht einfach abgelegt werden wie ein hemd.
die hochmoralische entrüstung derer, die nie gezwungen waren, derlei zu erleben, finde ich lachhaft und in ihrer widerlichen selbstgerechtigkeit äußerst anmaßend.
ein kinderheim in der ddr war ein geschlossener kosmos. aus dem man nicht ausbrechen konnte.
zudem war es ein modell für viele andere bereiche des lebens im arbeiter-und-bauern-staat.
ich habe noch immer kontakt zu ehemaligen mitinsassen - und sie alle mußten die erfahrung machen, heute nicht (mehr) verstanden zu werden.
wenn man mal über das berichtet, was dort so vorfiel, und welche folgen das für einen selbst hatte, und wie es die sicht auf das leben prägte, kommen sofort die "but people" ... und versuchen, zu relativieren, was sie selbst gar nicht kennen.
"aber ... man kann doch nicht ...!"
doch.
kann man.
auch wenn viele sich das nicht vorstellen können.
"SV" .... mir wird immer wieder übel wenn das im Zusammenhang mit KS/KK
genannt wird.
ALLE KS/KK so wie sie heute unterrichtet werden sind "zahnlos" / harmlos!
hmmm ... na ja, im grunde hast du recht, aber ich habe auch ausnahmen erlebt.
aber wie schellenbaum schon sagte - mir wird das jetzt zu mühselig.
danke für deinen beitrag, bujun.
:)
habe ich diese ewigen Gürtelprüfungen,Katas und Wettkämpfe satt! Ich will einfach nur richtig gut kämpfen lernen um mich effektiv zu verteidigen!
Du hast keinen Bock mehr auf Kata aber interessiert dich für Wing Tsun?
Denk noch mal ganz genau drüber nach.
Und auch mit den Gürtelprüfungen ist es unter Umständen vom Regen in die Traufe ;)
...Wettkämpfe satt! Ich will einfach nur richtig gut kämpfen lernen um mich effektiv zu verteidigen!
mach doch weiter boxen ohne wettkämpfe.
gruss
hatte eher gemeint, ob man das in der praxis nicht wenigstens einmal ausprobieren muss, damit man weiss/ darauf vertraut, dass es funktioniert.
kannte mal einen, der hatte sich aufgrund unguter erfahrungen ohne "vorbildung" vorgenommen, den nächsten stänkerer sofort und gnadenlos einzustampfen.
war eigentlich äusserlich ein mickriger typ.
hat das dann bei nächster gelegenheit in der u-bahn erfolgreich durchgeführt.
wie seine diesbezügliche entwicklung weitergegangen ist, weiss ich aber nicht.
gruss
Das einzige Problem damit ist - das noch einigermaßen kontrollieren zu können :mad:
"Reale" Kämpfe werden zu 90 % im Kopf gewonnen - und zwar bevor es los geht.
Der Rest ist körperliche Fitness, wissen "was man machen muß" und Nehmerfähigkeiten.
KK/KS dazu ? = hilft durchaus - - - wenn der Rest s.o. vorhanden ist.
Da werden spätestens jetzt viele viele ERNSTHAFT trainierende KK/KS-ler
böse auf mich werden - ich kann's nicht ändern - ist eben so - sorry :)
Und überhaupt bin ich ja selbst seit 45 Jahren in KS/KK INTENSIV unterwegs
und wäre ich der Meinung ich bräuchte das nicht - hey ! da wüßte ich mit der
Zeit auch was anderes anzufangen :)
Grüße
BUJUN
die Chisau
13-11-2014, 10:12
Getested von devoten, entsprechend erzogenen Schülern?
Die ihn "am Bahnhof" attackieren?
Undankbares Pack, scheint das zu sein. :p
Soll doch bitte URUK dazu Stellung nehmen, der scheint mehr zu wissen.
Ich kenne Heinrich von Lehrgängen und Chisao und da ist er definitiv weicher als ich! :D
TheStyler92
13-11-2014, 10:13
Du hast keinen Bock mehr auf Kata aber interessiert dich für Wing Tsun?
Denk noch mal ganz genau drüber nach.
Und auch mit den Gürtelprüfungen ist es unter Umständen vom Regen in die Traufe ;)
Verstehe ich jetzt nicht?
Hatte ja mit dem " Sifu " geschrieben, der meinte es ist " Moderne Selbstverteidigung " ohne schnickschnack, von Katas war da keine Rede.
Kann mich mal jemand aufklären? So manche Spezialeinheit lernt Wing-Tsun, glaube nicht das die Katas laufen :-D
Sind hier vllt Wing-Tsun Leute die mir etwas
erzählen können?
Verstehe ich jetzt nicht?
Hatte ja mit dem " Sifu " geschrieben, der meinte es ist " Moderne Selbstverteidigung " ohne schnickschnack, von Katas war da keine Rede.
Kann mich mal jemand aufklären? So manche Spezialeinheit lernt Wing-Tsun, glaube nicht das die Katas laufen :-D
Sind hier vllt Wing-Tsun Leute die mir etwas
erzählen können?
an wievielen boxwettkämpfen auf welchem niveau mit welchen ergebnissen hast du denn teilgenommen?
gruss
@ Rambat - danke für deine Zustimmung - meine hast du ja schon lange und
immer wieder.
Man kann sich sein Umfeld oft nicht aussuchen - zumindest "früher" war das
halt so und in Mannheim gab's Ortsteile wo man als "Fremder" besser nicht hin
ging ( was ich mit meinen Kumpels genau deswegen doch gemacht habe :D ).
Ich hatte ( naja - habe ! ) auch meine "Probleme" mit all den friedlichen
Gutmenschen in Foren in denen es eigentlich ums KÄMPFEN geht.
O.K. - Zähne zusammen beißen und drüber weg lesen !
Bin ich ein Prediger oder so was - soll ich Leute bekehren die das nicht wollen ??
NEEEE
Was Anderes sind die wahnwitzigen Behauptungen über "SV-Fähigkeiten" die
man ganz einfach ( mühelos ! ) mal eben so nebenbei erwirbt wenn man nur
den richtigen ( bzw. einen bestimmten ) Stil erlernt.
Aber auch hier: wer darauf rein fällt - letztlich selbst schuld - also was soll's :mad:
Solange es Leute gibt die "Kämpfen" aus Büchern, Videos, DVD's glauben
lernen zu können - genau so lange wird es diese Angebote geben.
Ich gehe jetzt aus diesem Thema raus - viel Spaß allen die weiter machen.
Grüße
BUJUN
So einer bist du? :ups: ;)
Ich bin mir sicher, dass Heinrich kämpfen kann, sein Spezialgebiet liegt in der KK, aber bei seinem Talent und dem betriebenem Trainingsaufwand und in seiner Position als Meister bzw. Verbandsoberhaupt, kommt er da gar nicht drum herum.
Von der Statur macht er keinen besonders furchteinflössenden Eindruck, aber dafür kann er nichts.
Also ich freue mich für Heinrich wenn er's jetzt "geschnallt hat" :)
Habe absolut nix gegen ihn - er hat mir sehr viel beigebracht - DANKE an ihn.
Grüße
BUJUN
Verstehe ich jetzt nicht?
Hatte ja mit dem " Sifu " geschrieben, der meinte es ist " Moderne Selbstverteidigung " ohne schnickschnack, von Katas war da keine Rede.
Schmeiß einfach mal "WingTsun" und "Formen" hier in die Suchfunktion, du wirst schon sehen ;)
Kann mich mal jemand aufklären? So manche Spezialeinheit lernt Wing-Tsun, glaube nicht das die Katas laufen :-D
Sind hier vllt Wing-Tsun Leute die mir etwas
erzählen können?
Mal abgesehen davon dass da viel Marketing dabei ist (welche Spezialeinheit denn konkret), selbst wenn es stimmt, glaubst du ernsthaft dass das was die Schule um die Ecke treibt irgendwas damit zu tun hat was Spezialeinheiten so in ihrer Ausbildung machen?
Ich gehe jetzt aus diesem Thema raus - viel Spaß allen die weiter machen.
kommst du wieder?
gruss
TheStyler92
13-11-2014, 10:23
Schmeiß einfach mal "WingTsun" und "Formen" hier in die Suchfunktion, du wirst schon sehen ;)
Mal abgesehen davon dass da viel Marketing dabei ist (welche Spezialeinheit denn konkret), selbst wenn es stimmt, glaubst du ernsthaft dass das was die Schule um die Ecke treibt irgendwas damit zu tun hat was Spezialeinheiten so in ihrer Ausbildung machen?
Okay.
Ich weiss das zb das KSK Wing-Tsun lernt.
Ich habe bei der Bundeswehr auch Wing-Tsun gelernt ( zumindest nannten es so die Ausbilder ). Hat aber wie ich sehe nichts mit dem
Wing-Tsun im Zivilen Leben zutun, wie du bereits sagtest.
Verstehe ich jetzt nicht?
Hatte ja mit dem " Sifu " geschrieben, der meinte es ist " Moderne Selbstverteidigung " ohne schnickschnack, von Katas war da keine Rede.
Kann mich mal jemand aufklären? So manche Spezialeinheit lernt Wing-Tsun, glaube nicht das die Katas laufen :-D
Sind hier vllt Wing-Tsun Leute die mir etwas
erzählen können?
Über 90 % von dem was du im ( EWTO- ) WT lernen MUSST kannst du
für einen "echten" Kampf NICHT VERWENDEN !
Die WERBEMÄSSIG immer wieder auftauchenden "Spezialeinheiten":
da wird einer Einheit das Angebot gemacht diese KOSTENLOS und
INFORMATIV EIN MAL ( !!! ) zu unterrichten - und schon macht
die Einheit xy WT.
Quellenangabe: ich war über 20 Jahre EWTO-Mitglied.
Grüße
BUJUN
TheStyler92
13-11-2014, 10:27
Über 90 % von dem was du im ( EWTO- ) WT lernen MUSST kannst du
für einen "echten" Kampf NICHT VERWENDEN !
Die WERBEMÄSSIG immer wieder auftauchenden "Spezialeinheiten":
da wird einer Einheit das Angebot gemacht diese KOSTENLOS und
INVORMATIV EIN MAL ( !!! ) zu unterrichten - und schon macht
die Einheit xy WT.
Quellenangabe: ich war über 20 Jahre EWTO-Mitglied.
Grüße
BUJUN
Was bedeutet EWTO ?
kommst du wieder?
gruss
Danke für dein Interesse - ich halte mich für absolut NICHT wichtig.
Alles was es zu diesem Thema gibt: Rambat hat's mehr als ausführlich benannt.
Grüße
BUJUN
Was bedeutet EWTO ?
Europäische Wing Tsun Organisation.
Geleitet von GM Kernspecht.
Dieser ein Schüler von GGM Leung Ting.
Mit diesen Begriffen findest du im kkb und auf Google und überhaupt überall
eine unglaubliche Menge an Informationen ( mach dich auf was gefasst ).
Grüße
BUJUN
Danke für dein Interesse - ich halte mich für absolut NICHT wichtig.
Alles was es zu diesem Thema gibt: Rambat hat's mehr als ausführlich benannt.
stimmt schon, aber hier diskutiert sich´s halt so schön.
gruss
...
Ich weiss das zb das KSK Wing-Tsun lernt.
...
Ich habe bei der Bundeswehr auch Wing-Tsun gelernt ...
warst du beim ksk?
gruss
TheStyler92
13-11-2014, 10:36
Europäische Wing Tsun Organisation.
Geleitet von GM Kernspecht.
Dieser ein Schüler von GGM Leung Ting.
Mit diesen Begriffen findest du im kkb und auf Google und überhaupt überall
eine unglaubliche Menge an Informationen ( mach dich auf was gefasst ).
Grüße
BUJUN
Ok, ja ich hatte mich bereits über Wing-Tsun etwas belesen, aber umso mehr ich lese umso verwirrter bin ich. Die eine hälfte behauptet Wing-Tsun funktioniert nur mit dem
Trainingspartner, die andere sagt es ist DAS Verteidigungssystem schlechthin.
Deswegen habe ich mich ja auch ins Forum gewendet, damit jemand mich " Aufklären " kann, aber noch bin ich nicht " Klüger " . Gut ich weiss was EWTO ist.
TheStyler92
13-11-2014, 10:37
warst du beim ksk?
gruss
Hi.
Nein, aber wir haben viele übungen gemacht mit dem KSK.
Hi.
Nein, aber wir haben viele übungen gemacht mit dem KSK.
bei was für einem truppenteil warst du denn wie lange?
gruss
TheStyler92
13-11-2014, 11:11
bei was für einem truppenteil warst du denn wie lange?
gruss
Hi.
Das möchte ich hier nicht sagen, schweift dann auch zu weit vom Thema ab.
Man kann sich sein Umfeld oft nicht aussuchen - zumindest "früher" war das
halt so und in Mannheim gab's Ortsteile wo man als "Fremder" besser nicht hin
ging ( was ich mit meinen Kumpels genau deswegen doch gemacht habe :D ).
Ich hatte ( naja - habe ! ) auch meine "Probleme" mit all den friedlichen
Gutmenschen in Foren in denen es eigentlich ums KÄMPFEN geht.
...
Bin ich ein Prediger oder so was - soll ich Leute bekehren die das nicht wollen ??
Willst du predigen, man solle in unbequemen Vierteln verkehren um mal zu testen was SV technisch so machbar ist? Damit man kämpfen lernt?
Oder willst du predigen, sucht euch eine Wohnung in einem möglichst asozialen Umfeld um dort mal richtig Streß zu erleben?
Oder willst du predigen, dass man Konflikten nach Möglichkeit nicht aus dem Weg gehen sollte?
Ist das deine Vorstellung von SV? Bedeutet SV bei dir, dass du dich aus selb hergeleiteten Gefahrensituationen befreist und am Ende stolz darauf bist?
Da liegt ein gewaltiges Verständnisproblem. SV wird ja nicht beigebracht um möglichst viele Kämpfe auszutragen. Das Gegenteil ist der Fall. Möglichst wenige Kämpfe ausfechten bzw. heil überstehen. Und wenn das (wie ich das in den meisten EWTO Schulen mitbekommen habe - durch Lehrgänge und Gespräche auf eben diesen, etc.) bekommt man mit, dass die EWTO extrem gut darin ist, ihren Mitgliedern ein vernünftiges gesellschaftliches Zusammenleben zu ermöglichen, in dem wenige SV Situationen vorkommen.
Ihr mögt euch ja darin sonnen, Narben und Erinnerungen an Max den Dorfschläger herumzutragen. Viele andere sind aber der Meinung, dass eben solche Erfahrungen überflüssig oder so weit wie es geht vermeidbar sind und nicht provoziert werden sollten.
Denkt man gesamtgesellschaftlich ist es wohl jedem recht, wenn das eigene Leben nicht in einer Krisenregion stattfindet mit einem täglichen (tatsächlichen) Kampf ums überleben sondern friedlich oder weitestgehend friedlich stattfindet.
Deine Kämpfe mögen dir ja schöne Erinnerungen bescheren, aber ich kann und will auf so etwas verzichten. Ich muss mir und meinem Umfeld nichts beweisen. Das ist in meinen Augen einfach unreif und in manchen Fällen schlicht asozial.
Hi.
Das möchte ich hier nicht sagen, schweift dann auch zu weit vom Thema ab.
und wie sieht´s mit der frage nach den boxwettkämpfen aus?
trainierst du mittlerweile mma?
gruss
Willst du predigen, man solle in unbequemen Vierteln verkehren um mal zu testen was SV technisch so machbar ist? Damit man kämpfen lernt?
Oder willst du predigen, sucht euch eine Wohnung in einem möglichst asozialen Umfeld um dort mal richtig Streß zu erleben?
Oder willst du predigen, dass man Konflikten nach Möglichkeit nicht aus dem Weg gehen sollte?
Ist das deine Vorstellung von SV? Bedeutet SV bei dir, dass du dich aus selb hergeleiteten Gefahrensituationen befreist und am Ende stolz darauf bist?
Da liegt ein gewaltiges Verständnisproblem. SV wird ja nicht beigebracht um möglichst viele Kämpfe auszutragen. Das Gegenteil ist der Fall. Möglichst wenige Kämpfe ausfechten bzw. heil überstehen. Und wenn das (wie ich das in den meisten EWTO Schulen mitbekommen habe - durch Lehrgänge und Gespräche auf eben diesen, etc.) bekommt man mit, dass die EWTO extrem gut darin ist, ihren Mitgliedern ein vernünftiges gesellschaftliches Zusammenleben zu ermöglichen, in dem wenige SV Situationen vorkommen.
Ihr mögt euch ja darin sonnen, Narben und Erinnerungen an Max den Dorfschläger herumzutragen. Viele andere sind aber der Meinung, dass eben solche Erfahrungen überflüssig oder so weit wie es geht vermeidbar sind und nicht provoziert werden sollten.
Denkt man gesamtgesellschaftlich ist es wohl jedem recht, wenn das eigene Leben nicht in einer Krisenregion stattfindet mit einem täglichen (tatsächlichen) Kampf ums überleben sondern friedlich oder weitestgehend friedlich stattfindet.
Deine Kämpfe mögen dir ja schöne Erinnerungen bescheren, aber ich kann und will auf so etwas verzichten. Ich muss mir und meinem Umfeld nichts beweisen. Das ist in meinen Augen einfach unreif und in manchen Fällen schlicht asozial.
Wie war der Spruch den hier irgendjemand in seiner Signatur hat: "Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis weitaus größer als in der Theorie".
Ist wie bei der Bundeswehr (nachdem das hier sowieso schon Randthema ist ;) ): der Unterschied zwischen Ausbildern mit Einsatzerfahrung und solchen die nach Vorschrift ausbilden ist halt gewaltig.
TheStyler92
13-11-2014, 11:22
und wie sieht´s mit der frage nach den boxwettkämpfen aus?
trainierst du mittlerweile mma?
gruss
Hi.
Wir hatten kämpfe mit befreundeten Vereinen. Nicht zu vergleichen mit Großen Wettkämpfen mit Pokalen usw, habe auch nicht sehr lange geboxt. Nur 6-8 Monate, wurde mir recht schnell " Langweilig ".
Ja, ich gehe 1 mal im Monat in ein MMA Studio um dort zu kämpfen, manchmal auch öfters, je nach Lust und Laune. Hier in England gibt es solche Studios sehr oft, zumindest wo ich wohne.
Hi.
Wir hatten kämpfe mit befreundeten Vereinen. Nicht zu vergleichen mit Großen Wettkämpfen mit Pokalen usw, habe auch nicht sehr lange geboxt. Nur 6-8 Monate, wurde mir recht schnell " Langweilig ".
Ja, ich gehe 1 mal im Monat in ein MMA Studio um dort zu kämpfen, manchmal auch öfters, je nach Lust und Laune. Hier in England gibt es solche Studios sehr oft, zumindest wo ich wohne.
und wie lange und wie intensiv trainierst du schon karate?
gruss
TheStyler92
13-11-2014, 11:35
und wie lange und wie intensiv trainierst du schon karate?
gruss
Hi.
Karate trainiere ich nicht mehr, hatte ich nur ein paar Monate mal reingeguckt, war aber auch nicht meinst.
Was haben aber all die Fragen mit meinen eigentlichen Fragen über das Wing-Tsun zutun ? Ich kann da den Zusammenhang nicht so richtig erkennen, was haben Boxwettkämpfe,meine Zeit beim
Bund & mein Training im
Karate mit Wing-Tsun zutun ? I don't get it !
Hi.
Karate trainiere ich nicht mehr, hatte ich nur ein paar Monate mal reingeguckt, war aber auch nicht meinst.
Was haben aber all die Fragen mit meinen eigentlichen Fragen über das Wing-Tsun zutun ? Ich kann da den Zusammenhang nicht so richtig erkennen, was haben Boxwettkämpfe,meine Zeit beim
Bund & mein Training im
Karate mit Wing-Tsun zutun ? I don't get it !
Das ist Zocker wie er leibt und lebt...
Willst du predigen, man solle in unbequemen Vierteln verkehren um mal zu testen was SV technisch so machbar ist? Damit man kämpfen lernt?
Oder willst du predigen, sucht euch eine Wohnung in einem möglichst asozialen Umfeld um dort mal richtig Streß zu erleben?
Oder willst du predigen, dass man Konflikten nach Möglichkeit nicht aus dem Weg gehen sollte?
Ist das deine Vorstellung von SV? Bedeutet SV bei dir, dass du dich aus selb hergeleiteten Gefahrensituationen befreist und am Ende stolz darauf bist?
Da liegt ein gewaltiges Verständnisproblem. SV wird ja nicht beigebracht um möglichst viele Kämpfe auszutragen. Das Gegenteil ist der Fall. Möglichst wenige Kämpfe ausfechten bzw. heil überstehen. Und wenn das (wie ich das in den meisten EWTO Schulen mitbekommen habe - durch Lehrgänge und Gespräche auf eben diesen, etc.) bekommt man mit, dass die EWTO extrem gut darin ist, ihren Mitgliedern ein vernünftiges gesellschaftliches Zusammenleben zu ermöglichen, in dem wenige SV Situationen vorkommen.
Ihr mögt euch ja darin sonnen, Narben und Erinnerungen an Max den Dorfschläger herumzutragen. Viele andere sind aber der Meinung, dass eben solche Erfahrungen überflüssig oder so weit wie es geht vermeidbar sind und nicht provoziert werden sollten.
Denkt man gesamtgesellschaftlich ist es wohl jedem recht, wenn das eigene Leben nicht in einer Krisenregion stattfindet mit einem täglichen (tatsächlichen) Kampf ums überleben sondern friedlich oder weitestgehend friedlich stattfindet.
Deine Kämpfe mögen dir ja schöne Erinnerungen bescheren, aber ich kann und will auf so etwas verzichten. Ich muss mir und meinem Umfeld nichts beweisen. Das ist in meinen Augen einfach unreif und in manchen Fällen schlicht asozial.
so viel ignoranz und selbstgerechte dummheit in einem so kurzen text ...
:rolleyes:
Ihr mögt euch ja darin sonnen, Narben und Erinnerungen an Max den Dorfschläger herumzutragen. Viele andere sind aber der Meinung, dass eben solche Erfahrungen überflüssig oder so weit wie es geht vermeidbar sind und nicht provoziert werden sollten.
verstehendes lesen ist nicht so dein ding, oder?
hier war nicht von "max dem dorfschläger" die rede.
hier haben zumindest bujun und ich zu erläutern versucht, daß man es sich nicht aussuchen kann, wo und unter welchen umstände man aufwächst und sozialisiert wird.
angesichts dessen ist deine selbstgerechte herablassung einfach nur widerlich.
Willst du predigen, man solle in unbequemen Vierteln verkehren um mal zu testen was SV technisch so machbar ist? Damit man kämpfen lernt?
Oder willst du predigen, sucht euch eine Wohnung in einem möglichst asozialen Umfeld um dort mal richtig Streß zu erleben?
wer in einem solchen umfeld aufzuwachsen gezwungen ist und auch als (junger) erwachsener dort leben MUSSTE, weil er nicht einfach so dort weggehen konnte, der ist für dich von vornherein asozial?
hier ging es nicht darum, "möglichst viele kämpfe auszutragen". hier ging es darum, daß jemand, der unter prekären umständen großgeworden ist, sehr viel mehr über echte, hemungslose gewalt weiß als all die kleinen theoretisierenden dornröschen, die immer so gern mitreden wollen. und die auf youtube ja auch schon mal eine video über eine richtige klopperei gesehen haben ...
und es ging darum, daß man von jemandem, der viel gewalt erleben mußte, in bezug auf eben diese gewalt sehr viel mehr und sehr viel nützlichere dinge lernen kann als von einem theoretiker, für den es schon "gewalt" ist, wenn er mal angebrüllt wird, und der es schon für "kämpfen" hält, mit einem anderen dornröschen mal so richtig schnell die ärmchen im chisao zu rollen.
nun ja ... pflege weiter deine dummen vorurteile, von mir aus quake sie auch weiter hier ins board.
ich hab immer wieder erleben müsen, daß leute wie du, die sehr wahrscheinlich extrem behütet aufwuchsen und weder armut noch ein umfeld kennen, das man als "problematisch" und gewaltaffin bezeichnen könnte, gern glauben, es sei irgendwie eine art "verdienst", nicht in der gesellschaftlichen mülltonne großgeworden zu sein.
und solche leute wollen zwar immer über "sv" mitsabbeln, aber bitte nur politisch korrekt und ohne, daß irgendjemand über tatsächliche gewalt berichtet.
oder über deren folgen.
oder über wirklich effektive prävention.
so, nun geh auf deinen ponyhof im märchenwald spielen und knabbere ein bißchen am lebkuchenhäuschen, das beruhigt.
:winke:
und spar dir eine antwort, ich werde auf deine beiträge nicht weiter eingehen.
es lohnt sich einfach nicht.
*ignore*
Willst du predigen, man solle in unbequemen Vierteln verkehren um mal zu testen was SV technisch so machbar ist? Damit man kämpfen lernt?
Oder willst du predigen, sucht euch eine Wohnung in einem möglichst asozialen Umfeld um dort mal richtig Streß zu erleben?
Oder willst du predigen, dass man Konflikten nach Möglichkeit nicht aus dem Weg gehen sollte?
Ist das deine Vorstellung von SV? Bedeutet SV bei dir, dass du dich aus selb hergeleiteten Gefahrensituationen befreist und am Ende stolz darauf bist?
Da liegt ein gewaltiges Verständnisproblem. SV wird ja nicht beigebracht um möglichst viele Kämpfe auszutragen. Das Gegenteil ist der Fall. Möglichst wenige Kämpfe ausfechten bzw. heil überstehen. Und wenn das (wie ich das in den meisten EWTO Schulen mitbekommen habe - durch Lehrgänge und Gespräche auf eben diesen, etc.) bekommt man mit, dass die EWTO extrem gut darin ist, ihren Mitgliedern ein vernünftiges gesellschaftliches Zusammenleben zu ermöglichen, in dem wenige SV Situationen vorkommen.
Ihr mögt euch ja darin sonnen, Narben und Erinnerungen an Max den Dorfschläger herumzutragen. Viele andere sind aber der Meinung, dass eben solche Erfahrungen überflüssig oder so weit wie es geht vermeidbar sind und nicht provoziert werden sollten.
Denkt man gesamtgesellschaftlich ist es wohl jedem recht, wenn das eigene Leben nicht in einer Krisenregion stattfindet mit einem täglichen (tatsächlichen) Kampf ums überleben sondern friedlich oder weitestgehend friedlich stattfindet.
Deine Kämpfe mögen dir ja schöne Erinnerungen bescheren, aber ich kann und will auf so etwas verzichten. Ich muss mir und meinem Umfeld nichts beweisen. Das ist in meinen Augen einfach unreif und in manchen Fällen schlicht asozial.
Du hast absolut NICHTS verstanden was rambat und Bujun geschrieben haben. Gratuliere.
TheStyler92
13-11-2014, 12:01
Interessant wie sehr die Kommentare der Beiträge in dem Forum immer wieder " abrutschen ". Jetzt erinnere ich mich auch warum ich hier eine Ewigkeit nicht Online war.
Wie war der Spruch den hier irgendjemand in seiner Signatur hat: "Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis weitaus größer als in der Theorie".
Ist wie bei der Bundeswehr (nachdem das hier sowieso schon Randthema ist ;) ): der Unterschied zwischen Ausbildern mit Einsatzerfahrung und solchen die nach Vorschrift ausbilden ist halt gewaltig.
Es ist aber immer noch die Frage offen, wie viele diese Erfahrungen verarbeiten können und in einen Unterricht für Normalos packen.
Als Trainer reicht es halt nicht selber krass zu sein, sondern man muss die anderen teilhaben lassen können.
Der Typ der mir besoffen die Nase brechen will mag für manche nicht der Ernstfall sein weil da nicht auf Leben und Tod gefightet wird, für viele ist das aber ernst genug und alles drüber hinaus nicht zu packen.
Darauf kann man versuchen einzugehen oder halt was von üblem Straßenfights erzählen und wie besser man es selber weiß.
Wenn man dann wie manch einer noch Andeutungen macht ohne zum Punkt zukommen macht das noch mehr den Eindruck, dass keine Ahnung hat was der Normalo sucht und braucht weil man in seiner Fressen oder Gefressen werden Mentalität gefangen ist.
Es ist aber immer noch die Frage offen, wie viele diese Erfahrungen verarbeiten können und in einen Unterricht für Normalos packen.
Wieviele die Erfahrung verarbeiten können? 100% mehr als diejenigen die überhaupt keien Erfahrungen zum verarbeiten haben ;)
zeitvertreibi
13-11-2014, 12:29
@TheStyler92
Afaik hatte KSK in den 90ern modifiziertes Avci WT gemacht. Es gibt gerade bei Chun große Unterschiede zwischen den verschiedenen Stilen und dem Unterricht einzelner Lehrer.
Abwehr gegen Runde Angriffe ist oft defizitär bzw. wird im WT eher mit Aggressivität als mit Technik beantwortet werden, zumindest war das vor 10-15 Jahren so. Chisao finde ich praktisch um Arme zu kontrollieren, gerade auch wenn man Leute nicht verletzen will.
Wie bereits geschrieben kann man aus dem Stil einige Dinge ziehen, es ist aber in erster Linie eine KK und eben keine SV. Wenn was anderes behauptet wird, ist das meistens Werbegeschwurbel.
TheStyler92
13-11-2014, 12:37
@TheStyler92
Afaik hatte KSK in den 90ern modifiziertes Avci WT gemacht. Es gibt gerade bei Chun große Unterschiede zwischen den verschiedenen Stilen und dem Unterricht einzelner Lehrer.
Abwehr gegen Runde Angriffe ist oft defizitär bzw. wird im WT eher mit Aggressivität als mit Technik beantwortet werden, zumindest war das vor 10-15 Jahren so. Chisao finde ich praktisch um Arme zu kontrollieren, gerade auch wenn man Leute nicht verletzen will.
Wie bereits geschrieben kann man aus dem Stil einige Dinge ziehen, es ist aber in erster Linie eine KK und eben keine SV. Wenn was anderes behauptet wird, ist das meistens Werbegeschwurbel.
Danke für deine Antwort.
Hi.
Karate trainiere ich nicht mehr, hatte ich nur ein paar Monate mal reingeguckt, war aber auch nicht meinst.
Was haben aber all die Fragen mit meinen eigentlichen Fragen über das Wing-Tsun zutun ? Ich kann da den Zusammenhang nicht so richtig erkennen, was haben Boxwettkämpfe,meine Zeit beim
Bund & mein Training im
Karate mit Wing-Tsun zutun ? I don't get it !
mit jemandem, der zb längere zeit in einem truppenteil gedient hat, welcher mit dem ksk zusammen häufig übungen ausführt, dazu jahrelang leistungsmässig wettkampfboxen und ernsthaft karate betrieben/trainiert hat, kann man sich hinsichtlich wt/sv-fragen m.e. anders unterhalten, als mit jemandem, der 6-8 monate geboxt, dies aber wegen "langeweile" abgebrochen hat, ein paar monate ins karate reingeguckt hat und seit kurzer zeit einmal im monat ins mma training geht.
gruss
TheStyler92
13-11-2014, 12:59
mit jemandem, der zb längere zeit in einem truppenteil gedient hat, welcher mit dem ksk zusammen häufig übungen ausführt, dazu jahrelang leistungsmässig wettkampfboxen und ernsthaft karate betrieben/trainiert hat, kann man sich hinsichtlich wt/sv-fragen m.e. anders unterhalten, als mit jemandem, der 6-8 monate, dies aber wegen "langeweile" abgebrochen hat, ein paar monate ins karate reingeguckt hat und seit kurzer zeit einmal im monat ins mma training geht.
gruss
A) MMA mache ich nun schon seit ich denken kann, jedoch nur im mich selbst zu testen. Nicht seit kurzem.
B) Ich habe Boxen aus langeweile abgebrochen da es nunmal nicbt so abwechslungsrwich war wie zb Krav-maga oder Kung-Fu.
C) Karate habe ich abgebrochen weil es mir zu Steif war und ich die Katas für Schwachsinnig halte, zumindest wenn man nichts anderes als Katas macht und alle dauerhaft nur über die Gürtelprûfungen reden.
D) Wo ich in der Bundeswehr gedient habe und wie lange ist allein meine Sache.
E) Deine Aussage ist schlicht und einfach Unsinn ! Man muss kein " Profi " sein um sich über Wing-Tsun zu unterhalten, geschweige denn braucht man irgendwas darüber zu wissen um simple Fragen wie die meinen zu stellen, schon gar nicht braucht man Informationen über meine Militärzeit oder frühere Kampfkunst Erfahrungen um diese zu beantworten. Du riechst schlcht und einfach nach Troll und kriegst von mir keinerlei Aufmerksamkeit mehr, lege eine andere Art der Kommunikation an den Tag und mach keinen auf " Kreuzverhör " Frag die Leute schlicht und einfach und sag vornerein warum du betreffende Informationen benötigst.
Schau dir mal Beiträge anderer User an dann siehst du das es hier ein bis zwei gab die tatsächlich meine Frage beantworten konnten ohne meinen Lebenslauf zu kennen. Behalte deine Neugier und dein " Trolliges Verhalten "
doch bitte für dich dann eckst du auch an niemanden an.
Viel Spass dir dennoch in Forum! Guten Tag.
Wieviele die Erfahrung verarbeiten können? 100% mehr als diejenigen die überhaupt keien Erfahrungen zum verarbeiten haben ;)
Nur gibts zwischen krassen Streetfighter und Formentänzer einiges an Graustufen und Erfahrungswerte.
Macht auf mich sehr den Eindruck, dass hier wieder viel Schwarz Weiß gedacht wird.
Oder ein praktischen Beispiel, nach Bujun waren einige der alten WT Garde krasse Hauer. Old School WT müsste also der Street Stil schlecht hin sein.
Deine Aussage ist schlicht und einfach Unsinn ! Man muss kein " Profi " sein um sich über Wing-Tsun zu unterhalten, geschweige denn braucht man irgendwas darüber zu wissen um simple Fragen wie die meinen zu stellen, schon gar nicht braucht man Informationen über meine Militärzeit oder frühere Kampfkunst Erfahrungen um diese zu beantworten.
ist, glaube ich, ein missverständnis:
natürlich kann man sich mit jemandem, der ks-mässig nicht so gut drauf ist auch über wt unterhalten, aber sinnvoll halt m.e. anders, als mit jemanden, der entsprechend anders drauf ist, was nichts mit besserer oder schlechterer unterhaltung zu tun hat.
das gilt m.e. für alle themen, nicht nur für wt/sv.
natürlich kann man auch simple (oder zb auch nicht simple) fragen stellen, ohne etwas zum thema zu wissen; gerade dann ist es m.e. sogar besonders sinnvoll.
die abgefragten informationen braucht man selbstverständlich nicht unbedingt zur fragenbeantwortung. sie helfen aber m.e. dem antwortenden dahingehend, dass er weiss, wo er den fragensteller abholen kann.
Frag die Leute schlicht und einfach und sag vornerein warum du betreffende Informationen benötigst.
gefragt hatte ich.
du hattest die fragen beantwortet, ohne zu fragen, wozu die informationen benötigt werden.
als du gefragt hattest, habe ich es dir mitgeteilt.
insgesamt kommst du mir gegenüber sachlichen äusserungen etwas empfindlich vor.
passt m.e. gar nicht zu einem ehemaligen soldaten, der mma macht, solange er denken kann.
liegt aber vielleicht auch an o.a. vermutetem missverständnis.
gruss
Schellenbaum
13-11-2014, 14:15
rambat, habe deinen Blog-Artikel gelesen und finde ihn sehr gut. Du prangerst typische Limiting Beliefs des Normalbürgers an, was ich unterstütze. Du ziehst sogar dem Normalbürger die Hose runter, der auf sein Recht besteht, ja nichts Unrechtes zu tun wenn er mal 2 Sekunden starrt, I like! Nur solltest du nicht zu oft das Wort "selbstgerecht" benutzen, da sitzt du ein bisschen im Glashaus, meiner Meinung nach (ohne dich dadurch herabsetzen zu wollen, ich kann dich gut leiden). Und diese schwarz-weiß-Sicht mit dem Hang des "in Extremen denken" trübt mir den Gesamteindruck. Vielleicht ein andermal mehr dazu.
so, alles weitere bitte per pn.
Nix da. Den hier geb ich dir noch mit. :D Über PN kommen wir nicht weiter, am Ende treffen wir uns mit BUJUN auf ein Bier und ich darf eure Jahre alten Deckel bezahlen, ne ne. :teufling:
ich bin aber schon eine ganze weile nicht mehr darauf aus, irgend jemanden zu missionieren.
was gehts mich an ...
Muss doch nicht immer um missionieren gehen. Ich lasse ALLES was ich hier schreibe sofort fallen, wenn mir nachvollziehbar erklärt wird, womit ich falsch liege. Ich will meine Meinung nicht durchzwängen, sondern sie erstmal nur offenlegen. Damit mach ich die Internet-Person Schellenbaum natürlich angreifbar und verletzlich, aber nur so lerne ich. Von dir nehme ich bislang am dominantesten ein recht polarisierendes Klassendenken mit. Du unterscheidest mir zu stark zwischen "die da oben" und "die da unten", was der Diskussion NICHTS bringt. Mir ist egal von wo du herkommst. Ich will wissen, warum man Ernstfall-Erfahrung haben MUSS und auf den Trichter bringst du mich leider nicht, obwohl ich absolut offen bin, auch wenn ich dagegenrede.
*seufz*
nöö.
Doch. In Post #77 schreibst du:
Wird nicht eher umgekehrt ein Schuh daraus?
Ich frage mich immer, wieso sich überhaupt jemand berufen fühlt, anderen Fertigkeiten in effektivem Selbstschutz vermitteln zu wollen, wenn er selbst keine Ernstfallerfahrungen vorweisen kann.
Die Idee, er solle losziehen, um zu testen, ob das, was er unterrichtet, auch taugt, ist tatsächlich albern.
Andersherum müßte es laufen - erst die entsprechenden Erfahrungen sammeln, und zwar reichlich, und dann eventuell unterrichten.
ich wollte deutlich machen, daß denen, die "sv" unterrichten, oft jegliche ernstfallerfahrung fehlt.
Was du schon hinreichend hast. Bei mir trittst du da eh offene Türen ein, da bin ich voll mit dir. Jeder Sihing war in irgendeinem Leben mal Türsteher und musste da ordentlich zulangen, ja, ja, ich kenn´s.
und daß ich das bedenklich finde und der meinung bin, daß man besser auf bedrohliche situationen vorbereitet wird, wenn der "sv"-lehrer selber kennt, worauf er seine(n) schüler vorzubereiten versucht.
Aha! :p Bestreitet hier aber auch keiner, mich eingeschlossen. Warum diskutieren wir dann immer noch?
da habe ich ganz andere erfahrungen.
man lernt die körpersprache hochaggressiver menschen sehr gut zu deuten, und das in einem stadium, in dem es noch nicht knallt.
man lernt, sehr subtile veränderungen in mimik und gestik zu deuten.
man lernt, so etwas selbst einzusetzen.
vor allem aber (ich schrieb es an anderer stelle schon) lernt man, gewisse unsichtbare grenzen wahrzunehmen und kann dann entscheiden, ob man diese überschreiten will oder nicht.
Vorsicht, du bist hier in der Vorkampfphase, von der wir nicht gesprochen haben. Nichts desto trotz:
Darf ich vorstellen? Schellenbaum, der Name. Ich habe 250 Straßenkämpfe vermeiden können (Hallo Emin!), nach erfolgtem Approach durch den Aggressor. Ich habe meine Ex-Freundin Minuten bevor es zwischen zwei Typen knallt vom Barhocker gezogen, einen Kumpel ins andere Eck des Busses geschubst, bevor neben ihm eine Keilerei anfing (beide wussten erstmal gar nicht, was ich von ihnen will). Ich wurde in einem Club von einer großen Hand voll Typen umstellt und aufgefordert, mein Handy rauszurücken (ich hatte an dem Abend wohl die Telefonnummer einer Vergebenen gespeichert) oder man garantiere für nix --- am Ende habe ich die Nummer behalten und bekam ein Bier. Stockbesoffener Biker mit Messer am Gürtel beleidigt auf einem Rockkonzert Zuschauer und will, dass der Tonmann hinter seinem Pult vorkommt, damit er ihn umfrisieren kann. Am Ende war der Biker mein bester Freund für den Rest des Konzerts und auch er gibt mir ein Bier aus. Ich bekomm irgendwie oft was ausgegeben von Leuten, die sich eigentlich hauen wollten, ich sollte mal ein Buch schreiben.
Ich bin kein Wunderkind, kein Weißmagier, kein Hellseher, sondern einfach nur ein glücklicher verrückter Quatschkopf der den richtigen Nerv treffen kann. Und ich muss den bitteren Ernstfall nicht durchlebt haben um in vielen Fällen zu erkennen, dass jemand "besonders" drauf ist. Aber eines stimmt schon: Dadurch, dass ich in der Vorkampfphase mehrere Male erfolgreich deeskaliert habe, habe ich in der Hinsicht ein brutales Selbstvertrauen, welches mich ungemein unterstützt. Mehrere richtige Um-die-Wurst-Kämpfe durchstanden zu haben, hat da sicher den gleichen Effekt bezüglich Kampf. Kann ich mein Deeskalations-Gequatsche in gleicher Situation irgendjemanden beibringen? Leider nein. Derjenige müsste mein Leben gelebt haben und es weiterhin leben. Ist vielleicht ähnlich wie bei dir.
Und zu "hochaggressiv": Wenn einer hochaggressiv ist, muss man nicht studiert haben, um ihn zu deuten, findest du nicht?
es fehlt dabei die unmittelbarkeit, die eigene beteiligung.
manches kann man nur erfahren, wenn man mittendrin steckt.
Erfahren, ja. Aber wie bring ich diese Erfahrung ins reguläre Training?
will keiner wahrhaben, ich weiß ... aber secondhand-"erfahrungen" sind nun einmal weniger geeignet, einen auf das vorzubereiten, was ich unter einem ernstfall verstehe.
Weniger aber nicht unbedingt schlecht. Es gibt für alles ein erstes mal. Das lustige ist, ich versteh deinen Standpunkt ja, nur nicht, warum du das so heiligst.
ja.
neben dem mindset (nicht: "ich will gewinnen", sondern: "wenn ich verliere, bin ich dran, dann geht es erst richtig los, also MUSS ich kämpfen, als ob es mein letzter kampf ist!") lernt man da auch ganz konkrete verhaltensweisen.
Und dieses Mindset schwächt meiner Meinung nach, weil das Unterbewusstsein die Niederlage verbildlicht. Ich bleib bei meinem "Ich reiß dir den Kopf ab", denn der Ernstfall ändert es so wie so in "WTF?! VERZIEH DICH, HÖR AUF MANN! ICH KANN KUNG FUUUUUU!".
heute nennt man solche angriffe verharmlosend "mobbing" oder "bullying".
Das hat null mit Verharmlosung zu tun, das sind Begriffe für extrem dreckige Praktiken, die ihre Opfer regelmäßig in den Selbstmord treiben.
man lernt schon als kind, in einer solchen umgebung, in der du nicht ausweichen kannst, nicht fliehen kannst und in der dir auch niemand zu hilfe kommt, wie man kämpft. nämlich dreckig. noch dreckiger als derjenige, der dich als opfer ausgesucht hat.
Deine Kindheit hat dich in einen Käfig gesperrt. Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Auf alles kann ich mich nicht vorbereiten. Wenn ich an diesen 1%er gerate, dann bin ich halt mal gea*scht. Wie ist das bei dir? Wenn dir einer nur die Nase brechen will, ganz ohne Tötungsabsicht, reißt du ihm dann das Herz raus? Ab wann hörst du mit dem Schlagen auf? Kannst du wirklich dein Mindset abschalten/anpassen und erkennen, wann einer nur ein bisschen boxen will, statt dir mit bloßen Händen das Leben zu löschen? Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man da im Rahmen des Notwehrrechts nicht zu unterscheiden braucht. Er muss mich nur durch einen einzigen dummen Schlag ausknocken and my head goes pop wenn ich aufschlage -- passiert anderen oft genug.
man lernt, wie man sich ganz konkret schmerz verbeißt und abtrainiert.
Boxen, Muay Thai....
wie man sich deckt, wenn man zusammengeschlagen wird
Normales SV-Training macht´s möglich (wirf mich jetzt ja nicht mit irgendeinem Ute-SV-Zeugs in einen Topf).
- und wie man es so aussehen läßt, als sei man sehr schwer getroffen, damit der andere, stärkere zufrieden ist und vielleicht aufhört.
Das ist eine Variation des "sich tot stellens" und wurde schon von Generationen erfolgreich umgesetzt, ohne vorher mal den Ernstfall durchlebt zu haben. Hat ein bisschen was mit Instinkt zu tun, den auch der letzte domestizierte Kleinstadtbewohner irgendwo in sich hat.
man lernt, wie man auf der hut ist vor attacken aus dem hinterhalt.
Das lerne ich in manchen Hybridstilen auch, vermutlich von den gleichen Trainern, die mir die Hucke volllügen bezüglich ihrer Kämpfer-Vergangenheit.
man lernt, wie man selbst aus dem hinterhalt attackiert.
Das bräuchte man als normaler Otto zu einer vernachlässigbaren Wahrscheinlichkeit (z.b. weggerannt, Abstand geschaffen, aus dem Sichtfeld des Angreifers geschlüpft, aber doch keine Fluchtmöglichkeit gefunden) und kann auch intuitiv klappen. Man braucht nicht vom hundertsten ins tausendste zu trainieren, aber schön, wenn man´s kann.
man lernt, wohin man schlagen und treten muß und daß man es immer mit aller kraft tun muß.
man lernt, wo man seine arme und hände zu halten hat, wenn man selbst geschlagen und getreten wird.
schmerz ist ein guter lehrer.
man lernt, daß das alles kein spaß ist und daß der andere / die anderen tatsächlich die absicht haben, bleibenden schaden anzurichten. und daß es ihnen egal ist, ob man dabei draufgeht. und daß niemand eingreifen wird.
oder erst, wenn es längst zu spät ist und sich die sache nicht mehr unter den teppich kehren läßt.
konkret genug?
Ist es, danke. Nur blöd, dass man das in deiner Welt halt wohl nur richtig verstehen und vermitteln kann, wenn es für denjenigen schon mal zu spät war. Ich mag es, wenn jemand düstere Bilder zeichnet, nur erkenne ich in diesem Fall nicht warum.
es ist also nichts für den "üblichen" sv-kurs.
Mir schwant Böses was du unter dem "üblichen SV-Kurs" verstehst und von denen distanziere ich mich kilometerweit.
ach nu komm aber ...
wer dir einfach eine reinhauen will, auch mit der absicht, dich wirklich zu verletzen, geht nicht mit derselben einstellung an die sache ran wie jemand, der dich umbringen will oder das zumindest billigend in kauf nimmt.
mindset.
die herangehensweise ist meiner erfahrung nach anders, und zwar von vornherein.
Du wirst nicht antworten, aber ich frage erneut: Inwiefern?
Etwas, dass ich unter erlebter Tötungsabsicht verbuche (oder "billigend in Kauf genommener Tod"), ist ein Kerl, der in der Full Mount mit getrappten Armen des Gegners, nicht mehr aufhörte ins Gesicht zu schlagen. Der Typ wurde bewusstlos und er hörte noch immer nicht auf. Er hörte erst auf, als er nicht mehr konnte und jemand aus einer Nachbarswohnung schrie. Wer weiß, ob er vermeintlich unbeobachtet mit Tritten weitergemacht hätte.
Ich habe auch den Anfang des Kampfes gesehen und NICHTS war erkennbar anders als bei weniger schwerwiegenden Prügeleien. Und nein, nix YouTube. Klein Schelle stand am Fenster und sch*ss sich in die Hose. Mir egal, wer mir das glaubt oder nicht. Trotzdem wuchs ich alles in allem sehr behütet auf, auch wenn schöngeistige Schickeria-Leute das anders sehen. Um WT-Schülern Angst zu machen, dafür reichen meine Stories. :D
Schellenbaum
13-11-2014, 14:24
Und was als "Mindset" durchs kkb geistert: kann man sich recht schnell
SELBST antrainieren ( ganz ohne körperlichen Einsatz - nur Gedanken
"programmieren" ) und ABSOLUT NEIN - ich werde es nicht veröffentlichen !
Brauchst du auch nicht. Diese Affirmationen kann man finden, wenn man sich ein bisschen Zeit nimmt. Würde ich nur NLP und Autosuggestion nicht für doofe Geldmach-Maschinen halten. :zwinkern:
BRENTANOOOO!!!!!!!
Du lässt hier die Leute sich in deinem Thread streiten und schaust seelenruhig zu, oder was? Jetzt sag mal an was mit deinem WT ist.
@ Kanopy
wäre es Dir egal ob Du in einer großstatdt einen Fahrlehrer hast der selbst noch nie am lenkrad eines autos gessesen hat aber THEORETISCH immer ganz genau weiß was zu tun ist? Kann ich mir kaum vorstellen.;) ich könnte wetten, PRAKTISCH wäre der fahrlehrer ganz schnell überfordert, wenn er feststellt dass es nicht die große ausnahme ist dass andere verkehrsteilnehmer es nicht immer ganz so genau nehmen mit den ampelphasen, der wartepflicht usw..
Auf die EWTO übertragen wäre für mich dann auch noch die große frage, ob hauptfahrlehrer kernspecht wirklich (hehe "Fahrlehrer" erinnert mich gerade an eines seiner Editorials) "weiß" (ihm wurde es zumindest von der theorie her beigebracht oder er musste es sogar auf die harte tour selbst lernen) was er alles so zum thema SV (INKLUSIVE KAMPF!!!) unters volk streut streut oder er ob sich nicht doch einfach nur wie ein großes kind PHANTASIEREICH im kopf ausmalt wie so eine echte SVsituation gegen den Hulk ablaufen könnte. Die wenigen tragikomischen realkrampfvideos welche die Überlegenheit des EWTO-WT zeigen sollen und auch was von kernspecht selbst und seinen schülern und schülersschülern sonst so abgedreht wird, lässt mich sowohl bezüglich des geplänkels als auch bezüglich des kämpfens ganz stark zweiteres vermuten.:o
Grundsätzlich finde ich aber die einstellung super, gerade wenn man aus der völlig verkopften ewto kommen sollte, dass man kämpfe unbedingt vermeiden will. Wenn schon ein opfer sein dann aber eines mit schlauer zunge oder besonders flinken füßen.:D
Will ja nicht zu sehr aus dem nähkästchen plaudern (bin auch viel lieber als rambat und BUJUN zusammen, rieche an jeder blume am wegesrand und umarme täglich jeden baum in meiner straße) aber ich hatte kürzlich AUF ARBEIT ein erlebnis dass so in richtung eures ritualkampfes geht aber trotzdem völlig anders ablief als es EIGENTLICH hätte ablaufen müssen. ich wäre also trotz geschulten ritualkampfes überhaupt nicht vorbereitet gewesen, was ich glücklicherweise aufgrund früherer PRAKTISCHER ERrfahrungen aber war. Mit eurem auto wäre ich da wohl nicht weitergekommen.:rolleyes: Ich betone es war im grunde euer ritualkampf aber von vornherein schon einmal in schlagdistanz (ja, auf arbeit MUSS man manchmal leute näher an sich herankommen lassen als man es meist vorzieht, ebenso im gemenge oder in einer warteschlange). Endete nach wüstesten, unbegründeten lautstarken Beleidigungen und Androhung meines zusammenschlagens durch den der gewalt nicht abgeneigten kollegen nase an nase (von mir so gewollt, man sollte aber ganz genau wissen, was man da gerade tut und was passieren könnte) und wurde sehr laut. Die zeugen der szene (nur weil ich diese bewusst auf dem schirm hatte) retteten den Kollegen, der sich dann wenn auch weiter motzend verzog. Im naschhinein natürlich beifall für meine gemütsruhe durch die zeugen der szene, die den anfang gar nicht mitbekommen hatten und sich nur über den kollegen wunderten. Ich möchte noch etwas sagen obwohl ich innerlich RELATIV ruhig war zitterten irgendwann die hände, weil mein körper einfach ab einem gewissen punkt VÖLLIG in den kampfmodus wechselte, weiß nicht ob jeder plüschhasenliebende SVler damit klarkommt, wenn er es nicht schon zur genüge kennt (zittern ist meiner erfahrung nach auch nicht gleich zittern, es gibt ein ähnliches zittern geboren aus aufgeregtheit UND ANGST, bei dem man nur noch schwer wie gewollt agieren kann, während das von mir in besagter situation erlebte zittern keine echte beeinträchtigung darstellte, es war einfach nur schwer, die hände unten zu lassen. man muss dazu vielleicht wissen, dass der kollege mich schon länger auf dem kieker hatte und wo er kann eins reinzuwürgen versuchte, von daher sehnte ich mich regelrecht nach seinem angriff, der meine gegenwehr auch in den augen der zeugen gerechtfertigt hätte). Ach ja, die hände unten lassen trotz restrisikos war auch eine sache, weswegen ich die nähe suchte, gehe natürlich nicht in die perfekte schlagdistanz für den gegner und lasse einfach die arme hängen.:p
Natürlich könnte jetzt jeder theoretiker sagen, dass es nicht um mein leben ging (es ist aber zumindest bekannt, dass besagter kollege, der mich schon lange aus dem betrieb raushaben will aber dank meiner ordentlichen arbeit am alten und ganz neuen chelf scheiterte, mich "einfach so" zu hassen scheint, dem passt wohl meine nase nicht und ob es dem reicht nur eine blutende nase zu sehen, will ich gar nicht austesten und auf der eigenen arbeit unvermittelt derart aggressiv aufzutreten ist eigentlich auch nicht so ganz normal, liegt vielleicht auch am drogenkonsum, keine ahnung), dass an vielen stellen etwas falsch gemacht wurde von mir und ich nur zufällig das glück hatte mich nicht schlagen zu müssen. Ja auch praktiker könnten einige dinge bemängeln oder einfach etwas anders sehen, nur eine hundertprozentig richtige ferndiagnose könnten auch sie nicht machen.
Fakt ist aber auch, dass ich von den möglicherweise die situation falsch verstehenden ZEUGEN wusste, ganz bewusst GEPOKERT habe, trotzdem JEDERZEIT mit einem unangekündigten angriff rechnete und letztlich mein ZZIEL ERREICHT habe. Ohne Zeugen hätte ich mir die sache kurz angeschaut und den lieben mann dann einfach gefällt, der sucht ja keine gegner sondern opfer.:D
Warum liefere ich mich überhaupt der gefahr aus, hier belächelt zu werden? ich will einfach nur versuchen anhand eines REALEN beispiels aufzuzeigen, dass das beste (einer kopfgeburt entsprungene!) SVtraining wenig hilft, wenn es dann mal wirklich hart auf hart kommt und der wellnessverwöhnte familiendaddy plötzlich mal mit der grausamen und banalen realität des kieferbrechenden, vielleicht sogar messerzückenden "Vollassis" konfrontiert wird. Ganz wichtige frage: würde ich wieder genauso agieren wie ich es tat? Keine ahnung, wahrscheinlich nicht, denn zu jeder sekunde entscheide ich mich bewusst oder unbewusst neu, wie weiter zu verfahren ist, um das bestmögliche ergebnis zu erzielen. Es gibt auch leute, die freuen sich, wenn du mit ihnen zu reden versuchst, während sie dich gerade aufmischen, ob sie dabei noch geröchelte fragen nach ihrem auto beantworten, keine ahnung, muss ich aber auch nicht unbedingt ausprobieren.
Sind leute mit praktischer erfahrung die besseren lehrer? ich denke nicht unbedingt aber sie sind zumindest die einzigen die ÜBERHAUPT in der lage sind SV zu unterrichten besser gesagt GLAUBHAFT zu unterrichten. Wie unterrichtet man, dass es ab einem ganz bestimmten punkt im kopf klick macht und der berserkermodus läuft? Wie unterrichtet man für DEN ernstfall, der zwar oft ähnlich aber genauso oft mit leichten individuellen unterschieden abläuft? KANN man überhaupt aus schafen wölfe machen, ohne sie seelisch zu verkrüppeln oder zeitweise zu schädigen? Kann ein führerscheinfrischling vernünftig fahren oder lernt er erst durch ständige erfahrung, was es heißt ein guter autofahrer zu sein? Man kann über gute und nicht so gute lehrer oder qualifikationen stundenlang diskutieren aber am Ende verfügen nur die praktiker über die MINDESTVORAUSSETZUNGEN derer es bedarf, SV zu unterrichten, denke ich.
Hallo Rambat,
hallo Schellenbaum !
Was gebt ihr euch hier Mühe !:):):):)
Ihr seit so nah beieinander, da ist KRK/Herb nix dagegen :p
2 Sichtweisen aufs gleiche Ergebnis !
Versuch einer Vereinfachung :
der Angreifer will IMMER dem Gegner Angst machen, ihn einschüchtern ( und
wenn er an den Standard-EWTO-ler gerät diesen lähmen :p ).
Also recht "einfach": wer versucht mir Angst zu machen - dem mache ich noch mehr Angst !
Ist aber immer gut wenn man das was man rausgucken läßt auch wirklich
raus kommen kann wenn angesagt.
EWTO-WT ( hat auch Maddin erwähnt ) und die "alten Klopper":
+ die hättens auch ohne WT machen können ( nur ohne damit als Schulleiter
auch noch Geld zu verdienen ! )
+ die haben sich die Teile rausgesucht die wirklich funktionieren, könnte
man sagen "erweitertes Kick-Boxen" o.s.ä )
+ abgesehen von den üblichen Üertreibungen ( die aber NIE von den jeweils
angegebenen Herrn stammten, auch Emin hat die Anzeigen weder getextet
noch bezahlt ! ) hatte diese "alten Klopper" REICHLICH Vorerfahrungen
bevor sie mit EWTO-WT in Berührung kamen
+ Fazit: das Zeug's ist nicht so schlecht wie immer kritisiert - man muß sich
halt ( ev. auch mühsam ) die für einen selbst funktionierenden Teile raus suchen.
Problem wie immer: die Leute / Schüler zahlen einen Betrag x und erwarten
im Gegenzug ein für sie individuell angepaßtes Konzept inkl.
Wirksamkeitsgarantie :D
"Mein WT" ? =
ist ordentlich was drin bei dem was ich mache - aber wirklich absolut nicht
mehr zu erkennen ( erfühlen machbar ! ).
NLP ? = absolut nicht ! Nix einreden - Agression gezielt aufbauen mit einfachsten
"Gedankenspielen" ( Vorstellungen ... klinge ich jetzt schon wie Kanken ?? )
Grüße
BUJUN
Schellenbaum
13-11-2014, 14:56
@ Kanopy
wäre es Dir egal ob Du in einer großstatdt einen Fahrlehrer hast der selbst noch nie am lenkrad eines autos gessesen hat aber THEORETISCH immer ganz genau weiß was zu tun ist?
Wollte nur kurz anmerken, dass der Vergleich hinkt. Der Fahrlehrer muss dir wenn´s brenzlig wird ins Lenkrad greifen und über seine Pedale die Kontrolle über das Auto übernehmen. Der SV-Trainer muss nicht für einen kämpfen und als anfeuernden Coach am Straßenrand hat man ihn auch nicht dabei. Na gut, andere ziehen auch mit dem Pfaff um die Häuser....
@ douwa - danke - schöner Bericht - und alles richtig gemacht :)
Bemerkungen hierzu:
Zittern: VOR WUT wenn die Selbstbeherrrschung flöten geht !!!
Realkampf-Erfahrung von GM KRK: nach seinen EIGENEN Berichten hat er
jahrelang mit allen Leuten mit Real-Background die er nur finden konnte dieses
Thema ausführlichst besprochen ( er würde wieder "studdiert" sagen :p )
Ich habe von mehreren völlig glaubwürdigen Leuten, die viele viele Jahre mit
ihm sehr eng in Verbindung gestanden, die gleichlautende Info bekommen
( oft genug ohne selbst danach gefragt zu haben !) : KRK hat selbst nie
ernsthaft gekämpft ( ... sondern immer andere vorgeschickt... = Hans-Uwe Müller
pers. im Beisein von Zeugen zu mir ).
Aber: was bedeutet das für die EWTO-ler, benaugenommen die Schüler - nix !
Fremde Erfahrungen nützen beim Kämpfen gar nix ( was wäre ich toll bei dem
was ich alles gesehen und erlebt habe :D ); selber tun !!! ( wie beim Sex auch :p )
Grüße
BUJUN
Wollte nur kurz anmerken, dass der Vergleich hinkt. Der Fahrlehrer muss dir wenn´s brenzlig wird ins Lenkrad greifen und über seine Pedale die Kontrolle über das Auto übernehmen. Der SV-Trainer musst nicht für einen kämpfen und als anfeuernden Coach am Straßenrand hat man ihn auch nicht dabei. Na gut, andere ziehen auch mit dem Pfaff um die Häuser....
So gesehen hast du natürlich recht, bist ja schon sehr streng.:D
Mir geht es aber nur um die wissensvermittlung, die beim führerscheinerwerb nunmal auch auf der straße stattfindet (dank des fahrlehrers und seinen eingreifmöglichkeiten m.A.n. aber mehr einem szenariotraining vergleichbar ist als einem realkampf). Um zu entscheiden ob er ins lenkrad greift oder nicht, müsste der fahrlehrer in vielen fällen selbst über praktische erfahrung im straßenverkehr verfügen und nicht nur über rein theoretische kenntnisse. Ich dachte jetzt aber mehr an die theorie. greift der fahrer gerade nicht direkt ins lenkrad oder tritt auf die bremse, so kann er mir doch sagen, was jetzt gerade sinnvoll zu tun wäre und täte dies oft bestimmt mehr aus seiner praktischen erfahrung heraus als einfach nur aufgrund der tatsache, dass er mal irgendwo was theoretisches zum thema verkehr gelesen hat.
Okay nehmen wir also den stummen aber hörenden (von mir aus analog zu kernspecht selbsternannten oder von seinen schülern ernannten) englischlehrer, der nicht bei jeder konversation dabei sein wird und aus büchern weiß wie man englisch spricht und mir nun die richtige aussprache beibringen soll. Wäre dieser lehrer wirklich genausogut darin wie der lehrer, der fließend englisch spricht UND hören kann? Natürlich könnten beide lehrer grottenschlecht sein aber ich denke nur der zweite erfüllt die mindestvoraussetzungen die ich als maßstab an einen sprachlehrer anlegen würde.
Das Problem an dem Label SV sind doch die verschiedenen Verständnisebenen. Was Otto Normalbürger als SV begreift ist für rambat und bujun viel eher Selbstbehauptung, für andere ist schon eine Trainingseinheit KM zu hart. Für die gibt es dann ja noch die Wellnesslösung eines großen Verbands ;).
Probleme gibt es nur, wenn falsche Vorstellungen geweckt werden. Ich glaube aber auch nicht, dass ein halbwegs vernunftbegabter SVler in die nächste Rockerkneipe geht und sich da mal "austesten" will. Für die Discoprügelei reicht aber auch eine gute und intensive SV-Ausbildung bei einem ordentlichen Trainer, der Wert auf Sparring, Aliveness ect. legt.
Ich bin in keiner gefährlichen Gegend aufgewachsen, habe aber auch schon Gewalterfahrungen gemacht. Das war bevor ich mich für KS/KK/SV interessiert habe, aber auch damals habe ich mich bis zu einem gewissen Punkt gewehrt. Ich weiß also, dass ich zumindest nicht zwangsläufig "einfriere". Jetzt lerne ich das richtige Handwerkszeug bei einem tollen Trainer, der genügend Erfahrung hat. Wenn er das nicht hätte, mir das "Werkzeug" trotzdem gut an die Hand geben könnte, wäre das für mich im Moment aber auch in Ordnung. Das Mindset kann auch ein vernarbter Veteran (:D) dem Schüler nicht automatisch einpflanzen. Es kämpft immer der Schüler und nicht der erfahrene Trainer. Wenn man Rambats und Bujuns Ansatz weiterspinnt, kann sich doch eigentlich nur der richtig verteidigen, der den Ernstfall schon erlebt hat (oder habe ich das falsch verstanden?).
Aber auch wenn ich noch einige Jahre KM machen sollte und ein super Kämpfer werden würde, käme ich doch nie auf die Idee, mich absichtlich in gefährliche Gegenden zu begeben, mich mit Mafia, Dealern oder Rockern anzulegen. Wenn so einer mich mal zufällig erwischen sollte, ist die Chance eben groß, dass ich das nicht überlebe. Das ist nunmal so und davor kann auch Training bei einem noch so erfahrenen Trainer nichts ändern. Das ist aber doch keine Grundlage dafür, das normale Selbstverteidigungstraining bei engagierten und guten Trainern pauschal zu verurteilen. Natürlich gibt es genügend Traumtänzer, aber das sollte ein vernünftig denkender Schüler im Training schnell merken. Wer das nicht rafft, ist eben selbst schuld, das wird in den allermeisten Fällen aber keine Konsequenzen haben.
NightFury
13-11-2014, 15:23
Man kann den Fahrlehrervergleich aber leicht glatt ziehen.
Ein Fahrlehrer der nur auf dem ADAC Übungsgelände erprobt ist. (Fahrlehrer hab ich jetzt drinen gelasen, da es unterstreichen soll das diese Person vieeel Theorie beherrscht).
Soll auf einmal zur Rush-Hour in Frankfurt/Berlin/NY oder sonst wo mit dem Auto eine gewisse Strecke fahren.
Ich habe von mehreren völlig glaubwürdigen Leuten, die viele viele Jahre mit ihm sehr eng in Verbindung gestanden, die gleichlautende Info bekommen ( oft genug ohne selbst danach gefragt zu haben !) : KRK hat selbst nie ernsthaft gekämpft ( ... sondern immer andere vorgeschickt... = Hans-Uwe Müller pers. im Beisein von Zeugen zu mir ).
Das stimmt aber nicht. Ich selbst habe oft genug erlebt, wie KRK "Besucher" die einen "kleinen Gang" haben wollten zerlegt hat. Uwe war nicht immer im Training, etwa jedes 3. o. 4. Mal war er dabei. Wenn er da war, hat KRK Uwe oft den Vortritt gelassen, weil Uwe darauf immer "heiß" war. Zudem war Uwe gegenüber KRK völlig chancenlos. Und da war nix mit devotem Schülerverhalten. Ähnlich verhält es sich auch mit Thorsten. Wobei er Thorsten auf Grund dessen mitunter unkontrollierten Härte oft auch nicht "rangelassen" hatte, um den "Interessenten" nicht in die Flucht zu schlagen. Wenn KRK seinen "Spaß" hatte, dann rummste es gewaltig und dauerte nur Sekunden. Dass KRK nie gekämpft hätte, ist völliger Blödsinn. Das weiß gerade auch Uwe selbst, der KRK oft genug auch "in der Szene" miterlebt hat. Nicht ohne Grund waren Leute im Klientel wie Uwe und Thorsten KRKs Schüler. Und sie haben alles, was sie konnten, von ihm gelernt.
U'nd noch etwas: Anzunehmen, dass die "Klopper" in der EWTO ohne WT auch solche seien, ist ebenso Unfug wie unwahr. Es mag den Einen oder Anderen geben, der auch schon "gut" zur EWTO kommt. Aber selbst Uwe, den Du erwähntest, ist erst über das WT-Training das geworden, was er später darstellte. Dass nicht jeder Schüler in diese Kategorie vordringt, liegt an den doch sehr unterschiedlichen Herangehensweisen an das Training und an das System.
Gruß, WT-Herb
Schellenbaum
13-11-2014, 15:33
@BUJUN
Danke für´s Vermitteln. Ich hab ja auch das Bauchgefühl, dass rambat und ich nicht weit auseinander liegen. Und selbst Differenzen machen uns hier zu Brüdern, weil sie dasselbe Ziel verfolgen und das uns damit wieder in Übereinstimmung bringt. Hach ich mag die Moral-Sprüche aus Nachmittag-Talkshows und Scripted Reality Dokus.
So gesehen hast du natürlich recht, bist ja schon sehr streng.:D
Ja, das bin ich. *peitsch *peitsch
Ich versteh dich schon. Mich muss man nicht davon überzeugen, dass es kein Nachteil ist, wenn der Trainer sich gemoppt hat.
Hab mir deinen Bericht durchgelesen und wie Bujun schreibt, hast du alles richtig gemacht. Aber ich will meine Strenge nicht aufgeben, deshalb:
(bin auch viel lieber als rambat und BUJUN zusammen, rieche an jeder blume am wegesrand und umarme täglich jeden baum in meiner straße)
Du wolltest schreiben "bin auch viel lieber mit euch als mit rambat und BUJUN zusammen" oder? Auf jeden Fall fehlt da mindestens ein Wort oder zwei oder drei.
Warum liefere ich mich überhaupt der gefahr aus, hier belächelt zu werden?
Was kümmert´s dich? Es ist absolut egal wer hier was über dich denkt. Du teilst dich mit und tauschst dich aus --- erzähl´s nicht weiter, aber das macht man in Foren so.
Und keiner wird dich belächeln. Der Abgebrühteste Hool-Klopper wird mal kurz kichern und es beim nächsten Klick schon wieder vergessen haben. Du hast eh so ´nen komischen Nickname, wer soll sich den merken, Mann.
Das stimmt aber nicht. Ich selbst habe oft genug erlebt, wie KRK "Besucher" die einen "kleinen Gang" haben wollten zerlegt hat. Uwe war nicht immer im Training, etwa jedes 3. o. 4. Mal war er dabei. Wenn er da war, hat KRK Uwe oft den Vortritt gelassen, weil Uwe darauf immer "heiß" war. Zudem war Uwe gegenüber KRK völlig chancenlos. Und da war nix mit devotem Schülerverhalten. Ähnlich verhält es sich auch mit Thorsten. Wobei er Thorsten auf Grund dessen mitunter unkontrollierten Härte oft auch nicht "rangelassen" hatte, um den "Interessenten" nicht in die Flucht zu schlagen. Wenn KRK seinen "Spaß" hatte, dann rummste es gewaltig und dauerte nur Sekunden. Dass KRK nie gekämpft hätte, ist völliger Blödsinn. Das weiß gerade auch Uwe selbst, der KRK oft genug auch "in der Szene" miterlebt hat. Nicht ohne Grund waren Leute im Klientel wie Uwe und Thorsten KRKs Schüler. Und sie haben alles, was sie konnten, von ihm gelernt.
U'nd noch etwas: Anzunehmen, dass die "Klopper" in der EWTO ohne WT auch solche seien, ist ebenso Unfug wie unwahr. Es mag den Einen oder Anderen geben, der auch schon "gut" zur EWTO kommt. Aber selbst Uwe, den Du erwähntest, ist erst über das WT-Training das geworden, was er später darstellte. Dass nicht jeder Schüler in diese Kategorie vordringt, liegt an den doch sehr unterschiedlichen Herangehensweisen an das Training und an das System.
Gruß, WT-Herb
Wurden denn der Schmidtke bei solchen Besuchern auch mal vorgeschickt?
Das ist einer der spannendsten Threads seit langem. Danke an Bujun und Rambat (für die sehr drastische Schilderungen von ungezügelter Gewalt; ja, ich zweifle nicht dass es auch sowas gibt, obwohl für mich SV auch schon früher anfängt), an Schellenbaum den Vermittler, und die zahlreichen anderen. :klatsch:
TheStyler92
13-11-2014, 15:50
Das ist einer der spannendsten Threads seit langem. Danke an Bujun und Rambat (für die sehr drastische Schilderungen von ungezügelter Gewalt; ja, ich zweifle nicht dass es auch sowas gibt, obwohl für mich SV auch schon früher anfängt), an Schellenbaum den Vermittler, und die zahlreichen anderen. :klatsch:
Ich finde die Disskusion hier eher Albern.
Wurden denn der Schmidtke bei solchen Besuchern auch mal vorgeschickt?
Wer ist das denn? Irgend so ein Tastaturkrieger?
Wer ist das denn? Irgend so ein Tastaturkrieger?
Muss wohl damals eine große Nummer unter KRKs Jüngern gewesen sein, ist aber wohl irgendwann in der Versenkung verschwunden.
Hat wohl auch gerne Schriebe über Ehemalige, Abtrünnige und Brotbacken verfasst
Schellenbaum
13-11-2014, 16:33
Ich finde die Disskusion hier eher Albern.
Als wäre die völlig nebensächliche Randinformation über das Warum, der Diskussion irgendwie zuträglich. In diesem Sinn: Vielen Dank für die sympathische Wortmeldung.
@ n1vo: danke für 178 !
"Ernstfall erlebt" = ERFAHRUNG DAMIT ERWERBEN - es geht nicht anders.
Ich habe x Leute erlebt für die ist so eine Situation wie wenn andere
Tischtennis spielen.
"Mafia, Dealern oder Rockern": die sind reichlich harmlos wenn man sich
"korrekt verhält" ( Quelle: eigene jahrelange Kontakte :D ).
Gut ist dein Vergleich mit Disco-Prügelei:
Ohne Türsteher geht heutzutage mal gar nix und die sondern die wirklichen
Problemleute so gut es geht aus bzw. sind schnell zur Stelle um den Streit
zu beenden ( oft egal wer angefangen hat ! ).
Schlimmer sind die Großveranstaltungen in Zelten usw. - die haben eine
magische Anziehungskraft auf die prügelgeilen und bei großen Festen ist
das kaum zu überblicken. Da kann man sich schnell mal was "von hinten" einfangen -
naja ist mir auch schon passiert in fast leerer Disco in MA ca. 03.00 h -
nicht aufgepasst und somit selbst schuld.
Da könnte "SV" anfangen von Leuten die sich damit auskennen:
nie an Mittelgängen direkt sitzen, gegenüber sitzen und man beobachtet
den Bereich HINTER dem Kumpel ob sich da was tut ... und immer ein paar
dabei ( auch als Fahrer ) die nüchtern bleiben !
Grüße
BUJUN
Ausnahmsweise mal was zu WT-Herbs Angaben:
Ich glaube dir !
Ich glaube dir dass du es so gesehen hast !
Große Show vom Selbstdarsteller mit Magie-Ausbildung = TÄUSCHUNG !
Ich war life dabei als KRK mit Heinrich Pfaff BiuTse-ChiSao gemacht hat und
als Schüler von Heinrich habe ich mehr auf den geachtet und ... Heinrich hat
KRK wesentlich öfter ( und an unangenehmeren Stellen ) getroffen wie
umgekehrt.
Hab ihn später danach gefragt: "das ist normal und immer so"
Aber der Auftritt, die Gestik usw. waren so gut dass alle anderen KRK
bewundert haben - heute für Jedermann an den EWTO-Clips zu sehen
wenn der "GM in Aktion" gezeigt wird.
Nur wenn das nicht seine treuen Ahänger angucken und begeistert sind
( wie von seinen Twitter-Ausführungen :p ) sondern kritische "Fremde"
ist die Show sofort durchschaut.
Und nicht nur von den "WT-Kritikern" sondern auch von sehr vielen Leuten
die sich das neutral ansehen und sich dann natürlich wundern woher der
Hype um KRK kommt.
Wenn er damals seine Schüler dominiert hat - hey - das ist ÜBERALL so
und jeder fängt sich vom Lehrer mehr ein als er zurück gibt !
Grüße
BUJUN
@rambat, bujun, schelle & co: daumen hoch für die Beiträge.
Meine Meinung zum Thema SV :
Ohne Mindset geht null bis nichts, ich beziehe mich dabei auf echte Notwehrsituationen. Wenn mir jemand eine Schelle geben will, rumschubsen möchte, so sehe ich das nicht als SV-Situation.
Mit besagtem Mindset ist alles möglich. Mit dem entsprechenden Mindset, zugelegt durch was auch immer, ist es auch fast egal was ich trainiere. Da reichen schon ein paar Boxschläge, Würfe, etwas Bodenkampf. Arme hoch, Kinn runter und absolut entschlossen rein in den Mann, auf den Weg dorthin notfalls Nehmerqualitäten zeigen können, niederwerfen, evtl. am Boden weitermachen - je nach Situation, fertig! Das ist schon der ganze Zauber SV. Ohne Mindset bist Du verloren, egal was Du trainierst, ob Dein Trainer erfahren ist oder nicht. Kann man Mindset antrainieren? Ich glaube nicht , von Kindesbeinen an vielleicht, wahrscheinlich sogar, sei es durch KS/KK oder dem Leben(was ich keinem Kind wünsche). Bei charakterlich "fertigen" Erwachsenen habe ich da Zweifel. Aber das Geschäft mit der Angst boomt, auch in der KS/KK/SV Welt. Sollen solche "Mindsetlosen" trotzdem trainieren? Klar, warum nicht. Sie beschäftigen sich mit dem Thema Kampf, treiben etwas Sport, tun was für das Ego, lernen was über Deeskalation. Alles gut. Aber bitte keine Wunder erwarten, ob vom Lehrer oder Schüler.
Gruss
Ich finde die Disskusion hier eher Albern.
obwohl du dich so sehr für den sv-wert des wt interessierst?
gruss
NightFury
13-11-2014, 17:53
@rambat, bujun, schelle & co: daumen hoch füdie beiträge.
Meine Meinung zum Thema SV :
Ohne Mindset geht null bis nichts, ich beziehe mich dabei auf echte Notwehrsituationen. Wenn mir jemand eine Schelle geben will rumschubsen möchte, so sehe ich das nicht als SV-Situation.
Mit besagtem Mindset ist alles möglich. Mit dem entsprechenden Mindset, zugelegt durch was auch immer, ist es auch fast egal was ich trainiere. Da reichen schon ein paar Boxschläge, Würfe, etwas Bodenkampf. Arme hoch, Kinn runter und absolut entschlossen rein in den Mann, auf den Weg dorthin notfalls Nehmerqualitäten zeigen können, niederwerfen, evtl. am Boden weitermachen - je nach Situation, fertig! Das ist schon der ganze Zauber SV. Ohne Mindset bist Du verloren, ob Dein Trainer erfahren ist nicht. Kann man Mindset antrainieren? Ich glaube nicht , von Kindesbeinen an vielleicht, wahrscheinlich sogar, sei es durch KS/KK oder dem Leben(was ich keinem Kind wünsche). Bei charakterlich "fertigen" Erwachsenen habe ich da Zweifel. Aber das Geschäft mit der Angst boomt, auch in der KS/KK/SV Welt. Sollen solche "Mindsetlosen" trotzdem trainieren? Klar, warum nicht. Sie beschäftigen sich mit dem Thema Kampf, treiben etwas Sport, tun was für das Ego, lernen was über Deeskalation. Alles gut. Aber bitte keine Wunder erwarten, ob vom Lehrer oder Schüler.
Gruss
So, ich steige hier jetzt auch mal ganz kurz ein.
Erstmal: Danke an Rambat und Bujun!
Ich sehe das sehr ähnlich.
Aber zu meinem Quote:
Ich denke man kann es antrainieren. In jeder Form und Lebenslage... Aber um so mehr gefestigt der Charakter ist bzw. das Lebensalter fortgeschritten ist um so drastischer muss man es verklickern. Als Kind prägen noch eher harmlose Situationen schon ganz gut. Ich habe in meiner Kindheit und Jugend ähnliches erlebt wie schon geschildert wurde... aber, das muss ich zugeben, weitaus weniger krass - dafür Aufgrund von anderen Umständen dann für mich wiederum doch "einfach nur zu krass". Jedenfalls habe ich seit dem das passende "Mindset". Hätte ich diese Erfahrungen nicht und würde heute an so ein "Mindset" herankommen "wollen" (will das überhaupt jemand freiwillig?). Muss es glaube ich eine wirklich krasse Situation, die mir zu minderst in diesem Moment als real vorkommt, sein.
Hallo NightFury,
dann sind wir der gleichen Meinung.
Ob man das Mindset im späteren Alter antrainieren kann weiss ich nicht, habe es aber auch nicht ausgeschlossen. Falls doch, dann sind die Methoden so extrem und auch sicher didaktisch sowie psychologisch umfangreich, das sicher nur sehr wenige Schüler diese Ausbildung 'geniessen' möchten und es wohl eher nicht der Zielgruppe entspricht. In dem Fall MUSS ich dann aber rambat zu 100% zustimmen - sowas kann dir nur jemand vermitteln und antrainieren, der weiss wovon er spricht, charakterliche, geistige und technische Eigenschaften mal vorausgesetzt.
Gruss
TheStyler92
13-11-2014, 18:52
Als wäre die völlig nebensächliche Randinformation über das Warum, der Diskussion irgendwie zuträglich. In diesem Sinn: Vielen Dank für die sympathische Wortmeldung.
*Edit*
Schellenbaum
13-11-2014, 19:25
Sonst geht´s dir gut? Benimm dich mal.
TheStyler92
13-11-2014, 19:27
Sonst geht´s dir gut? Benimm dich mal.
Sorry, nimms nicht persönlich! Aber ich möchte meinen Account gelöscht haben, deswegen hoffe ich durchs Trollen gelöscht zu werden.
Geht auch einfacher und ohne Beleidigungen!
wäre es Dir egal ob Du in einer großstatdt einen Fahrlehrer hast der selbst noch nie am lenkrad eines autos gessesen hat aber THEORETISCH immer ganz genau weiß was zu tun ist? Kann ich mir kaum vorstellen.;) ich könnte wetten, PRAKTISCH wäre der fahrlehrer ganz schnell überfordert, wenn er feststellt dass es nicht die große ausnahme ist dass andere verkehrsteilnehmer es nicht immer ganz so genau nehmen mit den ampelphasen, der wartepflicht usw..
Wir bewegen uns aber zum teil nicht mehr nur beim Fahren.
Teilweise bewegen wir uns im Bereich, wenn de einer was übers Fahren erzählen will muss er schon paar mal gegen die Leitplanke gedonnert sein um zu wissen was bei einem Unfall zu tun ist. Alles andere ist ja nur Firlefanz.
Geht auch einfacher und ohne Beleidigungen!
was raus muss, muss raus.
gruss
NightFury
13-11-2014, 19:54
Hallo NightFury,
dann sind wir der gleichen Meinung.
Ob man das Mindset im späteren Alter antrainieren kann weiss ich nicht, habe es aber auch nicht ausgeschlossen. Falls doch, dann sind die Methoden so extrem und auch sicher didaktisch sowie psychologisch umfangreich, das sicher nur sehr wenige Schüler diese Ausbildung 'geniessen' möchten und es wohl eher nicht der Zielgruppe entspricht. In dem Fall MUSS ich dann aber rambat zu 100% zustimmen - sowas kann dir nur jemand vermitteln und antrainieren, der weiss wovon er spricht, charakterliche, geistige und technische Eigenschaften mal vorausgesetzt.
Gruss
ich bin ja so ein "ja aber" mensch.... aber dem kann ich nichts hinzufügen!
PS oder auch EDITH genannt: ich stimme rambat und buju da so wie so 100% zu.
Lars´n Roll
13-11-2014, 20:00
deswegen hoffe ich durchs Trollen gelöscht zu werden.
Das probieren hier einige schon seit Jahren vergeblich. Gibs auf, aus der Nummer kommste ned mehr raus.
NightFury
13-11-2014, 20:01
Das probieren hier einige schon seit Jahren vergeblich. Gibs auf, aus der Nummer kommste ned mehr raus.
Wenigstens irgendwas muss man doch wohl im Leben selber machen!
Schnueffler
13-11-2014, 21:00
Das probieren hier einige schon seit Jahren vergeblich. Gibs auf, aus der Nummer kommste ned mehr raus.
Ja, da haben wir ein paar Altmeister!
Das Problem an dem Label SV sind doch die verschiedenen Verständnisebenen. Was Otto Normalbürger als SV begreift ist für rambat und bujun viel eher Selbstbehauptung, ...
So ist es, darauf wollte ich mit meinem Beitrag auch raus.
Sorry, nimms nicht persönlich! Aber ich möchte meinen Account gelöscht haben, deswegen hoffe ich durchs Trollen gelöscht zu werden.
Das bekommen wir schon hin.;)
Schnueffler
13-11-2014, 21:18
Das bekommen wir schon hin.;)
Bitte nicht!
Finde es so lustiger!
TheStyler92
13-11-2014, 21:19
Das bekommen wir schon hin.;)
Ok, Danke !
Sorry fürs Trollen :-) Hatte aber Anfang des Jahres schonmal gefragt und wurde bis Heute nicht gelöscht, da dachte ich mir HC Trolling wäre def einzige Weg.
Ist doch Quatsch. Du musst nur dem Admin hier ne Pn schicken
Ah, sehe gerade du hast den thread im Feedback-Bereich gefunden. Gut.
Schnueffler
13-11-2014, 21:27
Ist doch Quatsch. Du musst nur dem Admin hier ne Pn schicken
Ah, sehe gerade du hast den thread im Feedback-Bereich gefunden. Gut.
:mad:
Schnueffler
13-11-2014, 21:32
:baeehh:
:D:D
Machtmissbrauch!!!
Meinungsäußerung und keine Diskussion zu Modentscheidung! ;)
LOL! :D:D:D Ach Quatsch. Er will doch selber raus. Hat er mir gerade nochmal geschrieben.
Durch die Verwarnungen ist er bereits auf inaktiv. Im JJ-Forum hat er auch rumgetrollt.
Schnueffler
13-11-2014, 21:40
LOL! :D:D:D Ach Quatsch. Er will doch selber raus. Hat er mir gerade nochmal geschrieben.
Durch die Verwarnungen ist er bereits auf inaktiv. Im JJ-Forum hat er auch rumgetrollt.
Aber die Art und Weise, so wie er von einigen anderen Usern vorgeführt wird.
Da gibt es mMn. andere schlimmere Trolle.
Bestimmt. Aber er hat halt auch handfeste Beleidigungen ausgesprochen. Hier griff ja gleichn die Autozensur. Trotzdem.....und warum sollen wir versuchen, ihn hierzubehalten wenn er doch selber raus möchte. ;)
Ok, Danke !
Sorry fürs Trollen :-) Hatte aber Anfang des Jahres schonmal gefragt und wurde bis Heute nicht gelöscht, da dachte ich mir HC Trolling wäre def einzige Weg.
bitte komm´zurück - notfalls unter einem neuen nick!
wir werden dich bestimmt erkennen!
gruss
Schnueffler
13-11-2014, 21:47
Bestimmt. Aber er hat halt auch handfeste Beleidigungen ausgesprochen. Hier griff ja gleichn die Autozensur. Trotzdem.....und warum sollen wir versuchen, ihn hierzubehalten wenn er doch selber raus möchte. ;)
Weil er solange den Alleinunterhalter spielt.
Hmmm.......das kann Herb doch auch. :D
Schnueffler
13-11-2014, 21:49
Hmmm.......das kann Herb doch auch. :D
Aber nicht auf diese Art!
Der ist ja in eurem Bereich der Aktive.
Sprich ein "herb" für jeden Bereich!!!
Trotzdem.....und warum sollen wir versuchen, ihn hierzubehalten wenn er doch selber raus möchte. ;)
den unzurechnungsfähigen darf man m.e. nicht immer ihren eigenen willen lassen - zu ihrem eigenen besten!
gruss
@bujun:
ich wiederhole es - du sprichst mir aus dem herzen.
@schelle:
es fällt mir schwer, deine fragen so zu beantworten, daß verständlich wird, was ich meine, denn das würde einen viel zu tiefen einblick in meine ... na, nennen wir es euphemistisch "seele" geben (angeblich hab ja sogar ICH sowas!).
ich hab mich hier schon zu weit aus dem fenster gelehnt ...
du hast, so kam es mir vor, meine erklärungen etwas " verharmlost" - ganz so, als ob meine gewalterfahrungen nicht erforderlich gewesen wären, um kämpfen zu lernen. ganz so, als ob jeder behütet aufgewachsene normalbürger" all das auch so nebenbei durch nachdenken und etwas instinkt hätte erwerben können.
wahrscheinlich habe ich das aber falsch verstanden ...
und nein, ich hab nie behauptet, ich sei der ultimative schtriehtfaitaa.
ich hab auch lieber meine ruhe.
nur ticke ich eben sehr, sehr schnell aus, wenn ich bedroht werde.
weißt du ... wenn man als kind erleben mußte, und zwar tag für tag, wie man von hemmungsloser gewalt überrollt wird, ohne etwas dagegen tun zu können ... dann prägt das, auch wenn andere das wohl nie verstehen werden.
dann will man nie wieder erleben, der unterlegene zu sein. dann will man nie wieder derjenige sein, mit dem andere machen können, was immer sie wollen.
und man lernt schnell, daß die einzige möglichkeit, diesem ganzen schayzz zu entgehen ... gewalt ist.
klar, irgendwann wird man sozusagen "nach-sozialisiert", aber ... na ja.
ich unterrichte übrigens keine "sv".
ich hab vier schüler, mit denen ich in diese bereiche vordringe und denen ich
so weit vertraue, daß ich ihnen zeige, wie man dreckig kämpft. und was das aus einem macht ... welchen preis man früher oder später dafür bezahlt.
so, noch mehr seelen-striptease mach ich aber nicht.
Schellenbaum
13-11-2014, 21:55
Trotzdem.....und warum sollen wir versuchen, ihn hierzubehalten wenn er doch selber raus möchte. ;)
Weil in jedem von uns ein kleiner WT-Schulleiter steckt. Hier müssen unbedingt deutlichere User-Graduierungen eingeführt werden, für mehr Selbstbindung (statt Userstatus Senior z.b. 8. PG).
Na ja....ist mir eh wurscht. Und Herbs beiträge lese ich sowieso nicht, die "ignore" Funktion ist schon ganz praktisch...:cool:
Fakt ist,er möchte sich löschen lassen und hat das im Feedback-Forum kommuniziert. Frank wird dem also nachgehen von daher ist die Diskussion hier jetzt müßig.
Lars´n Roll
13-11-2014, 22:00
Und Herbs beiträge lese ich sowieso nicht, die "ignore" Funktion ist schon ganz praktisch...:cool:
Sollst Du hier nicht moderieren, oder sowas? :D Ich meine, ich hab da ja jedes Verständnis, ich überfliege das inhaltsleere Geschwalle auch seit Jahren nur noch, aber als Mod? :p
Bestimmt. Aber er hat halt auch handfeste Beleidigungen ausgesprochen. Hier griff ja gleichn die Autozensur. Trotzdem.....und warum sollen wir versuchen, ihn hierzubehalten wenn er doch selber raus möchte. ;)
Openmind hat mir per PN wiederholt anvertraut, dass er auch gerne geloescht werden will.
Openmind hat mir per PN wiederholt anvertraut, dass er auch gerne geloescht werden will.
bitte lies dazu post # 219 sehr genau durch!
gruss
Das kann aber nicht das Gefühl (die Verzweiflung, Angst) ersetzen, wenn man selbst in der Lage war und sich nicht sicher war ob man überhaupt die Kraft aufbringt sich zu wehren und "überlegt" ob man nicht lieber versuchen sollte sich nicht zu wehren und zu hoffen, dass es dadurch weniger schlimm wird.
Und dieses zu überwinden und bis zum letzten zu gehen, dass kann einem am ehesten jemand glaubhaft vermitteln, der es erlebt hat.
Da würde mich mal interessieren wie?
Sollst Du hier nicht moderieren, oder sowas? :D Ich meine, ich hab da ja jedes Verständnis, ich überfliege das inhaltsleere Geschwalle auch seit Jahren nur noch, aber als Mod? :p
Mist, ich wusste, da war irgendwas....:gruebel::biglaugh:
Eure Zitate seiner Beiträge reichen mir, um mir einen groben Überblick zu verschaffen. ;)
@Tigr: Ok, das erledige ich sofort!:p
@Tigr: Ok, das erledige ich sofort!:p
post # 219 :-§ !
gruss
Hmmm.....also du willst auch gelöscht werden? :gruebel::teufling:
die Chisau
13-11-2014, 22:17
Openmind hat mir per PN wiederholt anvertraut, dass er auch gerne geloescht werden will.
Wt Herb hat sich in PN ähnlich geäußert! :devil:
Du stehst in engem PN-Kontakt mit Herb? :ups::D
Aber die Art und Weise, so wie er von einigen anderen Usern vorgeführt wird.
Wer macht den sowas?:gruebel:
Schnueffler
13-11-2014, 22:23
Wer macht den sowas?:gruebel:
Ich will ja keine Namen nennen, nicht wahr Bero und Willi und auch auf niemanden zeigen: :teufling:
und man lernt schnell, daß die einzige möglichkeit, diesem ganzen schayzz zu entgehen ... gewalt ist.
gewalt per se ist m.e. nichts schlimmes.
kommt halt drauf an, wofür sie gebraucht wird.
um stellung zu beziehen:
rambat hatte mich zwar mal (wohl wegen unterschiedlicher humoransichten) auf seiner berühmten ignorierliste, aber hinsichtlich seiner ausführungen in diesem thread teile ich seine ansicht:
wenn man aus persönlichem erleben weiss, wie´s in echt zugeht, ist das schon ein vorteil, wenn man das echte unterrichten will.
gruss
Hmmm.....also du willst auch gelöscht werden? :gruebel::teufling:
nach dieser theorie müsste ich dann, glaub´ich, sagen "ja", damit ich nicht gelöscht werde, oder?
gruss
:halbyeaha Der Mann versteht mich.
Schellenbaum
13-11-2014, 22:36
Ich habe als Assistent meines zweiten WT Lehrers oft genug Leute erlebt, die bereits beim Anschreien im Rahmen des normalen Trainings (BD Anfangszeiten), komplett eingefroren sind und völlig Handlungsunfähig wurden.
Altes Lied und ich weiß, wie viel Aufwand in solche Leute gesteckt wird bis sie mal im Training zuhauen können. Und doch weiß man, im Ernstfall ist das wieder anders und alles war für die Katz.
Im Avci WT versucht man diesen Killer-Modus zu etablieren und ich finde das gut. Ein Sifu sagte "Du musst rot sehen, damit dich das Blut des Gegners nicht mehr stört". Hat er irgendwie recht, auch wenn es wie aus einem billigen Action-Film klingt. Ich sage aber auch, manche können zwar den Zeigefinger krümmen aber um´s verrecken keine Faust machen, so why bother.
Dann bist Du nicht einer der Otto Normalos die ich meinte und die ich oft kommen und gehen sehen habe (im WT) und von denen ich annehme (nicht weis), dass sie die Mehrheit sind die in SV Training gezielt gehen. Die können sich so etwas nämlich gar nicht vorstellen.
Die Schlucken das, was sie von vermeintlichen Experten/Autoritäten vorgelegt bekommen. Ich finde es auch schäbig, wenn ihnen da Süßigkeiten auf den Teller gelegt werden.
2)
Ich glaube aber für den zweiten Fall, den Gegner der einen absolut Plattmachen will oder einfach ggf. dazu bereit wäre (Wolf), wird ein solches nur dann ausreichen, wenn man den entsprechenden Mindset schon mitbringt (umschalten kann). Ist dies nicht der Fall, benötigt man einen Lehrer mit "prakatischer" Erfahrung der einem dies beibringen kann.
Hier müsste man einfach konkret werden, wie der Lehrer das einem beibringen will. Dann könnte man nämlich präziser Schlüsse daraus ziehen, inwiefern ihn der durchlebte Ernstfall da geholfen hat.
Den Umstand, dass die Erfolgsrate bei Mimimi-Schülern gering ist, müssen wir hoffe ich nicht mehr weiter eruieren.
Ein Lehrer ohne dies Erfahrung, der aber bei jemand mit Erfahrung gelernt hat, kann hier nur zweite Wahl sein - aber dennoch besser als nichts (mein Schiessausbilderbeispiel im ersten Thread).
Eine Behauptung, die ich nicht unterschreiben mag, so lange wir das obige nicht geklärt haben. Dass das nicht im Nebenstrang eines Threads passieren kann und viel Denk- sowie Schreibarbeit erfordert, weiß ich. Ich würde mich wahrscheinlich nicht mal beteiligen, sondern einfach nur hinter der Hecke warten und hinterher alles auseinander nehmen, was mMn nicht stimmt. :D
Nein ernsthaft, wenn es hierzu einen Thread in einem anderen Unterforum geben sollte, stubbst man mich bitte drauf an.
Das kann aber nicht das Gefühl (die Verzweiflung, Angst) ersetzen, wenn man selbst in der Lage war und sich nicht sicher war ob man überhaupt die Kraft aufbringt sich zu wehren und "überlegt" ob man nicht lieber versuchen sollte sich nicht zu wehren und zu hoffen, dass es dadurch weniger schlimm wird.
Immer noch die Frage: Wie will man das trainieren, selbst nach durchlebten Ernstfall? Es kann eine Desensibilisierung/Abstumpfung stattfinden (in den letzten Schlägereien, die ich vor mir mitbekam, ging mein Puls kein bisschen mehr hoch, weil auch niemand involviert war, den ich kannte ---- das hat viele Prügeleien gebraucht, ist dabei einfach so entstanden und es ist eigentlich schon ein wenig krank, dass ich da so teilnahmslos sein kann) aber wie will mich Training darauf vorbereiten kann? Es kann nur eine Annäherung an diese Situation gehen. Zum 10.000 mal erwähne ich Method Acting, was der Ernstfall-Theorie übrigens super gut in die Karten spielt, weil man lernen kann, das Ernstfall-Gefühl wieder in sich hochzuholen.
Und jetzt dürft ihr mich gleich schlagen: Ich glaube, dass die meisten (auch SV Praktizierenden Otto Normalos) in solcher Lage auch gut beraten sind, gar nichts zu tun.
"Wenn du wegrennen kannst, rennst du weg." Ich predige das ständig. Für die Leute, die einen Ruf zu verteidigen haben, weiß ich ein paar Tricks, wie man sogar bei der Flucht noch wie das Alphatier aussieht. :cool:
Hätte er sich gewehrt wäre es sicher übel für ihn ausgegangen.
Und er hat sich gerettet, ohne die Situation mal bis zum bitteren Ende durchzuproben.
Sobald es aber um das Thema geht, was mache ich wenn der mehrfach vorbestrafte Rocker mit dem machetengroßen Messer am Gürtel trotzdem austickt, würde ich mich nicht mehr glaubwürdig füllen - und daher würde ich es auch nicht unterrichten.
Beim Thema Messer klinke ich mich auch aus.
:halbyeaha Der Mann versteht mich.
:beer:
gruss
die Chisau
13-11-2014, 22:39
Du stehst in engem PN-Kontakt mit Herb? :ups::D
Wir haben auch unsere Geheimnisse. :cool:
Herb hat am liebsten Punkte von dir, von Vtlern kann er das akzeptieren schreibt er, die verstehen auch am meisten vom Wing Chun.
Schellenbaum
13-11-2014, 22:53
@schelle:
es fällt mir schwer, deine fragen so zu beantworten, daß verständlich wird, was ich meine, denn das würde einen viel zu tiefen einblick in meine ... na, nennen wir es euphemistisch "seele" geben (angeblich hab ja sogar ICH sowas!).
Das respektiere ich und gebe noch mal eine Schaufel mehr Respekt drauf, weil diese Fragen einfach schwer zu beantworten sind.
ich hab mich hier schon zu weit aus dem fenster gelehnt ...
Nein.
du hast, so kam es mir vor, meine erklärungen etwas " verharmlost" - ganz so, als ob meine gewalterfahrungen nicht erforderlich gewesen wären, um kämpfen zu lernen.
Neeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin.
ganz so, als ob jeder behütet aufgewachsene normalbürger" all das auch so nebenbei durch nachdenken und etwas instinkt hätte erwerben können.
Ich habe in dieser Richtung vom "sich tot stellen" geschrieben. Und so viel Zeit, Raum und Ruhe zum nachdenken hat man da glaub ich gar nicht.
wahrscheinlich habe ich das aber falsch verstanden ...
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
und nein, ich hab nie behauptet, ich sei der ultimative schtriehtfaitaa.
Unterstell ich nicht. Ich unterstelle dir jetzt nur, dass du in einem ständigen Verteidigungs-Modus bist. Du fühlst dich im Forum angegriffen, wo nichts war. Du rechtfertigst dich in Dingen - "bin kein ultimativer Streetfighter" - die dir keiner angekreidet hat. Bei deinem Ursprung nicht verwunderlich und das schreibe ich völlig wertfrei.
weißt du ... wenn man als kind erleben mußte, und zwar tag für tag, wie man von hemmungsloser gewalt überrollt wird, ohne etwas dagegen tun zu können ... dann prägt das, auch wenn andere das wohl nie verstehen werden.
Wieso? Ich versteh das ja, ich versteh genau das absolut. Sobald ich dir sage, welchen Beruf meine Lebensgefährtin hat, glaubst du mir das.
dann will man nie wieder erleben, der unterlegene zu sein. dann will man nie wieder derjenige sein, mit dem andere machen können, was immer sie wollen.
und man lernt schnell, daß die einzige möglichkeit, diesem ganzen schayzz zu entgehen ... gewalt ist.
Du öffnest dich hier, ich öffne mich hier. Ich war der neue in der Schule, sah nicht ganz so aus wie die anderen Kinder (:blume:), wurde gehänselt, rumgeschubst, man hat mein Pausenbrot in den Dreck geschmissen und mir Geld geklaut. Mein Vater sprach: "Schelle, du musst Klatschen verteilen, das hört sonst nie auf." Gleichzeitig sagte er aber auch, wenn ich im Erwachsenenleben noch genau so handle, würde er mich klatschen, egal wie viel größer und schwerer ich dann bin als er. So weit kam es nicht, weil ich Anhang in einer Clique fand, mit der man nichts zu tun haben wollte. Mein Standing im Pausenhof ging durch die Decke. Aber dass es in der Schule erst aufhört, wenn der andere mal die Fäuste ausgepackt, das war ein Prinzip, das ich noch ein paar mal bei anderen beobachtete (so entpuppte sich der schlimmste Nerd als ziemlich taffer Pugilist --- so wie in den schlechten Filmen, Comics und Jugendbüchern). Deswegen: ich glaube dir das sofort.
Schellenbaum
13-11-2014, 22:57
Übrigens hier mal ein kurzer Blick auf die Top 10 der Beitragsstatistik dieses Threads (wusste gar nicht, dass es das hier gibt):
zocker 25
BUJUN 23
Schellenbaum 19 :sport008:
TheStyler92 16
Willi von der Heide 12
Nite 12
rambat 11
Kaybee 11
Bero 9
Brentano 9
WT-Herb, du musst noch ein bisschen aufholen.
Übrigens hier mal ein kurzer Blick auf die Top 10 der Beitragsstatistik dieses Threads (wusste gar nicht, dass es das hier gibt):
zocker 25
BUJUN 23
Schellenbaum 19 :sport008:
TheStyler92 16
Willi von der Heide 12
Nite 12
rambat 11
Kaybee 11
Bero 9
Brentano 9
WT-Herb, du musst noch ein bisschen aufholen.
tschjjjakkkkka!
gruss
Schellenbaum
13-11-2014, 23:00
tschjjjakkkkka!
gruss
Gewusst wie. :D
@ rambat
Vielleicht solltest du dir professionelle Hilfe zukommen lassen.
...deine selbstgerechte herablassung einfach nur widerlich.
Das fällt mir zu genau deinem Posting ein.
ich hab immer wieder erleben müsen, daß leute wie du, die sehr wahrscheinlich extrem behütet aufwuchsen und weder armut noch ein umfeld kennen, das man als "problematisch" und gewaltaffin bezeichnen könnte, gern glauben, es sei irgendwie eine art "verdienst", nicht in der gesellschaftlichen mülltonne großgeworden zu sein.
Ebenso ist es kein "Verdienst" in der gesellschaftlichen Mülltonne großgeworden zu sein. Deine Erfahrungen untescheiden sich - in meinen Augen - nicht von denen eines klassischen Hools. Wenn du von diesem Niveau ausgehst, ist es nicht mehr weit bis zum bodenlosen Abgrund. Das sich aus dieser Perspektive "Schubsereien" für dich nicht nach SV anhören, ist mir klar. Ich wünsche aber niemandem, dass er Schubsereien als nicht erwähnenswerte Kleinigkeit abtut. In meinen Augen ist SV weit aus mehr als der bedingunslose Kampf auf Leben und Tod den du hier in Wildwestmanier zum besten gibst. Die entscheidenden Schritte finden meist vor dem körperlichen Tätigkeiten statt. Bisher gehst du darauf nicht ein und bezeichnest durchschnittsmenschen als behütete Dornröschen.
Ich nenne so etwas erbärmlich.
Frag dich mal lieber, wieso du nicht gelernt hast, Konflikten aus dem Weg zu gehen, statt sie zu suchen und dann auf die (in meinen Augen) dümmst mögliche Art zu bewältigen. Es gibt scheinbar sehr viel mehr Menschen, die es schaffen vollkommen frei von körperlicher Gewalt zu leben, als du es bist.
Es freut mich, wenn du wenigstens in einem gut bist.
Das sich aus dieser Perspektive "Schubsereien" für dich nicht nach SV anhören, ist mir klar. Ich wünsche aber niemandem, dass er Schubsereien als nicht erwähnenswerte Kleinigkeit abtut.
Klar, für die Anhänger eines Grafen der seine Schüler 8m weit schubst sind Schubsereien keine Kleinigkeit :D
die Chisau
14-11-2014, 00:10
Frag dich mal lieber, wieso du nicht gelernt hast, Konflikten aus dem Weg zu gehen, statt sie zu suchen und dann auf die (in meinen Augen) dümmst mögliche Art zu bewältigen. Es gibt scheinbar sehr viel mehr Menschen, die es schaffen vollkommen frei von körperlicher Gewalt zu leben, als du es bist.
Es freut mich, wenn du wenigstens in einem gut bist.
So wie ich das sehe konnte Rambat in seinem damaligen Umfeld nicht aus.
Das glaube ich ihm.
Es ist genauso wenig ein Verdienst in gut behütetem Umfeld aufzuwachsen, wie in einem anderen - man nennt es Glück oder Pech.
Schön, wenn Leute die so aufgewachsen sind, trotzdem normal funktionierende, soziale Menschen werden und nicht anderen die Fresse polieren, nur weil sie es könnten. :)
Ach ja und Leuten mit "Erfahrung" sieht man das in der Regel an, wenn man ihnen in die Augen schaut, die haben etwas eigenes...:aufsmaul:
Ausnahmsweise mal was zu WT-Herbs Angaben:
Ich glaube dir !
Ich glaube dir dass du es so gesehen hast !
Große Show vom Selbstdarsteller mit Magie-Ausbildung = TÄUSCHUNG !...Nix mit Täuschung ... Albern.. Nur weil sein Papa ihm mal was gezeigt hat, kommen solche Sprüche. Immer das gleiche Theater, Hauptsache man kann dem WT mit jeder noch so verworrenen Argumentation seine Funktionalität in Abrede stellen. Du bist doch Realist, zumindest hältst Du Dich für einen. Als solcher solltest Du auch besser argumentieren.
Zu Heinrich: Wenn KRK mit Schülern trainiert, dann ist er immer wieder "mal offen". Wie sonst soll der Schüler lernen, in Lücken anzugreifen, wenn er keine macht. Training ist etwas völlig Anderes als Kampf. Wenn KRK dicht macht, ist da nix mehr für Herrn Heinrich.
Zu Deinen SV-Beiträgen:
Du hast natürlich recht, dass Erfahrung, gesammelt in Schlägereien, sich auf eine Einstellung zum Training positiv auswirken "KANN". Dass dies nicht immer der Fall ist (ich würde sogar sagen, meistens nicht der Fall ist), zeigen jene Schüler, die aus diesem Klientel dann ins Training kommen. Es gibt natürlich Ausnahmen, die unabhängig irgendwelcher Dojos sich in ihrer "Herde" an die Spitze setzen und dort mit dem Mittel der Gewalt ihre Gruppe bestimmen. Dies ist dann aber auch nichts Anderes, als was Du hier über KRK zu glauben meinst: Psychologie.
Kurz: Ein Psychopath wird in seinem Revier sich anders verhalten, als der Mittänzer. Ob nun im Dojo oder im Klub. Das herausragende Attribut eines derart gepolten Psychopaten ist sein Habitus der Gewalt, seine Affinität zu ihr und die Skrupellosigkeit, sie anzuwenden. Damit ist er "in diesen" Attributen dem "Normalo" selbstverständlich voraus.
Nur hat SV damit nur wenig zu tun, denn wer sich in SV schult, bringt sehr selten solche Attribute mit. Und wenn doch, dann lernt ein solcher das Systemverhalten sogar weniger gut, als der Unbedarfte, denn der "Psycho" will sein Mitbringsel auch weiterhing "haben".
SV ist genau das Gegenteil dessen, was solche Leute tun, denn in einer SV-Situation stehen genau diese Leute auf der ANDEREN Seite des Geschehens und das auch nur in Ausnahmefällen.
Zur SV gehört es beispielsweise, ein Volksfest rechtzeitig zu verlassen, sich nicht in die falsche Kurve zu stellen und auf Konzerten nicht jeden Dämel auch so anzusprechen. Dies ist eben auch Psychologie.
Szenarien, wie Du sie zitierst, finden ständig und überall statt und sind keine Ausnahmen. Am Rande von Konzertveranstaltungen finden ebenfalls derartige Auswüchse von bestimmten Gesellen statt, die meinen, die "Harten" zu sein.
Das ist alles Käse. Dreht man den Spieß um und "ist" der noch Härtere, sind auch solche zahme Häschen, die die geballten Hände nicht aus der Hosentasche bekommen. Das ist -eben- (alles "nur") Psychologie.
SV funktioniert nicht ohne Habitus, das ist klar. Das Opfer ist es deswegen, weil es ins Muster passt. Der Hero ist es deswegen, weil er sein Muster halt.
Kampftechnisch sind die Jungs alle nur Raudies, die sich "irgendwie" durchprügeln. Da ist rein gar nix mit irgendwelchen technischen Finessen. Und genau das ist ja auch ihre Schwäche.
Um SV-fähig zu sein, muss niemand ein "Psycho" werden, muss niemand so drauf sein. Und damit auch nicht der Lehrer, der Ausbilder. Selbstverständlich muss er wissen, was er tut und wo seine Grenzen und die Grenzen des Systems sind. Und er muss auch den Schülern klar machen, wo ihre Grenzen sind. Aber er arbeitet eben daran, die Grenzen zu versetzen. Darum geht es. Um nicht mehr und nicht weniger. Wie weit die Grenzen eines spezifischen Schülers versetzt werden können, hängt von vielen Faktoren ab. Die Psyche spielt dabei eine Rolle, die Härte, sich im Training nicht zu schonen und die Qualität der Trainingsumgebung.
Ausbilder, die persönlich noch nie in Schlägereien verwickelt waren, sind nicht per se schlechte Ausbilder. Sie sind vielleicht sogar die besseren, denn ihnen ist es gelungen, bisher, von solchen Situationen verschont zu bleiben, was durchaus mit einem Verhalten zu tun haben KANN, sich ganz allgemein besser zu verhalten.
Ausbilder, die bis dahin noch keine persönliche Klopperei auf ihrem Bettpfosten eingeritzt haben, müssen auch nicht per se schlecht auf SV vorbereiten, denn die Vorbereitung auf den Realfall ist ohnehin hypothetisch. Sie müssen über die Realität Wissen haben, das der Realität auch entspricht. Ansonsten arbeiten sie nur an einer Vorstellung über die Realität. Jetzt komm aber nicht damit, dass Wissen über die Realität einzig dadurch entstünde, sich ihr ständig auszusetzen. Wenn Du Dich jemals mit Survival befasst haben solltest, wüstest Du, dass die Vorbereitung auf den Ernstfall stets ohne ihn stattfindet. Sonst wäre es ja keine Vorbereitung.
Schlägereien liefern auch nur eingeschränkt ein "lerning by doing", denn für ein "planerisches Handeln" ist im Fight keine Zeit. Da tut man halt, was man kann. Um in diesem Kontext zu lernen, müsste man an sehr vielen Auseinandersetzungen teilnehmen, sie quasi als Training für sich nutzen, muss sie mögen und muss sie als lohnend für die eigene Entwicklung betrachten. Und da sind wir wieder beim Psychopaten, den man als Lehrer nicht hinstellen kann.
Ich denke, dass ein realistisches Training damit beginnt, dass JEDE Handlung im Training unter dem Gesichtspunkt vermittelt und trainiert wird, dass morgen schon mein Leben oder meine Gesundheit davon abhängen kann. Mit einer derartigen Einstellung wird man kein ChiSao runterleiern, keine Partnerübung im gelangweilten Händchenhinhaltenspiel durchführen. Und selbstverständlich ist der Lehrer hierbei Vorbild und dafür verantwortlich, dass JEDER seiner Schüler SO arbeitet, dass ihm auf dem Heimweg schon das Bewusstsein für Gefahr und Verhalten eingearbeitet ist, nicht zum Opfer zu werden.
Aber das ist eben hohes Ziel und der Schüler kann schon an der nächsten Ecke von der Realität eingeholt werden und die Spielerei im Training bedauern, mit der er dann nichts wird.
Gruß, WT-Herb
Zu Heinrich: Wenn KRK mit Schülern trainiert, dann ist er immer wieder "mal offen". Wie sonst soll der Schüler lernen, in Lücken anzugreifen, wenn er keine macht. Training ist etwas völlig Anderes als Kampf. Wenn KRK dicht macht, ist da nix mehr für Herrn Heinrich.
Der GGM wird nie getroffen, und wenn doch dann natürlich nur weil er sich treffen lässt, muss man wissen! :D
Herbert, du lieferst hier wirklich Realsatire vom feinsten ab, muss man dir lassen
Ich hätte ja nie gedacht, dass ich Herb mal in Teilen recht geben müsste :D. Hier prallen einfach zwei verschiedene Denkansätze aufeinander, die durch verschiedene Sozialisationen entstanden sind. Ich kann beide sehr gut nachvollziehen (stehe selbst irgendwie in der Mitte), glaube aber nicht, dass man das eigene Konstrukt dem anderen irgendwie "überziehen" kann. Trotzdem kann die eine Seite doch nicht der anderen die Berechtigung absprechen. Die Welt ist nicht so eindimensional, wie wir von unserer beschränkten Perspektive aus oft denken (gilt für beide Seiten!).
@ BUJUN: Ich glaube dir gern, dass Rocker etc. im Kontakt untereinander tolle Burschen sein können, die Outlaw-Mentalität hat ja irgendwie auch etwas romantisches an sich ;). Trotzdem hört für mich bei Menschen, die Frauen misshandeln, harte Drogen verkaufen (und auch noch panschen) und sich ein eigenes Gewaltmonopol schaffen der Spaß auf. Von solchen Leuten möchte ich persönlich auch nicht unterrichtet werden. Wenn mich so einer killen will, dann wird er das auch tun. Und wenn er es beim ersten mal nicht schafft, dann halt beim zweiten mal. Das sind Parallelwelten in die ich nicht eintauchen möchte, wobei ich niemanden pauschal verurteilen will (dich erst recht nicht!). Rocker ist nicht gleich Rocker...
Schnueffler
14-11-2014, 05:44
...
Zu Heinrich: Wenn KRK mit Schülern trainiert, dann ist er immer wieder "mal offen". Wie sonst soll der Schüler lernen, in Lücken anzugreifen, wenn er keine macht. Training ist etwas völlig Anderes als Kampf. Wenn KRK dicht macht, ist da nix mehr für Herrn Heinrich.
...
Ich schmeiß mich weg!
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