Vollständige Version anzeigen : Des Schrats Können
openmind
02-12-2014, 15:14
Wenn mit dem Schrat Openmind gemeint ist, dann ist die Frage doch gar nicht so verkehrt.
Was hat denn genau drauf? Geht aus seinem Posts nicht hervor.
Hat KRK jetzt recht und er hat nichts drauf, oder ist Openmind eben ganz der Gentleman der seine Erfolge genießt und schweigt?
Bujun zeigt man es richtig macht. Der nimmt sich zwar auch kein Blatt vor den Mund, bringt in seinem Posts, jede menge Fachwissen mit ein. Da weiß man auch als nicht Kenner der Szene das man ihn ernst nehmen kann. Ein weiters positives Beispiel für fundierte Kritik wäre Rambat.
Nur was ist mit dem Openmind? Kann der was oder hat KRK doch recht und er hat nichts drauf?
Ich?
Ich kann nicht viel.
Bißchen Seilspringen und müde gegen den Sandsack buffen halt, ne.
Aber kommen wir doch mal zu einer Frage, die möglicherweise interessanter
ist als das. Was ist eigentlich Können? Und was ist Können wert?
Nehmen wir einen Typen, der nichts kann, außer einer Backpfeife.
Aber die kann er. Er hatte schon 300 mal Stress auf der Straße und hat
jedes einzige mal die Situation mit einem Bitchslap-KO für sich entscheiden
können.
Und dann haben wir einen hochdekorierten Kung Fu Meister (ohne dass jetzt
auf jemand speziellen beziehen zu wollen).
Er kann wunderschöne Formen zeigen, mit herrlichstem Chisao seine Schüler
vorführen, kann Kicks mit dreifachen Umrehungen in der Luft, kann mit seiner
Kehle Lanzen verbiegen, Backsteine zertrümmern und hat den höchsten Grad
in zehn Kampfkünsten. Er mußte allerdings noch nie in der Realität kämpfen
und hat auch nie wirklich gegen jemanden gesparrt, der gut ist und es ernst
nimmt.
Dieser Meister trifft nun zufällig auf den "Nichtskönner" und wird von diesem
genauso umgenietet wie alle anderen 300 davor.
Was ist also Können in Hinsicht auf die Sache, um die es eigentlich geht -
nämlich den Kampf auf der Straße?
_
Dieser Meister trifft nun zufällig auf den "Nichtskönner" und wird von diesem
genauso umgenietet wie alle anderen 300 davor.
Was ist also Können in Hinsicht auf die Sache, um die es eigentlich geht -
nämlich den Kampf auf der Straße?
_
So ein Unsinn, solche Situationen kommen im wirklichen Leben nicht vor, hast du denn überhaupt nichts verstanden von dem was Herb predigt ??? :D
Ich?
Ich kann nicht viel.
Bißchen Seilspringen und müde gegen den Sandsack buffen halt, ne.
...
Was ist also Können in Hinsicht auf die Sache, um die es eigentlich geht - nämlich den Kampf auf der Straße?
... hm, da geht's Dir wie mir;
für die 'Straße' hilft mir außerdem noch meine Handballerfahrung,
deshalb kann ich auch ganz gut täuschen und tricksen,
und relativ schnell und ausdauernd rennen kann ich auch noch;
aber meinst Du jetzt wirklich, dass die 'Sache, um die es geht' der 'Straßenkampf' ist?
gruß hafis,
bin gespannt, was hier so noch kommt ...
DirkGently
02-12-2014, 15:32
Der "Kampf auf der Straße" ist eine ziemlich vielfältige Sache, und hängt schon mal von der Straße selbst ab. Also vom Straßenbelag, von der Adresse und auch von der Kultur. Bevor wir hier also überhaupt vom Kampf selbst sprechen, müssen wir wohl erstmal die Skrupellosigkeit, den Paranoiafaktor und die Bewaffnung diskutieren. Der Kampf selbst kommt erst viel viel später. Und da zählen dann am Ende wohl genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf. Aber das ist nur meine Meinung.
Ansonsten fällt mir hier nur der hier ein:
http://i.imgur.com/CQgxODp.jpg
... Bevor wir hier also überhaupt vom Kampf selbst sprechen, müssen wir wohl erstmal die Skrupellosigkeit, den Paranoiafaktor und die Bewaffnung diskutieren. Der Kampf selbst kommt erst viel viel später. Und da zählen dann am Ende wohl genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf. Aber das ist nur meine Meinung.
...
... also mein Paranoiafaktor ist fast nicht vorhanden, bewaffnet gehe ich auch nicht aus;
aber wenn ich dennoch jemals in einen Kampf geraten sollte,
warum sollte ich dann davon ausgehen, dass 'genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf' zählen?
gruß hafis
karate_Fan
02-12-2014, 15:53
Es geht um dein kämpferisches Können Openmind. Du bist immer ganz vorne dabei, wenn es darum dem Ings Bumslern kämpferisches Können abzusprechen. Nur im Gegensatz vielen anderen Kritikern ist den Background nicht ersichtlich. Daher die Frage.
@ karate-Fan
Danke für die Blumen :thx::blume::blume::blume:
Aber auch Respekt - du hast den Openmind ( den hier: :sport146: )
tatsächlich mal zu 'ner sachlichen Aussage gebracht - sehr sehr selten im kkb !
Tatsache ist und bleib: für "SV" braucht's nicht viel, schon gar nix kompliziertes,
keine Taktik - und vorbereiten auf was das es noch gar nicht gibt - schwierig :)
Was braucht's denn wirklich:
- ERFAHRUNG ! wie in allen anderen Dingen auch. 300 mal erfolgreicht abgeklatscht ! = triffts sehr gut !
- WILLE WILLE WILLE ... sich durchzusetzen und auch immer weiter machen
wenn's dumm läuft
- körperliche Fähigkeiten den Gegner ERNSTHAFT zu beschädigen
- und wenn möglich ( aber nicht zwingend ) abschätzen wie hart man ran muss
... aber besser zu viel austeilen als zuviel einstecken
Was Technik / körperliche Fähigkeiten angeht: da bieten ALLE KS/KK sehr sehr
viel an - prüfen / testen / wählen was gefällt ... und nie aufhören das zu üben -
was da alles rausgeholt werden kann ... kaum zu beschreiben ! Affengeil :)
Die langjährigen AKTIVEN KS/KK-ler werden immer immer besser - kaum in
einer anderen Sportart zu machen.
Egal welchen Stil sie machen - ALLE werden letztlich gut.
Ausgenommen diejenigen die jemanden suchen der ihnen erzählt sie
wären / seien gut - und das bequem ohne jede praktische Prüfung.
Wer theoretisch ein dickes Brett zerschlagen kann - tut sich nur weh wenn
er's denn mal versucht - und genau deswegen wird so was nicht gemacht,
es werden "Kämpfer" herangezogen die niemals halbwegs realistisch
gekämpft haben ( und das zum Teil auch nicht wollen und genau deswegen
dort bei den Schönrednern gelandet sind ! ).
Bretter, Box-Säcke, Holzpuppen - alles nur Übungsgeräte - und auch wichtig
zur Selbsteinschätzung was man DORT kann bzw. nicht.
Wirklich kämpfen - da brauchts einen Gegner dazu - zumindest ordentliches
Sparring wo einem die eigene "Kunst" verdorben und vermiest wird - und
man erkennen kann / muss, dass noch viel zu lernen ist.
Der schlimmste Klopper in meinem nähren Umkreis ist ... Fensterputzer !
KK/KS - kennt der nicht. Braucht der nicht - der schlägt "einfach" zu dass
der Getroffene k.o. ist bevor er unten ankommt.
Und "wir" wissen das, tun den Teufel den zu provozieren, und man trinkt
in aller Seelenruhe sein Bierchen.
Mein erster EWTO-Lehrer war ( ist ) "auch so einer". Und ein guter Freund dazu.
Auch wenn er uns ( tollpatschig ) mal die Rippen gebrochen hatte.
Schon das Training mit so einem unbedarften Kraft-Bolzen reicht aus sich
an derartige heftige Schläge ZU GEWÖHNEN und auch das "Einstecken können"
lernt man "so nebenbei".
Und stehen bleiben - zurück geben was einem möglich ist - und nicht
abzudrehen oder zu weichen.
Zusammenfassung: wer ordentlich KK/KS trainiert kann das durchaus eleganter.
Aber eine harte Auseinandersetzung - hab noch nie gesehen dass da ein
"Schönheitspreis" verteilt wurde.
Wer gewinnt hat recht.
Wer nur über so was labert - labern lassen, dessen Problem - und wir wissen
doch alle dass außer Sprüchen und Angebereien aus dieser Ecke NIE was kommt -
wie auch - von nix kommt nix.
Grüße
BUJUN
also ich würde ja einen solchen ohrfeigen-schrat nicht unterschätzen wollen ...
:D
andererseits - da greife ich herb mal vor - geht es zwar im wähtäh-kungfu irgendwie schon um richtige, echte selbstverteidigung, aber doch nicht so plump und vordergründig, wie sich das einige hier so vorstellen!
hört doch mal auf, euch an irgendwelchen schraten zu orientieren.
nur weil die sich dauernd kloppen und dabei auch noch gewinnen, muß man da noch lange nichts reininterpretieren!
ich jedenfalls würde mir von einem solchen proleten nichts beibringen lassen wollen.
wo bliebe da außerdem der philosophische aspekt?!
es geht doch gar nicht ums kämpfen an sich! lest dazu mal heidegger.
ich zitiere eine Passage aus dem Vortrag "das ding", am 6. Juni 1950 gehalten in der bayerischen akademie der schönen künste:
"...Der Krug west als Ding. Der Krug ist der Krug als ein Ding. Wie aber west das Ding? Das Ding dingt. Das Dingen versammelt. Es sammelt, das Geviert ereignend, dessen Weile in ein je Weiliges: in dieses, in jenes Ding..."
wähtäh als ding an sich west.
es sammelt, das geviert ereignend, dessen weile in ein je weiliges!
das hättet ihr jetzt nicht gedacht, hab ich recht?!
darum geht es, ihr banausen!
wer also wirklich so richtig effektive sv lernen will, der sollte ich hüten, etwas so schratiges wie schlagen, treten und ringen zu erlernen.
das verhindert nur die verfeinerte ausbildung wahrer achtsamkeit!
richtig macht man es, wenn man sich erst einmal mindestens zehn jahre obsessiv und passioniert dem armkurbeln hingibt, um den tastsinn zu schulen. das ist viel besser als sparring!
außerdem ist sparring schmutzig und damit nur etwas für proleten, die einfach zu dumm sind, um durch reines theoretisieren und ein wenig armschlängeln jene übermenschlichen fähigkeiten auszubilden, die jeden auszeichnen, der sich herbs dezidierten trainingsanweisungen hingibt.
herb zeigt jenen, die seine etwas verschlüsselten hinweise zu deuten wissen, den einzig gangbaren weg hin zu jenem edlen ziel, großmeister des theoretisierend-verbalen forumskampfes zu werden.
da zitiere ich einfach mal shakespeare: "ein ziel, aufs innigste zu wünschen!"
so leid es mir tut, aber diese ebene wird kein schrat der welt je erreichen.
ist das nachgerade klar?!
also ich würde ja einen solchen ohrfeigen-schrat nicht unterschätzen wollen
...
ist das nachgerade klar?!
... selbstverfreilicht :cool:
gruß hafis
Die viel intessantere Frage ist doch:
Was sind die Schwächen KRKs, des WT, der EWTO, an denen sich der Schrat hochzieht?
KRK hat mit seinem Tweet ja erstmals die Existenz dieser Schwächen bestätigt.
ihr überseht alle eins - während der schrat sich noch mühsam durch seine kloppereien rudert, segelt der wt-meister einfach daran vorbei!
ist das nachgerade klar?!
oder muß ich erst wieder herb auffordern, euch das zum hundertsten mal zu erklären?
... also mein Paranoiafaktor ist fast nicht vorhanden, bewaffnet gehe ich auch nicht aus;
aber wenn ich dennoch jemals in einen Kampf geraten sollte,
warum sollte ich dann davon ausgehen, dass 'genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf' zählen?
gruß hafis
"SV" und "Waffen :
das sollte man wirklich können - für den Obergau !
In jeder Kneipe sehe ich in 60 Sekunden mindestens 20 - 30 Ecken /
Gegenstände die sich zur Not (!!! echte "NOT !!! ) nutzen lassen.
Draußen: genau so: Ecken, Hindernisse, Treppen ( -Stufen ), Rinnsteine,
Glasscheiben, Automaten mit scharffen Kanten ...
Einfach mal selbst ausprobieren wie leicht es ist einen zu packen und mit
aller Gewalt in die gewünschte Ecke zu drücken wo's dem so richtig AUA
macht - damit rechnet kaum einer !
Also: "EINEN PLAN HABEN WAS MAN MACHEN MUSS"
Beweise: die ersten UFC - die Gracies wussten genau was sie machen
mußten - und haben sich aus werbetechnischen Gründen sehr zurück
gehalten um zu Beweisen dass sie ALLEINE mit ihrem BJJ gewinnen können -
oder glaubt hier jemand die können nicht Schlagen und Treten ???
Also "Waffen" findet man bei Bedarf überall - der Wille, die Bereitschaft, die Brutalität
das auch zu verwenden - andere Baustelle !
Gibt mehr als genug Leute mit "Schlag-Hemmung" - da ist es egal ob die
ein Stuhlbein abtreten können ( als Stock ) oder den schönen großen
Glas-Aschenbecher benutzen.
Hab das sehr oft life erlebt - wie man so was macht - absolut nicht schön !!
- - - aber Schönheit ist nachrangig wenn's heftig wird.
Grüße
BUJUN
mykatharsis
02-12-2014, 16:18
Mehr zu Backpfeifen...
_qDkSuXof4k
die Chisau
02-12-2014, 16:19
Die viel intessantere Frage ist doch:
Was sind die Schwächen KRKs, des WT, der EWTO, an denen sich der Schrat hochzieht?
KRK hat mit seinem Tweet ja erstmals die Existenz dieser Schwächen bestätigt.
Ich glaube er meinte die WTler, bzw. deren Existenz. :p
Die viel intessantere Frage ist doch:
Was sind die Schwächen KRKs, des WT, der EWTO, an denen sich der Schrat hochzieht?
KRK hat mit seinem Tweet ja erstmals die Existenz dieser Schwächen bestätigt.
das hast du völlig falsch verstanden, weil du diese bemerkungen des ggm wieder einmal nur vom standpunkt deiner vorurteile aus interpetierst.
es gibt keine schwächen im wähtäh!
ist das nachgerade klar?!
nur außenstehende können in tragischen einzelfällen glauben, solche schwächen zu sehen, weil ihnen die einsicht und die kenntnisse fehlen, wähtäh überhaupt beurteilen zu können.
hörst du denn niemals zu, wenn herb den born seiner weisheit gnädig über uns ausschüttet?
ihr überseht alle eins - während der schrat sich noch mühsam durch seine kloppereien rudert, segelt der wt-meister einfach daran vorbei!
ist das nachgerade klar?!
oder muß ich erst wieder herb auffordern, euch das zum hundertsten mal zu erklären?
Ist doch alles schon wieder überholt !
"Weg sein" - das ist die herb'sche Lösung.
Nicht da sein wenn gekämpft wird.
Das verblüfft nicht nur "Meisterboxer".
Und sollte aus Versehen mal eine Konfrontation statt finden -
NIX tun .. warten bis der böse Gegner kommt ( er will ja was ) und
dann auch wieder "weg sein" und der Bösewicht rennt in sein
Verderben.
Zumindest in nassen herb'schen Träumen.
Aber sein Meister hat gesagt: das geht !
Und somit wartet er voller Vertrauen daruaf "dass es geht" :megalach:
Jetzt kapiert ??? : man kann keinen Hebel ansetzen bei jemandem der gar
nicht da ist !
@ bujun:
da sind wir doch in unserer Einschätzung gar nicht so weit auseinander,
aber wirklich geantwortet hast Du mir nicht ...
gruß hafis
openmind
02-12-2014, 16:27
Es geht um dein kämpferisches Können Openmind. Du bist immer ganz vorne dabei, wenn es darum dem Ings Bumslern kämpferisches Können abzusprechen. Nur im Gegensatz vielen anderen Kritikern ist den Background nicht ersichtlich. Daher die Frage.
Du, was mein kämpferisches Können betrifft, bin ich relativ bescheiden.
Mein Können hängt von der Güte des Gegners ab. Es gibt Leute, für die
das ganz ordentlich sein dürfte, und es gibt Leute, die da eher so gucken:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/1bgsou6253n.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Vielleicht kann ich so viel sagen, dass mir eine nicht unbeachtliche
Schlag- und Tritthärte attestiert wird. Auch lasse ich mich nur sehr wider-
willig zu Boden bringen und wenn, finde ich mich da zumindest zurecht.
Ich versuche, meinen Kram so simpel und direkt wie möglich zu halten.
All der Formen- und Chisaokrempel, den ich mal gelernt habe, interessiert
mich kein bißchen mehr. Ich arbeite an einer guten, boxerischen Footwork,
versuche, mich nicht treffen zu lassen, kann unten gut rein******* und
bringe Schläge mit konzentrierter Härte. Dabei beschränke ich mich allerdings
nicht nur auf boxerische Schläge, sondern bringe eben auch die unorthodoxeren
Sachen.
Eine ziemlich einfache und unspektakuläre Angelegenheit.
Für einen "Könner", der 80tausend tolle Chisao-Sektionen auswendig kann - todlangweilig.
_
@ bujun:
da sind wir doch in unserer Einschätzung gar nicht so weit auseinander,
aber wirklich geantwortet hast Du mir nicht ...
gruß hafis
Wenn du nach openminds Können gefragt hast ...
begabter Foren-Schrat eben dem nix heilig ist.
Hat wohl eine Zeit lang in der EWTO mitgemacht - Pech mit dem
Lehrer der ihn permanent zu finanziellen "Sonderaktionen" aufgefordert hatte.
Und wenn er mal nicht den 24-Stunden-kkb-Clown gibt trainiert er wohl
"was Anstrengendes" - sicher eine Wohltat nach dem EWTO-Oma-Training !
Aber Vorsicht vor diesen Omas ! Hab zwar noch nie eine gesehen ( o.k. -
auf einigenClips stehen da welche rum - könnte aber auch die Kaltmamsell oder
Raumpflegerin sein die unabsichtlich mitgefilmt wurde ) aber es soll welche
geben - da lt. WT-Herb "für jedermann/frau geeignet ohne Alstersbeschränkung
und ohne körperliche Voraussetzungen" - also der ideale Killer-Stil für die
liebe Oma die es den Rotzlöffel-Enkeln mal zeigen will :)
rüße
BUJUN
@ openmind
Respekt ! :respekt:
Traust du dich gegen WT-Herb das zu beweisen - der wartet doch nur auf dich !
:sport069:
Ernest Dale Jr.
02-12-2014, 16:48
Vielleicht kann ich so viel sagen, dass mir eine nicht unbeachtliche
Schlag- und Tritthärte attestiert wird.
dann wärst du wohl für ggm kernspecht eine leichte beute.er würde mühelos, unter ausnutzug des carpenter effektes, dafür sorgen dass du dich selbst schlägst.
karate_Fan
02-12-2014, 17:04
Openmind Danke für die ernsthafte Antwort (bis auf den Hund, aber da ich den cool finde, will ich mal nicht so sein). Du bist also ein Ex Wtler der jetzt seinen eigenen Weg gefunden hat.
Gut das wäre jetzt geklärt. Mehr wollte ich gar nicht wissen. Mich hat als Außenstehender immer nur interessiert, welche KK du (openmind) trainierst. Damit man ungefähr weiß wie man die Aussagen einordnen kann.
An KRK selbst, seinem Verband oder seine KK habe ich eigentlich wenig Interesse. Übermäßig kommerzialisierte KK waren mir immer schon äußerst suspekt, und auch sonst hat es nichts zu bieten, was mich hinterm Offen hervorlocken könnte.
Nein Nein, bin Karate Fan durch und durch, und daher auch in der Sparte Zu Hause. Für den einen oder anderen chinesischen Stil würde sich mein Herz schon erwärmen lassen, wenn man den die praktische Möglichkeit hätte in auszuüben, was mometan nicht der Fall ist. Nur eins ist klar. Weh Teh ist nicht dabei.
Den Hype darüber, egal ob postiv oder negativ kapier ich nicht.:ups::ups:
Aber egal. Werde die Diskussionen jetzt nur noch weiterhin als Leser verfolgen, ist ja hin und wieder wirklich lustig und nicht mehr stören.
Vielleicht kann ich so viel sagen, dass mir eine nicht unbeachtliche
Schlag- und Tritthärte attestiert wird.
_
dan kannste was.ganz einfach. ;)
gruss 1789 :)
p.s was hier noch nicht genannt worden ist, für den strassenk(r)ampf aber enorm wichtig !
-eine sagenhafte brutalität
-hinterhältigkeit
und immer schön diesen hier :) :) :)
Heisenberg007
02-12-2014, 18:37
Dummes respekloses Zeug kann er schreiben, der Foren- Clown, sonst hat er wohl nichts besseres zu tun.
Finaljustice
02-12-2014, 18:41
Dummes respekloses Zeug kann er schreiben, der Foren- Clown, sonst hat er wohl nichts besseres zu tun.
Uh-oh! Shots fired!!!
openmind
02-12-2014, 18:42
sonst hat er wohl nichts besseres zu tun.
Das kann man wohl sagen...
Heute auch kein Bock zu trainieren.
Liege lieber in leicht durchgefurzter Unterhose auf der Couch,
mampfe Chips und drück hier immer auf aktualisieren.
_
NightFury
02-12-2014, 18:47
Ich?
Ich kann nicht viel.
Bißchen Seilspringen und müde gegen den Sandsack buffen halt, ne.
Aber kommen wir doch mal zu einer Frage, die möglicherweise interessanter
ist als das. Was ist eigentlich Können? Und was ist Können wert?
Nehmen wir einen Typen, der nichts kann, außer einer Backpfeife.
Aber die kann er. Er hatte schon 300 mal Stress auf der Straße und hat
jedes einzige mal die Situation mit einem Bitchslap-KO für sich entscheiden
können.
Und dann haben wir einen hochdekorierten Kung Fu Meister (ohne dass jetzt
auf jemand speziellen beziehen zu wollen).
Er kann wunderschöne Formen zeigen, mit herrlichstem Chisao seine Schüler
vorführen, kann Kicks mit dreifachen Umrehungen in der Luft, kann mit seiner
Kehle Lanzen verbiegen, Backsteine zertrümmern und hat den höchsten Grad
in zehn Kampfkünsten. Er mußte allerdings noch nie in der Realität kämpfen
und hat auch nie wirklich gegen jemanden gesparrt, der gut ist und es ernst
nimmt.
Dieser Meister trifft nun zufällig auf den "Nichtskönner" und wird von diesem
genauso umgenietet wie alle anderen 300 davor.
Was ist also Können in Hinsicht auf die Sache, um die es eigentlich geht -
nämlich den Kampf auf der Straße?
_
Um den Eröffnungspost nochmal aufzugreifen:
Beide können was... nur halt was ganz anderes...
So in die Richtung sollte eine philosophische Diskussion sich entwickeln, denke ich....
Und übrigens, da es so viele Threads zu dem Thema gibt...... Nehm ich jetzt das aktuelleste um dieses Video zu posten. Wing Tsun funktioniert! Hier der Real-Life-Street-Bashing-Mega-Test: https://www.youtube.com/watch?v=tFad5gHoBjY
PS: wie kann man den die schönen UTUBE dinger ordentlich verlinken?!
Das kann man wohl sagen...
Heute auch kein Bock zu trainieren.
Liege lieber in leicht durchgefurzter Unterhose auf der Couch,
mampfe Chips und drück hier immer auf aktualisieren.
_
:rotfltota
... also, wenn es so weitergeht, interessiert's mich auch nicht mehr;
ich find's eigentlich schade,
hatte mir halt wohl was Falsches vorgestellt ...
tschüss hafis
Dummes respekloses Zeug kann er schreiben, der Foren- Clown, sonst hat er wohl nichts besseres zu tun.
Hallo Ciws, schoen dass Du Dich auch mal wieder meldest :).
Oder war's Kanopy? Ich verlier da langsam den ueberblick ...
openmind
02-12-2014, 18:58
... also, wenn es so weitergeht, interessiert's mich auch nicht mehr;
ich find's eigentlich schade,
hatte mir halt wohl was Falsches vorgestellt ...
tschüss hafis
Von mir aus können wir gerne noch ein bißchen was Ernsthaftes
zu meinem vorgeschlagenen Thema bringen...
_
Ist Kanopy nicht plaz III.?
Ist Kanopy nicht plaz III.?
Hat wahrscheinlich die Uebersicht ueber seine Logins verloren :D.
Passiert mir aber auch oft, ist dann doof wenn ich ploetzlich als Herb oder Chisau poste.
Schellenbaum
02-12-2014, 19:11
Hallo Ciws, schoen dass Du Dich auch mal wieder meldest :).
Oder war's Kanopy? Ich verlier da langsam den ueberblick ...
Ne, ich glaub das is´ einer, der auch im wingtsunwelt.com-Impressum steht.
Vielleicht kann ich so viel sagen, dass mir eine nicht unbeachtliche
Schlag- und Tritthärte attestiert wird. Auch lasse ich mich nur sehr wider-
willig zu Boden bringen und wenn, finde ich mich da zumindest zurecht.
Ich versuche, meinen Kram so simpel und direkt wie möglich zu halten.
All der Formen- und Chisaokrempel, den ich mal gelernt habe, interessiert
mich kein bißchen mehr. Ich arbeite an einer guten, boxerischen Footwork,
versuche, mich nicht treffen zu lassen, kann unten gut rein******* und
bringe Schläge mit konzentrierter Härte. Dabei beschränke ich mich allerdings
nicht nur auf boxerische Schläge, sondern bringe eben auch die unorthodoxeren
Sachen.
Kannst du mal erklären, wo das herkommt? Also, z.B. die boxerische Beinarbeit? Hast du tatsächlich Boxen trainiert? Wieso findest du dich am Boden zurecht - Ringen, Judo, BJJ, was anderes? Fände ich interessant, wenn es den Thread jetzt schon gibt.
Zu deiner Ausgangsfrage bzgl. Kung Fu-Meister vs. Backpfeifenmeister: beide haben Glück, wenn sie von jemandem angegriffen werden, den sie mit ihren beschränkten Fähigkeiten überrumpeln können. Jemandem, der da breiter gefächert ist, würde ich auch gegen eine größere Gegnervarianz bessere Chancen ausrechnen.
Zu deiner Ausgangsfrage bzgl. Kung Fu-Meister vs. Backpfeifenmeister: beide haben Glück, wenn sie von jemandem angegriffen werden, den sie mit ihren beschränkten Fähigkeiten überrumpeln können. Jemandem, der da breiter gefächert ist, würde ich auch gegen eine größere Gegnervarianz bessere Chancen ausrechnen.
egal wie breit jemand "technisch" gefächert ist.
so ein "mieser"kneippenschläger macht keine grosse ansage,bevor er einem auf die murmel haut....und wenn der dann noch einigermassen nen boxerischen bewegungsablauf draufhat und 140 kg auf der bank schiebt...dann gute nacht.
viele arbeiten da sogar mit noch fieseren mitteln :mad:
gruss 1789 :)
so ein "mieser"kneippenschläger macht keine grosse ansage,bevor er einem auf die murmel haut...
Ich warte ja immer noch auf die Statistik, die das belegt... meine Erfahrung ist, dass dem häufig doch einiges an Aufplustern vorausgeht. Davon abgesehen traue ich einem Boxer zu, einen Schlag besser einzustecken, als jemand, der noch nie was abbekommen hat...
Und zum Schluss:
und wenn der dann noch einigermassen nen boxerischen bewegungsablauf draufhat
Das geht doch technisch schon mal über nichts können außer eine Backpfeife hinaus.
Aber ja klar. Wenn man von nem zwei Meter Schrank mit 150kg Muskelmasse, der Boxen kann, aus dem Nichts einen Haken fängt, dann nützt wahrscheinlich auch oftmals die Technik nichts (krasse Erkenntnis)... wobei es auch witzig sein kann, wie viel einer so einstecken kann...
https://www.youtube.com/watch?v=ZBoxX48_tAo
Ne, ich glaub das is´ einer, der auch im wingtsunwelt.com-Impressum steht.
also jesus, maria oder sogar gott himself.:D
ironpalm
02-12-2014, 21:11
Ich frag mich, was mann als friedlicher Kampfünstler anstellen muss um in eine Konfliktsituation mit" 140kg Siggi "zu kommen. In was für Spelunken treibt ihr euch rum?
Schellenbaum
02-12-2014, 21:22
also jesus, maria oder sogar gott himself.:D
Lach nicht! Jesus hat WT gemacht! http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-bergpredigt-134905/
Ich frag mich, was mann als friedlicher Kampfünstler anstellen muss um in eine Konfliktsituation mit" 140kg Siggi "zu kommen. In was für Spelunken treibt ihr euch rum?
Da gibt es so ´ne Bahnhofskneipe in Mannheim, Zapatto heißt die. War da mal am 31. Oktober und da waren alle mit Messern und Macheten bewaffnet. Lauter Typen mit Narben im Gesicht und ein Haufen Vermummte (sogar mit Totenkopfmasken, echt krank). Ich fühlte mich wie in einem Horrorfilm und hatte schon die Kettenfauststöße in den Taschen entsichert, bis BUJUN mich abholen kam.
Deshalb gehe ich nur mit meinem Rabenschnabel in solche Kneipen. Damit stelle ich mich erstmal neben den Eingang und stochere um die Ecke. Da fällt der 140-Kilo Siggi um wie eine reife Frucht oder so.
die Chisau
02-12-2014, 21:38
Das war doch nur die "olle Bahnhofsrunde", musst ja nicht in der Nähe sein, wenn die "die Karten knipsen".
https://www.youtube.com/watch?v=nLD-bXdiTEw
Ist eine lustige Truppe, sehr verspielt...:D
Ich frag mich, was mann als friedlicher Kampfünstler anstellen muss um in eine Konfliktsituation mit" 140kg Siggi "zu kommen. In was für Spelunken treibt ihr euch rum?
Wer sagt, dass wir friedlich sind? :sport069: :aufsmaul:
Deshalb gehe ich nur mit meinem Rabenschnabel in solche Kneipen. Damit stelle ich mich erstmal neben den Eingang und stochere um die Ecke. Da fällt der 140-Kilo Siggi um wie eine reife Frucht oder so.
hab ich auch 'ne zeitlang gemacht.
aber nachdem mir 140-kilo-siggi ein paarmal wie eine reife frucht in den schoß gefallen ist, habe ich davon abstand genommen.
Das war doch nur die "olle Bahnhofsrunde", musst ja nicht in der Nähe sein, wenn die "die Karten knipsen".
https://www.youtube.com/watch?v=nLD-bXdiTEw
Ist eine lustige Truppe, sehr verspielt...:D
denen fehlt ein rabenschnabel!
die Chisau
02-12-2014, 21:56
denen fehlt ein rabenschnabel!
Mich würde eher interessieren, was die mit ein paar Handgranaten so anstellen würden....
Captain Kürbis
02-12-2014, 21:58
Ich frag mich, was mann als friedlicher Kampfünstler anstellen muss um in eine Konfliktsituation mit" 140kg Siggi "zu kommen. In was für Spelunken treibt ihr euch rum?
Das frage ich mich auch des Öfteren...aber trotz meines hangs zu Bahnhofsspelunken habe ich noch nie von nem 140kg Siggi kassiert, bin dem wohl einfach viel zu egal
mir wollte 140-kilo-siggi immer meinen rabenschnabel wegnehmen ...
hab ich auch 'ne zeitlang gemacht.
aber nachdem mir 140-kilo-siggi ein paarmal wie eine reife frucht in den schoß gefallen ist, habe ich davon abstand genommen.
Du musst natürlich vorher unauffällig serbo-kroatische Zigarettenstummel in die Bar schmeißen. Wenn du ihn dann mit dem Rabenschnabel vernünftig triffst, rutscht Siggi auf den Kippen aus und fliegt mindestens 8 Meter nach hinten.
Ergo: Du hast den Reichweitenvorteil des RS nicht korrekt eingesetzt!
Finaljustice
02-12-2014, 22:06
Du musst natürlich vorher unauffällig serbo-kroatische Zigarettenstummel in die Bar schmeißen. Wenn du ihn dann mit dem Rabenschnabel vernünftig triffst, rutscht Siggi auf den Kippen aus und fliegt mindestens 8 Meter nach hinten.
Ergo: Du hast den Reichweitenvorteil des RS nicht korrekt eingesetzt!
Um die Ecke herum, Leute! UM DIE ECKE! Ihr habt die systematischen Systemprinzipien des Rabenschnabels nicht verstanden. Muss man WISSEN!
Gruß,
WT-Derp
Um die Ecke herum, Leute! UM DIE ECKE! Ihr habt die systematischen Systemprinzipien des Rabenschnabels nicht verstanden. Muss man WISSEN!
Gruß,
WT-Derp
Hab ich doch im ersten Post gesagt! Siggi ist aber so fett, dass er gerne mal um die Ecke rollt!
Außerdem finde ich etwas unpassend, dass du mit systematischen Systemprinzipien ankommst, wenn rambat und ich von unseren realen Realkampferfahrungen berichten! Ich kann dir sagen, ich hab' den Meister Siggi ganz schön verblüfft. An den dafür vorgesehenen Stellen auf meinem Dachboden kannst du gerne die Beweisvideos einsehen. Allerdings nur, wenn du dafür eine Runde mit meinem Dackel rausgehst, der braucht Bewegung. (Im Sinne von Bewegen-lernen! Er orientiert sich bisher zu sehr an eingeschliffenen Bewegungen und schleift deshalb mit dem Bauch auf dem Asphalt :()
Um die Ecke herum, Leute! UM DIE ECKE! Ihr habt die systematischen Systemprinzipien des Rabenschnabels nicht verstanden. Muss man WISSEN!
Gruß,
WT-Derp
ach so ...
sag das doch gleich!
also wenn ich das richtig verstanden habe, ist es doch so:
sich mit dem realen rabenschnabel realistisch auseinanderzusetzen ist der realismus gegenüber der Sache „realer rabenschnabel“.
logisch, oder?
Lach nicht! Jesus hat WT gemacht! http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-bergpredigt-134905/
Du hast den falschen post verlinkt:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-bergpredigt-134905/index12.html#post2621684
_
Du hast den falschen post verlinkt:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-bergpredigt-134905/index12.html#post2621684
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Gepriesen sein die Rueben-Nasen!
Finaljustice
02-12-2014, 22:47
ach so ...
sag das doch gleich!
also wenn ich das richtig verstanden habe, ist es doch so:
sich mit dem realen rabenschnabel realistisch auseinanderzusetzen ist der realismus gegenüber der Sache „realer rabenschnabel“.
logisch, oder?
Man merkt, dass Du wieder nicht richtig lesen kannst. Denn das, was Du schreibst, hat mit dem realistisch-reelen Rabenschnabel (Realbenschnabel genannt) nichts zu tun. Du musst damit zum Real gehen, nicht zum Rewe, begreif datt doch! Aber die ganzen Schmierfinken und Stinkstiefel hier sind mal wieder nur damit beschäftigt über die ERSO (Europäische Rabenschnabel Organisation) herzuziehen. Das ist alles in meinen entsprechenden Stellen einzusehen.
Gruß,
RS-Herb
Man merkt, dass Du wieder nicht richtig lesen kannst. Denn das, was Du schreibst, hat mit dem realistisch-reelen Rabenschnabel (Realbenschnabel genannt) nichts zu tun. Du musst damit zum Real gehen, nicht zum Rewe, begreif datt doch! Aber die ganzen Schmierfinken und Stinkstiefel hier sind mal wieder nur damit beschäftigt über die ERSO (Europäische Rabenschnabel Organisation) herzuziehen. Das ist alles in meinen entsprechenden Stellen einzusehen.
Gruß,
RS-Herb
Wenn das so weiter geht, solltest du vielleicht über eine Schaaansersatzforderung nachdenken.
Finaljustice
02-12-2014, 23:09
Wenn das so weiter geht, solltest du vielleicht über eine Schaaansersatzforderung nachdenken.
Pass auf, sonst wirste och gleich abjemahnt nach jänjem Seerecht! Rabenschnabel ist Wing Tsun durch WOLLEN! Muss man WISSEN!
egal wie breit jemand "technisch" gefächert ist.
so ein "mieser"kneippenschläger macht keine grosse ansage,bevor er einem auf die murmel haut....und wenn der dann noch einigermassen nen boxerischen bewegungsablauf draufhat und 140 kg auf der bank schiebt...dann gute nacht.
viele arbeiten da sogar mit noch fieseren mitteln :mad:
gruss 1789 :)
Wo findet man die Jungs? Hab echt ne Zeit lang das Nachtleben unsicher gemacht. Von diesen Meistern des Suckerpunch die alle ein Bulldozer auf 2 Beinen sind hab ich noch nie was gesehen.
Dafür ich kenn ich Kampfsportler die die 140 drücken.
Nehmen wir einen Typen, der nichts kann, außer einer Backpfeife.
Aber die kann er. Er hatte schon 300 mal Stress auf der Straße und hat
jedes einzige mal die Situation mit einem Bitchslap-KO für sich entscheiden
können.
Frage:
Ist der Typ, der nichts außer Backpfeifen kann, zufällig Grieche?
War er früher mal Gabelstaplerfahrer?
Ist er jetzt irgendwo Backpfeifen-Großmeister?
Dann kenn ich den ... und Du auch :D
Finaljustice
02-12-2014, 23:24
Wo findet man die Jungs? Hab echt ne Zeit lang das Nachtleben unsicher gemacht. Von diesen Meistern des Suckerpunch die alle ein Bulldozer auf 2 Beinen sind hab ich noch nie was gesehen.
Dafür ich kenn ich Kampfsportler die die 140 drücken.
Ich halte diese Geschichten von den üblen Kneipenschlägern, die allein aufgrund ihrer mächtigen Wampe und geringen Hemmung die Kampfsportler alle im Dutzend billiger wegwemmsen auch für eineziemliche Ammenmär. Die meisten dieser "schweren Jungs", die ich auch so beruflich erlebe, sind Leute, die ein riesiges Gewaltpotenzial haben, sich aber grundsätzlich nicht mit Leuten anlegen, die ihnen gefährlich werden könnten. Ja, die hauen die Leute immer mit Suckerpunches um, mit Bierflaschen undsoweiter. Bei den allermeisten habe ich allerdings den massiven Eindruck, die sind in ihrem Leben einfach noch nicht an den "Richtigen" geraten. Ich halte mich selbst nicht für einen fiesen Schläger, aber als Kyokushin Karateka gehört man, wenn man "ordentlich" dabei ist, ja auch eher zu den Kanten und kennt auch entsprechend viele davon. Ich bin mir recht sicher (und habe zumindest ein, zwei eigene Erfahrungen, die zwar nicht empirisch relevant sind, aber zmindest die Vermutung nahelegen), dass die meisten von einem VK-erfahrenen Karateka, Boxer, MMA-Kämpfer oder MT-ler alle trotz ihres "Überraschungsmoments" ziemlich schnell die Lichter ausgeknipst kriegen.
dass die meisten von einem VK-erfahrenen Karateka, Boxer, MMA-Kämpfer oder MT-ler alle trotz ihres "Überraschungsmoments" ziemlich schnell die Lichter ausgeknipst kriegen.
Ach, nicht nur von denen. Die meisten Footballer, Rugbyspieler oder auch Handballer dürften die auch ziemlich schnell weghauen.:)
Was ich sowieso nicht verstehe warum die alle mal locker 140 Kilo stemmen können? Kenne da Leute die trainieren dafür bis 4 mal die Woche und schauen, dass sie sich einigermaßen gut zu ernähren. Die würden das gar nicht packen wenn die dann noch jedesmal saufen gehen würden.
Finaljustice
02-12-2014, 23:34
Ach, nicht nur von denen. Die meisten Footballer, Rugbyspieler oder auch Handballer dürften die auch ziemlich schnell weghauen.:)
Was ich sowieso nicht verstehe warum die alle mal locker 140 Kilo stemmen können? Kenne da Leute die trainieren dafür bis 4 mal die Woche und schauen, dass sie sich einigermaßen gut zu ernähren. Die würden das gar nicht packen wenn die dann noch jedesmal saufen gehen würden.
Gut, Rugby und Handball zählen ja auch eher zum Kampfsport. Sind auch eine gute Grundlage dafür, kann ich bestätigen :)
openmind
02-12-2014, 23:49
Die leicht angefurzte Unterhose ist jetzt übrigens ganz durch und ich mach mir jetzt ne Flasche Korn auf. In ner halben Stunde kommt mein Zug nach Mannheim. Da gehen BUJUN und ich in der Bahnhofskneipe die Fahrscheine knipsen.
_
also jesus, maria oder sogar gott himself.:D
Lach nicht! Jesus hat WT gemacht! http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-bergpredigt-134905/
Oh mann hatte diese peinliche story echt schon völlig verdrängt.:D
egal wie breit jemand "technisch" gefächert ist.
so ein "mieser"kneippenschläger macht keine grosse ansage,bevor er einem auf die murmel haut....und wenn der dann noch einigermassen nen boxerischen bewegungsablauf draufhat und 140 kg auf der bank schiebt...dann gute nacht.
viele arbeiten da sogar mit noch fieseren mitteln :mad:
gruss 1789 :)
:klatsch::klatsch::klatsch:
Das wollen sehr viele aber gar nicht wahr haben - darf nicht sein was nicht
sein darf :D
Grüße
BUJUN
Ich frag mich, was mann als friedlicher Kampfünstler anstellen muss um in eine Konfliktsituation mit" 140kg Siggi "zu kommen. In was für Spelunken treibt ihr euch rum?
Sehr gut !
Nicht in "bösen" Gegenden verkehren - dann kommt man mit den Typen die
wiklich "problematisch" sind nicht in Berührung !
Dann aber bitte nicht sinnieren was man da machen "könnte".
Schwierige "Leute" plustern sich auch nicht auf - das wäre "Ritual-Kampf"
a-la KRK - - - und der findet so wie er es selbst kennt ( und nix darüber hinaus )
auf dem Pausenhof oder dem Disco-Parkplatz statt.
Oder halt: er schreibt ja selbst daß man gegen einen "Überfall" nicht
vorausschauend trainieren kann !!! RICHTIG !!!
Da braucht's andere "Fähigkeiten" und nicht nur "Boxen können" ( BEISPIEL !! ).
Grüße
BUJUN
hab ich auch 'ne zeitlang gemacht.
aber nachdem mir 140-kilo-siggi ein paarmal wie eine reife frucht in den schoß gefallen ist, habe ich davon abstand genommen.
Verstehe ich sehr gut - wollte auch keinen 140-kg-Typen "im Schoß" haben :)
Mich würde eher interessieren, was die mit ein paar Handgranaten so anstellen würden....
Hatten wir auch - Passage in den "Planken".
Seeeehr unangenehm wenn da einer eine Splitter-Handgranate vor
eine Kneipe schmeißt die ihm offenbar zuwider war.
Zur Zeit des Kroatien : Serbien - Kriegs tauchten "plötzlich" jede Menge
Kriegswaffen in MA auf - Souveniers ???
Grüße
BUJUN
Das frage ich mich auch des Öfteren...aber trotz meines hangs zu Bahnhofsspelunken habe ich noch nie von nem 140kg Siggi kassiert, bin dem wohl einfach viel zu egal
Als ich vor langer Zeit zu meiner totalen Überraschung feststellen mußte dass
ich mich unter Camorra-Leuten aufhielt - fragte ich sehr sehr vorsichtig was
ich jetzt zu befürchten hätte.
Antwort: "Wenn du dich KORREKT verhälst passiert gar nix".
So war's denn auch und da ich keine "Geschäfte" usw. gestört habe gab's
weiterhin friedlichen Calvados :D
Sehe ab und an ein paar auch heute noch und wir grüßen uns freundlich.
Also: korrekt sein - dann klappt's auch mit dem Siggi :)
Grüße
BUJUN
Als ich vor langer Zeit zu meiner totalen Überraschung feststellen mußte dass
ich mich unter Camorra-Leuten aufhielt - fragte ich sehr sehr vorsichtig was
ich jetzt zu befürchten hätte.
Antwort: "Wenn du dich KORREKT verhälst passiert gar nix".
So war's denn auch und da ich keine "Geschäfte" usw. gestört habe gab's
weiterhin friedlichen Calvados :D
Sehe ab und an ein paar auch heute noch und wir grüßen uns freundlich.
Also: korrekt sein - dann klappt's auch mit dem Siggi :)
Grüße
BUJUN
Monnem ist halt ein hartes Pflaster ... merke ich jeden Tag am Marktplatz. ;)
DirkGently
03-12-2014, 07:42
... also mein Paranoiafaktor ist fast nicht vorhanden, bewaffnet gehe ich auch nicht aus;
Es geht nicht immer nur um Dich ;) Also ich meine zu einem Kampf gehören mindestens zwei...
Ich bin übrigens immer bewaffnet. Schlüsselbund, Gürtel, ........
aber wenn ich dennoch jemals in einen Kampf geraten sollte, (...)
"geraten"? Man "gerät" meistens nicht einfach so in einen Kampf. Wenn doch sieht es eher schlecht aus.
(...) warum sollte ich dann davon ausgehen, dass 'genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf' zählen?
Wenn man den Vergleich zwischen Sparring und Wettkampf hat, weiß man warum. Sicher gibt es einige Faktoren, die im Wettkampf eine große Rolle spielen, und auf der Straße eher nicht, aber man sollte nicht alles zu wörtlich nehmen. Welche Faktoren spielen denn Deiner Meinung nach eine Rolle?
Schellenbaum
03-12-2014, 08:00
Monnem ist halt ein hartes Pflaster ... merke ich jeden Tag am Marktplatz. ;)
Wieso, was ist da? Kopfsteinpflaster wo man mit dem Rollator schwer drüberkommt? Oder liegen da so viele Granatäpfelsplitter vom Wochenmarkt-Verkauf.
openmind
03-12-2014, 08:51
Kannst du mal erklären, wo das herkommt? Also, z.B. die boxerische Beinarbeit? Hast du tatsächlich Boxen trainiert? Wieso findest du dich am Boden zurecht - Ringen, Judo, BJJ, was anderes? Fände ich interessant, wenn es den Thread jetzt schon gibt.
Tatsächlich boxe ich, ja.
Ich trainiere unter anderem in einem MMA-Gym, wo ich mich
bei den meisten Kursen mal blicken lasse.
_
die Chisau
03-12-2014, 08:54
Tatsächlich boxe ich, ja.
Ich trainiere unter anderem in einem MMA-Gym, wo ich mich
bei den meisten Kursen mal blicken lasse.
_
Hast du auch schon eine komplette Venum fight team Ausrüstung?
openmind
03-12-2014, 09:45
Hast du auch schon eine komplette Venum fight team Ausrüstung?
Wozu das denn?
Ich trainier immer in meinen alten WT-Shirts mit Abzeichen.
Und unten ohne.
_
Finaljustice
03-12-2014, 09:47
Wozu das denn?
Ich trainier immer in meinen alten WT-Shirts mit Abzeichen.
Und unten ohne.
_
Langstock Form sitzt noch? :D Geht auch mit dem Rabenschnabel!
Die "fetten" Kneipenschläger hat krk nur erfunden weil sich so die
Unfähigkeit der "normalen" KK/KS-ler noch verstärkt behaupten läßt.
Kommt da ein Brocken voller Agression und verkloppt jeden den er fassen
kann - halt auch mal einen auf die Realität unvorbereiteten KK/KS-ler -
nicht so gut.
Verkloppt aber eine vollfessene Sao die den Hintern nicht aus dem Sessel kriegt
den perfekt trainierten KK/KS-ler ... klingt doch "richtig" schlecht zu dem
was der "SV"-unfähige "Sporler" kann !
Grenzenlose freche Überheblichkeit !!!:wuerg:
Traurige Grüße
BUJUN
Geht auch mit dem Rabenschnabel!
scheiss-rabenschnabel!
der geht mir langsam auf den zünder!
gruss
Kommt da ein Brocken voller Agression und verkloppt jeden den er fassen
kann - halt auch mal einen auf die Realität unvorbereiteten KK/KS-ler -
nicht so gut.
Nochmal, wo findet man die? Zumindest in Graz scheint's die kaum zu geben. Und ich bin scho locker, 8 Jahre in verschiedenen Dizzen, Bars und Dorffesten unterwegs.
Und wieso gibt's anscheinend nur realitätsferne KKler und abgebrühte Schläger?
Finaljustice
03-12-2014, 10:06
scheiss-rabenschnabel!
der geht mir langsam auf den zünder!
gruss
Bei dem Zünder musste aufpassen, nicht, dass da auf ein mal lauter angezündete Zigarettenstummel der albanischen Serbenmafia aus München rumliegen. Da wird's dann nämlich schnell brenzlich und die wollen Dich dann um die Ecke bringen. Dafür ist der Rabenschnabel zwar ideal, weil man ja um die Ecke herum angreifen kann, aber das ist so ein riesiges Verschwörungskompott (Geschmacksrichtung Kiwi-Stachelkeule mit ganzen Morgensternen), da hängen alle mit drin! Die Staatsanwälte, die Polizei, dieser Kleinwüchsige aus meinem Buchclub der mir ständig meine Ideen klaut, einfach alle!
@zocker:
scheiss-rabenschnabel!
der geht mir langsam auf den zünder!
das siehst du nur aufgrund deiner vorurteile so.
wenn du dir erst einmal selbst einen rabenschnabel zugelegt hast, wird sich das schlagartig ändern.
Wäre der Rabenschnabel nicht vielleicht auch die Waffe der Wahl für Frauen in Israel? Ich meine, was die bisher so zur SV machen erscheint mir doch etwas hart und unflexibel.
openmind
03-12-2014, 10:25
Nochmal, wo findet man die? Zumindest in Graz scheint's die kaum zu geben.
Also, in meinem Heimat- und den Nachbarorten gabs da so einige...
Echte Schlägertypen. Die langten bei Dorffesten gerne mal zu. Und dann gabs
da noch eine Ebene drüber, die das auch machten, vor denen sich aber selbst
die vorher genannten fürchteten. Und einer davon paßte genau in die Kategorie
fett und untrainiert. Das war einfach nur ein monströser Brocken mit ungeheurer
Power, der alles, aber auch alles weggemacht hat. Da muß niemand glauben,
dass er da mit "Kraft aufnehmen", "um Schläge herumbiegen" oder "ihn hinlassen,
wo er hin will" auch nur IRGENDWAS hätte machen können. Da gab es genau
zwei Optionen. Entweder ganz schnell verpyssen oder gute Nacht, Marie.
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Also, in meinem Heimat- und den Nachbarorten gabs da so einige...
Echte Schlägertypen. Die langten bei Dorffesten gerne mal zu. Und dann gabs
da noch eine Ebene drüber, die das auch machten, vor denen sich aber selbst
die vorher genannten fürchteten. Und einer davon paßte genau in die Kategorie
fett und untrainiert. Das war einfach nur ein monströser Brocken mit ungeheurer
Power, der alles, aber auch alles weggemacht hat. Da muß niemand glauben,
dass er da mit "Kraft aufnehmen", "um Schläge herumbiegen" oder "ihn hinlassen,
wo er hin will" auch nur IRGENDWAS hätte machen können. Da gab es genau
zwei Optionen. Entweder ganz schnell verpyssen oder gute Nacht, Marie.
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Der wird in jedem Footballverein ausgelacht. Da gibt's nen Haufen von den Typen. Nur trainiert.
Anscheinend versteh ich unter Schlägertypen was anderes als halbstarke Fettis. Aber ich kenn halt schon lang genug wirkliche Kanten die wirklich trainieren ihre Power auch einzusetzen.
Finaljustice
03-12-2014, 10:33
Wäre der Rabenschnabel nicht vielleicht auch die Waffe der Wahl für Frauen in Israel? Ich meine, was die bisher so zur SV machen erscheint mir doch etwas hart und unflexibel.
Endlich hast Du es begriffen! Crow Maga heißt dieser neue Stil.
Finaljustice
03-12-2014, 10:34
Der wird in jedem Footballverein ausgelacht. Da gibt's nen Haufen von den Typen. Nur trainiert.
Anscheinend versteh ich unter Schlägertypen was anderes als halbstarke Fettis. Aber ich kenn halt schon lang genug wirkliche Kanten die wirklich trainieren ihre Power auch einzusetzen.
Wobei ich dazu sagen muss, dass meine Erfahrung mit den richtigen Kloppern beim Football die ist, dass die prinzipiell genau einen Angriff haben. Wir hatten mal welche vor Ewigkeiten beim BJJ. Die konnten ca. 10 Sekunden lang gegen alles Gegenhalten, was es gab, danach lagen sie nur noch wie ein nasser Sack auf einem rum und ließen sich hebeln.
@maddin:
Nochmal, wo findet man die? Zumindest in Graz scheint's die kaum zu geben.
in graz war ich erst zweimal - fand es ziemlich verschnarcht dort ...
in meiner heimatstadt waren einige diskotheken dafür berüchtigt, daß das dortige publikum vorwiegend aus eben jenen gestalten bestand, die du in graz offenbar vergeblich suchst.
da war bspw. das "zelt", eine disse, die man in einem alten zirkuszelt etabliert hatte ...
da war das "la petit", eine kneipe, die sich die halb- und unterwelt samt höchstaggressiver möchtegern-unterwelt meiner heimatstadt als stammkneipe erkoren hatte.
da war die "kantine", eine krude mischung aus kneipe und disco.
usw. usw.
ich kenne diese etablissements gut, weil ich dort jahrelang an der "tür" für ordnung zu sorgen hatte.
und es gab nicht einen einzigen abend, an dem sich nicht mindestens viermal igendwelche typen heftigst in die wolle gekriegt hätten. und da mußten wir rausschmeißer dann immer dazwischen. war kein spaß.
manche abgekrachten idioten machten sich auch einen "spaß" daraus, diese spelunken nur aufzusuchen, um "mal wieder die einlasser zu testen".
ich hab die kohle gut gebrauchen können, außerdem war ich jung und (aus heutiger sicht) dumm, hochaggressiv und betrachtete das (wie die anderen jungs aus unserer trainingsgruppe) als sehr willkommene gelegenheit, zu testen, was funktioniert und was nicht.
wir haben uns einfach gern gekloppt.
a propos abgekracht ... da gab es einen etwas irren typen, der war eigentlich ganz mickrig, sah vollkommen ungefährlich aus, aber er war boxer. kein supertalent, aber eben ein solider boxer. sehr schnell, ziemlich gnadenlos und ständig auf streß aus.
dem fehlte bereits ein auge, weil ihm jemand mit einer flasche das jochbein poliert hatte, und dabei verlor er eben ein auge.
sein glasauge hat ihn aber nicht davon abgehalten, weiterhin streit zu suchen und rücksichtslos zuzuschlagen.
wie gesagt - ziemlich irre, der typ, aber nicht der irrsinnigste, den ich da erlebt habe. da gab es ganz andere ...
oder drüben in leipzig, da rannten einige typen rum, die locker mit den black-rainbows verbandelt waren. und die waren wirklich völlig wahnsinnig, vor denen hatte sogar ich angst.
abgesehen von den spelunken und dissen gab und gibt es in meiner heimatstadt zwei liebliche plattenbauviertel. in einem davon bin ich aufgewachsen. und dort rannten ziemlich viele kaputte und hochaggressive gestalten rum. es war im grunde einfacher, sich dort aller fünf minuten zu prügeln, als genau das zu vermeiden.
wie es heute dort ausieht, weiß ich nicht, ich bin schon etliche jahre aus der heimat fort. und wenn ich mal zu besuch bin, dann hab ich weder lust noch zeit, mich in solchen spelunken oder solchen vierteln und mit solchen typen herumzutreiben.
aber nach dem, was ich so höre, hat sich das alles nur unwesentlich beruhigt, und der zuzug von mitbürgern mit migrationshintergrund in genau diese beiden plattenbauviertel soll nach allem, was ich so gehört habe, auch nicht gerade angetan sein, dort alles friedlicher zu gestalten.
ich denke, man muß schon ein wenig "schrat" sein, um dort zurechtzukommen.
openmind
03-12-2014, 10:41
Der wird in jedem Footballverein ausgelacht. Da gibt's nen Haufen von den Typen. Nur trainiert.
Anscheinend versteh ich unter Schlägertypen was anderes als halbstarke Fettis. Aber ich kenn halt schon lang genug wirkliche Kanten die wirklich trainieren ihre Power auch einzusetzen.
Ach so.
Du glaubst also gerade, diese Typen einschätzen zu können,
die es bei uns so gab und die Du nie gesehen hast.
Na alles klar...
_
Finaljustice
03-12-2014, 10:44
Läuft das grad auf ein "Isch kenn aber die krazzeren Schlägaz"-Wettstreit hinaus? Das hat schon fast was tragisch-komisches, wenn das in einem eher gegen die EWTO gerichteten Thread stattfindet, meint ihr nicht?
openmind
03-12-2014, 10:47
Läuft das grad auf ein "Isch kenn aber die krazzeren Schlägaz"-Wettstreit hinaus? Das hat schon fast was tragisch-komisches, wenn das in einem eher gegen die EWTO gerichteten Thread stattfindet, meint ihr nicht?
Wenn der gute Maddin meint, die Schläger meiner Jugendzeiten zu albernen
Figuren degradieren zu müssen, dann werde ich da doch sicher noch mal
einen kleinen Lacher zu schreiben können, oder?
_
Finaljustice
03-12-2014, 10:53
Wenn der gute Maddin meint, die Schläger meiner Jugendzeiten zu albernen
Figuren degradieren zu müssen, dann werde ich da doch sicher noch mal
einen kleinen Lacher zu schreiben können, oder?
_
Klar, alles bestens :) Rückblickend betrachtet wirst Du aber zugeben müssen, dass die Schläger einiges an "Mächtigkeit" verlieren, wenn man bedenkt, man hätte damals schon einen Rabenschnabel dabei gehabt.
@maddin:
vielleicht wäre es ganz interessant für dich, mal ein ostdeutsches plattenbauviertel aufzusuchen.
oder 'ne kleinstadt in brandenburg.
oder sachsen.
ich hätte da eine liste von orten für dich, an denen du ganz sicher fündig wirst, wenn du die entsprechenden typen suchst.
halle-neustadt
halle-silberhöhe
wurzen
hoyerswerda
pirna
rostock-lichtenhagen
espenhain
grimma
usw. usw.
Läuft das grad auf ein "Isch kenn aber die krazzeren Schlägaz"-Wettstreit hinaus? Das hat schon fast was tragisch-komisches, wenn das in einem eher gegen die EWTO gerichteten Thread stattfindet, meint ihr nicht?
hmmm ...
ich glaube, es geht eher darum, daß da jemand erklärt hat, solche typen gebe es nicht, weil er sie noch nie gesehen hat.
so jedenfalls kam das bei mir an.
aber du hast recht - es bewegt sich mehr und mehr ins OT.
schließlich soll es hier um den rabenschnabel und seine realistische anwendung im realen realkampf gegen die tschetniks der albanischen serbokroaten-mafia gehen.
openmind
03-12-2014, 10:58
Klar, alles bestens :) Rückblickend betrachtet wirst Du aber zugeben müssen, dass die Schläger einiges an "Mächtigkeit" verlieren, wenn man bedenkt, man hätte damals schon einen Rabenschnabel dabei gehabt.
Oder wenn man ein ostdeutsches Plattenbauviertel dabei gehabt hätte.
_
Bei dem Zünder musste aufpassen, nicht, dass da auf ein mal lauter angezündete Zigarettenstummel der albanischen Serbenmafia aus München rumliegen.
ja, ja, die münchner und ihre zünder!
gruss
@zocker:
das siehst du nur aufgrund deiner vorurteile so.
wenn du dir erst einmal selbst einen rabenschnabel zugelegt hast, wird sich das schlagartig ändern.
vielleicht zunächst mal leihweise,
gruss
Judoka70
03-12-2014, 11:39
oder drüben in leipzig, da rannten einige typen rum, die locker mit den black-rainbows verbandelt waren. und die waren wirklich völlig wahnsinnig, vor denen hatte sogar ich angst.
Hallo Rambat!
Wer waren die Black-Rainbows? Ich habe nur das hier gefunden:
Black Rainbow Security - Profis in Sachen Sicherheit (http://www.black-rainbow-security.de/index.php?show=black-rainbow-security)
Gruß Judoka70
DeepPurple
03-12-2014, 11:57
@maddin:
vielleicht wäre es ganz interessant für dich, mal ein ostdeutsches
...
Jaja wir wissen dass gewisse Gegenden Deutschlands ein offenes Schlachtfeld sind und der fette Freund von Openmind die ganze Welt niedergemacht hätte.
Da wachsen dann die wahren Kämpfer ran.....
Wozu das denn?
Ich trainier immer in meinen alten WT-Shirts mit Abzeichen.
Und unten ohne.
_
Ist dann ja vielleicht was für Dich:
p7YGEOIgcKA
https://www.youtube.com/watch?v=p7YGEOIgcKA
Bei dem Zünder musste aufpassen, nicht, dass da auf ein mal lauter angezündete Zigarettenstummel der albanischen Serbenmafia aus München rumliegen. Da wird's dann nämlich schnell brenzlich und die wollen Dich dann um die Ecke bringen. Dafür ist der Rabenschnabel zwar ideal, weil man ja um die Ecke herum angreifen kann, aber das ist so ein riesiges Verschwörungskompott (Geschmacksrichtung Kiwi-Stachelkeule mit ganzen Morgensternen), da hängen alle mit drin! Die Staatsanwälte, die Polizei, dieser Kleinwüchsige aus meinem Buchclub der mir ständig meine Ideen klaut, einfach alle!
Aufhören! :rofl:
Wobei ich schon sagen muss, dass sich meine Wahrnehmung der gleichen Typen mit zunehmen(den) Training & Erfahrung zum positiven geändert hat...
PS: Geh doch mal mit Deiner Rockermatte in Wurzen auf Kneipentour, Deep Purple, dann brauchst nur einen Anlauf um zu verstehen, was Rambat meint!
DeepPurple
03-12-2014, 12:04
Da brauch ich euch nicht, um zu wissen, wo ich hingehn muss. Das bildet ihr euch nur ein....meiner Ansicht nach überheblicherweise.
Captain Kürbis
03-12-2014, 12:07
Als ich vor langer Zeit zu meiner totalen Überraschung feststellen mußte dass
ich mich unter Camorra-Leuten aufhielt - fragte ich sehr sehr vorsichtig was
ich jetzt zu befürchten hätte.
Antwort: "Wenn du dich KORREKT verhälst passiert gar nix".
So war's denn auch und da ich keine "Geschäfte" usw. gestört habe gab's
weiterhin friedlichen Calvados :D
Sehe ab und an ein paar auch heute noch und wir grüßen uns freundlich.
Also: korrekt sein - dann klappt's auch mit dem Siggi :)
Grüße
BUJUN
Ja eben genau das ist auch meine Erfahrung...solange man selbst nicht auf dicke Hose macht und den Leuten gegenüber freundlich und korrekt ist bekommt man auch keinen Stress mit denen, wie gesagt man ist denen halt vollkommen egal.
.und wenn der dann noch einigermassen nen boxerischen bewegungsablauf draufhat und 140 kg auf der bank schiebt...dann gute nacht.
sifu kernspecht hat nach eigenen angaben, meine ich, mehr geschoben.
dem fehlt aber wahrscheinlich der einigermassen boxerische bewegungsablauf?!
gruss
Mambo Kurt
03-12-2014, 12:42
hat er nicht unlängst den ballengang entdeckt? vielleicht kommt ja noch was
@anghell:
gib die mit deep purple keine mühe, der will nicht verstehen, wovon wir reden.
der war garantiert noch nie in wurzen oder hoyerswerda.
"was ihr da über ostdeutsche palttenbauviertel erzählt, ist ganz bestimmt erfunden oder übertrieben! ich kenne sowas nämlich nicht, also gibt es das auch nicht!"
"na dann komm halt mal mit, wir zeigen dir die lustigsten ecken dort, kannst viele neue freunde finden!"
"pöh, ich muß da nicht hingehen, um zu wissen, daß es dort garantiert nicht so sein kann wie ihr es schildert! sowas gibt es nämlich gar nicht!"
:D
ich hatte 2008 mal jemanden, der ähnlich treuherzig drauf war, tatsächlich mitgenommen.
einfach nur mal so ein bißchen straßenbahnfahren in meiner heimatstadt, einfach nur mal so am hellen nachmittag durch bestimmte viertel spazieren ... und am abend dann mal einige interessante etablissements aufsuchen ...
derjenige wollte dann schon am abend, noch bevor wir überhaupt zur ersten runde durch die spelunken aufbrechen konnten, nur noch weg aus dieser stadt. was er im laufe des tages gesehen hatte, reichte ihm.
ich kanns ihm nicht verdenken.
aber der sabbelte vorher ähnlichen quark ...
egal.
es schwallert sich immer leicht daher, wenn man bestimmte dinge noch nie erlebt hat, aber alles darüber zu wissen glaubt. und dann denen, die so etwas schon selbst erlebt haben, sehr von oben herab erklärt, es könne unmöglich so gewesen sein, wie sie sagen ...
;)
ist wie mit herb und den hebeln und den würgegriffen ...
Ernest Dale Jr.
03-12-2014, 12:54
WaxcC-O3t7s
Finaljustice
03-12-2014, 13:23
es schwallert sich immer leicht daher, wenn man bestimmte dinge noch nie erlebt hat, aber alles darüber zu wissen glaubt. und dann denen, die so etwas schon selbst erlebt haben, sehr von oben herab erklärt, es könne unmöglich so gewesen sein, wie sie sagen ...
;)
ist wie mit herb und den hebeln und den würgegriffen ...
Ich glaube, dass das in der Form auch wirklich niemand meint. Ich kenne die entsprechenden "Kunden" ja teilweise recht gut und ja, die kommen eben alle aus entsprechenden Gegenden. Das zu leugnen wäre realitätsfern. Mir persönlich geht es nur darum, dass diese üblen Schläger auch in ihren eigenen Reihen eher die Ausnahme als die Regel sind. Ist doch beim Kampfsport auch nicht anders. Auf einen Klitschko kommen Millionen Boxer, die nie im Leben das NIveau erreichen können. Das lässt sich mit allen anderen Kampfsportarten auch so machen. Musashi meinte doch schon sinngemäß, dass es zwei Arten von Furcht vor dem Gegner gibt: Die vor seinen Fähigkeiten und die vor seinem Ruf, sie zu haben. Ich denke, dass eben viele in dieser Szene auch viel mit ihrem Ruf arbeiten, was erheblich dazu beiträgt, dass potenzielle Opfer bereits von Hause aus eingeschüchtert sind. Setzt die Wehrhaftigkeit ja auch erheblich herab.
In Großstädten heißt das natürlich trotzdem, dass man da eine erhebliche Anzahl solcher Leute hat, insbesondere in Ballungszentren und Massenwohnsiedlungen. Das sollte man natürlich auch immer bedenken. Meine Erfahrung hat dahingehend gezeigt, dass die WIRKLICH gefählrichen Leute - nämlich die, die sich einen Scheißdreck um ihr eigenes Wohlergehen kümmern und in solche Sachen reingehen wie Ochsenkarl - eine Minderheit sind. Das Gros der "üblen Schläger" sind Leute, die in der Gruppe gefährlich sind und sowieso quasi nie mit einem vernünftigen Kampfsportler aneinandergeraten, weil die nicht die richtigen Opfer sind.
Ach so.
Du glaubst also gerade, diese Typen einschätzen zu können,
die es bei uns so gab und die Du nie gesehen hast.
Na alles klar...
_
Untrainierter Fetti, mit ordentlich Aggressionspotential. Klingt im Vergleich zu trainierter Kante die Lernt ihre Aggressionen zu kanalisieren sei es durch Football, Boxen, Ringen, Rugby und co und die auch zum Teil an der Tür gearbeitet haben wirklich nach ner Witzfigur.
Warum sich 2tere vor ersten so in die Hosen machen sollte versteh ich persönlich halt nicht. Da sind 140 Kilo zu drücken nicht mal was besonderes.
@maddin:
usw. usw.
Könnte ich. Wird eh Zeit sich mal wieder aus dem sonnigen Österreich zu bewegen wo es keine Kriminalität, Armut oder Gewalt gibt.
Diese behütete Leben wenn rund herum in Europa der Bürgerkrieg tobt ist eh langweilig.
Edit: Auch wenn das wieder völlig missverstanden wird. Ich leugne nicht, dass es solche Orte gibt und das Gewalt auf deutschen und sicher Österreichischen Straßen gibt. Ich sehe das aber sehr wie Finaljustice.
Und wie jeder Kunz zum Killer erklärt weil ihm leicht die Hand auskommt find ich persönlich peinlich.
Und auch wenn das keiner glauben wird ich kannte auch seine solche Typen die nur zum Schlägern fortgegangen sind. Das war der feste Plan, und das waren für uns auch die größten Killer. Im Nachhinein betrachtet waren das halt Assis die als erstes zugeschlagen haben und keine Hemmschwellen hatten auch in der Überzahl das Gegenüber fertig zu machen.
Gegen echte Gegner waren das aber die größten Pflaumen.
@ernest:
ich denke, es wäre für jemanden, der die ostdeutschen palttenbauviertel nicht kennt, viel interessanter, sich dokus anzuschauen wir bspw. "stau - jetzt gehts los!" von thomas heise.
ich zitiere mal:
Dass Heise dennoch Ärger bekam, als er seinen Film unter dem Titel "Stau - Jetzt gehts los" in die Kinos brachte, lag weniger an den Bildern aus dem banalen Alltag rechtsradikaler Jugendlicher, als vielmehr am programmatischen Verzicht des Regisseurs, diese ostdeutsche Nachwenderealität schulmeisterlich zu kommentieren. Auch diesmal bleibt uns Heise wertende Worte schuldig; auch diesmal ist es gut so. Denn mehr noch als 1992 sperren sich die Momentaufnahmen, die der Regisseur nun von seinem Aufenthalt in Neustadt mitgebracht hat, gegen eine voreilige Etikettierung.
Längst ist die Gesinnung, die damals von jungen Männern in martialischen Kostümen und mit rebellischem Habitus zur Schau gestellt wurde, in diesem Mikrokosmos Konsens - über Generations- und Geschlechtergrenzen hinweg. Wer Arbeit hat, versucht der Tristesse der bröckelnden Neubaublöcke zu entfliehen. Wer bleiben muss, weiß, dass er zu den Verlierern zählt und sieht in jedem neuen ausländischen Mieter, den die Stadt in eine der vielen leer stehenden Wohnungen einziehen lässt, ein weiteres Zeichen für die eigene Deklassierung. Die Protagonisten ahnen, dass sie in der Wertschätzung einer Gesellschaft, deren Regeln sie nicht mehr durchschauen, längst als "Bodensatz" auf gleichem Fuß mit den Fremden stehen, und versuchen, dieser Erkenntnis mit dem verzweifelten Insistieren auf dem eigenen "Deutschtum" zu trotzen.
Da hören wir die einzige Tochter des geknickten Lord-Ulli-Fans über ihren Mann reden, der sie im Suff verprügelte und sich schließlich das Leben nahm, weil er es als arbeitsloser Busfahrer nicht ertragen konnte, dass ausgerechnet die eigene Frau einen Job hinterm Steuer fand. Doch befragt nach dem Ungemach, dass ihr das Leben in Neustadt bereitet, beginnt die junge Witwe von den Ausländern zu sprechen, auf die sie in ihrer Nachbarschaft immer öfter trifft und darüber, dass hier früher ohnehin alles besser war. Auch diese Frau, keine dreißig Jahre alt und Mutter zweier Kinder, lebt wie ihr Vater in der Retrospektive. Ihre Hoffnungen sind bescheiden: "ein Bekannter", der sie nicht schlägt, und dass wenigstens aus ihrem Jüngsten etwas wird.
Bei dem Großen, der acht Jahre alt ist, sei alle Mühe bereits vergeblich - "schade eigentlich". Ronny, einer ihrer Brüder, träumt immerhin noch von einem Lottogewinn. Auch wenn er davon nicht viel hätte - erst einmal würden die Krankenkassen bei ihm kassieren. Sie mussten Tausende aufbringen, um die zwei Jugendlichen gesund zu pflegen, die Ronny vor Jahren als Skinhead zusammenschlug.
Die Welt, auf die Thomas Heise seine Kamera richtet, scheint Lichtjahre von dem Deutschland entfernt, an dessen Bankschaltern sich Millionen um Wertpapiere balgen.
... und genau diee welt ist vielen hier völlig unbekannt.
macht ja nix, aber man sollte sich dann vielleicht doch davor hüten, die eigene unkenntnis zum maßstab zu machen.
;)
ach ja, nur nebenbei mal etwas recht aktuelles aus meiner heimatstadt:
HALLE. Das war 2013 in Halle der Tagesschnitt: 66 Straftaten, davon 27 Diebstähle, 13 Betrugsfälle und zehn Rohheitsdelikte.
Im gesamten Jahr verübten 8373 Tatverdächtige insgesamt 24.089 Straftaten und das sind nur die Fälle des Polizeireviers Halle.
2000 Fälle, so Polizeirevierleiter Mario Schwan, landeten bei anderen Dienststellen wie Bundespolizei oder Zoll. Hinzu kommt eine Dunkelziffer. Fest steht: Bei der Opferhilfsorganisation „Weißer Ring“ melden sich landesweit immer mehr Menschen als Opfer von Straftaten. Die Zahl in Halle ist allerdings seit Jahren konstant.
Angesichts des hohen Sozialhilfeniveaus in Halle und fester Strukturen der organisierten Kriminalität wächst bei den in sozialen Milieus Tätigen und nicht wenigen Bürgern die Sorge, dass es immer schlimmer wird. Zudem hat die Landesregierung die Polizei immer weiter ausgedünnt.
Der Weiße Ring bestätigt, dass es Menschen gibt, die immer wieder Opfer werden. „Tatsächlich werden weniger selbstbewusste Personen häufiger Opfer von Gewalt- und Sexualdelikten und Mobbing. Oft erkennen potentielle Täter solchen Personen die ‚Opfereignung‘ an, zum Beispiel an Verhalten, Reaktion und Körperhaltung.
Körperverletzungen stehen an erster Stelle der Straftaten, wegen derer sich Opfer an den Weißen Ring wenden. Es folgen Sexualstraftaten wie sexuelle Nötigung, sexueller Missbrauch und Vergewaltigung an zweiter Stelle und Bedrohung, Stalking (auch Cyber-Mobbing) sowie Gewalt in der Familie und speziell gegen Frauen an dritter Stelle. Hinzu kommen Raub, räuberische Erpressung, Diebstahl, Wohnungseinbrüche, Tötungsdelikte, Sachbeschädigungen und Brandstiftungen.
und das konzentriert sich in meiner heimatstadt eben auf die plattenbauviertel, auch wenn sich das einige hier so gar nicht vorstellen können.
ich empfehle, sich mal für zwei, drei monate dort aufzuhalten ... und möchte dann mal sehen, ob die sprüche, daß es "so etwas" ja gar nicht geben würde, dann immer noch so flott dahergesagt werden ...
ja ja ...
"ey, wir hier haben auch voll die krasse kriminalität! hier gab es schon mal mehrere einbrüche! und einmal haben sich auch zwei 12jährige auf dem schulhof so richtig gekloppt, jedenfalls beinahe! also erzähl mir nichts von ostdeutschen plattenbauvierteln! aber ich hab hier noch nie wirklich solche schläger gesehen, von denen du immer redest. solche typen gibt es hier nicht, und das heißt, daß es sie woanders auch nicht gibt!"
es ist jedemal das gleiche hier im forum ... sobald jemand zu erklären versucht, daß die "aufgeschäumte latte-macchiato-welt" nicht in jedem winkel deutschlands zu finden ist, kommen alle möglichen und unmöglichen leute angerannt und erklären ihre nicht vorhandene erfahrung mit gewaltstraftaten zum maßstab und zur garantie dafür, daß es "so etwas" nicht geben kann.
wie ermüdend ...
was das mit dem thema zu tun hat?
nun ja ... ich krieg immer soooo einen hals, wenn wähtähler wie herb etwas von "sv" erzählen und an dann auf diversen videos sehen kann, wie selbstmörderisch dieser ganzer kram im ernstfall wäre.
und es nervt, wenn jemand, der diesen wähtäh-krempel zu recht kritisiert, dann als paranoider prolet abgestempelt wird.
ich finde es aber lustig, daß openmind so offensiv damit umgeht, hier von der armkurbel-fraktion der utes und longs so angemacht zu werden ...
:D
Ernest Dale Jr.
03-12-2014, 13:44
ich glaub wir waren uns da auch schon früher einig.das persönliche bild von gewalt hängt halt stark davon ab, was man selbst erlebt hat.und zu dem thema passte das video wie die faust aufs auge.
es ist jedemal das gleiche hier im forum ...
Ja leider immer das gleiche bei dir. Es schmeißen sich nicht alle vor deiner Gewalterfahrung auf die Knie und sofort bestreitet jeder, dass es das gibt.
Hat zwar keiner gesagt, aber um einen herum sind natürlich alles die krassesten Gangster und Assis während alle anderen es nur mit Schulhofschläger zu tun hatten.:rolleyes:
Läuft das grad auf ein "Isch kenn aber die krazzeren Schlägaz"-Wettstreit hinaus? Das hat schon fast was tragisch-komisches, wenn das in einem eher gegen die EWTO gerichteten Thread stattfindet, meint ihr nicht?
Wer ist hier gegen die EWTO ???
Wir haben doch nur ein Podium auf dem der liebe Schrat-PG sich mal
darstellen kann !
Ernest Dale Jr.
03-12-2014, 13:55
Wir haben doch nur ein Podium auf dem der liebe Schrat-PG sich mal
darstellen kann !
da sprichst du einem missstand an.hiermit verleihe ich openmind den 10. groß-großmeistertitel (oder was immer er für angemessen hält) im schratsein.die blanko urkunde versende ich noch heute per post.
Finaljustice
03-12-2014, 13:56
da sprichst du einem missstand an.hiermit verleihe ich openmind den 10. groß-großmeistertitel im schratsein.die blanko urkunde versende ich noch heute per post.
Der Orden der Rabenschnäbler unterzeichnet auch! Um die Ecke herum!
@ernest:
aber nur, wenn openmind sich auch einen rabenschnabel zulegt!
Mambo Kurt
03-12-2014, 13:59
kann man hier noch mitmachen?
@kurti:
nur wenn du mir ein futteral für meinen rabenschnabel häkelst!
@ Rambat
Wir beide erkennen diese Leute, diese Situationen, diese "Gegenden".
Und haben teuer dafür bezahlt.
Das braucht nicht jeder, kann nicht jeder, und die meisten sollten froh sein
das nicht kennen zu müssen.
Nur bitte nicht übeheblich daher-reden/-schreiben nur weil man's nicht kennt.
Danke.
Noch was zu den "Kriminal-Statistiken": in der "Szene" werden derartige
Dinge in der Regel OHNE Polizei / Anzeigen usw. geregelt.
Wer die Bullerei um Hilfe ruft - ist draußen, Dreck, Freiwild.
Grüße
BUJUN
Ehre dem Rabenschnabel :verbeug:
p.s.: wir könnten einen Verein gründen, mit Kutten und geheimen Zeichen
und einem Obermeister ( openmind ? ) mit übernatürlichen Kräften, zumindest
schwarzer und weiser Magie :idea:
Mambo Kurt
03-12-2014, 14:09
bujun, du bist wohl ziemlich krass?
bujun, du bist wohl ziemlich krass?
Ich bemühe mich - lebenslanges hinzulernen und so :)
Finaljustice
03-12-2014, 14:14
@ Rambat
Wir beide erkennen diese Leute, diese Situationen, diese "Gegenden".
Und haben teuer dafür bezahlt.
Das braucht nicht jeder, kann nicht jeder, und die meisten sollten froh sein
das nicht kennen zu müssen.
Nur bitte nicht übeheblich daher-reden/-schreiben nur weil man's nicht kennt.
Danke.
Noch was zu den "Kriminal-Statistiken": in der "Szene" werden derartige
Dinge in der Regel OHNE Polizei / Anzeigen usw. geregelt.
Wer die Bullerei um Hilfe ruft - ist draußen, Dreck, Freiwild.
Grüße
BUJUN
Es gibt solche Sachen natürlich. Und stellenweise auch genau in der Intensität, wie beschrieben. In den USA hab ich mal mit einem Arzt gesprochen, der in seiner Assistenzzeit ER-Chirurg in New York gewesen ist (in einer Zeit VOR Giuliani). Der meinte, man konnte anhand des Namens der eingelieferten Person die Art der Verletzung nahezu immer voraussagen (Die Weißen haben sich geschlagen, die Latinos haben Messer, die Schwarzen hatten Schusswunden).
Die Staatsanwaltschaften haben in aller Regel einen ausgesprochen guten Überblick über die Szenen, auch in den Bereichen, die sich "außerhalb" des Gesetzes abspielen. Die Kreise sind größer, als vermutet, aber kleiner, als man befürchtet. Alle Statistiken nützen einem jedoch nichts, und da habt ihr vollkommen Recht, wenn man an entsprechende Leute gerät. Und in bestimmten Berufen kriegt man da eben die volle Packung ab.
Ehre dem Rabenschnabel :verbeug:
... nu ja, vielleicht nutzt es tatsächlich was,
wenn man einen als Regenschirm oder Gehstock getarnten Rabenschnabel mit sich führt ...
gruß hafis
Ernest Dale Jr.
03-12-2014, 14:23
wenn man auf abschreckung setzt, wäre vielleicht auch ein als rabenschnabel getarnter regenschirm oder gehstock denkbar.
wenn man auf abschreckung setzt, wäre vielleicht auch ein als rabenschnabel getarnter regenschirm oder gehstock denkbar.
... das wäre einfach genial :cool:
gruß hafis
Ernest Dale Jr.
03-12-2014, 14:30
so ist es!
tempestas
03-12-2014, 14:31
Ehre dem Rabenschnabel :verbeug:
p.s.: wir könnten einen Verein gründen, mit Kutten und geheimen Zeichen
und einem Obermeister ( openmind ? ) mit übernatürlichen Kräften, zumindest
schwarzer und weiser Magie :idea:
Hallo? Gehts noch?
Der Orden der Rabenschnäbler ist schon lange gegründet, Großmeister ist Finaljustice und niemand sonst. Hochmeister ist auch vergeben, als drittes Amt bleibt da noch der Großkomtur, aber das war es dann auch! :-§ :-§
openmind
03-12-2014, 14:46
Untrainierter Fetti, mit ordentlich Aggressionspotential. Klingt im Vergleich zu trainierter Kante die Lernt ihre Aggressionen zu kanalisieren sei es durch Football, Boxen, Ringen, Rugby und co und die auch zum Teil an der Tür gearbeitet haben wirklich nach ner Witzfigur.
Dicker, merkst Du eigentlich noch irgendwas?
Ich sprach von einem montrösen Brocken mit ungeheurer Power.
Mit "untrainiert" meinte ich nur, dass er nicht kampfsportmäßig oder so
unterwegs war. Der Typ ist über 1,90 groß und muß damals wohl selber
so irgendwas bei 140 Kilo oder mehr gewogen haben. Ne Waage, dass er
sich mal draufstellen konnte, hatte ich nicht dabei, sorry.
Vor dem hatten selbst die Jungs, die als berüchtigte Schläger bekannt waren, Angst.
Und jetzt ist mal langsam gut, ne!?
_
Finaljustice
03-12-2014, 14:46
Hallo? Gehts noch?
Der Orden der Rabenschnäbler ist schon lange gegründet, Großmeister ist Finaljustice und niemand sonst. Hochmeister ist auch vergeben, als drittes Amt bleibt da noch der Großkomtur, aber das war es dann auch! :-§ :-§
Der Großkomtur wird landläufig auch "Großmufti" genannt und steht eine Stufe über dem Obermufti.
... nu ja, vielleicht nutzt es tatsächlich was,
wenn man einen als Regenschirm oder Gehstock getarnten Rabenschnabel mit sich führt ...
gruß hafis
Für Anfänger ist der Stock von Gandalf auch hilfreich :D
openmind
03-12-2014, 14:50
@ernest:
aber nur, wenn openmind sich auch einen rabenschnabel zulegt!
Den Rabenschnabel habe ich vorhin mal
kurz auf Klo aus der Hose gezogen.
Ist übrigens mehr ein Storchenschnabel.
_
Dicker, merkst Du eigentlich noch irgendwas?
Ich sprach von einem montrösen Brocken mit ungeheurer Power.
Mit "untrainiert" meinte ich nur, dass er nicht kampfsportmäßig oder so
unterwegs war. Der Typ ist über 1,90 groß und muß damals wohl selber
so irgendwas bei 140 Kilo oder mehr gewogen haben. Ne Waage, dass er
sich mal draufstellen konnte, hatte ich nicht dabei, sorry.
Vor dem hatten selbst die Jungs, die als berüchtigte Schläger bekannt waren, Angst.
Und jetzt ist mal langsam gut, ne!?
_
Das klingt nach meinem örtlichen "Fensterputzer" - der hat selbst keine
Ahung welchen Horror er verbreitet - ist dem so was von egal - was stört
wird "entfernt" - ohne die geringste Aufregung.
Finaljustice
03-12-2014, 14:54
Den Rabenschnabel habe ich vorhin mal
kurz auf Klo aus der Hose gezogen.
Ist übrigens mehr ein Storchenschnabel.
_
Achso, das ist wie bei den Storchen, da steht man dann auch drauf. Naja, man soll ja immer ein weiteres Standbein haben, zur Sicherheit :)
Für Anfänger ist der Stock von Gandalf auch hilfreich :D
... du meine Güte, was kann ein Anfänger schon von Gandalfs Geheimnissen wissen?
gruß hafis
der titel und posten des großkomturs ist auch schon vergeben.
nämlich an mich.
ehre sei dem rabenschnabel!
... nu ja, vielleicht nutzt es tatsächlich was,
wenn man einen als Regenschirm oder Gehstock getarnten Rabenschnabel mit sich führt ...
nee.
wir führen unseren rabenschnabel offen mit uns.
kann ruhig jeder sehen!
dann wissen die 140-kilo-siggis wenigstens gleich, daß wir auch um die ecke kämpfen können!
Gloria coracuideus!
... du meine Güte, was kann ein Anfänger schon von Gandalfs Geheimnissen wissen?
gruß hafis
Die EWTO-ler können das dank des Studiums von Herrn krk in schwarzer UND
weiser Magie - da ist der Gandalf doch nur ein Hobbit-Fröschlein dagegen.
;)
ist wie mit herb und den hebeln und den würgegriffen ...
:halbyeaha
WaxcC-O3t7s
Hahaha, saugeil, kenne ich gar nicht! :-)
...
wir führen unseren rabenschnabel offen mit uns.
kann ruhig jeder sehen!
dann wissen die 140-kilo-siggis wenigstens gleich, daß wir auch um die ecke kämpfen können!
Gloria coracuideus!
Aber bevor Du 'Gloria' rufst, musst Du erst mal sicherstellen,
dass die 'Siegfriede' die Gefährlichkeit des Kampfgerätes auch erkennen;
und da die meisten von ihnen ohnehin Schwierigkeiten mit dem 'Erkennen' haben, könnte das zu einigen Problemen führen ...
gruß hafis,
welche den 'Orden der Rabenschnäbler' natürlich in keiner Weise beleidigen oder sonst in irgend einer Weise ehrabschneiden möchte :)
Aber bevor Du 'Gloria' rufst, musst Du erst mal sicherstellen,
dass die 'Siegfriede' die Gefährlichkeit des Kampfgerätes auch erkennen;
und da die meisten von ihnen ohnehin Schwierigkeiten mit dem 'Erkennen' haben, könnte das zu einigen Problemen führen ...
genau deshalb besuche ich ja regelmäßig des nächtens alle ortansässigen übel beleumdeten spelunken und stochere dort im eingangsbereich erstmal lässig um die ecke ... jedenfalls dann, wenn ich vorher die zigarettenkippen der albanischen serbokroatenmafia entdeckt habe.
nur, wie gesagt, ist das einigermaßen anstrengend, wenn einem dann dauernd solche klopper wie 140-kilo-siggi wie reife früchte in den schoß fallen.
demnächst delegiere ich diese aufgabe an jüngere mitglieder des ordens!
gloria coracuideus!
Tatsächlich boxe ich, ja.
Ich trainiere unter anderem in einem MMA-Gym, wo ich mich
bei den meisten Kursen mal blicken lasse.
_
Danke für die Antwort. So halb hatte mich das immer interessiert, der Thread hier schien der passende Ort für die Frage zu sein.
Dicker, merkst Du eigentlich noch irgendwas?
Ich sprach von einem montrösen Brocken mit ungeheurer Power.
Mit "untrainiert" meinte ich nur, dass er nicht kampfsportmäßig oder so
unterwegs war. Der Typ ist über 1,90 groß und muß damals wohl selber
so irgendwas bei 140 Kilo oder mehr gewogen haben. Ne Waage, dass er
sich mal draufstellen konnte, hatte ich nicht dabei, sorry.
Vor dem hatten selbst die Jungs, die als berüchtigte Schläger bekannt waren, Angst.
Und jetzt ist mal langsam gut, ne!?
_
Das Ganze ist auch irgendwie absurd... fährt man in Berlin nachts einmal die ganze Ringbahnstrecke mit, wird man mit hoher Wahrscheinlichkeit Typen treffen, die ganz objektiv als "bedrohlich" einzustufen sind. Ob die jetzt ein 140kg schwerer, durchtrainierter Footballer oder Ringer umreißen würde, ist mir dann eigentlich egal, denn ich bin keins von beidem.
Das Ganze ist auch irgendwie absurd... fährt man in Berlin nachts einmal die ganze Ringbahnstrecke mit, wird man mit hoher Wahrscheinlichkeit Typen treffen, die ganz objektiv als "bedrohlich" einzustufen sind. Ob die jetzt ein 140kg schwerer, durchtrainierter Footballer oder Ringer umreißen würde, ist mir dann eigentlich egal, denn ich bin keins von beidem.
:yeaha:
tempestas
03-12-2014, 15:32
Der Großkomtur wird landläufig auch "Großmufti" genannt und steht eine Stufe über dem Obermufti.
In Anlehnung an moderne Anglizismen in der Jobbeschreibung könnte man als Zwischenstufe noch den "Senior Großmufti" einbringen.
Schellenbaum
03-12-2014, 15:36
Du hast den falschen post verlinkt:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-bergpredigt-134905/index12.html#post2621684
_
Warum war mir klar, dass du den richtigen einfach mal so raushaust. :p
Ich leg mir ab sofort `nen dicken KKB-Insider Bookmark-Ordner an, du wirst dich noch umschauen, Freundchen! :boxing:
Finaljustice
03-12-2014, 15:39
Das Ganze ist auch irgendwie absurd... fährt man in Berlin nachts einmal die ganze Ringbahnstrecke mit, wird man mit hoher Wahrscheinlichkeit Typen treffen, die ganz objektiv als "bedrohlich" einzustufen sind. Ob die jetzt ein 140kg schwerer, durchtrainierter Footballer oder Ringer umreißen würde, ist mir dann eigentlich egal, denn ich bin keins von beidem.
Das ist in der Tat etwas, was man auch immer berücksichtigen sollte, und vor dem ich natürlich auch nciht ganz immun bin. Ich bin selber auch recht groß und auch wenn ich keine Siggi-Fettwampe und so habe ( :P ), sieht man mir, denke ich, durchaus an, dass ich die 100 an der Bank drücken kann - und eine angenehme Erscheinung bin ich mit sichtbarer Narbe und offensichtlich mal gebrochener Nase auch nicht. Da hab ich es durchaus Leicht, wenn ich Abends irgendwo auch mal in "kritischen" Gegenden unterwegs bin zu sagen: "Kann ich gar nicht verstehen, ist doch alles easy." Ist wie, wenn man einen extrem attraktiven Kumpel hat, der immer sagt: "Ach, das mit den Frauen ist ganz easy, bei mir klappt das immer, wenn ich die anquatsche." Man darf das ganze eben nicht immer nur aus der eigenen Perspektive sehen.
tempestas
03-12-2014, 15:41
[..].
Jurist, Narbe.. schlagende Verbindung?
100 auf der Bank drücke ich auch, sehe aber irgendwie nicht sehr beeindruckend aus :(
Finaljustice
03-12-2014, 15:42
Jurist, Narbe.. schlagende Verbindung?
100 auf der Bank drücke ich auch, sehe aber irgendwie nicht sehr beeindruckend aus :(
Jaja, die gibts so noch. Und auch bedeutend härter und schlagender, als man so denkt. Bei mir kommt es eher durch den Rücken als durch die Brust, weil ich quasi nur Rückentraining mache (Schlagkraft kommt quasi nur von dort).
tempestas
03-12-2014, 15:44
Jaja, die gibts so noch. Und auch bedeutend härter und schlagender, als man so denkt. Bei mir kommt es eher durch den Rücken als durch die Brust, weil ich quasi nur Rückentraining mache (Schlagkraft kommt quasi nur von dort).
War durch meine Arbeit in der InsoVerw. / Sanierung/ Restrukturierung durchaus mit Juristen "befasst", wenn auch selber BWLer mit Schwerpunkt Recht. Da waren so einige Narben am Start...
Finaljustice
03-12-2014, 15:55
War durch meine Arbeit in der InsoVerw. / Sanierung/ Restrukturierung durchaus mit Juristen "befasst", wenn auch selber BWLer mit Schwerpunkt Recht. Da waren so einige Narben am Start...
Jede Subkultur hat halt ihre Siggis. Auch die Akademiker :)
Ist übrigens mehr ein Storchenschnabel.
marabu, schuhschnabel, pelikan, ... .
gruss
Dicker, merkst Du eigentlich noch irgendwas?
Zumindest hab ich langsam nen verdacht wie die Stories von den krassen Streetfightern zustande kommen die reihenweise KKler ummähen.
Vor dem hatten selbst die Jungs, die als berüchtigte Schläger bekannt waren, Angst.
Meinetwegen, die Jungs die bei uns als berüchtigte Schläger bekannt waren wären auch keine 2 sek. gegen nen VKler stehen geblieben. Beim Fortgehen haben die reihenweise irgendwelche Leute umgehauen.
Das ist für mich ein Indikator für gar nichts, außer, dass sich wer in die Hose gemacht hat.
Die Leute die ich wirklich als gefährlich einstufe aus meiner Umgebung machen sich aus nem 140 Killer Fetti nichts. Die bewegen sich zum teil in der gleichen Kategorie nur trainieren noch was oder sind vl. leichter, bewegen aber Gewicht, dass dir die Augen rausfallen.
Den Rest dürfte in die Kategorie Krimineller fallen dem es egal ist ob du im Krankenwagen oder im Sarg weggebracht wirst.
Das Groß fiel genau in das Schema wie Finaljustice es beschrieben hat.
Und jetzt ist mal langsam gut, ne!?
Warum denn? Finds grad lustig.
Das ist in der Tat etwas, was man auch immer berücksichtigen sollte, und vor dem ich natürlich auch nicht ganz immun bin. Ich bin selber auch recht groß und auch wenn ich keine Siggi-Fettwampe und so habe ( :P ), sieht man mir, denke ich, durchaus an, dass ich die 100 an der Bank drücken kann
Auftreten und Erscheinungsbild machen schon ordentlich was aus. Viele Gewinnen ja schon im vorhinein weil sich das gegenüber in die Hosen pisst. War oft erschrocken wie wenig dann dahinter ist.
Ach Maddin, das gilt vielleicht für nen 90 kg+ Amateurboxer o.ä.... Aber wer ist das schon? Wenn 140kg Siggi nen abgebrühter Schläger ist, nützten dem 75 kg MTler vermutlich auch nicht seine 10 Amateurkämpfe...
Achja, Schrat, hast Du nichtmal auch n bissl ins JKD reingesehen oder gibts das bei Euch im Gym?
hi alle
vll. kann ich ein wenig relativieren.
ich komme aus leipzig, und auch aus einem plattenbau. bei uns gab es 2 fanclubs ,der eine fc lok der andere chemie lpz, die beide am wochenende in das selbe etablissement gingen. ins "Schmidtchen" genannt der "sack" falls einer kennt. gespräche waren also vorprogrammiert.
wie auch immer, der große fette 140 kg-drück- typ, war, wenn überhaupt, die absolute ausnahme. die krasseren leute waren eher die dünnen drahtigen alles egal-typen. kampfsport (zumindest zu meiner zeit und in diesen kreisen fast nix am hut)
was sie allerdings auszeichnete war die pitbull-mentalität, rein - druck druck druck -egal mit was.
wenn man also trainieren wollte war man da bestens aufgehoben und es reichte einfach nur lok oder chemie zu rufen um einen trainingspartner zu bekommen. was soll ich sagen wir haben es gern genutzt und es wurde auch gern angenommen.
aber - und da muss ich bujun recht geben.
wenn du den kodex kennst, dich also entsprechend verhälst oder in nähe der richtigen leute oder (wie hier im speziellen) innerhalb der disco auf der richtigen seite bleibst , passiert fast nix.
und ja auch rambat hat natürlich recht,
wenn man zu unbedarft nachts durch die gassen schlurfte konnte es unangehm werden. es war z.b.völlig normal leute die aus mockau kamen (anderer stadtteil) und sich am wochenende in der nähe vom sack rumtrieben klar zu machen das sie hier falsch sind.
was soll ich sagen - ist halt plattenbaumentalität gewesen.
zu black rainbow: viele meiner freunde waren dort jahrelang mit dabei und ich hab nicht einen wirklich bösen menschen kennengelenrt , aber einige die wirklich böse sachen getan haben und nur noch wenig reflektion hatten was das verletzen anderer und sogar von freunden anging. (und manche leben genau deswegen nicht mehr)
hier allerdings war der kampfsportaspekt fast durchwachsen. allein schon wegen dem riesen-pool aus der ehemaligen DHFK. aber auch hier war es eher so das die 120-130kg leute zwar vorn an der tür standen , quasi als abschreckung schon rein physisch, aber die eigentlichen "klopper" meist die eher drahtigen, teilweise sogar eher kleinen boxer, kickboxer karatekas usw waren. die großen jungs haben dann den rest rausgekehrt.
grob könnte man sagen , es gab ein guten teil der halt seinen dienst tat und sonst völlig im normalen leben stand und einige andere die noch mehr taten. was dann auch der grund war weshalb nach und nach auch alle meine freunde sich dort ausgeklinkt haben mit der zeit.
Finaljustice
03-12-2014, 18:54
aber die eigentlichen "klopper" meist die eher drahtigen, teilweise sogar eher kleinen boxer, kickboxer karatekas usw waren. die großen jungs haben dann den rest rausgekehrt.
Das kann ich in gewisser Weise durchaus bestätigen. Diejenigen, welche ihre Opfer richtig kaputtdreschen, da ist man häufig überrascht, was das für Hemden sind. Die sind vom Typ her so drauf, dass die sich die eigenen Hände an ihren Opfern kaputtdreschen und sich auch am ehesten damit brüsten. Das sind zumindest die Fälle, die man als Jurist häufiger mitkriegt. Natürlich hat man auch die 2m Schränke, die hinhauen und da wächst kein Gras mehr. Aber erstere hat man gemessen an dem "Klischee", das man so vor Augen hat, überproportional häufig.
bei uns in der truppe war ich mit 1,77 und damals ca 72 kg der kleinste und vor allem leichteste. der nächste sprung ging dann erst wieder bei 93 kg los. das interessante daran war, wenn dann am wochenende die partnerzusammenstellung war und eine tür ev. nur mit 2-3 mann abgesichert wurde, und man konnte wählen, dann haben sich die großen jungs ausnahmslos für den kleinen 70 kg albaner (ich wars nicht, bin sachse ^^) entschieden und nicht für den 130 kg kraftsportler oder bodybuilder. und ja die gabs auch dort. ganz einfach weil man sich auf diese pit-bull-typen zu 100% verlassen konnte.
bei den ganz schweren jungs kam es schonmal vor das die sich verpisst hatten weil sie einfach wussten das sie zu langsam sind und kondi nicht reicht usw. kein mist. die hatten dann immer interessante ausreden parat
es gab auch 130 kg ringer , da brauchte man an dem abend nur rumstehen und zusehen ^^. den hatte man aber nicht immer im team
Schellenbaum
03-12-2014, 19:13
Achja, Schrat, hast Du nichtmal auch n bissl ins JKD reingesehen oder gibts das bei Euch im Gym?
Ich dachte immer JKD ist seine Main-Kampfkunst und in den anderen Stilen rotiert er, um sich auszutauschen oder andere Sachen zu lernen, GIMP-Bildbearbeitung zum Beispiel. Zumindest erzählt man sich das auf der Straße, wenn man dort gerade mal nicht kämpft.
Nochmal, wo findet man die? Zumindest in Graz scheint's die kaum zu geben. Und ich bin scho locker, 8 Jahre in verschiedenen Dizzen, Bars und Dorffesten unterwegs.
Und wieso gibt's anscheinend nur realitätsferne KKler und abgebrühte Schläger?
He Maddin! :)
Naja in der Regel waren die gefürchteten Typen in Graz halt beides Kampssportler und auch im "Milieu" alles andere als unbekannt. Ansonsten empfehle ich, für etwaige Erkundigungen, die diversen Frühbars z.B. in der Griesgasse oder in der Jakoministrasse... früher waren auch im Q und im Mild immer wieder unschöne Szenen zu beobachten. Keine Ahnung wie es dort heute so zugeht... aber natürlich kann man sich von solchen Orten ohne weiteres fernhalten :)
sifu kernspecht hat nach eigenen angaben, meine ich, mehr geschoben.
dem fehlt aber wahrscheinlich der einigermassen boxerische bewegungsablauf?!
gruss
auf der schnell schen drückmaschine vielleicht. ;)
gruss1789
@cam67:
ach ja, das gute alte "schmidtchen" ... da werden erinnerungen wach.
:D
ist aber schon 'ne ganze weile her.
und so oft war ich ja leider nicht in leipzig ...
in halle gab es, falls das noch jemand weiß, auf dem lehmannfelsen den "schmett". das war vielleicht ein schuppen!
war nicht so klug, da hinzugehen, wenn man aus dem umland von alle kam.
so wie hallenser etwa in eisleben nicht gern gesehen waren ...
gekracht hat es da regelmäßig.
:D
für diejenigen, die eventuell in halle-neustadt aufgewachsen sein sollten oder dort gewohnt haben - kann sich noch einer an die "b-clique" erinnern ...? war ne ziemlich bösartige truppe.
ach du schande du kennst echt den sack? ich schmeiss mich weg :D
Finaljustice
03-12-2014, 20:45
auf der schnell schen drückmaschine vielleicht. ;)
gruss1789
Könnten wir darauf nicht mal einen neuen Text schreiben "Uff de schnell'sche Drückmaschine"?
dlVZcaM8nPo
@rambat:
lass mir bitte "mein geliebtes Zelt" aus dem 'Sao-Thread' raus.
Heimat bleibt Heimat und geht niemanden was an, so wie die Familie :)
Beste Grüsse
@rambat:
lass mir bitte "mein geliebtes Zelt" aus dem 'Sao-Thread' raus.
Heimat bleibt Heimat und geht niemanden was an, so wie die Familie :)
Beste Grüsse
ok, ich werde nicht aus dem nähkästchen plaudern.
:D
warste auch im "la petit"?
oder in der "kantine"?
weißte, wen ich mit dem einäugigen boxer gemeint hab?
mann, das war echt eine völlig verrückte zeit ...
:D
ok, ich werde nicht aus dem nähkästchen plaudern.
:D
warste auch im "la petit"?
oder in der "kantine"?
weißte, wen ich mit dem einäugigen boxer gemeint hab?
mann, das war echt eine völlig verrückte zeit ...
:D
:D
Ja, das war eine verrückte Zeit, machte diese von '92 bis 2002 mit und war mehr als nur integriert. Einäuiger Boxer, zumindest nicht unter diesem Namen.
Hab vieles kennengelernt, und als heutiger glücklicher Familienvater hätte ich gern auf mindestens die Hälfte verzichtet. Habe viele für immer(!) gehen sehen, aus welchen Gründen auch immer. Deswegen ist das WT-SV-Gesabbel für mich auch eine Farce. Kenne Fälle, da haben sich Menschen durch Kaugummis während ner "SV-Situation" für immer verabschiedet, oder wirklich gestandene(!!!) Kämpfer wurden durch Messer im Laufe von Tür/Gebietsstreitigkeiten ns Koma geschickt. Ich liebe selber Ing Ung, aber nur um der Kunst ansich willen und habe genug erlebt/getan/gesehen um es realistisch einzuordnen.
Aber wir gehen ot, und aus dem 'Nähkastchen' plaudern wollen wir doch auch nicht zu sehr. Wollen doch so manche Welt nicht zerstören.
:)
Mit besten Grüssen von Landsmann zu Landsmann!
openmind
03-12-2014, 22:02
ok, ich werde nicht aus dem nähkästchen plaudern.
:D
warste auch im "la petit"?
oder in der "kantine"?
weißte, wen ich mit dem einäugigen boxer gemeint hab?
mann, das war echt eine völlig verrückte zeit ...
:D
Im La Petit war ich damals ziemlich oft.
Vielleicht habt Ihr mich da mal gesehen. Ich war der dreiäugige Boxer.
Ihr wißt schon - der mit dem Gipsnacken.
_
Im La Petit war ich damals ziemlich oft.
Vielleicht habt Ihr mich da mal gesehen. Ich war der dreiäugige Boxer.
Ihr wißt schon - der mit dem Gipsnacken.
_
:)
Immer raus mit der Sprache.
Im La Petit war ich damals ziemlich oft.
Vielleicht habt Ihr mich da mal gesehen. Ich war der dreiäugige Boxer.
Ihr wißt schon - der mit dem Gipsnacken.
_
ach DU warst das?
:D
du hast dich doch damals mit mambo-kurt gekloppt, weil der dir sein neuestes häkelmuster nicht verraten wollte, stimmts?
auf der schnell schen drückmaschine vielleicht. ;)
gruss1789
hatte es bezüglich bankdrücken gelesen, meine ich.
schnell´sche drückmaschine waren 200 kg, bei sifu mannes 225 kg, soweit ich mich erinnere.
aber nur weil etwas irgendwo steht, muss es ja nicht stimmen.
gruss
edit:
war fleissig und hab´s nachgeschaut:
in thiloys interview steht´s zb.
gruss
Mambo Kurt
03-12-2014, 22:25
ich fang selber schon an von früher zu erzählen. ab welchem alter wird's denn krass?
ich finde es aber schön wenn ältere menschen den neuen medien gegenüber aufgeschlossen sind
Im La Petit war ich damals ziemlich oft.
Vielleicht habt Ihr mich da mal gesehen. Ich war der dreiäugige Boxer.
Ihr wißt schon - der mit dem Gipsnacken.
_
Das "dritte Auge"... dafür wurdest du doch immer rausgeschmissen, wenn du es rausholen und den Damen präsentieren wolltest.
bei uns in der truppe war ich mit 1,77 und damals ca 72 kg der kleinste und vor allem leichteste. der nächste sprung ging dann erst wieder bei 93 kg los. das interessante daran war, wenn dann am wochenende die partnerzusammenstellung war und eine tür ev. nur mit 2-3 mann abgesichert wurde, und man konnte wählen, dann haben sich die großen jungs ausnahmslos für den kleinen 70 kg albaner (ich wars nicht, bin sachse ^^) entschieden und nicht für den 130 kg kraftsportler oder bodybuilder. und ja die gabs auch dort. ganz einfach weil man sich auf diese pit-bull-typen zu 100% verlassen konnte.
bei den ganz schweren jungs kam es schonmal vor das die sich verpisst hatten weil sie einfach wussten das sie zu langsam sind und kondi nicht reicht usw. kein mist. die hatten dann immer interessante ausreden parat
es gab auch 130 kg ringer , da brauchte man an dem abend nur rumstehen und zusehen ^^. den hatte man aber nicht immer im team
Vollste Zustimmung !
Die "von Natur aus" überschweren großen Brocken haben's oft nicht
gelernt ( weil teilweise !! nicht nötig ) bei Bedarf zum "Killer" zu werden.
Ist man eher klein / schmächtig und will dennoch "groß rauskommen" wird
eben entsprechend trainiert und der Wille + Kampfgeist ist auch da.
Das mit den "fetten" Nicht-KK/KS-lern hat doch nur krk in den Ring
geschmissen weil eine Niederlage gegen einen Klops schlimmer ist
wie gegen einen austrainierten Schläger.
Die besten Kämpfer der EWTO kamen auch als "Hemd" daher: Hans-Uwe Müller, Gefeke von Shadow, ..
und daneben natürlich auch ein Muskel-Emin, Thomas Mannes oder
"ich weis nicht was ich mit meiner ( Schlag ) Kraft anrichte Klaus Hennnrich".
Grüße
BUJUN
p.s.: ich habe bis heute keinen ernsthaften KK/KS-ler gesehen der nicht
Kraft und Kondition trainiert hätte.
Mambo Kurt
04-12-2014, 08:03
hier muss ich kurz beim umgang mit den begriffen einhaken.
kondition ist der Überbegriff für kraft, schnelligkeit, ausdauer, Beweglichkeit.
auch wenn landläufig Kondition mit ausdauer gleichgesetzt wird.
aber da dies hier ein fachforum ist sollte man doch einen gewissen Anspruch an die fachterminuse haben
DirkGently
04-12-2014, 08:24
Fachtermini heißt das du Fachnusse :D
http://i.imgur.com/OP3GNhe.jpg
terminuse
termini
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/85/Terminator2poster.jpg
Quelle: wikipedia
:cool:
Eskrima-Düsseldorf
04-12-2014, 08:36
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/85/Terminator2poster.jpg
Quelle: wikipedia
:cool:
:D:D:beer: Ick liebe Dir :D
p.s.: ich habe bis heute keinen ernsthaften KK/KS-ler gesehen der nicht Kraft und Kondition trainiert hätte. Diese Dinge werden auch in der EWTO trainiert, nicht nur empfohlen. Es ist ein durch Foren verbreiteter Irrtum, WTler bräuchten keine Kraft. Die Tatsache, dass im WT nicht gegen die Kraft des Angreifers gearbeitet wird, sogar dessen Kraft genutzt wird, die Tatsache, dass wir nicht unbedingt stärker sein müssen, als der Angreifer, bedeutet nicht, nicht auch selbst an seiner Kraft und Kondition zu arbeiten. Die Prämisse ist nur eine völlig andere.
Gruß, WT-Herb
Finaljustice
04-12-2014, 09:30
Diese Dinge werden auch in der EWTO trainiert, nicht nur empfohlen. Es ist ein durch Foren verbreiteter Irrtum, WTler bräuchten keine Kraft. Die Tatsache, dass im WT nicht gegen die Kraft des Angreifers gearbeitet wird, sogar dessen Kraft genutzt wird, die Tatsache, dass wir nicht unbedingt stärker sein müssen, als der Angreifer, bedeutet nicht, nicht auch selbst an seiner Kraft und Kondition zu arbeiten. Die Prämisse ist nur eine völlig andere.
Gruß, WT-Herb
Man muss doch aber auch sehen, dass dieser Irrtum durch Darstellung einier EWTO Seiten eben auch hervorgerufen wird (deckt sich im Übrigen auch nicht mit dem, was ich in EWTO Schulen gesehen habe, aber das ist müßig, weil ich dann eben wieder woanders hin verwiesen werde. Ist aber auch nicht Teil meiner Argumentation). Wenn so viele Menschen etwas "falsch" verstehen, dann liegt die Vermutung doch näher, dass es an der Art der Selbstdarstellung liegen könnte, anstatt an böswilligem Falschverstehenwollen, nicht?
Diese Dinge werden auch in der EWTO trainiert, nicht nur empfohlen. Es ist ein durch Foren verbreiteter Irrtum, WTler bräuchten keine Kraft. Die Tatsache, dass im WT nicht gegen die Kraft des Angreifers gearbeitet wird, sogar dessen Kraft genutzt wird, die Tatsache, dass wir nicht unbedingt stärker sein müssen, als der Angreifer, bedeutet nicht, nicht auch selbst an seiner Kraft und Kondition zu arbeiten. Die Prämisse ist nur eine völlig andere.
Gruß, WT-Herb
dazu gab´s, glaub´ich, mal ein buch aus dem wu shu verlag kernspecht.
gruss
dazu gab´s, glaub´ich, mal ein buch aus dem wu shu verlag kernspecht.
Ein Buch zu dem es hier schon mehrere Topics gab in denen dargelegt wurde dass der Trainingsplan aus diesem Buch absolut unbrauchbar ist.
mykatharsis
04-12-2014, 10:28
Es ist ein durch Foren verbreiteter Irrtum...
Ich kann mich noch erinnern, damals 1978, als wir uns das hier im KKB ausgedacht und über ganz Deutschland verbreitet haben gegen den Willen der EWTO... :rolleyes:
Finaljustice
04-12-2014, 10:40
Ich kann mich noch erinnern, damals 1978, als wir uns das hier im KKB ausgedacht und über ganz Deutschland verbreitet haben gegen den Willen der EWTO... :rolleyes:
Ne, das war viel früher. Weißte noch, damals, als wir zusammen mit Ip Man zusammen Kung Fu erfunden haben?
Man muss doch aber auch sehen, dass dieser Irrtum durch Darstellung einier EWTO Seiten eben auch hervorgerufen wird (deckt sich im Übrigen auch nicht mit dem, was ich in EWTO Schulen gesehen habe, aber das ist müßig, weil ich dann eben wieder woanders hin verwiesen werde. Ist aber auch nicht Teil meiner Argumentation). Wenn so viele Menschen etwas "falsch" verstehen, dann liegt die Vermutung doch näher, dass es an der Art der Selbstdarstellung liegen könnte, anstatt an böswilligem Falschverstehenwollen, nicht?Wenn das Wörtchen wenn...
Nein! Du kannst bei KRK überall nachlesen, dass er Krafttraining betrieben hat und betreibt und dass er nie schreibt, Kraft sei überflüssig. Desgleichen kannst Du lesen, dass wir nicht Kraft gegen Kraft einsetzen, aber nicht lesen kannst Du, dass wir Kraft gar nicht einsetzen würden. Der "Gedanke" beim Leser ist dann was?.... KRK kann nichts dafür, wenn Leute unaufmerksam lesen oder bei dem Wort Kraft sofort die Vorstellung damit verknüpfen, ein Arni würde gegen Bud Spencer Armdrücken machen.
IN JEDER BEWEGUNG GEHT ES UM KRAFT. In jeder Phase einer Bewegung geht es darum, sie mit so viel Kraft auszustatten, wie notwendig, ohne sie unnütz zu verschenken. Und wer GEGEN DIE KRAFT des Anderen Kraft einsetzt, verschenkt so viel Kraft, wie der Andere einbringt. Die Kraft des Anderen zu nutzen bedeutet genau das: eigene Kraft einzubringen und sie mit der Kraft des Anderen zusätzlich aufzuladen. Wie das geht, beschreibt KRK in seinen jüngeren Publikationen ausführlich.
Gruß, WT-Herb
Ein Buch zu dem es hier schon mehrere Topics gab in denen dargelegt wurde dass der Trainingsplan aus diesem Buch absolut unbrauchbar ist.Er ist ideal. Frag mal Leute, die mit diesem Plan in relativ kurzer Zeit auf 245 kg an der Schnell-Drück-Maschine erreichten.
Gruß, WT-Herb
Er ist ideal. Frag mal Leute, die mit diesem Plan in relativ kurzer Zeit auf 245 kg an der Schnell-Drück-Maschine erreichten.
Gruß, WT-Herb
Ideal um sich Dysbalancen und Haltungsschäden anzutrainieren.
Na wenn dass das Ziel ist....
Finaljustice
04-12-2014, 10:59
Wenn das Wörtchen wenn...
Nein! Du kannst bei KRK überall nachlesen, dass er Krafttraining betrieben hat und betreibt und dass er nie schreibt, Kraft sei überflüssig. Desgleichen kannst Du lesen, dass wir nicht Kraft gegen Kraft einsetzen, aber nicht lesen kannst Du, dass wir Kraft gar nicht einsetzen würden. Der "Gedanke" beim Leser ist dann was?.... KRK kann nichts dafür, wenn Leute unaufmerksam lesen oder bei dem Wort Kraft sofort die Vorstellung damit verknüpfen, ein Arni würde gegen Bud Spencer Armdrücken machen.
IN JEDER BEWEGUNG GEHT ES UM KRAFT. In jeder Phase einer Bewegung geht es darum, sie mit so viel Kraft auszustatten, wie notwendig, ohne sie unnütz zu verschenken. Und wer GEGEN DIE KRAFT des Anderen Kraft einsetzt, verschenkt so viel Kraft, wie der Andere einbringt. Die Kraft des Anderen zu nutzen bedeutet genau das: eigene Kraft einzubringen und sie mit der Kraft des Anderen zusätzlich aufzuladen. Wie das geht, beschreibt KRK in seinen jüngeren Publikationen ausführlich.
Gruß, WT-Herb
Was der Herr Kernspecht so schreibt, das ist ihm anheim gestellt. Man muss eben auch berücksichtigen, was andere Schulen und Schulverterer schreiben und Aussagen. Diese Aussagen muss man sich eben zurechnen lassen, wenn man Leute inter demselben Banner firmieren lässt. Ich zitiere mal:
WingTsun: EWTO München - Akademie für Selbstverteidigung (http://www.ewto-muenchen.de/?id=140)
"WingTsun ist kein Wettkampfsport, sondern auf die Selbstverteidigung spezialisiert. Der Legende nach von einer Frau erfunden, bedarf es nicht Kraft oder Akrobatik, um den Gegner zu besiegen, vielmehr nutzt man die Kraft des Angreifers und lenkt sie gegen ihn. "
Es bedarf nicht Kraft oder Akrobatik. Dieses Statement konterkariert die Aussage, dass Krafttraining notwendig sei. Wenn Krafttraining gleichsam sinnvoll sein soll, dann kann sie nicht gleichzeitig unnötig sein. Denn wenn Kraft unnötig wäre, dann wäre Krafttraining verschwendete Zeit.
Ich weise immer wieder daraufhin, dass ich mir nicht die Deutungshoheit anmaße. Ich möchte aber aufzeigen, dass man diese Texte sehr valide und begründet so verstehen KANN. Diese Widersprüchlichkeit führt sich denn nämlich in demselben Text fort.
"WingTsun nimmt die Kraft des Angreifers auf, lenkt sie in seine eigene Kraft um, verstärkt sie und richtet sie gezielt gegen den Angreifer. "
Also geht es dann doch um eigene Kraft? Es ist wird die eigene Aussage möglichst weit gefächert, um irgendwie alles abzudecken, das ist mein Eindruck. Und offenbar nicht nur meiner. Man will alles und nichts sein. Im Endeffekt erinnert es mich an "Die Partei" von Martin Sonneborn. Man könnte es gleichsam abwandeln: "Ja zur Kraft! Nein zur Kraft!" Es geht nun mal nicht beides, man muss auch mal Farbe bekennen. Wenn der Herr Kernspecht das schreibt (und man kennt ja auch Bilder von ihm, wie er da an der Drückmaschine steht), dass er Krafttraining toll findet und befürwortet - prima, alles schick. Aber er ist nun mal nicht das einzige Sprachrohr der EWTO und auch nicht ihr alleiniger Stilvertreter. Alles andere Auszublenden ist ein klassischer logischer Fehlschluss (Zielscheibenfehler). Wie das Fähnchen im Winde sich immer nach dem auszurichten, was das Plenum grad hören will, das kenne ich zur Genüge (immer schön den richterlichen Hinweis abwarten um dann den Parteivortrag anzupassen, bevor man irgendwelche Anträge stellt). Wenn Herr Kernspecht da eine einheitliche Linie wünscht, dann soll er sie durchsetzen. Aber selber A zu sagen, während andere Leute B, C, D, Q und Y sagen, da muss man sich eben gefallen lassen, wenn Adressaten skeptisch werden und erstmal hinterfragen, was da eigentlich los ist.
Ideal um sich Dysbalancen und Haltungsschäden anzutrainieren.
Na wenn dass das Ziel ist....Labere keinen Unsinn.
Was der Herr Kernspecht so schreibt, das ist ihm anheim gestellt. Man muss eben auch berücksichtigen, was andere Schulen und Schulverterer schreiben und Aussagen. Diese Aussagen muss man sich eben zurechnen lassen, wenn man Leute inter demselben Banner firmieren lässt. Aha ... so etwas wie Sippenhaft. Für das, was in der EWTO gelehrt wird, ist sich an das zu richten, was KRK als DM vorgibt.
Gruß, WT-Herb
Labere keinen Unsinn.
Ein klassischer WT-Herb. Gefällt mir so gut, dass ich's zu meiner Signatur mache.
Vorbildlich sachlich btw
Es bedarf nicht Kraft oder Akrobatik. Dieses Statement konterkariert die Aussage, dass Krafttraining notwendig sei. Wenn Krafttraining gleichsam sinnvoll sein soll, dann kann sie nicht gleichzeitig unnötig sein. Denn wenn Kraft unnötig wäre, dann wäre Krafttraining verschwendete Zeit.Du unsterstellst für beide Aussagen; Kraft ja / Kraft nein den selben Kontext. Das ist aber falsch. Der Aussage "bedarf es keiner Kraft" fehlt noch das "wofür". Natürlich bedarf es Kraft, einen Gegner kampfentscheiden zu schlagen. Es bedarf aber keiner (vergleichbar wenig) Kraft, dessen Kraft im Ansatz nicht zur Wirkung kommen zu lassen. Das sind zwei verschieden Ebenen, auf der über Kraft geredet wird.
Ich weise immer wieder daraufhin, dass ich mir nicht die Deutungshoheit anmaße. Ich möchte aber aufzeigen, dass man diese Texte sehr valide und begründet so verstehen KANN. Diese Widersprüchlichkeit führt sich denn nämlich in demselben Text fort.
"WingTsun nimmt die Kraft des Angreifers auf, lenkt sie in seine eigene Kraft um, verstärkt sie und richtet sie gezielt gegen den Angreifer. "
Also geht es dann doch um eigene Kraft? Es ist wird die eigene Aussage möglichst weit gefächert, um irgendwie alles abzudecken, das ist mein Eindruck. Und offenbar nicht nur meiner. Man will alles und nichts sein.Also wenn es auf dieser Website erkennbar AUCH um Kraft geht, ist die Annahme, Kraft würde im WT keine Rolle spielen mit diese Website nicht begründet. Oder?
Gruß, WT-Herb
Du unsterstellst für beide Aussagen; Kraft ja / Kraft nein den selben Kontext. Das ist aber falsch. Der Aussage "bedarf es keiner Kraft" fehlt noch das "wofür".
WingTsun: EWTO München - Akademie für Selbstverteidigung
"WingTsun ist kein Wettkampfsport, sondern auf die Selbstverteidigung spezialisiert. Der Legende nach von einer Frau erfunden, bedarf es nicht Kraft oder Akrobatik, um den Gegner zu besiegen, vielmehr nutzt man die Kraft des Angreifers und lenkt sie gegen ihn. "
Ich habe extra für dich die entscheidenden Stellen markiert. ;)
tempestas
04-12-2014, 12:07
Es bedarf nicht Kraft oder Akrobatik. Dieses Statement konterkariert die Aussage, dass Krafttraining notwendig sei. Wenn Krafttraining gleichsam sinnvoll sein soll, dann kann sie nicht gleichzeitig unnötig sein. Denn wenn Kraft unnötig wäre, dann wäre Krafttraining verschwendete Zeit.
.
Das ist doch ganz typisch. Mein ich glaue erstes Posting hier im Forum (zu einer Zeit, als mir die Wunderwelt des WT noch gänzlich unbekannt war) ging genau darum; dieses kontakarieren der eigenen Aussagen, je nach Laune.
Ein WT Anhänger hatte damals auf ein Posting von wem auch immer gesagt, dass die Legende der Nonne von KRK selbst als nicht wahr bezeichnet wurde ("schon ganz lange" - ist klar). Glücklicherweise gab es dann direkt einen TV Mitschnitt jüngeren Datums, in dem der GGM persönlich wieder diese Stoy erzählt....
Ich entsinne mich noch der Freude seitens des Schrats ob dieses gelungenen Einstiegs in das KKB ;-)
EDIT: Irrtümlich stand hier WT Herb, tatsächlich war es aber der User "80er Fan". Soviel Korrektheit muss sein.
WingTsun: EWTO München - Akademie für Selbstverteidigung
"WingTsun ist kein Wettkampfsport, sondern auf die Selbstverteidigung spezialisiert. Der Legende nach von einer Frau erfunden, bedarf es nicht Kraft oder Akrobatik, um den Gegner zu besiegen, vielmehr nutzt man die Kraft des Angreifers und lenkt sie gegen ihn. "
Ich habe extra für dich die entscheidenden Stellen markiert. ;)Danke für die unnötige Mühe. Ich verstehe hier zwar nicht das Problem, aber ich bewundere es. :ups:
Gruß, WT-Herb
Das ist doch ganz typisch. Mein ich glaue erstes Posting hier im Forum (zu einer Zeit, als mir die Wunderwelt des WT noch gänzlich unbekannt war) ging genau darum; dieses kontakarieren der eigenen Aussagen, je nach Laune.
WT-Herb hatte damals auf ein Posting von wem auch immer gesagt, dass die Legende der Nonne von KRK selbst als nicht wahr bezeichnet wurde ("schon ganz lange" - ist klar). Glücklicherweise gab es dann direkt einen TV Mitschnitt jüngeren Datums, in dem der GGM persönlich wieder diese Stoy erzählt....
Ich entsinne mich noch der Freude seitens des Schrats ob dieses gelungenen Einstiegs in das KKB ;-)Ich sparch damals glaube ich von "wahrscheinlich". Es ist zudem ein Unterschied, von der Legende um die Person zu schreiben oder über die historischen Zusammenhänge um sie.
Gruß, WT-Herb
Diese Dinge werden auch in der EWTO trainiert, nicht nur empfohlen. Es ist ein durch Foren verbreiteter Irrtum, WTler bräuchten keine Kraft. Die Tatsache, dass im WT nicht gegen die Kraft des Angreifers gearbeitet wird, sogar dessen Kraft genutzt wird, die Tatsache, dass wir nicht unbedingt stärker sein müssen, als der Angreifer, bedeutet nicht, nicht auch selbst an seiner Kraft und Kondition zu arbeiten. Die Prämisse ist nur eine völlig andere.
Im WT braucht man keine Kraft.
Aber irgendwie halt dann doch schon.
Klar :D...
Danke für die unnötige Mühe. Ich verstehe hier zwar nicht das Problem, aber ich bewundere es. :ups:
Gruß, WT-Herb
Natürlich bedarf es Kraft, einen Gegner kampfentscheiden zu schlagen.
Der Legende nach von einer Frau erfunden, bedarf es nicht Kraft oder Akrobatik, um den Gegner zu besiegen
Wenn also ein kampfentscheidender Schlag kausal für das Besiegen des Gegners war, brauchte man also für die Handlung Kraft aber der Erfolg wurde ohne Kraft herbeigeführt?
Gute Logik. Solltest Strafrechtler werden. ;)
Labere keinen Unsinn.
Du behauptest hier also ernsthaft dass folgender Trainingsplan:
Soll das ein Witz sein?
Der im Buch vertretene Trainingsplan besteht aus:
1) Druckübung für Arme und Schultern
2) Kniebeuge
3) Bauchmuskeltraining
4) Abwärmen (S. 64)
Wenn das für dich ein ausgewogener Trainingsplan ist, hast du schlicht keine Ahnung von Krafttraining. Das ist vielmehr, wie bereits gesagt, eine Anleitung, sich eine Dysbalance anzutrainieren, wie man sie ja bei KRK, einem alten Trainingskameraden von Schneider, auch eindrucksvoll bewundern kann.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/wing-chun-fitness-tag-161346/index2.html#post3107474
ausgewogen ist und nicht zu Dysbalancen führt?
Wenn das dein ernst ist dann bist eindeutig du derjenige der hier Unsinn labert mein lieber Herbert
hallo alle
kurzer zwischenruf.
bei uns wurde von der ersten stunde an gesagt, "wenn zwei gleichgut in der technik sind, gewinnt der stärkere". jetzt mal unabhängig von den schriftlichen aussagen.
ob das nun speziell in der mannes-linie war kann ich nicht sagen, aber bei emin hab ich es auch nicht anders erfahren. von der seite war krafttraining völlig normal für uns. als richtlinie haben wir dann noch verhältniss kraft zu techniktraining 1:3-4 empfohlen bekommen.also auf 1h kraft mind. 3-4 h technik. um das ganze zu funktionalisieren. bin damit damals auch immer gut gefahren.
heute genügt locker 1:2 (als minimum) da die muster viel tiefer eingeschrieben sind.
Die relativierenden Schluss- oder Nebensätze sind es die WT unschlagbar machen.
Die "alte" EWTO-WT-Methode hat ohne Kraft selten funktioniert. Der "Keil", der eigentlich der Bug eines Eisbrechers sein musste (sinnbildlich), war zu schwach.
Die "mittlere EWTO-WT-Methode" konnte ohne Kraft funktionieren - aber eben viel besser mit.
Deshalb gab es in vielen Schulen reichlich davon.
Die "neue" Methode kenne ich nicht "körperlich".
Gruß
San-Te
Du behauptest hier also ernsthaft dass folgender Trainingsplan:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/wing-chun-fitness-tag-161346/index2.html#post3107474
ausgewogen ist und nicht zu Dysbalancen führt?
Auf der Seite wird kein konkretes Trainingsprogram vorgestellt, sondern eine Folge von Was kommt vor, was nach einer Übung. Es ist die Aussage, dass nach einer Übung x eine Übung y nicht sinnvoll ist.
Auch hier hilft es, Texte vollständig zu lesen und sie richtig zu verstehen, und sie nicht aus dem Kontext heraus entstellend zu zitieren.
Gruß, WT-Herb
He Maddin! :)
Naja in der Regel waren die gefürchteten Typen in Graz halt beides Kampssportler und auch im "Milieu" alles andere als unbekannt. Ansonsten empfehle ich, für etwaige Erkundigungen, die diversen Frühbars z.B. in der Griesgasse oder in der Jakoministrasse... früher waren auch im Q und im Mild immer wieder unschöne Szenen zu beobachten. Keine Ahnung wie es dort heute so zugeht... aber natürlich kann man sich von solchen Orten ohne weiteres fernhalten :)
Naja jetzt sind wir ja schon weiter. Sprich Leute aus dem Milieu die Kampfsport trainieren. Die kennt man zumindest indirekt. Das Gym ist stadtbekannt und ich kenne einige die dort trainieren. Man bleibt aber von den was im Hintergrund abläuft völlig unberührt wenn man es nicht sucht. Und in solche Gefilde bewege ich mich nicht.
Hier ging's ja um den Stadtbekannten Schläger der ohne Training Reihenweise KKler ummäht. Mag auf Formenläufer zutreffen. Bei Leuten die wirklich trainieren sich ordentlich auf Fressbrett zu hauen wird's mE. schnell dünn für die Typen.
Q gibt dafür nix mehr her, ist echt langweilig geworden was Schlägereien angeht. ;)
Auf der Seite wird kein konkretes Trainingsprogram vorgestellt, sondern eine Folge von Was kommt vor, was nach einer Übung. Es ist die Aussage, dass nach einer Übung x eine Übung y nicht sinnvoll ist.
Auch hier hilft es, Texte vollständig zu lesen und sie richtig zu verstehen, und sie nicht aus dem Kontext heraus entstellend zu zitieren.
Gruß, WT-Herb
Auf S.64 wird der konkrete Trainingsplan vorgestellt, und das weißt du ganz genau, also hör auf zu lügen.
Ja, er erklärt warum die Reihenfolge aus seiner Sicht so sein sollte, genauso wie er auf S.66 erklärt dass man Zugübungen außen vor lässt weil es ja nicht um Judo ginge.
Also mach dich hier nicht lächerlich
Auf S.64 wird der konkrete Trainingsplan vorgestellt, und das weißt du ganz genau, also hör auf zu lügen.
Ja, er erklärt warum die Reihenfolge aus seiner Sicht so sein sollte, genauso wie er auf S.66 erklärt dass man Zugübungen außen vor lässt weil es ja nicht um Judo ginge.
Also mach dich hier nicht lächerlich
Ihr solltet Herb kein Wissen unterstellen, das macht er ja bei euch auch nicht :D !!
Auf S.64 wird der konkrete Trainingsplan vorgestellt, und das weißt du ganz genau, also hör auf zu lügen.
Ja, er erklärt warum die Reihenfolge aus seiner Sicht so sein sollte, genauso wie er auf S.66 erklärt dass man Zugübungen außen vor lässt weil es ja nicht um Judo ginge.
Also mach dich hier nicht lächerlichBist Du unfähig zu lesen? Lese Dir die Absätze davor durch, da beschreibt er detailliert, warum eine Reihenfolge eingehalten werden sollte. Es geht um eine sinnvolle Reihenfolge, wenn man sich einen Trainingsplan aufstellt. Wenn Du und andere so oberflächlich lest, wundert mich gar nichts mehr.
Gruß, WT-Herb
Bist Du unfähig zu lesen?
Wenn man argumentativ nicht weiterkommt müssen die persönlichen Angriffe her :halbyeaha.
Aber was wundert es mich, ist ja das übliche Bild was euer Verein nach außen abgibt.
Lese Dir die Absätze davor durch, da beschreibt er detailliert, warum eine Reihenfolge eingehalten werden sollte.
Es geht um eine sinnvolle Reihenfolge, wenn man sich einen Trainingsplan aufstellt. Wenn Du und andere so oberflächlich lest, wundert mich gar nichts mehr.
Er beschreibt warum die Übungen aus denen der Trainingsplan besteht in einer bestimmten Reihenfolge ausgeführt werden sollen, korrekt.
Und diese Übungsauswahl aus denen der Trainingsplan besteht ist nun einmal einseitig. Auf Seite 66 verteidigt er diesen einseitigen Trainingsplan auch noch mit der Begründung "dass es ja nicht um Judo ginge".
Aber wenn du es besser weißt: dann nenne mir bitte konkret wo, auf welcher Seite der Author einen ausgewogenen Trainingsplan, inklusive Zugübungen und Rückentraining, vorstellt.
Tut er nämlich nicht weil man Zugübungen ja "nur für Judo" bräuchte, "was ja nicht Thema des Buches ist".
Wenn man argumentativ nicht weiterkommt müssen die persönlichen Angriffe her :halbyeaha.Das war kein Angriff, das war eine Frage. Nichteinmal das weißt Du zu unterscheiden.
Er beschreibt warum die Übungen aus denen der Trainingsplan besteht in einer bestimmten Reihenfolge ausgeführt werden sollen, korrekt. Damit ist aber nicht "der" Trainingsplan gemeint, sondern "die Trainingsplan Planung". Was muss/sollte zuvor und nachher trainiert werden.
Aber wenn du es besser weißt: dann nenne mir bitte konkret wo, auf welcher Seite der Author einen ausgewogenen Trainingsplan, inklusive Zugübungen und Rückentraining, vorstellt. Das tut er nicht, weil - das ist der Zweck des Buches - jeder für seine persönlichen Bedürfnisse einen anderen Trainingsplan zu erstellen hat. Er beschreibt sehr fundiert, auf was dabei zu achten ist und warum. Wer das Buch durchgelesen hat, kann sich einen für seine Bedürfnisse ausgewogenen Trainingsplan selbst erstellen, samt Ernährungsplan, den notwendigen Pausen u.s.w.
Das Buch nimmt Dir das Denken nicht ab.
Gruß, WT-Herb
Das war kein Angriff, das war eine Frage. Nichteinmal das weißt Du zu unterscheiden.
Damit ist aber nicht "der" Trainingsplan gemeint, sondern "die Trainingsplan Planung". Was muss/sollte zuvor und nachher trainiert werden.
Das tut er nicht, weil - das ist der Zweck des Buches - jeder für seine persönlichen Bedürfnisse einen anderen Trainingsplan zu erstellen hat. Er beschreibt sehr fundiert, auf was dabei zu achten ist und warum. Wer das Buch durchgelesen hat, kann sich einen für seine Bedürfnisse ausgewogenen Trainingsplan selbst erstellen, samt Ernährungsplan, den notwendigen Pausen u.s.w.
Das Buch nimmt Dir das Denken nicht ab.
Gruß, WT-Herb
Das ist quatsch und das weißt du ganz genau.
Dr Author empfiehlt in dem Buch klar einen Plan der aus 3 Übungen besteht:
Druckübung für Arme & Schultern, Kniebeugen, Bauchmuskelübung.
Diese Tatsache erwähnt und verteidigt er mehrmals im Buch.
Wer sich an das Buch hält hat am Ende genau jenen beschriebenen, unausgewogenen Trainingsplan.
Daran gibt es nichts zu beschönigen oder wegzuleugnen lieber Herbert.
Mir wird das hier jetzt echt zu blöd hier, soll sich jeder selber seine Meinung bilden.
S.66 aus genanntem Machwerk:
http://abload.de/img/dreckoakn0.jpg
DirkGently
04-12-2014, 14:23
Diese Überheblichkeit kommt mir bekannt vor. Ist Eberhart Schneider vielleicht gar ein Pseudonym des Herrn Kernspecht?
Ernest Dale Jr.
04-12-2014, 14:35
Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?
ggm krk : "Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit."
Wing Tsun - Interview mit Keith R. Kernspecht | netzathleten (http://www.netzathleten.de/Sportmagazin/Sports-Inside/Was-ist-Wing-Tsun/7150484042823502675/head)
hi herb
mich würde mal interessieren ob die gewichte bei der schnellschen drückmaschine 1:1 umgesetzt werden oder ob dort ev. noch ein paar hebel eine rolle spielen. z.b. wie bei der 45° beinpresse wo man ja den faktor x o,71 mitrechnen muss. also ob ev. über die mechanik nicht wirklich die 220 kg gedrückt werden sondern nur ein faktor davon.
PS. ich habe nie an so einem teil gearbeit, sah es aber in schloss rumstehen und es sah schon so aus als wenn da eine kippwirkung entstehen könnte.
Das ist quatsch und das weißt du ganz genau.
Dr Author empfiehlt in dem Buch klar einen Plan der aus 3 Übungen besteht:
Druckübung für Arme & Schultern, Kniebeugen, Bauchmuskelübung.
Diese Tatsache erwähnt und verteidigt er mehrmals im Buch.
Wer sich an das Buch hält hat am Ende genau jenen beschriebenen, unausgewogenen Trainingsplan.
Daran gibt es nichts zu beschönigen oder wegzuleugnen lieber Herbert.
Mir wird das hier jetzt echt zu blöd hier, soll sich jeder selber seine Meinung bilden.
S.66 aus genanntem Machwerk:
http://abload.de/img/dreckoakn0.jpg
Geiler Typ. Er kann also die drei Übungen, die er trainiert, besonders gut. Geheimtipp!
Er ist nur so gut weil er sich spezialisiert hat, gut dass die olympischen Kraftsportler nicht nur ihre 3 Übungen machen, schön erklärt hier:
SZgigENw8-g
https://www.youtube.com/watch?v=SZgigENw8-g
Bspw. wieso Rückentraining unerlässlich ist...
Openmind, antwortest Du noch auf die JKD Frage?
hi herb
mich würde mal interessieren ob die gewichte bei der schnellschen drückmaschine 1:1 umgesetzt werden oder ob dort ev. noch ein paar hebel eine rolle spielen. z.b. wie bei der 45° beinpresse wo man ja den faktor x o,71 mitrechnen muss. also ob ev. über die mechanik nicht wirklich die 220 kg gedrückt werden sondern nur ein faktor davon.
PS. ich habe nie an so einem teil gearbeit, sah es aber in schloss rumstehen und es sah schon so aus als wenn da eine kippwirkung entstehen könnte.
Hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/neues-brand-d-145682/index12.html#post2861561) wurde das schonmal thematisiert.
Auch wenn mir schwerfällt muss ich WT-Herb zustimmen ;)
Mein alter WT-Lehrer befürwortete Krafttraining. Die notwendige Ausrüstung war meinerzeit auch vorhanden. Meine Trainingskollegen waren durch die Bank fitte Personen. Lag auch wohl am Training, der hat uns gut gescheucht.
Diese Überheblichkeit kommt mir bekannt vor. Ist Eberhart Schneider vielleicht gar ein Pseudonym des Herrn Kernspecht?
Der Herr Schneider ist nicht krk.
Befreundet - krk hat ja sein Buch verlegt und da kann er sich nur positiv zu
WT äußern.
Zum Kraft-Training passend zu WT usw.
ordentlich Power nach vorne kriegt man nicht wenn man sich im
Bereich der Maximalkraft bewegt.
Ordentlich Gewichte - ja - aber so dass man z.B. auf Hantelbank liegend
mit Kurzhanteln 100 Wiederholungen hin kriegt.
Dann sollten die angesprochenen Muskeln "brennen"
Gewichte steigern / Pausen kürzen ... aber nicht zu hohe Gewichte - lieber
mehr Wiederholungen und kürzere Pausen.
Mach ich 15 Sätze sind die ersten 5 Pausen = 20 Sekunden, die restlichen
10 = 25 Sekunden. Ergibt aktuell addiert 21.000 kg in 15 Sätzen in unter
11 Minuten.
Kann ich mit 100 Wiederholungen nicht !
DA: 1. Satz = 100 Wiederholungen, 30 Sekunden Pause, 2. Satz = 90,
3. Satz = 80 usw. und im Gegenzug für die reduzierten Wiederholungen werden
die Pausen kürzer bis addiert rauskommt 23.300 kg in unter 10 Min., hab
mal 9,05 Min. geschafft ( bin ich geil !!! )
Sinn: Schlagkraft erhöhen - nicht Muskeln / Muskelkraft ohne Ziel aufbauen.
Und enorm wichtig: die Gegenbewegungen ( = z.B. Zug-Übungen ) !!!
Dazu muss ich mich auch zwingen weil der Spaßfaktor beim rausknallen höher
ist.
Grüße
BUJUN
danke thjr für den link
seh bis jetzt auf die schnelle bei der schnellschen drückmaschine auch nur rätselraten. vl. kommt ja noch was, aber erstmal thx
danke thjr für den link
seh bis jetzt auf die schnelle bei der schnellschen drückmaschine auch nur rätselraten. vl. kommt ja noch was, aber erstmal thx
Musst auch auf den Link im Link drücken. ;) Eigentlich ist da alles klar, auch wenn Herb mal wieder behauptet, de Kraft würde sich durch das Kippen nciht ändern, hat jedoch noch keiner nachgerechnet, wieviel as ausmacht, ich bin dafür ungeeignet....
Mach ich 15 Sätze sind die ersten 5 Pausen = 20 Sekunden, die restlichen
10 = 25 Sekunden. Ergibt aktuell addiert 21.000 kg in 15 Sätzen in unter
11 Minuten.
Du nimmst also eine 14 kg (21000 kg/1500 Wiederholungen) Hantel, und machst 1500 Wiederholungen (15 Sets a 100 Wiederholungen) die in etwas mehr als 5 Minuten (11 Minuten-Pausen)?
Das sind nicht ganz 5 Wiederholungen pro Sekunde. Nicht schlecht.
nichtsdestotrotz Bujun, sagt die moderne Sportwissenschaft was anderes, heutzutage wird zur Kraftsteigerung hohe Gewichte genommen und dann im KS oder durch Zusatzübungen Technik und Schnellkraft trainiert...
ah ok der link im link war das geheimniss ^^ danke
wie ich seh hat paradiso auch hebel bemerkt die wirken könnten, mir war auch so. werd mich mal komplett reinlesen.
Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?
ggm krk : "Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit."Und damit hat KRK Recht.... denn "wofür" braucht man keine besonderen Voraussetzungen... Man "kann" einen Kampf "so" gewinnen, wie man gebaut ist. Das heißt aber nicht, dass wir "keine" Kraft benötigen oder es ablehen, Kraft herzustellen. Nur, auch das muss erwähnt werden, generieren wir viel unserer Kraft nicht aus reiner Muskelkraft, sondern über eine sehr spezifische Körperstruktur, Wir arbeiten so, dass wir die reine Muskelkraft z.B. für den Fauststoß gar nicht vollends nutzen. Dies würde uns in eine ungünstige Situation bringen. Die Arbeitsweise entlastet periphäre Muskeln, entwickel den Impuls auf einem etwas Wege.
Gruß, WT-Herb
hi herb
mich würde mal interessieren ob die gewichte bei der schnellschen drückmaschine 1:1 umgesetzt werden oder ob dort ev. noch ein paar hebel eine rolle spielen. z.b. wie bei der 45° beinpresse wo man ja den faktor x o,71 mitrechnen muss. also ob ev. über die mechanik nicht wirklich die 220 kg gedrückt werden sondern nur ein faktor davon.
PS. ich habe nie an so einem teil gearbeit, sah es aber in schloss rumstehen und es sah schon so aus als wenn da eine kippwirkung entstehen könnte.Das habe ich nie genau gemessen - und es kommt dabei auch auf die Größe der Person an, vielmehr auf deren Haltepunkt am Gestänge. Zunächst findet keine Umsetzung des Gewichts auf mechanischem Wege statt, das Gestänge ist zwischen Griff und Gewichtsauflage starr. Der Hebel zum Griff ein ein klein wenig länger, als zu der Gewichtsauflage. Der tatsächliche Druck dürfte etwa 5 % unterhalb des Drucks der Handeltscheibenmasse liegen, es kommt aber wieder das Gestängegewicht hinzu. Durch leicht versetzten Gestängeübergang, das Hantelgestänge liegt nicht im gleichen Drehpunkt, wird die Hantelmasse mehr bewegt, als die Hand am Griff, was die Arbeit wieder ein wenig erhöhen dürfte. Das alles zusammen genau auszurechnen überlasse ich meinem HP48, und da sind seit langer Zeit keine Batterien mehr drin.
Gruß, WT-Herb
openmind
04-12-2014, 15:31
Und damit hat KRK Recht
Also, dass Du KRK auch mal in irgendwas recht gibst,
hätte ich ja nicht gedacht.
_
Und damit hat KRK Recht.... denn "wofür" braucht man keine besonderen Voraussetzungen... Man "kann" einen Kampf "so" gewinnen, wie man gebaut ist. Das heißt aber nicht, dass wir "keine" Kraft benötigen oder es ablehen, Kraft herzustellen. Nur, auch das muss erwähnt werden, generieren wir viel unserer Kraft nicht aus reiner Muskelkraft, sondern über eine sehr spezifische Körperstruktur, Wir arbeiten so, dass wir die reine Muskelkraft z.B. für den Fauststoß gar nicht vollends nutzen. Dies würde uns in eine ungünstige Situation bringen. Die Arbeitsweise entlastet periphäre Muskeln, entwickel den Impuls auf einem etwas Wege.
Gruß, WT-Herb
Da fragt man sich doch, warum waren die ganzen guten WTler, die damals die hiesige Budo-Szene aufgemischt haben, solche Kanten?
Warum sah ein Herr Crnko aus wie er aussah und hat sich nicht einfach auf seine überragende „Körpermechanik“ verlassen, als er in den Käfig/Ring stieg.
Warum sind die heutigen Klopper aus der EWTO heute immer noch keine halben Hemden?
Machen wir uns doch nichts vor, ob Wettkampf oder „SV“ Physis ist in einer Auseinandersetzung einer der elementartesten Faktoren, der über Sieg und Niederlage entscheidet.
Lieschen Müller wird sich gegen 140Kg Sigi vielleicht ein Fluchtfenster erarbeiten können und nur darum, nur darum, geht es in der SV.
Ihn besiegen oder gar „mühelos Dominieren“, forget it das sind Kampfkunstmythen.
Mhh ich stell da mal ne ganz mutige Theorie auf, um so älter, schwächer und unbeweglicher Herr Kernspecht wird, um weniger spielen physische Attribute bei seinem „modernen“ WT ein Rolle.
Also man muss jetzt wahrlich kein Quantenphysiker sein, um da eine gewisse Kausalität zu erkennen.
Also, dass Du KRK auch mal in irgendwas recht gibst,
hätte ich ja nicht gedacht.
_Stimmt schon, ist ja eigentlich gar nicht nötig. Hat er ja auch ohne, dass ich das bestätigen müsste. :rolleyes:
openmind
04-12-2014, 15:44
Stimmt schon, ist ja eigentlich gar nicht nötig. Hat er ja auch ohne, dass ich das bestätigen müsste. :rolleyes:
Siehste!
_
ok nur mal als gedankengang.
wenn da tatsächlich ein drehpunkt drin ist dann wirkt auch ein hebel. also wenn ich vorn gegen die griffen drücke und das gewicht kommt mir hinten entgegen (läuft das ungefähr so ab?) dann verändert sich auch die wirkende kraft. falls du es nicht glaubst dann spinn den faden in gedanken weiter und drück einfach soweit (gedanklich) bis das gewicht senkrecht über der stange steht die zum drehpunkt führt. an diesem punkt ist die wirkende kraft = null. noch ein schritt weiter und das gewicht würde vorn über kippen. du verstehst meinen gedankengang? würden dagegen die scheiben senkrecht auf einer schine nach oben gleiten und über eine umlenkrolle (keine lose rolle) zu den griffen bewegt werden dann wäre auf alle fälle umsetzung 1:1 .
also meine frage. ist da ein kippunkt?
ps. das ist kein madigmachen. ich will das teil nur verstehen.
ok nur mal als gedankengang.
wenn da tatsächlich ein drehpunkt drin ist dann wirkt auch ein hebel. also wenn ich vorn gegen die griffen drücke und das gewicht kommt mir hinten entgegen (läuft das ungefähr so ab?) dann verändert sich auch die wirkende kraft. falls du es nicht glaubst dann spinn den faden in gedanken weiter und drück einfach soweit (gedanklich) bis das gewicht senkrecht über der stange steht die zum drehpunkt führt. an diesem punkt ist die wirkende kraft = null.. Du bewegst das Gewicht etwa 10-20 cm nach oben. Weiter kommst Du nicht.
Gruß, WT-Herb
Kreuzkuemmel
04-12-2014, 16:17
Kernspecht hat seine legendären (angeblichen) 220 Kg also über ganze 10 cm bewegt? Respekt!
Das nenn ich mal 'ne Amplitude, so sieht funktionelles Krafttraining aus!
Wir arbeiten so, dass wir die reine Muskelkraft z.B. für den Fauststoß gar nicht vollends nutzen.
Gruß, WT-Herb
Stimmt, ist mir in dem Video auch schon aufgefallen. (http://youtu.be/sPryKVLJEIY) ;)
Hab mich schon gefragt, ob es Unvermögen oder so gewollt ist.
Kannst du bestimmt super erklären. :D
edit.
Gib doch deinen Leuten mal den Tipp, nicht immer solchen Müll hochzuladen.
Dann bekommen die Kritiker weniger Zündstoff.
Habt ihr noch keine Qualitätskontrolle für Videos eingeführt?
Finaljustice
04-12-2014, 17:55
Aha ... so etwas wie Sippenhaft. Für das, was in der EWTO gelehrt wird, ist sich an das zu richten, was KRK als DM vorgibt.
Gruß, WT-Herb
Nein, eher Organisationsverantwortung. Aber es war mir durchaus klar, dass Du auf meine weiterführende Argumentation nicht eingehen wirst. Man kann sich die Leute, die zur eigenen Gruppe gehören, nur bedingt aussuchen. Insbesondere, wenn man sie "frewillig" aufnimmt. Man muss doch auch auf die eigenen Leute achten. Sich immer wieder davon zu distanzieren, wenn sie einem grad nicht genehm sind, rangiert auf der Ebene, die viele Religionsgemeinschaften pflegen: "Die sind ja gar keine echten XY, weil sie ja gegen die Prinzipien verstoßen." Das spielt sich im Dunstkreis des "No True Scotsman" ab und ist etwas, was ja schon öfter angesprochen worden ist. Es spricht auch Bände, wenn der Körper nicht mehr das tut, was ihm der Kopf befiehlt, meinst Du nicht? Wenn es nicht das ist, was Herr Kernspecht gelehrt und verbreitet sehen möchte, müsste es ihm eine leichte Übung sein, für Klarheit zu sorgen. Dass er es nicht macht, kann zwei Gründe haben: Unfähigkeit oder Unwillen. Ersteres wäre kein Problem, gäbe man es zu. Letzteres läuft auf stille Billigung heraus.
Kernspecht hat seine legendären (angeblichen) 220 Kg also über ganze 10 cm bewegt? Respekt!
Das nenn ich mal 'ne Amplitude, so sieht funktionelles Krafttraining aus!Die genaue Höhe der Bewegung, das schrieb ich doch, hängt auch von der Person ab. Je nach Einstellung des Gerätes beginnt die Bewegung vor der Brust bis zur Streckung des Arms. Dann sind es bei KRKs Armlänge vielleicht 30-40 cm, bei mir vielleicht 28-38 cm, bei dir 12-14 cm. :narf: ... entsprechend der Bewegung beim Bankdrücken, wobei die untere Position im Bankdrücken weiter unten ist, als in der SM. Du kannst aber auch die Maschine so benutzen, mit noch höheren Gewichten nur ganz kleine Bewegungen zu machen. Alles in Allem wirken sich auch 60 cm noch nicht im Winkel derart grob verändernd aus, dass die Belastung spürbar abnehme.
Gruß, WT-Herb
Kreuzkuemmel
04-12-2014, 18:33
Die genaue Höhe der Bewegung, das schrieb ich doch, hängt auch von der Person ab.
Du hast selbst 10-20 cm geschrieben. Jetzt sind es plötzlich 12-40 cm (wobei auch 40 cm noch keine volle ROM sind).
Du schreibst in deinem Übereifer irgendeinen Schmarrn, jetzt ruderst du zurück und eierst rum, wie man es von dir kennt.
ok danke herb
letzte frage. da du ja offensichtlich an dem teil schon gearbeitet hast. hattest du das gefühl die last wird nach vorne leichter händelbar ?. rein subjektiv
Ernest Dale Jr.
04-12-2014, 18:37
jetzt ruderst du zurück und eierst rum, wie man es von dir kennt.
wt`ler rudern nicht, sie segeln.immer mit dem wind...;)
an kreuzkümmel
wenn wir z.b. rekrutierungstraining machen dann arbeiten wir auch mit verkürzten amplituden.
z.b. bankdrücken - ein brett auf die brust mit ca. 7-8 cm höhe. dadurch kannst du 10-20 kg mehr auflegen als normal. grade im max-bereich ein supertraining
drücken aus der ablage heraus (ohne vorspannung aufzubauen, da die exzentrische phase fehlt), auch ca. 7-8 cm über dem brustbeinpunkt.
kreuzhebe aus der ablage . man steht auf einem step sodaß hantelstange schon in kniehöhe liegt und arbeitet nur noch mit der letzten phase aber halt schönes gewicht drauf
kniebeuge von bank weg (auch hier fehlende vorspannung da exzentrische phase fehlt)
so als beispiele
kurzer weg ist nicht gleichbedeutend mit minderwertigen training
Kreuzkuemmel
04-12-2014, 18:55
Kommt halt auf die Ziele an. Wenn ich meinen Fauststoß verbessern will, muss ich auch über die gesamte ROM des Fauststoßes trainieren.
an kreuzkümmel
yeh wir nähern uns. völlig korrekt das training richtet sich nach den zielen. bevor du also zu jemanden sagst er schreibe schmarrn dann frage doch einfach vorher was er denn bei der oder der anderen ausführung für ziele bezweckt. das wäre der erste schritt.
kompletten bewegungsablauf zu trainieren, wird glaube niemand bezweifeln, aber sich hinzustellen und zu sagen kurzer weg ist nicht funktionell (siehe oben) ist auch eine seltsame aussage. du trainierst die gleiche kette in einer anderen phase.
und mal ganz nebenbei die phase in einem fauststoß, wo der stoß einschlägt im ziel, sind nunmal die letzten 20 cm. wenn man noch ev. bewegung des ziels und die 5-10 cm trefferfläche hinter dem aufkommen mitrechnet. das ist genau der bereich wo die kraft übertragen wird und dort brauchst die kraft wenn nicht ein glied in der kette einknicken soll.(und damit energieverlust)
die anfangs- cm der bewegung dienen der beschleunigung. und die ist ziemlich limitiert bei jedem einzelnen, und lässt sich eher noch bischen erhöhen durch die fähigkeit des gegenspielers zu entspannen. einfacher ausgedrückt - je lockerer mein antagonist desto schneller bin ich
die kraft (und v.a. im endbereich der bewegung) lässt sich dagegen sehr gut noch um einiges ausbauen.
ps: ach egal
ok danke herb
letzte frage. da du ja offensichtlich an dem teil schon gearbeitet hast. hattest du das gefühl die last wird nach vorne leichter händelbar ?. rein subjektivNein! Nur in der Streckung "fühlt" man sich für diesen Moment "entlastet". Es fühlt sich nicht wesentlich anders an, als beim Bankdrücken, nur dass die Spur vorgegeben ist. Dies ist - in der Wirkung - auch ein Nachteil von Maschinen, dass die Seitenstabilität von der Maschine abgenommen wird. Dafür bekommt man mehr Gewicht zur Bewegung.
Anmerkung: Gegenüber der Originalbelastung für einen Fauststoß hat die Maschine den Nachteil, den Rücken zu hinterstützen. Eigentlich müsste man frei stehend drücken. Da kommt man auf Gewichte von vielleicht 20 kg, ohne sich vor-/gegenzubeugen. Hab's mal versucht, völlig anderes Körpergefühl. Dies zeigt u.a. auch, dass die Armkraft an und für sich reicht, der Körper muss frei stehend viel mehr tun, um die Armkraft überhaupt nutzen zu können.
Gruß, WT-Herb
ah das wollte ich wissen
danke herb für die antwort., dann sind selbst bei kurzen wegen 200kg und mehr schon heftig. schade das ich nie an so einem teil arbeiten durfte ^^.
ich mags lieber kurz und heftig als lang und lau ( haha, wie auch immer man das verstehen will)
Kommt halt auf die Ziele an. Wenn ich meinen Fauststoß verbessern will, muss ich auch über die gesamte ROM des Fauststoßes trainieren.Warum? Die Belastung erfolgt erst mit dem Auftreffen und dann ist die Bewegung bis zur Streckung nur wenige cm. Dabei ist eine völlige Streckung gar nicht gewünscht. In der "leeren" Bewegung bis zum Auftreffen geht es um Beschleunigung.
Gruß, WT-Herb
edit: Sehe gerade: Blauer Text hat sich mit Cam67 überschnitten.
Mambo Kurt
04-12-2014, 20:33
es geht wahrscheinlich um den 1inch-punch, denn bei allen anderen muss ja die faust da irgendwie hinkommen und das möglichst schnell.
das wäre wie wenn man nur den Torschuss trainieren würde aber nix mit laufen
den teil mit beschleunigung hast wohl bissel überlesen. gelle?
Kreuzkuemmel
04-12-2014, 21:13
Und für die Beschleunigung braucht man keine Kraft?
Mambo Kurt
04-12-2014, 21:14
das ist selbstgestrickte EWTO-Wissenschaft, einfach ignorieren
In der "leeren" Bewegung bis zum Auftreffen geht es um Beschleunigung.[/COLOR]
Und Beschleunigung ist das Verhältnis der einwirkenden Kraft zur Masse des zu beschleunigenden Objekts, sprich eine erhöhte Beschleunigung benotigt auch eine erhöhte Kraft.
Insofern hat Mambo Kurt schon recht, die Begründungen nicht den vollen ROM für die Bewegung zu nutzen sind sehr dürftig.
jetzt ernsthaft?
nochmal zur erinnerung - keiner wird das trainieren des kompletten ablaufs bestreiten. (siehe oben)
das nutze ich aber im techniktraining oder explosivtraining.
aber was die umsetzung im krafttraining betrifft:
erstmal wird keiner wirklich den kompletten weg "durchbeschleunigen".(und da sind in der debatte noch nichtmal die restlichen glieder berücksichtigt - vll auch besser so)
dann. wenn ich mit krafttraining mir mehr power erarbeite werde ich (und jetzt bitte genau mitlesen) was prozentuale steigerung - betonung auf prozentual -angeht im max-bereich und was rekrutierung angeht höhere steigerungen erreichen als in der beschleunigung.
so und weil hier oftmals die sinnerfassung zu kurz kommt das ganze nochmal anders ausgedrückt ^^
ich fang mit training (hier mal bankdrücken weil am bekanntesten) an und drück oder schieb (wie auch immer) vll 70 kg und dann irgendwann schaff ich ev. die 140 kg (bei mir war es so) das ist eine verdopplung der werte .
mit krafttraining egal ob kompletter ablauf oder nicht, würde ich niemals meine beschleunigung oder meinetwegen meine endgeschwindigkeit verdoppelt- ich hoffe soweit geht jeder mit
was hier lediglich gesagt wurde das mit kurzen wegen die rekrutierung verbessert wird und das direkt im max-bereich umgesetzt werden kann
und das diese kraft eher im moment des auftreffens zum tragen kommt (energieübertragung ohne die kette einknicken zu lassen)
das max training und schnellkraft im direklten zusammenhang steht bezweifelt hoffentlich keiner aber (man merke auf) wenn die antrainierte kraft dann funktionalisiert wurde - tataaaa - und hier kommen eure argumente ins spiel
jetzt muss ich mit geeigneten übungen (hat jeder so seine) die kraft in die benötigten abläufe integrieren und jaaaaaa im kompletten ablauf.
Finaljustice
04-12-2014, 21:46
Wenn wir vom ollen Bruce eines lernen konnten, dann das Schlagkraft aus dem Rücken und vor allem aus dem Core kommt. Kann ich selber bestätigen, Bauchtraining gibt die Power auf die kurze Distanz.
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