Vollständige Version anzeigen : KRK das Interview September 2014 Schloss Bensberg
Hallo Ihr Geduldigen,
als erstes ist erstmal eine Entschuldigung fällig, dass das alles so ewig gedauert hat. Geburt der 2ten Tochter als Grund, lassen wir mal gelten für 8 Wochen, aber nicht für 12 Monate.
Also sorry an ALLE. Tut mir wirklich Leid.
KRK hat sehr schnell auf meine Zusammenfassung reagiert und wie immer schnell geantwortet. Somit möchte ich euch das nicht vorenthalten.
Viel Spass beim lesen und Danke an alle Beteiligten.
KRK, das Treffen 29.09.2014 – 11.00 Uhr – Erlebnisbericht
Hier mein Erlebnisbericht zum Treffen mit Herrn Kernspecht am 29.09.2014 in Bensberg. Wie vereinbart, haben Herr Kernspecht und ich uns auf diesen Termin verständigt.
Ich habe noch einen alten WT Kameraden mitgenommen, da dieser in der EWTO ist und auch praktisch verstehen sollte, wenn Herr Kernspecht etwas demonstrieren wollte. Gesagt getan. Um 11.00 Uhr waren wir dann im Hotel vor Ort und haben dann im Eingangsbereich auf ihn gewartet. Die Begrüßung war mehr als freundlich und sehr angenehm.
Herr Kernspecht kam ebenfalls pünktlich und wir haben wegen des guten Wetters erst eine Runde durch den Garten gedreht und uns recht amüsiert unterhalten. Hier ging es um Essen und seine nächste Reise nach Asien und was er in Asien macht. Er wollte andere Meister treffen und sein WT prüfen und vergleichen.
Nachdem wir die Runde im Park gedreht hatten, sind wir dann in ein Cafe im Hotel eingekehrt und haben uns dort niedergelassen. Ich habe mich erst einmal dafür bedankt, dass das Treffen stattfindet und das wir im KKB eine recht große Kampfsportgemeinde haben, die Interesse an dieser Aktion hat, da wir bereits 2 Themen im Board diskutiert wurden.
Herr Kernspecht fand, dass das eine tolle Idee und hat deshalb zugestimmt, sich zu treffen.
Wir waren demnach zu dritt. Eine klar formulierte Agenda gab es nicht. Wir sind einfach von Thema zu Thema gesprungen, wo das Gespräch einen halt hinführte. Einige Fragen hatte ich aber noch dabei, die ich auch später dann noch alle gestellt habe und auch beantwortet wurden. Dazu später aber mehr.
Die Themen, die im Gespräch angesprochen waren u.a. zu seinem WT, Veränderungen, Anpassungen, Zukunftsmusik und ein paar personelle Fragen, ähnliche Punkte hatten wir bereits im Fragebogen gehabt, zum anderen über Personen wie Leung Ting, diverse WT-Derivate als auch über Tai Chi, Systema und Karate. Nebenbei habe ich dann eine ordentliches Stück Apfelkuchen verdrückt, denn ich liebe Apfelkuchen. Bei Kaffee und O-Saft ging es dann weiter über sein Verständnis von WingTsun und auch darüber, wo er sich hin entwickelt hat und wo seine Entwicklung hingeht. Hier muss man klar sagen, dass ich sehr überrascht war, dass Herr Kernspecht so offen und frei über diese Thematik gesprochen hat. Ich fragte, wie er das alles denn so hinbekommet. Die Antwort kam prompt, er hat halt ein „super Team“, dass ihm einen Haufen an Arbeit abnimmt, so dass er diese Wege bestreiten kann. So auch seine Reise nach Asien zu den inneren Stilen, die nun bald ansteht und auf die er sich anscheinend echt gefreut hat.
Nach ca. 1,5 Stunden des Quatschens haben wir dann angefangen, die Fragen zu stellen:
Meine erste Frage war:
TV: Warum nennst Du Deine Kampfkunst eigentlich noch Wing Tsun?
Weil es WingTsun ist, was ich unterrichte. Ich nenne es inzwischen „Inneres WT“ , um es abzugrenzen von denen, die ihren Stil „Wing Tsun“ nennen, aber sich in den letzten Jahrzehnten nicht mit uns weiterentwickelt haben oder der EWTO bzw. dem Leung Ting-Verband in Hongkong längst nicht mehr angehören.
Für mich machen die Prinzipien, die DNA aus, was WingTsun oder Wing Chun ist. Die jeweiligen „Techniken“ sind für mich den funktionalen Prinzipien untergeordnet, denn sie werden erst durch diese geboren.
Den Prinzipien bin ich immer treu geblieben. Mit wachsendem Verständnis, das mit den Jahren der Unterrichtserfahrung kommt, habe ich meine eigene Interpretation des WingTsun immer wieder verfeinert. Das dürfte jeder Meister so machen. Ich begann aber nicht an den Techniken herumzuflicken und Bewegungen und Kombinationen nur deshalb in mein WT einzuführen, weil sie mir gefielen. Stattdessen begann ich ganz oben die Prinzipien und die Funktion zu „erkennen“. Die Techniken, die nötigen Werkzeuge folgten dann zwangsweise.
TV: Was hat es denn mit Deinen sog. „Großen 7“ auf sich?
Nachdem ich 40 Jahre oder mehr den Weg des traditionellen WingTsun gegangen war, was den Unterricht betraf, machte ich mir Gedanken darüber, weshalb bei so vielen Schülern doch nur einer relativ geringe Zahl, das System wirklich meistern kann. Ich begann mich zu fragen, ob der normale Unterricht, der über die Formen, die Partner-Drills und im Leung Ting-Wing Tsun über sog. ChiSao-Sektionen geht, wirklich in der Lage ist, die überwiegende Zahl der Schüler zu dem zu bringen, was für mich das Ziel ist: Selbstverteidigungsfähigkeit. Ich fand heraus, das nur Talentierte es mit diesem Standard-Programm schafften, das Gros der Schüler brauchte Zusatzübungen und besser strukturierten Unterricht. Deshalb stellte ich ein Anforderungsprofil für mein WingTsun auf, das die Fähigkeiten enthält, die man erwerben muss, um sich nach den WingTsun-Prinzipien verteidigen zu können. Kurz, ich wollte die Fähigkeiten direkt ohne Umwege über Formen usw. ansteuern.
TV: Auf welche Fähigkeiten kamst Du dabei?
Auf Achtsamkeit, Geschmeidigkeit, Körpereinheit, Balance, Ganzkörperliche Wahrnehmung, Timing und Abstandsgefühl, Kampfgeist. Nicht notwendigerweise in genau dieser Reihenfolge, aber die Achtsamkeit gehörte für mich ganz nach vorne!
Kraft, Schnelligkeit und Ausdauer sind nicht auf meinem Anforderungsprofil, weil man im WT Kraft durch Körpereinheit und Schnelligkeit durch Timing ersetzen kann. Ausdauer ist im Kampf weniger gefragt, weil man im WT ziemlich schnell Kämpfe erfolgreich beenden kann. Um diese Fähigkeiten direkt und ohne Umwege anzusteuern, fand oder erfand ich mir dann gezielte Solo- und Partnerübungen dafür.
TV: Erwies sich das direkte Ansteuern der Fähigkeiten erfolgreich?
Unbedingt, und es machte dem Schüler klar, was ich erreichen wollte. Es ist aber nicht so einfach abzuprüfen wie Formen. Beim Delegieren von Prüfungen hat der jeweilige Lehrer nicht denselben Maßstab wie ich.
Später wurde mir dann – zuletzt mit Hilfe meines Freundes und Mentors, des verstorbenen Professors Horst Tiwald, – klar, dass ich allein durch die Transformation des WingTsun von einem, sagen wir, äußeren/inneren Stil in einen 100% inneren Stil (wenn das denn möglich ist), mein WT in allen Aspekten optimieren kann.
TV: Was ist für Dich ein innerer Stil?
Dafür gibt es die verschiedensten Definitionen. Manche ziemlich mysteriös und versponnen. Ich habe mich bei 9 sog. internen Stilen umgeschaut und ein paar davon sehr intensiv studiert. Am Anfang nicht so sehr, um sie zu lernen, sondern um zu verstehen, wie interne Stile aufgebaut sind. Z.B. beginnen die meisten mit der Entwicklung von innerer Struktur und Balance durch unbewegliches Stehen, Atem, Entspannung und Form-Übungen, bevor sie mit dieser entwickelten Struktur herangehen, um mit einem Partner zu üben. Dann geht es darum, diese erlangte Struktur zu bewahren, während der Partner durch kontrollierte Angriffe in einer Art ChiSao-Training den Fokus der Aufmerksamkeit ablenkt. Von Anfang übt man, seinen Fokus auf sich selbst zu haben und „innen“ bei sich zu bleiben, statt ständig nach „außen“ zu gehen und immer hektisch auf den Gegner zu reagieren. Meine Art des WT bezeichne ich als „inneres“, weil ich „von innen nach außen“ unterrichte, mit Achtsamkeit beginne und mein Fokus am Anfang immer und beim Partnertraining hauptsächlich bei mir bleibt. Von geheimnisvollen „inneren Kräften“ spreche ich nicht. Wohl aber von „indirekten“, deren Wirkungsweise sich dem Gegner nur schwerlich erschließt.
TV: Weshalb meinst Du, dass Wing Tsun ohnehin schon halbwegs ein innerer Stil ist?
Selbst die meisten meiner Freunde bei den herkömmlichen inneren Stilen sahen WingTsun oder Wing Chun schon immer für einen inneren Stil an, weil er von Anfang an so aufgebaut ist. In den Bewegungen selbst unterscheidet sich ein innerer Stil kaum von einem äußeren, nur in der Unterrichtsmethode, ob man von innen nach außen unterrichtet. Allein dadurch, dass ich auf Anraten von Prof. Tiwald den Fokus auf Chan-buddhistische Achtsamkeit legte, habe ich die Transformation in einen inneren Stil irreversibel angebahnt.
TV: Lernen alle Schüler in der EWTO von Anfang an Dein „Inneres WingTsun“?
Nein, das ist nicht möglich. Unsere Höheren Grade und insbesondere Anwärter für höhere Meistergrade lernen die Programme der „Vereinigung mit sich selbst“. Dieses Wissen sickert natürlich langsam auch in die unteren Lehrergrade und in die Schülergrade ein. Das ist auch gut so. In der EWTO pflegen wir keine Geheimniskrämerei (mehr). Heute ist komplette Transparenz Trumpf. Von Anfang an gehören der gesamte Aufbau des Systems und alle Programme offen und rückhaltlos auf den Tisch gelegt. Der Schüler hat ein Recht darauf zu wissen, auf was er sich bei uns einlässt. So wie ich es in meinem „Kursbuch Inneres WingTsun“ gemacht habe.
TV: Würdest Du heute noch mal mit dem üblichen Wing Chun oder Wing Tsun beginnen?
1970, als ich in London mit Wing Chun anfing, war eine andere Zeit. Und ich war auch ein Anderer. Ich hatte damals schon 12 Jahre diverse Kampfkünste hinter mir: Ringen, Taiki Kempo, Karate, Jiu-Jitsu, Judo, Aikido, Hapkido. Wing Chun war das Non Plus Ultra der Kampfkünste für mich, ich brachte erst Lee Sing-Wing Chun von England nach Deutschland und dann 1976 Leung Ting-WingTsun von Hongkong nach Europa.
TV: Und ich glaube, auch philippinisches Escrima und Muay Thai?
Escrima brachte ich in der Person meines Freundes Bill Newman von England nach Deutschland und nach dem Rest von Europa, ich veröffentlichte auch das erste deutsche Buch darüber Buch 1977, aber Muay Thai machte ich hier nur insofern bekannt, als ich das erste Buch 1978 über 5 verschiedene Thai-Kampfkünste meines Freundes Sunthus herausgab. Mit Stolz kann ich mich rühmen, „Bruce Lees Non-Classical Gung Fu“ in der Person seines besten Schülers und Kämpfers, Jesse Glover, nach Europa gebracht zu haben.
TV: Wenn es 1970 alle Stile gegeben hätte, die heute auf dem Markt sind, was hättest Du denn damals außer dem Wing Chun lernen wollen.
Mit meiner damaligen Einstellung als 25-Jähriger und meiner damaligen Erfahrung? MMA (obwohl das wohl nicht wirklich ein Stil ist) oder vielleicht russische Stile. Ich meine, nur für den Fall, dass es damals kein WingTsun bzw. Wing Chun gegeben hätte.
TV: Lass mich noch mal auf meine 1 Frage zurückkommen:
Und heute, was würdest Du mit Deinem jetzigen Wissen und Können lernen wollen?
Heute ist die Situation anders: Mein Bedarf, was Sicherheit und Selbstverteidigung angeht, ist durch WingTsun mehr als gedeckt. Deshalb könnte ich mir heute leisten, anderen Interessen nachzugehen, was ich auch tue. Ich interessiere mich sehr für die inneren asiatischen Stile und damit meine ich nicht nur TaiJi, Aiki oder Hapkido. Pakua- und Hsing-I-artige Stile haben eine große Attraktivität für mich. In solchen Methoden schule ich mich seit längerer Zeit sehr intensiv. Diese Schulungen helfen mir 1. wegen des Kontrastes mein WT besser zu verstehen und 2. erlebe ich den Bauplan und die Ingredienzien innerer Stile bei ihrem Wirken.
TV: Hast Du noch Kontakt zu Leung Ting und wie sieht Eure Zusammenarbeit aus:
Wir beide trainieren seit 2008 nicht mehr zusammen, aber er bleibt immer mein WingTsun-Sifu nach immerhin weit über 30 Jahren Unterricht. Ich verdanke ihm das Meiste, das ich von Yip Mans Kampfkunst weiß.
Die EWTO ist bei weitem der mitgliedsstärkste Partner seines Hongkonger Verbandes und unterstützt ihn unverändert auch finanziell, aber er selbst hat sich vom Lehrgangs-Zirkus zurückgezogen und genießt seinen verdienten Ruhestand.
TV: Welchen Anteil hat die Lehre Deines SiFus Leung Ting noch in der EWTO?
Wir vertreten seinen Stil nach wie vor: Seine Formen und Übungen. Auch seine Partner-ChiSao-Formen werden bei uns gepflegt. Ich war immer jemand, der sich mehr für die Prinzipien des WingTsun als für die „Techniken“ interessierte. Insofern hüte ich die Erklärungen meines WingTsun-Sifus zu den Prinzipien wie einen Schatz, die „Techniken“ sind für mich persönlich aber austauschbar. So mag mein persönliches WT nicht mehr genau so aussehen wie das von Leung Ting. Ich fände es im übrigen auch nicht gut, wenn einer meiner Schüler sich – optisch gesehen– genau so bewegen würde wie ich. Jeder Mensch ist anders und jeder Meister darf und soll seine Individualität und seine Kreativität innerhalb der Grenzen der Prinzipien zum Ausdruck bringen.
TV: Wie hältst Du es mit den anderen Übertragungslinien und auch mit dem Weng Chun usw.?
Wir erkennen auch die anderen Übertragungslinien Yip Mans und auch solche *ing *ung-Stile an, die sich nicht von Großmeister Yip Man ableiten. Für alle ist Platz und jeder soll seine Schüler finden.
Das gilt auch fürs Weng Chun und Jeet Kune Do. Auch was ich von Bruce Lees 1. Schüler und 1. Assistenten, Jesse Glover, gelernt habe, hat seinen Platz in der EWTO behalten.
TV: Du hast die meisten inzwischen verstorbenen Originalschüler Yip Mans noch kennengelernt, welcher hat auf Dich den größten Eindruck gemacht?
Als ich die meisten kennenlernte, war ich leider zu beeinflusst von stilistischen Vorlieben und „KungFu-politischen“ Einstellungen meiner eigenen Lehrer. Ich übernahm dann zu bereitwillig bestimmte Vorurteile, die sich auf Mögen und Nichtmögen, aber nicht immer auf Logik und Funktion gründen. So habe ich wohl einigen Meistern mit meinem Urteil Unrecht getan, weil sie sich z.B. stilistisch von dem, was ich gelernt hatte und für das einzig Richtige hielt, unterschieden: Wenn sie anders wendeten oder ihre Form anders machten, waren sie bei mit schon in Gedanken durchgefallen. Solche Fehler mache ich jetzt nicht mehr.
Am meisten beeindruckt haben mich Tang Sang und Wang Kiu, am Ende auch Choi Shang Tin: Tang Sang wegen seiner Eleganz und Klasse, Wang Kiu wegen seiner Menschlichkeit und Würde, Choi, weil er verstanden hat, wie man Struktur für sich wirken lassen kann.
TV: Wir sehen immer wieder mal Bilder Deiner hohen Meisterschüler als Teilnehmer bei anderen Kampfkünsten. Was hat es damit auf sich?
Wir führen mit int. Universitäten, z.B. mit einer englischen, seit Jahren ein Bachelor-Studium in „Theorie & Praxis der Kampfkünste“ durch. Dazu gehören natürlich Boxen, Sambo, Sumo, Kyokushinkai, Shotokan, Ringen, Judo, Brazilian JJ usw. Wir laden hohe Meister solcher Disziplinen ein und bemühen uns, die Grundlagen dieser Stile zu verstehen. Wir haben auch selbst hohe Dangrade anderer Stile in unseren Reihen und freuen uns über diese Vielfalt.
Einige meiner Meister- und Großmeisterschüler lernen auch Bodenkampf und Grappling von den Besten wie Jon Bluming, 10. Dan Kyokushinkai, 9. Dan Judo, oder von Gene LeBelle und Gokor. Ich finde das gut und nötig für die Selbstverteidigung. Ich selbst habe das gemacht und tausche mich immer noch aus. Es schadet nicht, über den „Tellerrand“ zu schauen. Man sollte aber dennoch nicht vergessen, wo seine eigenen Schwerpunkte liegen.
TV: Ich würde ja gerne noch ein paar Stories hören, z.B. über Ex-Schüler von Dir, die über Dich ablästern ...
Wer über ehemalige Lehrer oder Kollegen schlecht redet, muss es wohl nötig haben. Ich bin nicht bei Facebook (nur als @GM_Kernspecht bei Twitter) kümmere mich nicht um andere Lehrer, neide ihnen nichts, sondern gönne ihnen ihren Erfolg. Jeder soll die Schüler haben, die er bekommen kann und die sich von seinem Unterricht angezogen fühlen. Jeder soll sein eigenes Ding machen und seine Schüler dürfen ihn für den Besten halten. Es ist alles gut, so wie es ist. Zu ehemaligen Wegbegleitern, Schülern und Kontrahenten möchte ich nichts sagen. Ich kann auch nicht über ihre Stile urteilen, weil ich mich mit ihnen nicht beschäftige. Ich habe genug mit dem Aufbau meines „Inneren WT“ zu tun.
jkdberlin
05-10-2015, 08:52
Danke schön! Gutes Interview und insbesondere den letzten Abschnitt finde ich sehr sympathisch und vorbildlich :)
Ernest Dale Jr.
05-10-2015, 09:20
schön das du all die kritischen themen eingebracht hast... :megalach:
Super, vielen Dank! :) :yeaha:
schön das du all die kritischen themen eingebracht hast... :megalach:
Habe ich , aber es gibt halt Dinge die er beantwortet und eben andere nicht.
Ich werde hier nix off-topic reinhauen, dass gehört sich nicht.
Fragen SIND ALLE gestellt und BEANTWORTET worden. Aber halt nicht alles gepostet.
openmind
05-10-2015, 10:00
TV: Was hat es denn mit Deinen sog. „Großen 7“ auf sich?
Nachdem ich 40 Jahre oder mehr den Weg des traditionellen WingTsun gegangen war, was den Unterricht betraf, machte ich mir Gedanken darüber, weshalb bei so vielen Schülern doch nur einer relativ geringe Zahl, das System wirklich meistern kann. Ich begann mich zu fragen, ob der normale Unterricht, der über die Formen, die Partner-Drills und im Leung Ting-Wing Tsun über sog. ChiSao-Sektionen geht, wirklich in der Lage ist, die überwiegende Zahl der Schüler zu dem zu bringen, was für mich das Ziel ist: Selbstverteidigungsfähigkeit. Ich fand heraus, das nur Talentierte es mit diesem Standard-Programm schafften, das Gros der Schüler brauchte Zusatzübungen und besser strukturierten Unterricht. Deshalb stellte ich ein Anforderungsprofil für mein WingTsun auf, das die Fähigkeiten enthält, die man erwerben muss, um sich nach den WingTsun-Prinzipien verteidigen zu können. Kurz, ich wollte die Fähigkeiten direkt ohne Umwege über Formen usw. ansteuern.
Interessant dabei finde ich, dass einige der älteren WT-Semester hier
ja gerade das Gegenteil berichten - dass eben genau das einfache, alte
WT-Draufgekloppe das war, was funktioniert hat.
_
Ernest Dale Jr.
05-10-2015, 10:06
Habe ich , aber es gibt halt Dinge die er beantwortet und eben andere nicht.
Ich werde hier nix off-topic reinhauen, dass gehört sich nicht.
Fragen SIND ALLE gestellt und BEANTWORTET worden. Aber halt nicht alles gepostet.
in der form bleibt es dann natürlich eine tolle werbemaßnahme.wobei ich mich frage, warum du dich für sowas einspannen lässt?
in der form bleibt es dann natürlich eine tolle werbemaßnahme.wobei ich mich frage, warum du dich für sowas einspannen lässt?
Das hat mit Werbemaßnahme nix zu tun. KRK ist und war immer Diskussionsgrund im KKB. Jetzt, vor 5 Jahren und auch in 5 Jahren...
Als wenn man die Meinungen wie Deine durch ein Interview ändern könnte.
Ich habe viel erfahren und das war und ist gut. Ich kann nur das veröffentlichen dem er zustimmt, dass würde ich auch wollen. Nichts verwerfliches.
Wie Du das zu bewerten hast , ist ja klar Dein Ding!
Interessant dabei finde ich, dass einige der älteren WT-Semester hier
ja gerade das Gegenteil berichten - dass eben genau das einfache, alte
WT-Draufgekloppe das war, was funktioniert hat.
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wenn du mal (irgendwann) genau lesen solltest, sagt krk eigentlich genau das gleiche. er sagt ja, dass nur wenige es umsetzen konnten. und die meisten user hier, aus dieser zeit, werden dir auch bestätigen, daß nur eine kleine zahl an leuten innerhalb einer normalen wt-gruppe sich ernsthaft erwehren konnten und das programme-denken da nicht wirklich hilfreich war.er hat halt bissel länger gebraucht um zu erkennen das nicht die techniken oder prinzipien allein ausreichen um in sv zu bestehen. sondern gewisse attribute unumgänglich sind.
die sogenannten alten klopper brachten eben die meisten der 7 attribute von haus aus schon mit. vor allem sachen wie timing, distanzgefühl , aufmerksamkeit (umsicht?) und kampfgeist. deshalb konnten sie mit einfachen sachen bestehen.
von meiner warte aus ist krk auf dem richtigen weg und ich finde es nur schade daß nicht viel früher auf die entwicklung innerer struktur hingearbeitet wurde, ja sogar arrogant belächelt wurde. (was für mich aber nun nicht bedeutet, das wt automatisch ein innerer stil ist)
danke für das interessante interview
huraa! :klatsch:
nachdem das geschlossen wurde hatte schon befürchtet dass nichts mehr kommt:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/wt-treffen-krk-168710/
Danke Thilo, liest sich ja ganz flüssig.
Im Endeffekt sagt er in dem einen Absatz ja, was offensichtlich ist und nicht nur für WT sondern auch für andere Kampfsportarten/Kampfkünste gilt:
"Nur wenige Prozent der Trainierenden können mit dem Erlernten hinterher wirklich etwas anfangen."
Gerade im Sektions-/Chi-Sao-Training trifft das ja total zu. Eigentlich alles zu kompliziert - bzw. der Output pro Schüler zu gering. Somit ist sein Bemühen, andere Strukturen zu schaffen, von denen mehr profitieren ja durchaus sinnvoll.
Gruß, Cord
wenn du mal (irgendwann) genau lesen solltest, sagt krk eigentlich genau das gleiche. er sagt ja, dass nur wenige es umsetzen konnten.
Das ist nicht nur ein Phänomen des EWTO-WT, sondern der Kampfkunst allgemein!
Nur wenige werden den Level echter Meisterschaft erreichen. Das war immer so und wird auch immer so sein.
Sich irgendwie kloppen oder prügeln kann man relativ schnell lernen. Aber das beruht rein auf äußerliche Kraft und einer gewissen Fitness.
Willst du allerdings im Sinne egal welcher Kampfkunst kämpfen können, dann dauert das selbst bei fleißigem Training einige Zeit.
Viele besitzen auch nicht die nötige Geduld, sondern wollen am liebsten Erfolge mit der Brechstange. Deswegen kommt kaum einer an den Level der echten Meisterschaft heran.
...er hat halt bissel länger gebraucht um zu erkennen das nicht die techniken oder prinzipien allein ausreichen um in sv zu bestehen. sondern gewisse attribute unumgänglich sind.
Er hat für einige Dinge länger gebraucht, und das rächt sich jetzt. So ist das Thema "Struktur" lange Zeit keines gewesen und jetzt so lngsam beginnt sich da etwas zu tun.
Das berührt allerdings nicht die traditionellen Stile, die sehr wohl weitere Attribute gepflegt haben ohne sie jedesmal namentlich zu nennen.
Interessanterweise veränderte KRK seine europäische Version schon relativ früh, indem er Programme einführte Anfang der 90iger einführte, die es in HK so gar nicht gibt.
Im Laufe der Zeit hat er sich dann so weit verzettelt, daß Ende der 90iger die große Erkenntnis kam.
Daß KRK jetzt dem traditionellen Weg die Schuld gibt, die so in Europa gar nicht praktiziert wurde, das ist schon ein starkes Stück.
Letztlich hat KRK zu verantworten, was er trainieren ließ unter seiner Ägide, und da empfinde ich es als einigermaßen frech LT die Schuld zu geben.
die sogenannten alten klopper brachten eben die meisten der 7 attribute von haus aus schon mit. vor allem sachen wie timing, distanzgefühl , aufmerksamkeit (umsicht?) und kampfgeist. deshalb konnten sie mit einfachen sachen bestehen.
Mit den einfachsten Sachen ist man meistens am erfolgreichsten. :rolleyes:
von meiner warte aus ist krk auf dem richtigen weg und ich finde es nur schade daß nicht viel früher auf die entwicklung innerer struktur hingearbeitet wurde, ja sogar arrogant belächelt wurde.
Da gebe ich dir absolut recht, wie schon weiter oben von mir erwähnt.
Allerdings gibt KRK das in dem Interview ja auch reumütig zu.
(was für mich aber nun nicht bedeutet, das wt automatisch ein innerer stil ist)
Das mag für dich so sein, doch tatsächlich war und ist WT schon immer ein innerer Stil gewesen.
danke für das interessante interview
Dem schließe ich mich an. :halbyeaha
openmind
05-10-2015, 12:52
wenn du mal (irgendwann) genau lesen solltest, sagt krk eigentlich genau das gleiche. er sagt ja, dass nur wenige es umsetzen konnten. und die meisten user hier, aus dieser zeit, werden dir auch bestätigen, daß nur eine kleine zahl an leuten innerhalb einer normalen wt-gruppe sich ernsthaft erwehren konnten und das programme-denken da nicht wirklich hilfreich war.er hat halt bissel länger gebraucht um zu erkennen das nicht die techniken oder prinzipien allein ausreichen um in sv zu bestehen. sondern gewisse attribute unumgänglich sind.
die sogenannten alten klopper brachten eben die meisten der 7 attribute von haus aus schon mit. vor allem sachen wie timing, distanzgefühl , aufmerksamkeit (umsicht?) und kampfgeist. deshalb konnten sie mit einfachen sachen bestehen.
von meiner warte aus ist krk auf dem richtigen weg und ich finde es nur schade daß nicht viel früher auf die entwicklung innerer struktur hingearbeitet wurde, ja sogar arrogant belächelt wurde. (was für mich aber nun nicht bedeutet, das wt automatisch ein innerer stil ist)
danke für das interessante interview
Und Du meinst, dass der Lehrstoff und somit das, was den Leuten verkauft werden kann,
in der EWTO nun deutlich reduziert wird?
:D
_
Das mag für dich so sein, doch tatsächlich war und ist WT schon immer ein innerer Stil gewesen.
das finde ich jetzt interessant. es gibt ja meinungen hier an board, daß die unterteilung Innen/aussen ein neuzeit-ding ist und ursprünglich garnicht so abgegrenzt in china existierte. es gab/gibt höchstens eine unterschiedliche wichtung der lehrmethoden in den einzelnen linien. also ob von innen nach aussen und andersrum, die aber am ende der lehrzeit irgendwie wieder zusammenflossen.
was aber bedeutete, das die einzelnen aspekte (innen/außen) eigentlich in jeder einzelnen CMA zu finden sein müsste , nur halt mit unterschiedlichen prioritäten, entsprechend der lehrphase des schülers und der gelehrten linie.
was wiederum bedeutet das herb recht hat wenn er behauptet das krk zu den wurzeln zurückkehrt^^.
was aber auch bedeutet das jahrelang ein fragment gelehrt wurde ,da ein wichtiger aspekt einfach vorenthalten wurde. eben z.b. die angesprochene innere struktur.
danke für dein post yum cha
Und Du meinst, dass der Lehrstoff und somit das, was den Leuten verkauft werden kann,
in der EWTO nun deutlich reduziert wird?
:D
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nein, das meine ich nicht. aber vll. bekommen manche sachen nun ein wenig mehr sinn hinsichtlich des gesamtkonstruktes.
auf dies ganze geldthematik will/werde ich nicht eingehen. das ist mir eine runde zu blöd. dieses ganze verkaufseierei geht mir einfach nur auf den senkel. jeder ist mündig und kann selbst entscheiden wo er sein erspartes hingibt.
manche sind mitglied in 3 oder mehr vereinen und geben halt dort summen an beitrag aus und keiner kann mir erzählen da sie dort alles irgendwann komplett erlernt haben, aber, sie haben sich dafür entschieden und das ist ok so.
Habe ich , aber es gibt halt Dinge die er beantwortet und eben andere nicht.
Fragen SIND ALLE gestellt und BEANTWORTET worden. Aber halt nicht alles gepostet.
:weirdface
Sehe nur ich hier einen Widerspruch?
Gern in der EWTO
05-10-2015, 13:49
Schönes Interview. Er redet da genau so, wie ich es in den letzten 10 Jahren persönlich von ihm gewohnt bin (und damit anders, als viele hier ihm immer noch unterstellen, die sich nur auf die "Politik" der 80er und 90er berufen).
Danke auch an Thiloy!
:weirdface
Sehe nur ich hier einen Widerspruch?
Nein da ist keiener, glaub mir ich hätte merh veröffentlicht, ABER der
fairnisshalber und gem. der Absprache mache ich das nicht. Bin ja froh das wir
Ihn mal bekommen konnten.
schön zu wissen ... Egal.
Schönes Interview. Er redet da genau so, wie ich es in den letzten 10 Jahren persönlich von ihm gewohnt bin (und damit anders, als viele hier ihm immer noch unterstellen, die sich nur auf die "Politik" der 80er und 90er berufen).
Dann solltest du vielleicht mal Twitter lesen.
Was da täglich über andere (*ing*ung-) Stile abgelästert ist ziemlich daneben.
schön zu wissen .... Egal.
Das möchte ich pauschal so nicht stehen lassen.
KRK mag menschlich polarisieren, aber so ganz ahnungslos ist er sicherlich nicht.
das finde ich jetzt interessant. es gibt ja meinungen hier an board, daß die unterteilung Innen/aussen ein neuzeit-ding ist und ursprünglich garnicht so abgegrenzt in china existierte.
Meinungen gibt es viele hier, mal mehr und häufig weniger fundiert.
Ob sich die Chinesen in der Vergangenheit darüber Gedanken machten (was ich tatsächlich vermute) oder nicht, ist müßig.
Fakt ist, daß es jetzt diese Unterteilung gibt.
Man kann sich über die Sinnhaftigkeit trefflich streiten, doch als ersten Versuch ein wenig Systematik in dem riesigen KK-Chaos zu bringen, dürfte nicht verkehrt sein.
es gab/gibt höchstens eine unterschiedliche wichtung der lehrmethoden in den einzelnen linien. also ob von innen nach aussen und andersrum, die aber am ende der lehrzeit irgendwie wieder zusammenflossen.
Ja, hauptsächlich sind es die Lehr- und Trainingsmethoden.
Ob sich tatsächlich "Hart oder Weich" auf der Mitte treffen, wage ich zu bezweifeln.
Es ist mehr als eine Tendenz zu sehen. Der "Harte" wird etwas "weicher" und der "Weiche" wird powervoller.
Die Trennung von Hart / Weich ist allerdings eher theoretischer Natur, was so in der Praxis nicht vorkommt.
was aber bedeutete, das die einzelnen aspekte (innen/außen) eigentlich in jeder einzelnen CMA zu finden sein müsste , nur halt mit unterschiedlichen prioritäten, entsprechend der lehrphase des schülers und der gelehrten linie.
Richtig, so sehe ich das auch.
was wiederum bedeutet das herb recht hat wenn er behauptet das krk zu den wurzeln zurückkehrt^^.
Das versucht er tatsächlich, indem er Aneihen aus anderen (internen) Stilen holt.
Da er seit kurzem so etwas wie Struktur entdeckt hat, und diese eben in seiner Interpretation des WTs fehlte, kann man das in gewisser Weise als Rückkehr zu den Wurzeln sehen.
Die ursprüngliche Struktur, die im WT enthalten war und hier in Europa leider verloren ging, versucht KRK nun auf Umwegen wieder ins System zu bringen.
was aber auch bedeutet das jahrelang ein fragment gelehrt wurde ,da ein wichtiger aspekt einfach vorenthalten wurde. eben z.b. die angesprochene innere struktur.
Genau so ist es. :halbyeaha
DirkGently
05-10-2015, 15:08
Erstmal möchte ich mich Yum Cha's post anschließen.
Dann mal im Detail, folgendes ist nur meine Meinung natürlich, ich hab aber jetzt nicht jedes mal das extra dazu geschrieben, ist so schon viel zu viel text.
TV: Warum nennst Du Deine Kampfkunst eigentlich noch Wing Tsun?
(...) Mit wachsendem Verständnis, das mit den Jahren der Unterrichtserfahrung kommt, habe ich meine eigene Interpretation des WingTsun immer wieder verfeinert. Das dürfte jeder Meister so machen. Ich begann aber nicht an den Techniken herumzuflicken und Bewegungen und Kombinationen nur deshalb in mein WT einzuführen, weil sie mir gefielen. Stattdessen begann ich ganz oben die Prinzipien und die Funktion zu „erkennen“. Die Techniken, die nötigen Werkzeuge folgten dann zwangsweise.
wenn man oberflächlich liest scheint er zu suggerieren, er habe erst alles perfekt verinnerlicht und erst DANN gewagt daran herum zu schrauben. Tatsächlich aber, bei genauem lesen, findet man heraus: er sagt mit dieser antwort eigentlich nur eines: dass er das wing tsun super versteht und die obersten prinzipien und funktion erkannt hat. Der letzte Satz kann alles oder nichts heißen.
Also schon bei dieser scheinbar harmlosen Frage muss man schon zu ausgeklügelten rethorischen werkzeugen greifen?
TV: Was hat es denn mit Deinen sog. „Großen 7“ auf sich?
(...) Ich fand heraus, das nur Talentierte es mit diesem Standard-Programm schafften, (...) Kurz, ich wollte die Fähigkeiten direkt ohne Umwege über Formen usw. ansteuern.
Wer noch alte Aufnahmen kennt wird inzwischen wissen, dass KRK selbst eher ziemlich untalentiert war. Ich glaube es lag eher an anderen Gründen, dass seine Schüler das nicht lernen "konnten". Und inwieweit die Formen ein Umweg zu dem Ziel der Formen sein sollen......, das ist Blödsinn.
TV: Auf welche Fähigkeiten kamst Du dabei?
(...), weil man im WT Kraft durch Körpereinheit und Schnelligkeit durch Timing ersetzen kann. Ausdauer ist im Kampf weniger gefragt, (...).
das wird durch wiederholung auch nicht besser
TV: Lernen alle Schüler in der EWTO von Anfang an Dein „Inneres WingTsun“?
Nein, das ist nicht möglich.
erst das und dann das:
In der EWTO pflegen wir keine Geheimniskrämerei (mehr). Heute ist komplette Transparenz Trumpf. Von Anfang an gehören der gesamte Aufbau des Systems und alle Programme offen und rückhaltlos auf den Tisch gelegt.
Also früher hat man offiziell gesagt es ist geheim, jetzt sagt man es ist alles transparent, aber an der Praxis hat sich nichts verändert. Nur wer zahlt, kriegt geheimnisvolle neue oder zusätzliche Dinge, höhere Weihen und Graduierungen. Die natürlich allesamt nicht geheim sind. Der gesamte Aufbau und alle Programme offen und rückhaltlos auf den Tisch? Warum fliegt man dann raus, wenn man z.B. die Holzpuppensektionen auf YouTube stellt? Und wo sind die Waffenformen "rückhaltlos auf den Tisch gelegt" worden? Was ist mit den Routinen der höheren Grade? usw. usf. Aber ich lenke gerne ein, tatsächlich ist inzwischen etwas mehr dokumentiert (das traditionelle Programm von Leung Ting vor allem, das ist keine KRK Leistung) aber was die EWTO Programme betrifft, selbst wenn alles transparent wäre, wie wäre denn die Halbwertszeit, also der Wert solcher Informationen, wenn sich das alle 2 Jahre komplett ändert?
1970, als ich in London mit Wing Chun anfing, war eine andere Zeit. Und ich war auch ein Anderer. Ich hatte damals schon 12 Jahre diverse Kampfkünste hinter mir: Ringen, Taiki Kempo, Karate, Jiu-Jitsu, Judo, Aikido, Hapkido.
Also mit 20 ist das vielleicht noch süß, so eine Aussage. Aber mit 70???? Bei genauerer Überlegung ist es schon mit 20 peinlich, sich so darzustellen. Was heißt da überhaupt "hinter mir" wenn man schon bei der Ausdrucksweise sind???
Und von hier an geht der Ego Trip wieder mit ihm durch, ich kann nicht weiter lesen ohne zu kotzen. ich ich ich.... ich! und nur ich. und ich. ICHICHICHICH!!!
Als ich die meisten kennenlernte, war ich leider zu beeinflusst von stilistischen Vorlieben und „KungFu-politischen“ Einstellungen meiner eigenen Lehrer. Ich übernahm dann zu bereitwillig bestimmte Vorurteile, die sich auf Mögen und Nichtmögen, aber nicht immer auf Logik und Funktion gründen. So habe ich wohl einigen Meistern mit meinem Urteil Unrecht getan, weil sie sich z.B. stilistisch von dem, was ich gelernt hatte und für das einzig Richtige hielt, unterschieden: Wenn sie anders wendeten oder ihre Form anders machten, waren sie bei mit schon in Gedanken durchgefallen. Solche Fehler mache ich jetzt nicht mehr.
ach neee????? Ja für sich selbst vielleicht nicht mehr. Aber nach wie vor wird als falsch bezeichnet, was nicht (mehr) im eigenen Verband ist. Also ich habe zu oft erlebt, dass etwas erst als falsch bezeichnet und dann kurz danach selbst übernommen wurde, als das ich dieser Behauptung irgendeinen Glauben schenken kann.
TV: Ich würde ja gerne noch ein paar Stories hören, z.B. über Ex-Schüler von Dir, die über Dich ablästern ...
Wer über ehemalige Lehrer oder Kollegen schlecht redet, muss es wohl nötig haben. Ich bin nicht bei Facebook (nur als @GM_Kernspecht bei Twitter) kümmere mich nicht um andere Lehrer, neide ihnen nichts, sondern gönne ihnen ihren Erfolg.
Da lesen sich aber so manche mails und anwalt-briefe völlig anders.... Kann es sein, dass der Anwalt sein eigenes Ding treibt? Kann ich mir irgendwie schwer vorstellen.
Jeder soll die Schüler haben, die er bekommen kann und die sich von seinem Unterricht angezogen fühlen. Jeder soll sein eigenes Ding machen und seine Schüler dürfen ihn für den Besten halten.
Ja klar, dass er das OK findet. ich nicht. wenn Deine schüler Dich für den besten halten, hast du naive Schüler oder diese betrogen. In beiden Fällen für mich nicht OK.
Zu ehemaligen Wegbegleitern, Schülern und Kontrahenten möchte ich nichts sagen. Ich kann auch nicht über ihre Stile urteilen, weil ich mich mit ihnen nicht beschäftige. Ich habe genug mit dem Aufbau meines „Inneren WT“ zu tun.
Auch hierzu habe ich wiedersprüchliches Material vorliegen. Ich glaube es interessiert ihn in Wirklichkeit brennend, was wir alle so machen. Die Reaktionen auf gewisse Veröffentlichungen kommen manchmal so schnell, dass man annehmen muss er stalkt den einen oder anderen regelrecht.
Schön, dass man sich sogar mit wohlwollenden Fragen so schön offenbaren kann :megalach:
DirkGently
05-10-2015, 15:12
Die ursprüngliche Struktur, die im WT enthalten war und hier in Europa leider verloren ging, versucht KRK nun auf Umwegen wieder ins System zu bringen.
(...)
Genau so ist es. :halbyeaha
Wie kommt ihr auf sowas???? Das hat er unter anderem Namen in höheren Graden unterrichtet, was glaubt ihr wie sonst er so lange allen überlegen bleiben konnte. Keine Ahnung warum er jetzt plötzlich so tut als wäre das was neues und warum er da jetzt plötzlich auf die Idee kommt, doch dasselbe Wort dafür zu verwenden wie die anderen, so daneben das auch ist meiner Meinung nach.... (struktur als begriff für was dynamisches..... echt jetzt? da war ja gestängemodell noch besser!)
Ich werde hier nix off-topic reinhauen, dass gehört sich nicht.
Fragen SIND ALLE gestellt und BEANTWORTET worden. Aber halt nicht alles gepostet.
Also werden nur die kritischen Sachen nicht gepostet?
Michael Kurth (M.K.)
05-10-2015, 15:20
Mal 'ne Frage: WT kommt doch vom LT.
D.h., daß was LT so WTmäßig zum Besten gibt, müßte dann also das sein, wie WT aussehen/sein sollte??
:::
Die ursprüngliche Struktur, die im WT enthalten war und hier in Europa leider verloren ging, ... ... Die ging nicht in Europa verloren, sondern in China, und das noch vor YM.
Michael Kurth (M.K.)
05-10-2015, 16:07
Wieso das denn? YM konnte doch gar kein WT...:D
wenn man oberflächlich liest scheint er zu suggerieren, er habe erst alles perfekt verinnerlicht und erst DANN gewagt daran herum zu schrauben. Tatsächlich aber, bei genauem lesen, findet man heraus: er sagt mit dieser antwort eigentlich nur eines: dass er das wing tsun super versteht und die obersten prinzipien und funktion erkannt hat.Ja und? Was stört Dich daran?
Wer noch alte Aufnahmen kennt wird inzwischen wissen, dass KRK selbst eher ziemlich untalentiert war. Ich weiß ja nun nicht, von welche "Aufnahmen" du faselst, aber "unbegabt " ist KRK absolut nicht.
Und inwieweit die Formen ein Umweg zu dem Ziel der Formen sein sollen......, das ist Blödsinn.Das ist tatsächlich so, wenn man die Formen als Technikensammlung missversteht und sie als das Zentrum des Systems verherrlicht.
Also früher hat man offiziell gesagt es ist geheim, jetzt sagt man es ist alles transparent, aber an der Praxis hat sich nichts verändert. Von der aktuellen Unterrichtspraxis innerhalb der EWTO bist Du doch weiter entfernt, als eine Veganer vom Steak.
Nur wer zahlt, kriegt geheimnisvolle neue oder zusätzliche Dinge, höhere Weihen und Graduierungen. Klar, nur wer zahlt bekommt Unterricht. Was denkst Du denn?
Der gesamte Aufbau und alle Programme offen und rückhaltlos auf den Tisch? Warum fliegt man dann raus, wenn man z.B. die Holzpuppensektionen auf YouTube stellt? Ach, bist Du deswegen vielleicht raus geflogen? Oder von wem redest Du? Transparenz innerhalb der EWTO bedeutet nicht freier Unterricht für den Rest der Menschheit.
Und wo sind die Waffenformen "rückhaltlos auf den Tisch gelegt" worden? Ja wo sollen denn die sein? Sie sind Teil des Unterrichtsprogramms wie alles Andere auch.
Was ist mit den Routinen der höheren Grade? Was soll damit sein? Es sind Routinen für die höheren Grade, was sollen sie denn sonst sein? Willst Du das Abitur jetzt in der Grundschule ansiedeln?
...was die EWTO Programme betrifft, selbst wenn alles transparent wäre, wie wäre denn die Halbwertszeit, also der Wert solcher Informationen, wenn sich das alle 2 Jahre komplett ändert?Na vergleichbar, was ein IPhone 5 für den Zeitraum wert ist, solange es nicht verbessert wurde. Mag sein, dass Andere Halbwertszeiten von 30 Jahren haben. Es ist kein Qualitätsmerkmal, sich auf einem Status Quo auszuruhen und jeder Verbesserung auszuweichen.
Also mit 20 Wieso mit 20? Wieso nicht mit 25? 12 Jahre sind 12 Jahre. Bei täglichem mehrstündigem Training ist das eine ganze Menge. Hier meckern doch schon Manche rum, wenn sie nicht in 5 Jahren GM geworden sind.
...ich kann nicht weiter lesen ohne zu kotzen. ich ich ich.... ich! Na, wenn in einem Interview "ER" nach "SICH gefragt wird, muss Dir in der Antwort ein Ich nicht irritieren.
Aber nach wie vor wird als falsch bezeichnet, was nicht (mehr) im eigenen Verband ist. Ja? Was denn? Nenne doch ein Beispiel, dann können wir sehen, ob er nicht vielleicht sogar Recht hat.
...Da lesen sich aber so manche mails und anwalt-briefe völlig anders Heutige? Welche, die 30 Jahre alt sind? Welche, die zurecht geschrieben wurden? Nenne doch ein konkretes Beispiel eines solchen anwaltlichen Briefes, wegen der Transparenz, Du verstehst, auf Die Du selbst so viel Wert legst.
Ja klar, dass er das OK findet. ich nicht. wenn Deine schüler Dich für den besten halten, hast du naive Schüler oder diese betrogen. Für was sollen Schüler ihren GM denn halten? Für eine Pfeife? Du laberst Quatsch. Es gibt, das hast Du vielleicht noch nicht mitbekommen, überall Leute, die auf ihrem Gebiet die Besten sind. Wer im Wing Tsun der EWTO sollte Deiner Meinung nach "der Beste" sein?
Die Reaktionen auf gewisse Veröffentlichungen kommen manchmal so schnell, dass man annehmen muss er stalkt den einen oder anderen regelrecht. Auch das nennt man "Achtsamkeit", massive Rechtsverletzungen im Umfeld des eigenen Unternehmens gebührend wahrzunehmen.
Gruß, WT-Herb
Wieso das denn? YM konnte doch gar kein WT...:DDer konnte nicht mal heutiges VT. :p
openmind
05-10-2015, 17:31
aber "unbegabt " ist KRK absolut nicht.
Und ich wäre ausgesprochen überrascht gewesen,
von Dir das Gegenteil zu hören :)
_
... Die ging nicht in Europa verloren, sondern in China, und das noch vor YM.
Na das ist mal so richtig geil. :ups:
Erst diskreditiert die EWTO alle Ehemaligen und die Vertreter diverser Linien und jetzt sprichst du sogar deinem Meistern der eigenen Linie wie Yip Man und Leung Ting ihre Fähigkeiten ab?? Ihr macht ja vor gar nichts mehr halt.
Ich kann mich noch sehr genau erinnern, dass seinerzeit Frank Demann etwa um 2000 herum Begriffe wie "Struktur, Faszien" usw bekannt machte und sich die halbe EWTO inklusive Chefetage köstlich darüber amüsierte.
Und jetzt tut ihr (und leider auch du) in einer schon unerträglichen Arroganz so als wüßtest ihr mehr über Yip Man und dessen Fähigkeiten als der Rest der Welt? Man, komm mal wieder runter auf den Teppich.
Sowohl KRK als auch deine Wenigkeit kennen YM doch lediglich aus Bilderbüchlein mit Aussagen Dritter.
Daß Yip Man mehr wußte und konnte bezüglich der Struktur als dein jetziger Chef KRK, beweisen Leute wie WSL oder Tsui Sheun Tin und viele andere Schüler Yip Mans.
Allein daraus, dass dein Boss damals, als er WT mit vielen Fehlern in Europa einführte, die Struktur nicht verstand, läßt sich noch lange keine Verallgemeinerung für alle anderen ableiten.
Wie kann man nur so arrogant sein zu glauben, dass nur KRK in der Lage sei zu forschen und zu lernen?
Die Dinge, die ihr euch jetzt mühsam erarbeitet, sind andernorts schon lange bekannt und gehören zur täglichen Praxis.
Was glaubst du denn, wieso Cheffe jetzt sämtlichen China-Meistern die Tür einrennt?
Michael Kurth (M.K.)
05-10-2015, 17:39
WT-Herb
Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.) Beitrag anzeigen
Wieso das denn? YM konnte doch gar kein WT...
Der konnte nicht mal heutiges VT.
Geschickt gemacht, daß mit dem 'heutigen'.:D
Kann einfach nur froh sein, daß ich niemals ein Teil (oder Opfer-wie so jeder das für sich so sieht) dieser *ing*un-Entwicklung war.:D
openmind
05-10-2015, 17:42
Der konnte nicht mal heutiges VT. :p
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass er derartig steif gewesen ist.
_
Wie kommt ihr auf sowas???? Das hat er unter anderem Namen in höheren Graden unterrichtet, was glaubt ihr wie sonst er so lange allen überlegen bleiben konnte.
Nein, das hat er nie unterrichtet, weil er selber vor 2000 gar keine Ahnung davon hatte.
Die Überlegenheit kam durch seine tägliche Praxis und das tröpfenweise vermitteln von Wissen. Das kann man sogar in einer WT-Welt nachlesen, wo er selber schilderte wie seine Schüler immer mehr aufholten und der Abstand immer mehr schwand.
Keine Ahnung warum er jetzt plötzlich so tut als wäre das was neues
Für KRK und erst recht für seine Meister ist es ja auch relativ neu.
...(struktur als begriff für was dynamisches.....
Struktur ist viel mehr.
echt jetzt? da war ja gestängemodell noch besser!)
Das Gestängemodell ist nicht identisch mit der Struktur, aber ein Teil davon.
Es ist KRKs Versuch ein Phänomen zu verstehen und zu erklären.
Alephthau
05-10-2015, 19:14
schön zu wissen ... Egal.
Mal davon ab, dass ich selber kein Fan von dieser Einteilung bin:
Woran machst Du das fest?
Gruß
Alef
Würde mich auch mal interessieren, was der letzte 7. PG dazu sagt, den er als einen der ältesten Schüler nach fast 40 Jahren EWTO vor drei Wochen aus der Meisterdatenbank und der EWTO gelöscht hat....
Oh,
hat der gute Meister nicht an seine Bringschuld der Vereins Beiträge gedacht?
Was anderes kann es ja nicht gewesen sein.
Oder macht er jetzt Judo, weil ihm WT zu hart geworden ist?
Ach Leute,
nu lasst ...
schönes beispiel dafür, daß Kampfkunst und charakterentwicklung nicht unbedingt hand in hand gehen. nur muss man für seine defizite nicht noch werbung machen. mich würde mal interessieren wie du dir dein älterwerden vorstellst. ist nicht das erstemal das du so einen normalen werdegang jemanden ankreidest.
PS:
wird mir immer ein rätsel bleiben warum in der ing ung scene derart viel gift verspritzt wird. menschlich nur armselig.
Na das ist mal so richtig geil. :ups:
Erst diskreditiert die EWTO alle Ehemaligen und die Vertreter diverser Linien und jetzt sprichst du sogar deinem Meistern der eigenen Linie wie Yip Man und Leung Ting ihre Fähigkeiten ab?? Das habe ich weder getan, noch gesagt. Halte Dich an das, was ich schreibe und dichte nicht Deine eigenen Gedanken hinzu.
Ich kann mich noch sehr genau erinnern, dass seinerzeit Frank Demann etwa um 2000 herum Begriffe wie "Struktur, Faszien" usw bekannt machte und sich die halbe EWTO inklusive Chefetage köstlich darüber amüsierte.Um Struktur ging es schon immer, gerade im LT-WT. Jetzt geht es aber um eine Struktur, die ein Umdenken in den *ing*un-Linien zu Folge hat, wenn sie davon profitieren wollen. Es verbessert das gesamte Systemverhalten. Es setzt den Fokus nicht auf eine äußere Stabilität, sondern auf eine innere Dynamik, die Kraft, Stabilität, Flexibilität, Spontanität, Reaktivität, etc. sinnvoll systembezogen zusammen bringt.
Und jetzt tut ihr (und leider auch du) in einer schon unerträglichen Arroganz so als wüßtest ihr mehr über Yip Man und dessen Fähigkeiten als der Rest der Welt? Wer weiß denn mehr über YM, als jene Peronen, die Jahre mit ihm verbracht haben, die bis zu seinem Tode von ihm gelernt haben, die seinen Stil in allen vorliegenden Varianten studiert haben? Forenuser?
Sowohl KRK als auch deine Wenigkeit kennen YM doch lediglich...Kennst Du Elvis? Natürlich kennen "wir" YM aus Quellen. Das sind aber nicht "lediglich"... sondern von Personen aus erster Hand, Leuten, die viel Lebenszeit mit ihm verbracht haben.
Daß Yip Man mehr wußte und konnte bezüglich der Struktur als dein jetziger Chef KRK, beweisen Leute wie WSLErstens: Du kennst KRKs Struktur nicht. Weder die jetzige, noch jene vor 20 Jahren. Du kennst wahrscheinlich auch nicht WSLs Struktur und selbst wenn, was hat WSLs Struktur mit YMs persönlichem Wissen und Können zu tun? Und damit, wie er es erst Jahre später erst LT vermittelte?
Allein daraus, dass dein Boss... KRK ist nicht mein Boss.
damals, als er WT mit vielen Fehlern in Europa einführte,Niemand hier hatte zur damaligen Zeit mehr Kompetenz. KRK holte die Kompetenz nach Europa und alle, die es wollten, profitierten davon, lernten und machten später, durch KRK geschult, ihre eigenen Schulen auf. KRK ist der Vater des *ing*un in Europa, ihm zu verdanken ist dessen Verbreitung. Dass er nicht von Beginn an Großmeister war, leugnet niemand, auch nicht, das Fehler gemacht wurden. Dass in Deiner Wertung WT der EWTO schlecht weg kommt, liegt an Deinem Parteibuch, nicht am sachlichen Argument.
Wie kann man nur so arrogant sein zu glauben, dass nur KRK in der Lage sei zu forschen und zu lernen? Die Fähigkeit dazu haben sicherlich gaaaannnnz viele Menschen. So nachhaltig verwirklicht haben es bisher nicht viele getan und entsprechende Erkenntnisse systemspezifisch verarbeitet, kaum jemand. Natürlich polarisiert KRK, wenn er sein System immer wieder neu hinterfragt und neu entdeckt. Das verunsichert jene, die von einer unverrückbaren äußeren Form eines Systems leben müssen.
Die Dinge, die ihr euch jetzt mühsam erarbeitet, sind andernorts schon lange bekannt und gehören zur täglichen Praxis. Nein, ganz sicher nicht. Das kann nur bei sehr oberflächlicher Betrachtung so falsch gesehen werden. Die strukurellen Veränderungen greifen sehr viel tiefer, als Du denkst.
Was glaubst du denn, wieso Cheffe jetzt sämtlichen China-Meistern die Tür einrennt?Nicht sämtlichen, nur jenen, die richtig gut sind. Warum? Weil es seine Aufgabe als GM ist, weiter zu forschen, weil gute Leute immer inspirieren, weil zusammen kommen sollte, was zusammen gehört. :D
Gruß, WT-Herb
Schnorrer:-)
05-10-2015, 21:04
Klasse Interview! Vielen Dank und Respekt an GM KRK :halbyeaha
mhm ich hansel in überhaupt keinen graden rum, weil kein verband. und so wie sich das hier darstellt , seh ich das mal als ein glück an.
nur das ich das richtig verstehe. man muss also in bestimmte gradhöhen kommen um so gallig zu werden wie du?
dann hoffe ich mal stark ein ewiger schüler zu bleiben , dafür aber menschlich gesund.
PS:
würde mich nicht wundern wenn du deine art auch noch als offen und ehrlich feierst. ein bischen mehr "innen" würde dir wahrscheinlich nicht schaden. aber vll hast ja glück und es wird dir im alter geschenkt.
Mario Mikulic
05-10-2015, 21:50
was für eine Enttäuschung ... dieses Interview ... und das hat 1 Jahr gebraucht um es zu veröffentlichen ?
Ich kann nur mit dem Kopf schütteln und glaub kein Wort !
Lächerlich ! Da stimmt doch was nicht !
:)
Danke schön! Gutes Interview und insbesondere den letzten Abschnitt finde ich sehr sympathisch und vorbildlich
Jetzt musst du mich auch noch enttäuschen ! Naja, ist aber auch nicht das erste mal ... ich kann nur den Kopf schütteln ... was soll denn daran sympathisch oder vorbildlich sein, wenn man überhaupt nichts sagt ? aber vielleicht genau das ! Oss ...
Ziemlich langweilig. KRK steht ja ziemlich in der Kritik, das wurde überhaupt nicht angepeilt. Liest sich eher wie ein netter Artikel in der Lokalpresse
Mario Mikulic
05-10-2015, 23:06
Ziemlich langweilig. KRK steht ja ziemlich in der Kritik, das wurde überhaupt nicht angepeilt. Liest sich eher wie ein netter Artikel in der Lokalpresse
Sag ich ja ... Katastrophe ... und der Thiloy hat ein Jahr gebraucht um DAS zu veröffentlichen ! Also ich finde das a)merkwürdig und b) wie du sagst völligst sinnlos und langweilig ! Null Aussagekraft ! Völlige Zeitverschwendung ! Da muss geradezu Schadensersatz (für die Zeit das man es gelesen hat) verlagen ! :D
Frage mich, was der Boss (JKDBerlin) daran gut findet ?! Kann ich nicht nachvollziehen !
openmind
05-10-2015, 23:14
Ich finde es ganz hervorragend :)
_
Mario Mikulic
05-10-2015, 23:16
Ich finde es ganz hervorragend
ich behaupte du sagst nicht die Wahrheit ! :D
openmind
05-10-2015, 23:28
Ein gutes Interview mit awesomen Informations weiß ich immer zu schätzen. Wer etwas Anderes behauptet, kann mich mal an meinen Faszien lecken.
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openmind
05-10-2015, 23:28
:d
_
Mario Mikulic
05-10-2015, 23:30
Leck leck ... :D:p
Huangshan
05-10-2015, 23:33
Was soll man dazu schreiben?
Ich habe nichts von Leung Ting und seiner Kreation gehalten und auch nichts von seinem Statthalter in Deutschland,Europa.
Nach diesen Zeilen bestätigt sich mein Bild.
Mario Mikulic
05-10-2015, 23:38
Was soll man dazu schreiben?
Ich habe nichts von Leng Ting und seiner Kreation gehalten und auch nichts von seinem Statthalter in Deutschland,Europa.
Nach diesen Zeilen bestätigt sich mein Bild.
Sowas wiederum finde ich politisch ... a) keine Begründung für diese Aussage und b) bezweifel ich, dass der User dieses System überhaupt gelernt hat ...
es kann sich wiedereinmal, wie immer, nur um eine "politische" Meinung handeln !
Ich selber kritisiere auch, aber a) sachlich und b) habe ich das System durch und c) nicht alles ist schlecht, ganz im gegenteil ! :)
Schellenbaum
05-10-2015, 23:58
Schönes Interview! Die Ausgabe der WT-Welt hab ich auch daheim. :D
Der letzte Absatz ist schon heftig, wenn man bedenkt, was da alles aus der EWTO und vor allem KRK persönlich kam. Da muss man nicht nur Twitter bemühen, obwohl´s natürlich einfach wär.
Ich hoffe, er lässt zukünftig diese/seine Worte immer über sich schweben, bevor etwas veröffentlicht wird.
PS:
wird mir immer ein rätsel bleiben warum in der ing ung scene derart viel gift verspritzt wird. menschlich nur armselig.
Naja, ich bin gewiss kein Fan von Cord, aber du solltest vielleicht wissen, daß KRK in der Vergangenheit nicht gerade zimperlich mit anderen Stilvertretern und Ehemaligen umging.
Wer sich sich viele Feinde geschaffen hat, der wird damit leben müssen, daß er zumindest einen Teil seiner bitteren Medizin selber probieren darf.
Huangshan
06-10-2015, 00:23
Ich finde es interresant,amüsant wie ein in China unbedeutender Lehrer und sein Vertreter mit seiner Kreation, ihren Schriften..... in Deutschland so hohe Wellen schlagen können.
Politik in der Kampfkunstszene interessiert mich nicht auch keine Verbände,Organisationen..... auch keine möchtegern Grossmeister.
Die ständigen Diskussionen über Aussagen,Interviews.... von Mr. K sind langsam langwelig.
Das habe ich weder getan, noch gesagt. Halte Dich an das, was ich schreibe und dichte nicht Deine eigenen Gedanken hinzu.
Wie bitte?? Warum stehst du nicht zu deinen Aussagen? Zitat:
... Die (also die Struktur / Anmerkung Yum Cha) ging nicht in Europa verloren, sondern in China, und das noch vor YM.
Mit anderen Worten: YM hatte keine Struktur!
Spekulativ bleibt nur deine Feststellung wie weit "davor" ist. Hatte Chan Wa Shun schon keine Ahnung mehr davon oder gar Dr Leung Jan?
Woher nimmst du eigentlich deine bahnbrechende Erkenntnis wo du doch nie YM persönlich kennengelernt hast? Etwa aus euerer Propaganda-Abteilung?
Wie dem auch sei, mit deinen rabulistischen Tricks wirst du dich aus dieser Nummer nicht herauswinden können.
Um Struktur ging es schon immer, gerade im LT-WT.
Also doch! Eine diametrale Aussage zu deiner vorherigen Feststellung!
Jetzt geht es aber um eine Struktur, die ein Umdenken in den *ing*un-Linien zu Folge hat, wenn sie davon profitieren wollen.
Das ist gelinde gesagt Blödsinn.
Es ist vielmehr so, daß ihr jetzt langsam die Strukturn entdeckt, die schon immer da waren, aber in der Vergangenheit einfach nicht beachtet wurden aus vielerlei Gründen.
Es verbessert das gesamte Systemverhalten. Es setzt den Fokus nicht auf eine äußere Stabilität, sondern auf eine innere Dynamik, die Kraft, Stabilität, Flexibilität, Spontanität, Reaktivität, etc. sinnvoll systembezogen zusammen bringt.
Und schon wieder diese unglaublche Arroganz. Ihr glabt es besser als die Altvorderen zu können, weil ihr selber den Kern der Sache noch nicht geblickt habt.
Nochmal; was ihr jetzt entdeckt war schon lange da.
Bevor du dich jetzt wunderst woher ich das weiß, so kann ich dir versichern, daß ich sehr genau eure aktuellen Programme sogar die der MGs kenne, da ich selber sehr gute Kontakte zu hohen HGs habe, mit denen ich trotz meines Ausstiegs aus der EWTO noch einen feundschaftlichen Austausch betreibe.
Wer weiß denn mehr über YM, als jene Peronen, die Jahre mit ihm verbracht haben, die bis zu seinem Tode von ihm gelernt haben,
Und die haben dir gesagt, YM habe keine Struktur gehabt??
Das glaubst du doch wohl selber nicht.
die seinen Stil in allen vorliegenden Varianten studiert haben
Wer soll denn das gewesen sein? Bitte Namen!
Natürlich kennen "wir" YM aus Quellen. Das sind aber nicht "lediglich"... sondern von Personen aus erster Hand, Leuten, die viel Lebenszeit mit ihm verbracht haben.
Und haben dir diese Personen gesagt, YM habe keine Struktur gehabt oder daß diese zuvor verloren ging?
Erstens: Du kennst KRKs Struktur nicht. Weder die jetzige, noch jene vor 20 Jahren.
Und wieder diese unglaubliche Arroganz.
Doch, ich kenne sehr wohl KRKs Struktur, denn ich hatte einige Gelegenheiten mit ihm persönlich zu trainieren.
Aber du kennst mich nicht und nimmst dir frech heraus, pauschal ein Urteil zu fällen über mich?
Würdest du dich nicht hinter deinem nicht mehr ganz so anonymen Forennamen verstecken, so würde ich dir ein persönliches Training bei mir anbieten, wo du dich selber darüber vergewissern kannst, ob ich Struktur habe oder nicht.
Du kennst wahrscheinlich auch nicht WSLs Struktur und selbst wenn, was hat WSLs Struktur mit YMs persönlichem Wissen und Können zu tun? Und damit, wie er es erst Jahre später erst LT vermittelte?
Ganz einfach: Wenn alle älteren Schüler über Struktur verfügen, dann spricht viel dafür, daß dies kein Zufall gewesen ist.
Daß dies offenbar nicht bis zu KRK durchgedrungen ist, mag viele Gründe haben, doch letzteres ist sicherlich kein Beleg dafür, daß YM nicht über Struktur verfügte und diese auch lehrte.
KRK ist nicht mein Boss.
Aha, dann ernennst du also die neuen Meister und erstellst die neuen Programme? Sicherlich hast du auch den höchsten Rang und vergibst Gebietsschutzlizenzen.
Darüber hinaus bist du auch für die Richtlinien verantwortlich und hast festgelegt welche Inhalte in den jeweiligen Programmen unterrichtet werden dürfen?
Prima, dann bist du also KRK?
Niemand hier hatte zur damaligen Zeit mehr Kompetenz.
Witzbold.
Wenn KRK als erster WT in Europa einführte, dann ist das wohl keine Kunst.
Trotzdem war seine damalige (und auch die heutige) Sicht mit Fehlern durchsetzt, was er auch regelmäßig eingestehen muß (siehe letztes Editorial bezüglich der Formen).
Dass er nicht von Beginn an Großmeister war, leugnet niemand, auch nicht, das Fehler gemacht wurden.
Aha, also doch.
Warum dann so viel Blabla, wenn das des Pudels Kern ist?
Dass in Deiner Wertung WT der EWTO schlecht weg kommt, liegt an Deinem Parteibuch, nicht am sachlichen Argument.
Was für ein Parteibuch? Du kennst mch nicht und arbeitest mit Unterstellungen! Ist das deine Definition von Argumentation?
Ich sage dir mal was:
Ich habe überhaupt kein "Parteibuch" im Gegensatz zu dir. Ich bin keinem Verband verpflichtet und muß mich nicht an Vorgaben "von oben" halten. Das ist nämlich dein "Parteibuch", dessen offensichtliches Sprachrohr du bist.
Der Grund, warum die EWTO so schlecht wegkommt liegt unter anderem daran, daß KRK jedesmal "das beste WT aller Zeiten" erdacht hat und alle anderen Nicht-EWTOler mit "armlastig, arm-seelig" und weitere Verbalinjurien bedacht werden. Kurze Zeit später widerruft er (siehe z.B. Formen-Editorial) oder denkt sich neue Ergänzungen aus.
Die Fähigkeit dazu haben sicherlich gaaaannnnz viele Menschen. So nachhaltig verwirklicht haben es bisher nicht viele getan und entsprechende Erkenntnisse systemspezifisch verarbeitet, kaum jemand.
Wunsch-Denken ist noch lange kein Faktum.
Ja, es haben sich andere Menschen auch Gedanken gemacht und neue Ideen eingebracht. In deiner Betriebsblindheit erkennst du das nicht nur nicht.
Natürlich polarisiert KRK, wenn er sein System immer wieder neu hinterfragt und neu entdeckt.
Mit anderen Worten:
KRK muß ständig Korrekturen erfinden für seine Kopfgeburten.
Das verunsichert jene, die von einer unverrückbaren äußeren Form eines Systems leben müssen.
Ach bitte....
Wir Nicht-EWTOler sind nicht so doof wie du es gerne glauben magst.
Wir Nicht-EWTOler können sehr genau zwischen äußeren Bewegungen und den dahinter liegenden Prinzipien unterscheiden. Mir ist völlig klar, daß es nicht um festgelegte Abläufe oder Techniken geht.
Also bitte, halte uns nicht für völlig verblödet.
Nein, ganz sicher nicht. Das kann nur bei sehr oberflächlicher Betrachtung so falsch gesehen werden. Die strukurellen Veränderungen greifen sehr viel tiefer, als Du denkst.
Ich weiß, und ich kann dir versichern, daß ich von Struktur sehr viel mehr verstehe als du auch nur erahnen kannst.
Lange bevor ihr euch damit beschäftigt habt, hatte ich das schon praktisch umgesetzt durch Kontakte mit anderen Meistern.
@Alephthau: Woran ich das festmache :), zum einen ist es aus geschichtlicher Sicht sehr fragwürdig um nicht zu sage Humbug. Es war einfach Propaganda in China um "seinen" Stil zu vermarkten. Wenn er denn aber von einer Einteilung nach Trainingsaspekten ausgeht (9 innere Stile will er studiert haben) dann wäre ihm auch aufgefallen das erstens unterschiedliche Herangehensweisen existieren und zweitens diese Einteilung nach innen und außen wenig Sinn ergibt. Der Interviewer hätte doch mal nach den Lehrern und Stilen fragen können die er "intensiv" (was auch immer das heisst) betrieben hat? Alles was er aufzählt sind äußerliche Merkmale die es in den meisten Stilen gibt, er scheint keinen Lehrer gefunden zu haben der ihm auch mal sagt was im Kopf passieren soll und muss damit das Sinn ergibt. Ich glaube nicht das man durch Chan Buddhistische Achtsamkeit zu einem inneren Stil kommt/wird.
Das einzige was er anscheinend erkannt hat ist, dass man diese Aspekte des Trainings nicht im Massenunterricht lernt sondern von einem guten Lehrer gezeigt und "gefühlt" bekommen muss.
Ich bin nur Laie und scheine da schon mehr durchblick zu haben als KRK, sehr komisch. Vielleicht sollte Kanken was dazu schreiben oder andere die Ahnung haben.
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 09:24
Zitat Herb:
Erstens: Du kennst KRKs Struktur nicht. Weder die jetzige, noch jene vor 20 Jahren. Du kennst wahrscheinlich auch nicht WSLs Struktur und selbst wenn, was hat WSLs Struktur mit YMs persönlichem Wissen und Können zu tun? Und damit, wie er es erst Jahre später erst LT vermittelte?
Na ja, mit der Zeit bekommt man schon ein Auge für bestimmte Zusammenhänge und daher kann man in der Zeit von Youtube doch schon ein paar Sachen sehen. Die nächsten Hinweis ergeben sich durch die und das, die/was aus der jeweiligen Quelle kommen/kommt. Der/das Einzelne reicht sicherlich noch nicht, um eine Aussage machen zu können, aber in der Summe schon.
Und zuletzt diese vermeindliche Aussage des geheimen Altersstils:
Jeder, der *ing*un macht/lehrt weiß, wie extrem wichtig das 'Anfassen', 'Fühlen' und 'Druck in den Schüler generieren' ist.
1000 Worte reichen nicht aus, um den Geschmack von Salz wirklich zu erfassen...
Wir wissen inzwisch mehr oder weniger alle, wer wann wie lange und von wem gelernt hat.
Und wir wissen um allgemein relevante Aspekte im Kämpfen/KKs.
Das allein reicht eigentlich schon, um gewisse Leute und ihr Können und Wissen richtig einzuschätzen.
Huangshan
06-10-2015, 09:51
V: Was hat es denn mit Deinen sog. „Großen 7“ auf sich?
Nachdem ich 40 Jahre oder mehr den Weg des traditionellen WingTsun gegangen war, was den Unterricht betraf, machte ich mir Gedanken darüber, weshalb bei so vielen Schülern doch nur einer relativ geringe Zahl, das System wirklich meistern kann. Ich begann mich zu fragen, ob der normale Unterricht, der über die Formen, die Partner-Drills und im Leung Ting-Wing Tsun über sog. ChiSao-Sektionen geht, wirklich in der Lage ist, die überwiegende Zahl der Schüler zu dem zu bringen, was für mich das Ziel ist: Selbstverteidigungsfähigkeit. Ich fand heraus, das nur Talentierte es mit diesem Standard-Programm schafften, das Gros der Schüler brauchte Zusatzübungen und besser strukturierten Unterricht. Deshalb stellte ich ein Anforderungsprofil für mein WingTsun auf, das die Fähigkeiten enthält, die man erwerben muss, um sich nach den WingTsun-Prinzipien verteidigen zu können. Kurz, ich wollte die Fähigkeiten direkt ohne Umwege über Formen usw. ansteuern.
TV: Auf welche Fähigkeiten kamst Du dabei?
Auf Achtsamkeit, Geschmeidigkeit, Körpereinheit, Balance, Ganzkörperliche Wahrnehmung, Timing und Abstandsgefühl, Kampfgeist. Nicht notwendigerweise in genau dieser Reihenfolge, aber die Achtsamkeit gehörte für mich ganz nach vorne!
Kraft, Schnelligkeit und Ausdauer sind nicht auf meinem Anforderungsprofil, weil man im WT Kraft durch Körpereinheit und Schnelligkeit durch Timing ersetzen kann. Ausdauer ist im Kampf weniger gefragt, weil man im WT ziemlich schnell Kämpfe erfolgreich beenden kann. Um diese Fähigkeiten direkt und ohne Umwege anzusteuern, fand oder erfand ich mir dann gezielte Solo- und Partnerübungen dafür.
Kurz: Der Interviewte hat mehrere Jahrzehnte gebraucht um diese fundamentalen Erkentnisse zu Gewinnen, dass man alleine mit Techniken,Prinzipien,Formen.... nicht Kampffähig wird,das Ziel erreicht.
Die Schulung von Attributen,Fähigkeiten ist sehr wichtig und wird leider in einigen Stilen,Systemen vernachlässigt.
40 Jahre in der Sackgasse?
Was soll ich dazu sagen, ein Great Grandmaster,Professore erkennt so spät so Grundlegende Aspekte. :kaffeetri
Kraft, Schnelligkeit und Ausdauer sind nicht auf meinem Anforderungsprofil
So, so unwichtige Aspekte.
Schnellkraft und Ausdauer sind genauso Wichtig!
Ich wll nicht weiter auf seine weiteren Aussagen eingehen, ist reine Zeitverschwendung.
Alles Gute!
Sag ich ja ... Katastrophe ... und der Thiloy hat ein Jahr gebraucht um DAS zu veröffentlichen ! Also ich finde das a)merkwürdig und b) wie du sagst völligst sinnlos und langweilig ! Null Aussagekraft ! Völlige Zeitverschwendung ! Da muss geradezu Schadensersatz (für die Zeit das man es gelesen hat) verlagen ! :D
Frage mich, was der Boss (JKDBerlin) daran gut findet ?! Kann ich nicht nachvollziehen !
So ist es Mario, besser als immer in jedem Deiner Posts von "Deinem
Dagegenprinzip zu faseln". Denn das scheint Dich ja wirklch getroffen zu haben. Dennoch Danke das Du es mir erklärt hast.
Wie bitte?? Warum stehst du nicht zu deinen Aussagen? Zitat:
Mit anderen Worten: YM hatte keine Struktur!FALSCH! Selbstverständlich hatte YM eine Struktur, eine gute, wie es sich darstellt. Aber eben nicht jene, die sich aus den inneren Systemen her für das System ableitet. Von "keine Ahnung" schreibst nur Du in Deiner Hetzschrift.
Das ist gelinde gesagt Blödsinn.Nein, eine Tatsache, die Du sogar in Deinem nächsten Satz bestätigst.
Es ist vielmehr so, daß ihr jetzt langsam die Strukturn entdeckt, die schon immer da waren, aber in der Vergangenheit einfach nicht beachtet wurden aus vielerlei Gründen.Wenn sie schon immer da war, was meckerst Du dann rum?
Und schon wieder diese unglaublche Arroganz. Bitte? Wo denn das? Neidisch?
Ihr glabt es besser als die Altvorderen zu können, weil ihr selber den Kern der Sache noch nicht geblickt habt.Ich glaube, die Altvorderen haben selbst vieles nicht "geblickt". Sie haben sich i.a.R. auf ihren Status ausgeruht und einfach das unterrichtet, was sie hatten. LT hat wohl als Erster sich weiterführende Gedanken zum Fühltraining gemacht. KRK geht wieder einen ganzen Schritt weiter.
Nochmal; was ihr jetzt entdeckt war schon lange da.Ja witzig, dass es dann keiner hat.
Bevor du dich jetzt wunderst woher ich das weiß, so kann ich dir versichern, daß ich sehr genau eure aktuellen Programme sogar die der MGs kenne, da ich selber sehr gute Kontakte zu hohen HGs habe, mit denen ich trotz meines Ausstiegs aus der EWTO noch einen feundschaftlichen Austausch betreibe.Aha, Du meist also, weil Du Kontakt zu einem XY aus der EWTO hast, hättest Du den Durchblick? Ich amüsiere mich köstlich.
Und die haben dir gesagt, YM habe keine Struktur gehabt??
Das glaubst du doch wohl selber nicht.Was faselst Du da? Natürlich hatte YM eine Struktur. Nehme mal Deine verblendende Lesefilterbrille ab.
Doch, ich kenne sehr wohl KRKs Struktur, denn ich hatte einige Gelegenheiten mit ihm persönlich zu trainieren.Na, dann wirst Du wohl kaum behaupten können, dass er keine Struktur hätte. Oder hast Du immer nur in der sechsten Rehe gestanden? Wenn hier jemand arrogant sei, dann outest Du Dich in dieser Hinsicht aber mächtig.
Aber du kennst mich nicht und nimmst dir frech heraus, pauschal ein Urteil zu fällen über mich?Ich urteile auf der Basis dessen, was Du schreibst. Es ist mir völlig egal, wer Du bist.
Würdest du dich nicht hinter deinem nicht mehr ganz so anonymen Forennamen verstecken, so würde ich dir ein persönliches Training bei mir anbieten, wo du dich selber darüber vergewissern kannst, ob ich Struktur habe oder nicht.Weder Du noch Deine Struktur interessiert mich, ich habe eine eigene.
Ganz einfach: Wenn alle älteren Schüler über Struktur verfügen, dann spricht viel dafür, daß dies kein Zufall gewesen ist.Aber was für eine? Das ist doch die Frage. Struktur hat zunächst jeder, der aufrecht stehen kann. Und jene Struktur, die Du offenbar bevorzugst, hat die EWTO in den 70er Jahren mal favorisiert. Aber man lernt halt dazu. Na gut, manche auch nicht.
Aha, dann ernennst ...bist du also KRK?Quatsch.
Wenn KRK als erster WT in Europa einführte, dann ist das wohl keine Kunst.Warum hat es dann kein anderer getan, wenn's keine Kunst ist? So einen Unfug zu schreiben ist schon abseits jeder Realität. Niemand hatte das damals auf dem Zettel und erst durch KRKs Erfolge kamen Andere Personen überhaupt auf den Gedanken, auch selbst Interesse daran zu entwickeln.
Trotzdem war seine damalige (und auch die heutige) Sicht mit Fehlern durchsetzt, was er auch regelmäßig eingestehen muß (siehe letztes Editorial bezüglich der Formen).Ob das ein Fehler ist, sei mal dahin gestellt. Ich traue Dir jedenfalls nicht zu, das besser beurteilen zu können, als er.
Was für ein Parteibuch? Du kennst mch nicht und arbeitest mit Unterstellungen! Ist das deine Definition von Argumentation?Na Dein Parteibuch. Du musst nicht einem Verein angehören, um parteiisch zu sein und einzig in diesem Kontext zu argumentieren. Noch einmal: Ich kenne Dich (vielleicht) nicht, aber ich lese, was Du schreibst.
Ich habe überhaupt kein "Parteibuch" im Gegensatz zu dir.Ich mache keinen Hehl aus meiner "Parteiung", aber ich bin niemandem verpflichtet und schreibe hier einzig aus eigenem Interesse, weil mir Leute wie Du auf den Keks gehen, die nur leiden, wenn es Positives zur EWTO oder KRK zu berichten gibt.
Ja, es haben sich andere Menschen auch Gedanken gemacht und neue Ideen eingebracht. In deiner Betriebsblindheit erkennst du das nicht nur nicht.Bitte? Ich habe das doch geschrieben. Was ich aber auch erkenne ist, mit welchen Ergebnissen sie sich Gedanken gemacht haben und das ist dann der Ansatz meiner Kritik. Du gehst da anders ran und beißt wild drauf los, sobald jemand sich positiv zum WT der EWTO äußert.
KRK muß ständig Korrekturen erfinden für seine Kopfgeburten.Nein, das wären die falschen Worte. KRKs "Kopfgeburten" sind ja nicht falsch. Man muss immer den Kontext und die Zeit sehen, in der etwas entsteht, es sich entwickelt, es sich verselbständigt und wieder justiert werden muss. Das zu erkennen ist eine Stärke, die viele, auch viele Kritiker hinsichtlich ihrer eigenen Argumentationen, nicht haben.
Wir Nicht-EWTOler sind nicht so doof wie du es gerne glauben magst. Wie doof seid ihr denn nun wirklich?
Wir Nicht-EWTOler können sehr genau zwischen äußeren Bewegungen und den dahinter liegenden Prinzipien unterscheiden. Mir ist völlig klar, daß es nicht um festgelegte Abläufe oder Techniken geht.Mit welcher Schlußfolgerung? Dann gibst Du also KRK in seinen Ausführugnen grundsätzlich Recht.
Also bitte, halte uns nicht für völlig verblödet.Das tue ich nicht, bis auf sehr wenige Ausnahmen, die hier jetzt aber keine Rolle spielen.
Ich weiß, und ich kann dir versichern, daß ich von Struktur sehr viel mehr verstehe als du auch nur erahnen kannst. Lange bevor ihr euch damit beschäftigt habt, hatte ich das schon praktisch umgesetzt durch Kontakte mit anderen Meistern.Ob Du viel von Struktur verstehst oder wenig, kann ich auf der Grundlage Deiner Texte in dieser Diskussion nicht bewerten, da kommt ja nix. So einsilbig, wie Du meinen Text kommentierst, gehe ich davon aus, dass es nicht viel ist. Wenn Du schon länger mit dieser Thematik unterwegs bist ist es geradezu bezeichnend, das nix Vergleichbares dabei heraus gekommen ist. Das mag der Unterschied von KRK zu Anderen sein, dass er seine Erkenntnisse sofort in das System einbringt und sich auch darüber Gedanken macht, wie es für seine Schüler sinnvoll erlernbar ist.
Aber gut und erfreulich, dass Du in ähnlichen Kategorien hinein denkst, wie KRK. Schade nur, dass Du daraus nicht gelernt hast, wie man sich mit Anderen sinnvoll darüber austauscht.
Gruß, WT-Herb
DirkGently
06-10-2015, 11:25
*räusper* nur noch wenige Tage Zeit:
Goldenes Brett (http://goldenesbrett.guru/2015/kriterien-und-jury/)
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 11:25
Zitat Herb:
FALSCH! Selbstverständlich hatte YM eine Struktur, eine gute, wie es sich darstellt. Aber eben nicht jene, die sich aus den inneren Systemen her für das System ableitet.
So ein Blödsinn.
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 11:29
PS:
Ach waren das noch Zeiten, wo WT noch WT war und VT VT.
Jeder wußte, wer auf welcher Seite er stand und jeder hatte sein Feindbild und seinen Job.
Inzwischen ist das solch ein Durcheinander und jeder macht des anderen Job, sogar mit noch mehr Inbrunst...:D:D:D
DirkGently
06-10-2015, 12:21
ich kann das auch wohlwollend nur so lesen, dass behauptet wird yip man habe falsches wing chun gemacht, und nur kernspecht hat kürzlich herausgefunden, wie man es richtig macht.
Diese Verblendung und Arroganz bei gleichzeitiger Naivität und Tollpatschigkeit ist wirklich eine kaum noch zu übertreffene Kombination. Ein Hoch auf das Innere WT!
Ihr werdet das goldene Brett wahrscheinlich nicht gewinnen, da ihr nicht so bedeutend seid, wie ihr glaubt, aber verdient hättet ihr es allemal!
FALSCH! Selbstverständlich hatte YM eine Struktur, eine gute, wie es sich darstellt.
Also doch!!!
Das steht genau im Gegensatz zu dem:
... Die ging nicht in Europa verloren, sondern in China, und das noch vor YM.
Also:
Wie kann YM eine gute Struktur gehabt haben, wenn sie doch zuvor verloren ging laut deiner eigenen Aussage?
Aber eben nicht jene, die sich aus den inneren Systemen her für das System ableitet. Von "keine Ahnung" schreibst nur Du in Deiner Hetzschrift.
Du schreibst es doch schon wieder. Was hatte denn YM für eine Struktur?
Erzähls mir.
Nochmal: Wie kannst du dir ein so anmaßendes Urteil erlauben ohne je YM persönlich erlebt zu haben? Eine unglaubliche Arroganz.
Wenn sie schon immer da war, was meckerst Du dann rum?
Weil dein Laden und Leute wie anderen diese Fähigkeiten absprechen und munter weiter ablästern via Twitter.
Diese Doppelzüngigkeit - hier das windelweich gespülte Interview und dann das tatsächliche Verhalten ist einfach nur noch abstoßend.
Schlimmer noch:
Ihr glaubt euch im Besitz des wahren Wissens und sprecht es anderen ab während dein Boss den Meistern in China die Türen einrennt.
Bitte? Wo denn das? Neidisch?
Neidisch? :biglaugh:
Das, was ich in der EWTO-Nachbarschule sehe bewirkt genau das Gegenteil davon. Ich bin heilfroh aus diesen Verein raus zu sein.
Nichtmal geschenkt würde ich da wieder zurück wollen.
Ich glaube, die Altvorderen haben selbst vieles nicht "geblickt". Sie haben sich i.a.R. auf ihren Status ausgeruht und einfach das unterrichtet, was sie hatten.
Ich staune immer wieder mit welcher Unverfrorenheit du hier mal wieder locker über andere Meister ablästert ohne auch nur einen je persönlich gekannt zu haben.
Und weil die i.a.R. "sich auf ihrem Status ausgeruht haben" rennt dein Boss ihnen hinterher. Einfach nur lächerlich.
LT hat wohl als Erster sich weiterführende Gedanken zum Fühltraining gemacht. KRK geht wieder einen ganzen Schritt weiter.
Na klar, dein Boss hats gecheckt. :biglaugh:
Deswegen muß er auch ständig seine Programme überarbeiten.
Aha, Du meist also, weil Du Kontakt zu einem XY aus der EWTO hast, hättest Du den Durchblick? Ich amüsiere mich köstlich.
Okay, dein 3. und 4. HGs können demnach nix oder wie soll ich das deuten?:ups:
Aber ich kann dich beruhigen: Mich interessieren eure Programme gar nicht.
Weißt du wieso? Weil jedesmal, wenn die Leute von KRK wiederum und mir begeistert ihre neuen Sachen zeigen wollen, stelle ich immer wieder fest, daß KRK die Sachen schon im System enthalten sind und ich kann jedesmal erklären wo.
Ich sage dir noch was: Die 4. HGs haben eine derart mieserable Struktur, daß ich mit Leichtigkeit mit ihnen spielen kann. Und das sind Leute, die regelmäßig bei KRK trainieren - nicht etwa irgendwelche, die 5 Jahre nix mehr gemacht haben.
Was faselst Du da? Natürlich hatte YM eine Struktur. Nehme mal Deine verblendende Lesefilterbrille ab.
Schalte du mal lieber deine rabulistische Trickserei ab. Darauf fällt hier keiner mehr rein (siehe weiter oben).
Na, dann wirst Du wohl kaum behaupten können, dass er keine Struktur hätte.
Hab ich ja auch gar nicht behauptet. Wo soll ich das geschrieben haben?
Bitte bei der Wahrheit bleiben und nicht meine Sätze mit Lügen verdrehen.
Aber: KRK ist in Sachen Struktur keineswegs der beste in dem Metier - da gibt es weitaus Bessere.
Weder Du noch Deine Struktur interessiert mich, ich habe eine eigene.
Ja, ist klar. Du kneifst, aber das ist okay.
Unter Blinden ist der Einäugige König, und dann wird deine heile Welt nicht in Gefahr gebracht.
Aber was für eine? Das ist doch die Frage. Struktur hat zunächst jeder, der aufrecht stehen kann.
Und da zeigt das wahre Ausmaß eures fehlerhaften Verständnisses.
Das fängt mit der Zentrallinie an, wo ihr nichtmal eure eigenen Aussagen korrekt umsetzt (siehe Kursbuch Inneres WT) und deswegen das ganze nicht funktioniert und führt sich fort bei der Struktur.
Es gibt nur eine funktionale Struktur, und das ist diejenige, die sich aus der anatomischen Struktur des menschlichen Körpers ergibt.
Für jedes Gelenk im menschlichen Körper gibt es eine optimale Funktionsstellung und in der Summe kann es nur eine optimale Struktur geben.
Und ja, bei Kindern, die noch nicht von Schule und später Beruf gebeugt wurden, kannst du die optimale Struktur erkennen. Das macht der Mensch, sofern er gesund ist, ganz automatisch.
Spätestens wenn der Bewegungsdrang der Kinder in der Grundschule gebremst wird oder Eltern ihre Kinder vor dem PC beschäftigen beginnt die Degeneration der Struktur.
Und bevor du mir jetzt gleich wieder vorwirfst, ich wüßte nicht worum es gesagt, solltest du wissen, daß ich mich damit beruflich befasse.
Und jene Struktur, die Du offenbar bevorzugst, hat die EWTO in den 70er Jahren mal favorisiert.
Da bist du völlig auf dem Holzweg.
Übrigens: vor dem Jahr 2000 wußtet ihr doch gar nichts über Struktur. Insofern gibts da auch nichts aus den 70igern zu bevorzugen, nur mal so am Rande.
Die Struktur, die mich interessiert, entstammt der Lehre der "strukturellen Integration" und der "Spiraldynamik", aber das ist noch so weit von euch weg, daß ihr noch viele Jahre brauchen werdet, um das auch nur ansatzweise zu verstehen.
Warum hat es dann kein anderer getan, wenn's keine Kunst ist?
Vielleicht weil kein anderer Bock dazu hatte.
Es soll aber auch Leute geben, die erst dann unterrichten, wenn sie das Zeug auch tatsächlich beherrschen bevor sie Verantwortung übernehmen.
So einen Unfug zu schreiben ist schon abseits jeder Realität.
Ach ja?
Wie war noch die Story mit der HP und dem Langstock?
Und gibst da nicht schicke alte WT-Welten mit Bilderchen, bei denen man KRK in fehlerhaften Posen bewundern kann? Sag mal was dazu.
Und was schrieb KRK selber über seine damalige DM-Form? Wie war noch die Story, bei der LT sich vor Lachen nicht mehr halten konnte als er KRKs Form sah? Erzähl doch mal....
Niemand hatte das damals auf dem Zettel und erst durch KRKs Erfolge kamen Andere Personen überhaupt auf den Gedanken, auch selbst Interesse daran zu entwickeln.
Sag ich doch. Und wenns niemanden interessiert, dann ist es keine Kunst der "Beste" zu sein.
Ob das ein Fehler ist, sei mal dahin gestellt. Ich traue Dir jedenfalls nicht zu, das besser beurteilen zu können, als er.
Ich schon, und er gibt ja auch regelmäßig schriftlich (!!) zu, daß er seine Gedankenkonstrukte überarbeiten muß (sie Editorial Formen).
Na Dein Parteibuch. Du musst nicht einem Verein angehören, um parteiisch zu sein und einzig in diesem Kontext zu argumentieren.
Es ist genau andersrum:
Weil ich unabhängig bin, benötige ich kein Parteibuch und erkenne so wesentlich leichter Schrott, wo er vorhanden ist.
Andere sollen vor lauter Betriebsblindheit nichtmal den Wald vor lauter Bäumen sehen.:flop:
Ich mache keinen Hehl aus meiner "Parteiung", aber ich bin niemandem verpflichtet
Genau. :D
Dann zeigst du doch bestimmt auch die LS-Form einen 10.SG und die DM-Form einen 12.SG - oder?
Bestimmt kannst du auch jedes Gebiet mit Schulen beglücken - oder sollte es da etwa einen Gebietsschutz geben? Die Liste ist beliebig verlängerbar.
Daß du mit deiner Parteiung die Dinge nur so wahrnimmst wie es dein Laden erlaubt, liegt nunmal in der Strukktur dieses Vereins begründet.
Und da ja nur der Cheffe forschen darf, müsen die anderen wie Lemminge hinterher laufen. Selber denken und forschen ist da wohl weniger angesagt.
und schreibe hier einzig aus eigenem Interesse,
Das glaube ich dir aufs Wort. :halbyeaha
weil mir Leute wie Du auf den Keks gehen, die nur leiden, wenn es Positives zur EWTO oder KRK zu berichten gibt.
Nö, wenns was Positives zu berichten gibt, dann habe ich nix dagegen.
Ich kann aber anders als du Mist nicht als delikates Menü verkaufen nur weil du die rosarote Parteibrille trägst.
Du gehst da anders ran und beißt wild drauf los, sobald jemand sich positiv zum WT der EWTO äußert.
Du solltest mal dringend an deiner Wahrnehmung arbeiten. Ich empfehle da Kurse bei Sascha Rimasch.
Nein, das wären die falschen Worte. KRKs "Kopfgeburten" sind ja nicht falsch. Man muss immer den Kontext und die Zeit sehen, in der etwas entsteht, es sich entwickelt, es sich verselbständigt und wieder justiert werden muss.
Geil :halbyeaha
Du bist so ziemlich der einzige Mensch, den ich kenne, der es schafft sich in einem einzigen Satz (!!) selber zu widersprechen.
Wie doof seid ihr denn nun wirklich?
Nicht genug, um auf dein Niveau und diese billigen Tricks, du du hier mal wieder abziehen willst, reinfallenzufallen.
Wenn Du schon länger mit dieser Thematik unterwegs bist ist es geradezu bezeichnend, das nix Vergleichbares dabei heraus gekommen ist.
Richtig, denn das, was bei euch produziert wird, ist auch keineswegs erstrebenswert.
Aber gut und erfreulich, dass Du in ähnlichen Kategorien hinein denkst, wie KRK. Schade nur, dass Du daraus nicht gelernt hast, wie man sich mit Anderen sinnvoll darüber austauscht.
Das mag daran liegen, daß du mit deinen rabulistischen Tricks und Halbwahrheiten jede sinnvolle Diskussion im Keim erstickst.:hammer:
hi wt-herb
wahrscheinlich ist dir meine meinung egal, aber trotzdem.
hier lesen auch unabhängige leute mit und so wie du im moment argumentierst schadest du der ewto und krk mehr, als sie sich selbst jemals könnten.
wenn dich schon deine unbwältigte abnabelung von krk dazu treibt alles und jeden zu kommentieren , dann solltest du dir wenigsten ein beispiel an seiner vorgehensweise nehmen.
zumindest hat er es geschafft ein 50 zu 50 in der bewertung zu bekommen.
Naja, ich bin gewiss kein Fan von Cord, aber du solltest vielleicht wissen, daß KRK in der Vergangenheit nicht gerade zimperlich mit anderen Stilvertretern und Ehemaligen umging.
Wer sich sich viele Feinde geschaffen hat, der wird damit leben müssen, daß er zumindest einen Teil seiner bitteren Medizin selber probieren darf.
hi yum cha
ich versteh dich und ich verstehe auch cord und alle jene welche in konflikt mit dem verband und krk kamen. es war genau diese arrogante , ja unverschämte art und weise von krk welche uns damals veranlasste die ewto zu verlassen und ich will wetten er hat es noch nicht einmal geschnallt.
nur sollten solche konflikte nicht in so einem öffentlichen forum ausgetragen werden (meine meinung) und v.a. nicht in dieser form. irgendwann sollte auch eine gewisse innerere entwicklung stattfinden, die das ganze anders händeln lässt. es ist nicht nötig, nach jahren, wieder und wieder in dieser ätzenden art und das bei jeder gelegenheit, zu reagieren.
wir sprechen hier immerhin von schulleitern und teilweise verbandsleitern. das gibt mir echt zu denken. was sie intern mit briefwechsel machen ist mir egal.
hier, im board, geht es mir um gedanken und informationsaustausch.
...ja, das mit dem 7. PG, ich schätze wohl P.V. aus B. scheint wohl stimmen.
Frage:
Wer hat da Hintergrundinfos?
Gr. U.
der M.S. aus L. weiß da etwas
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 13:33
K.A. w.i.m.:troete:
hi yum cha
hier, im board, geht es mir um gedanken und informationsaustausch.
Sicherlich hast du schon bemerkt, dass ich eine geraume Zeit hier Mitglied im Forum bin und mich gerne austausche, wenn es Ernst gemeint ist.
Im Falle von WT-Herb kann man dessen Aussagen nicht einfach so stehen lassen, weil sie schlichtweg unwahr sind.
Mal abgesehen, dass er mich persönlich angegriffen hat und munter drauflos lästert bezüglich anderer Meister, verstrickt er sich auch noch in seinen eigenen Aussagen.
Aber du hast recht, es ist genug gesagt. Jeder kann sich selber ein Bild machen und sehen mit welchen Methoden Herb und seine Orga arbeiten.
Gruß,
Yum Cha
Glückskind
06-10-2015, 13:53
Hallo,
erstmal Danke an Thiloy für Deine Mühen! Was die lange Verzögerung
betrifft: jeder der selbst Nachwuchs hat(te), Familie & Beruf, Hobbies
sollte mit etwas Empathie schon Verständnis aufbringen können. Alle
anderen können natürlich gerne selbst im Sandkasten sitzend weiter-
maulen. :D
Allerdings: Du warst ja schon eine Weile hier aktiv und hättest ruhig
etwas transparenter klarmachen können das es a.) noch kommt und
es b.) eben noch dauert bis Du dazu kommst. Das lief nicht so gut.
Zum Inhalt sage ich jetzt lieber mal gar nichts.
Zur Diskussion: also bevor jetzt mancher in seinem Eifer wieder KRK
auch noch auf die IMAs allgemein eindrischt möchte ich da doch um
etwas mehr Besonnenheit bitten. Man könnte sich ja einfach mal von
einem erfahrenen IMA-Praktiker ein wenig was zeigen und erklären
lassen. Wenn man das denkoffen genug anstellt stellt man womöglich
fest das es da u.a. *auch* um Kraft und Struktur u.ä. geht. :ups:
Zu Eurem AKüFi - was soll die Kinderei? (Dafür bin ich zuständig! :D )
P.V. aus B. - da kann wohl nur Peter Vilimek aus Berlin gemeint sein
(Namensschreibweise nur ~). Das wird man wohl noch im Klartext
kommunizieren dürfen, oder?
K.A. w.i.m. - keine Ahnung was ihr meint??? (@MK: Stimmt die Deutung?)
So, genug gemault. Wer möchte darf gerne mal durchzählen, wie
viele Alliterationen ich eingebaut habe. Ja, ich mag die Dinger. :D
Schöne Grüße
Glückskind
Sicherlich hast du schon bemerkt, .....
Gruß,
Yum Cha
oh sorry
ich meinte, das ich dein post verstehe in bezug auf cord und ihn selber auch. nur bin ich halt nicht einverstanden wenn jemand seine emotionalen abfall hier abläd und sich wieder von dannen macht. und das war überhaupt nicht auf dich gemünzt.
du dagegen hast ja nun wirklich versucht sachlich mit herb zu argumentieren, bis er anfing sich wie ein wetterhahn im kreis zu drehen. wahrscheinlich bewusst, um das ganze ins leere laufen zu lassen. schade
also sorry für das mißverständnis
DirkGently
06-10-2015, 14:43
es ist nicht nötig, nach jahren, wieder und wieder in dieser ätzenden art und das bei jeder gelegenheit, zu reagieren.
wenn der eine nicht aufhört üble nachrede zu verursachen, dann darf man sich auch nicht wundern, wenn der andere nicht aufhört sich zu wehren.
wir sprechen hier immerhin von schulleitern und teilweise verbandsleitern. das gibt mir echt zu denken.
was meinst Du? weil sie schul- oder verbandsleiter sind soll man sie mit samthandschuhen anfassen oder was? im gegenteil, das gehört dann wohl erst recht angeprangert.
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 14:45
@Glückskind:
Bin stolz auf Dich!:D:halbyeaha
wenn der eine nicht aufhört üble nachrede zu verursachen, ...
also KRK selbst macht das nicht und er sollte vlt seinen lanzenbrecher hier wegen anstachelung zur geschäftsschädigende aussagen verklagen.
wir brauchen diese luftblase nicht noch mehr aufzupumpen ...
Also doch!!!
Das steht genau im Gegensatz zu dem:Nein, tut es nicht, da ich von einer ganz bestimmten Struktur geschrieben habe, die dem System im Laufe seiner Entwicklung verloren ging. Ich schreibe nicht, an keine Stelle, dass YM keine Struktur gehabt hätte, das wird mir von Dir in den Mund gelegt.
Nochmal: Wie kannst du dir ein so anmaßendes Urteil erlauben ohne je YM persönlich erlebt zu haben? Eine unglaubliche Arroganz.Genau so, wie Du meinst über YM schreiben wollen zu können, in eben dann Deiner Arroganz. :rolleyes:
Weil dein Laden Seit wann habe ich einen Laden?
und Leute wie anderen diese Fähigkeiten absprechen und munter weiter ablästern via Twitter.Ich rate drngend zum genaueren Lesen ohne hinzu zu dichten.
Diese Doppelzüngigkeit... Dein Leseblickverengung erzeugt Ergebnisse, die von dem, was ich schreibe, weg führen.
Ihr glaubt euch im Besitz des wahren Wissens und sprecht es anderen ab während dein Boss den Meistern in China die Türen einrennt.Weder das Eine noch das Andere stimmt an dieser Vorhaltung.
Das, was ich in der EWTO-Nachbarschule sehe... .. hast wohl einen scharfen Blick darauf. Was Du, oder wer auch immer, von welcher EWTO-Schule zu sehen glaubt, durchläuft offensichtlich diverse Filter vor einer Wertung, die dann den tatsächlichen Bedingungen nicht mehr gerecht wird. Es kann ja von Dir nicht zu erwarten sein, in der Nähe der EWTO-Schule etwas Eigenes anzubieten, aber die EWTO zu loben. Das wäre nicht klug.
Nichtmal geschenkt würde ich da wieder zurück wollen.Geschenkt will die EWTO Dich sicherlich auch nicht haben.
Ich staune immer wieder mit welcher Unverfrorenheit du hier mal wieder locker über andere Meister ablästert ohne auch nur einen je persönlich gekannt zu haben.Bitte? Über welchen Meister habe ich denn abgelästert? Geht's noch? Was sollen diese ständigen dreisten Unterstellungen?
Und weil die i.a.R. "sich auf ihrem Status ausgeruht haben" rennt dein Boss ihnen hinterher. Einfach nur lächerlich.Unfähig zur Unterscheidung? Wer ruht sich denn aus? Sicherlich weder YM noch LT. Wenn ich von ausruhenden Headern schreibe, dann ganz bestimmt nicht von diesen Meistern.
Na klar, dein Boss hats gecheckt. ... Deswegen muß er auch ständig seine Programme überarbeitenJa so ist es. Wer etwas entdecktn was er verbessern kann und es dann auch tut, der macht es richtig. Wer nichts "check" weil er gar nichts erst in Frage stellt und sich drauf ausruht, der macht es falsch.
Okay, dein 3. und 4. HGs können demnach nix oder wie soll ich das deuten?Wieso meine?
Aber ich kann dich beruhigen: Mich interessieren eure Programme gar nicht. Dein mangelndes Interessen mal in den Vordergrund gerückt: Deiner Kritik fehlt damit die notwendige Grundlage
Weißt du wieso? Weil ... kann jedesmal erklären wo.Aber selbst haben, tust Du's nicht. Dich interessiert es nach Deiner Aussage nicht einmal. Im Grunde weißt Du doch gar nicht, worum es überhaupt in diesen Programmen geht. Du kennst weder die Abläufe der Übungen, noch deren Ziel, schon gleich gar nichts darüber, wie die körperlichen Attribute hierbei einzusetzen sind. Ansonsten: Beschreibe es doch mal....
Ich sage dir noch was: Die 4. HGs haben eine derart mieserable Struktur, daß ich mit Leichtigkeit mit ihnen spielen kann.Das glaube ich Dir aufs Wort. Sind ja alles spielfreudige Menschen. Nur reden wir weder über irgend welche Spiele, sondern über sehr spezifische Übungen, die auch für manche HGs noch sehr neu sind. Ob Du mit XY spielen kannst, das sei man dahin gestellt, kann man auch übers Wetter reden.
Hab ich ja auch gar nicht behauptet. Wo soll ich das geschrieben haben?
Bitte bei der Wahrheit bleiben und nicht meine Sätze mit Lügen verdrehen.Unterstelle mir nicht Lügen, nur weil Du Dich an Deinen eigenen Post #57 nicht mehr erinnerst.
Mit anderen Worten: YM hatte keine Struktur! ...
KRK ist in Sachen Struktur keineswegs der beste in dem Metier - da gibt es weitaus Bessere.Ansichtssache, denn auch Struktur ist nicht gleich Struktur und was eine bessere Struktur ist, richtet sich in erster Linie nach den Aufgaben, die diese zu erfüllen hat. In manchen VT-Linien ist es angesagt, den Körper wie ein Brett durch die Gegend zu schieben, an denen die Tentakeln dann frei agieren. Diese Struktur kann nicht mit einer dynamisch Struktur verglichen werden, in der der gesamte Körper im steten Fluss der augenblicklichen Aufgabe diese unterstützt. Das sind völlig unterschiedliche Herangehensweisen. Die Struktur der einen ist für die andere Herangehensweise völlig ungeeignet, wie umgekehrt ebenso.
Ja, ist klar. Du kneifst, aber das ist okay.Du bist mir nicht interessant genug für eine Aufmerksamkeit. Du kannst Deine Fähigkeiten aber gerne in einem neuen Thread ausdiskutieren.
Es gibt nur eine funktionale Struktur, und das ist diejenige, die sich aus der anatomischen Struktur des menschlichen Körpers ergibt.
Für jedes Gelenk im menschlichen Körper gibt es eine optimale Funktionsstellung und in der Summe kann es nur eine optimale Struktur geben.Was für ein Murx doch in diesem Satz steckt. Was glaubst Du eigentlich, warum die Körperstruktur eines Radfahrers eine vollkommen andere ist, als die eines Bodenturners? Erst die jeweilige Aufgabe des Körpers gibt vor, welche Struktur dafür die beste ist. Kampf besteht aus sehr unterschiedlichen Aufgaben, die sich je nach Situation und inneren wie äußeren Gegebenheiten verändern. Mit nur "einer" Struktur, die für alle Aufgaben unveränderlich zu Verfügung gestellt wird, ist das ganz bestimmt nicht das Optimum. Die Körperstruktur MUSS sich mit der tatsächlichen augenblicklichen Bewegung analog zu dieser verändern, um diese jeweils optimiert zu unterstützen.
Und ja, bei Kindern, die noch nicht von Schule und später Beruf gebeugt wurden, kannst du die optimale Struktur erkennen. Das macht der Mensch, sofern er gesund ist, ganz automatisch. Spätestens wenn der Bewegungsdrang der Kinder in der Grundschule gebremst wird oder Eltern ihre Kinder vor dem PC beschäftigen beginnt die Degeneration der Struktur. Das stimmt. Aber was hat das jetzt mit der Struktur zu tun, die für die Dynamik eines Kampfes erforderlich ist. So, wie Kinder im Spielen und Toben, beim Bolzen oder Klettern ihre Struktur erlernen, muss sie auch für andere Aufgaben erlernt werden. Sei es für Ballett, für Boxen, für Schwimmen oder Radfahren. Von "alleine" kommt keine brauchbare Struktur zustande.
Da bist du völlig auf dem Holzweg. Siehe etwas weiter...
Übrigens: vor dem Jahr 2000 wußtet ihr doch gar nichts über Struktur. Nun werde mal nicht albern. Es ging immer auch um Struktur.
Die Struktur, die mich interessiert, entstammt der Lehre der "strukturellen Integration" und der "Spiraldynamik", aber das ist noch so weit von euch weg, daß ihr noch viele Jahre brauchen werdet, um das auch nur ansatzweise zu verstehen.Na, dann hast Du also doch schon etwas gelernt, was ansatzweise in die Richtung geht, die KRK thematisiert. Warum sträubst Du Dich dann so, sich inhaltlich darüber auszutauschen, anstatt einen wenig zielführenden verbalen Schlagabtausch mit mir zu führen, den Du eh nur verlieren kannst?
Vielleicht weil kein anderer Bock dazu hatte.Ach was, Du hast doch "Bock" darauf, wie Du gerade schreibst.
Es soll aber auch Leute geben, die erst dann unterrichten, wenn sie das Zeug auch tatsächlich beherrschen bevor sie Verantwortung übernehmen.Ja, die gibt es. KRK ist so einer. Wann ist es denn bei Dir so weit?
gibst da nicht schicke alte WT-Welten mit Bilderchen, bei denen man KRK in fehlerhaften Posen bewundern kann? Sag mal was dazu.Gerne: Dass Andere nur posen, ist deren Sache. KRK im Unterricht zu fotografieren, in denen er weder post noch irgend welche visuellen Gelüste mancher Kritiker befriedigt, sondern sich in seiner Konzentration dem Schüler widmet, dokumentiert im winzigen Augenblick einer 250tel Sekunde. Die Eitelkeit zu posen, überlässt er Anderen.
Und was schrieb KRK selber über seine damalige DM-Form? Wie war noch die Story, bei der LT sich vor Lachen nicht mehr halten konnte als er KRKs Form sah? Erzähl doch mal....Tja, wir haben immer wieder mal viel Spaß beim Training.
Sag ich doch. Und wenns niemanden interessiert, dann ist es keine Kunst der "Beste" zu sein.Und warum meckerst Du dann, wenn man ihn als den Besten darin ansieht? Der Beste zu sein ist allerdings immer eine Kunst, keine Kunst ist es, mit der Masse sich in deren Wogen mitzubewegen.
Ich schon, und er gibt ja auch regelmäßig schriftlich (!!) zu, daß er seine Gedankenkonstrukte überarbeiten muß (sie Editorial Formen).Was bezeichnest Du als regelmäßig? Wie oft hat er denn die Formen in ihrer Relevanz zum System überdacht? Ein mal in 40 Jahren? Dass er alles immer wieder mal auf den Prüfstand stellst, ist eine seiner Stärken.
Es ist genau andersrum:
Weil ich unabhängig bin, benötige ich kein Parteibuch ... nur Dein eigens... Und das positionierst Du wo immer es geht.
und erkenne so wesentlich leichter Schrott, wo er vorhanden ist.Auf welcher Grundlage von Bewertung? ist doch nur Deine persönliche hoch subjektive Wertung (wie ich es hier sehe) voll mit Irrtümern und Hinzudichtungen zu Äußerungen Dritter.
Genau. :D
Dann zeigst du doch bestimmt auch die LS-Form einen 10.SG und die DM-Form einen 12.SG - oder?
Bestimmt kannst du auch jedes Gebiet mit Schulen beglücken - oder sollte es da etwa einen Gebietsschutz geben? Die Liste ist beliebig verlängerbar.Wer? Ich? Ich mache meine Meinung doch nicht von administrativen Rahmenbedingungen abhängig, selbst dann nicht, wenn ich daran gebunden wäre. Meine Meinung gehört mir.
Daß du mit deiner Parteiung die Dinge nur so wahrnimmst wie es dein Laden erlaubt, liegt nunmal in der Strukktur dieses Vereins begründet.Was sollen solche Unterstellungen? Wie kindisch wird das noch?
Und da ja nur der Cheffe forschen darf, müsen die anderen wie Lemminge hinterher laufen. Selber denken und forschen ist da wohl weniger angesagt.Denkst Du Dir so etwas gerne aus? Macht das Spaß?
Du bist so ziemlich der einzige Mensch, den ich kenne, der es schafft sich in einem einzigen Satz (!!) selber zu widersprechen.Da gibt es keinen Widerspruch. Lese das noch mal. Was glaubst Du, warum es ständig eine neue IAA gibt? Weil die ständig alles falsch machen? :narf::narf::narf:
Richtig, denn das, was bei euch produziert wird, ist auch keineswegs erstrebenswert.Klar ist es das. Natürlich nicht für jemanden, der seinen eigenen Keks für den besseren hält, auch wenn dieser noch auf den Backofen warten muss, dass der mal irgendwann fertig wird. :p
Gruß, WT-Herb
Im Falle von WT-Herb kann man dessen Aussagen nicht einfach so stehen lassen, weil sie schlichtweg unwahr sind.Was soll der Quatsch? Nichts ist unwahr.
Also ich finde, an Ihm ist ein waschechter Spitzenpolitiker verlorengegangen, und das wird wohl auch gut so gewesen sein...
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 15:04
:megalach:
Also das kann doch alles nur ein riesengroßes Kasperletheater sein.
Wenn man nach Jahrzehnten immer noch auf der Suche ist und mit seinem
Schicksal hadert, sich selber ständig rechtfertigen müssen ist ja ein eindeutiges Zeichen dafür, dann kann man eigentlich nur ncoh Mitleid dafür empfinden.
Vielleicht wieder mal an der Zeit mir bewußt zu machen, was für ein großes Glück ich mit meinem Lehrer hatte und wie (nach wie vor) dankbar ich ihm sein kann (und es auch bin).
.... Vielleicht wieder mal an der Zeit mir bewußt zu machen, was für ein großes Glück ich mit meinem Lehrer hatte und wie (nach wie vor) dankbar ich ihm sein kann (und es auch bin).Eine Frage der Ansprüche. Manche fürchten Veränderung, da sie die eigene Stabilität des Ist-Zustandes in Frage stellt. Andere lieben Veränderungen, wenn sie sich positiv auf das Ist auswirken.
Gruß, WT-Herb
Okay, dein 3. und 4. HGs können demnach nix oder wie soll ich das deuten?:ups:
Ich sage dir noch was: Die 4. HGs haben eine derart mieserable Struktur, daß ich mit Leichtigkeit mit ihnen spielen kann. Und das sind Leute, die regelmäßig bei KRK trainieren - nicht etwa irgendwelche, die 5 Jahre nix mehr gemacht haben.
Ist doch schnell erklärt, die haben das System nicht verstanden :D .
Schalte du mal lieber deine rabulistische Trickserei ab. Darauf fällt hier keiner mehr rein (siehe weiter oben).
Tja ich habe schon länger die Vermutung, dass seine Art des Postings nicht wirklich als Antwort auf den zitieren Post zu sehen ist. Sondern eher an Mitleser die seinem Verein zugetan sind und darüber ihre Bestätigung bekommen und Leser die sich ein bischen Informieren wollen, dadurch aber nicht klar erkennen können was richtig und falsch ist (herbsche Nebelmaschine).
Also wenn wir nicht mehr darauf reinfallen, für wen schreibt er es wohl sonst??
Hab ich ja auch gar nicht behauptet. Wo soll ich das geschrieben haben? Bitte bei der Wahrheit bleiben und nicht meine Sätze mit Lügen verdrehen.
Ist doch nur ein Trick zum ablenken, kennen wir doch schon zu genüge hier. ;)
Da werden Andere gern als Lügner, Beteiber einer Hetzkampange, Verleumner und Beleidiger hingestellt. Allerdings schafft man es dann doch noch in den eigenen Posts sich selbst solcher Mittel zu bedienen. Und er hat immer, immer recht, es sei denn man beweisst es ihm anhand von Belegen, die er selbst nie bringt :biglaugh: .
Ja, ist klar. Du kneifst, aber das ist okay.
Unter Blinden ist der Einäugige König, und dann wird deine heile Welt nicht in Gefahr gebracht.
Was heisst hier kneifen, er belegt nunmal nicht gern :D, ist doch völlig klar das man in Foren alles erklären und Zeigen kann. Wer das nicht kann ist eben rhetorisch ungeschickt ;) .
Glückskind
06-10-2015, 15:41
Eine Frage der Ansprüche. Manche fürchten Veränderung, da sie die eigene Stabilität des Ist-Zustandes in Frage stellt. Andere lieben Veränderungen, wenn sie sich positiv auf das Ist auswirken.
Auch ein sehr bewegliches, "weiches", "inneres" Kampfkunstsystem ist
üblicherweise in sich vollständig und wenn eine stabile Überlieferungslinie
vorliegt ist es auch nicht notwendig, das da jemand alle Nase lang dran
herumdoktorn müsste(*). Nun, dieses Glück kennt nun mal nicht jeder.
(*) bis hin zum mehrmaligem Totalumbau.
Auch ein sehr bewegliches, "weiches", "inneres" Kampfkunstsystem ist üblicherweise in sich vollständig und wenn eine stabile Überlieferungslinie vorliegt ist es auch nicht notwendig, das da jemand alle Nase lang dran herumdoktorn müsste. Nun, dieses Glück kennt nun mal nicht jeder.Wing Tsun ist vollständig und an dieser Vollständigkeit des Systems wird auch nicht herumgedoktert. KRK schreibt doch immer wieder, dass das Fundament des Systems nicht berührt wird. In den neuen Programmen geht es nicht darum, das System zu verändern, sondern darum, Trainingsmethoden zu nutzen, die den Schüler ganz offensichtlich schneller befähigen, das angestrebte Systemverhalten zu erreichen, wichtige kampfrelevante Attribute zu fördern. Manche Schulen, auch in anderen Linien, benutzen z.B. Sandsäcke, die im originalen System mit Formen und Partnerformen gar nicht vorkommen. Auch hier wird doch nicht am System herumgedoktert, weil eine Trainingsmethode herangezogen wird, Schlagkraft zu trainieren.
Gruß, WT-Herb
openmind
06-10-2015, 15:55
Zurück zum Thema bitte!
_
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 16:59
Zitat Herb:
Wing Tsun ist vollständig und an dieser Vollständigkeit des Systems wird auch nicht herumgedoktert. KRK schreibt doch immer wieder, dass das Fundament des Systems nicht berührt wird.
So ein Blödsinn. Wer da noch eine Kontinuität des Ursprungssystems erkennt, der setzt entweder die Grenzen so weit, daß letztlich alles irgendwie erlaubt ist und dazugehört, oder schlechtweg jeglichen Sinn für die Realität verloren hat.
Oder es ist einfach unehrlich.
WT-Herb
Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.) Beitrag anzeigen
.... Vielleicht wieder mal an der Zeit mir bewußt zu machen, was für ein großes Glück ich mit meinem Lehrer hatte und wie (nach wie vor) dankbar ich ihm sein kann (und es auch bin).
Eine Frage der Ansprüche. Manche fürchten Veränderung, da sie die eigene Stabilität des Ist-Zustandes in Frage stellt. Andere lieben Veränderungen, wenn sie sich positiv auf das Ist auswirken.
Gruß, WT-Herb
Eine Frage der Ansprüche? Kannst Du diese Aussage bitte etwas näher erläutern?
Gruß
Michael
So ein Blödsinn. Wer da noch eine Kontinuität des Ursprungssystems erkennt, der setzt entweder die Grenzen so weit, daß letztlich alles irgendwie erlaubt ist und dazugehört, oder schlechtweg jeglichen Sinn für die Realität verloren hat.
Oder es ist einfach unehrlich."Kontinuität des Systems"? Was, außer einer romantischen Vorstellung, sollte das denn sein? Bisher haben all GM das System in seiner Erscheinung im eienen Ermessen verändert. Die einzige Kontinuität sind die Prinzipien.
Eine Frage der Ansprüche? Kannst Du diese Aussage bitte etwas näher erläutern?Was verstehst Du daran nicht? Deine Ansprüche beinhalten beispielsweise eine äußerlich erkennbare Kontinuität. KRKs Ansprüche beinhalten Funktionalität.
Gruß, WT-Herb
Es kommt nicht darauf an das man verändert, sondern wie man verändert.
Und da sehe ich für das neue "Meister-Stand-WT" eher schwarz... :D
Nein, tut es nicht, da ich von einer ganz bestimmten Struktur geschrieben habe, die dem System im Laufe seiner Entwicklung verloren ging. Ich schreibe nicht, an keine Stelle, dass YM keine Struktur gehabt hätte, das wird mir von Dir in den Mund gelegt.
Ich mochte nicht hier alles durchkauen und mich endlos im Kreise drehen.
Allein diese Stelle sagt alles aus.
Du willst entscheiden was eine Struktur ist und was nicht und sprichst sie wie hier Persönlichkeiten ab, die weit über deinem Level stehen.
Wie gut YM Struktur war kann man nur erahnen, aber ich spreche sie ihm nicht pauschal ab, auch nicht Teile davon.
Aber selbst haben, tust Du's nicht. Dich interessiert es nach Deiner Aussage nicht einmal. Im Grunde weißt Du doch gar nicht, worum es überhaupt in diesen Programmen geht.
Doch, ich weiß es, und deswegen kann ich dir ja auch sagen, dass die neuen Programme im Grunde nur herausgefilterte Extrakte des Systems sind, aber so isoliert nicht wirklich funktionieren können.
Du kennst weder die Abläufe der Übungen, noch deren Ziel, schon gleich gar nichts darüber, wie die körperlichen Attribute hierbei einzusetzen sind.
Deine zur Schau gestellte Hochnäsigkeit ändert nichts daran, dass du dich irrst. Du kennst mich nicht, und deswegen kannst du gar nicht meinen Erkenntnisstand einschätzen.
Es belegt vielmehr die Art deiner Diskussionen und wie du die von dir geforderte Sachlichkeit selber einhältst.
Unterstelle mir nicht Lügen, nur weil Du Dich an Deinen eigenen Post #57 nicht mehr erinnerst.
Doch, ich unterstelle dir sogar ganz bewusste Lügen, um vom eigentlichen Kontext abzulenken.
Und wo steht in Post 57 daß ich KRK keine (wenn auch noch sehr verbesserungsfähige ) Struktur zubillige?
Ich sagte, daß sie nicht von YM zu ihm durchgedrungen sei, was ja durch deine eigenen Aussagen auch bestätigt wird, und genau deswegen rennt er doch zu Tai Chi Meistern.
Ansichtssache, denn auch Struktur ist nicht gleich Struktur und was eine bessere Struktur ist, richtet sich in erster Linie nach den Aufgaben, die diese zu erfüllen hat. In manchen VT-Linien ist es angesagt, den Körper wie ein Brett durch die Gegend zu schieben, an denen die Tentakeln dann frei agieren.
Prima, jetzt bringst du auch noch die VTler gegen dich auf.
Was für ein Murx doch in diesem Satz steckt. Was glaubst Du eigentlich, warum die Körperstruktur eines Radfahrers eine vollkommen andere ist, als die eines Bodenturners? Erst die jeweilige Aufgabe des Körpers gibt vor, welche Struktur dafür die beste ist.
Das war neben deiner üblichen Ablenkungstaktik der wichtigste Punkt.
Er zeigt, dass du nichts verstanden hast. Grundsätzlich ist die Struktur bei jedem gesunden Menschen sehr ähnlich. Kleine Unterschiede ergeben sich aus anatomischen Gründen, aber das tut hier nichts zur Sache.
Der Körper eines Radfahrers besitzt wie der eines Turners zwei Arme und zwei Beine mit Kopf und Rumpf dazwischen. Daran ändert auch nichts die ausgeübte Tätigkeit. Bei beiden Menschen gilt die Regel, dass Gelenke in der funktionalen Mittelstellung die größte Kraft entfalten können.
Aufgrund dieser Gesetzmäßigkeiten ist es überhaupt möglich anderen Menschen die korrekte Struktur zu lehren. Hätte jeder Mensch eine völlig unterschiedliche Struktur, dann hätten wir keinen gemeinsamen Nenner, auf den wir uns beziehen können.
Zurück zum Radfahrer und Turner:
Was beide unterscheidet ist die Art, wie sie ihre Struktur einsetzen.
Das ist der fundamentale Unterschied zu deiner Aussage. Solange du das nicht verstehst, wird das Thema Struktur noch lange ein Buch mit sieben Siegeln für dich sein.
Kampf besteht aus sehr unterschiedlichen Aufgaben, die sich je nach Situation und inneren wie äußeren Gegebenheiten verändern. Mit nur "einer" Struktur, die für alle Aufgaben unveränderlich zu Verfügung gestellt wird, ist das ganz bestimmt nicht das Optimum.
Du hast aber nur eine Struktur, weil du nur einen Körper besitzt. Für eine weitere Struktur müsstest du deinen Körper verändern.
Warum sträubst Du Dich dann so, sich inhaltlich darüber auszutauschen,
Weil du es nicht verstehst und es somit sinnlos ist.
anstatt einen wenig zielführenden verbalen Schlagabtausch mit mir zu führen, den Du eh nur verlieren kannst?
Träum ruhig weiter. Du hast dich heute dermaßen selber zerlegt, dass es mich keinerlei Anstrengungen kostete.
Dass Andere nur posen, ist deren Sache. KRK im Unterricht zu fotografieren, in denen er weder post noch irgend welche visuellen Gelüste mancher Kritiker befriedigt,
Ich will deinem Boss ja nicht zu nahe treten, aber meine visuellen Gelüste werden eher von Frauen befriedigt.
Wie gesagt, ich will hier nicht weiter meine wertvolle Zeit verschwenden.
Ich stelle fest, dass du sehr vielen meiner Fragen ausgewichen bist und versucht mit kleinen Seitenattackem von deiner Kernaussage abzulenken.
Das ist dir hier nicht gelungen. Du kannst dich drehen und winden wie du willst, aber aus der Nummer kommst du nicht raus.
YM die korrekte Strukturen abzusprechen ist ebenso dreist wie unverschämt. Dazu hättest du ihn persönlich erlebt haben müssen und selbst dann fehlt dir die Expertise dazu.
Ist doch schnell erklärt, die haben das System nicht verstanden :D .
Was heisst hier kneifen, er belegt nunmal nicht gern :D, ist doch völlig klar das man in Foren alles erklären und Zeigen kann. Wer das nicht kann ist eben rhetorisch ungeschickt ;) .
Ich muss dir vollen Herzens zustimmen. :)
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 17:24
Zitat Herb:
"Kontinuität des Systems"? Was, außer einer romantischen Vorstellung, sollte das denn sein? Bisher haben all GM das System in seiner Erscheinung im eienen Ermessen verändert. Die einzige Kontinuität sind die Prinzipien.
Blödsinn. Natürlich gibt es individuelle Anpassungen, aber grundlegende Sachen wie z.B. die Krafterzeugung, bestimmte strategische Konzepte, ect.pp (woraus alles andere stildefinierende resultiert) bleiben.
Zumindest dort, wo es Sinn macht.
Was verstehst Du daran nicht? Deine Ansprüche beinhalten beispielsweise eine äußerlich erkennbare Kontinuität. KRKs Ansprüche beinhalten Funktionalität.
Und was z.B. der alte WSL, mein Lehrer oder ich machen, basiert also
entsprechend auf niederen Ansprüchen und Dämlichkeit, weil uns nix bessers einfällt?
Vielleicht braucht man aber auch nicht immer rumzudoktern und zu flickschustern, wenn man einmal ein vernünftiges Konzept erfahren/erlernt hat.
Fragt sich halt, was für Funktionalität, also in Bezug auf was. Vielleicht sollte man das mal erklären, dann erübrigen sich vielleicht viele Nachfragen.
Die Tatsache das KRK von "inneren Systemen" spricht und sich nicht öffentlich zu seinem Lehrer bekennt sagt für mich schon alles bzgl. authentischen CMA...
Dazu noch das "In-Schlagwort" "Achtsamkeit". Vlt. tue ich ihm ja Unrecht, aber ich muss irgendwie immer an ein gutes Marketing denken :rolleyes:
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 18:29
Prima, jetzt bringst du auch noch die VTler gegen dich auf.
Kann zwar nur für mich sprechen, aber ich zumindest nehme ihn gar nicht mehr wirklich ernst. Wer so viele Chancen verhaut und so viele 'unfassbare Wahrheiten' von sich gibt ohne jemals auch nur die Spur eines Beweises zu liefern, der desplaziert sich ganz allein.
Ist nur noch ein Unterhaltungswert.
Insofern, was juckt es uns.
Kann man die Posts auf maximal 7 Zeilen beschränken oder geht das nur im Vollkontaktbereich?
Ich habe erhebliche Probleme den SatzfürSatz Zitaten von Wt-Herb und dem anderen Erbsenzähler zu folgen
...Du willst entscheiden was eine Struktur ist und was nicht und sprichst sie wie hier Persönlichkeiten ab, die weit über deinem Level stehen. Sag mal, bist Du irgendwie starrköpfig? Ich habe Dir doch ausführlich erklärt, dass Du Dich irrst, anzunehmen, ich hätte irgendwem in Abrede gestellt, eine Struktur zu haben. Ebenso erklärt habe ich, über welche Struktur ich geschrieben habe. Nun reitest Du noch immer auf Deinem Irrtum rum.
Wie gut YM Struktur war kann man nur erahnen, aber ich spreche sie ihm nicht pauschal ab, auch nicht Teile davon. Ich auch nicht.
Doch, ich weiß es, und deswegen kann ich dir ja auch sagen, dass die neuen Programme im Grunde nur herausgefilterte Extrakte des Systems sind, aber so isoliert nicht wirklich funktionieren können.Extrakte von was? Isoliert von was? Und wie kommst Du auf den Gedanken, es zu wissen, wenn Du nicht eine Minute lang an den Übungen teilgenommen hast, sie weder gesehen noch erklärt bekommen hast?
Deine zur Schau gestellte Hochnäsigkeit ändert nichts daran, dass du dich irrst. Du kennst mich nicht, und deswegen kannst du gar nicht meinen Erkenntnisstand einschätzen. Dito. Du bist kein WTler und hast am keinem einzigen Lehrgang mit diesen Inhalten bei KRK teilgenommen.
Doch, ich unterstelle dir sogar ganz bewusste Lügen, um vom eigentlichen Kontext abzulenken.
Und wo steht in Post 57 daß ich KRK keine (wenn auch noch sehr verbesserungsfähige ) Struktur zubillige?Du schreibst schon wieder die Unwahrheit. Im Kontext an dieser Stelle geht es nicht um KRK, sondern um YM.
Mit anderen Worten: YM hatte keine Struktur!
In Bezug zu KRK...:
Ich sagte, daß sie nicht von YM zu ihm durchgedrungen sei,schreibst Du erst weit später im Post, als Du Deine Ansicht vertreten hast, dass alle YM-Schüler über Struktur verfügen (was niemand in Abrede gestellt hat), Du aber in Abrede gestells, dass dies KRK wüste.
So verdrehst Du hier den Diskussionsverlauf. Zu Deiner Anmerkung, mit KRK mal irgendwann trainiert zu haben, schieb ich:
Na, dann wirst Du wohl kaum behaupten können, dass er keine Struktur hätte. Das Du daraus die Behauptung konstuierst, ich hätte Dir unterstellt gesagt zu haben, KRK habe keine Struktur, ist eine erneute Verdrehung des Sachverhalts und unwahr.
Prima, jetzt bringst du auch noch die VTler gegen dich auf. Welche denn? Doch nur jene, die das so tun. Die dürfen gerne darüber nachdenken, ob das das Optimum ist.
Das war neben deiner üblichen Ablenkungstaktik der wichtigste Punkt.
Er zeigt, dass du nichts verstanden hast.Immerhin weiß ich, worum es geht. Den von mir geschilderten Sachverhalt kannst Du nicht entkräften.
Grundsätzlich ist die Struktur bei jedem gesunden Menschen sehr ähnlich Aber nicht gleich. Und schon gleich gar nicht in der Nutzung.
Kleine Unterschiede ergeben sich aus anatomischen Gründen, aber das tut hier nichts zur Sache. "Kleine Unterschiede"? Dann stelle doch mal den Tischtennisspieler auf den Tennisplatz oder umgekehrt den Tennisspieler vor die Platte. Die beiden haben vollkommen andere Anforderungen an ihre Körperstruktur zu erfüllen. Das sind nicht "kleine Unterschiede", sondern entscheidende Unterschiede, die erst durch langwieriges Training gebildet werden.
Der Körper eines Radfahrers besitzt wie der eines Turners zwei Arme und zwei Beine mit Kopf und Rumpf dazwischen. Daran ändert auch nichts die ausgeübte Tätigkeit. Ach so, DAS verstehst Du unter "Struktur". Dann ist ja alles klar, Menschen haben die gleiche Anzahl von Extremitäten und gleich Anzahl von Muskeln, also haben sie die gleiche Struktur. Also haben alle WTler,VTler,WCler die gleiche Struktur, nur zu KRK ist das noch nicht durchgedrungen. Oh man::narf:
Bei beiden Menschen gilt die Regel, dass Gelenke in der funktionalen Mittelstellung die größte Kraft entfalten können. Auch das ist falsch. A: es gibt keine Funktionale Mittelstellung, weil eine Funktion keine "Stellung" kennt, sondern durch Bewegung entsteht. Auch ist nicht die Mittelstellung bei allen Gelenken die optimale Position für Kraft, da die meisten Bewegungen durch MuskelGRUPPEN gebildet werden, die einen der Gruppe entsprechenden optimalen Kraftwinkeln aufweisen. Zudem geht es im Kampf überhaupt nicht um das Maximum einer Kraft, sondern um eine notwendige Wirkung, die auch unterhalb des Maximums schon erreicht werden kann. In den Übungen, die KRK eingeführt hat, die Du noch nicht kennst, geht es auch gar nicht darum, viel Kraft zu entwickeln, sondern darum, mit einem Minimum an äußerer Kraft durch Optimierung und Konzentration eigener innerer Kräfte eine maximale Wirkung am Kontakt zu erzielen, dem der Gegner nicht entgehen kann.
Aufgrund dieser Gesetzmäßigkeiten ist es überhaupt möglich anderen Menschen die korrekte Struktur zu lehren. Hätte jeder Mensch eine völlig unterschiedliche Struktur, dann hätten wir keinen gemeinsamen Nenner, auf den wir uns beziehen können. Solange die Körper sich nicht bewegen, oder alle Menschen die gleichen Bewegungen machen, benutzen sie unter dieser, für alle gleichen Anforderungen im Optimum natürlich die gleiche Struktur. Aber hier geht es um spezielle Anforderungen, wie sie eben nicht bei allen Menschen gleich sind, sich sogar stark unterscheiden, wie zwischen Tennis- und Tischtennisspieler, oder Fußballer und Handballer.
Zurück zum Radfahrer und Turner:
Was beide unterscheidet ist die Art, wie sie ihre Struktur einsetzen. Das ist der Verständnisunterschied, Du redest vom Körperaufbau, den Du Struktur nennst, zwei Beine, Arme etc. Wenn wir über Struktur reden, dann ist damit jene Struktur gemeint, sie aus Kraftketten in jeder Bewegung gebildet werden und sich während des Bewegens verändern. Wir nutzen unsere Körperstruktur (in Deinem Sinne) anders und bilden für die Aufgabe des Bewegens andere Strukturen der Kraftgenerierung, als Andere.
YM die korrekte Strukturen abzusprechen ... tue ich nicht. Begreife das endlich.
Gruß, WT-Herb
Little Green Dragon
06-10-2015, 19:27
Kann man die Posts auf maximal 7 Zeilen beschränken oder geht das nur im Vollkontaktbereich?
Ich habe erhebliche Probleme den SatzfürSatz Zitaten von Wt-Herb und dem anderen Erbsenzähler zu folgen
Was kann der Herb dafür das alles über 7 Zeilen die tumben VKler überfordert?
Ich denke dabei immer an das hier:
http://blog.rhein-zeitung.de/wp-content/uploads/2014/07/Screenshot-2014-07-05-01.30.59.png
Blödsinn. Nö...
Natürlich gibt es individuelle Anpassungen, aber grundlegende Sachen wie z.B. die Krafterzeugung, bestimmte strategische Konzepte, ect.pp (woraus alles andere stildefinierende resultiert) bleiben.
Zumindest dort, wo es Sinn macht. Warum legst Du Dich da so fest? Z.B. Krafterzeugung: Gerade die inneren Systeme, die sich genau damit befassen, zeigen bessere Lösungen auf, als mit der äußeren Kraft im üblichen Sinne zu arbeiten. Das verändert weder die Technik selbst noch das Konzept.
Und was z.B. der alte WSL, mein Lehrer oder ich machen, basiert also
entsprechend auf niederen Ansprüchen und Dämlichkeit, weil uns nix bessers einfällt? Ist das Deine Ableitung aus:
Deine Ansprüche beinhalten beispielsweise eine äußerlich erkennbare Kontinuität. KRKs Ansprüche beinhalten Funktionalität.? Oh man...
Vielleicht braucht man aber auch nicht immer rumzudoktern und zu flickschustern, wenn man einmal ein vernünftiges Konzept erfahren/erlernt hat.Selbst das vernünftigste Konzept, das beste System ist nicht frei davon, auch verbessert werden zu können. Sich aus Prinzip gegen jede Veränderung zu verweigern, ist nicht klug. Wenn Du mit Deiner Lösung zufrieden bist, dann ist es für Dich doch auch in Ordnung.
Fragt sich halt, was für Funktionalität, also in Bezug auf was. In Bezug auf das Ziel einer jeden Bewegung - versteht sich.
Gruß, WT-Herb
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 19:39
WT-Herb
Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.) Beitrag anzeigen
Blödsinn.
Nö...
Kommentieren erübrigt sich.
Warum legst Du Dich da so fest? Z.B. Krafterzeugung: Gerade die inneren Systeme, die sich genau damit befassen, zeigen bessere Lösungen auf, als mit der äußeren Kraft im üblichen Sinne zu arbeiten. Das verändert weder die Technik selbst noch das Konzept.
Es gibt sicherlich viele verschiedene gehbare Wege. Aber wenn man sich für einen Weg entschieden hat, der eben nach bestimmten Konzepten arbeiten und bestimmte Prinzipien bedingt, dann gehe ich diesen. Wäre ich von der Idee nicht überzeugt und wäre sie eben nicht logisch, konsequent und einleuchtend, dann wäre man besser von Anfang an einen anderen Weg gegangen.
Und auch die inneren Systeme arbeiten jeweils mit dem je einen ihrem jeweiligen System zugrunde liegenden Konzepten. T'ai Chi bedient sich rund und wird das auch nicht plötzlich ändern. Nur mal als Bspl..
Zitat:
Und was z.B. der alte WSL, mein Lehrer oder ich machen, basiert also
entsprechend auf niederen Ansprüchen und Dämlichkeit, weil uns nix bessers einfällt?
Ist das Deine Ableitung aus:
Zitat:
Deine Ansprüche beinhalten beispielsweise eine äußerlich erkennbare Kontinuität. KRKs Ansprüche beinhalten Funktionalität.
? Oh man...
Verstehe ich nicht.
Selbst das vernünftigste Konzept, das beste System ist nicht frei davon, auch verbessert werden zu können. Sich aus Prinzip gegen jede Veränderung zu verweigern, ist nicht klug. Wenn Du mit Deiner Lösung zufrieden bist, dann ist es für Dich doch auch in Ordnung.
Schon richtig, aber wenn von dem, was man ursprünglich als gut und richtig gehalten und propagiert hat, nichts mehr übrig ist, dann wirft das schon Fragen auf.
In Bezug auf das Ziel einer jeden Bewegung - versteht sich.
Also die einzelne Bewegung als Selbstzweck? OK, das erklärt's.
Mann, Herb. Jetzt triff dich endlich mal mit nem VT'ler, dann hast du das Brett sogar direkt vorm Kopf! :megalach::megalach::megalach:
Steif wie ein Brett ist deine subjektive Wahrnehmung aus was? YT? Genau das wirfst du den Kritikern ja auch immer vor, dass sie sich alle angeblich immer nur auf YT Videos beziehen. Keiner hat jemals EWTO-WT gemacht oder sich mit EWTO-Wt'lern praktisch ausgetauscht. :rolleyes: Und es gibt durchaus EWTO'ler, die sich zum Erfahrungsaustausch treffen. ;)
die Chisau
06-10-2015, 20:26
Kann man die Posts auf maximal 7 Zeilen beschränken oder geht das nur im Vollkontaktbereich?
Ich habe erhebliche Probleme den SatzfürSatz Zitaten von Wt-Herb und dem anderen Erbsenzähler zu folgen
Mir geht es ähnlich.
Openmind - her mit einer Tabelle!
Bitte! :)
Glückskind
06-10-2015, 21:03
So ein Blödsinn. Wer da noch eine Kontinuität des Ursprungssystems erkennt, der setzt entweder die Grenzen so weit, daß letztlich alles irgendwie erlaubt ist und dazugehört, oder schlechtweg jeglichen Sinn für die Realität verloren hat.
Oder es ist einfach unehrlich.
Das sehe ich wie Du, aber bedenke: Alles ist WT! Also so
gesehen wird die Beliebigkeit doch ehrlich kommuniziert! :D
"Kontinuität des Systems"? Was, außer einer romantischen Vorstellung, sollte das denn sein? Bisher haben all GM das System in seiner Erscheinung im eienen Ermessen verändert. Die einzige Kontinuität sind die Prinzipien.
Wenn ich Videos von Ma Yueling sehe, sehe ich genau das,
was ich bei meinem Lehrer sehe und übe. Wenn ich Videos
von einem WSL-Nachfolger sehe, erkenne ich idR direkt den
Stil, erkenne seinen Kern und es gibt nur eine geringe Band-
breite an Abweichungen.
Andere Stile und andere Stillinien haben meist ein sehr hohes
Maß an Kontinuität. Ja, es wird auch mal etwas verändert, dies
wird aber wohl bedacht, sparsam und behutsam durchgeführt.
Wenn ich über WT reden möchte ist das, was ich vor einigen
Jahren gelernt hatte heute nichts mehr wert und ich kenne
schliesslich die neuen Programme die da immer wieder frisch
gemächlich von oben nach unten sickern schliesslich längst
nicht mehr.
Finde den Fehler.
hi wt-herb
Zudem geht es im Kampf überhaupt nicht um das Maximum einer Kraft, sondern um eine notwendige Wirkung, die auch unterhalb des Maximums schon erreicht werden kann. In den Übungen, die KRK eingeführt hat, die Du noch nicht kennst, geht es auch gar nicht darum, viel Kraft zu entwickeln, sondern darum, mit einem Minimum an äußerer Kraft durch Optimierung und Konzentration eigener innerer Kräfte eine maximale Wirkung am Kontakt zu erzielen, dem der Gegner nicht entgehen kann.
Durch austausch mit praktizierenden von inneren systemen sowohl im freundeskreis als auch online, sowie durch das durchstöbern der themen z.b. hier an board klingt das alles sehr vertraut.
Nach allem was ich hier lese, inbegriffen deiner aussagen in anderen threads zu diesem thema, bin ich der meinung das du etwas beschreibst was in den inneren stilen von der pike an gelernt und und von anfang an benutzt wird um bewegungen zu arrangieren. Auch wenn du dich sträubst, denk ich mal, das du und yum cha von dem selben phänomen redet wenn es um innere struktur geht. Nur mit verschiedener beschreibung.
Sollte dem so sein , entstehen natürlich einige fragen und es bedeutet außerdem ,du tätest gut daran yum cha besser zuzuhören.
Warum wusste krk in den ersten jahren seiner lehrtätigkeit nichts davon ? (wenn doch wt schon immer ein innerer stil war?)
Und nun die konsequenz: Wenn wt ein innerer stil ist, dann muss ausnahmlos jede bewegung aus dieser struktur heraus generiert werden und zwar von anfang an. (meine meinung)
Und falls es nicht getan wird, dann fehlt mal einfach so die wichtigste komponente , nämlich die Basis.
Warum wurden auf den lehrgängen nie das zentrum (becken) korrigiert. Schon die SNT müsste dann eigentlich damit arbeiten.
Oder wusste krk davon und konnte es nur nicht umsetzen ?
(weil eben die kompetenz noch nicht ausreichte um das system wirklich zu lehren ? )
Oder hatte er es einfach mal völlig ignoriert und nun für sich wiederentdeckt ? (oder beides)
Hatte leung ting , der ja das gereifte alters-wt von YM gelernt haben soll , es ebenso nicht gewusst ?
oder es bewusst krk vorenthalten?
Hatte YM diese struktur ? ja oder nein ? (ein nein ist mir ehrlich gesagt nicht vorstellbar, nur machte er halt nicht diese unterteilung innen/aussen>>>>>>meine meinung.)
Rum wie num. Gibt es eigentlich nur 2 möglichkeiten. Gehörte es ursprünglich zum ing ung dazu, wurde die ganze zeit nur ein reduziertes etwas ohne basis (zentrum) gelehrt.
Gehört es nicht dazu, wird etwas integriert was traditionell nicht vorhanden war .
aber mit dem einbeziehen dieser struktur verändert sich die art und weise der umsetzung der konzepte und prinzipen fundamental.
Die konzepte und prinzipien selbst, bleiben unangetastet
so das waren erstmal die brennensden fragen.
noch einen schönen abend.
Michael Kurth (M.K.)
06-10-2015, 21:20
@Glückskind:
Sorry, mein Fehler.:D
openmind
06-10-2015, 21:30
Wenn hier irgendwer keine Struktur hat, dann sind das die SkiSau, Kannix, WT-Herb und Terao.
_
Little Green Dragon
06-10-2015, 21:54
Also der ChiSao fehlende Struktur zu unterstellen. - wie tief bist Du eigentlich gesunken?
Und warum werde ich in dieser illustreren Reihe nicht erwähnt?
Denn ja - auch wenn es jetzt hart ist - irgendwann muss es mal raus:
Auch ich habe keine (WT-)Struktur noch habe ich ein Gestänge zu Hause.
Sag mal, bist Du irgendwie starrköpfig? Ich habe Dir doch ausführlich erklärt, dass Du Dich irrst, anzunehmen, ich hätte irgendwem in Abrede gestellt, eine Struktur zu haben.
Diese Heuchelei und Verdrehung der Tatsachen kann hier jeder nachlesen. Du hast formuliert, daß "die Struktur schon vor YM verloren ging" und das kannst du nicht leugnen.
Du hast dich da in was verrannt und besitzt weder die Größe noch den Anstand diesen Fehler zuzugeben.
schreibst Du erst weit später im Post, als Du Deine Ansicht vertreten hast, dass alle YM-Schüler über Struktur verfügen (was niemand in Abrede gestellt hat), Du aber in Abrede gestells, dass dies KRK wüste.
Das ist doch nicht zu fassen.
Du hast doch geschrieben, dass "vor YM die Struktur verloren" ging und jetzt willst du mir das anhängen??
Wie soll denn da irgendwas zu KRK durchgedrungen sein, wenn angeblich seit spätestens seit YM nicht mehr da sei laut deinen eigenen Worten?
Hör endlich auf Worte und Zusammenhänge zu verdrehen!!
"Kleine Unterschiede"?
Ja.
Dann stelle doch mal den Tischtennisspieler auf den Tennisplatz oder umgekehrt den Tennisspieler vor die Platte. Die beiden haben vollkommen andere Anforderungen an ihre Körperstruktur zu erfüllen.
Endlich, langsam kapierst du.
Es sind die Anforderungen an die Struktur, die dann unterschiedlich eingesetzt wird.
Ach so, DAS verstehst Du unter "Struktur".
Ich habe versucht dir ein sehr einfaches Bild u vermitteln, weil du es sonst nicht kapierst.
Was ich unter Struktur verstehe ist für dich viel zu komplex zu erklären.
Auch das ist falsch. A: es gibt keine Funktionale Mittelstellung, weil eine Funktion keine "Stellung" kennt, sondern durch Bewegung entsteht.
Ach du Schande, du hast wirklich noch weniger Ahnung als ich dachte.
Das ist ein gängiger Begriff aus der Medizin, ein Bereich, in dem ich mich deutlich besser auskenne als du.
Willst du dich wirklich aufs Glatteis begeben und mir mir einen medizinischen Diskurs riskieren? Das endete schonmal peinlich für dich.
Auch ist nicht die Mittelstellung bei allen Gelenken die optimale Position für Kraft, da die meisten Bewegungen durch MuskelGRUPPEN gebildet werden, die einen der Gruppe entsprechenden optimalen Kraftwinkeln aufweisen.
Und in welcher Stellung befindet sich das Gelenk, wenn die Muskeln einen optimalen Kraftwinkel aufweisen? Rate doch mal...
Bevor es für dich noch peinlicher wird, lass es lieber!
Zudem geht es im Kampf überhaupt nicht um das Maximum einer Kraft, sondern um eine notwendige Wirkung, die auch unterhalb des Maximums schon erreicht werden kann.
:rofl: Ach ja, ich vergaß, ihr EWTO-WTler braucht ja keine Kraft. :rofl:
Du hast den Zusammenhang zwischen einer optimalen Gelenkstellung, einer optimalen Kraftwirkung und der damit verbundenen Flexibilität nicht verstanden.
Deswegen funktioniert bei euch auch nix, und deswegen muss dein Boss ständig seine WT-Version verändern.
Das ist der Verständnisunterschied, Du redest vom Körperaufbau, den Du Struktur nennst, zwei Beine, Arme etc.
Ich verzweifle fast. Du hast doch nix verstanden. Lies nochmal ganz genau meinen Text. Ehrlich, lesen hilft.
Diese Heuchelei und Verdrehung der Tatsachen kann hier jeder nachlesen. Du hast formuliert, daß "die Struktur schon vor YM verloren ging" und das kannst du nicht leugnen. Ich verdrehe hier gar nix. Das machst einzig Du. Ich habe Dir inzwischen wiederholt erklärt, wo Dein Lesefehler zu finden ist. Nun reicht's-
Das ist doch nicht zu fassen.
Du hast doch geschrieben, dass "vor YM die Struktur verloren" ging und jetzt willst du mir das anhängen??Lese doch einfach den ganzen Verlauf noch einmal. Wir unterhielten uns über die Struktur, die von KRK über seine Erkenntnisse über den Kontakt zu einigen inneren Systemen für das System wiederentdeckt hat. DAZU schrieb ich, dass diese Struktur im System verloren gegangen ist, weit vor YM. Und just hast Du das dahin verdreht, mir zu unterstellen, ich hätte behauptet, YM besäße keine Struktur. Ich kann nichts dafür, dass Du derartig unsinnige verquerte Schlussfolgerungen ziehst. Also, suche den Fehler bei Dir selbst und höre mit dem Unsinn auf, mit solchen Quatsch anzudichten.
Der Begriff Struktur ist kein Begriff der Medizin, sie verwendet ihn. Der Strukturbegriff findet sich ebenso in der Mechanik, in der Programmierung, in der Literatur, in der Architektur, der Musik - oder in der Frage, welche Struktur sich im Kontakt mit einem Gegner ergibt. Und damit ist nicht gemeint, dass man zwei Arme und zwei Beine als allgemeine Struktur des Körpers vorhanden sind.... sondern, wie mit den Möglichkeiten des Körpers, dem Skelett, der Muskulatur, Bänder, Sehnen, Bindegewege, Gestalt und Kraftketten hergestellt werden, sie verändert werden, auf Veränderungen reagiert etc. Die auf die jeweilige Aufgabe hin zu bildende Struktur ist im Ergebnis eine vollkommen andere, wenn sie im Sinne einiger VT-Linien erstellt wird, oder im Sinne der Lösung, die KRK aus den inneren Systemen für das WT ableitet. Sie verwenden unterscheidbare Strukturen der Kraftentwicklung und der inneren Körperarbeit.
Gruß, WT-Herb
Nach allem was ich hier lese, inbegriffen deiner aussagen in anderen threads zu diesem thema, bin ich der meinung das du etwas beschreibst was in den inneren stilen von der pike an gelernt und und von anfang an benutzt wird um bewegungen zu arrangieren. Das ist, mit jeweiligen Unterschieden der einzelnen Stile, sicherlich so, aber wir reden hier über die IngUn Stile, nicht über innere Stile, die diese Art der Arbeit beinhalten.
Auch wenn du dich sträubst, denk ich mal, das du und yum cha von dem selben phänomen redet wenn es um innere struktur geht. Nur mit verschiedener beschreibung. Es geht um die Übertragung von Verhaltensweisen auf das System Wing Tsun und sinnvolle Übungen, das zu schulen.
Warum wusste krk in den ersten jahren seiner lehrtätigkeit nichts davon ? (wenn doch wt schon immer ein innerer stil war?) Nun, bis vor kurzem wurde in diesem Forum noch heftig widersprochen, WT gehöre zu den inneren Systemen. Nun wollen alle das schon immer gewusst haben? Ist doch witzig. WT ist aber weder nur ein inneres System, noch nur ein äußeres. WT fängt als äußeres System an und kommt erst mit zunehmenden Können des Anwenders in den Bereich innerer Aspekte. Dabei ist es, genau betrachtet, kein "erst so - dann anders", sondern ein "sich dahin enwickeln".
Und nun die konsequenz: Wenn wt ein innerer stil ist, dann muss ausnahmlos jede bewegung aus dieser struktur heraus generiert werden und zwar von anfang an. (meine meinung) Prinzipiell hast Du Recht, nur würden damit die äußeren Aspekte des Systems verloren gehen, die gerade dem Anfänger von großem Nutzen sind. Das ist doch ein entscheidendes Merkmal des Systems, aus unterschiedlichen Systemen hervorgegangen zu sein, die die Fassetten beider Richtungen haben.
Warum wurden auf den lehrgängen nie das zentrum (becken) korrigiert. Schon die SNT müsste dann eigentlich damit arbeiten.Die Formen sind von YM überliefert. In Hinsicht auf die Aspekte innerer Verhaltensweisenn müsste die SNT vollkommen anders aussehen. Eine allererste Erste Form dürfte gar keine Armbewegungen enthalten, sondern müsste den Körper "innen" formen, also im Stand den Y&Y-Kreislauf schulen. Die SNT müßte entsprechende kleine Körperbewegungen enthalten, welche den Bewegungsprozess der Extremität unterstützt. Da die dritte Form aber starke Anteile innerer Aspekte beinhalten, kann man folgern, dass WT von außen nach innen arbeitet, also zuerst die SNT mit ihrer "Struktur" des festen Körpers, in der dritten Form mit Aspekten, wie sie in inneren Systemen zu finden sind.
Hatte leung ting , der ja das gereifte alters-wt von YM gelernt haben soll , es ebenso nicht gewusst ? oder es bewusst krk vorenthalten?Da LT sich in diesen Aspekten selbst oft entsprechend bewegt, es aber nicht konkret unterrichtet, gehe ich davon aus, dass er es nicht damit begründet.
Hatte YM diese struktur ? ja oder nein ? (ein nein ist mir ehrlich gesagt nicht vorstellbar, nur machte er halt nicht diese unterteilung innen/aussen>>>>>>meine meinung.)Ich glaube nicht, dass er bewußt in der Struktur innerer Systeme gearbeitet hat. Zumindest nicht in den frühen Jahren seiner Lehre. Sein Wandel hin zu der Methode, in der er LT unterrichtet hat, lässt aber Rückerschlüsse auf eine entsprechende Entwicklung zu.
R
um wie num. Gibt es eigentlich nur 2 möglichkeiten. Gehörte es ursprünglich zum ing ung dazu, wurde die ganze zeit nur ein reduziertes etwas ohne basis (zentrum) gelehrt.Es gibt einige Ansätze dazu in den Formen. So enthalten sie unvollständige Kreisbewegungen. In inneren Stilen sind es meist vollständige Kreisbewegungen. Es entsteht der Eindruck, das Wing Chun im Laufe einer Entstehung oder seiner Entwicklung "beschnitten" wurde. Der Fokus auf die Zentrallinie, runde Bewegungen, die aber nicht über die Silhouette des Körpers hinaus reichen... Vervollständigte man diese Bewegungen, nähert man sich sehr deutlich den Mustern innerer Stile.
aber mit dem einbeziehen dieser struktur verändert sich die art und weise der umsetzung der konzepte und prinzipen fundamental.Nein, warum? Die Prinzipien beschreiben doch nicht, wie mit dem eigenen Körper gearbeitet wird, sondern das Ziel des Verhaltens. Am Ende des jeweiligen Bewegungsprozesses steht immer eine notwendige Technik.
Gruß, WT-Herb
Das ist,
Nein, warum? Die Prinzipien beschreiben doch nicht, wie mit dem eigenen Körper gearbeitet wird, sondern das Ziel des Verhaltens. Am Ende des jeweiligen Bewegungsprozesses steht immer eine notwendige Technik.
Gruß, WT-Herb
Das ist, mit jeweiligen Unterschieden der einzelnen Stile, sicherlich so, aber wir reden hier über die IngUn Stile, nicht über innere Stile, die diese Art der Arbeit beinhalten.
ich weiss nicht ganz was du mir damit sagen willst. heisst das , daß ing ung ein stil ist der sich innerer strukturen bedient (anwendet) aber nicht wirklich eine innerer ist?
das würde zumindest den nächsten satz erklären
Es geht um die Übertragung von Verhaltensweisen auf das System Wing Tsun und sinnvolle Übungen, das zu schulen.
dann
Nun, bis vor kurzem wurde in diesem Forum noch heftig widersprochen, WT gehöre zu den inneren Systemen. Nun wollen alle das schon immer gewusst haben? Ist doch witzig. WT ist aber weder nur ein inneres System, noch nur ein äußeres. WT fängt als äußeres System an und kommt erst mit zunehmenden Können des Anwenders in den Bereich innerer Aspekte. Dabei ist es, genau betrachtet, kein "erst so - dann anders", sondern ein "sich dahin enwickeln".
war das schon immer so? ich meine , das dem zufällig der entwicklung von krk entspricht macht schon ein wenig stutzig. und ich kann mich beim besten willen nicht erinnern sowas damals gehört zu haben.
Prinzipiell hast Du Recht, nur würden damit die äußeren Aspekte des Systems verloren gehen, die gerade dem Anfänger von großem Nutzen sind. Das ist doch ein entscheidendes Merkmal des Systems, aus unterschiedlichen Systemen hervorgegangen zu sein, die die Fassetten beider Richtungen haben.
- Klingt so als wenn der hybridcharakter ein segen wäre, da man so auf beide aspekte zugreifen kann. Nur bleibt es dann bei der ursprünglichen frage. Wieso wurde nur der äußere aspekt in den ersten jahren nach europa transportiert , wenn wie du sagst beide enthalten waren, da es ja aus unterschiedlichen systemen entstand. Und dieses „entstehen“ ja schon vor krk’s kennenlernen des systems stattfand.
Die Formen sind von YM überliefert. In Hinsicht auf die Aspekte innerer Verhaltensweisenn müsste die SNT vollkommen anders aussehen. Eine allererste Erste Form dürfte gar keine Armbewegungen enthalten, sondern müsste den Körper "innen" formen, also im Stand den Y&Y-Kreislauf schulen. Die SNT müßte entsprechende kleine Körperbewegungen enthalten, welche den Bewegungsprozess der Extremität unterstützt. Da die dritte Form aber starke Anteile innerer Aspekte beinhalten, kann man folgern, dass WT von außen nach innen arbeitet, also zuerst die SNT mit ihrer "Struktur" des festen Körpers, in der dritten Form mit Aspekten, wie sie in inneren Systemen zu finden sind.
-interessante these , nur wie steht das im einklang mit der überlegung das die 3 formen ursprünglich eine einzige waren. ?
und wurde/wird denn in der 3.form die innere struktur mit eingebunden?
an mir ist es jedenfalls irgendwie vorbeigerutscht.
Da LT sich in diesen Aspekten selbst oft entsprechend bewegt, es aber nicht konkret unterrichtet, gehe ich davon aus, dass er es nicht damit begründet.
-Diesen satz versteh ich nicht , sorry.
-Wenn ein kk-lehrer sich entsprechend bewegt muss er es gelernt und geübt haben. Warum sollter er es dann nicht unterrichten wenn es bestandteil seiner bewegung und somit seines systems ist? Klingt fast so als ob er garnicht erkannt hatte was seine struktur bedeutet.
gibt einige Ansätze dazu in den Formen. So enthalten sie unvollständige Kreisbewegungen. In inneren Stilen sind es meist vollständige Kreisbewegungen. Es entsteht der Eindruck, das Wing Chun im Laufe einer Entstehung oder seiner Entwicklung "beschnitten" wurde. Der Fokus auf die Zentrallinie, runde Bewegungen, die aber nicht über die Silhouette des Körpers hinaus reichen... Vervollständigte man diese Bewegungen, nähert man sich sehr deutlich den Mustern innerer Stile.
-Nach der logik könnte ich sagen , daß ich die runden bewegungen im taiji fragmentiere bis nur noch gerade bewegungen vorhanden sind. Du verstehst worauf ich hinaus will ?
Nehme ich bestimmte karatebewegungen und vervollständige sie, komme ich auch auf schöne runde bewegungen und schwups hab ich einen inneren stil ^^.
Ich sag nicht ja oder nein aber die argumentation klingt erstmal gewagt.
danke für deine antworten und jute nacht
War nicht eine Haupteigenschaft der "äußeren Stile", dass sie sich von "außen" nach "innen" entwickeln, und der "inneren Stile", dass sie sich von "innen" nach "außen" entwickeln?
Wenn sich WT also - so wie Herbert das schreibt - von außen nach innen entwickelt, ist es doch ein "äußerer Stil", richtig? :-§
Michael Kurth (M.K.)
07-10-2015, 10:08
In meinen Augen ist das schlichtweg der Versuch, bestimmte nicht mehr nachvollziehbare (und das liegt nicht unbedingt an der Minderqualifizierung des Betrachters) Entwicklungen/Abänderungen, zu erklären/verkaufen/schönzureden.
In meinen Augen ist das schlichtweg der Versuch, bestimmte nicht mehr nachvollziehbare (und das liegt nicht unbedingt an der Minderqualifizierung des Betrachters) Entwicklungen/Abänderungen, zu erklären/verkaufen/schönzureden.
Ja , ich finde immer wieder das der Kreis sich so langsam schliesst,
man kommt (warten wir es ab) wieder dahin wo die Ursprünge sind.
Die Aussagen von Herrn krk im Interview sind teilweise falsch.
Die Richtigstellung mache ich in einzelnen Pukten.
1.
1970, als ich in London mit Wing Chun anfing, war eine andere Zeit. Und ich war auch ein Anderer. Ich hatte damals schon 12 Jahre diverse Kampfkünste hinter mir: Ringen, Taiki Kempo, Karate, Jiu-Jitsu, Judo, Aikido, Hapkido. Wing Chun war das Non Plus Ultra der Kampfkünste für mich, ich brachte erst Lee Sing-Wing Chun von England nach Deutschland
Gemeint ist wohl Herr Lee SHING,
WingChunPedia - The One and Only Wing Chun Encylopedia! | WCP / Lee Shing browse (http://www.wingchunpedia.org/pmwiki/pmwiki.php?n=WCP.LeeShing)
Herr krk hat in London durch Vermittlung von Bill Newman den dortigen
SCHÜLER von Lee Shing kennen gelernt, Herrn Joseph Cheng.
Das steht so auch im Lebenslauf von Herrn krk.
Herrn Lee Shing hat Herr krk nie persönlich kennen gelernt.
Genau so wie GM Yip Man auf den er sich immer gerne beruft und dem er
auch mal 'ne E-Mail posthum geschickt hat ( kaum zu überbietender Unfug ! ).
WAS Herr krk an WC ( mit C !! ) bei Herrn Cheng gesehen hat und ob er
jemals Unterricht im WC erhielt ist völlig offen !
Viel kann es nicht gewesen sien denn als er sich von LT im Streit trennte
hat er SIMON LAU als LT-Ersatz nach D geholt ( für kurze Zeit bis auch
hier eine Trennung im Streit erfolgte ! ). Simon Lau ist Schüler von
Lee Shing und Joseph Cheng.
Herr Shing und Herr Cheng sind verstorben, Herr Lau lebt und lehrt bis heute
in London und sollte dazu mal gefragt werden bevor er posthum als ....
im Lebenslauf von Herrn krk bejubelt wird und sich dagegen nicht mehr
wehren kann ( anderen so passiert - kommt als gesonderter Punkt ! ).
Dem Unterricht von Herrn Cheng zu zu sehen so auszulegen dass er "Lee Shing WC nach
D gebracht habe" ist falsch !
Grüße
BUJUN
( Fortsetzungen folgen ) :D
Nachtrag: in sämtlichen Berichten von Joseph Cheng und Simon Lau kommt Herr krk nicht vor !
Seltsam wenn man bedenkt dass Herr krk nach eigenen Angaben das WC in London für
sechs ( 6 !!! ) Jahre "STUDIERT" hat !
In der VOR-LT-Zeit hat er im Budozirkel einfachste Teile des "London-WC" geübt -
s. auch Angaben von WT-Herb, - es war wohl nicht mal die 1. Form dabei ( 6 Jahre WAS "studiert" ?????? )
jkdberlin
07-10-2015, 10:37
Hallo Bujun
Super argumentiert, aber es wird mir nicht schlüssig, warum die Aussage "ich brachte erst Lee Sing-Wing Chun von England nach Deutschland" falsch sein soll. Dass KRK von Lee Shing gelernt hat, hat er nicht behauptet. Und die wiederlegst nicht, dass er trotzdem diesen Stil des WC nach D gebracht hat. Oder lese ich da was falsch?
Hallo Bujun
Super argumentiert, aber es wird mir nicht schlüssig, warum die Aussage "ich brachte erst Lee Sing-Wing Chun von England nach Deutschland" falsch sein soll. Dass KRK von Lee Shing gelernt hat, hat er nicht behauptet. Und die wiederlegst nicht, dass er trotzdem diesen Stil des WC nach D gebracht hat. Oder lese ich da was falsch?
Hallo Frank !
Nach allen verfügbaren Informationen, auch durch WT-Herb hier im kkb,
wurden im Budozirkel nur rudimentäre einfache WC-Techniken geübt.
Das kann man doch bitte nicht als "Stil-Einführung" bezeichnen.
Es gab auch keinen Lehr-Auftrag oder eine Lehr-Berechtigung seitens
der London-WC-Schule ... und die Chinesen nehmen derartige Dinge
SEHR genau !
Jedenfalls hat Herr krk im hier besprochenen Interview ERSTMALIG
davon geredet er habe Lee Shing - WC von London nach D gebracht.
WAS er nach D gebracht hat ist LT-WT ( wenn es damals auch anderweitige
Kontakte innerhalb D zu LT gab ! ) - und zwar in der Form dass Herr krk
den Herrn LT für seine Besuche hier in D entsprechend bezahlt hat,
Flug, Unterkunft, Speis und Trank sowie die Unterrichtskosten die Herr LT
verlangt hat.
Das ist absolut o.k. und Herr krk ist finanziell stark in Vorleistung gegangen -
aber das war und ist ein GESCHÄFT und nix "romantisches".
Beste Grüße
BUJUN
Nachtrag: fällt mir gerade wieder ein dass Herr krk in einer WT-Welt ( gedruckt )
eingeräumt hat dass es möglicher weise VT/WC/WT bereits in D gegeben haben kann
und "chinesen-intern" geübt und verbreitet wurde.
Mir ist der Name nicht gegenwärtig aber die Schule in der Emin den William
"getroffen" hat ( wörtlich hehehe ) stammt aus einer solchen nicht LT-Linie
und auch aus der Vor-LT-Zeit ( in D ).
Die Aussagen von Herrn krk im Interview sind teilweise falsch.
Die Richtigstellung mache ich in einzelnen Pukten.
1.
1970, als ich in London mit Wing Chun anfing, war eine andere Zeit. Und ich war auch ein Anderer. Ich hatte damals schon 12 Jahre diverse Kampfkünste hinter mir: Ringen, Taiki Kempo, Karate, Jiu-Jitsu, Judo, Aikido, Hapkido. Wing Chun war das Non Plus Ultra der Kampfkünste für mich, ich brachte erst Lee Sing-Wing Chun von England nach Deutschland
Gemeint ist wohl Herr Lee SHING,
WingChunPedia - The One and Only Wing Chun Encylopedia! | WCP / Lee Shing browse (http://www.wingchunpedia.org/pmwiki/pmwiki.php?n=WCP.LeeShing)
Herr krk hat in London durch Vermittlung von Bill Newman den dortigen
SCHÜLER von Lee Shing kennen gelernt, Herrn Joseph Cheng.
Das steht so auch im Lebenslauf von Herrn krk.
Herrn Lee Shing hat Herr krk nie persönlich kennen gelernt.
Genau so wie GM Yip Man auf den er sich immer gerne beruft und dem er
auch mal 'ne E-Mail posthum geschickt hat ( kaum zu überbietender Unfug ! ).
WAS Herr krk an WC ( mit C !! ) bei Herrn Cheng gesehen hat und ob er
jemals Unterricht im WC erhielt ist völlig offen !
Viel kann es nicht gewesen sien denn als er sich von LT im Streit trennte
hat er SIMON LAU als LT-Ersatz nach D geholt ( für kurze Zeit bis auch
hier eine Trennung im Streit erfolgte ! ). Simon Lau ist Schüler von
Lee Shing und Joseph Cheng.
Herr Shing und Herr Cheng sind verstorben, Herr Lau lebt und lehrt bis heute
in London und sollte dazu mal gefragt werden bevor er posthum als ....
im Lebenslauf von Herrn krk bejubelt wird und sich dagegen nicht mehr
wehren kann ( anderen so passiert - kommt als gesonderter Punkt ! ).
Dem Unterricht von Herrn Cheng zu zu sehen so auszulegen dass er "Lee Shing WC nach
D gebracht habe" ist falsch !
Grüße
BUJUN
( Fortsetzungen folgen ) :D
Nachtrag: in sämtlichen Berichten von Joseph Cheng und Simon Lau kommt Herr krk nicht vor !
Seltsam wenn man bedenkt dass Herr krk nach eigenen Angaben das WC in London für
sechs ( 6 !!! ) Jahre "STUDIERT" hat !
In der VOR-LT-Zeit hat er im Budozirkel einfachste Teile des "London-WC" geübt -
s. auch Angaben von WT-Herb, - es war wohl nicht mal die 1. Form dabei ( 6 Jahre WAS "studiert" ?????? )
Aber KRK hat doch nie behaupter persönlich von Lee Shing gelernt zu haben oder?
Er hat doch nur gesagt das er das WV lernte. UNd das er bei Joseph gelernt hatte, wurde nicht erwähnt aber ist ja allen bekannt. Wird ja im Lebenslauf irgendwo mal erwähnt, nur nicht im Interview.
Vondaher sehe ich das nicht so tragisch an. Da würde ich ihm nun keine Strick draus drehen wollen.
Hallo Bujun
Super argumentiert, aber es wird mir nicht schlüssig, warum die Aussage "ich brachte erst Lee Sing-Wing Chun von England nach Deutschland" falsch sein soll. Dass KRK von Lee Shing gelernt hat, hat er nicht behauptet. Und die wiederlegst nicht, dass er trotzdem diesen Stil des WC nach D gebracht hat. Oder lese ich da was falsch?
Du warst schneller, genau das meinte ich auch.
Hallo Frank !
Nach allen verfügbaren Informationen, auch durch WT-Herb hier im kkb,
wurden im Budozirkel nur rudimentäre einfache WC-Techniken geübt.
Das kann man doch bitte nicht als "Stil-Einführung" bezeichnen.
Es gab auch keinen Lehr-Auftrag oder eine Lehr-Berechtigung seitens
der London-WC-Schule ... und die Chinesen nehmen derartige Dinge
SEHR genau !
Jedenfalls hat Herr krk im hier besprochenen Interview ERSTMALIG
davon geredet er habe Lee Shing - WC von London nach D gebracht.
WAS er nach D gebracht hat ist LT-WT ( wenn es damals auch anderweitige
Kontakte innerhalb D zu LT gab ! ) - und zwar in der Form dass Herr krk
den Herrn LT für seine Besuche hier in D entsprechend bezahlt hat,
Flug, Unterkunft, Speis und Trank sowie die Unterrichtskosten die Herr LT
verlangt hat.
Das ist absolut o.k. und Herr krk ist finanziell stark in Vorleistung gegangen -
aber das war und ist ein GESCHÄFT und nix "romantisches".
Beste Grüße
BUJUN
Nachtrag: fällt mir gerade wieder ein dass Herr krk in einer WT-Welt ( gedruckt )
eingeräumt hat dass es möglicher weise VT/WC/WT bereits in D gegeben haben kann
und "chinesen-intern" geübt und verbreitet wurde.
Mir ist der Name nicht gegenwärtig aber die Schule in der Emin den William
"getroffen" hat ( wörtlich hehehe ) stammt aus einer solchen nicht LT-Linie
und auch aus der Vor-LT-Zeit ( in D ).
Aber das wissen wir doch alles nicht ob es eine Lehrbauftragung gab... ?!
Ob man das als Einführungsehen oder werten kann, kann man vielleicht noch hintergragen, aber er war halt der der Teile des Systems nach D brachte. Das glaube ich auch. Ich denke das es damals nur kleine feine Unterschiede zum LT WT gab... daher alles ok. Drum sei es so. Finde ich nicht sonderlich tragisch.
OT: kann mir mal bitte einer erklären wie ich Ausschnitte aus Texten zitieren kann? Nich immer die ganzen Texte. Ich dreh durch.
Gern in der EWTO
07-10-2015, 11:11
Ausschnitte aus Texten zitieren kann? Nich immer die ganzen Texte.
Indem du einfach die Teile rauslöschst, die du nicht brauchst ?!?
OT: kann mir mal bitte einer erklären wie ich Ausschnitte aus Texten zitieren kann? Nich immer die ganzen Texte. Ich dreh durch.
Einfach die Zitat-Tags vor und nach dem Teil setzen, den Du kommentieren willst, also (ohne den Punkt nach der [ ):
[.QUOTE=Thiloy;3416384]blabla 1[./QUOTE]
Dein Kram
[.QUOTE=Thiloy;3416384]blabla 2[./QUOTE]
Neuer Kram
usw.
DirkGently
07-10-2015, 11:30
In meinen Augen ist das schlichtweg der Versuch, bestimmte nicht mehr nachvollziehbare (und das liegt nicht unbedingt an der Minderqualifizierung des Betrachters) Entwicklungen/Abänderungen, zu erklären/verkaufen/schönzureden.
+1
ich würde sagen das ist zumindest für diejenigen mit einem bischen einblick schon offensichtlich.
was das mit dem "Lee Shing Wing Chun in D einführen" betrifft: also an Joseph Cheng's Stelle würde ich da mal vorsorglich ein statement raushauen, weil sonst heißt es irgendwann mal nicht mehr nur das, sondern vielleicht war man dann plötzlich gar mitschüler von Joseph Cheng und noch ein paar Jahre später vielleicht gar Nachfolger von Lee Shing selbst, why not, sobald sich die Leute nicht mehr wehren können, erwarte ich mir da wenig Skrupel. Herr KRK erhebt den Anspruch als "Vater des Wing Tsun", als "Begründer" oder "Wiederentdecker" des "inneren Wing Tsun", als einzig wahrer Nachfolger der Yip Man Linie, und als oberste wissenschaftliche Instanz und Authorität in der Kampfkunstszene, welcher das Wissen seiner Vorfahren aufgesaugt, verstanden und sogar verbessert hat, in die Geschichte eingehen zu wollen. Da wird er es sich in Anbetracht seiner derzeitigen bekanntheits- und beliebtheitswerte nicht leisten können, auf so etwas zu verzichten.
Aber KRK hat doch nie behaupter persönlich von Lee Shing gelernt zu haben oder?
Er hat doch nur gesagt das er das WV lernte. UNd das er bei Joseph gelernt hatte, wurde nicht erwähnt aber ist ja allen bekannt. Wird ja im Lebenslauf irgendwo mal erwähnt, nur nicht im Interview.
Vondaher sehe ich das nicht so tragisch an. Da würde ich ihm nun keine Strick draus drehen wollen.
Ich will und werde niemals meinem (Ex- ) Sifu irgendwelche Stricke drehen !!!
Es geht mir um die ( leidige ) Summe derartiger Aussagen die stets dazu dienen dass der Leser etwas hinein-interpretiert was tatsächlich wörtlich nicht
behauptet wird.
Nur mal als Beispiel/e: er hat das Shing-WC bei dessen Schüler Cheng gelernt - beide mit hervorragendem Ruf. ABER : er hat das Cheng-WC von Cheng gelernt -
kann man doch problemlos so zugeben. Das YipMan-WC hat er von LT gelernt -
und immer wieder angegeben dass es sich dabei um ein "anderes" WC handelt
wie die übrigen Schüler von Yip gelernt haben ( der "lächerliche" Rest der
Schüler - also ALLE anderen ! ). LT grenzt ja auch klar ab durch WT ( W ! ).
Im kkb wird sogar die Struktur von YipMan bemüht - für was eigentlich ?
Bei Herrn krk geht es allenfalls um dessen Struktur oder die von seinem
Lehrer, also LT. Und gerne kann man auch die Struktur der Abkömmlinge
von LT/krk heranziehen ( wer sich gruseln will ).
Fotobeispiel für derartige Darstellungen: Foto mit Ralf Möller und dieser
wird sofort in der Bildunterschrift zum schwersten, größten und stärksten
BodyBuider weltweit - kann ja nicht anders sein weil Kontakt zu EWTO !
Oder Budogala I in Essen - Emin stellt sich seitlich neben Urquidez und die
Bildunterschrif nennt das " ZWEI FREUNDE DIE WISSEN WO ES LANG GEHT" -
nur weil sich Emin kurz daneben stellt und beide in die gleiche Richtung gucken.
Benny wird bis heute nix von seinem "Freund" wissen.
"Joe All Star" tritt bei Wetten daß mit Unterwasser-Bruchtest an und es
ist nur die Rede von TKD - Herr krk auf Großlehrgang life "es ist ein WT-ler
bei Wetten daß gewesen" - wir fragen ob er etwa TKD-Joe meint und er
sagt " ja das ist einer von uns" ...
Es gibt durchaus selbstbewußte und bescheidene Meister in KS/KK - die
auch genau deswegen ein hohes Ansehn haben. Verdient !
Sich selbst stets hochzujubeln ... schade drum !!!
Durch diese Selbstdarstelleritis schadet er sich selbst - und ALLEN ehemaligen
und aktiven EWTO-Mitgliedern. Es wird pauschal abgewertet.
Wenn ich mal Gelegenheit habe und nach Neuseeland fliege und dort KUA-
Unterricht nehme - und es dann in D weiter übe ( im kleinen Kreis ) - dann
habe ich das KUA nach Europa gebracht ???? NEEEEE ! ( Kua = Lua )
Und mal generell: was ich von meinen Lehrern gelernt habe ( hoffe ich ) hat
mit deren hervorragendem Können was zu tun - genau: nix !
Es zählt doch nur was ICH daraus gemacht habe.
Frank schreit doch auch nicht ständig rum er sei der legitime Nachkomme
von Bruce Lee !
Nach der Denk- und Schreib-Weise von Herrn krk könnte er das sehr wohl
machen ( und kommt als vernünftiger und selbstbewußter Mensch gar nicht
auf eine so abartige Idee ! ).
Klar ist das Interview eine Gelegenheit zur Eigenwerbung die Herr krk ergriffen
hat - was ihm auch zusteht.
Daten, Namen, Fakten ... hinterlassen aber einen anderen, besseren, Eindruck
anstelle immer nur Bruchstücke und Andeutungen zu machen.
Grüße
BUJUN
Aber das wissen wir doch alles nicht ob es eine Lehrbauftragung gab... ?!
Ob man das als Einführungsehen oder werten kann, kann man vielleicht noch hintergragen, aber er war halt der der Teile des Systems nach D brachte. Das glaube ich auch. Ich denke das es damals nur kleine feine Unterschiede zum LT WT gab... daher alles ok. Drum sei es so. Finde ich nicht sonderlich tragisch.
Wir dürfen absolut sicher sein: er hatte keinen ( Lehr- ) Auftrag !
Eher das genaue Gegenteil - sonst hätte er nicht den LT ins Spiel bringen
müssen !
Bei weitem nicht jeder WC-Meister will dass sein Stil kommerziell verbreitet
wird - schon gar nicht an Nicht-Chinesen ( klar waren auch "Westler" dort
als Schüler - als Minderheit ).
Die Unterschiede von LT-WT zum "alten" WC/VT sind so unglaublich krass ...
großteils genau gegensätzlich - nicht erklärlich !
Deswegen muß man BEIDE Versionen kennen lernen - und genau davon werden
die EWTO-ler abgehalten - einfach die Konkurrenz abwerten und behaupten
man hätte die bestmögliche Auslegung - und viele viele glauben das dann
ungeprüft.
In der Anfangszeit war EWTO-WT außerordentich ruppig - und hat so
seinen Zweck erfüllt !
Und jetzt der samtweiche innere Weg in die Tonne des KK-Mülls.
Grüße
BUJUN
+1
ich würde sagen das ist zumindest für diejenigen mit einem bischen einblick schon offensichtlich.
was das mit dem "Lee Shing Wing Chun in D einführen" betrifft: also an Joseph Cheng's Stelle würde ich da mal vorsorglich ein statement raushauen, weil sonst heißt es irgendwann mal nicht mehr nur das, sondern vielleicht war man dann plötzlich gar mitschüler von Joseph Cheng und noch ein paar Jahre später vielleicht gar Nachfolger von Lee Shing selbst, why not, sobald sich die Leute nicht mehr wehren können, erwarte ich mir da wenig Skrupel. Herr KRK erhebt den Anspruch als "Vater des Wing Tsun", als "Begründer" oder "Wiederentdecker" des "inneren Wing Tsun", als einzig wahrer Nachfolger der Yip Man Linie, und als oberste wissenschaftliche Instanz und Authorität in der Kampfkunstszene, welcher das Wissen seiner Vorfahren aufgesaugt, verstanden und sogar verbessert hat, in die Geschichte eingehen zu wollen. Da wird er es sich in Anbetracht seiner derzeitigen bekanntheits- und beliebtheitswerte nicht leisten können, auf so etwas zu verzichten.
Herr Cheng ist 1991 verstorben - und kann somit hemmungslos für alles
Mögliche und Unmögliche heran gezogen werden.
Daher meine Anregung Herrn Simon Lau als Zeitzeugen zu befragen - er war
ja auch mal als GM für die EWTO tätig.
Unschönes Beispiel: es wird ein Nachruf auf den Karate-Pionier Seidel
verfaßt und der unkritische Leser kommt zwangsläufig auf den Gedanken
Herr Seidel habe Herrn krk direkt unterrichtet - was natürlich nicht der Fall war. Steht auch nicht so drin - aber der Eindruck wird erweckt.
Sehr geschickte Manipulation - nur wenige können das erkennen!:mad:
Grüße
BUJUN
ich weiss nicht ganz was du mir damit sagen willst. heisst das , daß ing ung ein stil ist der sich innerer strukturen bedient (anwendet) aber nicht wirklich eine innerer ist?Nach meiner Auffassung ist WT kein rein innerer oder rein äußerer Stil. Die Prinzipien des Systems lassen sich in beiden Interpretationen realisieren. Für den Anfänger ist es zweifelsfrei einfacher, mit den äußeren Aspekten anzufangen und einfacher, erst mit zunehmenden Können sich in die Arbeitsweise der inneren Aspekte hinein zu begeben.
war das schon immer so? Laut der Entstehungsgeschichte ja. Wenn man die Ursprungsstile getrachtet, ist das logisch.
Klingt so als wenn der hybridcharakter ein segen wäreDas hat mit Hybrid nichts zu tun, da es keine Zusammenstellung unterschiedlicher Stile ist, sondern der Stil selbst das so hergibt.
Wieso wurde nur der äußere aspekt in den ersten jahren nach europa transportiert ... weil die inneren offensichtlich nicht in der Weise praktiziert wurden, wie es möglich gewesen wäre. Da das System jedoch die entsprechenden Anlagen mit sich führt, werden wohl die inneren Aspekte irgendwann nicht mehr in notwendiger Weise beachtet worden sein. Machen wir uns doch nichts vor, die Menschen, die vor vielleicht 100 Jahren das System hatten, waren weder belesen, noch hochgradig gebildet, sie haben die Praxis schnell anwenden wollen oder müssen und kamen über die äußeren Aspekte vielleicht gar nicht erst rüber.... Das ist natürlich Spekulation, aber nachvollziehbar.
-interessante these , nur wie steht das im einklang mit der überlegung das die 3 formen ursprünglich eine einzige waren. ?Ist auch nur eine These. Die inneren Stile haben zuweilen zig Formen, in allen Variationen... im Kern aber doch immer das gleiche Bewegen. Die Formen des WT scheinen von A zu B zu C zu führen, einem Muster folgend, den Aufbau erweiternd. Vom Stehen zum Rumpf zur Rumpfbewegung. Ob dies nun der Logik folgt, vom äußeren hin zum inneren Charakter, oder ob die erste Form in ihrer heutigen Ausführung nur auf die Tentakeln und einen unbeweglichen Rumpf reduziert wurde, oder ob die "innere Arbeit" des Rumpfes in der Weiterreichung von Generationen von Kopisten nicht mehr "gesehen" wurde... Man(ich) weiß es nicht.
und wurde/wird denn in der 3.form die innere struktur mit eingebunden? Sie ist eingebunden, muss nicht erst eingebunden werden.
-Wenn ein kk-lehrer sich entsprechend bewegt muss er es gelernt und geübt haben. Warum sollter er es dann nicht unterrichten wenn es bestandteil seiner bewegung und somit seines systems ist?Naja, LT redet nicht über alles, was er tut und macht. Man kann ihn aber darin beobachten und entsprechende Rückschlüsse ziehen, wenn man sein Bewegen unter diesem Aspekt analysiert.
-Nach der logik könnte ich sagen , daß ich die runden bewegungen im taiji fragmentiere bis nur noch gerade bewegungen vorhanden sind. Du verstehst worauf ich hinaus will ?Die Geradlinigkeit es WTs ist eine Folge des Fokus auf das eigene Systemverhalten. Sobald man das System in den Rahmen systemfreier SV stellt, ergeben sich automatisch runde Bewegungen. WT bedient hauptsächlich den direkten Raum vor dem Körper, reduziert das Bewegen auf diese Silhouette. Wenn man die Technik BongSao hinsichtlich ihrer Anwendungsrelevanz bewertet, stellt man fest, dass sie eine Antwort auf eine systemeigene Angriffsform ist, die in systemfreien Angriffen kaum vorkommt. Es kann durchaus sein, dass durch die stete Schulung von Generationen von Schülern und Lehren sich dieser Fokus zwangsläufig ergeben hat. Die Ansätze der runden Bewegungen sind aber spätestens in der dritten Form allgegenwärtig. Auch hier kann erneut abgeleitet werden, dass WT eine Entwicklung des Lernens von den äußeren Aspekten hin zu inneren Aspekten darstellt.
Nehme ich bestimmte karatebewegungen und vervollständige sie, komme ich auch auf schöne runde bewegungen und schwups hab ich einen inneren stil ^^.Richtig. So abwegig ist das nicht, Karate ist letzten Endes ein Torso eines größeren Ganzen. Schon im Vergleich zwischen Oden verschiedenen Karate-Linien können solche Unterschiede beobachtet werden.
Gruß, WT-Herb
Also ich muss BUJUN hier Recht geben. Der Satz "brachte das Lee Shing Wing Chun nach Deutschland" lässt tatsächlich andere Assoziationen aufkommen als "lernte von J. Cheng einige Basics die er dann seinen Kumpels innerhalb des Budo Zirkels zeigte.."
aber seis drum
Ganz abgesehen davon spricht eigentlich niemand davon Lee Shing Wing Chun zu unterrichten sondern Cheng, Lee's, Lau's, Goh's, Man's Wing Chun
Also ich muss BUJUN hier Recht geben. Der Satz "brachte das Lee Shing Wing Chun nach Deutschland" lässt tatsächlich andere Assoziationen aufkommen als "lernte von J. Cheng einige Basics die er dann seinen Kumpels innerhalb des Budo Zirkels zeigte.."
aber seis drum
Ja hmmmmm ok fand das nicht so tragisch. Da kenn ich wildere Sprüche von viel unbedeutenderen Leuten ...
Nein ist auch nicht tragisch. Aber Lee Shing war halt noch sehr traditionel in seiner Unterrichtsweise und hat sein System eigentlich nur an Landsleute vermittelt. Deswegen liest sich das etwas komisch wenn jemand schreibt "er hätte Lee Shing wing Chun nach Deutschland gebracht"
Dragonball
07-10-2015, 18:09
Mir ist der Name nicht gegenwärtig aber die Schule in der Emin den William
"getroffen" hat ( wörtlich hehehe ) stammt aus einer solchen nicht LT-Linie
und auch aus der Vor-LT-Zeit ( in D ).
Frag mich doch, ich lebe ja erst seit 46 Jahren in Köln und bin hier geboren.
Die Schule , welche du meinst ist die von Sifu Yie in Köln, Barbarossaplatz Nr. 7.
Willkommen beim Wing Chun Kung Fu Center Yie in Köln (http://www.wingchunyie.de/)
Und ja, er hat schon vor dem kometenhaften Aufstieg der EWTO dort Wing Chun unterrichtet. Und tut es bis heute. Ein Freund und Trainingspartner war dort damals Schüler und auch auf dem Seminar als Cheung Dresche bekam. Ist auch irgendwo auf dem (arg verschwommenem) Vid zu sehen.
Mario Mikulic
07-10-2015, 19:34
So ist es Mario, besser als immer in jedem Deiner Posts von "Deinem
Dagegenprinzip zu faseln". Denn das scheint Dich ja wirklch getroffen zu haben. Dennoch Danke das Du es mir erklärt hast.
Find ich nicht ... mein "Gefasel" hat Hand und Fuß ! Es ist auch nicht mein Prinzip, sondern mein Si Hing hat es ausformuliert (Mario Trott) ! Ich halte es für das das Beste und Genaueste was es im dem Bereich gibt !
Getroffen hat mich nix, aber Du nimmst meine Kritik anscheinend zu ernst ! So ist es von mir nicht gemeint ! Wir hauen uns ja hier alle gegenseitig auf die Köpfe und mancher mag sich verletzt fühlen, aber so ist es sicher nicht gemeint ! Zu einer guten Diskussion gehört auch Provokation !
Und Du hast nunmal über ein Jahr gebraucht um so einen Unsinn zu veröffentlichen und ich glaub da kein Wort ! Erst Recht nicht, nach den Anspielungen im wt4um !
Ihr habt gequatscht, aber das willst hier nicht raus hauen ! Ist dein Bier !
Peace ! :)
Richtig. So abwegig ist das nicht, Karate ist letzten Endes ein Torso eines größeren Ganzen. Schon im Vergleich zwischen Oden verschiedenen Karate-Linien können solche Unterschiede beobachtet werden.
Gruß, WT-Herb
boah, da war ich ein wenig von den socken daß du zustimmst ^^.
Nach meiner Auffassung ist WT kein rein innerer oder rein äußerer Stil. Die Prinzipien des Systems lassen sich in beiden Interpretationen realisieren. Für den Anfänger ist es zweifelsfrei einfacher, mit den äußeren Aspekten anzufangen und einfacher, erst mit zunehmenden Können sich in die Arbeitsweise der inneren Aspekte hinein zu begeben.
mit deiner auffassung des, "in beiden richtungen interpretierbar",geh ich sogar mit. seh ich auch so.
aber
ab wann ist man denn deiner meinung nach kein anfänger mehr?
ich meine, anfang der 90er als wir dazustießen und unser sifu 4. techniker und krk irgendwas höher war (echt keine ahnung mehr wo genau) sprach nicht einer von "innerer arbeitsweise" oder baute dies ins training ein.
auf direkte nachfrage wurde milde gelächelt.
wenn man also krk nicht mehr als anfänger sehen will , zu dieser zeit. gibt es nur eine erklärung. er wusste es nicht und auch nicht seine meisterschüler.
wenn du jetzt sagst>>>>>
Naja, LT redet nicht über alles, was er tut und macht. Man kann ihn aber darin beobachten und entsprechende Rückschlüsse ziehen, wenn man sein Bewegen unter diesem Aspekt analysiert.
bleibt nur der schluss, das etwas wichtiges vorenthalten oder zumindest nicht kommuniziert wurde.
zur erinnerung: wir reden hier nicht mehr von anfänger, sondern von einem schüler von LT mit meisterstatus.
und deiner eigenen interpretierung nach ist der werdegang von aussen nach innen >>>>> schon in der form und im system angelegt.
spätestens hier sind viele kritiken über die eigenwerbung von krk (vor allem in den anfangsjahren) , mit wt ist komplett, wt ist das effektivste was gibt, usw. (kein bock alles aufzuführen) mehr als nachvollziehbar und berechtigt.
....
weil die inneren offensichtlich nicht in der Weise praktiziert wurden, wie es möglich gewesen wäre. Da das System jedoch die entsprechenden Anlagen mit sich führt, werden wohl die inneren Aspekte irgendwann nicht mehr in notwendiger Weise beachtet worden sein. Machen wir uns doch nichts vor, die Menschen, die vor vielleicht 100 Jahren das System hatten, waren weder belesen, noch hochgradig gebildet, sie haben die Praxis schnell anwenden wollen oder müssen und kamen über die äußeren Aspekte vielleicht gar nicht erst rüber.... Das ist natürlich Spekulation, aber nachvollziehbar.
1. möchtest du die logik diese abschnittes nochmal überdenken ?
die inneren aspekte wurden irgendwann nicht berücksichtigt, weil die anlagen dafür mitgeführt wurden ? häh ?
2. und alle praktizierenden der inneren linien konnten demzufolge lesen und waren gebildet ? und hatten viel zeit ? im selben land? mit denselben gesellschaftlichen geschehnissen? nur so als umkehrschluß.
ich denke in der linie des systems gab es genug gebildete menschen und leute mit entsprechend zeit , aber das ist auch nur eine spekulation ^^
dein letzter punkt ist für eine begründung mehr als dünn. zum glück nur eine spekulation ^^
Ist auch nur eine These. Die inneren Stile haben zuweilen zig Formen, in allen Variationen... im Kern aber doch immer das gleiche Bewegen.
wäre wohl eher ein argument gegen die "innerer stil" theorie , wenn man die eigene form betrachtet.
PS: einer der wenigen post wo man wirklich das gefühl hat , daß du mal deine eigene meinung niedergeschrieben hast. sorry, aber sonst kommt es halt viel zu stark als agitation rüber .
danke
Was macht eigentlich Jim??
Hast du das schon gelesen? :hehehe:
Na der war doch dabei:confused:
Egal, von dem thread bleibt für mich nicht viel über als dass der Herbert das Ganze mit Nebelschwaden überzieht.
Na der war doch dabei:confused:
:D:rolleyes: pssst
Ich find ja nett, daß Thiloy sich die Mühe gemacht hat, aber ich finde das Ergebniss(wie erwartet)echt langweilig.
Könnte so auch in der WT-Welt stehen, oder hat schon...
Much ado about nothing...
Frag mich doch, ich lebe ja erst seit 46 Jahren in Köln und bin hier geboren.
Die Schule , welche du meinst ist die von Sifu Yie in Köln, Barbarossaplatz Nr. 7.
Willkommen beim Wing Chun Kung Fu Center Yie in Köln (http://www.wingchunyie.de/)
Und ja, er hat schon vor dem kometenhaften Aufstieg der EWTO dort Wing Chun unterrichtet. Und tut es bis heute. Ein Freund und Trainingspartner war dort damals Schüler und auch auf dem Seminar als Cheung Dresche bekam. Ist auch irgendwo auf dem (arg verschwommenem) Vid zu sehen.
Danke runder Drache :)
Hier noch die Lineage von Herrn Yie - ganz ohne LT oder krk
WCCW - Wing Chun Center Wuppertal (http://www.wccw.de/main.html)
Auszug:
Einer dieser Schüler ist Tsui Sheung Tin. Er war nach Leung Sheung und Lok Yui der Dritte von Yip Man direkt unterrichtete Schüler. Tsui Sheung Tin selbst hatte nur sehr wenige Schüler, da er nur privaten Unterricht erteilte.
Einer seiner Schüler war Kon San San, der unter anderen A. Yie unterrichtete, dessen Schüler Sifu Schmitz seit mehr als 20 Jahren war.
Jetzt Punkt 2 :
Mit Stolz kann ich mich rühmen, „Bruce Lees Non-Classical Gung Fu“ in der Person seines besten Schülers und Kämpfers, Jesse Glover, nach Europa gebracht zu haben
Herr krk hat Jesse in USA besucht und nach D eingeladen - zu Lehrgängen in
der EWTO.
Das ging auch nicht lange gut - genau so lange bis Jesse erfuhr welche
Gebühren krk von den Schülern für den Unterricht von Jesse ein nahm -
Jesse ist stinksauer über Nacht ohne Abschied zurück in USA.
Bevor Jon neuerdings Professor h.c. auf Vermittlung von Herrn krk in einer
dafür bekannten Uni wurde hat sich Jon auch mit Jesse über Herrn krk
unterhalten ... "Der ist ein a..hole" hat das Jon selbst öffentlich nieder
geschrieben.
Genaueres über Jesse weis sein schweizer Schüler Pierre Hartmann - auch im
kkb aktiv !
"Nach D gebracht und gleich wieder verscheucht" - mMn genauere Beschreibung !
Grüße
BUJUN
p.s. / Quelle: hat mir Hans-Uwe Müller persönlich berichtet und der war
damals wiederum life und persönlich dabei :p
Huangshan
08-10-2015, 08:01
Sehr geschickte Manipulation - nur wenige können das erkennen!
Bujun: Diese Marketing Strategien sind mit der Zeit jedem sichtbar der nicht mit Scheuklappen durch die Welt rennt.
Legenden zu konstruieren,Fakten zu verändern usw. ist auch in anderen Kampfsystemen Gang und Gäbe.
"Sich mit fremden Federn zu schmücken", ist in der Kampfkunstszene oft zu beobachten. (Profilneurose)
Ich finde es gut, dass du die Behauptungen klar stellst.
Alles Gute.
Huangshan
Und hier Punkt 3 ( macht gerade Spaß :D ):
Wir beide trainieren seit 2008 nicht mehr zusammen, aber er bleibt immer mein WingTsun-Sifu nach immerhin weit über 30 Jahren Unterricht. Ich verdanke ihm das Meiste, das ich von Yip Mans Kampfkunst weiß.
Die EWTO ist bei weitem der mitgliedsstärkste Partner seines Hongkonger Verbandes und unterstützt ihn unverändert auch finanziell, aber er selbst hat sich vom Lehrgangs-Zirkus zurückgezogen und genießt seinen verdienten Ruhestand.
"Finanzielle Unterstützung" - das sollte mal jemand dem LT so stecken !!!
= Die EWTO zahlt an LT LIZENZGEBÜHREN für das ausschließliche Recht
LT-WT in den gemieteten Gebieten unterrichten zu dürfen - nicht mal LT
darf persönlich in diesen Gebieten eigenständig tätig werden !
Wer den Betrag wissen will: als Firma muß die GmbH & Co. KG die
Jahresabschlüsse ( Bilanz mit Anhang ) veröffentlichen - das gibt's
kostenlos im Bundesanzeiger ( https://publikations-plattform.de/sp/wexsservlet?nosession=true&page.navid=to_start&global_data.designmode=pp )
die Gewinn-/Verlust-Rechnung kann für Kleingeld gekauft werden -
da stehen dann unter Betriebsausgaben solche "Dinge" drin ( und ich
mache das im kkb NICHT öffentlich - soll selbst machen wer will ).
Und "zurückgezogen" hat sich LT allenfalls vom "Ruhestand" - gem. seiner
Homepage verdingt er sich weiterhin als Privatlehrer für reichlich HK$ ...
und man kann auch näher mal nachgucken wer denn bei Norbert Maday
als Sifu tätig ist ...
Grüße
BUJUN
Nachtrag / Quelle / Bundesanzeiger / Veröffentlichungspflicht = hab selbst 'neFirma die veröffentlichen muß !
( mMn teuer und sinnlos – seufz )
Bujun: Diese Marketing Strategien sind mit der Zeit glaube ich jedem sichtbar der nicht mit Scheuklappen durch die Welt rennt.
Legenden zu konstuieren,Fakten zu verändern usw. ist auch in anderen Kampfsystemen Gang und Gäbe.
"Sich mit fremden Federn schmücken", ist in der Kampfkunstszene oft zu beobachten.
Ich finde es gut, dass du die Behauptungen klar stellst.
Alles Gute.
Huangshan
Danke !
Ist für mich ein Ritt auf der Rasierklinge !
Einerseits habe ich von Herrn krk vieles gelernt ( JAAA - für Geld - aber das
war und ist es mir wert ! ) - Andererseits ist mir seine Art SEINEN Betrieb zu
führen .... "unangenehm" ....
Natürlich kann er es machen wie ER will - hunderttausende sind auch deswegen
raus ! Und gar nicht so wenige wurden rausgeschmissen - fing sehr früh
an mit Thorsten Grun und Philipp Bayer, dann Hans-Uwe Müller .... zuletzt
Peter Villimek :mad::mad::mad:
DARUNTER leidet die Qualität des EWTO-WT - wenn man die besten und
fähigsten Leute raus schmeißt ... was bleibt dann übrig ???
Man sollte auch anerkennen wie raffiniert er seine Darstellungen setzt !
Mag nicht unbedingt die Krönung einer KS/KK sein so aufzutreten - aber er
kann diesbezüglich was !:p
Grüße
BUJUN
Punkt 4 / klein aber fein !
Taiki Kempo
Endlich bekommt das Kempo in den Herr krk VOR der EWTO-Zeit
bereits den 2. Dan hatte einen Namen !
Hat lange gedauert - freue mich aber jetzt darüber !:)
Weis wer was über diesen Stil ? Und bei wem es Herr krk erlernt hat ?
Grüße
BUJUN
Huangshan
08-10-2015, 08:35
Taiki Kempo:
Ist damit dieser japanische Stil gemeint?
Combat science - the Taikiken pages- Kenichi Sawai (http://www.taikiken.org/)
Ist eine japanische Interpretation vom Yiquan.
Punkt 5:
Escrima brachte ich in der Person meines Freundes Bill Newman von England nach Deutschland und nach dem Rest von Europa, ich veröffentlichte auch das erste deutsche Buch darüber Buch 1977, ...
Und wo bleibt der gute Rene Latosa ?????
Der hat sich auch nicht freudig von der EWTO getrennt - ging ja mal um die
Aufforderung das waffenlose Escrima nicht mehr zu unterrichten ...
Egal - Rene ist ja wieder hierzulande aktiv - nur außerhalb der EWTO.
Der Bernd Schubert auch ...
Meine DIREKTEN Escrima-Lehrer waren Heinrich Pfaff und Jürgen Knapp -
die Herrn Bill Newmann und Rene Latosa kenne ich persönlich von Lehrgängen
innerhalb der EWTO - war guter Stoff !
GM krk hat dank Rene auch einen h.c. - Grad im Escrima - - - eine echte
Freude ihn mit 'nem ( kurzen ) Stock in der Hand erleben zu dürfen :D
Grüße
BUJUN
mache jetzt mal Pause :D
Taiki Kempo:
Ist damit dieser japanische Stil gemeint?
Combat science - the Taikiken pages- Kenichi Sawai (http://www.taikiken.org/)
Ist eine japanische Interpretation vom Yiquan.
Danke !
Ich hab' auch schon nach weiteren Info's geguckt ... recht dünn ...
Nach Aussagen von Herrn krk hat er damals das Kempo von einer
US-Amerikanischen-/Chinesischen Gruppe erlernt .. ?
Natürlich kann er es machen wie ER will - hunderttausende sind auch deswegen raus ! Die Wahrnehmung Deiner Zahlenwerte hat wohl ein wenig gelitten.
Und gar nicht so wenige wurden rausgeschmissen - fing sehr früh
an mit Thorsten Grun und Philipp Bayer, dann Hans-Uwe Müller .... zuletzt
Peter Villimek Interessant, wie Du das formulierst. Thorsten und Uwe sind "gegangen", denn nach dem ersten Disput haben sie wieder zusammen gearbeitet - sogar gut. Wer "rausgescmissen" wurde, ist das nicht ohne Grund. Die Art, wie Du in Deinen Formulierungen unterschwellig Schuld zuweist, ist äußert unfair.
DARUNTER leidet die Qualität des EWTO-WT Darunter, dass Peter nicht mehr in der EWTO ist? Warum sollte darunter die Qualität leiden? Was hat denn Peter in den letzten Jahren an Qualität eingebracht? Wo war er als aktiver Lehrer wahrzunehemn, außerhalb seiner eigenen Schule? Nein, die Qualität der EWTO ist weder von P.V. abhängig noch von anderen die raus sind, sondern einzig von den "Aktiven", die drin sind.
- wenn man die besten und
fähigsten Leute raus schmeißt Peter ist doch nicht raus, weil er er irgendwie gut gewesen wäre. Das ist doch völliger Quatsch.
Gruß, WT-Herb
DirkGently
08-10-2015, 12:09
mir fehlen die worte
Lese doch einfach den ganzen Verlauf noch einmal. Wir unterhielten uns über die Struktur, die von KRK über seine Erkenntnisse über den Kontakt zu einigen inneren Systemen für das System wiederentdeckt hat. DAZU schrieb ich, dass diese Struktur im System verloren gegangen ist, weit vor YM.
Da haben wirs doch.
In einer grenzenlosen Arroganz schließt von dem fehlenden Wissen / Können KRKs auf Yip Man.
Nur weil dein Cheffe davon nix gelernt hat unter LT heißt das nicht im Gegenzug, daß diese inneren Strukturen nicht vorhanden wären. Und dann noch weiter auf andere Meister zu schließen ist mehr als vermessen.
Das ist der Punkt, in dem du dich verrant hast, und genau das kreide ich dir an.
Und just hast Du das dahin verdreht, mir zu unterstellen, ich hätte behauptet, YM besäße keine Struktur.
Siehe weiter oben. Scheinheilig deine Frechheiten zu dementieren und dann im nächsten Satz erneut diese unsäglichen Behauptungen weiterzuführen, obwohl dir dafür jegliche Expertise fehlt, das ist schon mehr als vermessen.
Der Begriff Struktur ist kein Begriff der Medizin, sie verwendet ihn.
Junge, lass gut sein, es wird immer peinlicher.
Wenn wir schon beim Klugscheißen sind, dann ist es nicht die Medizin, die den Begriff verwendet, sondern der Mensch.
Der Strukturbegriff findet sich ebenso in der Mechanik, in der Programmierung, in der Literatur, in der Architektur, der Musik - oder in der Frage, welche Struktur sich im Kontakt mit einem Gegner ergibt.
Blaba, nur um nicht zugeben zu müssen, daß du dich mal wieder aufs Glatteis begeben hast und auf den Hintern gefallen bist.
Sie verwenden unterscheidbare Strukturen der Kraftentwicklung und der inneren Körperarbeit.
Du checkst es nicht und wirst es nie. Einen letzten Tipp mag ich dir noch geben, um dich aus dem Tal der Unwissenden zu holen:
Lies mal etwas über Morphologie, und dann verstehst die vielleicht einige Zusammenhänge.
Nach meiner Auffassung ist WT kein rein innerer oder rein äußerer Stil.
Fallsch! WT (nicht zwangsläufig WC) ist in seiner Anlage ein interner Stil.
Der Grund, warum er zunächst als äußerer Stil gelehrt wird, liegt in der Historie der EWTO. Zu Beginn hatte KRK keinen Schimmer von interner Arbeit und machte in den alten WT-Welten auch keinen Hehl daraus.
Ist auch nur eine These. Die inneren Stile haben zuweilen zig Formen, in allen Variationen... im Kern aber doch immer das gleiche Bewegen.
Aha, wie war das noch mit den unterschiedlichen Strukturen? Dämmerts langsam?
Vom Stehen zum Rumpf zur Rumpfbewegung. Ob dies nun der Logik folgt, vom äußeren hin zum inneren Charakter, oder ob die erste Form in ihrer heutigen Ausführung nur auf die Tentakeln und einen unbeweglichen Rumpf reduziert wurde, oder ob die "innere Arbeit" des Rumpfes in der Weiterreichung von Generationen von Kopisten nicht mehr "gesehen" wurde... Man(ich) weiß es nicht.
Nur mal zum Festhalten:
Der Rumpf ist keineswegs unbewegt in der SNT! Das ist einer der typischn Fehlinterpretationen von KRK.
Dennoch blickt auch KRK langsam seinen Irrtum, denn er sprach beim Twittern "vom scheinbar unbewegten Stand". Daß seine eigenen Schüler diese semantischen Spitzfindigkeiten nicht bemerken liegt an der Lehrstruktur dieses Verbandes.
Und: Gerade das scheinbar unbwegte Stehen in der SNT ist ein Zeichen typisch innerer Stile.
Im Tai Chi ist das Pendant dazu "die stehende Säule".
Die Ansätze der runden Bewegungen sind aber spätestens in der dritten Form allgegenwärtig. Auch hier kann erneut abgeleitet werden, dass WT eine Entwicklung des Lernens von den äußeren Aspekten hin zu inneren Aspekten darstellt.
So, dann ist Choy Lay Fut ein innerer Stil, weil runde Bewegungen?
Deine Mutmaßungen mögen für die EWTO gelten, aber sie sind nichts desto trotz Quark.
Hat die SNT keine runden Bewegungen? Bitte jetzt gut nachdenken bevor du antwortest!
Darunter, dass Peter nicht mehr in der EWTO ist? Warum sollte darunter die Qualität leiden?
Wenn die Guten gehen, dann bleibt eben der Rest, und der ist seltenst besser...
Peter ist doch nicht raus, weil er er irgendwie gut gewesen wäre. Das ist doch völliger Quatsch.
Und schon gehts los, der übliche Mistkübel wird ausgepackt....
Mal sehen wie lange es dauert bis man ihm Unwissenheit usw unterstellt.
Die Leistungen von Peter für den Verband schon jetzt zu relativieren und, wie du weiter oben ausgeführt hast, sogar abzuwerten ist eine Frechheit!
jkdberlin
08-10-2015, 13:52
ich möchte an dieser Stelle mal kurz dazwischen fahren und alle, aber insbesondere WTHerb und Yum Cha, bitten, die persönlichen Angriffe und Anmache zu unterlassen. Bitte diskutiert ausschließlich sachlich weiter, nicht auf persönlicher Ebene.
Da haben wirs doch.
In einer grenzenlosen Arroganz :halbyeaha
schließt von dem fehlenden Wissen / Können KRKs auf Yip Man.Welches Wissen sollten KRK denn fehlen, das YM (nach Deine Meinung) gehabt hätte?
Nur weil dein Cheffe davon nix gelernt hatWovon? KRK hat nicht nur LTs Können studiert, auch das der meisten direkten YM Schüler, wie z.B. dessen Söhne. Ich gehe eher davon aus, dass frühe Schüler von YM nicht alles gelernt haben. LT hat von YM das gesammte System erhalten, die vollständigen Formen, das vollständige ChiSao etc... Aber das dürfen Andere gerne auch gaaannz anders sehen - und werden sie auch.
Und dann noch weiter auf andere Meister zu schließen ist mehr als vermessen.Du meinst, dass YM die inneren Strukturen verinnerlicht hatte und sie auch unterrichtet hat? Wo sind sie dann bei WSL geblieben? Es ist offensichtlich, dass nicht alle Schüler von YM "das Ganze" erhalten haben, wenn man die inneren Aspekte des Systems einbezieht. Und ich mutmaße, es lag am Lehrer.
scheinheilig deine Frechheiten zu dementieren
Junge, lass gut sein, es wird immer peinlicher.
Wenn wir schon beim Klugscheißen sind,
Du checkst es nicht und wirst es nie.:confused:
Einen letzten Tipp mag ich dir noch geben, um dich aus dem Tal der Unwissenden zu holen: :bang:
Lies mal etwas über Morphologie, und dann verstehst die vielleicht einige Zusammenhänge.Ah.... Struktur. Struktur ist ein Sinngefüge!!!
Insofern, was den Körper betrifft: nicht nur dessen Mophologie, auch dessen Organisation für bestimmte Aufgaben, welche das Zusammenwirken (Gefüge) von Muskulatur, Skelett, Bindegewebe einschließlich deren steuernden Strukturen samt ihrer "Logik des angewendeten Systems".... geschreibt
Siehe Wiki...
Organisationsstrukturen bestehen aus den Teilen, die organisiert werden, und den Abläufen, wie diese Teile miteinander funktionieren.
...
Organisationsstrukturen bilden ein System von unbefristeten generellen Regelungen für die Verteilung von Zuständigkeiten auf organisatorische Einheiten und die Gestaltung der Handlungsbeziehungen zwischen den Organisationseinheiten, die das Verhalten der Einheiten auf die übergeordneten Ziele des Systems hin ausrichten sollen.
...
Unternehmensstrukturen werden durch einmal grundlegend festgesetzte Regeln aufgebaut, worin genau beschrieben wird, welche Abteilung innerhalb dieser Strukturen welche Aufgaben zu erledigen hat.
...
Der Begriff Struktur wird in der Geologie als Bezeichnung geometrischer Eigenschaften der einzelnen Gesteinsbestandteile verstanden.
...
Der Begriff der Struktur (englisch (first order) structures) ist ein Grundbegriff der mathematischen Teilgebiete der Modelltheorie und der universellen Algebra[1].
...
Als Homomorphismus (zusammengesetzt aus altgriech. ὁμός (homós) ‚gleich‘ oder ‚ähnlich‘, und μορφή (morphé) ‚Form‘; nicht zu verwechseln mit Homöomorphismus) werden in der Mathematik Abbildungen bezeichnet, die eine (oft algebraische) mathematische Struktur erhalten bzw. damit verträglich sind.
...
In der Mathematik, insbesondere in der Algebra, ist ein Körperhomomorphismus eine strukturerhaltende Abbildung zwischen Körpern.
...
Durch Weglassen von Relationen oder Funktionen lässt sich aus einer Struktur eine neue Struktur bilden
...
Das Strukturmodell der Psyche, auch „zweite Topik“ genannt, ist ein von Sigmund Freud beschriebenes Modell der Psyche des Menschen. Danach besteht sie aus drei Instanzen mit unterschiedlichen Funktionen: (Es, Ich, Überich)
In den Programmiersprachen C und C++ werden Verbünde als Struktur bezeichnet
...
Als Struktur gelten in der Soziologie Größen und gestaltende Kräfte, die zwischen Akteuren vermitteln.
Fällt es jetzt besser auf?
Gruß, WT-Herb
D
Darunter, dass Peter nicht mehr in der EWTO ist? Warum sollte darunter die Qualität leiden? Was hat denn Peter in den letzten Jahren an Qualität eingebracht? Wo war er als aktiver Lehrer wahrzunehemn, außerhalb seiner eigenen Schule? Nein, die Qualität der EWTO ist weder von P.V. abhängig noch von anderen die raus sind, sondern einzig von den "Aktiven", die drin sind.
"Peter" hatte ein offizielles Verbot, an KRKs Lehrgängen teilzunehmen. Offiziell verkündeter Grund dafür war, dass KRK sofort "sein allergisches Asthma" kriegte, wenn Peter in der Nähe war.:D
Hat viel für die Lehrer-Schüler-Bindung getan, der Satz. War auch total motivierend.
Lui
DirkGently
08-10-2015, 21:28
was gibts schöneres als eine geballte Ladung wiki-wissenschaft edit
was gibts schöneres als eine geballte Ladung wiki-wissenschaft editUser in Foren.
:o
Bitte nochmal die obige Aussage von jkdberlin nachlesen! ;)
jkdberlin
09-10-2015, 07:24
schon verwarnt :)
Und hier Punkt 3 ( macht gerade Spaß :D ):
Wir beide trainieren seit 2008 nicht mehr zusammen, aber er bleibt immer mein WingTsun-Sifu nach immerhin weit über 30 Jahren Unterricht. Ich verdanke ihm das Meiste, das ich von Yip Mans Kampfkunst weiß.
@ Herb, hat KRK seit 2008 eigentlich auch keine Linie mehr, weil er ja keinen Lehrer mehr hat? Müsste laut Deiner Argumentation im Peter Vilimek thread ja so sein, oder?
Wer den Betrag wissen will: als Firma muß die GmbH & Co. KG die
Jahresabschlüsse ( Bilanz mit Anhang ) veröffentlichen - das gibt's
kostenlos im Bundesanzeiger ( https://publikations-plattform.de/sp/wexsservlet?nosession=true&page.navid=to_start&global_data.designmode=pp
Interessant:
BILANZ
AKTIVA
31.12.2014
Euro
Vorjahr
TEuro
A. Anlagevermögen
I. Immaterielle Vermögensgegenstände
10.977,00
14
II. Sachanlagen
551.794,07
530
III. Finanzanlagen
126.851,38
125
B. Umlaufvermögen
I. Vorräte
446.178,55
379
II. Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände
518.683,24
466
III. Kassenbestand, Bundesbankguthaben, Guthaben bei Kreditinstituten und Schecks
391.610,60
310
C. Rechnungsabgrenzungsposten
113.351,13
112
Summe Aktiva
2.159.445,97
1.936
PASSIVA
31.12.2014
Euro
Vorjahr
TEuro
A. Eigenkapital
I. Kapitalanteile Komplementär
0,00
0
II. Kapitalanteile Kommanditist
200.000,00
200
B. Ausgleichsposten für aktivierte eigene Anteile
25.000,00
25
C. Rückstellungen
183.256,46
183
D. Verbindlichkeiten
1.037.155,19
796
E. Rechnungsabgrenzungsposten
714.034,32
732
Summe Passiva
2.159.445,97
1.936
Hatten wir hier ja meine ich auch schon ein paar mal, falls das jemand erklären kann/will!? (insbesondere ob man abschätzen kann, wieviel da ~ an LT geht!)
Welches Wissen sollten KRK denn fehlen, das YM (nach Deine Meinung) gehabt hätte?
Hui, zum Beispiel wie man eine ordentliche Struktur aufbaut, die man für Kraftentfaltung in kurzen Bewegungen braucht, tatsächlich eine der wichtigsten Überschneidungen zu den sog. internen KKs. Außerdem wozu die Formen gedacht sind und was da trainiert wird. Und wozu poonsao da ist und was im Seung Ma Toi Ma trainiert wird (habt ihr gar nicht erst), naja vom chisao gar nicht erst anzufangen. Ganz wichtig - wozu die Wendungen dienen, weiß er und LT auch nicht, oder LT hat es geändert, klar, oder der geheime Alterstil den keiner außer LT lernen durfte - sehr glaubwürdig, wissen wir ja.
Herb hat gefragt!
openmind
09-10-2015, 19:30
edit
Ernest Dale Jr.
09-10-2015, 22:06
Die Eitelkeit zu posen, überlässt er Anderen.
http://www.ewtodanmark.dk/magazine/no%205/Data/Pictures/p01/GMKK01.jpg
http://www.sifu-elge.de/grafik/GM_Kernspecht.jpg
http://www.realisticselfdefense.net/Kernspecht2.gif
http://www.ewto-schulen-muensterland.de/wp-content/uploads/2012/07/Sigung-Kernspecht-300x150.jpg
http://www.wt-eschwege.de/files_db/1360870947_5269__6_medium.jpg
etc.pp.
:D auch aktuell in bewegt:
https://youtu.be/mk4erFdbnqo?t=37
...ohne worte
@ Herb, hat KRK seit 2008 eigentlich auch keine Linie mehr, weil er ja keinen Lehrer mehr hat?KRK hat selbstverständlich nach wie vor LT. Er hat zwar seine Ausbildung abgeschlossen, aber nicht die Schüler-Lehrer-Bezeihung beendet.
Hui, zum Beispiel wie man eine ordentliche Struktur aufbaut, die man für Kraftentfaltung in kurzen Bewegungen braucht,..Oh da irrst Du aber gewaltig. KRK hat darin eine unglaublich gute Struktur.
Außerdem wozu die Formen gedacht sind und was da trainiert wird. Du meinst Wissen? KRKs Wissen bezüglich WT und vielen anderen KK-Bereichen ist außerordentlich. Es gibt wohl kaum jemanden, der derartig intensiv über 4 Jahrzehnte Forschung hierzu betrieben hat. Ihm Mangel an Wissen zu unterstellen wäre naiv.
Gruß, WT-Herb
@ angHell
Die Bilanz ist öffentlich, öffentlich zu machen ( Gesetz ) - ich hab dennoch
drauf verzichtet da irgendwas zu posten ... weil ...
1. Es ist die Bilanz der GmbH & Co. KG, diese hat als Geschäftszweck
"Verlegen und Herausgeben von Büchern" und somit zum EWTO-WT was
den Unterricht usw. angeht nix zu tun.
2. VOR der Bilnz muss eine Gewinn- und Verlust-Rechnung erstellt werden,
darin werden die geleisteten Zahlungen und Einnahmen erfaßt - also
auch Lizenzgebühren oder auch Gehälter.
3. Die G+V-Rechnung ergibt dann einen Verlust oder Gewinn - DIESER
wird in die Bilanz übernommen.
4. Die Bilanz ist eine Übersicht auf Vermögen : Verpflichtungen.
5. Ende mit Buchhaltung: mehr Verpflichtungen wie Vermögen = dann
schnell zum Amtsgericht und Konkurs anmelden ( ist der/die Geschäfts-
Führer dazu verpflichtet ... sonst gibt's Strafen !
Ich wollte die Frage beantworten - jetzt bitte Schluß mit diesem Thema.
Danke.
BUJUN
KRK hat selbstverständlich nach wie vor LT. Er hat zwar seine Ausbildung abgeschlossen, aber nicht die Schüler-Lehrer-Bezeihung beendet.
Ach komm, wo ist da jetzt bitte der qualitative Unterschied zwischen einem Schüler, der sich halt eben selbstständig gemacht hat? LT könnte ihm ja dennoch einiges zeigen/erzählen, was er noch nciht kennt. Und, hat KRK schon mal geschafft nach 35 Jahren jemanden mal dahin zu bringen, das er seine Ausbildung abgschlossen hat? Und wenn nein, inwiefern soll das für die Kompetenzen KRKs als Lehrer sprechen? Eben. Gar nicht....
Michael Kurth (M.K.)
11-10-2015, 12:04
Ist das alles eigentlich noch wichtig??
openmind
11-10-2015, 15:12
Für mich schon.
_
Eskrima-Düsseldorf
11-10-2015, 15:27
Ist das alles eigentlich noch wichtig??
Nein, war es nie...
Alles für den Dackel, alles für den Klub!
Ernest Dale Jr.
11-10-2015, 16:03
Alles für den Dackel, alles für den Klub!
der dackel hält zu dir im sturme, der ggm nicht mal im wind...
Nein, war es nie...
Alles für den Dackel, alles für den Klub!
Sischa, sischa.. Liesbeth.....:D
Wie ware es denn wenn KRK mal einen Verbandsoffenen Lehrgang macht?
Dragonball
14-10-2015, 15:51
Mein erster Gedanke war: Ich kann mein Geld woanders ausgeben.
Nach längerem überlegen... fänd ich evtl. echt interessant.
Aber, öhmm, verdien ich genug Geld ummir das leisten zu können? ;)
Mein erster Gedanke war: Ich kann mein Geld woanders ausgeben.
Nach längerem überlegen... fänd ich evtl. echt interessant.
Aber, öhmm, verdien ich genug Geld ummir das leisten zu können? ;)
Warum nicht, ich fänd das auch gut.
Das sollte er echt mal in Erwägung ziehen.
Schellenbaum
15-10-2015, 12:23
Aber, öhmm, verdien ich genug Geld ummir das leisten zu können? ;)
Kaffeefahrten sind nicht teuer, weil es im Anschluss bzw. schon währenddessen zu einer Kaufveranstaltung kommt.
Michael Kurth (M.K.)
15-10-2015, 12:31
Fitneßstudio Monatsbeitrag in unserer Gegend zwischen 40,- und 60,-€ plus
Nebenkosten (einmal 1/4jährlicher Fitneßtest/Trainergebühr).
Einmal Essen gehen pro Person ca 30-40,-€.
Einmal Kino inkl. Popcorn und ein Getränk 20-25,-€.
Klar da ist guter, qualitativer Unterricht 3 bis 4 mal die Woche je 2-3 Std..
mit 50,-€ zu teuer und nciht finanzierbar...:D
openmind
15-10-2015, 12:35
Wie ware es denn wenn KRK mal einen Verbandsoffenen Lehrgang macht?
Fänd ich super, wenn sich da auch mal die VTler von Philipp fortbilden würden.
:)
_
Fänd ich super, wenn sich da auch mal die VTler von Philipp fortbilden würden.
:)
_
Das stimmt schon, die sind so meegggaaa steif
Fitneßstudio Monatsbeitrag in unserer Gegend zwischen 40,- und 60,-€ plus
Nebenkosten (einmal 1/4jährlicher Fitneßtest/Trainergebühr).
Einmal Essen gehen pro Person ca 30-40,-€.
Einmal Kino inkl. Popcorn und ein Getränk 20-25,-€.
Klar da ist guter, qualitativer Unterricht 3 bis 4 mal die Woche je 2-3 Std..
mit 50,-€ zu teuer und nciht finanzierbar...:D
In was fuer etepetete franzoesische Feinschmeckerrestaurants gehst Du denn bitte? Currywurst und ne Dose Faxe am Bahnhofskiosk: 4,50 :mad:
Michael Kurth (M.K.)
15-10-2015, 15:53
Sorry, mein Fehler. Hast natürlich recht.:troete:
In was fuer etepetete franzoesische Feinschmeckerrestaurants gehst Du denn bitte? Currywurst und ne Dose Faxe am Bahnhofskiosk: 4,50 :mad:
Die bekommt BUJUN am Bahnhof von Mannheim immer gratis! :-§:D
Die bekommt BUJUN am Bahnhof von Mannheim immer gratis! :-§:D
Leider nicht ( mehr ) :cry:
Die haben aus dem alten häßlichen primitiven Bahnhof inkl. rund um die Uhr
geöffneter ( Penner- ) Kneipe einen Nobel-Laden gemacht mit McDonald,
Nordsee, mehrere exotische Fressereien, ca. 10 ( gefühlt 1000 ) Bäckereien
und Öko-Fesschen ...
Eine "normale" Frau "damals" nach Mitternacht dort einzuladen - Ohrfeige sicher !
( "süüscher" ) - heute kein Problem ( bei genug Kohle :mad: ).
Dank 24-h-Video-Überwachung kann man sehr sicher sein - sehr sicher dabei
gefilmt zu werden wie man eine abkriegt - Bahnhofs-Publikum ... neee ... das
bleibt wie es war und ist - schon mal wegen der Schließfächer ...:D
rudongshe
16-10-2015, 07:44
... ca. 10 ( gefühlt 1000 ) Bäckereien
...
:rofl: Ich war nie dort ... aber kommt mir bekannt vor.
Dragonball
16-10-2015, 17:55
Ja, kenn ich auch aus Köln. Zum Glück gibt es die Bude mit der Weltbesten Mettwurst noch am Bahnhof! Lecker!!! :)
Und ja,das Publikum bleibt grenzwertig.
Schellenbaum
16-10-2015, 18:52
Die bekommt BUJUN am Bahnhof von Mannheim immer gratis! :-§:D
Solche Leute kenn ich. Die verdienen ihr Geld mit Pfandflaschen. :D
Solche Leute kenn ich. Die verdienen ihr Geld mit Pfandflaschen. :D
Da hat su sehr wohl recht ( wohl versehentlich :p )
Im / um den Bahnhof gibt es ein großes Angebot an weggeworfenen
Pfandflaschen und echte Profi-Sammler.
Hab einen erlebt als ich auf die Abfahrt wartete - ist von Waggon zu Waggon
und hat alle Abfallbehälter sauber geleert.
Wenn man zu früh auf'm Bahnsteig ist kann man problemlos ca. 10 Sucher
erleben die in die freundlicher weise abfalltrennenden Behälter grabschen -
und hab mehrfach erlebt wie Profis mit riesigen Plastik-Tüten die Rücknahme-
Automaten bei Aldi und Penny gefüttert haben.
Wie das in einem "reichen" Land wie D in 2015 überhaupt passieren kann ????
jkdberlin
17-10-2015, 08:08
zurück zum Thema.
Ernest Dale Jr.
17-10-2015, 13:17
Wie ware es denn wenn KRK mal einen Verbandsoffenen Lehrgang macht?
das wäre eine tolle sache. man könnte all die unglücklichen missverständnisse ausräumen und ggm10krk könnte allen beweisen, dass er doch kein scharlatan ist!
Huangshan
17-10-2015, 13:32
Offener Lehrgang:
Da würde ich Persönlich vorbeischauen und er könnte mich von seiner Kunst überzeugen.
Ich bin immer offen für neue Erkenntnisse.
Schellenbaum
17-10-2015, 21:34
Man müsste ihm schon alle Möglichkeiten offen lassen, bei so einem Lehrgang sein Gesicht zu wahren. Wenn dann auf einmal 20 Forianer vorbeischauen und pressure testen wollen, könnte das ihn und seine Leute abschrecken. Aber man kann sich ja mal höflich anhören was er sagt und mitturnen. Wo muss ich unterschreiben? :)
Welches Wissen sollten KRK denn fehlen, das YM (nach Deine Meinung) gehabt hätte?
Eben jenes Wissen, welches KRK laut eigner und deiner Aussage mit Hilfe interner Meister - etwa des Tai Chi - angeblich wieder ins System holen will.
Laut deiner (und KRKs) Aussage ging dieses Wissen angeblich verloren, und genau da liegt der Beweis, daß KRK Dinge eben nicht gelernt hat, die die anderen Schüler Yip Mans sehr wohl kennen.
Wovon? KRK hat nicht nur LTs Können studiert, auch das der meisten direkten YM Schüler, wie z.B. dessen Söhne.
So, so....
Wie lange will er denn so "studiert" haben? Wissen Yip Mans Söhne davon?
Wer sind denn die "direkten Schüler", damit das hier verifiziert werden kann und wie lange hat er dort jeweils studiert?
Immerhin gibt eine einige direkte Schüler, und da könnte ich mir gut vorstellen, daß so ein Multi-Studium Jahrzehnte dauern dürfte.
Ich gehe eher davon aus, dass frühe Schüler von YM nicht alles gelernt haben.
Quellen? Bitte keine Spekulationen, sondern Fakten!
Haben denn TST, WSL Kan Wah Chit und andere wenigstens "alles gelernt"?
LT hat von YM das gesammte System erhalten, die vollständigen Formen, das vollständige ChiSao etc...
Das ist nicht wahr, und durch LT selber belegt!
Wie war das noch mit der CK und den Tritten?
Was war mit der BT und z.B dem Kwan-Sao?
Wieso gibt es ab der 3. Sektion CS einen Kwan-Sao ovwohl diese Technik erst in der BT trainiert wird?
Solche und ähnliche Ungereimtheiten aufgrund historischer Gründe könnte ich dir hier mehrfach erläutern.
Aber das dürfen Andere gerne auch gaaannz anders sehen - und werden sie auch.
Ja, weil faktisch belegt.
Du meinst, dass YM die inneren Strukturen verinnerlicht hatte und sie auch unterrichtet hat?
Ja!!!
Wo sind sie dann bei WSL geblieben?
Frag doch mal PHB!
Ich vermute mal, du hast nie mit WSL trainiert, und deshalb frage ich nochmals:
Worauf gründet sich deine hochspekulative Aussage?
Es ist offensichtlich, dass nicht alle Schüler von YM "das Ganze" erhalten haben, wenn man die inneren Aspekte des Systems einbezieht. Und ich mutmaße, es lag am Lehrer (Yip Man/ Anmerkung Yum Cha).
Auch in der EWTO lernt auch nicht jeder "das Ganze" und ehrlich gesagt kenne ich niemanden, der das von sich behaupten könnte, das "Ganze" tatsächlich gelernt zu haben.
Bedeutet dies jetzt im Umkehrschluß gemäß deiner Logik, daß es an KRK liegt?
Ich denke du erkennst selber, wie fragwürdig deine Schlußfolgerungen sind.
Struktur. Struktur ist ein Sinngefüge!!!
Bitte was??
Eine Struktur ist eine physikalisch erklärbare Fertigkeit.
Nix mit Sinngefüge oder sogar Metaphysik...
Insofern, was den Körper betrifft: nicht nur dessen Mophologie, auch dessen Organisation für bestimmte Aufgaben, welche das Zusammenwirken (Gefüge) von Muskulatur, Skelett, Bindegewebe einschließlich deren steuernden Strukturen samt ihrer "Logik des angewendeten Systems".... geschreibt
Siehe Wiki...
Mal abgesehen davon, daß Wiki nicht gerade als wissenschaftliche Referenz gilt, danke ich dir für die herrliche Steilvorlage.
Ich sage nur "funktionale Mittelstellung der Gelenke", welche ich zuvor erläuterte.
Was die Morphologie betrifft:
Diese ist ein ganz wesentlicher Faktor für die Struktur! Und nun meine Frage:
Ähneln sich Menschen mörphologisch gesehen ? Ja oder nein?
Eben jenes ... Sehr viel falsches Zeugs aus miß- und falsch verstandenen Zusammenhängen .... Ich komme später darauf zurück.
Gruß, WT-Herb
Was ein Kindergarten hier:ups:
Thiloy, erstmal Danke für das veröffentlichen der Antworten!
Was mir persönlich aber fehlt, ist hier eine Veröffentlichung/Auflistung der Fragen die nicht beantwortet wurden bzw. deren Antwort nicht veröffentlicht werden sollten. Ich denke dies gehört zwingend dazu, um einen Gesamteindruck zu bekommen.
Eben jenes Wissen, welches KRK laut eigner und deiner Aussage mit Hilfe interner Meister - etwa des Tai Chi - angeblich wieder ins System holen will.
Laut deiner (und KRKs) Aussage ging dieses Wissen angeblich verloren, und genau da liegt der Beweis, daß KRK Dinge eben nicht gelernt hat, die die anderen Schüler Yip Mans sehr wohl kennen.
....
Dem kann ich nur absolut zustimmen!
Habe bis zur Teilprüfung zum 2. LG in einer YM-Linie trainiert, welche absolut nichts mit KRK oder LT zu tun hatte.
Diese hatte erheblich viele Anteile von dem was wir als 'inneres' heute bezeichnen. Allein die SLT dauerte mit der richtigen Atmung(dort sehr wichtig) Sinken, Verwurzeln usw. ne knappe Stunde.
Auch das mit den Kicks und der KwanSao Geschichte bestätige ich absolut.
Allein in der CK kamen verschiedene Kicks vor.
Also Herb, entweder aufhören zu lügen oder aufwachen, je nachdem!
Sehr viel falsches Zeugs aus miß- und falsch verstandenen Zusammenhängen .... Ich komme später darauf zurück.
Gruß, WT-Herb
Da bin ich mal gespannt.
Aber bitte: Kein Ausweichen, kein Blabla, sondern einfach nur Fakten in aller Kürze.
Zur Ergänzung bezüglich KRKs Studien könntest du sicherlich noch ausführen:
* Wie sieht so ein Studium praktisch aus?
* Lernte KRK persönlich von den direkten Schülern?
* Wie lange dauerte der Lernvorgang?
* Was waren die Inhalte? Das ganze System oder nur Teile davon?
* Wie lange hat KRK das Gezeigte tatsächlich geübt?
* Gibt es irgendeine Bestätigung der älteren Schüler YM über KRKs "Studium"?
Was ein Kindergarten hier:ups:
Deine Bemerkung hat höchstens was von Kindergarten.
Worum es geht, und das ist von erheblicher Tragweite: WT-Herb behauptet:
* YM habe nicht die innerlichen Strukturen im Sinne des Systems gelernt und gelehrt.
* Demzufolge ging dieses Wissen schon vor YM verloren.
* Dies impliziert, daß auch alle direkten Schüler YMs dieses Wissen nicht besitzen
* KRK hole jetzt dieses Wissen ins System zurück.
* Dies impliziert, daß nur KRK und seine Gefolgschaft sich im Besitz dieses Wissens befinden.
* Daraus resultiert und von Herb geäußert, daß nicht alle direkten Schüler YM im Besitz des gesamten Wissens seien.
* Entsprechend kann man hieraus ableiten, daß nur Mitglieder der EWTO die inneren Aspekte des *ing *un verstehen und lehren. Siehe auch aktuelle Äußerungen KRKs auf Twitter.
* Wenn Herb im Sinne KRKs spricht, wie verhält sich das zu den Inhalten des Interviews?
@ WT-Herb
Ich hätte da noch einige Fragen bezüglich LT:
* Wenn das Wissen bezüglich der inneren Struktur schon vor YM verloren ging, was hat dann LT gelernt?
* Weiß / kann KRK jetzt mehr als sein eigener Lehrer?
* Wenn nur KRK im Besitz der inneren Aspekte ist, unterrichtet dann LT ein unvollständiges oder gar falsches WT?
Ich bin sehr gespannt auf deine Antworten.
Michael Kurth (M.K.)
18-10-2015, 14:09
was hat dann LT gelernt?
Ist das jetzt 'ne Fangfrage? :D
Eskrima-Düsseldorf
18-10-2015, 14:35
* Wenn nur KRK im Besitz der inneren Aspekte ist, unterrichtet dann LT ein unvollständiges oder gar falsches WT?
Wenn man den unzähligen Beiträgen im Forum Glauben schenkt, unterrichtet JEDER unvollständiges oder falsches WT...
Deine Bemerkung hat höchstens was von Kindergarten.
Erat demonstrandum
:megalach:
Kleiner Tipp, es geht nicht um den Inhalt (ist durchaus teils interessant) sondern um die Art- und Weise der Auseinandersetzung.
Ist das jetzt 'ne Fangfrage? :D
Naja, diese fiese Suppe, die er sich eingebrockt hat, muss Herb nun bis zum bitteren Ende auslöffeln. :D
Kleiner Tipp, es geht nicht um den Inhalt (ist durchaus teils interessant) sondern um die Art- und Weise der Auseinandersetzung.
Von mir auch ein kleiner Tipp:
Es ist eine Frage des Anstandes das Interview erst nach Rücksprache mit KRK zu veröffentlichen wie es zuvor abgesprochen wurde.
Es ist eine Frage des Anstandes das Interview erst nach Rücksprache mit KRK zu veröffentlichen wie es zuvor abgesprochen wurde.
Absolut richtig, dem widerspreche ich auch nicht! Allerdings bin ich mir nicht sicher ob die Absprache nur die Antworten umfasst oder auch die Fragen. Mir geht es im Moment nur um letztere und die sollten hier veröffentlicht werden, außer Sifu KRR hat diese auch explizit nicht freigegeben.
Letzteres fände ich zumindest fragwürdig.
Sturmnacht
21-10-2015, 03:12
"Peter" hatte ein offizielles Verbot, an KRKs Lehrgängen teilzunehmen. Offiziell verkündeter Grund dafür war, dass KRK sofort "sein allergisches Asthma" kriegte, wenn Peter in der Nähe war.:D
Hat viel für die Lehrer-Schüler-Bindung getan, der Satz. War auch total motivierend.
Lui
das wäre mir jetzt neu...
ich habe peter auf einigen tr 4 seminaren in berlin gesehen...
und auch sonst ist das ein wissen was nicht stimmt ;) aber schöne gerüchte küche...
ruhigblut
07-02-2016, 07:19
Kann zwar nur für mich sprechen, aber ich zumindest nehme ihn gar nicht mehr wirklich ernst. Wer so viele Chancen verhaut und so viele 'unfassbare Wahrheiten' von sich gibt ohne jemals auch nur die Spur eines Beweises zu liefern, der desplaziert sich ganz allein.
Ist nur noch ein Unterhaltungswert.
Insofern, was juckt es uns.
Seit 8 Jahren mal wieder hier und immer noch derselbe Krampf. KRK hat doch mehr erreicht als Du je erreichen wirst. Welche Chance soll er Dir denn geben und wieso? Deplatziert??? Schaut Euch doch das Publikum bei den WSLern an. Von Bildung gar Intelligenz nichts vorhanden. Nur Großmäuler, die eigentlich neidisch sind, weil sie selbst im Leben nix Zustande gebracht haben.
ruhigblut
07-02-2016, 07:37
Diese Heuchelei und Verdrehung der Tatsachen kann hier jeder nachlesen. Du hast formuliert, daß "die Struktur schon vor YM verloren ging" und das kannst du nicht leugnen.
Du hast dich da in was verrannt und besitzt weder die Größe noch den Anstand diesen Fehler zuzugeben.
Das ist doch nicht zu fassen.
Du hast doch geschrieben, dass "vor YM die Struktur verloren" ging und jetzt willst du mir das anhängen??
Wie soll denn da irgendwas zu KRK durchgedrungen sein, wenn angeblich seit spätestens seit YM nicht mehr da sei laut deinen eigenen Worten?
Hör endlich auf Worte und Zusammenhänge zu verdrehen!!
Ja.
Endlich, langsam kapierst du.
Es sind die Anforderungen an die Struktur, die dann unterschiedlich eingesetzt wird.
Ich habe versucht dir ein sehr einfaches Bild u vermitteln, weil du es sonst nicht kapierst.
Was ich unter Struktur verstehe ist für dich viel zu komplex zu erklären.
Ach du Schande, du hast wirklich noch weniger Ahnung als ich dachte.
Das ist ein gängiger Begriff aus der Medizin, ein Bereich, in dem ich mich deutlich besser auskenne als du.
Willst du dich wirklich aufs Glatteis begeben und mir mir einen medizinischen Diskurs riskieren? Das endete schonmal peinlich für dich.
Und in welcher Stellung befindet sich das Gelenk, wenn die Muskeln einen optimalen Kraftwinkel aufweisen? Rate doch mal...
Bevor es für dich noch peinlicher wird, lass es lieber!
:rofl: Ach ja, ich vergaß, ihr EWTO-WTler braucht ja keine Kraft. :rofl:
Du hast den Zusammenhang zwischen einer optimalen Gelenkstellung, einer optimalen Kraftwirkung und der damit verbundenen Flexibilität nicht verstanden.
Deswegen funktioniert bei euch auch nix, und deswegen muss dein Boss ständig seine WT-Version verändern.
Ich verzweifle fast. Du hast doch nix verstanden. Lies nochmal ganz genau meinen Text. Ehrlich, lesen hilft.
YumCha: Du hast dich gerade selbst disqualifiziert mit Deinen Äußerungen zur Gelenkstellung und Kraftwinkeln. Das ist so ein theoretisch selbst ausgedachter Schmuh, wenn man das Experten erzählen würde, die würden sich nicht mehr einbekommen vor lachen. Hat hier jemand schon mal richtig gekämpft und ich meine kein hartes Sparring???? Im richtigen Kampf stellt das Gehirn alle höheren Hirnfunktionen ausser Kraft und damit auch den Autopiloten, der kognitiv gelernte Bewegungsmuster speichert und automatisiert abruft. Somit funktioniert das ganze eh nicht!!! Der Körper weiß von selbst wie die optimale Stellung der Gelenke ist, die Faszien und Muskeln zusammenwirken. Nur scheinbar bei Dir nicht, weil Du so tolle Schwachsinnsideen hier präsentierst von Stellung der Gelenke etc.
Alles schon seit über 20 Jahren erforscht. Demann war einer der ersten, der es mit WingChun verbunden hat. Sigman im TaiChi und viele andere mehr. Aber hier fühlt man sich wie unter den Köchen in HongKong zu YMs Zeiten!
Der Username ist wohl ironisch gemeint :D
Somit funktioniert das ganze eh nicht!!! Der Körper weiß von selbst wie die optimale Stellung der Gelenke ist, die Faszien und Muskeln zusammenwirken. Nur scheinbar bei Dir nicht, weil Du so tolle Schwachsinnsideen hier präsentierst von Stellung der Gelenke etc.
Wozu dann überhaupt trainieren? Und warum schaffen es professionelle Kämpfer dann doch, diese trainierten Bewegungsmuster abzurufen?
ruhigblut,
Deinen Rundumschlag und persönliche Anmachen kannst Du bitte mal schön stecken lassen. Die Zeiten sind hier hier vorbei, der Krieg ist aus!
Ironie, Kritik, meinetwegen zynisch verpackt, ok, aber letztendlich macht der Ton die Musik.
Also fahr mal etwas runter und beteilige Dich konstruktiv.
Frage mich, wo die in den letzten Wochen alle herkommen...
ruhigblut
07-02-2016, 09:24
Wozu dann überhaupt trainieren? Und warum schaffen es professionelle Kämpfer dann doch, diese trainierten Bewegungsmuster abzurufen?
Ganz einfach! Wettkampf ist nicht Strasse ! Da gelten vom Gehirn ganz andere Bedingungen. Ehrlich gesagt, kann ich es absolut nicht verstehen, dass man solch fundamentales Wissen, wenn es um wirklichen Kampf geht, nicht kennt!
Selbst im Sparring oder im Wettkampf sind die Muster nur beschränkt abrufbar! Das sieht man permanent egal welcher Stil. Bestes Beispiel Gary Lam. Im Meeting ist er der Meister, kommt es unvorhergesehen, funktioniert der ganze Mist nicht mehr. Emin Boztepe mit einem 11. Schülergrad so gegangen, weil der kein Respekt hatte. Und es gibt unzählige Beispiele mehr.
@ruhig Blut: Leg dich wieder hin. :rolleyes:
Du hältst uns für dumm? Meinetwegen. Wen juckt es. Und M.K. hat nicht KRK gemeint, sondern Herb. Neidisch auf KRK? Warum? Man muss nicht KRK werden, um glücklich zu sein. Also pack die alten Vergleiche ein. Du bist zu spät.
Und den Yum Cha kannst du hier jetzt auch zerpflücken wie du willst: Der antwortet dir nicht.;)
P.S.: Seit vier Jahren mal wieder hier und sofort alle User anmachen? Sehr konstruktiver Diskussionsstil.....
openmind
07-02-2016, 09:56
Bestes Beispiel Gary Lam. Im Meeting ist er der Meister, kommt es unvorhergesehen, funktioniert der ganze Mist nicht mehr.
Ich darf davon ausgehen, dass weichaufnehmen, glipschen, falten, zärtliches Ganzkörperchisao und Fasziengelaber im realen Echtkampf ganz hervorragend funktionieren?
_
ruhigblut
07-02-2016, 10:04
ruhigblut,
Deinen Rundumschlag und persönliche Anmachen kannst Du bitte mal schön stecken lassen. Die Zeiten sind hier hier vorbei, der Krieg ist aus!
Ironie, Kritik, meinetwegen zynisch verpackt, ok, aber letztendlich macht der Ton die Musik.
Also fahr mal etwas runter und beteilige Dich konstruktiv.
Frage mich, wo die in den letzten Wochen alle herkommen...
Ok! Verstanden & Sorry. Werde mich bessern. Aber das mußte mal raus.
KRK hat sich geöffnet für mehr Quellen sei es Biomechanik, Faszien, Bewegung, Chan Buddhismus, "Innere" Systeme, Systeme, ... daraus folgt erstmal das er mehr Inputs hat als viele andere hier. Das Gehirn verkettet diese Information sehr schnell zu einem bestimmten Gesamtmuster und was dabei rauskommt ist sein eigenes jetziges WT. Das ändert sich mit jedem Tag, an dem er was neues lernt. Ich betone lernt!
Deshalb übrigens trainiere ich nicht! Training ist eine Terminologie, die absolut nichts bei seriösen Kampfsystemen zu suchen hat.
Eine unreflektierte Übernahme aus dem westlichen Sport Denken. In der Kampfkunst muss man Lernen - deshalb Achtsamkeit. Ohne Achtsamkeit in einem sehr hohen überdurchschnittlichen Maße geht das nicht! Das hat Feldenkrais schon vor 40 Jahren gepredigt. Und was machen die Leute Sie trainieren und drillen und nix davon funktioniert. Oder es könnte halt optimal funktionieren:)
ruhigblut
07-02-2016, 10:10
Ich darf davon ausgehen, dass weichaufnehmen, glipschen, falten, zärtliches Ganzkörperchisao und Fasziengelaber im realen Echtkampf ganz hervorragend funktionieren?
_
Wieso fragste das mich? Wenn Du dadurch Muster die im Stammhirn verankert sind verknüpfen kannst. Wieso nicht? Chi Sao/Push Hands soll in erster Linie das Nervensystem trainieren:)Keine Techniken oder gar festgelegte Strukturen oder Drillen. Davon bleibt nämlich nix übrig. Sinnlos für die Katz.
Wenn Känguru mit den Faszien aus dem Stand weit über 10 Meter springen kann, weil seine Muskeln dazu niemals in der Lange wären. Sowie bei allen anderen Tieren auch. Dann würde ich lieber meiner Faszien trainieren anstelle der Muskeln.
Und was machen die Leute Sie trainieren und drillen und nix davon funktioniert. Oder es könnte halt optimal funktionieren:)
:megalach:
Wo kommen diese Typen eig. immer her?
ruhigblut
07-02-2016, 10:25
:megalach:
Wo kommen diese Typen eig. immer her?
Manchmal gibt es Typen, die was gelernt haben:)
Es gibt auch noch die, die Glauben, die Erde sei eine Scheibe:)
Huangshan
07-02-2016, 10:26
Wo kommen diese Typen eig. immer her?
Lakaien des Grafen vom Schloss? :)
openmind
07-02-2016, 10:27
Keine Techniken oder gar festgelegte Strukturen oder Drillen. Davon bleibt nämlich nix übrig. Sinnlos für die Katz.
Komisch.
Also beim Boxen zB bleibt ziemlich exakt das übrig, was gedrillt wird.
Wenn Känguru mit den Faszien aus dem Stand weit über 10 Meter springen kann, weil seine Muskeln dazu niemals in der Lange wären. Sowie bei allen anderen Tieren auch. Dann würde ich lieber meiner Faszien trainieren anstelle der Muskeln.
Ein Känguru springt also ohne Muskeln und nur mit Faszien aus dem Stand 60 Meter weit? Ich glaube auch, dass es für Dich das Beste ist, nur Deine Faszien zu trainieren.
_
ruhigblut
07-02-2016, 10:31
Komisch.
Also beim Boxen zB bleibt ziemlich exakt das übrig, was gedrillt wird.
So sieht es ja dann auch aus:) Klitsches letzter Kampf zeit ja was dann übrig bleibt:)
Ein Känguru springt also ohne Muskeln und nur mit Faszien aus dem Stand 60 Meter weit? Ich glaube auch, dass es für Dich das Beste ist, nur Deine Faszien zu trainieren.
_
Um auch Dich ein wenig zu erhellen - btw hier hat sich nix geändert - das Niveau ist wie vor 8 Jahren - die Muskeln werden benutzt um die Faszien Vorzuspannen und dann lässt man nur noch los.
ruhigblut
07-02-2016, 10:32
Lakaien des Grafen vom Schloss? :)
Da muss ich Dich enttäuschen:) Auch Scheibe?
Cortalios
07-02-2016, 10:34
Deshalb übrigens trainiere ich nicht! Training ist eine Terminologie, die absolut nichts bei seriösen Kampfsystemen zu suchen hat.
Eine unreflektierte Übernahme aus dem westlichen Sport Denken. In der Kampfkunst muss man Lernen - deshalb Achtsamkeit. Ohne Achtsamkeit in einem sehr hohen überdurchschnittlichen Maße geht das nicht! Das hat Feldenkrais schon vor 40 Jahren gepredigt. Und was machen die Leute Sie trainieren und drillen und nix davon funktioniert. Oder es könnte halt optimal funktionieren:)
Sorry, aber an dem was du schreibst, sieht man, dass du ziemlich wenig Ahnung von Didaktik hast. Zuerst lernt man etwas. Danach muss man es trainieren oder drillen, sonst funktioniert es nicht oder man wird wieder schlechter darin. Dieser Grundsatz gilt im Sport, er gilt in der Mathematik, er gilt insbesondere beim Sprachen aneignen und auch bei banalen Dingen, wie Stellen in Büchern nachschlagen. All das drillt man und wird dadurch darin besser, sprich kann es genauer und schneller ausführen.
Du schreibst sehr viel von deinem intellektuellen Niveau, der Bildung und der Intelligenz. Sorry, aber in erster Linie schreibst du hier pseudo-intellektuellen Unfug.... sonst nix. Viele Worte, die nichts ausdrücken.
ruhigblut
07-02-2016, 10:37
Sorry, aber an dem was du schreibst, sieht man, dass du ziemlich wenig Ahnung von Didaktik hast. Zuerst lernt man etwas. Danach muss man es trainieren oder drillen, sonst funktioniert es nicht oder man wird wieder schlechter darin. Dieser Grundsatz gilt im Sport, er gilt in der Mathematik, er gilt insbesondere beim Sprachen aneignen und auch bei banalen Dingen, wie Stellen in Büchern nachschlagen. All das drillt man und wird dadurch darin besser, sprich kann es genauer und schneller ausführen.
Du schreibst sehr viel von deinem intellektuellen Niveau, der Bildung und der Intelligenz. Sorry, aber in erster Linie schreibst du hier pseudo-intellektuellen Unfug.... sonst nix. Viele Worte, die nichts ausdrücken.
Du redest über kognitives Lernen. Das hilft dir im Kampf wenig, weil der Autopilot hier nicht funktioniert! So und jetzt nimm das pseudo zurück.
Schullernen oder Sportlernen - was eh aus Neuropsychologischer Sicht ziemlich ineffizient ist, brauchen wir hier nicht. Das Psychologie der 40iger Jahre. Darf ich wissen, wann und was Du studiert oder gelernt hast?
So und jetzt zum Drillen. Schau Dir mal die letzten Sportwissenschaftlichen Untersuchungen an, bei der mehr als 10 Wiederholungen gemacht wurden. Die Kraft wurde geringer und die Balance ne Katastrophe gegenüber einer Gruppe, die sich chaotisch Bewegt hat.
ES hat schon seinen Sinn in der SNT, den sogenannten Kettenfauststtoß nur dreimal statt zig tausend mal zu machen! Aber der Normalbürger denkt ja auch viel hilft viel. Tja hier auf jeden Fall nicht.
Du redest über kognitives Lernen. Das hilft dir im Kampf wenig, weil der Autopilot hier nicht funktioniert! So und jetzt nimm das pseudo zurück.
Deswegen können auch Soldaten im Gefecht nicht mehr mit ihren Waffen umgehen - weil Schießdrills nix bringen. Die fangen dann an wie Höhlenmenschen mit Steinen zu werfen. Alles bewiesen. Voll wissenschaftlich...
ruhigblut
07-02-2016, 10:47
Deswegen können auch Soldaten im Gefecht nicht mehr mit ihren Waffen umgehen - weil Schießdrills nix bringen. Die fangen dann an wie Höhlenmenschen mit Steinen zu werfen. Alles bewiesen. Voll wissenschaftlich...
Reden wir hier über Kampfkunst oder Krieg. Und scheinbar kennst Du Krieg aus Mission Impossible. So hört es sich zumindest an. Schon mal da gewesen? Ich nicht, aber sowie in Hollywood sieht das nicht aus:)
Sehr schlechtes Argument und völlig Fehl am Platz. Was Leute mit Schusswaffen noch so machen, wenn ihnen auf 10 Meter ein Messerkämpfer entgegen steht, dass wissen wir ja alle. Das Nervensystem dreht durch und ein Drittel schießt sich selbst ins Bein. Und das obwohl es ein Setting ist mit keiner realen Gefahr. Zumindest wissen und kennen alle Polizisten diese Studie.
Schießdrills werden im Gehirn da abgespeichert, wo auch Autofahren gespeichert wird. Im Autopiloten. Wenns aber sehr sehr schnell geht dann baut man halt doch den Unfall, weil das Stammhirn Autofahren nicht kennt, aber es wäre schnell genug zu reagieren:)
Cortalios
07-02-2016, 10:47
Du redest über kognitives Lernen. Das hilft dir im Kampf wenig, weil der Autopilot hier nicht funktioniert! So und jetzt nimm das pseudo zurück.
Schullernen oder Sportlernen - was eh aus Neuropsychologischer Sicht ziemlich ineffizient ist, brauchen wir hier nicht. Das Psychologie der 40iger Jahre. Darf ich wissen, wann und was Du studiert oder gelernt hast?
Im Kampf funktioniert sogar nur der Autopilot...aber okay. Aja übrigens, sogar die wenigen EWTO-Mitglieder, die ich kennenlernen durfte, waren sich darüber im Klaren, dass ihre Technik gedrillt werden muss, weil sie sonst nicht abrufbar ist. Und ich habe auch noch nichts anderes aus der Ecke gehört. Du weißt es aber eh besser. Aber welches Lernen ist denn deiner Meinung nach für die SV von Relevanz?
Ich glaub nicht wirklich, dass mein Studium für die Diskussion relevant ist, also nein.
ruhigblut
07-02-2016, 10:57
Im Kampf funktioniert sogar nur der Autopilot...aber okay. Aja übrigens, sogar die wenigen EWTO-Mitglieder, die ich kennenlernen durfte, waren sich darüber im Klaren, dass ihre Technik gedrillt werden muss, weil sie sonst nicht abrufbar ist. Und ich habe auch noch nichts anderes aus der Ecke gehört. Du weißt es aber eh besser. Aber welches Lernen ist denn deiner Meinung nach für die SV von Relevanz?
Ich glaub nicht wirklich, dass mein Studium für die Diskussion relevant ist, also nein.
Also ich habe tiefgehende Kenntnisse in den Neurowissenschaften. Der Autopilot funktioniert im wirklichen Kampf gar nicht! Im Sparring ja, aber auch hier hier eingeschränkt! Ich bin nicht in der EWTO! Dann ist es falsch was da erzählt wird. Der Autopilot ist entweder abgeschaltet oder zu langsam!
Du kannst das Nervensystem über Kontakttraining Chisao/Push Handy whatever "trainieren". Das geht aber nur langsam (Zeitlupe), mit hoher Achtsamkeit und man darf nicht quatschen, weil sonst ist der Pilot eingeschaltet und ich erreiche das Unterbewusstsein nicht! Und sehr sehr wichtig - es muss chaotisch sein - nix geplant - keine Sektion, kein Drill. Hilft das?
Im richtigen Kampf stellt das Gehirn alle höheren Hirnfunktionen ausser Kraft
Genauso wie in Internetforen.
ruhigblut
07-02-2016, 11:09
Genauso wie in Internetforen.
Guter Kommentar:)
Genau! Wie immer im Alltagsleben zuerst der Hirnstamm der Grundlage legt und dann das Bewusstsein folgt. Leider oft zu spät:) Und dann hat schon der Angriffs-oder Defencemode eingesetzt.
Schießdrills werden im Gehirn da abgespeichert, wo auch Autofahren gespeichert wird. Im Autopiloten. Wenns aber sehr sehr schnell geht dann baut man halt doch den Unfall, weil das Stammhirn Autofahren nicht kennt, aber es wäre schnell genug zu reagieren:)
Das ist doch völliger Blödsinn. Ich bin selbst Motorradfahrer. Habe zumindest 2 Situationen gehabt bei denen ich, wenn ich nicht schnell und richtig reagiert hätte, jetzt sehr wahrscheinlich tot wäre. Da hab ich auch nicht plötzlich vergessen wie man das Motorrad richtig bedient, nur weil ich den LKW auf mich zukommen sah. Hab genau das gemacht wie sonst auch immer. Musste halt nachher kurz stehen bleiben und mal eine rauchen aber das Motorrad hab ich erfolgreich aus dem Straßenparkett wieder auf die Fahrbahn gebracht und das ohne Sturz. Woran lag das bitte wenn nicht durch's Training(in diesem Fall Fahren)?
Um auch Dich ein wenig zu erhellen - btw hier hat sich nix geändert - das Niveau ist wie vor 8 Jahren - die Muskeln werden benutzt um die Faszien Vorzuspannen und dann lässt man nur noch los.
DAs hätte ich gerne genauer erklärt, scheint mir ziemlicher Schwachsinn zu sein.
ruhigblut
07-02-2016, 11:21
Das ist doch völliger Blödsinn. Ich bin selbst Motorradfahrer. Habe zumindest 2 Situationen gehabt bei denen ich, wenn ich nicht schnell und richtig reagiert hätte, jetzt sehr wahrscheinlich tot wäre. Da hab ich auch nicht plötzlich vergessen wie man das Motorrad richtig bedient, nur weil ich den LKW auf mich zukommen sah. Hab genau das gemacht wie sonst auch immer. Musste halt nachher kurz stehen bleiben und mal eine rauchen aber das Motorrad hab ich erfolgreich aus dem Straßenparkett wieder auf die Fahrbahn gebracht und das ohne Sturz. Woran lag das bitte wenn nicht durch's Training(in diesem Fall Fahren)?
Tja Du sagt es ja selbst, als Du den LKW auf Dich zukommen sahst!!! Verstehst? Vorbewusstes oder Bewusstes Verhalten. Klingelt es?
Weisste wie lange das Gehirn braucht bis die Lichtsignale über die Augen dann zur Amygdala und dann Bewusst in den visuellen Kortex als Bild von 40 bit/sec von insgesamt 10 Million/bit/sec Input sehr sehr reduziert projiziert wird. In dieser Zeit macht unser Gehirn & Körper schon viele Aktionen, bevor wir es überhaupt sehen!!! Man hör auf mich zu beleidigen, ich habe sehr genau Ahnung wovon ich rede.
Aber Du scheinst wirklich Null Ahnung von Prozessen im Gehirn zu haben, ausser Deine eigenen Erfahrungen. Da aber unser Gehirn die nicht wirklich die Realität zeigt, wie sie ist. Sondern nur eine Wahrscheinliche Näherung. Also hinkt das etwas.
ruhigblut
07-02-2016, 11:24
DAs hätte ich gerne genauer erklärt, scheint mir ziemlicher Schwachsinn zu sein.
Dann lese mal ein wenig Bücher über Innere Kampfkunst & Faszien - Sigman kann ich hier empfehlen, Faszien Ida Rolf, Schleip oder gar Flurry Normal Function. Oder sprech mal mit Fussballern der Nationalmannschaft und deren Faszientherapeuten:)
oder schau dir das an:) im ersten deutschen fernsehen sogar.
https://www.youtube.com/watch?v=q5m8d2ZPQzI
Dann lese mal ein wenig Bücher über Innere Kampfkunst & Faszien - Sigman kann ich hier empfehlen, Faszien Ida Rolf, Schleip oder gar Flurry Normal Function. Oder sprech mal mit Fussballern der Nationalmannschaft und deren Faszientherapeuten:)
Und Du sprich mit der Hand:D
Tja Du sagt es ja selbst, als Du den LKW auf Dich zukommen sahst!!! Verstehst? Vorbewusstes oder Bewusstes Verhalten. Klingelt es?
Nein, es klingelt nicht. Weiß nicht was das damit zu tun hat ob man auf sein gedrilltes technisches Können in Stresssituationen zugreifen kann.
Cortalios
07-02-2016, 11:28
Oder sprech mal mit Fussballern der Nationalmannschaft und deren Faszientherapeuten:)
Mit denen können wir dann aber auch gleich über das Drillen von Bewegungsabläufen und Spielmustern reden... ;)
Und falls jetzt wieder kommt SV und Kampfkunst sind etwas anderes. NEIN sind sie nicht. Diese Mystifizierung der Kampfkünste sind eben ihr großes Problem.
Ganz einfach! Wettkampf ist nicht Strasse ! Da gelten vom Gehirn ganz andere Bedingungen. Ehrlich gesagt, kann ich es absolut nicht verstehen, dass man solch fundamentales Wissen, wenn es um wirklichen Kampf geht, nicht kennt!
Selbst im Sparring oder im Wettkampf sind die Muster nur beschränkt abrufbar! Das sieht man permanent egal welcher Stil. Bestes Beispiel Gary Lam. Im Meeting ist er der Meister, kommt es unvorhergesehen, funktioniert der ganze Mist nicht mehr. Emin Boztepe mit einem 11. Schülergrad so gegangen, weil der kein Respekt hatte. Und es gibt unzählige Beispiele mehr.
Eventuell solltest du mal über den WTellerrand blicken... mehr braucht man dazu eigentlich nicht zu sagen, alles andere ist Zeitverschwendung.
ruhigblut
07-02-2016, 11:35
Und Du sprich mit der Hand:D
Du bestätigst die Schublade:) Die Hand ist offenbar anspruchsvoller als Du.
ruhigblut
07-02-2016, 11:36
Eventuell solltest du mal über den WTellerrand blicken... mehr braucht man dazu eigentlich nicht zu sagen, alles andere ist Zeitverschwendung.
Ich glaube, da hab ich weitaus mehr Erfahrung als Du!
Ich schätze zB. Björn Friedrichs sehr bei MMA ist ein Bekannter meines Lehrers.
ruhigblut
07-02-2016, 11:41
ruhigblut,
Deinen Rundumschlag und persönliche Anmachen kannst Du bitte mal schön stecken lassen. Die Zeiten sind hier hier vorbei, der Krieg ist aus!
Ironie, Kritik, meinetwegen zynisch verpackt, ok, aber letztendlich macht der Ton die Musik.
Also fahr mal etwas runter und beteilige Dich konstruktiv.
Frage mich, wo die in den letzten Wochen alle herkommen...
... na wo hat sich was geändert? Nur Bennies - die noch mit Ihrem Ego kämpfen - und noch ungebildet dazu sind. Lies die Kommentare zu den Messages. "Sprich mit der Hand" etc. Lauter vorpupertäre kleine Jungs hier.
ruhigblut
07-02-2016, 11:50
Mit denen können wir dann aber auch gleich über das Drillen von Bewegungsabläufen und Spielmustern reden... ;)
Und falls jetzt wieder kommt SV und Kampfkunst sind etwas anderes. NEIN sind sie nicht. Diese Mystifizierung der Kampfkünste sind eben ihr großes Problem.
Gehts noch? Was soll der Begriffs Mystik denn hier???
Sport und Kampf sind völlig unterschiedlich. Man hier ist noch nicht mal Basiswissen da! Dein Gehirn operiert im sportlichen Wettkampf ganz anders als im Kampf und die Reaktionszeiten sind ganz andere gegen einen Angriff is unmittelbarer Nähe der lebensbedrohlich ist, als schnell mit nem Ball im sportlichen Wettkampf zu agieren. Es sind auch ganz andere Areale im Gehirn aktiviert!!! Das sieht man im FMRT!
... na wo hat sich was geändert? Nur Bennies - die noch mit Ihrem Ego kämpfen - und noch ungebildet dazu sind. Lies die Kommentare zu den Messages. "Sprich mit der Hand" etc. Lauter vorpupatäre kleine Jungs hier.
Ich übersetze mal:
Mimimimimi... die anderen sind schuld! Ich kann nichts dafür! MAMIIIIII!!!!
openmind
07-02-2016, 11:56
ungebildet ... vorpupatäre
Mja, ähm...
:D
_
Das klingt vielversprechend:kaffeetri
Cortalios
07-02-2016, 11:59
und noch ungebildet dazu sind.
Entschuldige vielmals, aber sowas ist einfach unterste Schublade. Solltest du tatsächlich in dem von dir genannten Bereich wissenschaftlich tätig sein, würdest du nicht so herumschreiben. Falls doch, schraub deine Arroganz einmal bisschen zurück. Egal welche Ausbildung du hast, gibt sie dir nicht das Recht so mit anderen Menschen umzugehen.
Du kommst in einen alten Artikel, führst einen Rundumschlag aus und wunderst dich dann, wenn etwas dummes zurückkommt? - Klingt für mich auch nicht sonderlich schlau.
Kampf und Sport...soso, komplett unterschiedliche Dinge. Sportwissenschaftlicher im Bereich Kampfsport (und hiervon reden wir-nicht Ball schupfen) sehen das allerdings komplett anders. Zudem kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das Gehirn zwischen Angriffen auf die körperliche Unversehrtheit großartig differenziert. Diese Gefahr ist in der Selbstverteidigungssituation und im Wettkampf gleichermaßen gegeben.
ich habe sehr genau Ahnung wovon ich rede.
Echt... Respekt
Du bis sicherlich Doktor oder Professor der Neurologie...
von 40 bit/sec von insgesamt 10 Million/bit/sec Man hör auf mich zu beleidigen
Ach Mist Du hast den Doktor/Prof. wahrscheinlich von derselben Uni wie der Herr Kernspecht seine ... Bit/Bytes im Gehirn...
Aber Du scheinst wirklich Null Ahnung von Prozessen im Gehirn zu haben,
Du solltest nicht von Dir auf andere schließen...
Du hast weder Ahnung von Neurologie noch von Datenverarbeitung
in Mikroprozessortechnik...
Und jetzt Troll Dich
ruhigblut
07-02-2016, 12:08
[...
ruhigblut
07-02-2016, 12:18
...
openmind
07-02-2016, 12:18
Stärker kann man sich wohl nicht ins Abseits stellen.
Doch.
Indem man Du ist.
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ruhigblut
07-02-2016, 12:29
Doch.
Indem man Du ist.
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Ich weiß ja von wem es kommt:)
wenn man mit Neurowissenschaftlern spricht.
Bist du denn einer von diesen Neurowissenschaftlern? Kann man irgendwo eine deiner Publikationen einsehen?
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