Bujutsu Stile die von chinesischen KKs beinflusst wurden?

[karate_Fan]

Huangshan hat ja im einem Betrag in seinem Faden "Gong Fu Stile in anderen Ländern" folgende Aussage getätet.





Einige jap. Koryu Bujutsu Ryu haben z.B. Schlagmethoden aus dem Quan Fa in ihr Curriculum übernommen, sie sind jedoch keine Gong Fu Stile.

Ni Hao
Huangshan


Weißt du @Huangshan oder jemand anderes vielleicht mehr darüber?

Ist ein nicht uninterssantes Thema, möchte ich meinen, über das man sich mal unterhalten könnte.

Bei meiner Suche in Eigenregie bin ich ja nur auf Chin Gempin gestoßen,

dessen Einfluss auf die japanische KK aber wohl nicht so groß sein dürfte, wie ursprünglich gedacht, sofern ich die Informationsfetzen richtig deuten könnte..

[carstenm]

Daoistische Philosophie, Körperarbeit, auch Alchemie wurden in Japan massiv rezipiert und assimiliert. Das schlägt sich u.a. auch in praktischen Methoden japanischer koryû nieder.
Und - auch wenn's hier keiner mehr hören will - in der Praxis des aikidô.
blubb

[Huangshan]

Nun im Curriculum einiger Ryuha, welche?


It is generally felt that the Japanese systems of hakuda, kempo, and shubaku display some degree of Chinese influence in their particular emphasis on atemiwaza,

Jujutsu and Taijutsu: Some Background Information on Warrior Close Combat Systems (http://www.koryu.com/library/mskoss8.html)

Einiges wurde über die Jahrhunderte aus China übernommen , Philosophie,Literatur,Schriftsystem,Strategie..... .

Einige Wurzeln wurden im Zuge des jap. Nationalismus verschwiegen,verwischt.

[Inushishi]

Wenn es nur um die Schlagmethoden geht dann ist die Akiyama Yoshin-ryû zu nennen gegründet von einem Arzt aus Nagasaki(ich habe dazu ausführlicher bereits im Jutaijutsu Topic geschrieben). Der halt durch seinen Beruf auch viel mit chinesischen Medizinern zu tun hatte und dieses Wissen in seinen Stil einfließen ließ.

Aus der Akiyama Yoshin-ryu haben sich unter anderem Schulen wie Tenjin Shinyo-ryu, Yoshin Koryu und Takamura-ha Shindo Yoshin-ryu abgeleitet.

Chin Gempin ist auch nicht ganz umumstritten und wird zum Teil eher als Legende angesehen.

Dann gibts natürlich noch aus den Takamatsuden die Story der Gyokko, Koto und Togakure-ryu deren Methoden aus dem China der Tang Dynasty stammen sollen.

Es gab sicher Einflüsse aus China die in Form esoterischen Trainings innerhalb Taoistischer und Buddhistischer Riten Eingang nach Japan fanden und über das Dojo in die verschiedenen Bujutsu Ryuha getragen wurden. Dies lässt sich nur nicht stichhaltig nachweisen, ausgenommen von Indizien. Aber direkt Kampfkunstmethoden die direkt 1:1 aus China Übernommen wurden? Da ist glaub ich Herr Akiyama die sicherste Wette die wir haben.

[karate_Fan]

Danke für die Antworten .Dann ist das also wie vermutet ein sehr breit gefächertes Thema was mir sehr gefällt.

PS Soll ja angeblich auch ein Buch in Japanisch geben, das sich damit beschäftigt wie manche chinesische Schwertstile von den japanischen beeinflusst worden sind.

Quelle

http://www.swordforum.com/forums/showthread.php?44938-Chinese-Japanese-Kenjutsu-conncetion

Der dort angeführte Link ist leider nicht mehr aktuell, da die Händler Seite Buyu Books mittlerweile offline gegangen ist.

[Dragodan]

Sollte man besorgen können.

[kadour]

Und - auch wenn's hier keiner mehr hören will - in der Praxis des aikidô.


Ist das nicht allgemein bekannt?

[karate_Fan]

Sollte man besorgen können.

Kann man. Realtiv leicht sogar.

Gibt es sogar bei amazon.jp

Amazon.co.jp? ?? ??????????????????? ?????????????: ?? ??, ?? ??: ? (http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%BE%E8%AB%87-%E7%A7%98%E4%BC%9D%E5%89%A3%E8%A1%93%E6%A5%B5%E6%8 4%8F%E5%88%80%E8%A1%93%E2%80%95%E6%97%A5%E6%9C%AC% E5%89%A3%E8%A1%93%E3%81%A8%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%88 %80%E5%89%A3%E8%A1%93-%E3%81%9D%E3%81%AE%E8%88%88%E4%BA%A1%E3%81%A8%E6%B 5%81%E4%BC%9D%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%82%92% E6%8E%A2%E3%82%8B-%E7%AC%A0%E5%B0%BE-%E6%81%AD%E4%BA%8C/dp/4894223279/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1446899637&sr=8-1&keywords=%E5%AF%BE%E8%AB%87%E7%A7%98%E4%BC%9D%E5%8 9%A3%E8%A1%93%E6%A5%B5%E6%84%8F%E5%88%80%E8%A1%93+ %3A+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%89%A3%E8%A1%93%E3%81%A8% E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%88%80%E5%89%A3%E8%A1%93%E3%83 %BC%E3%81%9D%E3%81%AE%E8%88%88%E4%BA%A1%E3%81%A8%E 6%B5%81%E4%BC%9D%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%82% 92%E6%8E%A2%E3%82%8B)

ist vielleicht für Leute interssant die des Japanischen mächtig sind and an dem Thema Interesse haben.

[Inushishi]

Ist das nicht allgemein bekannt?

Na dann sind wir endlich in Phase 4 angelangt xD.

The four stages of acceptance:
1. This is worthless nonsense.
2. This is an interesting, but perverse, point of view.
3. This is true, but quite unimportant.
4. I always said so.
(Review of The Truth About Death, in: Journal of Genetics 1963, Vol. 58, p.464)”
― J.B.S. Haldane

[FireFlea]

Habe gerade gesern das Kapitel "Yoshin Ryu - A Maze of Willows" in "Old School" von Ellis Amdur gelesen, dort erwähnt er div. Yoshin Ryu Richtungen, Miura Ryu und Kito Ryu als von China beeinflusste Stilrichtugen. Zudem erwähnt er sein Buch "Hidden in Plain Sight", wo er die Yoshin Ryu-China Connection wohl ausführlicher behandelt. Das habe ich aber nicht.

[Dragodan]

Als kleine Randnotiz: In den 50ern wurde zu Ehren von Chin Genpin ein Gedenkstein errichtet. Mit unter den Stiftern waren u.a. Sugino Yoshio und Miyamoto Hanzo von der Tenshin Shinyo ryu. Dazu gab es ein großes Enbu + Herausgabe einer Dankesschrift. Der Stein befindet sich auf dem Gelände eines kleinen, buddhistischen Tempels nahe dem Sengaku-ji.

[karate_Fan]

Fireflea und Dragodan Danke für die weiteren Infos.


Deine Infos Fireflea sind ja besonders interessant. Da werde ich Hidden in Plain Sight nochmal ausführlich durchlesen. Habe es ja in meiner Sammlung ist aber schon fast 2 Jahre her das ich es gelesen habe.