Vollständige Version anzeigen : Echtes VT in Bielefeld
Da sich die Bielefelder dank understatement sehr zurückhalten, mache ich
mal wieder die Arbeit für sie :)
https://www.youtube.com/watch?v=qn-gvvrBdrk
https://www.youtube.com/watch?v=MniFy19b1BI
Genau DAS kommt dabei raus wenn man die VT-Lehre unverfälscht
und "unverbessert" lernen darf !
Das Ergebnis ist nicht zu übertreffen.
JEDE Änderung / Hinzufügung würde das Ergebnis verschlechtern.
Was mich persönlich sehr erstaunt: eine prähistorische Lehrweise mit
schwer erkennbarem Ziel ( während der Ausbildung ) bringt ein Ergebnis
dank dem sich die Schüler ALLE auf gleich hohem Niveau wiederfinden.
Das sieht nicht nur gleich aus - das funktioniert auch bei allen gleichermaßen!
Das liegt ausschließlich an den Lehrern DAS ERPROBTE authentisch weiter
zu geben ohne sinnlose Ambitionen da irgendeinen "persönlichen" Touch
reinbringen zu müssen !
Wer kann der vergleiche mal die Bewegungen von WSL, Phb, M.K. und Kai
UND deren Schülern !
Ich hab ja für mich selbst was für mich geeignetes zusammen gebastelt -
aber da komme ich weder hin noch mit - ein echt funktionierender
KOMPLETTER Stil.
Ich versuchs mal: wer davon nix versteht - möge doch bitte schweigen !
Grüße
BUJUN
Zur Sicherheit: das sind einfach Zusammenschnitte des Trainingsalltags - sonst nix !
Das ist korrekt. Und es stimmt: Es sind zwei Schüler von mir mit dabei (bei den Szenen mit Helm und Weste) und auch von meinem Mitschüler aus Soest ist ebenfalls einer seiner Schüler dabei. Man sieht uns ja nochmal auf dem zweiten clip auf dem Gruppenfoto zum Ende hin.
Da sich die Bielefelder dank understatement sehr zurückhalten, mache ich
mal wieder die Arbeit für sie
:zwinkern::blume:
DerGroßer
25-01-2016, 08:46
Es ist wirklich bemerkenswert, wie ähnlich sich die Schüler alle bewegen. Egal wer und wo, die meisten WSL Schüler bewegen sich sehr ähnlich. Beim WT besteht oftmals das Problem, das jeder Zweite das System umbaut und dann seine Eigenkreation verkauft.Würde dabei weniger Wert auf Selbstvermarktung und mehr Wert auf Wing Chun gelegt werden, dann müsste das Ergebnis ähnlich similar aussehen. Aber die meisten "Meister" zeigen lieber 30Stunden lang ChiSau Übermacht und beschäftigen sich kaum mit realen Bedingungen.
Hier wird eigentlich der Kern des Wing Chun gezeigt, wobei ich doch variablere Angriffe bevorzuge, aber trotzdeben: Der Gegner wird überfordert und der Chunner überbrückt die Distanz, um dann alles rein zu feuern was geht. Nix defensiv abwarten, nichts rein/raus, einfach rein und feuern. :)
DirkGently
25-01-2016, 09:24
Es ist wirklich bemerkenswert, wie ähnlich sich die Schüler alle bewegen.
und das findet ihr alle gut? :gruebel:
@ DerGroßer
Wieder mal sehr gut erkannt !
Ich hab ja einiges gemacht - und überall bewegten sich die Schüler
letztlich genau so wie die Lehrer - und die wie ihre Lehrer ... usw.
Wenn ein Stil ausgereift und durchdacht und ERPROBT ist - kann ja garnix
anderes passieren.
Die Spezies die ständig ändern - MÜSSEN ändern weil das was sie bisher
drauf haben eben nicht der Prüfung stand hält.
Die verzweifelte Suche nach funktionalen Prinzipien und Bewegungen wird
dann als "Weiterentwicklung" verschämt den Schülern verkauft - die ja
"dort" Techniken KAUFEN - und was für ihr Geld haben wollen.
Soweit ich bisher weis und sehe machen sich alle WSL-Nachkömmlinge auch
noch selbst das Leben sehr schwer indem sie VT : VT agieren - eine
Konstellation die im echten Leben absolut unmöglich ist.
Ich bin ja fanatischer Anhänger der Methode vor und drauf und wenn was
stört wegräumen oder umgehen und austeilen bis Ruhe ist.
Die längeren Sequenzen in denen sich ein VT-ler gegen einen anderen
VT-ler durchsetzt mit MEHR Druck, mehr Genauigkeit, mehr Geschwindigkeit -
sehr schön für das Auge dessen der versteht was da passiert.
Ohne dieses Verständnis sieht man dann einen längeren Abtausch von
Techniken denen das effiziente Ende rel. spät und wiederum kaum erkennbar
folgt.
Es könnte sehr gut sehr viel schneller zum Endergebnis kommen - aber genau
das ist ja nicht Sinn der Übungen, des Trainings.
Vielleicht kommt doch mal ein Clip in dem ein VT-ler "so einfach" vor geht
und gewaltig zu schlägt. Weil er ein Auge für Öffnungen hat und automatisiert
dort rein geht und freundlicherweise noch was als Zugabe drauf legt
( "Overkill" :D ).
Niemand MUSS über die Arme reingehen - schon gar nicht wenn die tot
hingehalten werden mit der stummen Bitte doch was zu machen was die
gelernten Bewegungen als "Antwort" auslöst ( naja ... auslösen SOLL ).
Das einfachste Ding ist und bleibt der direkte sofortige heftige Schlag
dorthin wo dieser max. Schaden anrichtet.
Klar ist das im Stil enthalten - nur wie o.g. machen es sich die VT-ler
lieber schwer und arbeiten sich durch ..
Grüße
BUJUN
und das findet ihr alle gut? :gruebel:
Ja.
Ich kenne es nicht anders als dass der Schüler genau das lernen und machen
will was er ab Beginn beim Lehrer sieht.
Was soll er sonst genau dort wollen / erwarten ?
Die "später wird alles anders" - Geschichte habe ich auch erleben müssen -
und mich genau dann gefragt was ich dort noch weiter soll - weil noch später -
was wird / kommt dann ? ( Warte mal bis auch dein Lehrer dir eröffnet
dass ab Punkt xv sowieso alles zu TaiChi wird :p - ausgehend vom "weichen WC" zum "inneren WC" bis hin zu ... ohjeohjehohjeh ).
Grüße
BUJUN
DerGroßer
25-01-2016, 10:35
und das findet ihr alle gut? :gruebel:
Klar finde ich es gut, wenn man die Handschrift des Lehrers erkennt. Beim Boxer erwarte ich auch, das es nach Boxen ausschaut und hier sieht man eindeutig VT.
Bei vielen anderen Chunnern sieht man am Ende gar nichts, ausser kindischem Pitsche Patsche und das Sie im Kampf null auf ihr System vertrauen.
marcelking
25-01-2016, 10:35
:)Schöne Videos.
Das sind die Resultate , die man sich mit den Übungen wie Chi Sao , Lap Sao
usw.erarbeiten möchte.
marcelking
25-01-2016, 10:37
und das findet ihr alle gut? :gruebel:
Jep.
marcelking
25-01-2016, 10:40
Ja.
Ich kenne es nicht anders als dass der Schüler genau das lernen und machen
will was er ab Beginn beim Lehrer sieht.
Was soll er sonst genau dort wollen / erwarten ?
Die "später wird alles anders" - Geschichte habe ich auch erleben müssen -
und mich genau dann gefragt was ich dort noch weiter soll - weil noch später -
was wird / kommt dann ? ( Warte mal bis auch dein Lehrer dir eröffnet
dass ab Punkt xv sowieso alles zu TaiChi wird :p - ausgehend vom "weichen WC" zum "inneren WC" bis hin zu ... ohjeohjehohjeh ).
Grüße
BUJUN
Oja, kann ich bestätigen.
Man fragte sich dann, warum erst so, wenns dann bald anders gemacht wird.
und das findet ihr alle gut? :gruebel:
Hm, macht doch Sinn. Man arbeitet auf "die" Ving Tsun Struktur hin (Körperhaltung, Kraftgenerierung, Bewegung), insofern ist doch klar, dass alle zumindest von der Haltung und der Bewegung her gleich aussehen. Für die Taktik gilt genau das selbe.
Insofern ja, ist doch gut, dass man sehen kann, dass verschiedene Schüler verschiedener Generationen, das gleichmäßig umsetzen und anwenden können ... und das man immer noch den Finger drauflegen und sagen kann, aus welchem Stall die Leute kommen.
Eine andere Frage ist, ob das aus dem eigenen Verständnis heraus gefällt. Muss ja nicht sein ... das betonen die WSL-Leute ja auch. Wenn es Dir nicht gefällt oder man damit nicht zurecht kommst, ist auch ok, dann ist WSL-VT nichts für Dich und Du solltest etwas machen, das Dir mehr liegt. Kein Allmachtsanspruch, keine Allgemeingültigkeit, "nur" eine bestimmte Art zu kämpfen unter vielen anderen.
Also mir gefällt es nicht so. Die trainieren und kämpfen sehr hart und Situationen die für ein weiches Aufnehmen gut geeignet sind werden einfach übergangen. Mit so einem Vorgehen kann man zwar Leute sehr schnell kämpferisch fit werden, aber ab einem gewissen Level wird es schwer damit noch Erfolge zu erzielen wenn man die Ausbildung der taktilen Reflexe hinten an stellt.
StefanB. aka Stefsen
25-01-2016, 12:00
Also mir gefällt es nicht so. Die trainieren und kämpfen sehr hart und Situationen die für ein weiches Aufnehmen gut geeignet sind werden einfach übergangen. Mit so einem Vorgehen kann man zwar Leute sehr schnell kämpferisch fit werden, aber ab einem gewissen Level wird es schwer damit noch Erfolge zu erzielen wenn man die Ausbildung der taktilen Reflexe hinten an stellt.
Weiches Aufnehmen? Das wird immernoch propagiert? Dachte man wär endlioch weiter...nunja...
UnderJollyRoger
25-01-2016, 12:13
Don't feed the troll ...
Mir gefällt's - und ich komme auch aus der "anderen" Ecke :D
Manchmal ist mir lediglich aufgefallen, dass die Jungs öfters mal recht breitbeinig da stehen bzw. sich bewegen ... aber ich nehme mal an, Kicks unten rein waren bei den meisten Situationen nicht Teil der Übung, oder ? Der Fokus lag wohl auf den Armen ?
marcelking
25-01-2016, 12:17
Don't feed the troll ...
Mir gefällt's - und ich komme auch aus der "anderen" Ecke :D
Manchmal ist mir lediglich aufgefallen, dass die Jungs öfters mal recht breitbeinig da stehen bzw. sich bewegen ... aber ich nehme mal an, Kicks unten rein waren bei den meisten Situationen nicht Teil der Übung, oder ? Der Fokus lag wohl auf den Armen ?
Man wundert sich manchmal, wie schwer der Tritt in den Unterleib sein kann , wenn so viel Druck und Schläge auf einem einwirken.
UnderJollyRoger
25-01-2016, 12:21
Man wundert sich manchmal, wie schwer der Tritt in den Unterleib sein kann , wenn so viel Druck und Schläge auf einem einwirken.
Da hast du Recht. Ich frage lediglich Interessehalber, ob es überhaupt Teil der Übung war oder nicht.
Also mir gefällt es nicht so. Die trainieren und kämpfen sehr hart und Situationen die für ein weiches Aufnehmen gut geeignet sind werden einfach übergangen. Mit so einem Vorgehen kann man zwar Leute sehr schnell kämpferisch fit werden, aber ab einem gewissen Level wird es schwer damit noch Erfolge zu erzielen wenn man die Ausbildung der taktilen Reflexe hinten an stellt.
"Weiches Aufnehmen" klappt nur EWTO-intern - wenn dir der Übungs-PARTNER
den "richtigen" Impuls gibt auf den du dann ( tatsächlich automatisch ! ) richtig
reagieren kannst.
Diesen Impuls gibt es außerhalb der EWTO (und deren Ableger ) schlicht und
einfach nicht - null - nada- nothing !
Die Falle in die fast jeder EWTO-ler läuft ( so er lange genug dabei ist ) ist
das LT/EWTO-ChiSao mit dem endlosen Sektionentanz.
Originalzitat von GM krk ( ca. 1990/1991 ) das er höchst persönlich auf einem
Lehrgang gesagt hat:
"Wann funktioniert ChiSao nicht" und sofort seine ( !! ) Anwort:
"Wenn der Gegner nicht mitspielt" !
Wir waren gerade am ChiSao-en - und erst mal baff !!!
ALLE ChiSao-Übungen und damit trainierten Bewegungen enden wo ???
= auf eigener Kopfhöhe ( genauer etwas darunter ) !
Kommt ein Schlag direkt zum Kopf - - - - keine Möglichkeiten per ChiSao !
Und was kommt in aller Regel und zu mind. 90 % bei einem Angriff:
ein direkter Schlag zum Kopf !
Und da das auch von dir aktuell wieder aufgegriffen wurde:
LT hat bei Yip Man gelernt - als er schon FERTIG ausgebildet war und YM
"nur die vorhandenen Fehler berichtigen mußte". Quelle: Homepage LT und
unzählige Bücher LT / EWTO.
Hast zu LT mal life erlebt ( glaube ich anhand deines Alters eher weniger
da er sich aus D zurückgezogen hat - hat seine Schuldigkeit getan :mad: )?
Der "Altersstil" ist eine Notlösung von YM für einzig und alleine LT weil diesem
jegliches Talent zum Kämpfer fehlt - YM hat sich ehrenhaft bemüht dem
ehrgeizigen LT was Verwertbares mitzugeben - angepasst an die Möglichkeiten
des Herrn LT.
Der sich auch sofort mit WT verselbstständigt hat und so nebenbei auch
bescheiden sich zum GM 10. PG selbst ernannt hat.
Ich hatte mir das EWTO-ChiSao GRÜNDLICH erarbeitet - viele viele
Privatstunden beim Asssitenztrainer Schloß Langenzell, der 2. in der
Ausbilder-Hirarchie direkt unter krk. Der hat mir mein diesbezügliches
Können mehrfach bestätigt.
Und ja - im Rahmen des ChiSao-SPIELS hat das faszinierend gut geklappt.
Außerhalb des abgesprochenen Spiels : überhaupt nicht - niergends und
niergendwo.
Was die Leute in Bielefeld ( und weltweit alle Schüler von WSL UND ALLEN
ANDEREN DIREKTEN YM-SCHÜLER !!! ) machen sieht optisch genau so
aus wie die LT-Version, auch gleiche Bezeichnungen für die Bewegungen -
nur werden die Bewegungen mit einem anderen Sinn und Ziel gemacht -
ein realistisches Ziel das auch erreicht wird ( und zwar ohne mitspielen
des Partners / Gegners ).
Genug Text: kriegst du eine Gelegenheit das mal freundschaftlich mit einem
VT/WC-ler testen zu können - mache es unbedingt !
Natürlich wechselt daraufhin nicht jeder sofort den Verband - aber eine
super Erfahrung ist es allemal.
Grüße
BUJUN
Ich habe da andere Erfahrungen gemacht, mit einem VTler allerdings auch noch nicht gekämpft. Mal gucken, vielleicht lässt sich mal einer finden, um das auszuprobieren.
Man wundert sich manchmal, wie schwer der Tritt in den Unterleib sein kann , wenn so viel Druck und Schläge auf einem einwirken.
Wenn dir ein VT-ler ordentlich Druck macht hast du ganz andere Wünsche
als ausgerechnet jetzt noch ein Bein zu heben :D
Der eigene Angriff als gleichzeitig perfekte Deckung ! da muß man auch
erst mal drauf kommen - - - und dann hart erarbeiten - ist viel schwerer
als es klingt und es gehört ordentlich Mut dazu - und was wegstecken können !
Der "einspurige Stand" ist bestenfalls eine Übung und der dort hinein ERFUNDENE
Schutz vor Tritten ins Gemächt - geht problemlos - einfach probieren :p
UnderJollyRoger
25-01-2016, 12:42
Wenn dir ein VT-ler ordentlich Druck macht hast du ganz andere Wünsche
als ausgerechnet jetzt noch ein Bein zu heben :D
Der eigene Angriff als gleichzeitig perfekte Deckung ! da muß man auch
erst mal drauf kommen - - - und dann hart erarbeiten - ist viel schwerer
als es klingt und es gehört ordentlich Mut dazu - und was wegstecken können !
Der "einspurige Stand" ist bestenfalls eine Übung und der dort hinein ERFUNDENE
Schutz vor Tritten ins Gemächt - geht problemlos - einfach probieren :p
Klingt gut - ich werde da die Woche im Training mal drauf achten :D
Ich habe da andere Erfahrungen gemacht, mit einem VTler allerdings auch noch nicht gekämpft. Mal gucken, vielleicht lässt sich mal einer finden, um das auszuprobieren.
Kämpfen ist immer gut !
Aber zum Prüfen was gut ist reicht erst mal die ChiSao-Varianten zu vergleichen.
Ich war in der EWTO-Schule von Klaus Hennich in MA auch mal dessen
Assistent und Vertreter wenn er nicht da war.
Und hatte das GLÜCK ( !! ) von VT-lern diesbezüglich eingeladen zu werden.
Ich hatte absolut keine Ahnung was VT war oder gar ein Herr "Wong" auf den
sich die Typen beriefen - aber meine allergrößte Not da heil raus zu kommen -
rauskommen ohne jegliches sofort total versagendes EWTO-ChiSao sondern
nur mit roher Kraft und der Erfahrung von irgendwas + 20 Jahre Shotokan usw.
Eines will ich aber betonen: es gibt für die verschiedenen Varianten der
Stilgruppe auch immer die passenden Leute - Schüler die mit WT besser
zu recht kommen wie mit VT/WC und natürlich umgekehrt.
Leider haben die Streithammel unter / um LT jahrzehntelang das Klima der
Stile untereinander vergiftet - auch in der Absicht solche direkten Vergleiche
zu verhindern - als ob da jemals eine Gruppe IMMER verlieren würde und eine
andere Gruppe immer gewinnen - - - kämpfen tut IMMER der Einzelne für sich
selbst - auch mit Unterstützung seines Stils - aber der ist nachrangig.
Klingt gut - ich werde da die Woche im Training mal drauf achten :D
Der "einspurige Stand" hat durchaus seinen Einsatzort - aber nicht wenn man
sich rel. frei im Raum bewegen muß.
Das Elend hat wohl Yip Man dadurch ausgelöst indem er in dem tollen alten
Film die HP-Form zwecks Erhalt und Weiteregabe gezeigt hat ... und da
so stand und auch noch Wu/Man gezeigt hat - eine Stellung die den Schüler
zur Aufmerksamkeit auffordern soll - nicht unmotiviert rumstehen und abwarten
bis es einschlägt !
Diese unglaublich einfache Erklärung WARUM er damals so stand - nicht dazu
gesagt oder vergessen - - - egal- - - halt was "Passendes" dazu ausgedacht
und nach wenigen Jahren denken alle das MÜSSE so sein - immer - stets -
überall - "Vorkampfstand" ( vor der HP ! ) für alle Lebenslagen und jeden
Kampf - Frisur o.k / Schlips gerade ... aber immer im Vorkampfstand machen !:p
Wobei dieses "freie Bewegen" im nichtsportlichen Bereich auch nicht erforderlich ist. Wenn jemand vor mir wegrennt muss ich da ja nicht hinterher. Andere Schrittfarbeiten werden hauptsächlich abgesehen von wenigen kleineren Ausnahmen dann gebraucht, wenn man unsinnigerweise Wing Tsun für den sportlichen Zweikampf umrüsten will.
Wobei dieses "freie Bewegen" im nichtsportlichen Bereich auch nicht erforderlich ist. Wenn jemand vor mir wegrennt muss ich da ja nicht hinterher. Andere Schrittfarbeiten werden hauptsächlich abgesehen von wenigen kleineren Ausnahmen dann gebraucht, wenn man unsinnigerweise Wing Tsun für den sportlichen Zweikampf umrüsten will.
Es ist auch ganz wichtig sich bei einer Schlägerei NICHT frei zu bewegen! :narf:
Das ist natürlich nur im sportlichen Zweikampf relevant.
marcelking
25-01-2016, 15:53
Wobei dieses "freie Bewegen" im nichtsportlichen Bereich auch nicht erforderlich ist. Wenn jemand vor mir wegrennt muss ich da ja nicht hinterher. Andere Schrittfarbeiten werden hauptsächlich abgesehen von wenigen kleineren Ausnahmen dann gebraucht, wenn man unsinnigerweise Wing Tsun für den sportlichen Zweikampf umrüsten will.
Bedeutet dies, das du im Stand kämpfst? Schrittarbeit ist schon nötig. In der Sv genauso wie im Wettkampf.
Natürlich ist sie nötig. Aber der einspurige Stand ist optimal bzw. ausreichende Auslangslage für den Ritualkampf, in dem ein Gegner wie wild auf einen einstürmt. Für einen Boxkampf wäre das allerdings wirklich die falsche Herangehensweise.
Instabil, unbeweglich, schlecht um Kraft zu genrieren, schlecht um sich schnell zu bewegen, schnelle Rückwärtsbewegung nahezu ausgeschlossen, keine Seitenstabilität, Gefahr sofort nach hinten umzufallen (bei 100/0) - optimal für den Ritualkampf. :D
:gruebel:
Instabil = Also, ich stehe so sehr stabil. Stabilität ist allerdings auch ein Skill der trainiert gehört.
unbeweglich = Welche VT/WT Bewegungen kannst du denn nicht mehr ausführen, wenn du so stehst? Falls du damit Probleme hast, würde ich lieber mal an der Beweglichkeit arbeiten, anstatt auf die (leider nur kurzfristigen) Erfolge durch einen anderen Stand zu setzten.
schlecht um Kraft zu genrieren = Man kann gerade aus dem in dem Boden verwurzelten Bein stark Kraft nach VORNE entwickeln. Wenn du damit Probleme hast, musst du das trainieren (.s.O.)
schlecht um sich schnell zu bewegen = Wohin willst du denn rennen?
schnelle Rückwärtsbewegung nahezu ausgeschlossen = Nochmal, warum willst du panisch auf der Straße von deinen Gegner wegrennen?
keine Seitenstabilität = WT ist für seitliche Angriffe sogut wie gar nicht anfällig, richtig ausgeführt. Bau hier mal keinen Pappkameraden auf.
Gefahr sofort nach hinten umzufallen = Du musst auch wenn du mit dem ganzen Gewicht auf den hinteren Bein stehst, trotzdem bzw. gerade dann Druck nach vorne entwickeln. Das ist einer der wichtigsten Sachen an einer guten Struktur.
Instabil = Also, ich stehe so sehr stabil. Stabilität ist allerdings auch ein Skill der trainiert gehört.
unbeweglich = Welche VT/WT Bewegungen kannst du denn nicht mehr ausführen, wenn du so stehst? Falls du damit Probleme hast, würde ich lieber mal an der Beweglichkeit arbeiten, anstatt auf die (leider nur kurzfristigen) Erfolge durch einen anderen Stand zu setzten.
schlecht um Kraft zu genrieren = Man kann gerade aus dem in dem Boden verwurzelten Bein stark Kraft nach VORNE entwickeln. Wenn du damit Probleme hast, musst du das trainieren (.s.O.)
schlecht um sich schnell zu bewegen = Wohin willst du denn rennen?
schnelle Rückwärtsbewegung nahezu ausgeschlossen = Nochmal, warum willst du panisch auf der Straße von deinen Gegner wegrennen?
keine Seitenstabilität = WT ist für seitliche Angriffe sogut wie gar nicht anfällig, richtig ausgeführt. Bau hier mal keinen Pappkameraden auf.
Gefahr sofort nach hinten umzufallen = Du musst auch wenn du mit dem ganzen Gewicht auf den hinteren Bein stehst, trotzdem bzw. gerade dann Druck nach vorne entwickeln. Das ist einer der wichtigsten Sachen an einer guten Struktur.
Nur ein kurzer Denkansatz: LT selbst sagt doch, dass das ein "Übungsstand" ist. Wie kann man also damit kämpfen?
Keine Antwort nötig, einfach nur mal drüber nachdenken ...
Es ist ein Stand unter vielen, der aber Standardmässig schon Sinn macht. Gerade Anfänger sollten erstmal nur bei diesem Stand bleiben.
die Chisau
25-01-2016, 17:50
Je mehr ich hier mit lese, umso mehr überzeugt mich IpMun.
Danke für deine Expertisen!
Wenn man nicht nur rumsteht kann man sich i.d.R. auch in alle Stadtteile trauen:D
marcelking
25-01-2016, 18:44
Und ich dachte , beim WT ist man weg von diesem Stand.
Je mehr ich hier mit lese, umso mehr überzeugt mich IpMun.
Danke für deine Expertisen!
Da kann ich mich ja wieder hinlegen
hi ipmun
nimm mal den stand ein und mach ein wenig push-hands mit einem taichiler. du hast meinen respekt wenn du dein gleichgewicht damit halten kannst ^^
hi ipmun
nimm mal den stand ein und mach ein wenig push-hands mit einem taichiler. du hast meinen respekt wenn du dein gleichgewicht damit halten kannst ^^
Taichi? Also wenn ich mit den alten, hageren Leuten hier im Park rumgepushe anfange fliegen die doch weg. :D :D
Hola,
kann mich noch daran erinnern, als vor Jahren VT in Bielefeld auf WT getroffen ist. Und da durfte man wunderbar beobachten, wie wichtig Struktur ist. Da hatten ALLE WT-Derivate kein Land gesehen beim Chisao... EWTO, Avci, EBMAS und was da noch so war.....es war schon eine Offenbarung für alle da. Alles im kameradschaftlichen Rahmen, aber auch schon mit Ehrgeiz....und bei dem ein oder anderen auch mit Ego. Und auch bei anderen Übungen machte VT einen sehr souveränen Eindruck.
Übrigens sind die meisten Taichi-ler die ich kennen lernen durfte, "geerdeter" als die WT-ler, mit denen ich trainieren konnte. Die pusht man nicht so schnell weg....auch wenn es nicht für alle offensichtlich ist, Taichi-ler können Druck aufbauen;)
Taichi? Also wenn ich mit den alten, hageren Leuten hier im Park rumgepushe anfange fliegen die doch weg. :D :D
du solltest natürlich auch jemenden nehmen der kontakt gewohnt ist. ^^
also push-hands im training praktiziert und nicht nur formen der gesundheit zu liebe läuft.
dann allerdings ist" hager" kein hindernis mehr. teste es aus (natürlich nach nachfrage) und lass dich überraschen. :D
Ok, falls ich mal wieder welche Treffe frage ich die mal ob wir uns etwas rumschubsen sollen. Vielleicht rufen die dann sogar nicht die Polizei. :)
http://www.onlinewahn.de/b43.jpg
jo mach das ^^
und der ton macht die musik, auch beim "fragen". :)
lass dich auf ihr spiel ein. also nicht gleich in jede lücke mit fauststoß reinknallen und versuch nur dein gleichgewicht zu halten. du willst ja lernen. (hoffe ich mal) dann guck , wie weit dich dein stand bringt.
Cortalios
25-01-2016, 21:27
Ok, falls ich mal wieder welche Treffe frage ich die mal ob wir uns etwas rumschubsen sollen. Vielleicht rufen die dann sogar nicht die Polizei. :)
Du fragst im anderen Thread allen ernstes, was denn die Leute gegen WT haben? Genau solche behämmerten Aussagen sind es! Diese unendliche Arroganz gegenüber anderen Stilen, obwohl man selber einfach 0 Plan hat, nichts anderes gesehen hat, aber groß redet. Yip Man ist der Beste, Leung Ting war sein toller Schüler, KRK und Newman wissen sowieso alles besser, als die restliche Kampfkunstwelt. Newman ist Messerkampfexperte. All diese Aussagen ohne mal wirklich etwas von der Materie zu verstehen..... das ist schon einfach nur "WOW".... Sry, bin gerade recht wütend :mad:
Probiers mal mit den Tai-chi´lern. Ich nehme an einige davon werden dich sogar herumschubsen. Aber keine Sorge, dasselbe was du dir von den Tai-Chi´lern denkst, denken sich die meisten anderen hier gerade von dir.
PS: Ist dir eigentlich schon einmal aufgefallen, dass die ganzen anderen WT/VT/WC/YC-Linien alle nicht derart offensiv auftreten, sondern einfach ihr Können und Training für sich sprechen lassen?
jo mach das ^^
und der ton macht die musik, auch beim "fragen". :)
lass dich auf ihr spiel ein. also nicht gleich in jede lücke mit fauststoß reinknallen und versuch nur dein gleichgewicht zu halten. du willst ja lernen. (hoffe ich mal) dann guck , wie weit dich dein stand bringt.
awrSlh1n8_o
Ich nehme an, dass ist das was du meintest? Sieht schon spaßig aus, würde ich gerne mal ausprobieren.
@crossoverman ist es dir allmählich nicht zu blöd, ,mich ständig zu stalken?
ich stalke dich:D sorry, du in der lächerlichkeit deiner respektlosen aussagen machst das schon ganz von alleine. noch mal, schau einfach mal die reaktionen von den allermeisten usern auf deine despektierlichen aussagen, aber die wollen dir und dem wunderbaren wt ja nur ans bein pinkeln...
Geh doch lieber mal öfters als alle Jubeljahre in dein Zumbatives Training. Vielleicht bist du dann auch ausgeglichener. Ist auch ein produktiveres Hobby als mich zu beleidigen. :)
1. komsomolze, solltest du namen von systemen oder konzepten nicht ins lächerliche ziehen, ansonsten machst du ab jetzt wink chabumm. nur weil du etwass nicht kennst, wie so fast alles, solltest du es nicht beurteilen. jedenfalls trainiert man in solchen systemen keine angewandte erwachsenengymnastik in spaciger weltraummontur.
2. zieh ne nummer, vielleicht bekommst du mal ne persönliche audienz, oder ich geb dir die nummer der kassenärztlichen vereinigung, die kennen gute therapiemöglichkeiten.
3. lies einfach mal in sämtlichen beiträgen, wer als erstes anfängt mist zu schreiben, über andere systeme, intentionen von usern, deren "frust" usw.
die vt fraktion hier argumentiert sachlich, du betest das runter was man in dein hirn gebrannt hast und jetzt nerv nicht die allgemeinheit mit deinem verfolgungswahn. schreibs in dein tagebuch, oder jammer weiter öffentlich, ohne jegliche selbstreflexion.
btw. du wolltest mich doch ignorieren. tu dir den gefallen ;)
Hey! Beherrschung bitte und einmal durchatmen ihr zwei! :p Danke.
die Chisau
25-01-2016, 22:28
Da kann ich mich ja wieder hinlegen
Steht wieder Sparring an bei dir? :p
openmind
25-01-2016, 22:46
Ist bei den Steifen hier schon wieder Stress angesagt oder was?
_
Ja, wir haben mal wieder Probleme mit dem weichen aufnehmen und reinglibschen.....oder so:D
UnderJollyRoger
26-01-2016, 06:14
Der "einspurige Stand" hat durchaus seinen Einsatzort - aber nicht wenn man
sich rel. frei im Raum bewegen muß.
Genau das sollte man halt irgendwann mal kapiert haben - ich stehe auch nie so rum, wenn ich mich bewegen will/muss :)
Wie immer, sehr lesenswerte Beiträge, Bujun :halbyeaha
@ IpMun
EIN ( !!!!! ) EWTO-ler und das Niveau ist am Enddarmausgang !
Wenn ich deine anderen Posts lese bist du 192cm/99 kg schwer und bereits
EWTO-WT- und Escrima-Ausbilder.
o.k. - da kenne ich so ca. 40 oder 60 davon - mehrheitlich ja auch
vom eigenen Stil überzeugt - aber muss es immer wieder so arrogant
vorgetragen werden dass es JEDEM ernsthaften KK-ler ganz einfach
speiübel wird ?
Du darfst ja auch arrogant und überheblich sein - zeige ganz einfach
was du kannst und der Respekt aller kkb-ler ist dir sicher.
Kann ich absolut gefahrlos anbieten - von "Euch" kommt ausser Geprahle
sowieso nix !
Und genau DESWEGEN ist die komplette EWTO zur traurigen Lachnummer
degeneriert.
Aber ich hab die Schnauze total voll von der ständigen Angeberei ... und werde
sehr gerne jetzt ein paar reichlich unangenehme Themen aufnehmen - da
habt ihr genug zu tun anstelle anderswo sinnlos rumzustänkern.
Mahlzeit !
BUJUN
Quelle http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/brauche-neuen-trainingsplan-176929/
Genau das sollte man halt irgendwann mal kapiert haben - ich stehe auch nie so rum, wenn ich mich bewegen will/muss :)
Wie immer, sehr lesenswerte Beiträge, Bujun :halbyeaha
Danke !
Und dank dem eifrigen IpMun werde ich kurzfristig ein neues Thema aufmachen:
WARUM in der EWTO alle nur dämlich rumstehen und warten bis der Gegner
kommt !
ALLE !
Alle so gelernt
alle so geprägt
alle machen es falsch !
Und das wirklich schlimme daran: sie könnten es PROBLEMLOS selbst
erkennen - z.B. an den hier aktuell vorgestellten Clips - aber die
sind so unglaublich blind falsch abgebogen - und glauben lieber
anstelle es einfach mal auszuprobieren .... EINFACH ... einfacher geht's nicht !
Es sei denn man will lieber Glauben anstelle Können.
Eine "ganz besondere" Art der Tapferkeit - echte Kämpfer ????
Ja, wir haben mal wieder Probleme mit dem weichen aufnehmen und reinglibschen.....oder so:D
Also ich kann absolut niemals verstehen warum openmind dieses
Angebot nicht intensivst nutzt - bei seiner Interessenlage ?
die Chisau
26-01-2016, 08:38
Also ich kann absolut niemals verstehen warum openmind dieses
Angebot nicht intensivst nutzt - bei seiner Interessenlage ?
Er hat noch nie, deshalb die Hemmungen.
UnderJollyRoger
26-01-2016, 09:03
Er hat noch nie, deshalb die Hemmungen.
Vielleicht fehlt ihm die Zeit - ist er nicht mit seinen Zweitaccounts, mit denen er hier heimlich für die EWTO eintritt, sowieso schon ausgelastet ? :p
@ IpMun
EIN ( !!!!! ) EWTO-ler und das Niveau ist am Enddarmausgang !
Wenn ich deine anderen Posts lese bist du 192cm/99 kg schwer und bereits
EWTO-WT- und Escrima-Ausbilder.
o.k. - da kenne ich so ca. 40 oder 60 davon - mehrheitlich ja auch
vom eigenen Stil überzeugt - aber muss es immer wieder so arrogant
vorgetragen werden dass es JEDEM ernsthaften KK-ler ganz einfach
speiübel wird ?
Du darfst ja auch arrogant und überheblich sein - zeige ganz einfach
was du kannst und der Respekt aller kkb-ler ist dir sicher.
Kann ich absolut gefahrlos anbieten - von "Euch" kommt ausser Geprahle
sowieso nix !
Und genau DESWEGEN ist die komplette EWTO zur traurigen Lachnummer
degeneriert.
Aber ich hab die Schnauze total voll von der ständigen Angeberei ... und werde
sehr gerne jetzt ein paar reichlich unangenehme Themen aufnehmen - da
habt ihr genug zu tun anstelle anderswo sinnlos rumzustänkern.
Mahlzeit !
BUJUN
Quelle http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/brauche-neuen-trainingsplan-176929/
Tja, kommt halt nicht jeder mit Meinungsfreiheit klar.
DerGroßer
26-01-2016, 10:35
Hola,
kann mich noch daran erinnern, als vor Jahren VT in Bielefeld auf WT getroffen ist. Und da durfte man wunderbar beobachten, wie wichtig Struktur ist. Da hatten ALLE WT-Derivate kein Land gesehen beim Chisao... EWTO, Avci, EBMAS und was da noch so war.....es war schon eine Offenbarung für alle da. Alles im kameradschaftlichen Rahmen, aber auch schon mit Ehrgeiz....und bei dem ein oder anderen auch mit Ego. Und auch bei anderen Übungen machte VT einen sehr souveränen Eindruck.
Übrigens sind die meisten Taichi-ler die ich kennen lernen durfte, "geerdeter" als die WT-ler, mit denen ich trainieren konnte. Die pusht man nicht so schnell weg....auch wenn es nicht für alle offensichtlich ist, Taichi-ler können Druck aufbauen;)
Das ist doch absolut nicht vergleichbar und glauben tu ich es ehrlich gesagt auch nicht. Ich kenne mehrere ChiSau Varianten und kann mit jeder was anfangen. Klar, wenn einer Sektionen abspielen will, kommt da im freien ChiSau nicht viel, wenn aber einer die Sektionen als Übungsvariante verstanden hat, bewegt sich im freien ChiSau ganz anders. Als Obasi mit einem VTler rollte, trafen zwei komplett verschiedene Ideen aufeinander und bäm hatte Obasi die Oberhand.
Tja, kommt halt nicht jeder mit Meinungsfreiheit klar.
Die Meinungsfreiheit des Einzelnen endet dort wo er die Meinungsfreiheit
Anderer verletzt.
Angeberei und überhebliches Rumpöbeln hat mit KEINER Freiheit auch nur
das Allergeringste gemein.
Für dein rel. junges Alter kannst du natürlich nix und ich bin mir durchaus
bewußt dass du in Zeiten erwachsen werden mußtest als Geschwätz das
Maß ALLER Dinge war bzw. natürlich ist.
Einfach irgendwas zu behaupten in der Gewissheit NIEMALS den Beweis
dafür liefern zu müssen ...
Klar wird ganz D von absolut unfähigen Trotteln geführt bzw. eben nicht geführt
die außer den kleinen eigenen Interessen keine Verantwortung haben und
wenn die was können dann "rausreden" und "rauswinden".
Altertümlich erzogen wie ich nun mal bin gelten mir Ehre und Aufrichtigkeit sehr
viel - auch wenn das sehr oft unangenehm ist für sich und seine Aussagen
auch sofort eintreten zu müssen.
Die "Ehre" der KK ist schlicht auch Vergangenheit - da gab es mal MÄNNER
die sich gerade gemacht haben und vor allem bestrebt waren ihren
Schülern restlos alles zu vermitteln damit diese für sich und bedürftige Andere
einstehen konnten - und dieses Verhalten auch GERNE weiter geben konnten.
Jetzt haben wir Angeber und Schwätzer ... die genau DAS lehren und verbreiten
in der vermeintlichen Sicherheit dafür nie zur Verantwortung gezogen zu werden.
Wenn die Entwicklungen der vergangenen Monate so weiter gehen - und das
werden sie !! - wird sich ( leider ) der Nutzen der KKs wieder beweisen
müssen.
Die Staatsmacht versagt - der Pöbel ist bereits unterwegs - und der Mob folgt.
Das ist weder das "Wort zum Sonntag" noch "Politik" sondern eine Bestands-
Aufnahme der Dinge wie sie real sind - wenn man bereit ist sich der unangenehmen
Wahrheit zu stellen.
Eigentlich sollten Interessengemeinschaften zusammen halten - auch das
kkb ist eine Gemeinschaft - wenn auch recht viele sich einen Freizeitspaß
draus machen alles und jeden ins Lächerliche zu ziehen.
Wo darin die k-KUNST liegt - ich weis es nicht ... zum Glück wohl.
Dennoch Grüße
BUJUN
Stimmt. Alle Angeber und Schwätzer außer Bujun. Dann haben wir das ja geklärt. Thread kann geschlossen werden.
Das ist doch absolut nicht vergleichbar und glauben tu ich es ehrlich gesagt auch nicht. Ich kenne mehrere ChiSau Varianten und kann mit jeder was anfangen. Klar, wenn einer Sektionen abspielen will, kommt da im freien ChiSau nicht viel, wenn aber einer die Sektionen als Übungsvariante verstanden hat, bewegt sich im freien ChiSau ganz anders. Als Obasi mit einem VTler rollte, trafen zwei komplett verschiedene Ideen aufeinander und bäm hatte Obasi die Oberhand.
Herr Obasi hat einfach reichlich praktische Erfahrung und kann deshalb mit
den vermittelten Prinzipien und Bewegungsmustern mehr anfangen wie ein
"KK-Trockenschwimmer".
X-mal erlebt : kommt einer mit KS/KK-Erfahrung und vor allem Wettkampf-
Erfahrung ( und auch mal einer der bösen Jungs von "draußen") - - -
VT/WC/WT = klappt sofort und vorzüglich..
Weil es eben für die Anwendung gemacht wurde und nicht für's drüber
nachdenken was man wann und wo vielleicht machen KÖNNTE.
Diese Leute waren so endlos weit weg von den üblichen Behauptungen und
dem Nachplappern von Aussagen von Leuten die es selbst nicht können
bzw, JEDEM TEST PANISCH AUSWEICHEN - das eigene Unvermögen würde
dann ja entdeckt und zugegeben werden müssen !
Grüße
BUJUN
Stimmt. Alle Angeber und Schwätzer außer Bujun. Dann haben wir das ja geklärt. Thread kann geschlossen werden.
Das hilft dir jetzt auch nicht weiter - "alle außer..." habe ich nie gesagt - NIE !
Wieder verstecken hinter "Geschwätz" wenn's leicht unangenehm wird ???:p
openmind
26-01-2016, 11:06
Er hat noch nie, deshalb die Hemmungen.
Zurück zum Thema bitte!
_
Herr Obasi hat einfach reichlich praktische Erfahrung und kann deshalb mit
den vermittelten Prinzipien und Bewegungsmustern mehr anfangen wie ein
"KK-Trockenschwimmer".
X-mal erlebt : kommt einer mit KS/KK-Erfahrung und vor allem Wettkampf-
Erfahrung ( und auch mal einer der bösen Jungs von "draußen") - - -
VT/WC/WT = klappt sofort und vorzüglich..
Weil es eben für die Anwendung gemacht wurde und nicht für's drüber
nachdenken was man wann und wo vielleicht machen KÖNNTE.
Diese Leute waren so endlos weit weg von den üblichen Behauptungen und
dem Nachplappern von Aussagen von Leuten die es selbst nicht können
bzw, JEDEM TEST PANISCH AUSWEICHEN - das eigene Unvermögen würde
dann ja entdeckt und zugegeben werden müssen !
Grüße
BUJUN
Das habe ich auch an mir festgestellt. Ich habe mich in meiner Jugend ziemlich oft geprügelt (bin ich nicht stolz drauf) und wenn man schon viel Kampferfahrung hat, geht man viele Dinge im Training irgendwie automatisch anders an.
PS: Nein, ich bin da nicht stolz drauf und nach einiger Zeit hat mir das WT auch geholfen, insgesamt gelassener zu werden.
Dragonball
26-01-2016, 11:33
Das habe ich auch an mir festgestellt. Ich habe mich in meiner Jugend ziemlich oft geprügelt (bin ich nicht stolz drauf)
In meiner Jugend! :megalach: Man beachte die Altersangabe. Wenn sie denn stimmt und das kein Zweitname von Herb ist.
https://www.youtube.com/watch?v=IRYlCdS3ysg
Stimmt. Alle Angeber und Schwätzer außer Bujun. Dann haben wir das ja geklärt. Thread kann geschlossen werden.
Och, die Entscheidung darfst du getrost mir überlassen....:rolleyes:
Dragonball
26-01-2016, 11:50
Wie füge ich eigentlich einen Youtube Film direkt ein, ohne Link? Ich weiss ich habe schon einmal gefragt... :rolleyes:
Wie füge ich eigentlich einen Youtube Film direkt ein, ohne Link? Ich weiss ich habe schon einmal gefragt... :rolleyes:
ich auch wissen will, bitte ^^
openmind
26-01-2016, 11:55
Wie füge ich eigentlich einen Youtube Film direkt ein, ohne Link? Ich weiss ich habe schon einmal gefragt... :rolleyes:
Das geht nur die Profis hier (wie mich) was an!
_
Dragonball, guck mal hier im thread. Da wurde es letztens nochmal erklärt. http://www.kampfkunst-board.info/forum/f19/videos-posts-einbetten-148373/
In diesem Fall sieht man es schön bei den links auf Seite 1 oder bei dem in meiner Signatur: Einfach alles nach dem = einfügen. Allerdings nicht mit der Weltkugel oben (Link), sondern mittels des YouTube Symbols.
Also so:
qn-gvvrBdrk
die Chisau
26-01-2016, 11:58
Wenn die Entwicklungen der vergangenen Monate so weiter gehen - und das
werden sie !! - wird sich ( leider ) der Nutzen der KKs wieder beweisen
müssen.
Die Staatsmacht versagt - der Pöbel ist bereits unterwegs - und der Mob folgt.
Das ist weder das "Wort zum Sonntag" noch "Politik" sondern eine Bestands-
Aufnahme der Dinge wie sie real sind - wenn man bereit ist sich der unangenehmen
Wahrheit zu stellen.
Das sehe ich genauso, gewisse KK werden, diesen Realitätscheck nicht überleben, auch wenn sie die zunehmend unsichere Lage zu Werbezwecken nutzen.
Viele missgeleitete Schüler werden ihnen, sofern sie die Situationen lebend überstehen, ihr Restleben lang "dankbar" bleiben.
ceterum censeo:
SV die sich nicht intensiv mit der Waffenproblematik auseinandersetzt, ist völlig daneben.
Stichworte - Messer, Eisenstangen , Zaunlatten - die kann man ja zunehmend den Medien entnehmen.
Waffenlose SV wird angesichts der Lage zunehmend zum Luxus werden.....leider.
Leider, weil sich die Gewaltspirale immer schneller nach oben dreht.
Herr Obasi hat einfach reichlich praktische Erfahrung und kann deshalb mit
den vermittelten Prinzipien und Bewegungsmustern mehr anfangen wie ein
"KK-Trockenschwimmer".
X-mal erlebt : kommt einer mit KS/KK-Erfahrung und vor allem Wettkampf-
Erfahrung ( und auch mal einer der bösen Jungs von "draußen") - - -
VT/WC/WT = klappt sofort und vorzüglich.
Obasi sein Können hat aber auch nur für die ganz untere Riege gereicht.
Sobald es an bessere Gegner ging war es vorbei.
Von funktionierenden Wing Chun hat man da auch nix gesehen.
Auch nicht bei dem VTler der mit Obasi die Arme gekreuzt hat.
herrlich, in jedem thread bekommt mr. wink chabumm verbal eine rein und nie lernt er daraus. lass dir mal von nen guten boxer eine richtig reinhauen, das bringt bei manchen die gehirnwindungen wieder in wallung.
lass dir mal von nen guten boxer eine richtig reinhauen, das bringt bei manchen die gehirnwindungen wieder in wallung.
Eher so:
http://abload.de/img/gehirncsuk8.jpg
Das sehe ich genauso, gewisse KK werden, diesen Realitätscheck nicht überleben, auch wenn sie die zunehmend unsichere Lage zu Werbezwecken nutzen.
Viele missgeleitete Schüler werden ihnen, sofern sie die Situationen lebend überstehen, ihr Restleben lang "dankbar" bleiben.
ceterum censeo:
SV die sich nicht intensiv mit der Waffenproblematik auseinandersetzt, ist völlig daneben.
Stichworte - Messer, Eisenstangen , Zaunlatten - die kann man ja zunehmend den Medien entnehmen.
Waffenlose SV wird angesichts der Lage zunehmend zum Luxus werden.....leider.
Leider, weil sich die Gewaltspirale immer schneller nach oben dreht.
Wir sind auf dünnem Eis - also nicht weiter vertiefen !
"Waffenlose SV" - die Steigerung von "SV" - ja was ist denn "SV" ?
Der oft mißbrauchte "Notwehr-Paragraph" gesteht dem Bedrängten das
Benutzen aller Mittel zu um den Angriff abzuwehren und zu beenden.
Also wäre ein Schlag mit 'ner Latte in die Fresse akzeptabler anstelle den
Übeltäter umzuhauen und auf ihm rumzuspringen bis er Matsch ist.
Warum die Finger ( oder die lackierten Fingernägel von openmind ! ) ruinieren
wenn man was anderes nehmen kann ?
Die "Kunst" liegt darin es nicht zu übertreiben - besser noch sich davon zu
machen bevor man erkant wird.
Optimal wäre es wenn es gelingt zuerst was abzuschießen was das Ding
beendet.
Man muß nicht warten bis man selbst was einkassiert hat.
Und unbewaffnet GEGEN einen bewaffneten Angriff - sind wir schon
wieder beim Thema:
durch das ständige üben agressiv vor und reinzugehen und dabei
ordentlich auszuteilen ... da ist VT als einer von ganz wenigen Stilen
überhaupt um eine Chance zu haben das händeln zu können !
Die Absicht des Angreifers zerstören - klappt wenn man den Angreifer zerstört.
Ist natürlich nix für die Sammler von "Abwehren" gegen alle möglichen und
unmöglichen Angriffe - und der zweite ist und bleibt der zweite und der
ERSTE gewinnt nun mal.
Der waffenlose Kampf ist schon immer Luxus - 2. Wahl wenn einem nix
anderes übrig bleibt.
Einen Bonuspunkt für freiwilliges Eingehen eines Risikos oder den Pokal
für den fairen Verlierer ( ggfls. posthum ) = Grabinschrift "Er hatte Vorfahrt" ...
Im ALTEN Escrima war das arbeiten wafenlos gegen einen bewaffneten
Partner ( "Angreifer" ) fester Bestandteil und auch waffenlos : waffenlos
ein echter Gewinn für alle Schüler - hervorragendes Beispiel wie die
Bewegung mit/ohne Waffe genau gleich abläuft .. und der Umgang mit Waffen
jeder Art trainiert die Genauigkeit und Konzentration - auch weil Fehler
gnadenlos sofort erkant werden und "jetzt HÄTTE ich dich gehabt" ... ist eh
doof.
Wenn's eng wird: IMMER davon ausgehen dass da noch mehr kommen und/oder
der Gegner bewaffnet ist ... SO traniert hat man eine Chance - mehr nicht.
VT ist ein reiner Angriffs-Stil - kompromisslos - er enthält keinerlei "sanfte"
Alternativen.
"same old Song: eben nicht für Jeden " !
Habe gerade vor 1 Stunde wieder life-Berichte aus dem nahen Bekanntenkreis
hören müssen : die ... treten IMMER in Gruppen auf, so AB 5 MANN !
"Gegen" 1 Stück Frau !
Da wurden spontane Straßen-Bahn-Fahr-Gemeinschaften geschlossen und
Umwege in Kauf genommen um nicht durch Unterführungen durch zu müssen !
Mitten in Deutschland - am hellen Vormittag - heute am 26.01.2016 !!!
5 Mann ! - - - da wird's verdammt schwer !
Auch für uns !
Leute - bleibt absolut wachsam - Realität erkennen so schwer das ist -
und die Konsequenzen ziehen.
Noch könnte man den ... den Schneid abkaufen und klar machen was absolut
nicht geht ... nur ... WER soll das machen ? 5 : 5 - JA ! aber woher die nehmen ?
Klar - entschlossen auftreten - aber da muß man auch was rüber kommen
lassen wenn der Auftritt alleine nicht genügt und Hand angelegt werden muß.
Kack - Thema !
Grüße
BUJUN
herrlich, in jedem thread bekommt mr. wink chabumm verbal eine rein und nie lernt er daraus. lass dir mal von nen guten boxer eine richtig reinhauen, das bringt bei manchen die gehirnwindungen wieder in wallung.
Ich folge halt dem Zitat in deiner Signatur:
"Leisten wir uns den Luxus, eine eigene Meinung zu haben." Otto von Bismarck
Mal absesehen davon, würde ich als jemand der nach eigener Auskunft vielleicht 1x die Woche in seinen Bundeswehr "wollte mich nicht, aber ich spiele trotzdem gerne Soldat Kurs" geht, mich bei Diskussionen mit Leuten die ihr KK-Training wirklich ernst nehmen etwas zurück halten.
Aber anscheinend dreht sich momentan dein ganzes Leben nur um mich. :D Bin voll die wichtigste Person in deinem Leben. Eigentlich traurig.
Obasi sein Können hat aber auch nur für die ganz untere Riege gereicht.
Sobald es an bessere Gegner ging war es vorbei.
Von funktionierenden Wing Chun hat man da auch nix gesehen.
Auch nicht bei dem VTler der mit Obasi die Arme gekreuzt hat.
Das Können von Mr. Obasa reicht für wie viele % der kkb-ler ? 99 % ???
Und der ChiSao-Vergleich ( mit PHB ) war nett und freundlich - alles o.k. ! ?
Ich folge halt dem Zitat in deiner Signatur:
"Leisten wir uns den Luxus, eine eigene Meinung zu haben." Otto von Bismarck
Mal absesehen davon, würde ich als jemand der nach eigener Auskunft vielleicht 1x die Woche zum Training geht, mich bei Diskussionen mit Leuten die ihr KK-Training wirklich ernst nehmen etwas zurück halten.
Aber anscheinend dreht sich momentan dein ganzes Leben nur um mich. :D Bin voll die wichtigste Person in deinem Leben. Eigentlich traurig.
ich soll mich zurück halten, willst du ernst genommen werden? interessant, du weißt nichts um meine vergangenheit. außerdem ist kampfkunst nicht der einzige sport den man machen kann, mein kleiner krafttrainingspezialist :D
zum thema bundeswehr spielen,ich hab mehrere jahre da mitgespielt und jemand der combatives mit bundeswehr spielen gleichsetzt, den kann ich einfach nicht ernst nehmen, der lebt in seiner dingsbums welt mit den postern seines ggm und träumt davon etwas zu verstehen.
Das habe ich auch an mir festgestellt. Ich habe mich in meiner Jugend ziemlich oft geprügelt (bin ich nicht stolz drauf) und wenn man schon viel Kampferfahrung hat, geht man viele Dinge im Training irgendwie automatisch anders an.
PS: Nein, ich bin da nicht stolz drauf und nach einiger Zeit hat mir das WT auch geholfen, insgesamt gelassener zu werden.
Mit solchen Kommentaren rennst du bei mir offene Türen ein ! :)
Warum jemand eine KK erlernen will ohne sie benutzen zu wollen ( und können ) ?
Ich glaube viele Leute haben die mit KK anfangen haben eigentlich keinen Bock auf Gewalt, sondern machen sie gerade weil sie Angst vor ihr haben. Und sie trainieren und kämpfen die dann halt auch.
ich soll mich zurück halten, willst du ernst genommen werden? interessant, du weißt nichts um meine vergangenheit. außerdem ist kampfkunst nicht der einzige sport den man machen kann, mein kleiner krafttrainingspezialist :D
Ach komm, Leute wie dich kenne ich. Trainieren nicht oder kaum, halten aber gerne in ihrer Stammkneipe Vorträge darüber wie man kämpft.
Cortalios
26-01-2016, 12:49
Ich glaube viele Leute haben die mit KK anfangen haben eigentlich keinen Bock auf Gewalt, sondern machen sie gerade weil sie Angst vor ihr haben. Und sie trainieren und kämpfen die dann halt auch.
Ja und ich stelle die Behauptung auf, wer den Kampf als Institution ablehnt, wird auch selber nie in der Lage sein sich wirksam gegen einen Kämpfer verteidigen zu können.
jup und leute wie dich kennt man auch. nachdem du denen in der stammkneipe gesagt hast, dass die nur theoretisieren und sie dann deinen hintern rausgetreten haben. meine fresse, was ein schwätzer. du wolltest mich auf ignorieren stellen, wieder mal eine phrase, die du von dir gegeben hast.
wenn ich mal in berlin bin, soll ich mich bei dir melden, damit du mich mal richtig verkloppen kannst, sifu kai???
Da hast du wohl recht, Cortalios.
@crossoverman tut mir leid, ich wohne im 3. Stock. Ich will dich mit den Weg dahin körperlich nicht überfordern.
Das Können von Mr. Obasa reicht für wie viele % der kkb-ler ? 99 % ???
Und der ChiSao-Vergleich ( mit PHB ) war nett und freundlich - alles o.k. ! ?
Und ich traue mich wetten, dass zu den 1% fast nur Leute aus der VK Szene gehören.
Und ich rede nicht vom PhB Video.;)
Ich glaube viele Leute haben die mit KK anfangen haben eigentlich keinen Bock auf Gewalt, sondern machen sie gerade weil sie Angst vor ihr haben. Und sie trainieren und kämpfen die dann halt auch.
Gegen die Angst kann man sehr wohl was tun - zumal es fast immer eine
nicht greifbare Angst vor einer nicht vorhandenen Gefahr ist.
Leider habe ich zu oft KK-ler erleben müssen die trotz guter Ausbildung
vor Angst blitzartig zusammengebrochen sind und einfach wehrlos der
Gewalt gegenüber standen.
Das kann man weg-trainieren - aufwendig - lange - und damit auch teuer !
Rechtfertigt eine dubiose "Angst" diesen Aufwand - wohl eher nicht.
Solange so etwas nicht per ( verlogener !! ) Werbung versprochen wird ist
für mich absolut und total alles o.k.
Kommt aber leider nicht nur zu oft sondern inzwischen fast überall vor - man
will die zahlende Kundschaft nicht verlieren die auf der Suche nach der
Erlösung sonst anderweitig ihre Kohle läßt.
Bisher ( ! ) war das recht risikolos da sich so geartete Leute ohnehin fast
nie in Gefahr begeben und notfalls auch eher schnell verschwinden.
Stand MA heute: Elektroschocker schon lange ausverkauft, Pfefferspray auch,
mehr Anträge auf "kleinen Waffenschein" in 2016 bisher wie in ganz 2015.
Dennoch: schreibt mal wieder was zum tollen Bielefeld-VT ... sonst kommt
doch noch das Video mit Tanz und Gesang !:D
Hauseigene Mucke ist ja schon mitgeliefert, zumindest beim zweiten clip.:D;)
Wer ist dieser Obasa?
Ein Schreibfehler von mir: der Herr nennt sich Shawn Obasi und ist MMA-Käfig-
Kämpfer in USA ( und sehr sehr selbstbewßt ) .. und tritt "für WC" an
https://www.youtube.com/watch?v=GuoSsb9h_nM
Ach komm, Leute wie dich kenne ich. Trainieren nicht oder kaum, halten aber gerne in ihrer Stammkneipe Vorträge darüber wie man kämpft.
Gratuliere - da haben sich echte Freunde gefunden :D
Ja und ich stelle die Behauptung auf, wer den Kampf als Institution ablehnt, wird auch selber nie in der Lage sein sich wirksam gegen einen Kämpfer verteidigen zu können.
Bruce Lee:
"Es gibt keinen anderen Weg zu kämpfen, als zu kämpfen"
Schlauer Bursche !
Und ich traue mich wetten, dass zu den 1% fast nur Leute aus der VK Szene gehören.
Und ich rede nicht vom PhB Video.;)
2 x :yeaha:
Hauseigene Mucke ist ja schon mitgeliefert, zumindest beim zweiten clip.:D;)
Michael hat es ja "mit Musik" angekündigt - und was ging mir sofort
durch den Dummkopf ? :D
2 x :yeaha:
Ich rede hauptsächlich von KSlern und vor allen WKern.
Auf besagten Video war ein VTler gegen Obasi zu sehen.
Angeblich PhB Linie.
Michael Kurth (M.K.)
26-01-2016, 14:17
@Bujun:
Part 2:
Bass: MK
Guitar 1: MK
Guitar 2: MK
Background-Slide-Guitar: MK
Idee: MK
Mix: MK
Ach hat das Spaß gemacht. Audicity ist schon 'ne feine Sache.:D
Aber die Zusammenarbeit mit den daran beteiligten Personen war schon etwas nervig. Immer dieses Rumgenörgele...:D
@Cortalios:
Ja und ich stelle die Behauptung auf, wer den Kampf als Institution ablehnt, wird auch selber nie in der Lage sein sich wirksam gegen einen Kämpfer verteidigen zu können.
Ich lehne Kampf ab, akzeptiere aber schweren Herzens, daß er ein unabänderlicher Teil der Realität ist.
Hab ich da noch 'ne Chance oder doch besser nur noch ins Laufen investieren?
PS: Wenn eienr günstig 'nen Drumset oder Drummachine abzugeben hat - ihr wißt ja: Bitte melde dich!
Stefan W
26-01-2016, 14:40
@Bujun:
Part 2:
Bass: MK
Guitar 1: MK
Guitar 2: MK
Background-Slide-Guitar: MK
Idee: MK
Mix: MK
Irgendwie muss ich jetzt daran denken:
Was fragt ein Schizophrener nach dem Sex?
"Na, wer war ich?"
Zum Thema:
Klasse Sache, weiter so!!!
(ich meine die Videos, weniger den Thread ;-))
Viele Grüße
Stefan
Michael Kurth (M.K.)
26-01-2016, 14:41
was fragt ein schizophrener nach dem sex?
"na, wer war ich?"
Ja, das kenn' ich...:horsie::biglaugh:
Leider, weil sich die Gewaltspirale immer schneller nach oben dreht.
Quelle?
die Chisau
26-01-2016, 15:27
Quelle?
Die nicht veröffentlichten Polizeiberichte, aber auch Zeitungen u. alternative Medien.
Die Spatzen pfeifen es von den Dächern, man muss nur hinhören.
Die nicht veröffentlichten Polizeiberichte, aber auch Zeitungen u. alternative Medien.
Die Spatzen pfeifen es von den Dächern, man muss nur hinhören.
Bist du Kriminologe oder hast du einen anderen Beruf durch den du Zugriff auf diese Berichte hast?
openmind
26-01-2016, 15:44
Da hast du wohl recht, Cortalios.
@crossoverman tut mir leid, ich wohne im 3. Stock. Ich will dich mit den Weg dahin körperlich nicht überfordern.
Da kommt er locker mit dem Rabenschnabel hoch.
_
Da kommt er locker mit dem Rabenschnabel hoch.
_
Irgenwie hast du das was falsch verstanden, der Rabenschnabel ist für den im 3. Stock.
Crossover könnte vllt ein paar Zigaretten vor der Tür rauchen. :)
die Chisau
26-01-2016, 16:13
*Edit*
Aber jetzt zurück zum Thema.
Wieso steigen die Waffenkäufe explosionsartig, ebenso die Anträge auf WBKs?
Weil ein gefühltes Bedrohungsempfinden nicht unbedingt etwas mit der realen Gefährdungslage zu tun hat?
openmind
26-01-2016, 16:42
*edit*
Dabei war der Kernspecht mir schon vorher symphatisch.
openmind
26-01-2016, 16:55
*edit*
Michael Kurth (M.K.)
26-01-2016, 16:57
*edit*
openmind
26-01-2016, 17:10
*edit*
openmind
26-01-2016, 17:11
*edit*
Cortalios
26-01-2016, 17:22
*edit*
Cortalios
26-01-2016, 17:27
*edit*
Schlangenmensch
26-01-2016, 17:52
*edit*
Cortalios
26-01-2016, 18:08
*edit*
Cortalios
26-01-2016, 18:24
*edit*
Michael Kurth (M.K.)
26-01-2016, 18:52
:halbyeaha
Gut gemacht.
:halbyeaha
Gut gemacht.
ach so, ist gar nicht geschlossen.
ich find´s auch geil, tabula rasa!
gruss
In dem thread wurde ja nun über alles mögliche diskustiert (bis hin zu hier nicht erwünschten politischen oder religiösen Themen.) Ich öffne in Absprache mit Jim den thread noch einmal in der Hoffnung, dass tatsächlich noch etwas zum eigentlichen Thema, den Videos, gesagt werden möchte. Sollte sich nochmal ein Ausflug in die Poitik anbahnen, werden wir rigoros löschen und verwarnen. Danke.
Ich rede hauptsächlich von KSlern und vor allen WKern.
Auf besagten Video war ein VTler gegen Obasi zu sehen.
Angeblich PhB Linie.
Das war ja wohl der absolute edit-exzess !
Und leider wohl auch absolut berechtigt !
Schande über uns :mad:
Also versuche ich mit diesem angesprochenen Clip den Wiedereinstieg
https://www.youtube.com/watch?v=UnehZy1sJSc
Wozu ?
Wenn man ChiSao unbedingt so wie gelernt machen WILL und der Partner
spielt einfach nicht mit - dann sieht das eben SO aus.
Da werden Erinnerungen wach - die netten VT-ler die meine ( nicht vorhandenen )
ChiSao-"Künste" testen wollten und was ich aus der Not ruppig dagegen halte.
Und mit geau so 'nem absprachewidrigen Knie waren meine Rippen dahin.
( mein "verspielter" Lehrer Klaus H. :) ).
Wenn so ein Kraftbolzen pausenlos angreift und die heilige Zentrallinie
einfach ignoriert - dann muss man eben auch auf andere Mittel zurück
greifen.
Deswegen ist VT:VT-Sparring zwar schön und gut - aber da muß sich auch
mal wer opfern und den "Fremdstilangreifer" übernehmen.
Ein Angriff der nicht zu denen eigenen Mustern passt ...noch ein kurzer Schreck -
und das Ding ist schlecht gelaufen.
Es sei denn - sofort da rein wo es einladend offen ist - womit schon wieder
eine Partei überfordert ist - dann aber die andere :)
Und der Bezug zu den Bielefeld - Clips ?
= aus dieser Richtung kam noch niemals die Behauptung man wäre stets
und immer überlegen !
Klar kann ein VT-ler auch verlieren - das ist dann der Akteur und nicht der
Stil !
Also ich hoffe doch das wir hier wieder die Kurve kriegen ! Danke.
Beste Grüße
BUJUN
marcelking
27-01-2016, 07:57
Der Kevin hätte das Chi Sao beenden sollen. So funktioniert das nicht.
Dann hätte man frei testen sollen.
Der Shawn wollte doch zeigen, wie seine Struktur ist.
Der Kevin hätte das Chi Sao beenden sollen. So funktioniert das nicht.
Dann hätte man frei testen sollen.
Der Shawn wollte doch zeigen, wie seine Struktur ist.
So ich sehen kann war Kevin ernsthaft bei der Sache und Shawn hat
sofort gespürt dass er spielen kann - und hatte offensichtlich viel Spaß
dabei.
Was die Leute in Bielefeld zeigen - die haben auch ihren Spaß - am
Funktionieren - und bleiben hochkonzentriert !
Haben auch keine andere Wahl :D
die Chisau
27-01-2016, 08:23
Also versuche ich mit diesem angesprochenen Clip den Wiedereinstieg
https://www.youtube.com/watch?v=UnehZy1sJSc
Wozu ?
Wenn man ChiSao unbedingt so wie gelernt machen WILL und der Partner
spielt einfach nicht mit - dann sieht das eben SO aus.
Die zwei hätten kk technisch auch Halma spielen können, wäre ähnlich sinnvoll gewesen, weder Fisch noch Fleisch, einfach gar nichts.
Viel, viel besser. Sumo - die dürfen auch mit der offenen Hand schlagen und Struktur haben die mit ihrem Training aber allemal.
https://www.youtube.com/watch?v=2Gp_mhW6yLk
Wenn man ChiSao unbedingt so wie gelernt machen WILL und der Partner
spielt einfach nicht mit - dann sieht das eben SO aus.
Der Kevin hätte das Chi Sao beenden sollen. So funktioniert das nicht.
Dann hätte man frei testen sollen.
Der Shawn wollte doch zeigen, wie seine Struktur ist.
Das ein Partner nicht mitspielt kann leider immer vorkommen, da erwarte ich mir bei einem als sehr realistisch angepriesenen Stil, dass man sich drauf einstellen kann und wenn nötig in den Kampfmodus wechselt.
Finde die Aussage von Jesper in diesem Thread sehr interessant, dass es in China diese Form der Kampfübung eben doch gibt.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/obasi-schisau-163434/index3.html
Und selbst wenn ich das nicht so übe, wenn mein ganzen Training auf Kämpfen ausgelegt ist muss ich auch damit klar kommen und die Übung mal verlassen wenn der andere bisl raufen will.
= aus dieser Richtung kam noch niemals die Behauptung man wäre stets
und immer überlegen !
Naja du hast hier schon sehr steile Behauptungen über die Effektivität aufgestellt. Von einem Stil der so über Klee gelobt wird erwarte ich mir halt mehr.
Bei den VTlille Jungs wäre ich durchaus einer Meinung nur die haben sich von deiner Philisophie weg bewegt.
@maddin:
Naja du hast hier schon sehr steile Behauptungen über die Effektivität aufgestellt. Von einem Stil der so über Klee gelobt wird erwarte ich mir halt mehr.
Bei den VTlille Jungs wäre ich durchaus einer Meinung nur die haben sich von deiner Philisophie weg bewegt.
Lies nochmal genau,was BUJUN geschrieben hat. Hast es ja sogar selber zitiert. ;)
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 09:21
Kann MaddinG. hier nur zustimmen. Und selbst wenn man nun im Chi Sao ne härtere Gangart fährt halte ich es für eine Ausrede zu sagen...Das ist aber nur ne Übung.
Denn, nichts desto trotz, befindet man sich doch zu 99% bei Partnerübungen in dieser Position, agiert aus ihr herraus und setzt seine Techniken. Es ist daher zumindest mal nichts völlig unbekanntes. Von daher finde ich schon, dass der VTler dort sich besser hätte anstellen können/ müssen.
Lies nochmal genau,was BUJUN geschrieben hat. Hast es ja sogar selber zitiert. ;)
Ich sprach hier die Aussagen von Bujun über die Effektivität des Stil an, die er in diesem Thread von sich gegeben hat. ;)
Ist es wirklich schon so spät - neee - schon so lange her ?
ChiSao / PoonSao - Mißbrauch ... Thread !
Hatte ich doch gerade angeregt zu prüfen !
Mißbrauch = die total einseitige Überbewertung einer ÜBUNG !
Resultierend daraus dass es Stilrichtungen gibt die ständig ihre "Künste" darin
zeigen müssen und sich allen möglichen Unfug einfallen lassen damit wirklich
"Alles" was jemals passieren kann mit den großartigen ChiSao-Techniken
bewältigt / besiegt werden kann.
Eine Einladung zu ChiSao-TEST - einer Pfüfung ob die wesentlichen Inhalte
beherrscht werden = massiver und elastischer Druck mit beiden Armen und
Versuchen beim Partner Löcher zu öffnen damit man ihn aufwecken kann
wenn da was offen ist ... und ja ... die Distanz bewahren ... "Kleben" nicht
nur mit den Armen sondern in der Distanz / Ganzkörperkleben ... damit ständig
der Druck aufrecht erhalten werden kann
Bei den Übungen ( nicht nur Chi/Poon/Sao ) der Bielefelder geht es IMMER
um diesen Druck - immer !
Das ist doch nun wirklich leicht zu erkennen.
Man kann mit ChiSao nicht kämpfen - es ist schon reichlich verwegen davon
aus zu gehen dass der Gegner überhaupt eine Stellung ein nimmt in der
man eine Brücke aufbauen könnte und den Gegner kontrollieren ? - DER WILL
DAS NÄMLICH NICHT !
Es reicht wenn er ausweicht, die Distanz so verändert das es einfach nicht
möglich ist .. oder sogar einfach seine Arme wieder zurücknimmt.
DAS ist realistisch - abseits von chinesischen Taditionen und mehr oder
weniger freundlichen Gepflogenheiten ... wer mit mir ChiSao spielen will
kriegt sofort was auf die Nase - Ende des Spiels.
DARAUS egibt sich eine völlig andere Kampfweise, ein anderer Kampf-Verlauf.
Was bleibt dann noch von VT übrig - einfach das Vorgehen mit max. Druck
und überall rein wo möglich ... und einfach nicht aufhören damit.
Klingt einfach ? JA - ist einfach und absolut funktionabel - muß "nur" hart
trainiert werden.
Deswegen habe ich ja auch geschrieben dass die VT-ler sich bei ihrem
Taining das Leben selbst schwer machen - weil sie üben mit jemandem
klar zu kommen der die gleichen Absichten, das gleiche Können hat.
Wozu dann überhapt ChiSao ?
Das ist eine übelieferte Übung zum Erwerb bestimmter Fähigkeiten - es
geht also um die zu erwerbenden Fähgkeiten und nicht um die Übung !
Dummer weise so ausgelegt das man unendlich viele Fehler rein bringen
( und angewöhnen ! ) kann - aberwitzige Versionen "entdeckt" dass man
( innerhalb der Übung, der abgesprochenen Übung ! ) "aufnehmen" und
"ableiten" kann ( könnte ) - - - und den Ausweg aus dem Irrgarten nie mehr
findet und sich dafür selbst bejubelt "was man so tolles kann" - wenn der
Übungspartner mitspielt.
Dann die "Vorführungen" der "Meisterschaft" - der Vorführung eines
Trainings-Tools - wie Schattenboxen und Seilspringen !
ICH WEIS es geht auch ohne ChiSao - weil ich über 20 Jahre so arbeite.
Wer es aber kann - gibt ja die Möglichkeit es EVENTUELL mal verwenden
zu können - aber niemals darauf abzielen so was herbei zu führen !
Tja - alte Laier - ein "Plan" muss her was bei Bedarf wie gemacht werden
muss für das angestrebte Ergebnis.
SONST NIX :megalach::megalach::megalach:
Mir gefallen die Clips außerordentlich - weil ich das Ergebnis sehe und nicht
die Übung.
Naja - die Mehrzahl der westlichen Zuschauer guckt den Sumotori auf
die gewaltigen nackten Popos - und sieht das fantastische Können deshalb
nicht ... ist ja auch verwirrend all das Salz-Werfen, den Schwertbewahrer, den
Tauwasserbewahrer - und dann werden die Beinchen gehoben und irre gestampft ...
und wer läuft hierzulande mit dem schicken Gürtel frei rum ?
Will damit verdeutlichen: wenn man nicht weis worauf man achten muss kann
man sehr leicht den wahren Inhalt übersehen.
Grüße
BUJUN
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 10:50
Naja...Chi Sao ist eine ganz Zentrale, wenn nicht die zentrale Partnerübung im Ving Tsun/Wing Chun. Welche Bedeutung dieser dann zukommt, steht auf einem anderen Blatt, dennoch ist Chi Sao essentiell!
Gibt viele Stile (Grapplingstile im Besonderen) die von Kontakt, Brücken, Bindungen, nenn es wie du willst, ausgehend arbeiten. Und dahin zu kommen ist eigentlich garnicht so schwierig. Das kennt man auch vom Boxen, wenn man sich mal in Sparrings auf den Infight konzentriert.
Gerade das von dir (BUJUN) zuletzt verlinkte Video vom Obasi zeigte das auch recht deutlich imho.
Ving Tsun nimmt da in so fern eine Sonderstellung ein, da es sich um einen Stil, primär den Infight betreffend handelt. Kurze Fäuste, Hand-Immobilisierung, flankieren, etc. zeigen das (in der Theorie) sehr deutlich.
Es hat also weder Schwerpunkte auf langer Distanz (Waffen mal aussen vor) noch auf Grappling/Werfen, sondern eben genau dazwischen, was es eben schwer macht anzuwenden, wenn jemand nicht mit macht.
openmind
27-01-2016, 10:57
Kennt jemand ein Video, in dem ein WCler es im Kampf gegen einen Boxer
an dessen Schlägen vorbei in den Nahbereich schafft und dort dessen Arme kontrolliert?
_
Chi Sao ist eine exellente Übung für das Ausbilden der taktilen Reflexe die im WT so wichtig sind. Nicht mehr und nicht weniger. Kämpfen sieht dann wieder etwas anders aus und das gelernte fließt dann auch nicht als plötzliche Chi Sao Übung in den Kampf ein.
Zu den Ganzkörperkrampf von dem Schwarzen im Video sag ich mal lieber nichts.
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 11:00
Kennt jemand ein Video, in dem ein WCler es im Kampf gegen einen Boxer
an dessen Schlägen vorbei in den Nahbereich schafft und dort dessen Arme kontrolliert?
_
Nein!;)
Michael Kurth (M.K.)
27-01-2016, 11:00
Chi-Sao ist eine Methode, um allgemeine (und auch distanzunabhängige)
kampfrelevante Fertigkeiten zu erlernen.
Dabei geht es sowohl um praktische Sachen (Timing, Distanz, Gleichzeitigkeiten und natürich ganz besonders auch m Schlagkraft),
wie auch um strategisch konzeptionelle Aspekte (Ausrichtung, Kanalisierung, ect.pp.).
Bzgl. Druck: Ja es besteht Druck, allerding sollte es sich normalerweise dabei um ein Wechselspiel von voll und leer handeln.
Und der Druck ist auf das Zentrum gerichtet und weniger eine Dauerarmdruck, den ich fast immer bei den WTler gespürt habe,
mit denen ich gemacht habe.
Bzgl. rein/vor: Oberstes Ziel ist es natürlich 'den Sack zuzumachen' und so entsprechend reinzugehen.
Allerdings bedeutet 'Chef' sein nicht immer nur reinzugehen, sondern kann eben auch mit einem Aufziehen des Raumes einhergehen.
Gerade, wenn man merkt, daß der andere sehr bullig, also kräftig und aggressiv ist.
Bzgl. Training: Es gibt immer die verschiedenen Teile. Begonnen mit den einfachen, Solo wie Partner, bis hin eben zu den komplexeren Sachen.
Ist man bei einer gewissen Stufe angekommen, gibt es keine Absprachen oder Einschränkungen mehr. Jedes und alles ist erlaubt. Allerdings sollte die Akteure in der Lage sein, sich selbst und ihre Mittel unter Kontrolle zu haben, insbesondere, wenn es später an die Waffen geht.
marcelking
27-01-2016, 11:01
Kann MaddinG. hier nur zustimmen. Und selbst wenn man nun im Chi Sao ne härtere Gangart fährt halte ich es für eine Ausrede zu sagen...Das ist aber nur ne Übung.
Denn, nichts desto trotz, befindet man sich doch zu 99% bei Partnerübungen in dieser Position, agiert aus ihr herraus und setzt seine Techniken. Es ist daher zumindest mal nichts völlig unbekanntes. Von daher finde ich schon, dass der VTler dort sich besser hätte anstellen können/ müssen.
Sehe ich auch so. Nur wenn man sich ständig Frontal in Grundstellung stellt, kann da was nicht stimmen. Gerade im ing un müsste da in der Distanz mehr
drin sein.
marcelking
27-01-2016, 11:06
Das ein Partner nicht mitspielt kann leider immer vorkommen, da erwarte ich mir bei einem als sehr realistisch angepriesenen Stil, dass man sich drauf einstellen kann und wenn nötig in den Kampfmodus wechselt.
Finde die Aussage von Jesper in diesem Thread sehr interessant, dass es in China diese Form der Kampfübung eben doch gibt.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/obasi-schisau-163434/index3.html
Und selbst wenn ich das nicht so übe, wenn mein ganzen Training auf Kämpfen ausgelegt ist muss ich auch damit klar kommen und die Übung mal verlassen wenn der andere bisl raufen will.
Stimme ich zu. Hätte er gegenhalten können/müssen.
Wüsste gerne , warum da nix kam.
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 11:10
Distanzunabhängig gilt mMn nur recht eingeschränkt. Wie ich schonmal schrieb, verändert der bestehende Kontakt sowie die Distanz den Raum der Möglichkeiten doch erheblich. Nicht nur kann ich auf der Distanz Räume besser zu machen (siehe z.B. die Positionierung von Tan und Fook; im Infight recht üblich), durch den Kontakt bin ich auch fintenunanfälliger und kann auf Basis dieser 2 Faktoren ankommende Schläge/ Aktionen viel besser antiziperen als auf langer Distanz, wo Ort und Art des Angriffs völlig unklar ist.
Nachtrag: Wobei "Antizipation" bei ausschließlich geraden Schlägen auch etwas zu viel gesagt ist.
Michael Kurth (M.K.)
27-01-2016, 11:13
Da stell ich mal die Frage, ob überhaupt gewußt wird, warum man diesen Stand in den Übungen einnimmt?
Bei den Erklärungen gerade, muß ich ja eher annehmen nein.
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 11:23
Da stell ich mal die Frage, ob überhaupt gewußt wird, warum man diesen Stand in den Übungen einnimmt?
Bei den Erklärungen gerade, muß ich ja eher annehmen nein.
Jaja...Kraftaustausch, blablablubb....ist mir alles bekannt, auch warum beide Füße eingedreht sind, usw.
Kannst du dich auch auf die Aussagen beziehen oder nur den Kritiker diskreditieren? Vielleicht verstehst du auch nicht meine Aussagen, dann frag nach, aber so rausreden ist mir etwas zu blöd. Hätte ich eher von WT Herb und Konsorten erwartet.:rolleyes:
Allerding...wahrscheinlich musst du dir einfach dir Frage stellen, ob da etwas von meiner Seite nicht verstanden wurde. Es muss so sein, denn sonst könnte man ja evtl eigene Unzulänglichkeiten oder Schwächen im eigenen System erkennen...und das alleine in Erwägung zu ziehen erscheint mir doch arg absurd!
Leider kein Problembewusstsein.
@ Bujun
Das ist alles schön was du schreibst, hat nur mit der Kritik nichts zu tun.
Michael Kurth (M.K.)
27-01-2016, 11:55
Wozu sollte ich noch mt jemanden rumreden, der ja eh immer alles schon, bzw. besser weiß.
Unnötig.
Wenn es Dich wirklich interessiert hätte, dann kämen dieses blöde Floskelgeplänkel nicht.
Lies Deine Sachen selber. Dann siehst Du auch, worauf ich mich bezogen hatte.
BumBumKiwi
27-01-2016, 12:09
Chi Sao ist eine exellente Übung für das Ausbilden der taktilen Reflexe die im WT so wichtig sind. Nicht mehr und nicht weniger. Kämpfen sieht dann wieder etwas anders aus und das gelernte fließt dann auch nicht als plötzliche Chi Sao Übung in den Kampf ein.
Zu den Ganzkörperkrampf von dem Schwarzen im Video sag ich mal lieber nichts.
Kämpfen sieht anders aus als ChiSao? :ups:
Aber mal im Ernst: Glaubst Du den ganzen Kram, den Du hier so rauslässt eigentlich wirklich? Also dieses ganze "einspuriger Stand ist supi"; "weich nachgeben" gegen Schläge, etc. ? Ich dachte, dass dieses Irrwege selbst im WT mal langsam erkannt worden wären...
@Obasi-Video:
Da sehen irgendwie beide sehr suboptimal aus: Obasi will da scheinbar immer in den Clinch, streckt dazu hilflos die Ärmchen aus und rudert irgendwie rum, um die Distanz zu verkleinern. Dabei liegt er soweit außerhalb seines eigenen Gleichgewichts und lehnt sich nach vorn, dass Jeder Judoka den mit Freude per Hüftwurf in die Matte pfeffern könnte.
Der VTler scheint aber auch überfordert zu sein. Ja, ok, vielleicht hat er nicht damit gerechnet, dass sein Gegenüber den für ihn gewohnten Übungsrahmen verlässt. Aber sollte man da nicht doch irgendwie improvisieren und sich drauf einstellen können?
Ich meine, wenn der Chef bei uns eine Technik zeigt und wir gehen die ein paar mal durch, bis mein Partner und ich den Sweep/Choke/whatever gerafft haben, dann testet man doch mal wo mal landet, wenn der Partner eben NICHT die erwartete Reaktion zeigt, sondern vielleicht einfach mehr Druck macht o.ä..
So vertieft sich das Verständnis der eben gemachten Technik und man entdeckt Tausend Detailfehler, die man dann ausmerzen kann. Ich erwarte von Leuten die ihren KS längere Zeit machen, dass die sowas können und es auch irgendwie anstreben.
Von daher hätte ich schon erwartet, dass der VTler sich hier auf den Modus vom Obasi einstellt und sich sagt "Ok, du willst ein bisserl frei rangeln? Ok, Let's get it on"
@ Maddin.G: wenn du mit der Kritik meinst dass das schlicht kacka aus sah -
ja - dem ist nun mal so.
@ openmind: WARUM sollte ein WC-ler die Arme eines Boxers kontrollieren sollen ? ( zu heiß geduscht oder zuviel Alc oder zu lange EWTO ?? )
@ Michael: warum mit Kleinkindern reden die die Ohren zu halten und laut lalala
schreien nur um nicht verstehen zu müssen was du sagst?
Naja...Chi Sao ist eine ganz Zentrale, wenn nicht die zentrale Partnerübung im Ving Tsun/Wing Chun. Welche Bedeutung dieser dann zukommt, steht auf einem anderen Blatt, dennoch ist Chi Sao essentiell!
.
NEIN !
Es wurde von einem bestimmten Verband in dem ChiSao in Form von
endlosen Sektionen den SCHÜLERN als superwichtig verkauft - teuer verkauft !
Hab grad keine Lust meinen alten Pass raus zu holen -aber so ca. 30 ( !!! )
Sektionen sind da zu lernen - inkl. so toller Sachen wie Holzpuppen-ChiSao-Anwendung .
Je Sektion so grad mal 500 oder 1.000 Taler - warum sind die somit so
wichtig - und für wen - und was kann man PRAKTISCH damit anfangen ???
DA MUSS ein sensationeller Vorteil behauptet werden ( bewiesen wird da eh nix ) .. damit der Rubel rollt.
Stimme ich zu. Hätte er gegenhalten können/müssen.
Wüsste gerne , warum da nix kam.
Jeder hat mal nen schlechten Tag
Und es gibt auch schlechte Schüler ( wer hätte das gedacht ) die
absolut keine Reklame für Stil und Lehrer sind.
Was bin ich froh dass meine Graduierungen weg sind - und ich nicht beweisen
muss dass ich kann was darin behauptet wurde. :p
Jaja...Kraftaustausch, blablablubb....ist mir alles bekannt, auch warum beide Füße eingedreht sind, usw.
Kannst du dich auch auf die Aussagen beziehen oder nur den Kritiker diskreditieren? Vielleicht verstehst du auch nicht meine Aussagen, dann frag nach, aber so rausreden ist mir etwas zu blöd. Hätte ich eher von WT Herb und Konsorten erwartet.:rolleyes:
Allerding...wahrscheinlich musst du dir einfach dir Frage stellen, ob da etwas von meiner Seite nicht verstanden wurde. Es muss so sein, denn sonst könnte man ja evtl eigene Unzulänglichkeiten oder Schwächen im eigenen System erkennen...und das alleine in Erwägung zu ziehen erscheint mir doch arg absurd!
Leider kein Problembewusstsein.
Das Eindrehen der Fußspitzen :dreh sie einfach raus ! gerade sollt es mal
sein wenn man kapiert hat um was es dabei geht.
Ein idiotensicherer Stil geht nun mal von Idioten ( als Anfänger ) aus.
Schwachstellen-Analyse .... einfach mit dem Zeug real kämpfen ... und so
raus kriegen wo's noch fehlt.
Eigentlich reden wir über Trainingsvideos und ChiSao-Kram ( Kaspereien ) !
marcelking
27-01-2016, 12:34
@Bujun : Ja das stimmt. :)
Graduierung vermisse ich auch nicht. Brauch ich nicht. Muss halt klappen;)
Ich sprach hier die Aussagen von Bujun über die Effektivität des Stil an, die er in diesem Thread von sich gegeben hat. ;)
Die Effiktivität zeigt sich nur in der praktischen Anwendung.
Wir reden über Trainingsvideos - und ich sehe ein sinnvoles Training - sonst nix.
marcelking
27-01-2016, 12:38
@Stefan : Systemfehler sehe ich eher nicht. Sondern Verhaltensfehler.
Sehe ich auch so. Nur wenn man sich ständig Frontal in Grundstellung stellt, kann da was nicht stimmen. Gerade im ing un müsste da in der Distanz mehr
drin sein.
Wir können ja mal sammeln was es noch so geben könnte :
ChiSao gegen Angriff von Hinten !
ChiSao ohne Kontakt - reines Luftwinden
Solo - ChiSao ( vorm Spiegel ? ) Schatten ChiSao ??
... mehr!...
Die Effiktivität zeigt sich nur in der praktischen Anwendung.
Wir reden über Trainingsvideos - und ich sehe ein sinnvoles Training - sonst nix.
Training und Kampfverhalten hängen nun mal zusammen und kritisiert wird eben die oft zu sehende Diskrepanz zwischen den beiden.
Dazu gibt's auch genug Videos.
die Chisau
27-01-2016, 12:44
Kennt jemand ein Video, in dem ein WCler es im Kampf gegen einen Boxer
an dessen Schlägen vorbei in den Nahbereich schafft und dort dessen Arme kontrolliert?
_
Natürlich!
https://www.youtube.com/watch?v=krHUR0PEDLA&feature=iv&src_vid=fCJtMij_57c&annotation_id=annotation_2485052337
Der Boxer hat sich letztendlich nur mehr, mit mehreren Bissen zu helfen gewusst.
@Bujun : Ja das stimmt. :)
Graduierung vermisse ich auch nicht. Brauch ich nicht. Muss halt klappen;)
Da weist du sehr viel mehr als die graduierungsgeilen roten und gelben
Supermenschen .. naja ... super in was ?
marcelking
27-01-2016, 12:46
unter Druck setzen ,
Unterlaufen,
Flankieren,
Ziel sollte halt bedrängen und Schlagen sein.
Man sollte weg von der Passivität und Schrittarbeit nutzen.
Training und Kampfverhalten hängen nun mal, zusammen und kritisiert wird eben die oft zu sehende Diskrepanz zwischen den beiden.
Dazu gibt's auch genug Video.
o.k. - dann klär uns doch bitte auf was ihr im Pin San Wing Chun besser macht !
unter Druck setzen ,
Unterlaufen,
Flankieren,
Ziel sollte halt bedrängen und Schlagen sein.
Man sollte weg von der Passivität und Schrittarbeit nutzen.
Dumm nur wenn man ein betimmtes Vehalten erwartet - dann kommt es anders
und die Show ist kaputt.
Wenn das eigene Zeug nicht für JEDE Situation funktioniert - fehlt's irgendwo !
Bricht der Partner aus dem verabredeten Rahmen aus - macht man das eben auch.
Was muss man denn noch erklären damit die Leute mal selbstständig werden ?
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 12:57
@Stefan : Systemfehler sehe ich eher nicht. Sondern Verhaltensfehler.
Dann verhalten sich aber alle falsch, was dann wieder auf eine schlechte Didaktik hindeutet.
@ Michael
Du gingst und gehst schlicht nicht auf meine Argumente ein. Nicht hier und nicht in dem anderen Thread, sondern unterstellst mir, bestimmte Dinge nicht zu wissen oder zu verstehen. Dadurch nötigst du mich doch regelrecht meinen Kenntnisstand hier zu erklären.
Mir das jetzt vorzuhalten ist einfach lächerlich! Schade eigentlich, dachte mit dir wären interessantere Diskussionen möglich, giltst du doch als eine der Referenzen des Ving Tsuns.
Nur, dazu gehört eben auch negative Aspekte des Stils zu kennen....aber die gibt es ja nicht! :hammer:
Deshalb revolutioniert VT auch grade die MMA Szene, den Delta Cup, SV Systeme, alles, wo VT seine spezielle Kampfmethode erfolgreich an den Mann gebracht hat. :D
Einige sollten es lassen, ihren Stil so abartig zu glorifizieren und als fehlerlos darzustellen, das ist nicht nur albern, sondern zeugt auch von erschreckend viel Unwissenheit von der Gesamtthematik "Kämpfen".
Ving Tsun ist, was es ist. Ein südchinesischer Kung Fu Stil der kurzen Faust mit Langstock und Doppelmessern, einigen "flaws" und einigen interessanten Aspekten in der Didaktik und Partnerübungen und nicht "das perfekte System", das "Maß alles Dinge" des Faustkampfes. Das ist lächerlich!
@ BUJUN
Wie die EWTO Chi Sao verkauft ist mir Wurscht und täuscht auch nicht über die Wichtigkeit und den Stellenwert dieser Übung im Ving Tsun hinweg. Das wurde und wird hier auch ständig von den GROßEN der Szene so kommuniziert! Hat mit WT nix zutun.
Zitat BUJUN
@ Michael: warum mit Kleinkindern reden die die Ohren zu halten und laut lalala
schreien nur um nicht verstehen zu müssen was du sagst?
Schade, wärst du nicht so ein Fanboy von MK würdest du vielleicht erkennen, dass du hier gerade geneu seine Attitude in dieser "Diskussion" beschreibst. ;)
Auf die Gefahr hin, dass jetzt wieder auf Nebensächlichkeiten ausgewichen wird, oder eine Frage mit einer Gegenfrage geantwortet wird, hier nochmal mein Text:
Distanzunabhängig gilt mMn nur recht eingeschränkt. Wie ich schonmal schrieb, verändert der bestehende Kontakt sowie die Distanz den Raum der Möglichkeiten doch erheblich. Nicht nur kann ich auf der Distanz Räume besser zu machen (siehe z.B. die Positionierung von Tan und Fook; im Infight recht üblich), durch den Kontakt bin ich auch fintenunanfälliger und kann auf Basis dieser 2 Faktoren ankommende Schläge/ Aktionen viel besser antiziperen als auf langer Distanz, wo Ort und Art des Angriffs völlig unklar ist.
Nachtrag: Wobei "Antizipation" bei ausschließlich geraden Schlägen auch etwas zu viel gesagt ist.
o.k. - dann klär uns doch bitte auf was ihr im Pin San Wing Chun besser macht !
Andere Didaktik, mehr Distanzen und wir wissen, zumindest in meiner Schule, was der Stil nicht kann.
Ich trainiere nicht umsonst noch Hapkido dazu und schau immer wieder ins Boxen und BJJ.
Michael Kurth (M.K.)
27-01-2016, 14:03
@Stefan:
Du sprichst davon, daß ich etwas unterstelle und nicht auf Argumente eingehe.
1. Lies mal, was Du da gerade geschrieben hast (Stichwort Unterstellung)
2. Wieso soll man jemand etwas versuchen zu erklären, wenn dieser jemand ja doch alles besser weiß, richtiger weiß, alles schon gesehen, gehört und erfahren hat.
Und wie schon so oft gesagt: Warum immer darum kümmern, was andere tun oder nicht tun und sich nicht auf sich selbst beziehen.
Kennst Du alle relevante Fakten in Bezug auf irgendwelche irgendwo irgendwem passierten Geschehnisse???
Einige sollten es lassen, ihren Stil so abartig zu glorifizieren und als fehlerlos darzustellen, das ist nicht nur albern, sondern zeugt auch von erschreckend viel Unwissenheit von der Gesamtthematik "Kämpfen".
Keine Ahnung, wem Du dmait meinst. Wenn Du das mir und meinen Leuten unterstellst, ist das schlichtweg Dünnpfiff.
Ving Tsun ist, was es ist. Ein südchinesischer Kung Fu Stil der kurzen Faust mit Langstock und Doppelmessern, einigen "flaws" und einigen interessanten Aspekten in der Didaktik und Partnerübungen und nicht "das perfekte System", das "Maß alles Dinge" des Faustkampfes. Das ist lächerlich!
Wer hat das so gesagt/geschrieben?
Und wieder mal hörst Du Dich nach 'nem enttäuschten kleinen Jungen an:
Das, was er sich erhofft hat, hat er so nicht bekommen und nun ist alles schlecht, böse und gegen ihn.
Wie schon so oft gesagt: Das Absolutum gibt es nicht. Weder an Stil, noch an Person, noch überhaupt. Alles ist relativ und auch noch zeitlich begrenzt.
Das ändert aber nichts an vorhandene Potentialen, die man für sich nutzbar machen kann. Das dauert aber eben nun mal, wie bei den meisten Lernsachen, seine Zeit.
Der Tischlermeister/Geselle zeigt seinem Lehrling, wie man die verschieden Werkzeuge benutzt. Wie man bestimmte Materialien nutzt, was zusammen geht und was nicht.
Hat der Lehrling diese Basis gemeistert, fängt er an zu experimentieren, erkennt Möglichkeiten und Begrenzungen udn wird dann daraus Lehren ziehen und irgendwann im Anschluß in der Lage sein, alles in Bezug auf seine Zielsetzung einzusetzen.
Daß seine Methode nicht die einzige ist und daß es auch immer etwas über ihm, neben ihm, aber auch ihm ist und sein wird, ist nun mal so.
Entscheidend ist aber, daß man immer versucht, die für sich beste Methode heraus sucht und dann bemüht ist, diese nach bestem Vermögen anzuwenden.
@ BUJUN
Schade, wärst du nicht so ein Fanboy von MK würdest du vielleicht erkennen, dass du hier gerade geneu seine Attitude in dieser "Diskussion" beschreibst. ;)
[/I]
Du kannst natürlich nicht wissen was ich beim ersten Clip von Michael über diesen
gedacht habe - als er endlos langweilig und total übertrieben sich mit der
ersten Form abgequält hat :D
Ein Fan dessen was er aus seinen Schülern macht - ja - DAS bin ich !
Gerade weil ich jahrzehntelang etwas total anderes erleben mußte.
Von der Ausbildung zur Anwendug - DAS ist für mich persönlich der einzige
und entscheidende Punkt.
Genau DA sehe ich den für mich wichtigsten Punkt in der Ausbildung die von
WSL über PHB zu Michael völlig unverändert erhalten blieb.
Eine völlig antiquierte Ausbildung nach meiner Meinung - aber das steht
zurück unter dem Ergebnis.
Da rumzufummeln - sind Dutzende gescheitert - wenn sie es auch nicht wissen bzw. wahr haben wollen.
Bleibt nur EINE Frage offen - was der jeweilige mit seiner erlernten KK machen
will.
"Draußen" die Stänkerer verkloppen - geht sofort.
Damit Wettkämpfe bestreiten - ja - da muß was ergänzt werden ( nicht nur
zus. Techniken ... das WIE man das anwendet ! )
Stilübergreifende Wettkämpfe .. mma ... das müßte völlig neu zusammen
gestellt werden - von Anfang an.
Das o.g. WIE - geht nur über Vollkontakt !
Wer DAS will - geht in aller Regel dorthin wo DAS der Mittelpunkt, das Ziel
des Trainings ist.
Was soll ich irgendeine Guppe herblassend betrachten nur weil die es eben
nicht machen / wollen ?
Und der Speerwerfer eine große Weite will - anstelle den Gegenüber zu durchbohren.
Wer guckt denn noch welche Sportarten schlicht und einfach aus Kriegs-"Tugenden" entstanden sind ?
Der Umgangston ist meist beidseitig zu verantworten - ich denke mal
ihr seid alt genug ohne schmollend den Beleidigten machen zu müssen :)
Wenn Michael aufgrund seiner jahrzehntelanger Erfahrung und Wissen von
einem Kritiker ein vergleichbares Wissen erwartet kann ich das nachvollziehen.
Gerade im kkb sind viele sehr schnell mit Kritiken - zu oft ohne nachvollziehbare
Gedankengänge.
Begründete Kritik - also ich freue mich darüber, bin nie ferterig dazuzulernen ! :)
Ja - stellt euch mal vor - ich habe auch meine Fans die stets und immer ALLES
was ich poste runterziehen ... wollen !
Oder oberlehrermäßig schlicht als Dummheit bezeichnen und geschwollen faseln ...was
mich schon lange nicht mehr juckt :p
Damit Schluß für heute - Training ruft !
Und bitte bis morgen ohne seitenweise edit's weiteramachen !
Grüße
BUJUN
Andere Didaktik, mehr Distanzen und wir wissen, zumindest in meiner Schule, was der Stil nicht kann.
Ich trainiere nicht umsonst noch Hapkido dazu und schau immer wieder ins Boxen und BJJ.
Klingt gut!
Gibt's da ein paar Details - - bitte ?
Michael Kurth (M.K.)
27-01-2016, 17:04
Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen Beitrag anzeigen
@ BUJUN
Schade, wärst du nicht so ein Fanboy von MK würdest du vielleicht erkennen, dass du hier gerade geneu seine Attitude in dieser "Diskussion" beschreibst.
[/I]
Ohne Worte nur noch.
Nur noch eins:
Nur mal so ein kleiner Denkanstoß:
Wenn ich z.B. gezwungen bin, meine Reaktion auf einen ganz kleinen Raum und so in einem ganz kleinen Zeitfenster zu absolvieren, ist dann nicht zangsläufig so, daß wenn ich einen größeren Raum, ich auch entsprechnd ein größeres Zeitfenster habe?
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 17:17
Ohne Worte nur noch.
Nur noch eins:
Nur mal so ein kleiner Denkanstoß:
Wenn ich z.B. gezwungen bin, meine Reaktion auf einen ganz kleinen Raum und so in einem ganz kleinen Zeitfenster zu absolvieren, ist dann nicht zangsläufig so, daß wenn ich einen größeren Raum, ich auch entsprechnd ein größeres Zeitfenster habe?
Nein! Sind zwei verschiedene Dinge, aber ich hab jetzt auch keine Lust mehr. Mir hier Infantilität vorzuwerfen und jedem Schwachsinn beipflichten der einigermaßen Honig ums Mündchen schmiert, dann macht euren Schaiss alleine.
Tut mir in gewisser Weise auch leid, Michael. Du bist sicherlich einer der Experten des WSL VT aber wehe da kommt mal der Realitycheck...ob das Über-Ego damit klar kommt wage ich zu bezweifeln.
Und Tschüss....machts gut!
Stefan, du meinst wenn der erstbeste Boxer dem Michael mal so richtig die Fresse poliert? :rolleyes: Oder draußen auf der Straße? Oder, oder, oder.......
Und weißt du was dann passiert? Genau eines: MK wird nur noch härter arbeiten.
Na egal. Du hast bestimmt deine Gründe gehabt, mit VT aufzuhören. Aber du kannst jetzt hier nicht erwarten, dass die aktiven jetzt mit dir nur über irgendwelche Mängel reden.
Und ja, du hast recht. Schreib es doch ruhig richtig: Wir machen unseren Scheiß auch alleine.
Btw hat hier keiner von uns zu irgendetwas beigepflichtet. Zu Schwachsinn schon gar nicht.
Und abschließend: Wie sagt ein Bekannter von mir immer gerne: Heul doch. :p:D:D:D
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 18:13
Stefan, du meinst wenn der erstbeste Boxer dem Michael mal so richtig die Fresse poliert? :rolleyes: Oder draußen auf der Straße? Oder, oder, oder.......
Und weißt du was dann passiert? Genau eines: MK wird nur noch härter arbeiten.
Na egal. Du hast bestimmt deine Gründe gehabt, mit VT aufzuhören. Aber du kannst jetzt hier nicht erwarten, dass die aktiven jetzt mit dir nur über die Mängel reden.
Und ja, du hast recht. Schreib es doch ruhig richtig: Wir machen unseren Scheiß auch alleine.
Ich habs doch nun wirklich x mal im Guten versucht eine Diskussion über bestimmte Aspekte des Ving Tsuns zu führen. Hab mich relativ deutlich ausgedrückt und mich sogar noch gerechtfertigt wenn nichtmal auf meine Argumente eingegangen wurde, sondern nur Unkenntnis unterstellt wurde.
Ich finde das sehr überheblich und andere Beiträge von Michael zeigen das übrigens auch. Ving Tsun zu lieben und leidenschaftlich zu betreiben ist ja eine Sache, aber es derart zu propagieren wie es hier getan wird ist einfach daneben.
Dazu noch, wenn man denn (angeblich) über solch Expertise verfügt, der Debatte aus dem Weg zu gehen...nun denn. Kein guter Stil imho!
Realitycheck kann auch schlicht und ergreifend bedeuten, mal andere Stile kennen zu lernen, einen Austausch im Sinne von Sparrings oder sich einfach mal intensiv damit zu befassen.
Damit vermeidet man evtl auch so komische "mach den Boxer" Aktionen wie sie leider auch in euren Clips auftauchen.
Das Zeugt einfach davon, nicht zu wissen was Boxen ist. Den "Mehrwert" und die Veränderung im Infight von bestehendem Kontakt zu kontaktlosem Kämpfen nicht zu kennen zeugt ebenso von einer Unkenntnis in diesem Bereich.
Nicht im Stande zu sein eine einfache Übertragung/ Reflexion boxerischer oder ringerische Nahkampfmethoden zum eigenen Stil zu bewerkställigen (wie im Chi Sao Thread) lässt ebenso tief blicken.
Nichtmal wahrhaben zu wollen das überhaupt Schwächen auf lange Distanz und, denk fehlender Grappling Skills , auch auf kurzer Distanz bestehen (WENN MAN DEN VERGLEICH DENN ZIEHEN MÖCHTE), zeugt von einer gewissen Naivität.
Und dann zu "argumentieren" es ginge um mögliche Potentiale bestmöglich zu fördern, wofür VT dann prädestiniert soll, tut mir leid, aber dann hört es bei mir einfach auf.
Nochmals, VT ist eine wunderschöne asiatische KK mit einer tollen (weil lückenlosen) Didaktik, die, was das Erlernen des Stils (nicht das Anwenden) angeht keine Fragen offen lässt, aber sie zu glorifizieren und aus ihr die eierlegende Wollmilchsao zu machen geht eben nicht.
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 18:33
Nur mal so ein kleiner Denkanstoß:
Wenn ich z.B. gezwungen bin, meine Reaktion auf einen ganz kleinen Raum und so in einem ganz kleinen Zeitfenster zu absolvieren, ist dann nicht zangsläufig so, daß wenn ich einen größeren Raum, ich auch entsprechnd ein größeres Zeitfenster habe?
Nachtrag hierzu:
Dann mach das doch mal, aber ohne Kontakt! Vielleicht fällt dann was auf. ;)
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 18:35
....
Btw hat hier keiner von uns zu irgendetwas beigepflichtet. Zu Schwachsinn schon gar nicht.
Najaaa....also wie manch ein Bujujn hier in die Tasten kloppt^^:p
@Stefan:
Ich habs doch nun wirklich x mal im Guten versucht eine Diskussion über bestimmte Aspekte des Ving Tsuns zu führen.
Heul doch! :D:D:D
In erster Linie wolltest du über die von dir vermeintlich aufgetanen Schwachstellen diskutieren.
Ich finde das sehr überheblich und andere Beiträge von Michael zeigen das übrigens auch. Ving Tsun zu lieben und leidenschaftlich zu betreiben ist ja eine Sache, aber es derart zu propagieren wie es hier getan wird ist einfach daneben.
Warum darf man etwas von dem man überzeugt ist, nicht auch propagieren auf eine Art und Weise, die es eben nicht als das Nonplusultra darstellt sondern man nur sagt, dass man für sich und die Schüler das Bestmögliche dabei herausholen will? Was ist daran daneben? wenn ich leidenschaftlicher Opelfan bin darf ich das auch sagen. Nur wenn ich dabei alle anderen Marken diskreditiere, dann wird es komisch.
Dazu noch, wenn man denn (angeblich) über solch Expertise verfügt, der Debatte aus dem Weg zu gehen...nun denn. Kein guter Stil imho!
weil es manchmal einfach keinen Sinn mehr macht. Und es gibt im täglichen Leben ja wohl viel wichtigeres als das scheiß KKB und unsere kleinen Diskussionen. Oder nicht?
Realitycheck kann auch schlicht und ergreifend bedeuten, mal andere Stile kennen zu lernen, einen Austausch im Sinne von Sparrings oder sich einfach mal intensiv damit zu befassen.
Und das hat MK nicht getan? Bereits bevor die meisten von uns Ving Tsun überhaupt kannten, ständig seitdem beim Treffen mit Leuten aus anderen Stilrichtungen. Einige davon wurden seine Schüler (Sean z.B.), andere sind ihrer Wege gegangen.
Damit vermeidet man evtl auch so komische "mach den Boxer" Aktionen wie sie leider auch in euren Clips auftauchen.
Keiner bei uns versucht, nen Boxer zu imitieren. Btw. ich habe am Montag mal wieder mit nem Boxer gesparrt. Sogar mit dicken Handschuhen. Da hatte ich auch kein ominöses Aha-Erlebnis. War alles ganz normal, einjges lief gut, einiges nicht so. Lag aber nicht am VT, eher an Fehlern, die ich auch im VT-VT Sparring mache. In meinem clip vor zwei Jahren hatte ich nen Kempomann, der dort KB gelernt hat. Bei MK sind sogar gelernte Boxer beim Training. Und die anderen schlagen halt auf nicht VT-typische Art. Die versuchen keine Boxer zu imitieren.
......
.......
......
Nochmals, VT ist eine wunderschöne asiatische KK mit einer tollen (weil lückenlosen) Didaktik, die, was das Erlernen des Stils (nicht das Anwenden) angeht keine Fragen offen lässt, aber sie zu glorifizieren und aus ihr die eierlegende Wollmilchsao zu machen geht eben nicht.
Hat nirgendwo einer von uns behauptet. Hab ich auch schon oft geschrieben und du hast mir da auch beigepflichtet. Denk mal an die Diskussion über Lap-Sao die wir im Zuge eines clips hatten.
Dann mach das doch mal, aber ohne Kontakt! Vielleicht fällt dann was auf.
Hä? Sparring? Oder Drills aus der Distanz?
Najaaa....also wie manch ein Bujujn hier in die Tasten kloppt^^
BUJUN kann aufgrund seiner Erfahrung schon Dinge einschätzen. Und wenn er unser Zeug gut findet, ist doch prima. Aber ich meinte nicht ihn sondern uns.
StefanB. aka Stefsen
27-01-2016, 19:52
@Stefan:
Heul doch! :D:D:D
Ach komm Kai...doch nicht so! Das ist plaz-Nievau
In erster Linie wolltest du über die von dir vermeintlich aufgetanen Schwachstellen diskutieren.
Ja...und? Ist doch legitim. Aber WIE dann mit meinen Beiträgen umgegangen wird, unsachlich und ohne konkret darauf einzugehen ist nicht ok.
Warum darf man etwas von dem man überzeugt ist, nicht auch propagieren auf eine Art und Weise, die es eben nicht als das Nonplusultra darstellt sondern man nur sagt, dass man für sich und die Schüler das Bestmögliche dabei herausholen will? Was ist daran daneben? wenn ich leidenschaftlicher Opelfan bin darf ich das auch sagen. Nur wenn ich dabei alle anderen Marken diskreditiere, dann wird es komisch.
Ich finde das dieses "Nonplusultra" eben doch ob bewusst oder unbewusst, mal indirekt, mal recht deutlich, mitschwingt. Nicht zuletzt eben auch durch den Umgang mit den Kritikern.
Möchte euch darauf aber auch nicht festnageln....ist vlt nur mein subjektiver Eindruck...daher: :beer:
weil es manchmal einfach keinen Sinn mehr macht. Und es gibt im täglichen Leben ja wohl viel wichtigeres als das scheiß KKB und unsere kleinen Diskussionen. Oder nicht?
Definitiv! Aber wozu, wenn nicht zur Diskussion, sind wir sonst hier? Sooo witzig ist das dann doch nicht.
Und das hat MK nicht getan? Bereits bevor die meisten von uns Ving Tsun überhaupt kannten, ständig seitdem beim Treffen mit Leuten aus anderen Stilrichtungen. Einige davon wurden seine Schüler (Sean z.B.), andere sind ihrer Wege gegangen.
Das glaube ich dir! Aber was bedeutet das vor dem Hintergrund seiner Aussagen, bzw. seinem Ausweichen mit Gegenfragen. Ich habe ja geschildert, WARUM ich zu diesem Schluss komme. Daruf kannst du oder Michael euch ja beziehen.
Keiner bei uns versucht, nen Boxer zu imitieren. Btw. ich habe am Montag mal wieder mit nem Boxer gesparrt. Sogar mit dicken Handschuhen. Da hatte ich auch kein ominöses Aha-Erlebnis. War alles ganz normal, einjges lief gut, einiges nicht so. Lag aber nicht am VT, eher an Fehlern, die ich auch im VT-VT Sparring mache. In meinem clip vor zwei Jahren hatte ich nen Kempomann, der dort KB gelernt hat. Bei MK sind sogar gelernte Boxer beim Training. Und die anderen schlagen halt auf nicht VT-typische Art. Die versuchen keine Boxer zu imitieren.
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Nicht VT-Konform zu schlagen bedeutet aber für einen ungelernten auch nicht viel. Aber gut okay.
Das Sparring mit dem Boxer, gibt es das auch auf Video?
Hat nirgendwo einer von uns behauptet. Hab ich auch schon oft geschrieben und du hast mir da auch beigepflichtet. Denk mal an die Diskussion über Lap-Sao die wir im Zuge eines clips hatten.
Einiges kommt eben unterschwellig so an. Wenn ich dir/euch damit unrecht tue, entschuldige ich mich hiemit dafür.:)
Hä? Sparring? Oder Drills aus der Distanz?
Ich nehme an Michaels Aussage bezüglich der Erschwerung durch die Nähe bezog sich auf Chi Sao. Meine Aussage bleibt, durch Kontakt habe ich andere Grundvorraussetzungen.
BUJUN kann aufgrund seiner Erfahrung schon Dinge einschätzen. Und wenn er unser Zeug gut findet, ist doch prima. Aber ich meinte nicht ihn sondern uns.
Ich behaupte mal, auf Grund meiner Erfahrungen selbes zu können, auch wenn es dann nicht soo Positiv ist wie bei BUJUN.
Klingt gut!
Gibt's da ein paar Details - - bitte ?
Hier gabs schon mal ein paar Erklärungen, vl. schreib ich mal die Tage mehr.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/anwendungstraining-176006/
Edit:
Zur harten Arbeit nur als Beispiel, schön wenn man etwas leidenschaftlich macht nur etwas oft, intensiv und hart zu machen macht dieses etwas nicht automatisch besser oder effektiver.
Ohne direkt jetzt was anzusprechen, nur um dieses Argument zu beleuchten.
BumBumKiwi
28-01-2016, 08:11
Liebe VT-„Streithähne“,
mal so als kleiner Anstoß zur Selbstreflexion (tausend mal geschrieben und daher eigentlich trivial): DAS VT gibt es nicht, genauso wenig wie das Karate, das BJJ, etc.
Will aus psychologischer Sicht simpel und einfach heißen: Jeder von euch schreibt aus seiner subjektiven Erfahrungswelt über sein persönliches Trainings Erlebnis. Und natürlich gibt es da Differenzen zwischen den einzelnen Trainingsgruppen, aber auch Differenzen zwischen den Erwartungen, die das jeweilige Individuum an sein Training und dessen Effekte stellt.
Bei dieser Abwägung kommt ihr halt zu unterschiedlichen Ergebnissen: Bei MK und Kay passen Trainingsalltag und Erwartung eben zusammen, ergo sind sie mit (ihrem) VT zufrieden. Bei Stefan war das offensichtlich nicht der Fall und er suchte sich was neues, was ihm offensichtlich besser passt. Daraus folgt doch eigentlich zwangsläufig eine unterschiedliche und teils auch unvereinbare Sicht auf das „Phänomen VT“.
Da ich auch mit VT aufgehört habe, sehe ich manche Sachen natürlich eher wie Stefan, wahrscheinlich weil es bei mir auch eine Divergenz zwischen Erwartungen und Trainingserfahrungen (zu wenig und zu unstrukturiertes Sparring; wenig subjektive Fortschritte bzgl. freier Anwendung der Skills, welche das CS eigentlich entwickeln soll, etc.) gab. Macht das VT schlecht? Nööö, aber es macht es für meine Bedürfnisse schlicht unpassend.
Beim Verlauf der Diskussion entsteht allerdings bei mir der Eindruck, dass beide Parteien ihre jeweils subjektiven Erfahrungen mit der "objektiven" Wahrheit" gleichsetzen. So kann das natürlich nix werden mit der Kommunikation.
Agree to disagree, Jungs. Oder ihr trefft euch und haut euch freundschaftlich aufs Maul, um dem jeweils anderen seinen Irrweg aufzuzeigen :D
Und wenn ich das als Beobachter „von außen“ so mal sagen darf: Klar spricht Stefan viel über Dinge, die er jetzt beim Boxen besser findet als frühere beim VT. Und da ist auch viel (unterschwellige) Kritik dabei. Aber wenn ich mir seine Beiträge so anschaue ist da doch schon eine grundlegend „wertschätzende“ Haltung ggü. VT und den Trainierenden erkennbar. Sicher kein rein stumpfes Bashing a la „ich habe jetzt den heiligen Gral gefunden“.
Und bei aller Sympathie für „das VT“ im Vergleich zu anderen DingsBums Varianten: Die vorgetragenen Ausführungen von MK (in etwa: „weißt Du überhaupt, warum die Füße beim CS so und so stehen?“) haben schon eine herablassende Anmutung. VT ist nunmal auch keine Raketenwissenschaft. Ich setze mal voraus, dass man mit durchschnittlicher Intelligenz und einem Training von mehreren Jahren die absoluten Grundlagen und Trainingsziele verstanden hat. Sollte dies nicht so sein, wäre die Didaktik im VT eher bescheiden.
Ähm, Moment, nur um das OT jetzt zu sortieren. Bujun spielt das Fangirl, StefanB. aka Stefsen leitet daraus den Vorwurf ab, dass die WSL-PHB-MK-und-andere-VTler sich selbst beweihräuchern und als das Nonplusultra ansehen, und am Ende bekommen alle vorgeworfen, dass sie ihre Meinung als objektive Wahrheit darstellen. :D
Nicht schlecht, das gibt es nur im Internet und in den Foren. Warum schreibt Herbert hier eigentlich nicht mit? Ach ja, der lacht sich ins Fäustchen, weil sich alle anderen hier gegenseitig zerfleischen und Kindergarten spielen. :rolleyes:
BumBumKiwi
28-01-2016, 08:39
Ähm, Moment, nur um das OT jetzt zu sortieren. Bujun spielt das Fangirl, StefanB. aka Stefsen leitet daraus den Vorwurf ab, dass die WSL-PHB-MK-und-andere-VTler sich selbst beweihräuchern und als das Nonplusultra ansehen, und am Ende bekommen alle vorgeworfen, dass sie ihre Meinung als objektive Wahrheit darstellen. :D
Wenn das DEIN subjektives Erlebnis dieses Threads ist, stimmt das wohl so :D
DirkGently
28-01-2016, 08:42
Und wenn ich das als Beobachter „von außen“ so mal sagen darf: Klar spricht Stefan viel über Dinge, die er jetzt beim Boxen besser findet als frühere beim VT. Und da ist auch viel (unterschwellige) Kritik dabei.
Find ich ja hoch spannend. Hab mich auch schon oft gewundert, wo WSL doch angeblich ein Boxer war, wie dann das angeblich auf ihm beruhende mitteleuropäische VT so dermaßen geradlinig (positiv ausgedrückt, hat für mich aber unter Umständen auch eine negative Wertung wenn es um Kampf geht) sein kann.
Und auch wie es sein kann, dass jemand nun im Boxen etwas findet, was er in einem wing chun stil nicht gefunden hat. Das ist schon schade, wenn dieses Grundlagenwissen einem ganzen Stil fast durch die Bank abhanden kommt...
Wenn das DEIN subjektives Erlebnis dieses Threads ist, stimmt das wohl so :D
:beer:
Michael Kurth (M.K.)
28-01-2016, 08:58
Lieber BumKiwi:
Die vorgetragenen Ausführungen von MK (in etwa: „weißt Du überhaupt, warum die Füße beim CS so und so stehen?“) haben schon eine herablassende Anmutung.
Aus dem Kontext gerissen, mag es tatsächlich so rüberkommen.
Im Gesamtkontext allerdings kann man das auch durchaus als rein
ernstgemeinte Nahcfrage betrachten.
Und nein, VT ist weder eine Raketenwissenschaft, noch für alle und jedes
das Nonplusultra.
Entscheidend dabei ist nur, daß ich das auch nie behauptet habe.
Auf der anderen Seite ist es aber nun mal auch so, daß viele Dinge ihre Zeit brauchen (anders als in der Werbung versprochen). Und wenn ich hier so manches an Kommentaren lese und auch live erlebe, dann ist eben vieles nicht angekommen.
Und das liegt oft daran, und ds betrifft nicht nur die KKs, daß die Leute nicht zuhören und im Training nicht in der Lage sind, ihr Ego rauszuhalten.
Das mag jetzt wieder als überheblich, arrogant o.ä. rüberkommen, aber es wird auch Leute geben, die meine Aussage nachvollziehen können.
Ich kann die Streiterei nicht verstehen !
Da war jemand mit VT nicht zufrieden - und hat gewechselt - und ist jetzt
zufrieden.
Ist doch allerbestens !
VT schmeckt nicht jedem - und ?
Ist auch nicht für jeden gedacht - der Schüler muß sich dem Stil anpassen
und zumindest wärend der Ausbildung unterordnen - und DANN ggfls.
nur für sich selbst anpassen.
Michael und seine Truppe holen für mich ( ! ) das Beste aus dem Stil und
seinen Möglichkeiten raus.
Weiterhin für mich ( ! ) fehlt im Stil etwas ... die Brücke von der Ausbildung
zur Anwendung. Reale Anwendung !
Schon die Überleitung von Ausbildung zu Wettkampf ( als Vorstufe zur realen
Anwendung ) fehlt ... ABSICHTLICH ... der Stil war NIE für Wettkampf gedacht.
Boxen hingegen war vom ersten Tag an auf Wettkämpfe ausgerichtet.
Dem Boxer fehlen all die tollen Formen, das Hantieren mit Waffen oder
Waffenersatz ... und er braucht das auch nicht und vermißt es nicht ...
und verbringt seine Trainingszeit dadurch sinnvoller für den Wettkampf
ausgerichtet.
Der Boxer zielt auf k.o. ab - der VT-ler auf die komplette Vernichtung des
Gegners ( Feindes ) in kürzestmöglicher Zeit.
So - jetzt kriegt ihr alle euer Fett ab :p:p:p:p
Da will der Boxer den Gegner k.o. schlagen ... und kann es nicht !
Ich alter Depp habe nun mal die Life-Erfahrungen und kann nicht zählen
wie oft ich von Boxern "draußen" hart getrofen wurde - auch oft runter
ging - - - und IMMER WIEDER sofort hoch ... und weiter geht's und ich bin
sehr oft zum Ende der gewesen der noch stand !
Eine Begegnung bleibt mir bis heute in Erinnerung: 4 oder 5 mal hat
mich der Bursche sofort umgeknallt - wieder hoch - und dann gab es
ordentlich Prügel.
Klar hab ich Einstecken gelernt - aber das mit dem Austeilen ist auch wichtig.
Und beim Austeilen - DA sehe ich Mängel bei Michael - der ist viel zu
gutherzig - unübersehbar ! ( Ein Pazifist als KK-ler ???? )
Egal ob Ring oder Straße - der Gegner muß runter - mit GEWALT !
Und DAS muß man üben ... bis man es kann.
Nur anzunehmen es "könne" ausreichen, es "könne" funktionieren ...genau
das reicht eben nicht aus.
Von Kai weis ich dass dieser bei Bedarf richtig zulangen will - und wird -
wenn man ihn läßt ! Es gibt keine Zeit, keine Sekunde zum Abwägen !
So - jetzt ALLE MANN in die Turnhalle - Bock zurecht stellen - und mit
allem was jeder kann das Ding so schlagen ( oder meinetwegen treten )
dass der Bock nach hinten umkippt - alle Viere von sich streckt !
Also ich kann das SEIT ÜBER 40 JAHREN ( !!! ) absolut problemlos und habe
da 4 oder 5 Techniken die das erfüllen.
Der Bock steht nur rum.
Der Bock hat keine "Deckung".
Der Bock schlägt weder zurück noch greift er als erster an.
Aber wer den Bock nicht so treffen kann dass dieser verliert - was wollt ihr
denn mit einem Gegner machen der stocksauer euch das Licht ausmachen will?
Wu/Man .. oder Jabs ???? .. oder ChiSao-Jabs ???:megalach:
Und die elende Andeuterei - klar kann man seinen Parter nicht massiv demolieren -
aber die angedeuteten Bewegungen / Treffer müssen anderweitig SO trainiert
werden dass diese wenn nötig auch max. Schaden anrichten.
Mit "hab dich" dem Partner ins Gesicht zu datschen ... fürs Spielen o.k. -
aber bei Bedarf muß auch eine Kugel aus dem Rohr kommen und ersatzweise
"Peng" zu rufen ( oder "Stop" :rotfltota ) irgendwie glaube ich da nicht
dass damit eine Wirkung erzielt wird .. o.k. ... ev. :baeehh:
Nochmal: TRENNEN : was will der Boxer erzielen - was wollen die KK-ler
erzielen ???
Am ZIEL orientiert sich die Ausbildung - und verschiedene Ziele / Absichten
gehen dann zwangsläufig andere Wege.
Ach ja - wenn sich tatsächlich einer an den Bock ran traut - macht's ALLEINE -
euer Ruf als KS/KK-ler ist ansonsten ruiniert :p
Den Gegner sollte man schon umhauen können - zu welchem Zweck sollte
man sich sonst so abrichten ( lassen ) ???
Grüße
BUJUN
Nachtrag: gerade in der inzwischen zur Lachnummer verzerrten EWTO habe ich
viele Typen getroffen die mit einfachsten EWTO-Stil-Mitteln restlos alles
weg gekloppt haben was sie nur kriegen konnten - nicht nur die Leute mit
angeborenem Killer-Instinkt ( Hans-Uwe Müller, Thosten Grun ) sondern
auch viele KLEINE und UNTERGEWICHTIGE Männer die mit wilder Entschlossenheit
sich ratzfatz durchgesetzt haben ( Gefeke, Tassos, Altmeyer, .. sogar der Achtermann aus K !,
Avci, ) und dann erst die großen Jungs ( Dingeldein ... und ganz vorne mit dabei mein
erster Lehrer Klaus Hennrich ) - da bleib kein Auge geöffnet und keine Nase ganz -
bei glücklichem Verlauf !
Dass die allesamt auch ihre Schüler heftig ran genommen haben - man hat es
ihnen mal so beigebracht WIE man agieren muss damit das WT-Zeug klappt ..
und die Schüler die das durchgestanden haben .. wurden genau so !
Der Schüler will das was er bei seinem Lehrer sieht.
Für sanfte Gemüter gibts ja sanfte Lehrer - wozu auch immer in einer KAMPF-Kunst
BumBumKiwi
28-01-2016, 12:39
Und auch wie es sein kann, dass jemand nun im Boxen etwas findet, was er in einem wing chun stil nicht gefunden hat. Das ist schon schade, wenn dieses Grundlagenwissen einem ganzen Stil fast durch die Bank abhanden kommt...
Das muss nicht notwendigerweise an "verlorenem Wissen" liegen. Vielleicht ist auch einfach ein anderer Aufbau bzw. Gewichtung des Trainings (evtl. Spaß an mehr Fitness, höherer Sparringsanteil, oder auch Fokus auf Wettkämpfe).
Ich habe im Grappling jauch etwas gefunden, was mir in MEINEM VT-Training fehlte. Bei mir war es die Mentalität der Leute bzgl. Sparring und der unkomplizierte Umgang damit:
Erste Stunde Trainer zu mir "Hey, haste nen Mundschutz dabei und Lust mit zu rollen?"
Mein breites Grinsen
"Ok, dann mal los"
Gefühlt 10 mal getappt in 5 Minuten und dabei Rießenspaß gehabt und sofort drauf "hängen geblieben"
BumBumKiwi
28-01-2016, 12:50
Lieber BumKiwi:
Aus dem Kontext gerissen, mag es tatsächlich so rüberkommen.
Im Gesamtkontext allerdings kann man das auch durchaus als rein
ernstgemeinte Nahcfrage betrachten.
Klar, kann man. Wenn man aber mehrere Jahre VT regelmäßig trainiert hat (ich meine mich daran zu erinnern, dass das bei Stefan der Fall war, kann er ja gerne selber mal was zu sagen), sollte sich diese Frage doch eigentlich erübrigen oder?
Sicher, es gibt immer Leute, welche elementare Dinge bei einer KK eher langsam begreifen. Aber nach, sagen wir mal, 3 Jahren hat doch bitte jeder gerafft, warum die Füßchen so stehen, wie sie stehen.
Ich darf auch erwarten, dass jemand mit drei Jahren Erfahrung im Grappling weiß, warum er unten in der Mount die Arme nicht nach oben ausstrecken soll. Da würde ich niemals auf die Idee kommen, eine solche Frage an einen Bluebelt zu stellen.
Und wenn ich sie ihm doch stelle, würde der mich wahrscheinlich auch eher mit einem "WTF, meinst Du die Frage ernst?"-Blick anschauen. Ferner würde seine Sympathie für mich wahrscheinlich auch eher nicht zunehmen ;)
Klar, worauf ich im Kontext der Kommunikation in einem Forum hinaus will? Schon, gell!? (bewusst nicht nur mit Fragezeichen :p)
StefanB. aka Stefsen
28-01-2016, 13:22
Hey BumbumKiwi!
Danke für den gute Beitrag! Vermutlich ist es tatsächlich so, dass ich meine Eindrücke zu sehr zu objektivieren versuche, nur dachte ich schon, dass für alle Beteiligten ne gute Debatte entstehen könnte.
Ich habe eigentlich nicht, zumindest nicht bewusst, Boxen mit eingebracht. Da gibt es auch viele Ausprägungen, die mir auch nicht alle gefallen, aber natürlich basiert meine Kritik ein Stück weit auch auf meinen neuen Erfahrungen im Boxsport.
Und natürlich gibt es auch objektive Grundlagen an denen man sich streiten kann. Nicht alles ist dabei rein subjektives Empfinden. Gerade wenn man von klaren Methoden, oder Verhaltensweisen im Kampf spricht, lassen sich diese schon objektivieren und entsprechend vergleichen und beurteilen; was dann aber auch mit persönlichen Zielsetzungen und Ansprüchen korreliert.
Naja...ich meine für meinen Teil eigentlich alles gesagt zu haben, sowohl hier im Thread als auch beim Chi Sao/Poon Sao Thread. Hielt und halte es nach wie vor für ne ganz interessante Sichtweise, die man mitnichten Teilen muss, aber vielleicht mal zulassen, sich damit auseinandersetzten, darüber vernünftig diskutieren....puh...das hätte hier wirklich mal wieder Spass gemacht, imho.
Nun denn...falls sich jemand persönlich beleidigt oder angegriffen gefühlt haben sollt, bitte ich das nochmals zu entschuldigen! Sind doch fast alle eigentlich nur zum Spass an der Sache hier,, weiter nix!
@BUJUN: Sehe Michaels pazifist. Grundeinstellung eher als positiv an. So ist gewährleistet, dass er nicht in Tassos und Co.-Manier seine Schüler unnötig verprügelt sondern sie "lediglich" so unter Druck setzt, dass sie sich verbessern. Und früher war es oft blutig genug bei uns.Einige Fotos bei ihm im Trainingsraum sprechen Bände. :D War nicht immer für jeden etwas und wem es zu hart war, der ist auch gegangen.
Und es sollte auch so sein, dass ein guter KK-Lehrer den Frieden sucht. Wenn es aber sein muss und die entsprechende Motivation besteht, dann raus damit. Dann hol den Tiger raus. ;)
@Stefan: Ok, Enstschuldigung akzeptiert. Bestand aber wirklich kein Grund, uns Lobhudelei des eigenen Stils etc. vorzuwerfen. Das war schon ziemlich daneben, auch gegenüber BUJUN. Der würde mir oder Michael auch platt vor dem Kopf sagen, wenn ihm etwas nicht gefällt, was wie so verzapfen. Armin hat das ja auch etwas überspitzt aber treffend formuliert.
Also weder MK, noch Sean oder ich haben hier jemals unser Zeug als das einzig Wahre verkauft. Sogar im Gegenteil: Wir haben auch gesagt, dass nicht jede Methode für jeden geeignet ist. Und das ist ja auch völlig in Ordnung so. Ich wäre z.B. viel zu steif, um nen akzeptabler TKD-ler zu sein. Judo etc. war auch nie so mein Ding. War immer schon eher der Schläger.
Nur darf man eben nicht erwarten, dass einem alle beipflichten, wenn man die Methode, mit der man nicht ganz so optimal oder nach den eigenen Wünschen gefahren ist, anschließend immer wieder in Frage stellt. Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen kritischem Hinterfragen und im System nach Lösungen suchen, mit dem Vorhandenen nach Verbesserungen der eigenen skills suchen oder sofort sagen, das System ist Scheiße, taugt nicht in der Anwendung, ich bin nicht klar gekommen. Ist jetzt etwas überspitzt formuliert aber so in etwa kommt dein Standpunkt hier manchmal rüber. Und das meinte Michael auch mit dem "Kleiner Junge" Vergleich.
Jeder von uns hat doch mal Probleme im Training, kommt nicht gut voran und man ist demotiviert. Das habe ich, das hat Michael, das hat mit Sicherheit fast jeder. Philipp mit Sicherheit auch, vor allem in der Anfangszeit in HGK. Aber genau dann ist eben der Punkt, wo sich die Spreu vom Weizen trennt: Die einen entscheiden sich gegen das bisher gelernte (wie gesagt ja auch nicht verwerflich, da es eben auch nicht für jeden passt) und die anderen überlegen, was sie mit dem bisher Gelernten erreichen können und wie sie sich mit der Methode verbessern können.
Wenn du deinen Weg gefunden hast und damit glücklich bist, ist es doch in Ordnung.
Und klar sind wir hier zum diskutieren. Aber man muss ja nicht alles zerreden und wenn es für einen gut ist oder man keinen Sinn im weiteren Debattieren eines Streitpunktes sieht, dann kann man das auch akzeptieren. Das meinte ich. Es dreht sich ja zum Glück nicht das ganze Leben ums KKB.
Edit: Sparring mit dem Boxer auf Video muss ich gucken. Er muss damit ja auch einverstanden sein.
Edit 2: Das "Heul doch" ist doch nicht plaz-Niveau. Der hat doch immer geheult. Dem hätte ich das damals andauernd schreiben können.:D
@Bum Bum Kiwi: Nicht jetzt unbedingt auf das konkrete Beispiel bezogen aber manche Sachen habe ich in ihrer Form erst nach mehreren Jahren begriffen. Oder ich wusste, wofür oder weshalb ich sie mache aber konnte sie nicht im Gesamtkontext begreifen. Evtl. bin ich da auch einfach eher langsam aber auch bei Michael, den ich nun schon über 17 Jahre kenne, war doch der Könnens- und Wissenlevel zu der Zeit als ich angefangen habe (und da hat er bereits fast 9 Jahre VT trainiert und zwar schon exzessiv) meilenweit von seinem heutigen Stand entfernt. Das sage ich und das sieht Michael selber mit Sicherheit auch so. ;)
Find ich ja hoch spannend. Hab mich auch schon oft gewundert, wo WSL doch angeblich ein Boxer war, wie dann das angeblich auf ihm beruhende mitteleuropäische VT so dermaßen geradlinig (positiv ausgedrückt, hat für mich aber unter Umständen auch eine negative Wertung wenn es um Kampf geht) sein kann.
Und auch wie es sein kann, dass jemand nun im Boxen etwas findet, was er in einem wing chun stil nicht gefunden hat. Das ist schon schade, wenn dieses Grundlagenwissen einem ganzen Stil fast durch die Bank abhanden kommt...
Dirk, zu WSL würde ich das nicht überbewerten. Dazu müsste mann genau wissen wielange er nun vorher geboxt hat und wie intensiv.
Schellenbaum
28-01-2016, 14:40
Eine Begegnung bleibt mir bis heute in Erinnerung: 4 oder 5 mal hat
mich der Bursche sofort umgeknallt - wieder hoch - und dann gab es
ordentlich Prügel.
Magst du die Rahmenbedingungen noch kurz anreißen? War das ein realer Real-Straßenkampf, ein ernster Selbstverteidigungsfall? Du hast ins Gesicht gekriegt und bist 4 oder 5 mal auf den Popes gefallen?
die Chisau
28-01-2016, 17:30
Wenn du das so formulierst, erinnert du mich auch an meine wi!lden Jahre, damals im Kindergarten.:D
openmind
28-01-2016, 18:38
Ich hab damals auch immer gegen die Mädchen verloren. :mad:
_
Ich dachte eigentlich, du bist eines :p:D:D
die Chisau
28-01-2016, 21:16
Nach der Wäsche zu urteilen, auf jeden Fall....
Magst du die Rahmenbedingungen noch kurz anreißen? War das ein realer Real-Straßenkampf, ein ernster Selbstverteidigungsfall? Du hast ins Gesicht gekriegt und bist 4 oder 5 mal auf den Popes gefallen?
Am Bahnhof in MA, wie immer. Es ging um eine Currywurst
openmind
28-01-2016, 21:29
https://twitter.com/SifuWingTsun/status/663490106733514753
_
Ist das von der letzten Pegida-Demo?
Laßt doch mal die politische Schayze raus!
KRK hin oder her.
Hierzulande hat jeder das Recht auf seine Meinung, ob sie einem gefällt oder nicht. Solang man sich im rechtlichen Rahmen befindet, kann und soll(!) jeder denken wie er will. Lieber viele verschiedene Meinungen, als eine für alle!
Magst du die Rahmenbedingungen noch kurz anreißen? War das ein realer Real-Straßenkampf, ein ernster Selbstverteidigungsfall? Du hast ins Gesicht gekriegt und bist 4 oder 5 mal auf den Popes gefallen?
o.k. - für die kkb-Spanner :D
Vorab: ich habe das erwähnt um aufzuzeigen dass ein Treffer nicht
zwangsläufig ein Wirkungstreffer sein muss !
Und wenn man selbst nicht sicher ist damit einen Kampf auch wirklich zu beenden -
dann besser erst gar nicht antreten !
Es war einmal:
irgendwann nach Mitternacht, auf dem Heimweg, da läuft weiter vorne irgendein
Typ rum und rauflustiger Volldepp wie ich mal war ( "war" - hehehe ) rufe
ich dem eine freundliche Aufforderung zu.
Der dreht sich sofort um und kommt zu meiner großen Freude !
Bevor ich los legen konnte hat mich sein erster Schlag schon umgehauen -
nix passiert - wieder hoch - und ganz genau als ich grade mal fast stand -
noch so ein Ding - wieder runter ! Einfach ausgeboxt !
Habt ihr gute Nerven: bis dahin war das absolut lustig für mich - fordere
wen raus und der haut mich um - selten so ( über mich selbst ) gelacht.
3. und 4. mal runter weil der perfekt den richtigen Moment erwischt hat -
schluß mit lustig - da wohnt noch so ein Monster in mir - das wurde wach -
und egal was der noch versuchen wollte - jetzt war er dran !!!
Den Bock umkloppen konnte ich ja schon - also mal schnell drauf hauen !
Und der lief auf einmal schreiend weg - was er und warum er geschrien hatte -
habs nicht verstanden.
Ergebnis: 2:2 oder 3:1 für den.
Und absolut nix passiert ( bei mir ) - kein blauer Fleck - kein Blut - nix
geschwollen - - -
Und der Bursche war ausgebildeter Boxer - kenne genug von denen und
wie die agieren - und er hat auch perfekt getroffen und zum perfekten
Zeitpunkt - - - nur ohne beeindruckende Wirkung !
Dauer: deutlich weniger als 1 Minute !
War gut und gerne 15 Jahre vor meiner EWTO-Zeit.
DORT habe ich schon bei der ersten Demo erkannt wie perfekt man damit
in eigentlich JEDER Situation zu recht kommt !
So - und jetzt zeigt uns die Bielefelder Truppe genau so ( bzw. besser ! ) wie
man sich durchsetzen kann !
Und ich versuche nur den kleinen Schritt zu finden: Training - Anwendung !
So - jetzt habt ihr euer Vergnügen und der Anti-BUJUN-Club wird dem
Boxer zujubeln ! Freut mich für euch !
Damals als zufälliger Nebeneffekt: die Nacht hat unglaublich viele Augen und
die von mir unfreundlich behandelten Anwohner waren Anfangs auch voll
Begeisterung dass ich endlich mal die Hucke voll kriege - dann zur
allgemeinen Überaschung das durchstehe, das Ding drehe - und der
tapfere Gegner wegrennt.
Was soll man mit jemandem wie mir anfangen ???.... man ging mir schweigend
aus dem Weg ! So wie heute auch in "meiner" Straße - schlechter Ruf schützt.
Schönen Tag noch und Grüße
BUJUN
@BUJUN: Sehe Michaels pazifist. Grundeinstellung eher als positiv an. So ist gewährleistet, dass er nicht in Tassos und Co.-Manier seine Schüler unnötig verprügelt sondern sie "lediglich" so unter Druck setzt, dass sie sich verbessern. Und früher war es oft blutig genug bei uns.Einige Fotos bei ihm im Trainingsraum sprechen Bände. :D War nicht immer für jeden etwas und wem es zu hart war, der ist auch gegangen.
Und es sollte auch so sein, dass ein guter KK-Lehrer den Frieden sucht. Wenn es aber sein muss und die entsprechende Motivation besteht...
Oh Jeh - das mit dem "Pazifist" sollte gefrotzel sein - keinesfalls ernst !
Und zu Tassos & Co.: die machen ihre Schüler wehrfähig - ganz im Gegenteil
zu dem was der "modernisierte kastrierte Verband" heute macht.
Komm schon: ein Training ohne blaue Flecken über das man sich beim nachfolgenden
Nachttrunk prima amüsiert ... wer will den so was ( naja - openmind sicher,
der hat Tag und Nacht "Nachttrunk" - wenn man seine Beiträge liest ... und man
dann selbst auch Sehnsucht nach dämpfender Substanz bekommt :p )
Grüße
BUJUN
Hi, BUJUN. Ja, hatte ich mir eigentlich schon gedacht, dass das nur Gefrotzel war. Aber ich dachte mir auch, dass das eigentlich auch eine kleine Stellungnahme wert sei.
Bzgl. Tassos weiß ich nicht. Kann sein, du kommst ja aus der Gegend. Dann kannst du das sicher besser beurteilen. Gut finde ich seine Art dennoch nicht.
Und klar, gegen blaue Flecken ist nichts einzuwenden. :D
Es war einmal:
irgendwann nach Mitternacht, auf dem Heimweg, da läuft weiter vorne irgendein
Typ rum und rauflustiger Volldepp wie ich mal war ( "war" - hehehe ) rufe
ich dem eine freundliche Aufforderung zu.
Und der Bursche war ausgebildeter Boxer - kenne genug von denen und
wie die agieren - und er hat auch perfekt getroffen und zum perfekten
Zeitpunkt - - - nur ohne beeindruckende Wirkung !
Entschuldige aber woher wusstest du nochmal genau, dass der Fremde den du irgendwann, wahrscheinlich vor Jahrzehnten und in nicht ganz nüchternem Zustand, zu Mitternacht herausgefordert hast ein "ausgebildeter Boxer" war? Hatte der ein Schild auf der Jacke mit den Worten "ausgebildeter Boxer"?
Michael Kurth (M.K.)
29-01-2016, 08:10
Ich mag so eine Art, wie sie besagter Herr und leider auch andere praktizieren, definitv nicht.
Ist für mich menschlich gesehen ganz eindeutig daneben.
Würde bei so einem (oder jemanden, der auf die gleiche miese Art unterrichtet/mit Menschen umgeht) weder lernen, noch sonstwie in Kontakt stehen wollen.
Verstehe auch nicht, wie sich Leute so was gefallen lassen können.
Hi, BUJUN. Ja, hatte ich mir eigentlich schon gedacht, dass das nur Gefrotzel war. Aber ich dachte mir auch, dass das eigentlich auch eine kleine Stellungnahme wert sei.
Bzgl. Tassos weiß ich nicht. Kann sein, du kommst ja aus der Gegend. Dann kannst du das sicher besser beurteilen. Gut finde ich seine Art dennoch nicht.
Und klar, gegen blaue Flecken ist nichts einzuwenden. :D
Wenn ich jetzt schreiben würde dass Michael mit seiner ganzen Art dem
Ideal eines KK-lehrers sehr sehr nahe kommt - hagelt's wieder Fanboy-Schimpfe
( die mir leider völlig egal ist - kann man sich die Mühe echt sparen )!
Deine Tendenz ... bist ja auch schon auf dem besten Wege !
Tassos & Co. - die haben es mal so gelernt - auch wegen der jahrelangen
ständigen Provokationen anderen KS/KK-lern gegenüber.
Die Testwilligen die prüfen wollten ob an dem Werbegeschrei was dran ist -
ich durfte es oft genug erleben ( und teils auch beweisen müssen ) dass
am ALTEN WT was dran ist ( jetzt aber: WAR ! ).
Das ständige Zurückhalten ... man gewöhnt sich ein völlig falsches Verhalten
an ( unendich viele Jahre im Shotokan erlebt - einfach "nur" die falsche
Distanz - und absolut gar nix mehr funktioniert bzw. wirkt ) - daher waren
die Lehrer angehalten ( !!! ) nicht zu sanft mit den Schülern um zu gehen.
"So tun als ob" - falscher geht's nicht - obwohl - in einem großen Verband
wird nur noch so getan als ob und völlig irre bejubeln die sich gegenseitig -
Luftgitarren - KK ... wer hätte gedacht dass es so was mal geben könnte ?
Oder vielleicht doch zur "SV" geeignet: in irre Zuckungen und wildem Gefummel
ausrasten - da wird so manch Gegner lieber abhauen - ist ja auch verboten
geistig Minderbemittelte zu verhauen ( bitte um Nachsicht - mir tun die
echt betroffenen sehr leid - - - aber nicht die Möchtegerns-Spinner die nicht
mal das hinkriegen ).
Grüße
BUJUN
Entschuldige aber woher wusstest du nochmal genau, dass der Fremde den du irgendwann, wahrscheinlich vor Jahrzehnten und in nicht ganz nüchternem Zustand, zu Mitternacht herausgefordert hast ein "ausgebildeter Boxer" war? Hatte der ein Schild auf der Jacke mit den Worten "ausgebildeter Boxer"?
Hurra - der Anti-BUJUN-Fanclub ist da :):):)
Ich habe mir einfach sein Kampfbuch zeigen lassen - mache mir doch
nicht die Hände schmutzig an Laien :p
Es gab mal auf der Kirmes die Box-Zelte - da konne man sehen und üben
wie das geht.
Das war auch soweit ich mich erinnere der Einzige den ich als gelernten
Boxer einstufen kann - hat seine Arbeit ja auch gut gemacht :)
Die kloppen sich wohl auch nicht sinnlos mit jedem dahergelaufenen Deppen
der sie laut anpöbelt :)
Michael Kurth (M.K.)
29-01-2016, 08:33
Hurra - der Anti-BUJUN-Fanclub ist da
Jede Anerkennung ist gut. Ach 'ne Publicity war das..:D:D:D
Luftgitarre spielen bockt nicht. Deshalb hab ich ja auch 'ne richtige und spiele die auch.:D
Aber mal im Ernst: Natürlich muß man Kontakt üben. Ganz besonders,
wenn man Hemmung zu schlagen oder getroffen zu werden hat.
Aber irgendwann ist man durch diese Phase dann auch durch und braucht das nicht und ein gutes Gegenüber kriegt (sollte) das auch mit, wenn eine Situation entsprechend ist. Wozu dann unnötig noch mit jemandes Gesundheit spielen.
Was ich halt besonders 'abartig' finde ist, wenn einer sowieso schon kapituliert hat, also die Situation vollkomen klar ist, und dann demjenigen wirklich noch volle Kanne eine ganze Serie reingekloppt wird.
Hat nichts mit Konditionierung, sondern nur noch mit Demütigung, Einschüchterung und Selbstbeweihräucherung (also Profilneurose) zu tun.
Und auch wenn das die oberen so gemacht/gefordert haben (mein Lehrer brauchte so was zum Glück nicht), dann heißt das noch lange nicht, daß man das dann auch machen muß. Ist halt keine Test- oder Straßensituation, wenn ich einem Schüler was beibringe.
Ich mag so eine Art, wie sie besagter Herr und leider auch andere praktizieren, definitv nicht.
Ist für mich menschlich gesehen ganz eindeutig daneben.
Würde bei so einem (oder jemanden, der auf die gleiche miese Art unterrichtet/mit Menschen umgeht) weder lernen, noch sonstwie in Kontakt stehen wollen.
Verstehe auch nicht, wie sich Leute so was gefallen lassen können.
Das ganze Auftreten ist bis zu einem bestimmten Punkt .. SHOW !
So MUSSTE der Stil / der unbesiegbare Lehrer mal präsentiert werden.
Und damit wurden mal die Leute angelockt die genau so werden wollten und
zu einem gewissen Anteil auch wurden.
Und wie es sich für die Hühnerhof-Pick-Rangfolge gehört - haben die
fortgeschrittenen Schüler ihre Künste an den Neulingen "gestestet".
Wir haben da alle freiwillig - und mit Ehrgeiz und Begeisterung - mitgespielt.
Bis auf ganz wenige Ausnahmen haben wir aber schon einen Unterschied gemacht
mit wem wir gerade trainierten - Kinder und rauflustige Greise wurden ...
gelassen ... d.h. .. wir haben so getan als könnten die was mit uns machen ...
tat niemandem weh - alle waren zufrieden.
Aber in ALLEN Schulendie kennen gelernt habe war so was wie ein HARTER
Kern ... da ging's wirklich um die Rangfolge ... heldenhafte Hühner die wir waren :D
Für mich halte ich das immer noch für ehrlicher anstelle den Leutchen weis
zu machen sie könnten ohne jegliche Kraft und Einsatzwille irgendwas erreichen -
bis auf die Lächerlichkeit ihres Auftretens - hier im kkb stets zu bewundern :p
Tassos & Co. wären sicher auch gute VT-ler geworden inkl. dem Umgang
miteinander wie er da gepflegt wird. Wenn sie die Wahl gehabt hätten !
Hängt immer davon ab WEM man nacheifert !
Grüße
BUJUN
Jede Anerkennung ist gut. Ach 'ne Publicity war das..:D:D:D
Luftgitarre spielen bockt nicht. Deshalb hab ich ja auch 'ne richtige und spiele die auch.:D
Aber mal im Ernst: Natürlich muß man Kontakt üben. Ganz besonders,
wenn man Hemmung zu schlagen oder getroffen zu werden hat.
Aber irgendwann ist man durch diese Phase dann auch durch und braucht das nicht und ein gutes Gegenüber kriegt (sollte) das auch mit, wenn eine Situation entsprechend ist. Wozu dann unnötig noch mit jemandes Gesundheit spielen.
Was ich halt besonders 'abartig' finde ist, wenn einer sowieso schon kapituliert hat, also die Situation vollkomen klar ist, und dann demjenigen wirklich noch volle Kanne eine ganze Serie reingekloppt wird.
Hat nichts mit Konditionierung, sondern nur noch mit Demütigung, Einschüchterung und Selbstbeweihräucherung (also Profilneurose) zu tun.
Und auch wenn das die oberen so gemacht/gefordert haben (mein Lehrer brauchte so was zum Glück nicht), dann heißt das noch lange nicht, daß man das dann auch machen muß. Ist halt keine Test- oder Straßensituation, wenn ich einem Schüler was beibringe.
Viel Stoff - versuche mal aufzudröseln:
Schlaghemmung - verliert man durch schlagen.
War IMMER gut: möglichst großes Polster ( primitiv, preiswert: Holzplatte
mit Griffen seitlich und einseitig gepolstert was da war - z.B. Polster usw.
vom Sperrmüll ... ) und einer muß versuchen den anderen mit Schlägen
zurück zu treiben - und der will das mal, mal wieder nicht.
Ist mir heute noch ein Festtag wenn ich mal einen meiner überschweren
Kumpels dazu überreden kann.
Wenn das klappt - DANN ERST würde ich die Techniken, die Feinheiten drauf
setzen - das wäre MEINE Reihenfolge - weil die schönen Techniken die
Gefahr beinhalten dass man sich "nur" auf diese verläßt und andere Dinge
erst weniger werden - und irgendwann ganz wegfallen - weil der Partnertanz
so schön ist.
Das restlose Fertigmachen des Gegners - war mal einem bestimmten "Kreis"
zuzuordnen.
Da wußten aber alle immer worauf sie sich einlassen.
Und das blieb "Kreis-Intern".
Dank Kino und TV werden die Leute geradezu dazu erzogen dem untenliegenden
Gegner auf dem Kopf rum zu treten - scheußlich bis zum geht nicht mehr -
und vor allem so unendlich primitiv, ehrlos, feige ...
Das wilde Gerangel wie Wrestling und das Käfigzeug zum Anfang - da kann
man leicht die Übersicht verlieren was noch machbar ist und was nicht.
Der Stampftritt im Shotokan zum Kopf des liegenden Gegners - das
Aus-choken durch unterbrechen der Blutzufuhr zum Kopf ... da muss
man aber ganz genau wissen was man da macht - und wo wenn überhaupt
das anzuwenden ist.
Sehen wir uns doch einfach die mißglückten Demo-Clips eines bestimmten
Verbandes an ( wenn auch viel zu viele das auch schon so nachmachen ):
da werden dem liegenden Gegner mal ebenso noch 20 KFS der verschwurbelten
Art an den Kopt als Zugabe geschenkt - elegantere Demos ... da tanzt
der "Sieger" mit 3 - 4 ScherenGaanSao um den Besiegten 'rum - an
Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Wer will kann sich ja die YipMan-Kinofilme ansehen - randvoll mit dem Mist.
Die Leute sehen es - glauben es - wolles es auch können - und strömen
in die Schulen - - - bevorzugt in die die genau damit werben.
Genug davon - du hast dich ja als begabter Musikant geoutet :)
Ist dir bekannt dass die blutrünstigen Samurai zum Ausgleich sich den
sanften Künsten gewidmet haben ? Die wunderschönen Zeichnungen des
Massenmörders Musashi ... hängen bei mir an der Wand :)
Die relaxende Tee-Zeremonie, die unglaublichen Gärten !!! Seuftz !
Und eben auch Musik, Tanz, Gesang ( Kabuki, Noh - Theater ).
So was https://www.youtube.com/watch?v=67-bgSFJiKc
Und dort wurden die Frauen-Rollen IMMER von Männern gespielt.
Also: Life - Musik von dir - einen Tänzer hast du ja schon ... los geht's !:)
Beste Grüße
BUJUN
Michael Kurth (M.K.)
29-01-2016, 09:19
Jupp, mit dem Ausgleich war mir bekannt.
Und über die Yip Man-Filme, ach nee, jetzt heißt es ja plötzlich Ip Man (LOL)...
lieber nicht drüber reden. Ich kotze immer so leicht.:D
Bzgl. Waffen scharf machen : Jupp da sind der Kreativität keine Grenzen gesetzt und man kann gar nicht genug Arbeit darein setzen. Allerdings muß man sich auch irgendwann der gesundheitlichen Riskiken (Für sich selbst) bewußt werden und anfangen etwas rücksichtsvoller zu üben.
Bzgl. Demos: Kein Kommentar. Wie in Bezug auf den Yip/Ip-Film.
Da verstehen wir uns schon.:halbyeaha
Das war auch soweit ich mich erinnere der Einzige den ich als gelernten
Boxer einstufen kann - hat seine Arbeit ja auch gut gemacht :)
Nein, höchstens mittelmässig.
Wir reden hier die ganze Zeit über ein ganz anderes kämpferisches Niveau.
Nein, höchstens mittelmässig.
Wir reden hier die ganze Zeit über ein ganz anderes kämpferisches Niveau.
Dein Selbstbewußtsein ist absolut überragend !
"Mittelmaß" - du kennst den Vorgang nur aus meinem Bericht - du warst
weder dabei ... noch überhaupt auf dieser Welt !
Du hast doch schon oft angegeben dass dir Leute wie von mir geschildert noch
nie begegnet sind - ist auch gut so - sei einfach froh - und versuche einfach
nicht aufzuwachen :p:p
Du hast doch schon oft angegeben dass dir Leute wie von mir geschildert noch
nie begegnet sind - ist auch gut so - sei einfach froh - und versuche einfach
nicht aufzuwachen :p:p
Vor allem sollte er nicht im Seniorenheim aufwachen. Da kriegt man dauernd so krasse Geschichten erzählt wenn man nicht schnell genug wegkommt:D
Ich weise jede Verantwortung zurück wenn die jungen Leute ihre Kunst
anscheinend heutzutage / neuerdings nicht mehr erproben .. können ? ..
wollen ?
Ansonsten: Bahnhof wie gehabt :D
Schellenbaum
29-01-2016, 15:01
BUJUN, ich muss gestehen, dass ich dir mit meinem Nachhaken eine Falle stellen wollte. Aber jetzt hast du so freundlich und ausführlich geantwortet, deswegen hier im liebevollen Ton:
Vorab: ich habe das erwähnt um aufzuzeigen dass ein Treffer nicht
zwangsläufig ein Wirkungstreffer sein muss !
Also waren die Schläge, die dich auf den Hintern beförderten, keine Wirkungstreffer. Weiß nicht, ob das mit deiner Körpergröße zu tun hat, du bist ja nicht gerade groß. Dazu dann wohl noch die alte WT-Schrittarbeit - wie man sie in den Klopper-Sparrings sehen durfte - wo man über die eigenen Füße stolpert, das kann schon sein.
Und wenn man selbst nicht sicher ist damit einen Kampf auch wirklich zu beenden -
dann besser erst gar nicht antreten !
Ich würde generell niemanden empfehlen, Leute auf der Straße herauszufordern.
Bevor ich los legen konnte hat mich sein erster Schlag schon umgehauen -
nix passiert - wieder hoch - und ganz genau als ich grade mal fast stand -
noch so ein Ding - wieder runter ! Einfach ausgeboxt !
Die gute alte Zeit, wo man in Karate-Kid-Mentalität gewartet hat, bis der Gegner wieder steht. Eine Zeit, die ich leider nicht erleben durfte.
3. und 4. mal runter weil der perfekt den richtigen Moment erwischt hat -
schluß mit lustig - da wohnt noch so ein Monster in mir - das wurde wach -
und egal was der noch versuchen wollte - jetzt war er dran !!!
Du warst also strunzbesoffen, nennen wir das Kind doch beim Namen. Das würde die ganze Geschichte kredibel machen.
Und der lief auf einmal schreiend weg - was er und warum er geschrien hatte -
habs nicht verstanden.
Er hatte Angst vor dir. Die hab ich auch, obwohl ich sicher doppelt so groß bin und bestimmt 3x so viel wiege wie du (Rastplatzfraß rächt sich --- wie schaffst du es nur bei Currywurst fit zu bleiben? :mad:).
Und der Bursche war ausgebildeter Boxer - kenne genug von denen und
wie die agieren - und er hat auch perfekt getroffen und zum perfekten
Zeitpunkt - - - nur ohne beeindruckende Wirkung !
War auch bestimmt gut über den Durst unterwegs.
Dauer: deutlich weniger als 1 Minute !
Wie schnell bist denn du nach 4 Niederschlägen wieder auf den Beinen, sag mal. Geht ja Ratzfatz. :D
War gut und gerne 15 Jahre vor meiner EWTO-Zeit.
Dann fällt meine WT-Schrittarbeits-Theorie flach in den Flachmann.
So - jetzt habt ihr euer Vergnügen und der Anti-BUJUN-Club wird dem
Boxer zujubeln ! Freut mich für euch !
Es gibt keinen Anti-BUJUN-Club, meine Güte. Und keiner hier freut sich, wenn du mal auf die Fresse bekommst. Ich bin eher froh, dass du damals niemanden erschossen hast, als jemand die Schwangere (deine Frau?) schlug, du mit der Flinte runter bist und dir die Polizei entgegenkam. Pass weiter gut auf dich auf ja?
Damals als zufälliger Nebeneffekt: die Nacht hat unglaublich viele Augen und
die von mir unfreundlich behandelten Anwohner waren Anfangs auch voll
Begeisterung dass ich endlich mal die Hucke voll kriege - dann zur
allgemeinen Überaschung das durchstehe, das Ding drehe - und der
tapfere Gegner wegrennt.
So ein Ding zu drehen ist halt echt ´ne krasse Sache. Auf der Straße setz ich mein Geld immer auf den, der den anderen als erstes Niedergeschlagen hat, sofern der Niedergeschlagene noch genug Chutzpe hat aufzustehen und weiter zu machen. Mein Geld will dann nur keiner mehr haben.
Was soll man mit jemandem wie mir anfangen ???.... man ging mir schweigend
aus dem Weg ! So wie heute auch in "meiner" Straße - schlechter Ruf schützt.
User Checknix_Chan könnte dir ein paar Seelenverwandte vorstellen. Der kennt welche die passen herrlichvorragend zu dir. :)
Schellenbaum
29-01-2016, 15:04
Und zu Tassos & Co.: die machen ihre Schüler wehrfähig - ganz im Gegenteil
zu dem was der "modernisierte kastrierte Verband" heute macht.
Wie macht denn unterwürfig die Fresse hinhalten wehrfähig? Wie macht es wehrfähig später die weniger erfahrenen Mitschüler zu verdreschen? Das konditioniert für mich "ich hab nur gegen Schwächere eine Chance und muss mich ansonsten tot stellen".
openmind
29-01-2016, 15:25
wie schaffst du es nur bei Currywurst fit zu bleiben? :mad:).
Du weißt ja nicht, wie er sie zu sich nimmt.
_
Dein Selbstbewußtsein ist absolut überragend !
"Mittelmaß" - du kennst den Vorgang nur aus meinem Bericht - du warst
weder dabei ... noch überhaupt auf dieser Welt !
Du hast doch schon oft angegeben dass dir Leute wie von mir geschildert noch
nie begegnet sind - ist auch gut so - sei einfach froh - und versuche einfach
nicht aufzuwachen :p:p
Erstens rede ich nicht von mir sondern von Leuten die ich kennenlernen durfte. Selbst bin ich höchstens Mittelmass.
Typen wie dich dich kenne ich Zuhauf, Typen von denen du erzählst nicht.;)
Und der Boxer kann höchstens Mittelmaß sein weil von einem guten oder nur passablen erwarte ich mir, dass er dir bei einem perfekten Treffer das Licht ausknippst oder zumindest ordentlich Schaden austeilt.
Und da ich annehme, dass dein Schädel keine Titanschicht hat können die Schläge nicht besonders gewesen sein.
die Chisau
29-01-2016, 16:56
Du weißt ja nicht, wie er sie zu sich nimmt.
_
Als grünen Smoothy mit Feldsalat?
Dragonball
29-01-2016, 20:16
Da es hier einmal erwähnt wurde. Ich sage meinen Leuten, gerade den Damen immer: Sie sollen den Leuten SO WEH TUN, SO WEH TUN, auch wenn sie schon auf dem Boden liegen, dass sie beim nächsten Treffen die Strassenseite wechseln, wenn sie dich nur sehen. Was nützt dir so eine Pappnase, die nach zwei Tagen wieder fitt ist und es noch einmal versucht. Dann lieber beim ersten mal sagen wer der "Chef" ist. Ist das hier OT? Hab den Faden verloren.:(
Nur kurz:
die Schläge waren hart genug dass ich runter ging - aber nicht hart genug dass
ich unten bleiben MUSSTE !
Hab auch den einen oder anderen umgehauen - der dann sitzen blieb und
sein Selbstmitleid genoß.
Macht denn hier gar keiner Sparring der härteren Art - da ist so was
doch völlig normal dass man wieder aufsteht und weiter macht ???
Ich WILL euch die Illussion kaputt machen dass ihr mit einem Treffer
den Kampf beenden könnt - - - wenn DAS nicht ernsthaft trainiert wird
und auch der Wille dazu da ist was zu beschädigen - sonst nix - irre schwer :p
Da es hier einmal erwähnt wurde. Ich sage meinen Leuten, gerade den Damen immer: Sie sollen den Leuten SO WEH TUN, SO WEH TUN, auch wenn sie schon auf dem Boden liegen, dass sie beim nächsten Treffen die Strassenseite wechseln, wenn sie dich nur sehen. Was nützt dir so eine Pappnase, die nach zwei Tagen wieder fitt ist und es noch einmal versucht. Dann lieber beim ersten mal sagen wer der "Chef" ist. Ist das hier OT? Hab den Faden verloren.:(
Du kannst heute gewinnen - und morgen sinnt der auf Revanche - und weis
dann was du machst.
Oder der kriegt Angst - das bedeutet eben Mehrarbeit beim ersten Gang.
Leider hilft dann auch manchmal dass er von seinen Kumpels erfährt dass
er sogar noch Glück gehabt hat :D:D
So - hab jetzt selbst genug von dem Thema - haut doch einfach selbst mal
einen um damit dieser liegen bleibt - und wenn der gleich wieder hoch kommt -
tja - dann hat's irgendwo an irgendwas gefehlt !
So - bevor es langweilig wird - umhauen bedeutet nicht gleich k.o.-hauen -
auch wenn man das unter Laborbedingungen demonstriert
https://www.youtube.com/watch?v=kSxHyv3NQ8g&feature=youtu.be
Warum der kräftige Klopper den passiv rumstehenden Boxsack-Ersatz NICHT
so treffen kann dass dieser wenigstens benommen liegen bleibt ???
Und jetzt: selbst nachdenken :p:p:p
Und sehr gerne: sich selbst mal so 'ne Schelle geben lassen - also ich
trauen dem Schlagmann wirklich Schlag-Kraft zu !
StefanB. aka Stefsen
30-01-2016, 09:00
Gleich mal ein Dislike dagelassen... as n Schrott! :D
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