besser trainieren [Archiv] - Seite 14

discipula

13-04-2018, 21:16

Wenn es für Disci und den Rest in Ordnung wäre, würde ich evtl. spontan dazustoßen, wenn ich Zeit haben sollte, die Strecke machbar ist und sonst nix dazwischen kommt.
(Da ich momentan bereits mit der Planung der „wichtigen“ Termine absolut am Limit bin und doch sehr viele Punkte, sehr viel weiter oben auf der Prioritätenliste stehen und ich offen gesprochen nicht mal wüsste, wann ich denn mal Zeit hätte, möchte ich mich da ungerne verbindlich festlegen.

Ach ihr wollt gleich als Horde einfallen...? das wird ja wohl was werden... ^^

Danach splitten wir uns in einen eigenen Thread ab und machen dort unsere traditionelle "besser trainieren" Sparte auf.

als Besitzerin der Franchise schick ich euch dann regelmässig eine gesalzene Rechnung *Hände reib*.

ich glaub, ich sollte bei Kernspecht ein paar Privatstunden in Marketing und Organisationsentwicklung nehmen.

Es geht nicht um den Unterricht, sondern einen Test. Einen Test, der laut Werbeversprechen ohne Probleme bestanden werden müsste. (So wie man auch in der SV nicht wählen kann, ob und wodurch man gerade eingeschränkt ist.)

ja das wär doch nett ein paar etws konkreter Ideen zu haben, wie diese Tests denn aussehen könnten ?

Da steht jemand einfach nur dumm da und das ist Widerstand?!

ja klar. Wenn die Person, sagen wir, 80 kg schwer ist, so ist das in dem Moment 80 kg Widerstand. Was sie tatsächlich mit einem 80 kg schweren Sandsack gemeinsam hätte.

Wenn es nun wirklich realistisch sein sollte, solltest Du auch mit den 100% klarkommen und die trifft man (im geregelten Training) nur nach Absprache oder auf Wettkämpfen und nur weil ich es Dir evlt. nicht einfach mache, heißt das nicht, dass Du es auch gegen 100% durchbekommst.

klar komme ich nicht gegen alles und jedes durch. mit heftigen Angriffen habe ich schlicht zu wenig Erfahrung, um dazu etwas sagen zu können. in der Regel bin ich glücklich, wenn es gar nicht soweit kommt, dass jemand schlagen will.

Du hast doch lang und breit erklärt, dass ihr vermutlich nicht einmal einen Treffer einstecken könntet und auf einmal ist es sogar normal, immer welche einzufangen?!

ich weiss nicht, ob es "normal" ist. Ich weiss nur, dass ich jedes Mal ein, zwei Treffer einfange, wenn ich bei unserem *Nicht-Kampf* (TM) bzw *Nicht-Sparring*(TM) mich einfach mit geraden Kettenfäusten verteidige.

Wie man Distanzen überwindet und sicher Kontakt aufnimmt, wird viel zu wenig geübt im WT, und auch nicht gut vermittelt. Da man für die meisten Übungen schon im Kontakt anfängt, als Ch

Als könnte man sich aussuchen, wann man sich gerade zufälligerweise verteidigen muss... Zumindest war er nicht krank, verletzt oder hat geschlafen.

DAs wäre in der Tat ein Schock, wenn jemand mich zuhause während ich schlafe angreifen würde. ^^ und ja wenn man krank oder müde oder sonst geschwächt ist, lohnt es sich schon, aufmerksamer und konzentrierter zu sein als üblich. Weil man damit rechnen muss, dass man Warnzeichen nicht richtig als solche wahrnimmt, wenn man nicht fit ist.

Du verteidigst Dich auch gegen die unfreundliche Dame hinter der Kasse oder den Autofahrer, der direkt neben Dir durch eine Pfütze fährt, oder?!

ich lächle sie an.

Das hat ihr vermutlich den Hintern gerettet und wurde weniger zum Verhängnis. Beginn mal als Mann ständig irgendwen einfach zu schlagen, berühren oder ihm eine Ohrfeige zu verpassen, das noch grundlos und die Chance ist verdammt groß, dass es dafür mal eine Antwort gibt.

ja, hoffentlich. Das geht wirklich nicht, grundlos andere Leute zu schlagen.

Aber als Frau kommt man wohl eher damit durch, das stimmt auch.

Da fängt man einen älteren Herren auf, der beim Anfahren der Bahn nach hinten umfällt und als Dankeschön denkt er, man will ihm den Geldbeutel klauen und schlägt ein paar Mal mit dem Stock zu. Warum sollte ich mich auch gegen jemanden oder etwas verteidigen, das keinerlei Gefahr darstellt?

Du hast auch aber immer Pech, das gibt's doch gar nicht.

Dann hat er sich halt nicht entschuldigt. Glaubst Du echt, dass da irgendwas passiert wäre, wenn sie sich nicht „verteidigt“ hätte oder einfach kurz was gesagt oder sich bewegt hätte?!

Dann wär sie saudoof eingquetscht gestanden. Das ist ja schon passiert. Klar will sie das nicht. niemand will sowas. Dass man den eigenen Raum schützt, ist völlig normal und gesund.

Was hat sie denn überhaupt gemacht, dass man es als Verteidigung zählt und das auch noch gegen so einen derart überlegen Angreifer?! Sie hat die Ärmchen vor sich gehalten, wie es so ziemlich jeder andere auch machen würde, wenn gerade jemand auf ihn fällt und das war’s?!

Genau. Das wars. Eine simple, lockere Bewegung.

Da kann man echt nicht damit rechnen, dass sich einer wegen sowas gerade "zusammengeschlagen" fühlt. :rolleyes:

An dem „Workaround“ wäre ich tatsächlich interessiert,

meist was simples. Halt dass sie Schläge, die Gleichgrosse einander am Kopf machen, sie bei grösseren Partnern am Rumpf macht

Das mag für Dich komisch klingen und ist genau das, was Dir hier schon tausendmal erklärt wurde, aber wenn man nach vorne läuft und der Oberkörper auf einmal explosiv nach hinten beschleunigt wird, ändert sich die Grundbewegung nicht innerhalb von Millisekunden. Es hat schon seine Gründe, warum die Leute, die mit dem Kopf gegen eine Schranke (o. Ä.) rennen, regelrecht von den Füßen gerissen werden und die Füße weiter in die Richtung schwingen, in die sie sich davor bewegt haben.

Ja. Der Grund ist, die nehmen ihre Füsse nicht mit. Ihr Bewusstsein reicht nicht so weit nach unten, und dann kriegen sie nicht mit was dort passiert. Wir sind eine verkopfte und entwurzelte Gesellschaft, und das ist eine Art und Weise, wie sich dies äussert.

man kann aber üben, die Beine mitzunehmen, sich der Beine bewusst zu bleiben, und sie als Regel immer unter dem Schwerpunkt zu halten, egal was passiert.

Wie viele Leute mit dem Sport nie angefangen haben, weil dieser richtige Moment einfach nicht kam...

Momente kommen, wann und wo und wie sie wollen. Wenn Momente für Sport nicht kommen, werden wohl andere kommen, für andere positive Dinge. Man kann es nie im Voraus wissen, was kommt.

Aber man kann die Augen offen halten für solche Momente und sie konsequent nutzen, wenn sie gerade da sind, weil in diesen Fällen kriegt man in kurzer Zeit extrem viel geschafft, und neue Dinge können ins Leben treten.

Analoge Argumentation: Wer Sport macht, wird anfälliger dafür, sich schwer oder chronisch zu verletzen. Die meisten Sportverletzungen passieren beim Sport und ich finde es weniger schlimm, beim Treppengehen zu schnaufen, als mit 30 chronische Rückenbeschwerden zu haben.

Meist sind die, die schnaufen, dieselben, die auch Rückenschmerzen haben. Wenn auch aus andern Gründen als der Sportler.

Massvoll Sport, nicht übertreiben, sorgfältig und vorsichtig sein, immer schön aufwärmen und dehnen etc - helfen, das Risiko zu mindern.

Leistungssport und Spitzensport sind dann wieder eine andere Geschichte. Da geht es darum, an Grenzen zu gehen und die auch gelegentlich zu überschreiten.

Würde ich es wieder machen? Ja. Hat es sich gelohnt oder derart positiv ausgewirkt? Nein.

Gut. Dann bleibe ich meinem "einmal die Woche"-Prinzip erst mal treu, so als Faustregel.

Nur um das kurz klarzustellen, bevor ich noch irgendwem den Kopf abreiße:
Der war nicht „faul und träge“, sondern krank!

Klar war (ist wohl immer noch) krank, und die Krankheit macht eben faul und träge, das ist eins der Symptome.

discipula

13-04-2018, 21:19

Wie oft ich damals schon auf dem Weg in die Schule im total überfüllten Schulbus oder der Bahn angegriffen wurde, kann’s kaum noch zählen. Bei Syron ist's ein einziger Traum - oder wie nennt man das, wenn man während der Fahrt schläft? Was hätte ich denn machen sollen, wenn da mal wieder jemand auf dem Schoß landet, sich an mir abstützt oder mir die Brille vom Kopf haut bzw. mal beim Anfahren ins Gesicht greift, weil man selbst einen Sitzplatz bekommen hat und der Rest zusammengequetscht im Gang steht oder die Person, wenn ich im Gang stehe, auf mich fällt oder mich zu Boden zieht?! Direkt abwürgen, oder?

nein.

Bong Sao hilft meist. oder generelles Kuscheln.

discipula

13-04-2018, 21:21

Der dir nur weil er Bock drauf hat oder Schlecht gesch*ssen hat, dem Nächsten einfach mal aufs Maul hauen will.

ah. ok.

nun dann hoffe ich auf eine überzeugende Darstellung eines solchen Herrn. :D

discipula

13-04-2018, 21:24

Wegen dir habe ich mich auch gleich aufregen können: Langeweile im Bus und schon liest man Discis Statement, daß es ja total falsch sei, seine Talente zu fördern oder so.

definitiv habe ich in meinem ganzen Leben sowas nie gesagt. :ups:

was du da alles reinliest, was ich nie geschrieben habe, das ist schon erstaunlich. :confused:

Vielleicht liege ich ja falsch, aber klang für mich danach, als hätte sie mal wieder sämtliche Kontexte ignoriert, sieht harte Arbeit immer noch als Talent an, und wirft es in einem Thema ein, als hätte man ihr so etwas gesagt.

natürlich ist es ein Talent, zu harter Arbeit fähig zu sein. Ich weiss das darum so gut, weil mir dieses Talent abgeht und ich eine Menge Tricks brauche, um Dinge erledigt zu kriegen. Einfach mal Willenskraft anstellen und los gehts, das konnte ich nie.

Schnueffler

13-04-2018, 21:25

ah. ok.

nun dann hoffe ich auf eine überzeugende Darstellung eines solchen Herrn. :D

Ich glaube du wirst danach nicht mehr so grinsen.

Glückskind

13-04-2018, 21:44

als Besitzerin der Franchise schick ich euch dann regelmässig eine gesalzene Rechnung *Hände reib*.

ich glaub, ich sollte bei Kernspecht ein paar Privatstunden in Marketing und Organisationsentwicklung nehmen.

Dir ist aber schon klar das Du dann wenigstens in dem Fall Deinen Meister triffst (im Sinne von jemanden der Dir mehr als ebenbürtig
ist) und der größte Teil von dem schönen Reibach Dir durch die Finger und ihm wie eine überreife Frucht in den Schoß fallen würde?

discipula

13-04-2018, 22:09

Und warum gefällt dir dein WT jetzt auf einmal doch nicht mehr?
Ich dachte, du magst es (was ich nach wie vor am wichtigsten finde)?

Doch doch, ich liebe es nach wie vor :-)

Aber jetzt mit zunehmender Übersicht was es sonst noch gibt, fallen mir auch immer mehr Dinge auf, die ich im WT anders unterrichten würde, mit vielseitigeren Methoden, mit mehr Schwerpunkten. Vielleicht auch aufgesplittet in eine mehr kämpferisch orientierte Richtung und eine mehr gesundheitlich orientierte Richtung. mehr prinzipienorientiert, weniger technikorientiert.

Stehen bleiben als solchen würde ich nicht als Widerstand einordnen, denn man macht ja nichts in dem Moment.

Ein Baum macht auch nichts, aber ich würde trotzdem nicht gegen einen stehenden Baum gehen, weil der bietet ziemlich viel Widerstand.

Ich kann nicht für Narexis sprechen, aber ich glaube, daß ihr so dermaßen in Wohlfühlzone und widerstandlos traininert, daß ihr gar nicht anders könnt, weil es nicht anders kennengelernt wurde.

sich von der eigenen Kraft zu befreien ist in der Tat ein grosses Anliegen im WT und nimmt viel Raum ein. Das ist auch gut und richtig so, das ist wohl das Schwerste am ganzen WT.

Ganz widerstandslos geht es aber nicht immer ab.

Frag doch bitte mal den Partner nach seiner Version.
Denn bisher klingt immer noch erschreckt oder gestolpert wahrscheinlicher als alles andere.

nun eben, der meinte, wenn ich den innerlichen Blick kriege, wird er in Zukunft freiwillig und sofort auf Abstand gehen. ^^

Gestolpert ist er definitiv nicht. Erschreckt vielleicht, aber eher als unbewusste körperliche Reaktion, nicht emotional erschreckt.

Wenn ihr aber wisst, daß ihr auch kassieren würdet, solltest ihr vielleicht etwas wegkommen von dem "wir werden nicht getroffen, das üben wir nicht".

klar ist bekannt, dass man kassieren kann. Das wird allerdings als das ultimative Versagen betrachtet. Game Over. soweit darf es einfach nicht kommen, sonst ist ganz übel. drum werden alle Anstrengungen und Techniken auf die PHase vorher konzentriert.

Es gibt eben Leute, die zB aus gesundheitlichen Gründen schlicht keine Nehmerqualitäten haben. Haben sie nicht. Ist so. Punkt und Ende.

Und die brauchen eben andere Ansätze.

In wie fern KFS nun eine sinnvolle Verteidigung sind, ist mir noch immer nicht klar,

Es ist besser als nichts, wenn es entschlossen und mit Druck gemacht wird, macht das durchaus Eindruck, und es ist so simpel, dass man as in zwei, drei Minuten problemlos zeigen kann, sprich es ist sofort verfügbar. und dürfte in vielen Fällen tatsächlich helfen.

Der andere wird eher keine KFS machen. Der wird richtig hinlangen; wenn schon nicht technisch schön, so doch mit Wucht.

kommt doch sehr darauf an, was der andere will. Nicht unbedingt schlagen.

Dann kannst du mit schnueffler ja nur den Ort und den Tag ausmachen und dich von der Uhrzeit und dem Was überraschen lassen.
Dann dürftest du ja noch weniger Probleme mit ihm haben!
Ist doch cool!

nö, ist nicht cool. Ich hoffe doch sehr, dass sich niemand einen so blödsinnigen Stunt ausdenken wird.

ich bin mit so einem Vorgehen nicht einverstanden. Ich habe auch keinen Bock auf Verletze, weder dass ich verletzt werde noch jemand anders.

Angreifer hingegen - boah, die werden sich so an soziale Konventionen halten!

ja, das tun die meisten Menschen in den Tat, und das ist auch nicht so schwer, das zu triggern. zumindest nicht als mittelalte Frau mit einer gewissen Neigung zu konservativer Kleidung.

Du hast geschrieben, sie habe ihn sofort weggestoßen - wann soll er sich dann entschuldigt haben?

ER hat sich nicht entschuldig, habe ich auch nie gesagt, er hätte das.

Er rempelte sie an, sie machte Lan Sao, er schimpfte rum und beklagte sich über diese grausame Schlägerin.

(und gleichzeitig die anderen Gäste zu belästigen und u.U. in Gefahr zu bringen).

ja genau, wenn meine kleine Freundin schwere Männer durch den Bus wirft, bleibt kein Stein auf dem andern. :hammer:

Und woher weißt du, daß nur der einfache Weg geht, wenn du den schweren doch nie ausprobierst?

ich fand meinen schwer genug, und ich mag mich nicht erinnern, dass ich je eine Wahl gehabt hätte.

"Fata volentem ducunt, nolentem trahunt" - das Schicksal führt den Willigen, aber zerrt den Unwilligen hinter sich her. Ich hab inzwischen gelernt, mich führen zu lassen, denn rumgezerrt werden ist anstrengend und schmerzhaft.

Aber wohin die Reise geht, und was da alles kommt - da fühle ich nun so gar kein Mitspracherecht.

Ganz davon abgesehen, daß du den Leuten, die die schweren Wege gehen, schon wieder Leistungen absprichst,

Tu ich doch nicht. Ich habe grössten Respekt vor der Arbeit anderer Leute.

Wieso sollte man keine Kontrolle darüber haben?

von "man" weiss ich nichts; ich hab keine Kontrolle. ist einfach so. fact of life.

Kurzes Beispiel hier: Schwerer Weg = eben nicht warten, ob der Moment vielleicht, möglicherweise, unter Umständen mal kommt, sondern eben doch *erarbeiten*!
Das geht durchaus, ist nur -je nach Sache- höllische Arbeit und bockschwer; schwerer Weg halt anstatt zu warten, ob man alles hinterher getragen bekommt.

Es gibt so etwas wie den richtigen Zeitpunkt, etwas zu tun. Dem vertraue ich. (alles andere ist schlicht zu anstrengend. ich hab Grenzen).

und wenn der richtige Zeitpunkt da ist... heisst das in der Regel, dass die Arbeit dann beginnt, und keineswegs, dass einem etwas hinterher getragen wird. Vorher bin ich gar nicht in der Lage, die Arbeit zu machen. Nachher schon. Dann ist es einfach Teil meines Lebens, das zu tun.

Schlagt ihr dann plötzlich tatsächlich doch?
Oder meinst du Pratzen?

wir schlagen immer wieder mal, meist auf Menschen (nicht hart, wenn's geht), gelegentlich auf Pratzen und Polster (hart)

Habt ihr beim WT keine Deckung, steht immer auf der Stelle und guckt woanders hin als ihr schlagt?

Deckung funktioniert über Korridor und Keil, es wird in der Tat zu viel gestanden aber das ist schlecht, Bewegung wär besser, und ich warte immer sehnsüchtig auf den Moment, wo Kontakt hergestellt wurde und ich endlich die Augen schliessen kann, um übers Fühlen und nicht visuell zu arbeiten.

Jetzt ist es doch wieder rennen?
Letztens war es noich kaum mehr als marschieren.

alles ist relativ

Narexis

13-04-2018, 22:11

ja das wär doch nett ein paar etws konkreter Ideen zu haben, wie diese Tests denn aussehen könnten ?
So ziemlich jede Situation, bei der Du wieder als Ausrede bringst, dass Du da aber XYZ nicht einsetzten dürftest.
Probier einfach mal irgendwas aus, bestehen oder gut durchstehen müsstest Du bei dem Werbeversprechen alles, auch MMA Sparring.
Kontext!

ja klar. Wenn die Person, sagen wir, 80 kg schwer ist, so ist das in dem Moment 80 kg Widerstand. Was sie tatsächlich mit einem 80 kg schweren Sandsack gemeinsam hätte.
... und wo ist da der aktive Widerstand oder der Widerstand, der auf Dich einwirkt?! Du kannst mit dem Sack so ziemlich alles machen und es wird funktionieren, Du kannst ihn sogar anspucken oder Dich an ihm reiben und es wird nichts passieren... Der macht Dir überhaupt nichts! Nicht einmal die Schwerkraft sorgt dafür, dass irgendwas auf Dich einwirkt?! Demnach leistet wirklich jeder Mensch, Tisch, Baum usw. aktiv Widerstand, der irgendwo in Deinem Sichtfeld steht?! Ich wusste überhaupt nicht, wie viele Widerstände ich ständig bewältige und wer alles versucht, mir an die Gurgel zu gehen...

klar komme ich nicht gegen alles und jedes durch. mit heftigen Angriffen habe ich schlicht zu wenig Erfahrung, um dazu etwas sagen zu können. in der Regel bin ich glücklich, wenn es gar nicht soweit kommt, dass jemand schlagen will.
Was glaubst Du denn, wie Du von einer Person außerhalb des Trainings (und ohne Dein Einverständnis) gewürgt wirst, wenn nicht mit 100%?!
Es bringt überhaupt nichts, sich gegen 50% verteidigen zu können, wenn man es nicht gegen 100% schafft. Wenn eine der Damen, die mit meinen 50% klarkommt, wirklich von mir angegriffen wird und gegen 100% sang- und klanglos untergeht, hat sie überhaupt nichts davon gehabt... Insbesondere wenn man es sogar ohne Probleme gegen 100% üben kann.

ich weiss nicht, ob es "normal" ist. Ich weiss nur, dass ich jedes Mal ein, zwei Treffer einfange, wenn ich bei unserem *Nicht-Kampf* (TM) bzw *Nicht-Sparring*(TM) mich einfach mit geraden Kettenfäusten verteidige.
Es ging nicht darum, ob Du Dir Schläge einfängst, sondern den Widerspruch, dass ihr eigentlich trainiert, es nicht zu machen und Du erklärt hast, dass nach dem ersten Treffer, den Du einfängst, vermutlich sogar der Kampf vorbei wäre und man dann eine „Verteidigung“ bringt, bei der man sogar selbst sagt, dass man Schläge einfängt.

DAs wäre in der Tat ein Schock, wenn jemand mich zuhause während ich schlafe angreifen würde. ^^ und ja wenn man krank oder müde oder sonst geschwächt ist, lohnt es sich schon, aufmerksamer und konzentrierter zu sein als üblich. Weil man damit rechnen muss, dass man Warnzeichen nicht richtig als solche wahrnimmt, wenn man nicht fit ist.
Weißt Du was das Gemeine an einem Überraschungsangriff, Überfall oder Erstschlag ist? Du bist überrascht und sogar wenn Du die Zeichen siehst, kommt man nicht immer darum herum...

Da kann man echt nicht damit rechnen, dass sich einer wegen sowas gerade "zusammengeschlagen" fühlt. :rolleyes:
Weil Personen in ihrer Wut noch nie übertrieben haben... Nein, natürlich wollte die Person, die mit 10km/h an der Ampel hinten drauf gefahren ist, die Person im vorderen Auto nicht umbringen und das weiß die auch, sagt sie trotzdem...
Du sagst doch auch ständig was, was eigentlich ganz anders gemeint ist...

meist was simples. Halt dass sie Schläge, die Gleichgrosse einander am Kopf machen, sie bei grösseren Partnern am Rumpf macht
Es ging um die ‚Workarounds‘, wenn sie von einer deutlich größeren und mehr als doppelt so schweren Person von hinten gewürgt oder umklammert wird und die gezeigten Befreiungen. Ganz konkret, nicht irgendwas Abstraktes und nicht wieder irgendwas ohne Kontext.

Ja. Der Grund ist, die nehmen ihre Füsse nicht mit. Ihr Bewusstsein reicht nicht so weit nach unten, und dann kriegen sie nicht mit was dort passiert. Wir sind eine verkopfte und entwurzelte Gesellschaft, und das ist eine Art und Weise, wie sich dies äussert.
Es liegt nur an meinem Bewusstsein, dass ich die Füße nicht schnell genug mitnehme? :rofl:. Nimm mal bitte Anlauf, renne auf eine Wand zu, streck die Arme aus und bleib stehen, sobald die Arme die Wand berühren, davor darfst Du nicht abbremsen und bitte wirklich rennen. Dann sag mir noch mal, wie das funktionieren soll. (... oder fahr mal mit dem Fahrrad auf ein Schild zu und bleib einfach stehen, wenn Dein Kopf es berührt.)

Wenn ich es schaffen sollte (und es für die anderen überhaupt in Ordnung wäre, dass ich spontan dazu stoße), darfst Du mir mal zeigen, wie Du nach vorne läufst und von meinem Frontkick nicht von den Beinen gerissen wirst. Wir bewegen uns einfach durch den Raum, Du läufst mir brav hinterher und irgendwann trete ich. Da kannst Du Dir Deiner Beine noch so bewusst sein, irgendwann musst Du einen Schritt machen und die Bewegungsenergie verschwindet auch nicht auf magische Weise, wenn ich währenddessen explosiv Deinen Oberkörper in die entgegengesetzte Richtung beschleunige.

(Nur um das noch mal kurz zu realisieren: Du hast bereits Probleme damit, gleichzeitig die Faust zu drehen und die Schultern hochzunehmen und erklärst hier, dass Kämpfern, die mit dem Kämpfen Geld verdienen oder sogar davon leben und koordinativ auf einem ganz anderen Niveau arbeiten, einfach das "Bewusstsein" fehlt?! Die kriegen einfach nicht mit, was da untenrum so passiert, üben es nur in einem Jahr vermutlich häufiger, als Du in 10?! :rofl: Ich dachte eigentlich, dass einer unserer Sportler nach Jahren bei den Mönchen in Thailand mehr mitgenommen hätte als Tattoos und der setzt sich trotzdem noch auf den Hintern oder wird zurückgestoßen :D.)

man kann aber üben, die Beine mitzunehmen, sich der Beine bewusst zu bleiben, und sie als Regel immer unter dem Schwerpunkt zu halten, egal was passiert.
Ok, werde es ins Training einbauen. Genauso wie nicht getroffen zu werden.

Momente kommen, wann und wo und wie sie wollen. Wenn Momente für Sport nicht kommen, werden wohl andere kommen, für andere positive Dinge. Man kann es nie im Voraus wissen, was kommt.
... man könnte natürlich auch, ach lassen wir’s; der Moment ist einfach noch nicht gekommen.

Aber man kann die Augen offen halten für solche Momente und sie konsequent nutzen, wenn sie gerade da sind, weil in diesen Fällen kriegt man in kurzer Zeit extrem viel geschafft, und neue Dinge können ins Leben treten.
... und woher weiß ich, dass das der Moment ist und nicht vielleicht noch ein viel besserer Moment kommt?

Gut. Dann bleibe ich meinem "einmal die Woche"-Prinzip erst mal treu, so als Faustregel.
:rofl:. Keine Sorge, sogar das „andere“ Pensum wäre weit über „einmal die Woche“ gewesen :hammer:. Abgesehen davon ist es immer leicht, rückwirkend etwas zu beurteilen. Rückwirkend weiß ich auch bei Prüfungen immer, was ich nicht hätte lernen müssen...

Vom Tablet gesendet.

discipula

13-04-2018, 22:11

Dir ist aber schon klar das Du dann wenigstens in dem Fall Deinen Meister triffst (im Sinne von jemanden der Dir mehr als ebenbürtig
ist) und der größte Teil von dem schönen Reibach Dir durch die Finger und ihm wie eine überreife Frucht in den Schoß fallen würde?

Das Risiko besteht natürlich, ich kann im Gegensatz zu ihm nicht behaupten, dass ich mich durch kommerzielles Talent auszeichne.

discipula

13-04-2018, 22:30

Probier einfach mal irgendwas aus,

naja, ob das eine gute Idee ist... schaun mer mal.

... und wo ist da der aktive Widerstand oder der Widerstand, der auf Dich einwirkt?!

Wenn ich ihn wegzustossen versuche, stosse ich selbstverständlich gegen den Widerstand dieser Masse. und so leicht wie ich diesen Ellbogendruck und diese beiden Handflächenstösse machte, da hätte ein Sandsack kaum leicht gewackelt davon.

Was glaubst Du denn, wie Du von einer Person außerhalb des Trainings (und ohne Dein Einverständnis) gewürgt wirst, wenn nicht mit 100%?!

im Notfall, ja. Was dann aber auch heisst. dass eine Antwort diesen 100% entsprechen muss. Also entsprechend brutal und energisch sein.

Es ging nicht darum, ob Du Dir Schläge einfängst, sondern den Widerspruch, dass ihr eigentlich trainiert, es nicht zu machen und Du erklärt hast, dass nach dem ersten Treffer, den Du einfängst, vermutlich sogar der Kampf vorbei wäre und man dann eine „Verteidigung“ bringt, bei der man sogar selbst sagt, dass man Schläge einfängt.

ich verteidige mich doch nicht mit Kettenfäusten ohne nichts, seit ich das entdeckt habe, dass es nicht funktioniert.

Aber etwas, das man blutigen Anfängern geben kann, und das gegen nicht allzu entschlossene Leute tatsächlich beeindruckend wirkt, ist doch nicht so übel fürs Erste. Aber eben, das ist was fürs ERste, nicht der Weisheit letzter Schluss.

Weißt Du was das Gemeine an einem Überraschungsangriff, Überfall oder Erstschlag ist? Du bist überrascht

ja, das ist der Punkt daran.

Es ging um die ‚Workarounds‘, wenn sie von einer deutlich größeren und mehr als doppelt so schweren Person von hinten gewürgt oder umklammert wird und die gezeigten Befreiungen. Ganz konkret, nicht irgendwas Abstraktes und nicht wieder irgendwas ohne Kontext.

wenn du jemals vorbei kommst, werde ich sie dir vorstellen und du kannst sie selbst fragen und mit ihr probieren, was sie macht.

Es liegt nur an meinem Bewusstsein, dass ich die Füße nicht schnell genug mitnehme? :rofl:. Nimm mal bitte Anlauf, renne auf eine Wand zu, streck die Arme aus und bleib stehen, sobald die Arme die Wand berühren, davor darfst Du nicht abbremsen und bitte wirklich rennen. Dann sag mir noch mal, wie das funktionieren soll. (... oder fahr mal mit dem Fahrrad auf ein Schild zu und bleib einfach stehen, wenn Dein Kopf es berührt.)

das hat nun herzlich wenig mit der Situation zu tun, von jemandem geschlagen oder gestossen zu werden. Die Wand steht schliesslich still und ist immer da. im Gegensatz zum Gegner im Ring, der natürlich auch auf solche Momente lauert, wenn die andere Person die Füsse vergisst und eben verletzlich wird für einen solchen Angriff. machst du doch bestimmt auch.

oben erwähnte Übung kann ich im gehenden Tempo, im Rennen nicht. im Gehen kommt es schon mal vor, dass ich eine Stange erst in wenigen Zentimetern Entfernung bemerke und auf kurzem Weg ausweichen muss. das geht aber irgendwie auch auf Autopilot, wenn ich das mit bewusstem Bewusstsein versuche, wird die Bewegung nie so glatt und leicht.

Wenn ich es schaffen sollte (und es für die anderen überhaupt in Ordnung wäre, dass ich spontan dazu stoße), darfst Du mir mal zeigen, wie Du nach vorne läufst und von meinem Frontkick nicht von den Beinen gerissen wirst.

Wir bewegen uns einfach durch den Raum, Du läufst mir brav hinterher und irgendwann trete ich. Da kannst Du Dir Deiner Beine noch so bewusst sein, irgendwann musst Du einen Schritt machen und die Bewegungsenergie verschwindet auch nicht auf magische Weise, wenn ich währenddessen explosiv Deinen Oberkörper in die entgegengesetzte Richtung beschleunige.

ja, können wir sicher probieren.

Wobei MT-Kicks auf alle Fälle schwierig sind. ihr übt das schliesslich ständig.^^

(Nur um das noch mal kurz zu realisieren: Du hast bereits Probleme damit, gleichzeitig die Faust zu drehen und die Schultern hochzunehmen und erklärst hier, dass Kämpfern, die mit dem Kämpfen Geld verdienen oder sogar davon leben und koordinativ auf einem ganz anderen Niveau arbeiten, einfach das "Bewusstsein" fehlt?!

naja, das ist os eine Zivilisationskrankheit. Wenn man da nicht bewusst und meist über längere Zeit dagegen arbeitet, haben das eigentlich alle. zumindest alle mit westlichem Lebensstil, der Thailänder in deinem Video schien mir kein Problem damit zu haben, die Beine mitzunehmen.

... und woher weiß ich, dass das der Moment ist und nicht vielleicht noch ein viel besserer Moment kommt?

Wenn du einen Impuls verspürst, etwas Interessantes zu tun, dann ist der Moment gut genug.

falls dann noch weitere bessere Moment kommen für dasselbe Thema, kannst du dann beim zweiten Mal schon auf die geleistete Vorarbeit zurück greifen und sie weiter entwickeln.

Schnueffler

13-04-2018, 22:35

Nach den Aussagen von dir, @disci, bist du noch bereit für das Experiment:
Du gegen mich, wenn ich den Assi gebe?
Welche Schutzkleidung willst du tragen?

discipula

13-04-2018, 22:37

Nach den Aussagen von dir, @disci, bist du noch bereit für das Experiment:
Du gegen mich, wenn ich den Assi gebe?
Welche Schutzkleidung willst du tragen?

ja, bin grundsätzlich bereit.

Welche Schutzkleidung ich trage, entscheide ich dann wenn es soweit ist, ich muss dich erst sehen.

Schnueffler

13-04-2018, 22:41

180cm und wenn ich fit bin so um die 100kg.

discipula

13-04-2018, 22:46

ok kann ich mir etwa vorstellen. (und wenn du nicht fit bist, bist du was? schwerer als 100 kg, oder leichter?)

will dich trotzdem erst sehen. Oder womöglich riechen. Oder anfassen. auf alle Fälle persönlich treffen. Um einen Eindruck zu kriegen, was für eine Sorte Mensch du bist, denn über Internet geht doch einiges an Info verloren im Vergleich zum direkten Treffen.

Schnueffler

13-04-2018, 22:48

Little Green Dragon

13-04-2018, 22:54

Wenn ich es schaffen sollte (und es für die anderen überhaupt in Ordnung wäre, dass ich spontan dazu stoße), darfst Du mir mal zeigen, wie Du nach vorne läufst und von meinem Frontkick nicht von den Beinen gerissen wirst.

Warum sollte sich überhaupt jemand die Mühe machen oder auch nur 20 Minuten Fahrzeit oder einige Kilometer auf sich nehmen um der Triple X ähm ich meine Triple Ü die Visage zu polieren?

Zweifelt irgendwer der einen Rempler im Bus nicht(!) für eine ernstzunehmende Auseinandersetzung hält die sofortigen „brutalen“ SV- Einsatz verlangt daran wie die Nummer (sofern üÜü nicht kneift) ausgeht?

Dauert keine 5 Sekunden und üÜü sitzt auf dem Hintern. Je nachdem wie gemein der Gegenüber dann ist gibt es noch ne blutige Nase und ne dicke Lippe dazu.

Und wenn die Schwellung dann wieder abgeklungen ist folgt das große „JA ABER“ bei dem dann lang und breit erklärt wird, warum man den jetzt was auf die Fresse bekommen hat und das es ja alles ganz anders gelaufen wäre wenn man den Dim-Mak ausgepackt hätte...

Da kann man sich die Zeit und Mühe doch gleich besser sparen und/oder nem Kind den Lolli klauen. Ist ungefähr gleich herausfordernd und man hat im Ergebnis sogar noch was leckeres zum naschen (wenn auch schlecht für die Zähne)...

discipula

13-04-2018, 22:56

All das, was du bei einer realen SV auch nicht hättest.

Wir machen aber keine reale SV, wir gehen nur ein bisschen spielen.

Aktuell habe ich 96kg.

und das in Form von viel Muskeln und wenig Fett, nehm ich an.

nun ic kann mir die Statur ungefähr vorstellen :)

Schnueffler

13-04-2018, 22:57

Warum sollte sich überhaupt jemand die Mühe machen oder auch nur 20 Minuten Fahrzeit oder einige Kilometer auf sich nehmen um der Triple X ähm ich meine Triple Ü die Visage zu polieren?

Zweifelt irgendwer der einen Rempler im Bus nicht(!) für eine ernstzunehmende Auseinandersetzung hält die sofortigen „brutalen“ SV- Einsatz verlangt daran wie die Nummer (sofern üÜü nicht kneift) ausgeht?

Dauert keine 5 Sekunden und üÜü sitzt auf dem Hintern. Je nachdem wie gemein der Gegenüber dann ist gibt es noch ne blutige Nase und ne dicke Lippe dazu.

Und wenn die Schwellung dann wieder abgeklungen ist folgt das große „JA ABER“ bei dem dann lang und breit erklärt wird, warum man den jetzt was auf die Fresse bekommen hat und das es ja alles ganz anders gelaufen wäre wenn man den Dim-Mak ausgepackt hätte...

Da kann man sich die Zeit und Mühe doch gleich besser sparen und/oder nem Kind den Lolli klauen. Ist ungefähr gleich herausfordernd und man hat im Ergebnis sogar noch was leckeres zum naschen (wenn auch schlecht für die Zähne)...

Ist der Vorführeffekt und Bildungsauftrag.

Schnueffler

13-04-2018, 22:58

Wir machen aber keine reale SV, wir gehen nur ein bisschen spielen.

und das in Form von viel Muskeln und wenig Fett, nehm ich an.

nun ic kann mir die Statur ungefähr vorstellen :)
Definiere dein spielen und dann definiere ich mein spielen.
Warum der Smiley?

discipula

13-04-2018, 23:07

Definiere dein spielen und dann definiere ich mein spielen.

machen wir dann vor Ort.

Warum der Smiley?

hab mir grad eine schöne Statur vorgestellt und mich daran erfreut. Pardon. Hoffe bin dir nicht zu nahe getreten. ^^

Schnueffler

13-04-2018, 23:10

machen wir dann vor Ort.

hab mir grad eine schöne Statur vorgestellt und mich daran erfreut. Pardon. Hoffe bin dir nicht zu nahe getreten. ^^

Wird also von deiner Seite ein "kastriertes" Spiel, keine freie Anwendung.

Narexis

13-04-2018, 23:11

Aber jetzt mit zunehmender Übersicht was es sonst noch gibt, fallen mir auch immer mehr Dinge auf, die ich im WT anders unterrichten würde, mit vielseitigeren Methoden, mit mehr Schwerpunkten. Vielleicht auch aufgesplittet in eine mehr kämpferisch orientierte Richtung und eine mehr gesundheitlich orientierte Richtung. mehr prinzipienorientiert, weniger technikorientiert.
Da bleibt dann am Ende nur die gesundheitlich orientierte Richtung übrig? :D

Ein Baum macht auch nichts, aber ich würde trotzdem nicht gegen einen stehenden Baum gehen, weil der bietet ziemlich viel Widerstand.
Ernsthaft?! :D
Ich hab mich aber auch noch nie von einem Baum angegriffen gefühlt, der einfach nur so da Stand - abgesehen vom Schnupfen - und wirklich viel Widerstand hat er auch nie geleistet, als ich mich verteidigen musste. Bin einfach daran vorbeigegangen. Ohne jeden Widerstand, hat er auch nicht verhindert oder versucht.

sich von der eigenen Kraft zu befreien ist in der Tat ein grosses Anliegen im WT und nimmt viel Raum ein. Das ist auch gut und richtig so, das ist wohl das Schwerste am ganzen WT.
So wie Schweine erst einmal aktiv lernen müssen, nicht zu fliegen?
Ich musste mich auch noch nie von meiner Kraft befreien, um 400kg nicht hochheben zu können. Ging auch mit Kraft nicht.

nun eben, der meinte, wenn ich den innerlichen Blick kriege, wird er in Zukunft freiwillig und sofort auf Abstand gehen. ^^
... also doch das mit dem Übergeben oder Zusammenklappen? Fand ich auf Feiern auch immer schrecklich nervig, sobald der innerliche Blick kam und man wusste, dass man sich gleich wieder um jemanden kümmern muss...

Gestolpert ist er definitiv nicht. Erschreckt vielleicht, aber eher als unbewusste körperliche Reaktion, nicht emotional erschreckt.
Naja, er müsste schon aktiv gesprungen sein, um sich auf magische Weise vom Boden zu lösen, das schafft man mit den Schultern zumindest nicht ganz, da fehlt doch ‚etwas‘ Potential...

klar ist bekannt, dass man kassieren kann. Das wird allerdings als das ultimative Versagen betrachtet. Game Over. soweit darf es einfach nicht kommen, sonst ist ganz übel. drum werden alle Anstrengungen und Techniken auf die PHase vorher konzentriert.
... und deshalb nimmt man als Verteidigung für Schläge KFS, bei denen man kassiert?!

Es gibt eben Leute, die zB aus gesundheitlichen Gründen schlicht keine Nehmerqualitäten haben. Haben sie nicht. Ist so. Punkt und Ende.
Die werden sich dann halt auch nicht unbewaffnet verteidigen können. Punkt und Ende. Muss man nicht schönreden. Ich werd auch nie schwanger sein. Punkt und Ende. Auch wenn mir das für teuer Geld im 6-Wochen-Programm als Werbeversprechen verkauft wird. Punkt und Ende.

Was sind das eigentlich für gesundheitliche Gründe, die sie dann sonst nicht beeinflussen oder vom „Verteidigen“ abhalten?

nö, ist nicht cool. Ich hoffe doch sehr, dass sich niemand einen so blödsinnigen Stunt ausdenken wird.
Nimmt Dir doch sämtlichen Druck und gibt Dir sogar sämtliche Vorteile, die Du immer wieder betonst?! Wo ist denn jetzt wieder das Problem?

ich bin mit so einem Vorgehen nicht einverstanden. Ich habe auch keinen Bock auf Verletze, weder dass ich verletzt werde noch jemand anders.
:D.

"Fata volentem ducunt, nolentem trahunt" - das Schicksal führt den Willigen, aber zerrt den Unwilligen hinter sich her. Ich hab inzwischen gelernt, mich führen zu lassen, denn rumgezerrt werden ist anstrengend und schmerzhaft.
... und wenn es Dein Schicksal ist, von Schnüffler in einer Unterführung schwer verletzt zu werden? :D
Ach, hör doch endlich auf, Dich gegen Dein Schicksal zu wehren und ständig Widerworte zu geben, warum Du etwas nicht kannst. Gott will Dich im MMA Sparring sehen, sonst würden das so viele andere doch nicht wollen...

Tu ich doch nicht. Ich habe grössten Respekt vor der Arbeit anderer Leute.
:rofl:.

von "man" weiss ich nichts; ich hab keine Kontrolle. ist einfach so. fact of life.
Ist so, Hund wer nicht glaubt oder Kontrolle hat, amk!

alles ist relativ
... und manche Dinge sind relativ lächerlich.

naja, ob das eine gute Idee ist... schaun mer mal.
Vielleicht ist es gar keine gute Idee, sondern Schicksal oder Manuel Neuer?

Wenn ich ihn wegzustossen versuche, stosse ich selbstverständlich gegen den Widerstand dieser Masse. und so leicht wie ich diesen Ellbogendruck und diese beiden Handflächenstösse machte, da hätte ein Sandsack kaum leicht gewackelt davon.
Du drückst aber nicht gegen die Brust, sondern die Extremitäten. Wenn ich beim Baum einen kleinen Ast bewege, der locker im Weg hing, waren’s halt auch keine Tonne, sondern nur 1kg Widerstand, wenn Du schon so argumentieren willst. Wenn der Sandsack davon nicht einmal leicht wackelt, hast auch nicht Du ihn bewegt, sondern Dein Partner hat sich bewegt, freiwillig.

im Notfall, ja. Was dann aber auch heisst. dass eine Antwort diesen 100% entsprechen muss. Also entsprechend brutal und energisch sein.
Es geht hier immer noch um Befreiungen und Verteidigungen, wenn man gewürgt wird... Viel mehr, als das Leben aktiv zu bedrohen, kann man echt nicht machen...

ich verteidige mich doch nicht mit Kettenfäusten ohne nichts, seit ich das entdeckt habe, dass es nicht funktioniert.
Ich hab Dich gefragt, womit Du Dich in diesem Fall verteidigst, die Antwort waren KFS. Langsam wird’s lächerlich, was denn nun?!

wenn du jemals vorbei kommst, werde ich sie dir vorstellen und du kannst sie selbst fragen und mit ihr probieren, was sie macht.
Alles klar, steht zwar so bald nicht auf dem Plan und nur dafür werde ich den Weg nicht auf mich nehmen, aber ich behalt’s im Hinterkopf.

das hat nun herzlich wenig mit der Situation zu tun, von jemandem geschlagen oder gestossen zu werden. Die Wand steht schliesslich still und ist immer da. im Gegensatz zum Gegner im Ring, der natürlich auch auf solche Momente lauert, wenn die andere Person die Füsse vergisst und eben verletzlich wird für einen solchen Angriff. machst du doch bestimmt auch.
Es geht um Bewegungsenergie und noch so ein paar Dinge, einfach mal ausprobieren, das hatten wir auch schon, als Du meintest, Du könntest gleichzeitig mit Druck nach vorne angreifen und Dich notfalls vom Gegner abstoßen und gleichzeitig, während Du eigentlich nach vorne gehen willst, nach hinten gehen.

oben erwähnte Übung kann ich im gehenden Tempo, im Rennen nicht.
Was denkst Du, ist der Unterschied zwischen gehen und rennen? Dein Bewusstsein?!

Wobei MT-Kicks auf alle Fälle schwierig sind. ihr übt das schliesslich ständig.^^
Naja, Du wirst viel lieber die Kicks abbekommen, die Dich stoßen/schieben sollen, als die, bei denen ich Schaden anrichten will. Da bleibst Du gerne mal relativ aufrecht stehen, während mein Kick landet...

naja, das ist os eine Zivilisationskrankheit. Wenn man da nicht bewusst und meist über längere Zeit dagegen arbeitet, haben das eigentlich alle. zumindest alle mit westlichem Lebensstil, der Thailänder in deinem Video schien mir kein Problem damit zu haben, die Beine mitzunehmen.
Der hat’s uns gezeigt und sich dabei selbst mehrfach auf den Hintern gesetzt, weil er es auch nicht anders kann... Das ist der Sinn dieser Variante des Kicks...

Wenn du einen Impuls verspürst, etwas Interessantes zu tun, dann ist der Moment gut genug.
Zum Glück habe ich mich darauf wirklich noch nie verlassen. ... (... insbesondere seit ich ohne Windeln zurechtkomme und gelernt habe, dass man Discis nicht in Unterführungen auflauert, um sie Tests zu unterziehen :p.)

ja, bin grundsätzlich bereit.

Welche Schutzkleidung ich trage, entscheide ich dann wenn es soweit ist, ich muss dich erst sehen.
:cool:

180cm und wenn ich fit bin so um die 100kg.
:ups: (Auch wenn Syron jetzt gleich schreit, aber bei den (Kraft-)Werten, hätte ich mehr Gewicht erwartet. Noch eine Ausrede meinerseits weniger...)

Warum sollte sich überhaupt jemand die Mühe machen oder auch nur 20 Minuten Fahrzeit oder einige Kilometer auf sich nehmen [...].
Das ist der Punkt. Es gibt nicht viel, was mich dort hinlocken könnte. (Ralf seh' ich auch hier und hab sonst mit der ISKA dort nicht viel zu tun, aus dem Eck kommt keiner, den ich gerne besuchen würde usw.)

Vom Tablet gesendet.

Schnueffler

13-04-2018, 23:17

...
:ups: (auch wenn syron jetzt gleich schreit, aber bei den (kraft-)werten, hätte ich mehr gewicht erwartet. Noch eine ausrede meinerseits weniger...)
...

k3k

Narexis

13-04-2018, 23:51

k3k
Naja, aber neben dem KS, das war für mich der Punkt. Darf man fragen, wie viele Jahre/Jahrzehnte Training da parallel zusammen kommen, dass man den Stand erreicht und insbesondere hält?

Wenn ich mich da an die "normalen" Jungs im K3K-Verein erinnere oder auch mal einen Marc Blumenrath, der die 175kg bei 82kg (oder noch mehr bei höherem Gewicht) im Wettkampf drückt - und (so wie ich ihn kennengelernt hab) vermutlich mittlerweile auch seine 200kg im Training geschafft hat -, die sich nur darauf konzentrieren, seit Jahrzehnten konsequent und zielstrebig trainieren und teilweise sogar auf einzelne Grundübungen spezialisiert sind... Im KS oder sogar in der Kombination aus K3K oder Oly. und KS ist mir sowas nur sehr selten begegnet und wenn dann meistens bei Ringern.

LG

Vom Tablet gesendet.

Schnueffler

13-04-2018, 23:58

Habe über ca. 10 Jahre intensiv K3K und Strongman gemacht
Meine Rekorde in der Klasse bis 90kg waren damals:
Kniebeuge: 235
Bankdrücken: 162,5
Kreuzheben: 260

Jeweils 1 WH.

Hatte das Glück bei der BW sehr viel Sportzeit zu bekommen.

Syron

14-04-2018, 00:26

Dann darf sie aber nie zu STosszeiten den öffentlichen Verkehr benutzen, denn da steht man oft dicht gepackt neben lauter Fremden.
Neben Fremden stehen ist etwas anderes als Infight; kann natürlich leichter dazu führen - aber in einem vollgestopften Bus? Ich bitte dich.

... wenn ich dann nach dem Kaffee immer noch den Eindruck hab, es handle sich um einen vernünftigen Menschen, können wir auch ein bisschen spielen gehen.
Und wenn nicht, sind die Leute umsonst gekommen?

(Hast Du ihn gerade wieder als fett bezeichnet? :p)
Als "massig".

Du stellst hier keine Forderungen! :p
Das war ein Angebot.
Tiere mögen mich, also hätten sie ein gutes Zuhause.
Und ich ein Druckmittel gegen dich.

Es wäre auch an der Zeit, dass der Pharao bzw. Kampfsportexperte endlich wiederbelebt wird :devil:. Das wird dann sowas wie eine Superheldenliga :rofl:.
Oh, bitte, nein.

Ohne die Katze geht nix und wer eine Katzenhaarallergie hat, soll sich über das Talent freuen und es ignorieren.
Pft, wenn Leute mit Katzenallergie rein dürfen, will ich gar kein Mitglied sein!

:ups: Du rennst mit einem verletzten Bein über die FIBO?!
Er will ja nur sagen können: "Jepp, war da". Mitnehmen und mitbekommen muss er nichts.

ja das wär doch nett ein paar etws konkreter Ideen zu haben, wie diese Tests denn aussehen könnten ?
Ich würde ja spontan Sparring, SV-Sparring und so was erwägen.
Regeln absprechen und tatsächlich mal etwas gegen Widerstand ausprobieren (und, nein, einfach stehen ist kein Widerstand; es geht um aktiven Widerstand).
Ist aber sicherlich zu weit hergeholt.

ja klar. Wenn die Person, sagen wir, 80 kg schwer ist, so ist das in dem Moment 80 kg Widerstand.
Es geht um aktiven Widerstand beim üben.
Nur dastehen ist kein Widerstand leisten.

mit heftigen Angriffen habe ich schlicht zu wenig Erfahrung, um dazu etwas sagen zu können.
Hat dich doch bisher nicht davon abgehalten, dich dazu zu äußern und zu wissen, was du machst.

mich einfach mit geraden Kettenfäusten verteidige.
Wird unter anderem daran liegen, daß die Verteidigung Mist ist.

Wie man Distanzen überwindet und sicher Kontakt aufnimmt, wird viel zu wenig geübt im WT, und auch nicht gut vermittelt. Da man für die meisten Übungen schon im Kontakt anfängt, als Ch
(Irgendwas fehlte bei dem Teil von dir)
Gerade wenn ihr gerne im Kontakt arbeiten wollt, solltet ihr lernen, wie man Distanzen überwindet.

Wenn ich lernen will, wie ich mich gegen Würgeangriffe verteidige (nehme dieses Beispiel, weil es gerade hier Thema war), muss ich auch wissen, wie man würgt.

Ja, hoffentlich. Das geht wirklich nicht, grundlos andere Leute zu schlagen.
Das hast du hoffentlich auch deiner Freundin erklärt, nachdem sie den Mann im Bus geschlagen hat.

Du hast auch aber immer Pech, das gibt's doch gar nicht.
Für mich klingt es eher nach "das Haus verlassen".
Ich gehe so gut wie nie weg, und ich habe schon Sachen erlebt.
Passiert halt, wenn man raus geht.

Dann wär sie saudoof eingquetscht gestanden. Das ist ja schon passiert.
Das ist in einem überfüllten Bus ein voll toller Grund, jemanden einfach so zu schlagen!
Das nächste Mal prügel ich mal die Kids durch die Gegend, denn die wollen dort auch in meinen privaten Raum eindringen.

Da kann man echt nicht damit rechnen, dass sich einer wegen sowas gerade "zusammengeschlagen" fühlt.
Man rechnet auch nicht damit, geschlagen zu werden, weil man sich in einem überfüllten Bus bewegt.

meist was simples. Halt dass sie Schläge, die Gleichgrosse einander am Kopf machen, sie bei grösseren Partnern am Rumpf macht
Das sind keine Workarounds.
Schade, ich hatte mit was Interessantem gerechnet.
Stupid me.

Ja. Der Grund ist, die nehmen ihre Füsse nicht mit.
[...]
man kann aber üben, die Beine mitzunehmen, sich der Beine bewusst zu bleiben, und sie als Regel immer unter dem Schwerpunkt zu halten, egal was passiert.
Was ein Stuss.

Man kann es nie im Voraus wissen, was kommt.
Man kann sich aktiv entscheiden, etwas zu tun.
Da braucht es keine "kommendem Momente" für.

Leistungssport und Spitzensport sind dann wieder eine andere Geschichte. Da geht es darum, an Grenzen zu gehen und die auch gelegentlich zu überschreiten
Ich bin kein Leistungssportler, dennoch gehe ich oft genug an meine Grenzen und drüber hinaus.
Mache wohl was falsch.

Gut. Dann bleibe ich meinem "einmal die Woche"-Prinzip erst mal treu, so als Faustregel.
Das ist die Konsequenz, die du aus sowas ziehst?
Interessant.

Klar war (ist wohl immer noch) krank, und die Krankheit macht eben faul und träge, das ist eins der Symptome.
Boah, Alter!
Das ist nicht "faul und träge"!
Wenn du schon so einen Mist erzählst, solltest du echt den Anstand haben, dich dafür zu schämen!
Ist ja widerlich!

nun dann hoffe ich auf eine überzeugende Darstellung eines solchen Herrn. :D
Ich glaube nicht, daß du dann auch noch lachst.

Ich habe ihn genervt erlebt, habe es sogar ausgelöst - ich möchte mir richtig angepisst nicht einmal unbedingt vorstellen, geschweige denn seine geplante "Figur".

was du da alles reinliest, was ich nie geschrieben habe, das ist schon erstaunlich. :confused:
Schlecht ausgedrückt, mein Fehler.

natürlich ist es ein Talent, zu harter Arbeit fähig zu sein. Ich weiss das darum so gut, weil mir dieses Talent abgeht und ich eine Menge Tricks brauche, um Dinge erledigt zu kriegen. Einfach mal Willenskraft anstellen und los gehts, das konnte ich nie.
Was soll daran denn bitte schön "Talent" sein?
Du erklärst danach doch selber, daß es Willenskraft ist.

Es ist einfach nur der Wille, etwas machen zu wollen.
Wenn man etwas erreichen will, muss man dafür arbeiten.
Diese harte Arbeit leisten zu können, ist einfach auch das harte Arbeit.

Ich glaube du wirst danach nicht mehr so grinsen.
Joah, dem schließe ich mich an.

Ich weiß bis heute noch, wie du mich nach dem Training einmal am Tresen angemault und angestarrt hast - und das war an sich noch nicht einmal was :o
:D
(Und soviel zu: Frag einfach, ohne vorher zu fragen. Hab ich da gemacht, und das war das Ergebnis :p )

...Vielleicht auch aufgesplittet in eine mehr kämpferisch orientierte Richtung und eine mehr gesundheitlich orientierte Richtung.
Das wäre doch wenigstens mal sinnvoll und ehrlich.
Dann hat es nicht so viele Leute, die fälschlich ja "wissen", daß ihnen nichts mehr passieren kann.

(Habe vorhin aus einem anderen Thread ein Verteidigungsvideo aus dem WT gegen die Mount gesehen und wollte mich zusammenrollen und weinen...)

Ein Baum macht auch nichts, aber ich würde trotzdem nicht gegen einen stehenden Baum gehen, weil der bietet ziemlich viel Widerstand.
Der Unterschied zwischen aktivem Widerstand und "da sein" ist dir klar, oder?

sich von der eigenen Kraft zu befreien ist in der Tat ein grosses Anliegen im WT und nimmt viel Raum ein. Das ist auch gut und richtig so, das ist wohl das Schwerste am ganzen WT.
Uhm, okay.
Was hat das mit dem zu tun, was ich Geschrieben hatte?

Erschreckt vielleicht, aber eher als unbewusste körperliche Reaktion,
Würde dann auch das zurück springen erklären.

Das wird allerdings als das ultimative Versagen betrachtet.
Wie kann ein System, daß mit so einem Umfung wirbt, noch existieren?

Es gibt eben Leute, die zB aus gesundheitlichen Gründen schlicht keine Nehmerqualitäten haben.
Dann sollte man denen aber auch nicht vormachen, daß man so etwas in körperlichen Auseinandersetzungen nicht braucht.
Finde ich ziemlich fahrlässig und verlogen.

Es ist besser als nichts, wenn es entschlossen und mit Druck gemacht wird, macht das durchaus Eindruck,...
Das man Ventilator hätte werden können?

...und es ist so simpel, dass man as in zwei, drei Minuten problemlos zeigen kann, sprich es ist sofort verfügbar.
Bloß, weil man es jemandem schnell zeigen kann, ist es nicht automatisch auch verfügbar, wenn man es braucht.

kommt doch sehr darauf an, was der andere will. Nicht unbedingt schlagen.
Es mag dich überrachen, aber da es bereits die ganze Zeit um körperliche Auseinandersezungen geht, geht es das auch hier.

nö, ist nicht cool.
Ich wollte es dir nur leichter machen, weil das doch so viel einfacher für dich ist.
Aber gut, dann nicht.

ja, das tun die meisten Menschen in den Tat, ...
Okay, ich schreibe es doch einmal aus, auch wenn es mir bisher zu offensichtlich war, es tatsächlich auszuschreiben: Dir ist schon klar, daß ein Angreifer bereits die sozialen Normen überschritten hat, wenn er dich angreift an, oder?
Oder er muss danach nichts "Neues" mehr machen, er *hat* sie bereits überschritten.
Also erkläre mir nochmal: Wieso sollte er nicht das machen, was er bereits macht?

ER hat sich nicht entschuldig, habe ich auch nie gesagt, er hätte das.
Das hast du falsche verstanden.
Das war nämlich genau mein Punkt!
*Wie* hätte er sich denn bitte *wann* entschuldigen sollen, wenn deine Freundin ihr *sofort* geschlagen hat?
Soll er sich dann bitte dafür entschuldigen, daß sie ihn geschlagen hat?
Oder soll er demnächst einen Plan erstellen: Um 15.37.21 werde ich xy anrempeln, besser ich entschuldige mich bereits um 15.36.59!

Er rempelte sie an, sie machte Lan Sao, er schimpfte rum und beklagte sich über diese grausame Schlägerin.
Weil sie ihn auch geschlagen hat.
Du reißt doch hier auch immer die Klappe auf - wenn dich im überfüllten Bus also jemand schlagen würde, würdest du dich da beschweren oder sagen "Danke, mehr!"?

ja genau, wenn meine kleine Freundin schwere Männer durch den Bus wirft, bleibt kein Stein auf dem andern. :hammer:
Sie schlägt ihn, er vertritt sich und wirft die Oma Doe, 96, um.
Oder Little Joe, 2, der voller stolz stehen darf, weil es zum sitzen es zu voll ist.
Bumm.
Ja, wenn ich in einem überfüllten Bus Leute schlage, die offensichtlich keinen sicheren Stand haben (denn sonst hätte er sie nicht angerempelt), dann gefährde ich in dem Moment andere, weil die auch betroffen sein können.

ich fand meinen schwer genug, und ich mag mich nicht erinnern, dass ich je eine Wahl gehabt hätte.
Du hast doch selber gesagt, du nimmst lieber die leichten Wege.

...denn rumgezerrt werden ist anstrengend und schmerzhaft.
Genau, und Anstrengung ist böse.

Mit dieser Einstellung (nicht hart an mir zu arbeiten, weil es ist schwer und kann aua machen) hätten mich die Hälfte meiner Trainer aus dem Training gekegelt.
Schnueffler vermutlich inklusive.
@schnueffler: Könnte ich da Recht haben?

Aber wohin die Reise geht, und was da alles kommt - da fühle ich nun so gar kein Mitspracherecht.
Du suchst dir doch aus, Nachhilfe zu geben.
Bumm, ausgesucht und das gemacht anstatt... keine Ahnung, Kasse im Supermarkt.

Tu ich doch nicht. Ich habe grössten Respekt vor der Arbeit anderer Leute.
Deswegen erklärst du auch, daß sie das nur Aufgrund ihres Talentes, sich anzustrengen schaffen?

(alles andere ist schlicht zu anstrengend. ich hab Grenzen).
Schon wieder diese böse Anstrengung!

wir schlagen immer wieder mal, meist auf Menschen (nicht hart, wenn's geht), ...
Dann subst ihr und schlagt nicht.

...gelegentlich auf Pratzen und Polster (hart)
So richtig hart aus dem Ellenbogen heraus?

alles ist relativ
So kann man es sich auch schönreden.

Was glaubst Du denn, wie Du von einer Person außerhalb des Trainings (und ohne Dein Einverständnis) gewürgt wirst, wenn nicht mit 100%?!
Es bringt überhaupt nichts, sich gegen 50% verteidigen zu können, wenn man es nicht gegen 100% schafft.
Hier bin ich sogar nett: Zu Beginn würden 50% ja sogar reichen. Sollten den Meisten auch schon locker die Augen öffnen.

Danach:

Wenn eine der Damen, die mit meinen 50% klarkommt, wirklich von mir angegriffen wird und gegen 100% sang- und klanglos untergeht, hat sie überhaupt nichts davon gehabt...
Kann man sich an den Teil machen.

Insbesondere wenn man es sogar ohne Probleme gegen 100% üben kann.
Kristallkugel: Geht nicht, viel zu gefährlich.

Es ging um die ‚Workarounds‘, wenn sie von einer deutlich größeren und mehr als doppelt so schweren Person von hinten gewürgt oder umklammert wird und die gezeigten Befreiungen.
Okay, offenbar war nicht nur ich von der Antwort mehr als enttäuscht.

Es liegt nur an meinem Bewusstsein, dass ich die Füße nicht schnell genug mitnehme? ...
Für jemanden, der ständig mit Physik argumentiert, kommen immer mal wieder Perlen, oder?

Abgesehen davon ist es immer leicht, rückwirkend etwas zu beurteilen. Rückwirkend weiß ich auch bei Prüfungen immer, was ich nicht hätte lernen müssen...
Mir ist auch nicht klar: Okay, dann hat man vielleicht nichts Neues mitgenommen oder so. Ja, und? Ist es nur mir egal, wenn ich dennoch Spaß hab/ gehabt hab?

Wenn ich ihn wegzustossen versuche, stosse ich selbstverständlich gegen den Widerstand dieser Masse.
Okay, dir ist nicht klar, was aktiver Widerstand ist, oder?

und so leicht wie ich diesen Ellbogendruck und diese beiden Handflächenstösse machte, da hätte ein Sandsack kaum leicht gewackelt davon.
Der kann sich ja auch nicht erschrecken.

Also entsprechend brutal und energisch sein.
Das kommt nahe genug an "viel zu gefährlich" ran, oder?

ich verteidige mich doch nicht mit Kettenfäusten ohne nichts, seit ich das entdeckt habe, dass es nicht funktioniert.
Also sagst du selber, daß es so nichts bringt, wie ihr das gelernt habt?
Super.

Aber etwas, das man blutigen Anfängern geben kann, und das gegen nicht allzu entschlossene Leute tatsächlich beeindruckend wirkt, ist doch nicht so übel fürs Erste.
Deine potentiellen Schüler tun mir echt Leid!
Du sagst selber, daß KFS als Verteidigung nicht funktionieren, findest es aber vollkommen in Ordnung, Neulingen (die es vielleicht nicht besser wissen) vorzumachen, daß dem so sei und es ihnen beizubringen.

Wenn sie dann wirklich mal angegriffen werden würden, und dann auf die harte Tour bemerken, daß das Müll war, werden sie dir bestimmt unendlich dankbar sein, daß du das vorher bereits wusstest und ihnen bewusst Mist unterrichtet hast, weil es ja nur am Anfang so war...

das hat nun herzlich wenig mit der Situation zu tun, von jemandem geschlagen oder gestossen zu werden. Die Wand steht schliesslich still und ist immer da. im Gegensatz zum Gegner im Ring, der natürlich auch auf solche Momente lauert, wenn die andere Person die Füsse vergisst und eben verletzlich wird für einen solchen Angriff. machst du doch bestimmt auch.

oben erwähnte Übung kann ich im gehenden Tempo, im Rennen nicht. im Gehen kommt es schon mal vor, dass ich eine Stange erst in wenigen Zentimetern Entfernung bemerke und auf kurzem Weg ausweichen muss. das geht aber irgendwie auch auf Autopilot, wenn ich das mit bewusstem Bewusstsein versuche, wird die Bewegung nie so glatt und leicht.
Du machst es immer noch schlimmer.
Das hätte ich selbst dir nicht mehr zugetraut.

Wobei MT-Kicks auf alle Fälle schwierig sind. ihr übt das schliesslich ständig.^^
Andere Kicks wären dann was anderes?

Davon ab: Du übst doch im WT deinen Stil auch ständig; dann muss du doch eure Basissachen auch bei einem geübten Sportler, der ja durch Regeln behindert ist, auch durchbringen können.

ja, bin grundsätzlich bereit.

Welche Schutzkleidung ich trage, entscheide ich dann wenn es soweit ist, ich muss dich erst sehen.
Ich wittere die ersten Gerüste für Ausreden, warum es entweder nichts wird oder ganz anders ausgehen wird, als geplant war.

will dich trotzdem erst sehen. Oder womöglich riechen. Oder anfassen. auf alle Fälle persönlich treffen. Um einen Eindruck zu kriegen, was für eine Sorte Mensch du bist, denn über Internet geht doch einiges an Info verloren im Vergleich zum direkten Treffen.
My spidersense is tingling.

Und wenn die Schwellung dann wieder abgeklungen ist folgt das große „JA ABER“ bei dem dann lang und breit erklärt wird, warum man den jetzt was auf die Fresse bekommen hat und das es ja alles ganz anders gelaufen wäre wenn ...
Wir verstehen nur nicht, daß sie halt gehemmt sein wird, weil sie den anderen nicht verletzen wollte.

Ich bleibe dabei: Die Gerüste sind bereits gebaut, deiner Vision steht also nichts mehr im Wege.

Wir machen aber keine reale SV, wir gehen nur ein bisschen spielen.
Also doch keine etwas "härteren" Angriffe?
Oder aktiven Widerstand?
SV-Sparring?

Klingt irgendwie jetzt schon nach einem halben Rückzieher.

machen wir dann vor Ort.
Ist ja nur eine zwanzig Minuten Fahrt...

Da bleibt dann am Ende nur die gesundheitlich orientierte Richtung übrig? :D
Wenn es dann wenigstens als das bezeichnet wird: "Gesundheitsport, nicht SV!", ist doch alles tutti.

Ich hab mich aber auch noch nie von einem Baum angegriffen gefühlt, der einfach nur so da Stand - abgesehen vom Schnupfen - und wirklich viel Widerstand hat er auch nie geleistet, als ich mich verteidigen musste. Bin einfach daran vorbeigegangen. Ohne jeden Widerstand, hat er auch nicht verhindert oder versucht.
Ich werde dich mal mit Treebeard zusammenbringen.
Bitte als Ork verkleiden.
Dann kannst du weiter testen.

So wie Schweine erst einmal aktiv lernen müssen, nicht zu fliegen?
Ich musste mich auch noch nie von meiner Kraft befreien, um 400kg nicht hochheben zu können. Ging auch mit Kraft nicht.
:rofl:

... und deshalb nimmt man als Verteidigung für Schläge KFS, bei denen man kassiert?!
Wenn man länger über dieses Statement nachdenkt, wird es immer besser :D

Nimmt Dir doch sämtlichen Druck und gibt Dir sogar sämtliche Vorteile, die Du immer wieder betonst?! Wo ist denn jetzt wieder das Problem?
Immerhin einer der mich versteht!

:D.
Da weißt du schon, warum sie "verlieren" wird: Sie wollte schnueffler und dich nur nicht verletzen.

... und manche Dinge sind relativ lächerlich.
Das hat mich mehr zu lachen gebracht, als es sollte :D

Vielleicht ist es gar keine gute Idee, sondern Schicksal oder Manuel Neuer?
Dafür wird das alt :p

Wenn ich beim Baum einen kleinen Ast bewege, der locker im Weg hing, ...
Und schon hast du einen Baum aus dem Weg geräumt!
Und wir Trottel halten ihre Geschichte in der Form für Unfug :ups:

Es geht um Bewegungsenergie und noch so ein paar Dinge, einfach mal ausprobieren, das hatten wir auch schon, als Du meintest, Du könntest gleichzeitig mit Druck nach vorne angreifen und Dich notfalls vom Gegner abstoßen und gleichzeitig, während Du eigentlich nach vorne gehen willst, nach hinten gehen.
Manche Leute stehen halt über der Physik, sobald sie ihnen nicht mehr passt.
Die haben dann auch keine Schwerkraft mehr in der Umgebung.

Was denkst Du, ist der Unterschied zwischen gehen und rennen?
Das ist doch relativ, verdammt noch mal!

:ups: (Auch wenn Syron jetzt gleich schreit, aber bei den (Kraft-)Werten, hätte ich mehr Gewicht erwartet. Noch eine Ausrede meinerseits weniger...)
Mit Anmeldung macht es keinen Spaß :p
Hauptsache, du merkst zumindest, daß deine Ausreden schlecht werden.

Narexis

14-04-2018, 03:30

[...] K3K und Strongman [...]
Vielen Dank für die Antwort und Informationen!
(Ich glaube, ich habe in den letzten Jahren zusammen keinen Personen so viel Lob oder Respekt ausgesprochen, wie Dir in den letzten Wochen in dem Faden... Jetzt weiß ich zumindest erneut, dass das berechtigt war und auch wenn meine Worte für Dich keine Gewichtung haben werden, ziehe ich erneut den Hut vor Dir, Deiner Leistung und Deinem Willen!
Das war’s jetzt auch, sonst gewöhn ich mich noch dran, Syron versucht mich zu verprügeln und Dir sag ich eh nix Neues.)

Und wenn nicht, sind die Leute umsonst gekommen?
Dann wird’s ihr zuliebe spontan? :p Deshalb trinke ich keinen Kaffee und somit ist das Problem gelöst :cool:.

Das war ein Angebot.
Tiere mögen mich, also hätten sie ein gutes Zuhause.
Und ich ein Druckmittel gegen dich.
... und was hab ich davon, außer dass die Tiere zu weit weg (gut aufgehoben) sind, ich deutschlandweit Katzen habe, die ich besuchen will und ich noch eine Person mehr habe, die ich stürzen muss? :D Obwohl, win-win; geht also klar.

Pft, wenn Leute mit Katzenallergie rein dürfen, will ich gar kein Mitglied sein!
Ich sagte nicht, dass sie rein dürfen, der Moment müsste sich erst noch ergeben :p.

Er will ja nur sagen können: "Jepp, war da". Mitnehmen und mitbekommen muss er nichts.
Naja, damit hat er mehr gemacht als ich und seinen Hintern hochbekommen :D.

Gerade wenn ihr gerne im Kontakt arbeiten wollt, solltet ihr lernen, wie man Distanzen überwindet.

https://www.youtube.com/watch?v=r8q6vTijil0

Das hast du hoffentlich auch deiner Freundin erklärt, nachdem sie den Mann im Bus geschlagen hat.
Ich dachte da eher an Disci, die doch mal irgendwann was erzählt hat, dass sie jemandem einen KFS auf die Brust verpasst hat, weil er ihr „gefolgt“ ist bzw. sie Distanz schaffen wollte oder irgendwas Belangloses war da, müsste man noch mal genauer raussuchen.

Andererseits würde ich mir da im Bus auch erst kurz denken, was denn bei der Person nicht stimmt - direkt nachdem ich mich gefragt habe, ob ich irgendwas gemacht hab. Deshalb hab ich mir in Menschenmengen irgendwann angewöhnt, die Hände in den Himmel zu strecken. Sieht selten dämlich aus, aber man bekommt im Club, auf dem Festival usw. zumindest eine Entschuldigung nach der Schelle usw.

Für mich klingt es eher nach "das Haus verlassen".
Ich gehe so gut wie nie weg, und ich habe schon Sachen erlebt.
Passiert halt, wenn man raus geht.
Hilfsbereitschaft (und garantiert die Nase...) sorgen halt dafür, dass man auch mal in solche Situationen gerät. 9 von 10 ältere Leute freuen sich, wenn man ihnen anbietet, die Wasserkisten in den Kofferraum zu laden, mit denen sie, seit ich den Laden verlassen habe, kämpfen; eine denkt, man will sie entführen, den Hund vergewaltigen und danach die Enkel anzünden... Ähnlich wie es Menschen gibt, die wissen, wie ein Reißverschlussverkehr funktioniert und manche immer noch hupen, wenn man jemanden rein lässt oder im Stau mit Blinker links und Lichthupe loslegen, wenn man mal etwas Platz lässt, um die Kreuzung nicht dicht zu machen, dann überholen und mitten auf einer vierspurigen Kreuzung stehen bleiben müssen...

Ich schau einfach nicht gerne dabei zu, wie Leute sich verletzen, wenn ich es verhindern kann und da wird der älteren Dame der Platz angeboten oder auch mal jemand, der rückwärts stolpert, aufgefangen oder zumindest beim Stolpern blockiert/stabilisiert (z. B. indem ich mich bewusst in die Position begebe, dass er mich anrempelt - greift dann eigentlich er mich an oder ich ihn?) und ich weiß halt erst danach, ob ich die Person nächstes Mal lieber japsend auf dem Boden liegen bzw. fallen lasse. Andererseits bin ich auch einer der Idioten, die als Ersthelfer an Unfallstellen zu finden sind und sich auch die Hände schmutzig machen, während ich darüber nachdenke, wem ich zuerst das Handy in die Harnröhre einführe...

Ist ja widerlich!
... schon, ziemlich...

Ich habe ihn genervt erlebt, habe es sogar ausgelöst - ich möchte mir richtig angepisst nicht einmal unbedingt vorstellen, geschweige denn seine geplante "Figur".
Aber sie kann doch so gut mit Worten, sich entziehen, deeskalieren und in seiner Psyche rumpfuschen bzw. ihn manipulieren, das schafft sie schon :p. Sie hat oft genug zugesagt und ich bin positiv aufs Video gespannt :D. (Natürlich nur um die schauspielerische Leistung und die Darstellung der Figur zu beurteilen.)
Wobei ich mich immer noch frage, ob es überhaupt so eine kluge Idee ist, manche Leute manipulieren zu wollen...

(Es ist zumindest schön, dass Du mit Deinen Zeilen eine Vermutung von mir bestätigt hast, die ich schon länger hatte.)

Wie kann ein System, daß mit so einem Umfung wirbt, noch existieren?
Indem man solche Filme dreht, die Leute den Blödsinn wirklich glauben (hat man ja auch schon mal im Krimi so gesehen) und ich bin mir ziemlich sicher, dass es bei Disci und Freundin genau so abläuft, also wenn mal wieder verteidigt wird:

https://www.youtube.com/watch?v=WqK2IlP-JSE

Ach und weil ich noch ein Video verlinken kann und weil geteiltes Leid ja bekanntlich...

https://www.youtube.com/watch?v=cCndR_UwKaQ
:narf:

Okay, ich schreibe es doch einmal aus, auch wenn es mir bisher zu offensichtlich war, es tatsächlich auszuschreiben: Dir ist schon klar, daß ein Angreifer bereits die sozialen Normen überschritten hat, wenn er dich angreift an, oder?
Ich hab’s nur knapp tausend Mal erwähnt und die aktuellste Antwort war, dass die aber ganz tief in ihm drinnen sitzen...

Okay, offenbar war nicht nur ich von der Antwort mehr als enttäuscht.
... muss ich das echt noch explizit erwähnen?

Für jemanden, der ständig mit Physik argumentiert, kommen immer mal wieder Perlen, oder?
:D Ist schon echt beeindruckend, womit man sich rausreden kann oder der westlichen Prägung... Ich hätte schwören können, dass das auch in Asien funktioniert hat...

Deine potentiellen Schüler tun mir echt Leid! [...]
Sehr fettes +1! Ich sag’s ja, der Sifu (etc.) bekommt viel zu selten selbst auf die Schnauze für den Blödsinn, den er - wie in diesem Fall sogar wissentlich - den Schülern vermittelt... Ich würde nicht eine Technik den Anfängern vermitteln, wenn ich nicht wüsste, dass sie funktioniert und ich sie selbst erfolgreich eingesetzt habe oder sie erfolgreich gegen mich eingesetzt wurde. Bei Fortgeschrittenen kann man dann mal schauen, was sie „individuell“ aufnehmen können und auch das wird so lange Tests unterzogen, bis ich guten Gewissens sagen kann: „Ja, damit lasse ich Dich kämpfen und würde es an Deiner Stelle auch machen.“

Wenn sie dann wirklich mal angegriffen werden würden, und dann auf die harte Tour bemerken, daß das Müll war, werden sie dir bestimmt unendlich dankbar sein, daß du das vorher bereits wusstest und ihnen bewusst Mist unterrichtet hast, weil es ja nur am Anfang so war...
Ach komm, wir wissen beide, dass dann lang und breit erklärt wird, dass es nicht an der Technik oder dem Training lag, sondern er noch nicht so weit war, der falsche Stern am Himmel stand usw.
Du hast doch erklärt bekommen, dass alles nur die Unfähigkeit des Lehrers bedeuten würde.

Ich wittere die ersten Gerüste für Ausreden, warum es entweder nichts wird oder ganz anders ausgehen wird, als geplant war.
Noch einer der Gründe, warum ich nur dazustoßen und nicht alleine kommen werde/würde. So hätte man wenigstens noch was vom Tag und wäre nicht umsonst gefahren, damit dann die nächsten Ausreden kommen und ich bin einfach keiner, der dann trotzdem Überzeugungsarbeit leistet. (Mit den Worten eines Trainers in Thailand zu einem Franzosen - sinngemäß übersetzt -: Ich müsste Deine Widerworte verstehen können, damit ich sie akzeptiere und jetzt renn weiter! Das könnte einem Deutschen in der Schweiz wohl niemand verübeln :p.)

My spidersense is tingling.
Dann pack das Ding wieder ein und wasch es davor!

Ich werde dich mal mit Treebeard zusammenbringen.
Bitte als Ork verkleiden.
Dann kannst du weiter testen.
Der ist zu langsam :p und mit den Füßen nimmt man mir nur den Hobbit ab...

Wenn man länger über dieses Statement nachdenkt, wird es immer besser :D
Ja, das hat mir auch lange zu schaffen gemacht; nein, das macht mir noch zu schaffen...

Da weißt du schon, warum sie "verlieren" wird: Sie wollte schnueffler und dich nur nicht verletzen.
Ich hätte eher Angst, dass Schnüffler die Rolle so überzeugend spielt, dass ich auch was abbekomme, einfach weil ich nicht weitergegangen bin...

Dafür wird das alt :p
Hat mich schon damals tierisch genervt, deshalb bringe ich es nur in diesen Situationen; also hat es seinen Zweck mal wieder erfüllt.

Manche Leute stehen halt über der Physik, sobald sie ihnen nicht mehr passt.
Die haben dann auch keine Schwerkraft mehr in der Umgebung.
Erinnert mich an den normalen Versuch in Physik, während der Schulzeit bei einem ganz bestimmten Lehrer:
Hmmm, eine Abweichung von 1.230, sicher, dass Du richtig gemessen hast? (... und das Bild, wie jemand schnell vor dem Körper mit einem Hasenfell einen Metallstab reibt, während er aufgrund der Hitze schwitzt und sich laut stöhnen beschwert, dass das anstrengender ist, als es aussieht und man auf einmal merkt, dass die Leute gegenüber auf dem Balkon „etwas“ entsetzt waren und gebrüllt haben, dass er sowas doch nicht vor der Klasse machen könne...)

Das ist doch relativ, verdammt noch mal!
:D. In dem Falle dann wohl relativ unfähig, wenn’s einmal klappt und dann wieder nicht.

Hauptsache, du merkst zumindest, daß deine Ausreden schlecht werden.
Naja, ich hatte bis gerade nicht erwartet, dass sie mal gut waren... :D

LG

Vom Tablet gesendet.

Keva

14-04-2018, 18:03

ich weiss nicht, ob es "normal" ist. Ich weiss nur, dass ich jedes Mal ein, zwei Treffer einfange, wenn ich bei unserem *Nicht-Kampf* (TM) bzw *Nicht-Sparring*(TM) mich einfach mit geraden Kettenfäusten verteidige.

Wie man Distanzen überwindet und sicher Kontakt aufnimmt, wird viel zu wenig geübt im WT, und auch nicht gut vermittelt. Da man für die meisten Übungen schon im Kontakt anfängt, als Ch

Nach 10 Jahren WT weißt du immer noch nicht, wie man Distanzen überbrückt und Kontakt aufnimmt. Falls aus deinem *Nicht- Sparring* jemals irgendwann praktisches freies Angreifen wird, später unkooperativ oder auch irgendwas ähnliches wie Sparring, wirst du es schon eher wissen. Ist eigentlich ganz einfach, weniger Reflektieren über Realität und Kampf, mehr trainieren und Tun. Du schlägst / greifst jemanden an oder er schlägt dich, die Arme bekommen Kontakt und schon bist du beim Bridging. Du kannst deine tolle taktile Wahrnehmungsfähigkeit nutzen aus dem ChiSau, deine präzisen WT - Techniken und deine Kettenfauststöße, Kicks, was auch immer. Und mit den famosen Attributen, die du dir aneignen willst, hätten deine Techniken auch den Druck und die nötige Stabilität, z.B. mit Kettenfausstößen keilförmig einzugehen und nicht mit Pitsche-Patsche-Technik einzubrechen gegen den gegnerischen Angriff.

Ja. Der Grund ist, die nehmen ihre Füsse nicht mit. Ihr Bewusstsein reicht nicht so weit nach unten, und dann kriegen sie nicht mit was dort passiert. Wir sind eine verkopfte und entwurzelte Gesellschaft, und das ist eine Art und Weise, wie sich dies äussert.

man kann aber üben, die Beine mitzunehmen, sich der Beine bewusst zu bleiben, und sie als Regel immer unter dem Schwerpunkt zu halten, egal was passiert.

Und wieder mal theoretisieren ohne Ende. Und Blödsinn dazu.

Gut. Dann bleibe ich meinem "einmal die Woche"-Prinzip erst mal treu, so als Faustregel.

Ja, denn wie man oben sieht, hat sich das Trainingsprinzip bisher auch so gut bewährt, theoretisch und praktisch...

Doch doch, ich liebe es nach wie vor :-)

Aber jetzt mit zunehmender Übersicht was es sonst noch gibt, fallen mir auch immer mehr Dinge auf, die ich im WT anders unterrichten würde, mit vielseitigeren Methoden, mit mehr Schwerpunkten. Vielleicht auch aufgesplittet in eine mehr kämpferisch orientierte Richtung und eine mehr gesundheitlich orientierte Richtung. mehr prinzipienorientiert, weniger technikorientiert.

Ernsthaft, du glaubst das tatsächlich? Es besser machen zu können? Oder willst du nur provozieren? Auf mich macht es nämlich den Eindruck, dass du einiges noch nicht verstanden hast, theoretisch meine ich. Und praktisch anwenden, nun ja .... Gesundheitlich orientiert, nennst du das dann IMA - WT mit Formentraining? Wieso nicht direkt TaiChi lernen?

Deckung funktioniert über Korridor und Keil, es wird in der Tat zu viel gestanden aber das ist schlecht, Bewegung wär besser, und ich warte immer sehnsüchtig auf den Moment, wo Kontakt hergestellt wurde und ich endlich die Augen schliessen kann, um übers Fühlen und nicht visuell zu arbeiten.

Bitte nicht die Augen schließen ! Nicht im Training, das könnte für deinen Trainingspartner unschön werden. Und bloß nicht in der Realität, auf keinen Fall, Disci!

Indem man solche Filme dreht, die Leute den Blödsinn wirklich glauben (hat man ja auch schon mal im Krimi so gesehen) und ich bin mir ziemlich sicher, dass es bei Disci und Freundin genau so abläuft, also wenn mal wieder verteidigt wird:

https://www.youtube.com/watch?v=WqK2IlP-JSE
Danke, das ist eines der schrägsten WT-Werbevideos, daß ich bisher gesehen habe :ups: .
Liebe Disci, können wir uns so deinen " innerlichen Blick " vorstellen, der deine Trainingspartner freiwillig und sofort auf Abstand gehen lässt? Dann kann ja in der realen Gefahrensituation nichts mehr schief gehen, auch nicht gegen mehrere Gegner.

Grüße,
Keva

Narexis

14-04-2018, 18:34

Und wieder mal theoretisieren ohne Ende. Und Blödsinn dazu.
Es wäre ja nicht einmal das Problem, wenn zumindest die Theorien irgendwie Sinn ergeben würden oder man zumindest bereit wäre, sich das Wissen anzueignen, das man für die jeweilige Theorie benötigt und mit dem man dann auch noch ständig "logisch" zu begründen versucht - alles Physik und Geometrie, sag ich da nur; so trivial, dass man nicht einmal was von der Physik verstehen muss.

(Ich hab schon ziemlich interessante Theorien zu hohen Kicks unter Berücksichtigung von Beweglichkeit und Gelenkigkeit gehört - von einer Person, die keinerlei praktischen Bezug hat - es ginge also. So mancher Physio hat mir schon interessante Theorien mit auf den Weg gegeben, die dann in der Praxis überprüft wurden. Die hatten allerdings auch Ahnung auf ihrem Gebiet und hätten nie ein neues betreten, bei dem sie sich gleichzeitig strikt weigern, sich auch nur die Grundlagen anzueignen.)

Bitte nicht die Augen schließen ! Nicht im Training, das könnte für deinen Trainingspartner unschön werden. Und bloß nicht in der Realität, auf keinen Fall, Disci!
:ups:
+1! Der Teil ist mir beim Überfliegen sogar durchgerutscht, weil da eigentlich immer ähnliche Bemerkungen geschrieben wurden.

Wie kommt man auf die Idee und wie kann man einerseits ständig derart rumheulen, dass man in den Techniken limitiert wird, wenn man andererseits freiwillig auf einen der wichtigsten Sinne im Kampf verzichtet?!

Danke, das ist eines der schrägsten WT-Werbevideos, daß ich bisher gesehen habe :ups: .
:D. War schon beeindruckend, darauf als erstes Werbevideo zu stoßen... Andererseits stelle ich mir genau so die Situationen vor, in denen Disci oder Freundin sich gegen ach so gefährliche Angreifer verteidigt haben - egal ob mit dem Wedeln von Rollschuhen als Kind; einer Ohrfeige auf dem Spielplatz; wenn man im Bus angerempelt wird oder man sturzbetrunken eine Person abwehrt, die einem sicherlich mehr machen wollte, als nur aufzuhelfen und sofort geht (usw.). Schlussendlich passiert der Dame (auch auf dem Video) genau: Nichts. Überhaupt nichts. Hat sie sich da zu irgendeinem Zeitpunkt verteidigt? Nein. Gab es einen Angriff? Nein. Konnte sie sich gegen etwas verteidigen? Nein. Was in dem Köpfchen passiert, hat darauf auch keine Auswirkung - auch aus strafrechtlicher Sicht.

Trotzdem freue ich mich schon jetzt darauf, lang und breit erklärt zu bekommen, dass das die drohende Apokalypse war und sie sich mit (im WT erworbenen) Fähigkeiten, die sie nicht auch mit regelmäßigem Konsum von Actionfilmen und Training im Fitnessstudio erworben hätte, gegen Angreifer verteidigt hat.

(Ich finde es schon beängstigend genug, dass ich die Rollenspiele genau so kennengelernt habe. Der Kampf gegen „mehrere Angreifer“ besteht eigentlich daraus, dass die brav nacheinander angreifen oder sich abwechseln und immer schön mitspielen, wenn man sie nur berührt...)

LG

Vom Tablet gesendet.

Hogerus

14-04-2018, 18:56

Es wäre ja nicht einmal das Problem, wenn zumindest die Theorien irgendwie Sinn ergeben würden oder man zumindest bereit wäre, sich das Wissen anzueignen, das man für die jeweilige Theorie benötigt und mit dem man dann auch noch ständig "logisch" zu begründen versucht - alles Physik und Geometrie, sag ich da nur; so trivial, dass man nicht einmal was von der Physik verstehen muss.

(Ich hab schon ziemlich interessante Theorien zu hohen Kicks unter Berücksichtigung von Beweglichkeit und Gelenkigkeit gehört - von einer Person, die keinerlei praktischen Bezug hat - es ginge also. So mancher Physio hat mir schon interessante Theorien mit auf den Weg gegeben, die dann in der Praxis überprüft wurden. Die hatten allerdings auch Ahnung auf ihrem Gebiet und hätten nie ein neues betreten, bei dem sie sich gleichzeitig strikt weigern, sich auch nur die Grundlagen anzueignen.)

:ups:
+1! Der Teil ist mir beim Überfliegen sogar durchgerutscht, weil da eigentlich immer ähnliche Bemerkungen geschrieben wurden.

Wie kommt man auf die Idee und wie kann man einerseits ständig derart rumheulen, dass man in den Techniken limitiert wird, wenn man andererseits freiwillig auf einen der wichtigsten Sinne im Kampf verzichtet?!

:D. War schon beeindruckend, darauf als erstes Werbevideo zu stoßen... Andererseits stelle ich mir genau so die Situationen vor, in denen Disci oder Freundin sich gegen ach so gefährliche Angreifer verteidigt haben - egal ob mit dem Wedeln von Rollschuhen als Kind; einer Ohrfeige auf dem Spielplatz; wenn man im Bus angerempelt wird oder man sturzbetrunken eine Person abwehrt, die einem sicherlich mehr machen wollte, als nur aufzuhelfen und sofort geht (usw.). Schlussendlich passiert der Dame (auch auf dem Video) genau: Nichts. Überhaupt nichts. Hat sie sich da zu irgendeinem Zeitpunkt verteidigt? Nein. Gab es einen Angriff? Nein. Konnte sie sich gegen etwas verteidigen? Nein. Was in dem Köpfchen passiert, hat darauf auch keine Auswirkung - auch aus strafrechtlicher Sicht.

Trotzdem freue ich mich schon jetzt darauf, lang und breit erklärt zu bekommen, dass das die drohende Apokalypse war und sie sich mit (im WT erworbenen) Fähigkeiten, die sie nicht auch mit regelmäßigem Konsum von Actionfilmen und Training im Fitnessstudio erworben hätte, gegen Angreifer verteidigt hat.

(Ich finde es schon beängstigend genug, dass ich die Rollenspiele genau so kennengelernt habe. Der Kampf gegen „mehrere Angreifer“ besteht eigentlich daraus, dass die brav nacheinander angreifen oder sich abwechseln und immer schön mitspielen, wenn man sie nur berührt...)

LG

Vom Tablet gesendet.

Wir hatten im Studium/ Studienseminar viel mit Rollenspielen gearbeitet, geht schon damit sehr realistisch zu arbeiten. So etwas merkt man wenn man einen Schauspieler da hat, der den aggressiven Schüler mimt. Da hat man gleich eine ganz andere Qualität.

Zum Thema Videos bitte lieber statt diesen WT Quatsch mehr schöne vids also eher von Narexis.

Und ja ich würde mit kleinen Thais eher keinen Streit anfangen. ^^

Syron

14-04-2018, 21:33

Hilfsbereitschaft (und garantiert die Nase...) sorgen halt dafür, [...]
War hier tatsächlich noch nicht einmal als dummer Spruch gedacht gewesen, sondern mich wundert es wirklich, daß sie sich über so banale Sachen so äußert.
Hätte sie es auf die tatsächlichen Auseinandersetzungen bezogen, hätte ich das ja noch verstanden, aber so Sachen?
Naja, ist ja auch egal.

...eine denkt, man will sie entführen, den Hund vergewaltigen und danach die Enkel anzünden...
Man zündet ja auch keine hundewelpen an ;)

... schon, ziemlich...
Regt mich noch immer auf.

Aber sie kann doch so gut mit Worten, sich entziehen, deeskalieren und in seiner Psyche rumpfuschen bzw. ihn manipulieren, das schafft sie schon :p.
Er ist ja nun vorgewarnt, und zieht einfach sein Aluhütchen auf.

Sie hat oft genug zugesagt und ich bin positiv aufs Video gespannt :D.
Ist doch bereits auf ihr spielen reduziert.
Ich habe den Verdacht, daß sich ihr "spielen" und schnuefflers "spielen" minimal unterscheiden könnten.

(Es ist zumindest schön, dass Du mit Deinen Zeilen eine Vermutung von mir bestätigt hast, die ich schon länger hatte.)
Das ich nervig bin und Leute in den Wahnsinn treiben kann?

Indem man solche Filme dreht,
Hm. Ja. ... Uhm... Ja...

Ich hab’s nur knapp tausend Mal erwähnt und die aktuellste Antwort war, dass die aber ganz tief in ihm drinnen sitzen...
Vielleicht hat sie noch nicht realisiert, daß die Grenzen bereits überschritten waren?

... muss ich das echt noch explizit erwähnen?
Bitte.
:p

Ich hätte schwören können, dass das auch in Asien funktioniert hat...
Die sind dann bestimmt zu verwestlicht.

Ich müsste Deine Widerworte verstehen können, damit ich sie akzeptiere und jetzt renn weiter!
Bei meinen Lehrer wäre es eher: Ich müsse Deine Widerworte verstehen können, damit ich sie ignoriere und jetzt renn weiter!

Wie gesagt, ich habe erst kürzlich gelernt "Hustenanfall hin und her, du kannst beim Laufen husten! Beweg dich!"

Hätte mich heute übrigens wieder in der Bahn verteidigen können, als ich aus meinem Schlummer erwacht bin und sofort von der Seite angequascht wurde.
Wäre ich wach gewesen, hätte ich diesen Kauz vermutlich so richtig vertrimmt!
So hingegen hab ich mich für den Hinweis bedankt, daß wir am Bahnhof vorbei sind, falls ich dort raus gemusst hätte; zu seinem Glück musste ich bis zur Endstelle durch.

Und der Lehrgang selber!
Da steht da die Referentin und sagt zu einer Technik: "Wenn jemand wie du [185cm Kerl, etwa 110 -115kg, wenn er Glück hat] mich erst einmal richtig am Revers hat, funktioniert das offensichtlich nicht mehr!"
Ich meine - ehrlich sagen, daß etwas dann nicht mehr funktionieren kann, bloß weil sie nur etwa 1,60m ist!
Fürchterlich!

discipula

15-04-2018, 12:38

Nach 10 Jahren WT weißt du immer noch nicht, wie man Distanzen überbrückt und Kontakt aufnimmt.

Doch doch, so ein paar Sachen hab ich inzwischen herausgefunden.

Hätte mir trotzdem mehr und systematischeren Unterricht darin gewünscht.

Und wieder mal theoretisieren ohne Ende. Und Blödsinn dazu.

nein, "Beine mitnehmen" ist etwas, das ich recht ausführlich geübt habe und auch vermittelt kriegte. nix Theorie.

Ernsthaft, du glaubst das tatsächlich? Es besser machen zu können?

Klar. Ich bin ein intelligenter Mensch und hol mir auch absichtlich neue Ideen rein, und habe ausserdem das Glück, dass meine Freunde auch intelligente Menschen sind und sich dafür interessieren, wie man Dinge besser machen kann als bisher. Das ist doch völlig normal.

Oder willst du nur provozieren?

nicht nur, aber ich muss gestehen, die Versuchung ist besonders hier im Forum immer recht gross. :p

Und praktisch anwenden, nun ja .... Gesundheitlich orientiert, nennst du das dann IMA - WT mit Formentraining? Wieso nicht direkt TaiChi lernen?

macht man im Tai Chi auch Chi Sao? Chi Sao ist eine hervorragende Sensibilisierungsübung und Körperbewusstseins-Übung. Paar Dehnungen kriegt man dabei auch noch mit geliefert.

Bitte nicht die Augen schließen ! Nicht im Training, das könnte für deinen Trainingspartner unschön werden. Und bloß nicht in der Realität, auf keinen Fall, Disci!

muss ich üben, ich fühle mich meist sicherer mit geschlossenen Augen.

Ja das kann mir böse Streiche spielen.

Super Famicom

15-04-2018, 13:00

Klar. Ich bin ein intelligenter Mensch....
Das sollten besser Außenstehende bewerten...:p

und hol mir auch absichtlich neue Ideen rein, [...] wie man Dinge besser machen kann als bisher. Das ist doch völlig normal.
Ja, aber...

ich fühle mich meist sicherer mit geschlossenen Augen.
Das nennt man "die Augen vor der Wirklichkeit verschließen" und ja: man merkt das Du Dich damit wohl und sicher fühlst.

zocker

15-04-2018, 13:07

Doch doch, so ein paar Sachen hab ich inzwischen herausgefunden.

Hätte mir trotzdem mehr und systematischeren Unterricht darin gewünscht. ...

universallösung!

Bitte "vom zweikampf" (nochmal?) durcharbeiten.

hatte ich beim thema "krafttraining" schon erwähnt, dass dir offensichtlich (e)wt(o)-grundlagen nicht vollständig geläufig zu sein scheinen.

wenn du schon dabei bist, könntest du zur vertiefung zusätzlich "krafttraining für kung fu und karate" (zumindest theoretisch) als "back up" für den weiteren diskussionsverlauf durcharbeiten - sind auch einige historisch interessante/teilweise sehr unterhaltsame bilder drin.

grüsse

zocker

15-04-2018, 13:09

... Danke, das ist eines der schrägsten WT-Werbevideos, daß ich bisher gesehen habe :ups: . ...

ist doch ein flottes mädel,

grüsse

zocker

15-04-2018, 13:40

... sich von der eigenen Kraft zu befreien ist in der Tat ein grosses Anliegen im WT und nimmt viel Raum ein. ...

wt ist sv, boxen ist sport.

der hook ist für sv nicht so gut.

wenn man den gegner so nah ranlässt, dass man selbst einen hook ausführen könnte, hat man schon alles falsch gemacht.

das wird auch von sifu funk hier ab minute 26:09 eindeutig bestätigt:

https://www.youtube.com/watch?v=Ohob5TmKHso

grüsse

Keva

15-04-2018, 18:36

Doch doch, so ein paar Sachen hab ich inzwischen herausgefunden.

Hätte mir trotzdem mehr und systematischeren Unterricht darin gewünscht.

Es ist schön, daß du nach so vielen Jahren ein paar Sachen herausgefunden hast. Mir ging es um deine Aussage, daß du nach der langen Zeit noch Probleme mit der Distanzüberbrückung und sicherer Kontaktaufnahme hast.
Es mag für Anfänger im Training einfacher sein die Grundlagen zu verstehen, wenn diese sehr strukturiert vermittelt werden. Intellektuelles Verständnis hilft dir aber nicht wirklich weiter in der KK / KS / SV, nur praktisches Üben, sehr, sehr viele Wiederholungen machen - auch am Partner, Einschleifen der Bewegung und das physische Training bringen dich weiter und lassen dich besser werden. Alles im Training vorgekaut und bis ins kleinste Detail erklärt zu bekommen, wird dir in keinem Unterricht passieren. Jeder Lehrer hat bisher von mir immer Mitdenken erwartet. Eigene Schlüsse zu ziehen, zu verstehen, zu kombinieren, selber Dinge zu verknüpfen, hat mich beim Lernen immer viel weiter gebracht als etwas zu hören, kognitiv in dem Augenblick zu verstehen, um es anschließend später wieder zu vergessen.

Klar. Ich bin ein intelligenter Mensch und hol mir auch absichtlich neue Ideen rein, und habe ausserdem das Glück, dass meine Freunde auch intelligente Menschen sind und sich dafür interessieren, wie man Dinge besser machen kann als bisher. Das ist doch völlig normal.

Ich kenne dich Disci nur aus dem Forum und durch deine Posts, aber manche Schlüsse und Konsequenzen, die du für dich aus dem Thread ziehst, lassen mich öfters verwundert staunen. Andere treiben meinen Puls dermaßen in die Höhe, daß vor einigen Tagen meine Fitneßuhr / Handy meldeten " Activity festgestellt - 23 Minuten Fitness, ist das richtig? Ja / Nein " - ich hatte dir auf ein Post im Forum geantwortet :biglaugh: .
Auch für dich als intelligenter Mensch ist ein sehr wichtiger Aspekt im WT, egal ob als KK oder SV trainiert, das Machen der Dinge :fight: .

nicht nur, aber ich muss gestehen, die Versuchung ist besonders hier im Forum immer recht gross. :p

Die Versuchung zu provozieren - ehrlich? :biggrinan Du hast doch persönlichen Treffen zugestimmt, mit Leuten, die auf mich einen sehr fähigen Eindruck machen. Es gibt sogar eine Liste ....

macht man im Tai Chi auch Chi Sao? Chi Sao ist eine hervorragende Sensibilisierungsübung und Körperbewusstseins-Übung. Paar Dehnungen kriegt man dabei auch noch mit geliefert.

Es gibt Tuishou / Push Hands. Die Partnerübung soll Koordination, Wahrnehmung, Fühlen, Folgen / Kleben schulen, gibt es auch als freies Tuishou. Ähnlich wie Chi Sao im WT, glaube ich?

ist doch ein flottes mädel,

Glaube schon, ich habe mir ja selber eher die Typen angeguckt :) , und habe mich gefragt, wieso die alle brav nacheinander angreifen, obwohl sie das Mädel irgendwann umkreist hatten. Sie hat das aber auch super gemacht, eine WT - Technik für jeden Kerl hat gereicht zum Kampf beenden :halbyeaha .

Grüße,
Keva

zocker

15-04-2018, 18:58

... , und habe mich gefragt, wieso die alle brav nacheinander angreifen, obwohl sie das Mädel irgendwann umkreist hatten. Sie hat das aber auch super gemacht, eine WT - Technik für jeden Kerl hat gereicht zum Kampf beenden :halbyeaha . ...

ich hatte es so verstanden:

die "kampf"aktionen haben nur in der vorstellung des mädels (automatisiert) stattgefunden.

da sie tatsächlich meinte, das aufgrund ihres trainings so hinbringen zu können bzw dazu entschlossen war, es ggf. durchzuziehen, egal, ob´s wirklich klappt, hatte sie eine entsprechende ausstrahlung, die die frauenbelästiger dazu veranlasste, sie dann in ruhe zu lassen.

so was gibt´s m.w. schon.

ob das für eine frau durch wt-training erreichbar ist, ist eine andere frage.

gibt so ein motto:

"wenn ich schon untergehe, weil ich nicht mehr wegkomme, dann nehme ich so viele mit wie möglich - den chef zuerst, wenn´s geht."

wenn man so was verinnerlicht hat, kann ich mir schon vorstellen, dass das eine wirksame ausstrahlung haben kann - insbesondere dann, wenn man auch technisch noch was drauf und/oder diese einstellung schon (öfter) erfolgreich umgesetzt hat.

grüsse

Pansapiens

15-04-2018, 19:07

wenn man den gegner so nah ranlässt, dass man selbst einen hook ausführen könnte, hat man schon alles falsch gemacht.

das wird auch von sifu funk [..] eindeutig bestätigt:

https://media.giphy.com/media/9oIiaVLzOcH3V0etxU/giphy.gif

zocker

15-04-2018, 19:12

https://media.giphy.com/media/9oIiaVLzOcH3V0etxU/giphy.gif

ausnahmen haben selbstverständlich die regel.

i.ü. war m.e genau der fehler des sifu funk, nicht sofort wt konsequent anzuwenden (s.o.) - dadurch kam es zu mannis hook-erfolg.

grüsse

Syron

15-04-2018, 20:05

Klar. Ich bin ein intelligenter Mensch und hol mir auch absichtlich neue Ideen rein, und habe ausserdem das Glück, dass meine Freunde auch intelligente Menschen sind und sich dafür interessieren, wie man Dinge besser machen kann als bisher. Das ist doch völlig normal.
Und die anderen sind entsprechend alle dumm?
Ist klar.

Die ganze Sache mit dem 'die lassen ja auch ihre Beine stehen' spricht auch nicht gerade für besondere Intelligenz; noch weniger, wenn man bedenkt, wie gerne du mit Physik und so argumentierst - bis man nach Details fragt und dann nichts kommt.

nicht nur, aber ich muss gestehen, die Versuchung ist besonders hier im Forum immer recht gross. :p
Also schreibst bewusst Unsinn?
Doch ein Troll?
Der ganze Mist hier ist also Absicht?

muss ich üben, ich fühle mich meist sicherer mit geschlossenen Augen.
Ich sehe schon wie du diese Verbesserung deinen Schülern beibringst oder auch nur empfiehlst, und sie dann so richtig die Hucke voll bekommen, weil sie nicht sehen, wie die Schläge kommen.

@Keva: Viele schöne Punkte! +1.

Hogerus

15-04-2018, 21:46

,,Klar. Ich bin ein intelligenter Mensch und hol mir auch absichtlich neue Ideen rein, und habe ausserdem das Glück, dass meine Freunde auch intelligente Menschen sind und sich dafür interessieren, wie man Dinge besser machen kann als bisher. Das ist doch völlig normal."

Klar genauso argumentiert Donald Trump ja auch, stimmt schon seid beide super intelligent.

Nach 10 Jahren Training nicht Distanz überbrücken können spricht für sich.

Augen schließen wenn ein Schlag kommt, naja aber dafür macht ihr ja Chi Sao wo ihr lernt Blind zu kämpfen.

Das du provozieren willst haben wir ja schließlich alle schon vermutet.

Denderan Marajain

16-04-2018, 06:31

un, es hat sich noch niemand bei mir persönlich gemeldet. Kann jeder gern machen, ein Kaffee kriegt auch jeder und wenn ich dann nach dem Kaffee immer noch den Eindruck hab, es handle sich um einen vernünftigen Menschen, können wir auch ein bisschen spielen gehen. aber sicher doch.

Doch es haben sich genug schon bei dir gemeldet

ja klar. Wenn die Person, sagen wir, 80 kg schwer ist, so ist das in dem Moment 80 kg Widerstand. Was sie tatsächlich mit einem 80 kg schweren Sandsack gemeinsam hätte.

Widerstand ist damit aber nicht gemeint Disci

klar komme ich nicht gegen alles und jedes durch. mit heftigen Angriffen habe ich schlicht zu wenig Erfahrung, um dazu etwas sagen zu können. in der Regel bin ich glücklich, wenn es gar nicht soweit kommt, dass jemand schlagen will.

Keine Erfahrung und trotzdem machst du alle fertig zumindest laut deinen Aussagen hier im Forum. Also was denn nun?

ic
h weiss nicht, ob es "normal" ist. Ich weiss nur, dass ich jedes Mal ein, zwei Treffer einfange, wenn ich bei unserem *Nicht-Kampf* (TM) bzw *Nicht-Sparring*(TM) mich einfach mit geraden Kettenfäusten verteidige.

Wie man Distanzen überwindet und sicher Kontakt aufnimmt, wird viel zu wenig geübt im WT, und auch nicht gut vermittelt

Jetzt denk einmal darüber nach warum das so ist ;)

Grundsätzlich kannst du mit Schlägen, auch wenn Sie nicht treffen, durchaus verhindern, dass dir der Gegner nahe kommt aber KFS sind anscheinend nicht eindrucksvoll genug

Ja. Der Grund ist, die nehmen ihre Füsse nicht mit. Ihr Bewusstsein reicht nicht so weit nach unten, und dann kriegen sie nicht mit was dort passiert. Wir sind eine verkopfte und entwurzelte Gesellschaft, und das ist eine Art und Weise, wie sich dies äussert.

man kann aber üben, die Beine mitzunehmen, sich der Beine bewusst zu bleiben, und sie als Regel immer unter dem Schwerpunkt zu halten, egal was passiert.

Und setzen die Physik außer KRaft.

lar ist bekannt, dass man kassieren kann. Das wird allerdings als das ultimative Versagen betrachtet. Game Over. soweit darf es einfach nicht kommen, sonst ist ganz übel. drum werden alle Anstrengungen und Techniken auf die PHase vorher konzentriert.

Es gibt eben Leute, die zB aus gesundheitlichen Gründen schlicht keine Nehmerqualitäten haben. Haben sie nicht. Ist so. Punkt und Ende.

Man wird es nie verhindern können das ist einmal Fakt und der weite Teil ist aber eine Liebe Ausrede

Denderan Marajain

16-04-2018, 07:10

Wenn ich ihn wegzustossen versuche, stosse ich selbstverständlich gegen den Widerstand dieser Masse. und so leicht wie ich diesen Ellbogendruck und diese beiden Handflächenstösse machte, da hätte ein Sandsack kaum leicht gewackelt davo

Gibt dir das nicht zu denken?

im Notfall, ja. Was dann aber auch heisst. dass eine Antwort diesen 100% entsprechen muss. Also entsprechend brutal und energisch sein.

Wirklich?

ich verteidige mich doch nicht mit Kettenfäusten ohne nichts, seit ich das entdeckt habe, dass es nicht funktioniert.

Entwickelst du gerade Realitätssinn?

ja, können wir sicher probieren.

Wobei MT-Kicks auf alle Fälle schwierig sind. ihr übt das schliesslich ständig.^^

Da du ja das Bewusstsein dein eigen nennst ist es doch im Grunde egal was dich trifft oder? du kannst es immer umsetzen

Doch doch, so ein paar Sachen hab ich inzwischen herausgefunden.

Hätte mir trotzdem mehr und systematischeren Unterricht darin gewünscht.

ein paar Sachen...... mein lieber Schwan

nein, "Beine mitnehmen" ist etwas, das ich recht ausführlich geübt habe und auch vermittelt kriegte. nix Theorie.

Wie wollt ihr die Physik biegen wenn ihr ohne Kontakt trainiert?

muss ich üben, ich fühle mich meist sicherer mit geschlossenen Augen.

Machen beim Boxen viele und deswegen wird es nicht richtiger. Augen zumachen ist keine gute Idee

Hexer

16-04-2018, 09:05

Hui, ich liebe diesen Thread irgendwie ;) zumindest ist es einen sehr unterhaltsame Diskusion mit deren lesen ich wahrscheinlich schon viel zu viel Zeit verbracht habe. Immerhin bleiben alle soweit recht freundlich (sonst würde ich auch schon nicht mehr lesen).

Eins fällt mir allerdings auf: Auch aus meiner Sicht stellt die Erstellerin hier immer wieder Behauptungen auf bei denen sich einem der Magen umdreht, allerdings wird ihr teilweise auch einiges in den Mund gelegt... nicht, dass sie es durch ihre Argumentationen dann besser machen würde. Man steigt dann einfach gegenseitig mit der jeweils eigenen Annahme zum verstandenen ein.
Kleines Beispiel ist die Sache mit der Freundin und ihrer... naja... "Situation" im Bus: Es wird jetzt immer wieder davon gesprochen, dass sie ihren... nennen wirs großzügig "Angreifer" grundlos geschlagen hätte. Tatsächlich hat die Dame aber nach disci's Erklärungen nie jemanden geschlagen sondern nur die Arme vor sich gehalten auch wenn man ihre erste Beschreibung der Situation LEICHT so verstehen kann DASS sie geschlagen hätte.

Will damit nur einen kleinen Hinweis an alle geben sich nicht in eigenen Annahmen zu verrennen sondern zu lesen was da steht. Das gilt natürlich auch für disci. Es wurde ja schon viel zur Physik gesagt, aber vielleicht nochmal einfach umrissen: Wenn ich mich vorwärts bewege, innerhalb eines Kampfes, und mich dann ein Kick (oder sonst was) unerwartet und hart am Oberkörper trifft, dann kann es leicht passieren, dass ich davon nach hinten geschleudert und umgeworfen werde. Warum? WEIL ich meine Beine mitgenommen habe als ich mich nach vorn bewegt habe. Kommt diese Antwort nicht unerwartet, kann ich rechtzeitig reagieren, dann kann ich ggf. noch was dagegen tun und vielleicht die Beine unter mir behalten oder einfach gleich ausweichen oder in irgendeiner Form parrieren.

Little Green Dragon

16-04-2018, 09:28

Doch es haben sich genug schon bei dir gemeldet

Nun komm der TE doch bitte nicht wieder mit so etwas unschönem wie Fakten - die sind im Wiewawunderland nicht erwünscht und verwirren nur.

Es sollte doch hinlänglich bekannt sein, dass man auch im realen Realkampf der SV vorab einen potentiellen Aggressor erst immer einmal auf einen Kaffee einladen kann bevor der auch nur auf die Idee kommen könnte einem körperlich zu Leibe zu rücken. [emoji3]
Im Endeffekt beschreibt sie doch selbst sehr treffend was die da veranstalten: Sie spielen "kämpfen".

Wenn seitens der TE tatsächlich auch nur ein Hauch von ernsthaftem Interesse bestanden hätte die Traumwelt aus "Du machst das - ich mache das..." zu verlassen - Möglichkeiten hätte es nun wahrlich genug gegeben. Oder man geht halt zum LC-Fuchteln...

Ansonsten ist die vermeintliche "Bereitschaft" die ach so tollen SV-Fähigkeiten mal unter halbwegs realistischen Bedingungen gegen unkooperative Gegner (und nein - einfach nur in der Gegen rumstehen ist weder Widerstand noch unkooperativ...) testen zu wollen auch nur wieder eine weitere Episode aus Triple Üs Märchenbuch.

Glaubt die ernsthaft schnueffler und Co. setzen sich ins Auto, fahren nach Basel um einen Kaffee zu trinken, lassen sich "anfassen" und "riechen" und erst dann wenn es der TE genehm ist darf man ganz vielleicht (aber auch nur in dem Rahmen wie es der TE passt) dann zum eigentlichen Grund des Besuchs übergehen? Und wenn man dann nicht den Ansprüchen der Dame genügt darf man unverrichteter Dinge wieder nach Haus fahren? Ja ne ist klar...

Dann könnte man auch gleich sagen: "Ja wir können uns mal hauen - wenn es das nächste Mal zu einer dreifachen Konjunktion von Himmelskörpern kommt (so ca. im Jahr 2123) - und zu dem Zeitpunkt gerade mein Hallux nicht wieder rumzickt...".

Die TE weiß doch selbst ganz genau, was passieren würde sollte jemand wie schnueffler tatsächlich mal ernst machen (wobei bei ihm wahrscheinlich auch schon 40% "Ernst" ausreichen würde). Das tut weh, zerstört in Sekunden das was man sich in mühevoller Kleinarbeit in Jahre selbst eingeredet hat und führt letztendlich dann wieder nur zu der alten Laier, dass man ja problemlos sich hätte wehren können - man aus Rücksicht auf den anderen und dessen Unversehrtheit ja aber darauf verzichtet hat die tatsächlich wirkungsvollen Techniken auszupacken. (Schließlich muss man sich selbst ja irgendwie dieses desaströse Ergebnis schön reden...)

Es gibt Leute die können einfach nichts einstecken?

Mag sein - nur sollte man dann wie folgt verfahren:

1.) Man lernt wie man einsteckt

oder sollte das aus welchen Gründen auch immer nicht möglich sein

2.) Sich tunlichst aus jeglicher körperlicher Auseinandersetzung raus halten

Wenn für einen beim ersten Treffer gleich Schluss ist wird man in jedem ernsthaften Kampf (und Nein - böse Busrempler gehören nicht dazu) gnadenlos untergehen. Ja auch mit WT.
Die Annahme man könnte tatsächlich in einem Kampf die Oberhand behalten ohne dabei auch nur selbst irgendwie man was abzubekommen ist so dermaßen realitätsfern, dass man sich ernsthaft fragen muss wie limitiert denn die eigene Wahrnehmung ist um so etwas zu glauben.

In jeder/m KK/KS in der Sparring betrieben wird, welches über Arm-Schach oder "ohne"-Kontakt hinausgeht wird man feststellen:

"Hey selbst der Anfänger der erst seit ein paar Monaten dabei ist hat es geschafft bei mir einen Treffer zu landen..." (Was nützt es mir, wenn ich in der Zeit 10x getroffen habe wenn ich beim ersten Gegentreffer umkippe?)

oder

"Hey selbst ich habe es geschafft beim Trainer 2 gute Treffer zu platzieren..." (Das der einem parallel dann 20 Stück eingeschenkt hat lassen wir hier mal diskret unter den Tisch fallen...)

Und anders als häufig beim WT ist der Trainer anders als der Sifu dann nicht mal beleidigt wenn er auch was abbekommt, sondern quittiert den Treffer noch mit einem wohlwollenden Nicken (bevor er einem dann den nächsten Treffer verpasst [emoji6] ).

Selbst Leute die mit KK/KS überhaupt nichts am Hut haben werden i.d.R. irgendeinen "Glückstreffer" landen - und sei es nur weil sie vollkommen unkonventionell daher kommen bzw. schlagen und treten.

Wer also überhaupt nichts einstecken kann sollte die Finger vom kämpfen lassen - zumindest dann wenn er sich nicht im klaren darüber ist, dass er/sie im Ernstfall dann eben den kürzeren ziehen wird. Punkt.

Die "Argumentation" die vielfach von den WTlern kommt könnte man sonst ja auch ummünzen:

"Du hast zwar eine doppelte Beinamputation, aber dank einer geheimen Sprungtechnik aus dem chinesischen Zirkus von vor 250 Jahren können wir Dir zeigen wie Du bei Olympia gegen nicht amputierte Athleten trotzdem Gold im Hochsprung holen kannst..."

Nope - das wird nicht passieren. Punkt.

Denderan Marajain

16-04-2018, 09:58

Die TE weiß doch selbst ganz genau, was passieren würde sollte jemand wie schnueffler tatsächlich mal ernst machen (wobei bei ihm wahrscheinlich auch schon 40% "Ernst" ausreichen würde). Das tut weh, zerstört in Sekunden das was man sich in mühevoller Kleinarbeit in Jahre selbst eingeredet hat und führt letztendlich dann wieder nur zu der alten Laier, dass man ja problemlos sich hätte wehren können - man aus Rücksicht auf den anderen und dessen Unversehrtheit ja aber darauf verzichtet hat die tatsächlich wirkungsvollen Techniken auszupacken. (Schließlich muss man sich selbst ja irgendwie dieses desaströse Ergebnis schön reden...)

Ich gebe dir absolut Recht nur aus meiner Sicht müsste man gar nicht derart verfahren es würde reichen Disci mit normalen Boxen /Kickboxen /MT auf den Boden der Tatsachen zu holen. Da muss ich gar nicht mit 100% (oder 40% Schnüffler) reingehen.

Ich wette mit dir wenn Sie alles einsetzen darf und ich "nur" Boxe reicht das völlig um Ihr MINDESTENS die Stirn zu bieten

Schnueffler

16-04-2018, 13:37

Werde ich jetzt zu ner Maßeinheit reduziert???

Syron

16-04-2018, 13:39

Da du ja das Bewusstsein dein eigen nennst ist es doch im Grunde egal was dich trifft oder?
Vor allem, da sie ja der Physik ohnehin ein Schnippchen schlägt und die Beine einfach mitnimmt.

Kleines Beispiel ist die Sache mit der Freundin und ihrer... naja... "Situation" im Bus: Es wird jetzt immer wieder davon gesprochen, dass sie ihren... nennen wirs großzügig "Angreifer" grundlos geschlagen hätte. Tatsächlich hat die Dame aber nach disci's Erklärungen nie jemanden geschlagen...
Doch, Disci hat durchaus gesagt, daß die Kolleging geschlagen hätte.
Beitrag 3188:

nein, geschlagen.

...sondern zu lesen was da steht.
Genau das, was wir gemacht haben.
Siehe oben.
:p

...lassen sich "anfassen" und "riechen" ...
Ich hatte endlich das Bild aus meinem Kopf raus, wie jemand die ganze Zeit an schnueffler rumschnüffelt.
Jetzt ist wieder da.
Na, danke.

"Hey selbst ich habe es geschafft beim Trainer 2 gute Treffer zu platzieren..." (Das der einem parallel dann 20 Stück eingeschenkt hat lassen wir hier mal diskret unter den Tisch fallen...)
Ich bin wahrlich nicht sonderlich gut, aber selbst ich habe es bei meinem ersten lockeren Sparring geschafft, einmal nahe genug an den Trainer ranzukommen und sogar zu treffen.
Etwas, das seiner Aussage nach, nicht jeder schafft; erst Recht nicht bei meiner Größe.

Ich würde das jetzt ja gerne als Beweis für mein Talent nehmen, aber leider weiß ich, daß dem nicht so ist.

Der Trainer hat übrigens nicht getroffen. Ich hatte nur unkonventionell geblockt :cool:

[QUOTE=Denderan Marajain;3643494](oder 40% Schnüffler)
Oh Gott, ihr macht ihn zu einem System!
Hört doch auf mit so etwas!
EDIT: Und dazwischen ge'ninja'ed hat er sich auch noch auch!

Syron

16-04-2018, 13:39

Aus Versehen Doppelpost, sorry

Denderan Marajain

16-04-2018, 14:00

Werde ich jetzt zu ner Maßeinheit reduziert???

Ist doch eh positiv ... 40% von dir ensprechen 100% eines normalen KK/KS
:)

Little Green Dragon

16-04-2018, 14:17

Werde ich jetzt zu ner Maßeinheit reduziert???

Ist doch eher eine Ehre...

Ab sofort wird Kampfkraft in "schnueffler" gewichtet.

Aber da sollte sich der KK-Gutachter kannix noch mal zu äußern. Sonst gibt es noch Unstimmigkeiten hinsichtlich der nach oben offenen Skala.

2 schnueffler sind gleich 1 kraken
10 openmind sind gleich 1 schnueffler
20 8PWC sind gleich 1 openmind

Wenn ich jetzt also eine Kampfkraft von 10 8PWC habe entspricht das 0,5 opendmind oder 0,05 schnueffler oder eben 0,025 kraken oder so ähnlich :D

zocker

16-04-2018, 16:13

... 2 schnueffler sind gleich 1 kraken ...

kraken ist stärker als schnüffler?

falls ja, liegt das an schnüffis alter oder seinem kaputten bein, etwas anderem oder kombinationen hieraus?

grüsse

Gabe

16-04-2018, 16:56

Der Witz dabei ist, Kraken kennt mein damaliger Coach. Hatten auch mal was mit dem zu tun. Dann kann ich mich da in der Masseiheit bei ca. 1Schnueffler= 0,3-5 Gabe vergleichen. :cooolll:
Und ja @Schnueffler als nichts nuztiger Internet Troll wird man schnell mal abgestempelt zu was auch immer.:biglaugh:

Syron

16-04-2018, 22:13

Genau, was die Welt braucht: Einen noch größeren Schnueffler mit noch größerem Selbstbewusstsein.
Ihr habt gar keine Ahnung, was ihr anrichtet.
Pinky and the Brain sind nichts dagegen!

Little Green Dragon

16-04-2018, 22:24

https://img00.deviantart.net/40bf/i/2014/324/4/3/nostalgia_critic___pinky_and_the_brain_bday_gift_b y_andrewk-d872me9.png

Welcher von beiden ist er denn?

Schnueffler

16-04-2018, 22:29

Jetzt überlege dir sehr gut, was du darauf antwortest.

Syron

16-04-2018, 22:31

Welcher von beiden ist er denn?
Ich sagte ja, sie seien nichts dagegen, daher kann er keiner von den beiden sein.

Jetzt überlege dir sehr gut, was du darauf antwortest.
Gut gerettet, oder?

EDIT: Und nachdem ich nun ja sicher sein sollte, nur der Hinweis:
Ich bin mir ziemlich sicher, schnueffler mag Bacon (http://img.picturequotes.com/2/552/551217/pinky-and-the-brain-quote-1.jpg).

Hexer

17-04-2018, 06:40

Doch, Disci hat durchaus gesagt, daß die Kolleging geschlagen hätte.
Beitrag 3188:

Genau das, was wir gemacht haben.
Siehe oben.
:p

ups, sorry! Da hab ich mich wohl einlullen lassen :P

Denderan Marajain

17-04-2018, 07:19

Apropos Disci.... wo ist sie denn?

Keva

17-04-2018, 10:11

Apropos Disci.... wo ist sie denn?

nun es gibt ein Leben neben dem Internet. ^^ jaja das gibt es.

Arbeiten oder frei haben, so wie ich heute :) .

Spaziergänge sind per se sinnvoll, da sie kultivierter Müssiggang sind, und ein Vorwand (oder eine Ausrede) findet sich auch immer, wenn man denn einen machen will. zu gucken, wie der Himmel denn heute aussieht, ist mir eigentlich immer Grund genug.

Müßiggang kultivieren und den Himmel gucken, ist echt blau und hoch hier bei mir.

Sobald ich die neue Route (war das erste Mal auf dieser Route die etwas länger ist als die vorher) ein bisschen besser kenne, nicht mehr Karte lesen muss und auch immer gleich die richtigen Abzweigungen erwische

Hat sich eventuell verlaufen beim Spazierengehen...

Es gibt eine Redensart, die besagt, Genie sei 1% Inspiraton und 99% Transpiration.

Vielleicht besteht auch immer noch ein klein wenig Hoffnung - und Disci trainiert, trainiert und trainiert :gewicht: :boxing: :sport098: .

Grüße,
Keva

Schnueffler

17-04-2018, 17:17

Ich sagte ja, sie seien nichts dagegen, daher kann er keiner von den beiden sein.

Gut gerettet, oder?

EDIT: Und nachdem ich nun ja sicher sein sollte, nur der Hinweis:
Ich bin mir ziemlich sicher, schnueffler mag Bacon (http://img.picturequotes.com/2/552/551217/pinky-and-the-brain-quote-1.jpg).

Nope

discipula

17-04-2018, 17:35

Wird also von deiner Seite ein "kastriertes" Spiel, keine freie Anwendung.

Seit mir vor kurzem ein neuer Trainingpartner im allerersten gemeinsamen Trainieren eine blutige Nase gehauen hat, weil er sich nicht genug kontrolliert, hab ich mir gedacht, es sei wohl eine gute Idee, erst mal etwas sachte anzufangen und einander kennen zu lernen. Steigern kann man ja immer noch.

discipula

17-04-2018, 17:40

Warum sollte sich überhaupt jemand die Mühe machen oder auch nur 20 Minuten Fahrzeit oder einige Kilometer auf sich nehmen um der Triple X ähm ich meine Triple Ü die Visage zu polieren?

ja die Frage stell ich mir auch. :D

(äh wieso "triple ü"? hab ich was verpasst?)

konkrete Anfragen à la "wie sieht es nächsten Samstag aus, hast du Zeit?" sind allerdings nach wie vor keine eingegangen. Mit Ausnahme natürlich von Thjr aber das ist ja schon eine ganze Weile her, seit wir uns getroffen hatten.

Schnueffler

17-04-2018, 17:42

Also genau so, wie auf der Straße wo man ja gegen alle und jeden in jeder Situation bestehen würde.
Ich nenne es kneifen und nen Rückzieher machen.

Little Green Dragon

17-04-2018, 17:56

Ich nenne es kneifen und nen Rückzieher machen.

Ich seh zwar nicht welche lahme Ausrede jetzt wieder dafür herhalten musste, dass man sich ja doch nicht mal ein wenig unter realistischen Bedingungen hauen kann - spielt letztendlich auch keine große Rolle - aber im Ergebnis habe ich (und wohl auch sonst keiner hier) wohl etwas anderes erwartet.

Konjunktiv-Combat halt...

All bark and no bite!

discipula

17-04-2018, 17:57

Da bleibt dann am Ende nur die gesundheitlich orientierte Richtung übrig? :D

nicht wenn's nach mir geht.

Naja, er müsste schon aktiv gesprungen sein, um sich auf magische Weise vom Boden zu lösen, das schafft man mit den Schultern zumindest nicht ganz, da fehlt doch ‚etwas‘ Potential...

ich weiss ja auch nicht, warum das geschah. ^^
ich weiss nur, dass es geschehen ist.

... und deshalb nimmt man als Verteidigung für Schläge KFS, bei denen man kassiert?!

für "man" will ich ja nicht reden. ^^
könnte auch sein, dass ich jeweils zu schnell reinging. oder sonst einen Fehler machte.

Die werden sich dann halt auch nicht unbewaffnet verteidigen können. Punkt und Ende. Muss man nicht schönreden.

WT ist womöglich drum so erfolgreich, weil viele Lauchs sich eben doch mehr verteidigen können damit, als vermutet.

Was sind das eigentlich für gesundheitliche Gründe, die sie dann sonst nicht beeinflussen oder vom „Verteidigen“ abhalten?

kann irgendwas sein. Gesundheit ist ja nicht Eins oder Null, sondern ein breites Spektrum.

... und wenn es Dein Schicksal ist, von Schnüffler in einer Unterführung schwer verletzt zu werden? :D
Ach, hör doch endlich auf, Dich gegen Dein Schicksal zu wehren und ständig Widerworte zu geben, warum Du etwas nicht kannst. Gott will Dich im MMA Sparring sehen, sonst würden das so viele andere doch nicht wollen...

Schicksal ist Schicksal, kann man nix machen.

Kann schon sein, dass Gott mich in einem MMA Sparring sehen will, und ich bin ja gläubig und lasse Gott seinen Willen (weil eben, fata volentem ducunt, nolentem trahunt), aber so ein bisschen Übungszeit müsste ich vorher schon noch haben. Dafür hat auch Gott Verständnis. Unvernünftig ist der ja nicht.

Du drückst aber nicht gegen die Brust, sondern die Extremitäten.

Der doppelte Handflächenstoss ging auf die Brust, recht hoch, auf Schulterhöhe. aber Rumpf, nicht Extremität.

Es geht um Bewegungsenergie und noch so ein paar Dinge, einfach mal ausprobieren, das hatten wir auch schon, als Du meintest, Du könntest gleichzeitig mit Druck nach vorne angreifen und Dich notfalls vom Gegner abstoßen und gleichzeitig, während Du eigentlich nach vorne gehen willst, nach hinten gehen.

Das "mit Druck nach vorne gehen" würde ich in dem Fall sein lassen.

Was denkst Du, ist der Unterschied zwischen gehen und rennen? Dein Bewusstsein?!

Das Tempo ^^

discipula

17-04-2018, 17:59

All bark and no bite!

Damit ich beissen könnte, müsste erst mal jemand hier stehen, den ich beissen könnte. Ist aber weit und breit keiner zu sehen.

discipula

17-04-2018, 18:02

Hat sich eventuell verlaufen beim Spazierengehen...

Beim Spazieren interessiere ich mich nicht für Strecken und Kilometer, drum gibt's dort kein Verlaufen. Bloss kürzere oder längere Spaziergänge.

Bei Rennen ist das ein bisschen anders. Aber inzwischen ist gut, ich hab jetzt meine Runde und verlauf mich nicht mehr.

Vielleicht besteht auch immer noch ein klein wenig Hoffnung - und Disci trainiert, trainiert und trainiert :gewicht: :boxing: :sport098: .

Auf alle Fälle intensiver als bisher in meinem ganzen Leben, aber wohl immer noch weniger als viele hier.

discipula

17-04-2018, 18:06

Und die anderen sind entsprechend alle dumm?

leider ja.

Also schreibst bewusst Unsinn?

nein, es ist viel interessanter, mit sinnvollen Aussagen zu provozieren.

Aber NICHT zu provozieren bei all dem, was hier alles geschrieben wird - sorry, das ist unmöglich. So viele Steilvorlagen... :p

discipula

17-04-2018, 18:16

Keine Erfahrung und trotzdem machst du alle fertig zumindest laut deinen Aussagen hier im Forum.

ich mach nicht "alle fertig". Es greift mich aber keiner an. Aus welchem seltsamen Grund auch immer.

Jetzt denk einmal darüber nach warum das so ist ;)

WT könnte eine bessere Didaktik haben, die ist noch deutlich ausbaufähig. Boxen ist da deutlich besser aufgestellt.

Grundsätzlich kannst du mit Schlägen, auch wenn Sie nicht treffen, durchaus verhindern, dass dir der Gegner nahe kommt aber KFS sind anscheinend nicht eindrucksvoll genug

kommt drauf an. Auf den Gegner, auf einen selbst... völlig unbrauchbar sind sie nicht.

Da du ja das Bewusstsein dein eigen nennst ist es doch im Grunde egal was dich trifft oder? du kannst es immer umsetzen

nein, ich kann nicht immer alles umsetzen.

ich hab einmal einen Muay Thai Kampf gesehen und war davon schwer beeindruckt, was die an Tempo, Kraft, Aggressivität haben. Wenn so jemand mit Vollgas auf mich losgehen sollte, wird von mir nicht viel übrig bleiben.

Gibt dir das nicht zu denken?

doch schon. Aber manchmal denke ich einfach "was war jetzt das? - keine Ahnung" - und lasse es dabei beruhen. Man muss nicht alles zu Tode denken.

ein paar Sachen......

mehr braucht's ja nicht.
a) immer die Initiative ergreifen, nicht warten, bis der andere was tut
b) Konditionierung funktioniert

... haben sich bisher bewährt.

Augen zumachen ist keine gute Idee

stimmt, im Boxen ist das eine extrem blöde Idee. Im WT kann man damit recht weit kommen. Gerade im Training ist es sehr angenehm mit geschlossenen Augen, die Leute werden ruhiger, flüssiger, präziser. Augen können extrem ablenken. Visuelle Information kann täuschen, viel mehr als Berührung.

discipula

17-04-2018, 18:24

Glaubt die ernsthaft schnueffler und Co. setzen sich ins Auto, fahren nach Basel um einen Kaffee zu trinken, lassen sich "anfassen" und "riechen" und erst dann wenn es der TE genehm ist darf man ganz vielleicht (aber auch nur in dem Rahmen wie es der TE passt) dann zum eigentlichen Grund des Besuchs übergehen? Und wenn man dann nicht den Ansprüchen der Dame genügt darf man unverrichteter Dinge wieder nach Haus fahren? Ja ne ist klar..

gute Vorbereitung sollte die Wahrscheinlichkeit, dass das gar nicht klappt, vermindern. extrem stark vermindern.

gilt natürlich auch umgekehrt.

ich hab auch nichts dagegen, mal in einen Zug zu steigen und eine Reise zu machen, das würde auch gehen.

Die TE weiß doch selbst ganz genau, was passieren würde sollte jemand wie schnueffler tatsächlich mal ernst machen

klar. Wieso, glaubst du denn, leg ich so viel Wert auf social engineering? - bestimmt nicht weil ich der super trainierte Über-Muskelprotz bin...

2.) Sich tunlichst aus jeglicher körperlicher Auseinandersetzung raus halten

genau. social engineering.

Und anders als häufig beim WT ist der Trainer anders als der Sifu dann nicht mal beleidigt wenn er auch was abbekommt,

Wieso sollte der Sifu beleidigt sein? Ich hatte noch nie einen beleidigten Sifu :confused:

Schnueffler

17-04-2018, 19:07

Super Famicom

17-04-2018, 19:09

Schnueffler

17-04-2018, 19:14

Sie nennt das social-engineering. Darin ist sie auch ganz toll. :);)

Ich nenne es sich aufplustern und dann kneifen. Oder auch Verarschung.

Syron

17-04-2018, 19:29

Nope
Und dabei hab ich mich so angestrengt!

Seit mir vor kurzem ein neuer Trainingpartner im allerersten gemeinsamen Trainieren eine blutige Nase gehauen hat, weil er sich nicht genug kontrolliert, hab ich mir gedacht, es sei wohl eine gute Idee, erst mal etwas sachte anzufangen und einander kennen zu lernen. Steigern kann man ja immer noch.
Deswegen soll man ja auch ausweichen.

konkrete Anfragen à la "wie sieht es nächsten Samstag aus, hast du Zeit?" sind allerdings nach wie vor keine eingegangen. Mit Ausnahme natürlich von Thjr aber das ist ja schon eine ganze Weile her, seit wir uns getroffen hatten.
Was ist denn an "Sollen wir mal..." bitte nicht konkret?

Außer, daß ihr euch dann spontan getroffen hättet und du *erst dann* einschränkst, was alles nicht gemacht werden darf. Und das bei Leuten, die eine etwas längere Fahrzeit haben.

Also genau so, wie auf der Straße wo man ja gegen alle und jeden in jeder Situation bestehen würde.
Ich nenne es kneifen und nen Rückzieher machen.
Wootwoot, LGD und ich hatten Recht.
Und *füge Liste der Leute ein, die das auch benannt haben*.

nicht wenn's nach mir geht.
Und für eine Sekunde hatte ich gedacht, du wärest nicht so Verantwortungslos, deine Schüler mit KFS und ähnlichem eine Verteidigungstauglichkeit zu suggerieren, die nicht vorhanden ist.

ich weiss ja auch nicht, warum das geschah. ^^
Hattest du nicht erst kürzlich mit Physik erklärt? Weil er ja die Schulter hochgezogen habe, musste der Körper folgen?
Ohne dabei die Physik zu berücksichtigen.

oder sonst einen Fehler machte.
Dir wurden hier schon so viele aufgezählt :o

WT ist womöglich drum so erfolgreich, weil viele Lauchs sich eben doch mehr verteidigen können damit, als vermutet.
Du behauptest das immer und dann kommen solche mega-Bedrohung, wie ein Rempler im überfüllten Bus; also Momente, in denen man nichts verteidigen musste.

Wenn jemand nicht kassieren kann - dann kann er auch nicht in einer SV-Situation kämpfen, weil man da nicht dran vorbeikommt, auch zu kassieren.
Logische KOnsequenz sollte sein, diesen Leuten das auch genau so zu kommunizieren.
Man sollte ihnen dann nicht verklickern: Mach WT, da wirst du dann eh nicht getroffen.
Erst recht nicht, wenn dann KFS kommen, bei denen kassiert werden *muss*.

kann irgendwas sein. Gesundheit ist ja nicht Eins oder Null, sondern ein breites Spektrum.
Hast du eigentlich auch irgendwann mal konkrete Beispiele für deine Aussagen?

Kann schon sein, dass Gott mich in einem MMA Sparring sehen will, und ich bin ja gläubig und lasse Gott seinen Willen (weil eben, fata volentem ducunt, nolentem trahunt), aber so ein bisschen Übungszeit müsste ich vorher schon noch haben. Dafür hat auch Gott Verständnis. Unvernünftig ist der ja nicht.
Blablabla.
Ich denke, du bist total SV-tauglich?
Dann solltest du dich auch nach deinen Regeln (wie es hier zigmal angeboten wurde) verteidigen können.
Stattdessen kommt nun: Man hat mich auf der Nase getroffen, jetzt mache ich besser erst einmal vorsichtig.

Der doppelte Handflächenstoss ging auf die Brust, recht hoch, auf Schulterhöhe. aber Rumpf, nicht Extremität.
Ich glaube, er meinte den Druck deiner Ellenbogen, den du erwähnt hattest.
Muss er aber offensichtlich selber bestätigen oder nicht; ich hatte diesen Satz zumindest auf die Ellenbogen bezogen, von denen du ja sagtest, du hättest leichten Druck mit ihnen ausgeübt.

Das "mit Druck nach vorne gehen" würde ich in dem Fall sein lassen.
Warum so plötzlich?
Du musst doch nur deine Beine mitnehmen, und dann ist das für dich doch kein Problem!

Das Tempo ^^
Wahnsinn.
Und jetzt übertrage das noch auf Schläge, Tritte und Stubser.
Und vielleicht bemerkst du dann irgendwann, was für einen Mist du hier behauptet hast.

Damit ich beissen könnte, müsste erst mal jemand hier stehen, den ich beissen könnte. Ist aber weit und breit keiner zu sehen.
Na, klar, du bastelst ja auch jetzt bereits fleißig an dem rum, was mit schnuffler zunächst ausgemacht war.

Erst war es freie Angriffe, er macht den Assi, alles darf (in Maßen; keine Verletzten).

Jetzt ist es schon Kaffee trinken, an ihm schnuppern dürfen, dann entscheiden, *ob* was gemacht wird.
Falls ja: Aber bitte noch vorsichtiger, als ohnehin schon, denn nun ist bekannt, wie es sich tatsächlich anfühlt, mal einen auf die Nase zu bekommen.

Vielleicht also besser doch nur tätscheln und stubsen nach strenger Absprache?

Und nun lasst uns mal alle überlegen, warum niemand da ist?
Schnuefflers noch immer vorhandene Verletzung - von der ich übrigens ausgehe, daß er auch mit diesem Handycap noch "gewinnen" würde - außen vorgelassen.

Bei Rennen ist das ein bisschen anders.

Diese Chuzpe es als "rennen" zu bezeichnen... Hammer...

leider ja.
Der Großmeistergrad in Arroganz und Selbstüberschätzung ist dir auf alle Fälle sicher.

So viel Müll hier zu verbreiten und dann ein solchen Statement - die meisten Menschen hätten wenigstens den Anstand, daß es ihnen peinlich wird.
Von den ständigen Widersprüchen fange ich gar nicht erst an.

leider ja.nein, es ist viel interessanter, mit sinnvollen Aussagen zu provozieren.[/QUOTE]
Und wann probierst du das aus?

ich mach nicht "alle fertig". Es greift mich aber keiner an. Aus welchem seltsamen Grund auch immer.
Interessant, daß du das immer nur differentzierst, wenn es dir gerade in den Kram passt.

kommt drauf an. Auf den Gegner, auf einen selbst... völlig unbrauchbar sind sie nicht.
Du kassierst damit doch selber immer.
Warum denn, wenn du doch so gut im WT bist?

Wenn so jemand mit Vollgas auf mich losgehen sollte, wird von mir nicht viel übrig bleiben.
Ich bezweifle sehr, daß dazu Vollgas nötig wäre.

Im WT kann man damit recht weit kommen. Gerade im Training ist es sehr angenehm mit geschlossenen Augen, die Leute werden ruhiger, flüssiger, präziser. Augen können extrem ablenken. Visuelle Information kann täuschen, viel mehr als Berührung.
Und ein weiterer Beweis, daß ihr im WT nicht anständig schlagt und tretet.
Denn sonst würdest du so einen Blödsinn nicht machen.

gute Vorbereitung sollte die Wahrscheinlichkeit, dass das gar nicht klappt, vermindern. extrem stark vermindern.
Was wurde denn plötzlich aus dem 'Ja, klar, können wir machen!'

Irgendwie scheint das plötzlich nicht mehr präsent zu sein. Seltsam.

klar. Wieso, glaubst du denn, leg ich so viel Wert auf social engineering?
Nein, nein, social engineere ihn mal schön, wenn er vor dir steht und dir Kellen verpasst.
Klappt bestimmt super.

Deswegen kommen ja auch schon die Ausreden und Einschränkungen, warum nicht eben mal gemacht wird.

Wieso sollte der Sifu beleidigt sein? Ich hatte noch nie einen beleidigten Sifu :confused:
Ich kenne den Namen nicht, hab ich auch nicht gefragt.
Aber ein Sifu hatte meinem Karate-Trainer mal erklärt, WTler landen eh nie am Boden.
Zwei Sekunden später lag er unten und war den Rest des LGs so beleidigt, daß er dem Trainer nicht einmal mehr zu Nahe gekommen ist.

Du posaunst hier soviel raus, wie gut du bist, wie du dich mit WT verteidigen kannst und jetzt ruderst du so sehr zurück, stellst Forderungen (ansehen, anfassen, beriechen,erstmal locker anfangen) und nennst das: Gute Vorbereitung?
Pssst!
Social Engineering.

Das ist ihre Version von Ausred- ich meine von Social Engineering.

Komm schon, als ob dich das überrascht!

@SuperFamicon: Aas! Das war mein Hinweis! :p

Ich nenne es sich aufplustern und dann kneifen. Oder auch Verarschung.
Siehe oben. Als ob es dich überraschen würde!
Als wärest du so blöd!
(Siehst du, Narexis, ich kann ihm auch was positives sagen!)

Gabe

17-04-2018, 19:49

Schade hätte mich auf so ein Treffen gefreut. Hätte bestimmt von dem Schnueffler noch was lernen können. Im extremen Fall er vielleicht auch was von mir, was ich allerdings bezweifle. Aber schade wäre ein schöner austausch. Und bei mir kann Disci weder ausrede noch sonst was bringen. Bin weder im Wettkampftraining und auch sonst nichts, trainiere zur zeit nur für mich selber. Das ich nach der Krankheit halt wieder richtig trainieren kann. Und trotzdem stelle ich mich der Sache. Aber man hört ja immer wieder dieses ja aber.

discipula

17-04-2018, 23:40

Du posaunst hier soviel raus, wie gut du bist, wie du dich mit WT verteidigen kannst und jetzt ruderst du so sehr zurück, stellst Forderungen (ansehen, anfassen, beriechen,erstmal locker anfangen) und nennst das: Gute Vorbereitung?

ich war soeben in der neuen WT-Gruppe und hab da vom Chef der Schule von ihren Plänen gehört. Es wird deutlich kämpferischer werden, mit Attributen :D, "Anwendung Anwendung Anwendung" in Schutzausrüstung, Crosssparrings mit Leuten anderer Stile (BJJ, MT, Boxen, TaeKwanDo)...

nun wenn ich das erst ein bisschen mit den Leuten von hier üben kann, soll's mir recht sein. An dem Gym herrscht in Bezug auf WT gerade reichlich Aufbruchstimmung und Experimentierlust. :)

discipula

17-04-2018, 23:41

Denderan Marajain

18-04-2018, 06:38

unsere tägliche Disci gib uns heute

Seit mir vor kurzem ein neuer Trainingpartner im allerersten gemeinsamen Trainieren eine blutige Nase gehauen hat, weil er sich nicht genug kontrolliert, hab ich mir gedacht, es sei wohl eine gute Idee, erst mal etwas sachte anzufangen und einander kennen zu lernen. Steigern kann man ja immer noch.

Wie kann das sein wenn ich euch nicht berühren dürft oder redest du von WT?

Und was hat das mit SV zu tun? Da kannst dem Angreifer auch nicht sagen lass uns einander kennenlernen

konkrete Anfragen à la "wie sieht es nächsten Samstag aus, hast du Zeit?" sind allerdings nach wie vor keine eingegangen. Mit Ausnahme natürlich von Thjr aber das ist ja schon eine ganze Weile her, seit wir uns getroffen hatten.

Weil die meisten halt nicht neben oder in Basel wohnhaft sind

ich weiss ja auch nicht, warum das geschah. ^^
ich weiss nur, dass es geschehen ist.

Weniger Drogen Disci

für "man" will ich ja nicht reden. ^^
könnte auch sein, dass ich jeweils zu schnell reinging. oder sonst einen Fehler machte.

Und das nach 10 Jahren WT bzw du ja jeden auf der Straße besiegst?

WT ist womöglich drum so erfolgreich, weil viele Lauchs sich eben doch mehr verteidigen können damit, als vermutet.

Woran misst du den Erfolg? ICh sage es ist der Hauch von Mystizismus gepaart mit sich gut verkaufenden Sifus

Schicksal ist Schicksal, kann man nix machen.

Kann schon sein, dass Gott mich in einem MMA Sparring sehen will, und ich bin ja gläubig und lasse Gott seinen Willen (weil eben, fata volentem ducunt, nolentem trahunt), aber so ein bisschen Übungszeit müsste ich vorher schon noch haben. Dafür hat auch Gott Verständnis. Unvernünftig ist der ja nicht.

Nochmal du sollst ja kein MMA Sparring machen sondern deine Sachen anwenden sonst nix. Ist ja nicht schwer zu verstehen.
Sieh es als Beispiel wenn du dich auf offener Straße gegen einen MMA Angreifer zur Wehr setzen müsstest

nein, es ist viel interessanter, mit sinnvollen Aussagen zu provozieren.

Aber NICHT zu provozieren bei all dem, was hier alles geschrieben wird - sorry, das ist unmöglich. So viele Steilvorlagen

Sinnvoll von dir? lol
Und Steilvorlagen? Damit kennst du dich ja aus

ich mach nicht "alle fertig". Es greift mich aber keiner an. Aus welchem seltsamen Grund auch immer.

Doch hast du behauptet in diesem Thread

ommt drauf an. Auf den Gegner, auf einen selbst... völlig unbrauchbar sind sie nicht.

Offensichtlich doch

nein, ich kann nicht immer alles umsetzen.

Auch hier hast du anderes behauptet. Rückzieher?

ich hab einmal einen Muay Thai Kampf gesehen und war davon schwer beeindruckt, was die an Tempo, Kraft, Aggressivität haben. Wenn so jemand mit Vollgas auf mich losgehen sollte, wird von mir nicht viel übrig bleiben.

Das hat sich vor ein paar Seiten noch anders angehört. Da war die Rede von Ausweichen, Aufnehmen und mit einer WT Technik "finishen".
Woher der Sinneswandel?

stimmt, im Boxen ist das eine extrem blöde Idee. Im WT kann man damit recht weit kommen. Gerade im Training ist es sehr angenehm mit geschlossenen Augen, die Leute werden ruhiger, flüssiger, präziser. Augen können extrem ablenken. Visuelle Information kann täuschen, viel mehr als Berührung.

Stimmt sobald man WT macht hat man quasi die Macht zur Verfügung und fühlt gell

Ich sage nur klar wirst du Berührung bekommen aber nicht die der netten Art

:hammer::hammer::hammer:

gute Vorbereitung sollte die Wahrscheinlichkeit, dass das gar nicht klappt, vermindern. extrem stark vermindern.

gilt natürlich auch umgekehrt.

ich hab auch nichts dagegen, mal in einen Zug zu steigen und eine Reise zu machen, das würde auch gehen.

Dann ab nach Wien mit dir :)

klar. Wieso, glaubst du denn, leg ich so viel Wert auf social engineering? - bestimmt nicht weil ich der super trainierte Über-Muskelprotz bin...

Klar weil du einen Angreifer DAMIT aufhalten würdest....LOL

ch war soeben in der neuen WT-Gruppe und hab da vom Chef der Schule von ihren Plänen gehört. Es wird deutlich kämpferischer werden, mit Attributen , "Anwendung Anwendung Anwendung" in Schutzausrüstung, Crosssparrings mit Leuten anderer Stile (BJJ, MT, Boxen, TaeKwanDo)...

nun wenn ich das erst ein bisschen mit den Leuten von hier üben kann, soll's mir recht sein. An dem Gym herrscht in Bezug auf WT gerade reichlich Aufbruchstimmung und Experimentierlust.

Wäre gut für dich und die Realität

Gabe

18-04-2018, 07:29

Wir können schon was abmachen, kein Problem.

Was schwebt dir denn so vor?

Das fragst du noch? Du wolltest doch beweisen wie krass deine SV Skills sind! Und wie du die Gravitation beherrscht. Und natürlich alles mit Videobeweis. Das hier niemand dir wiedersprechen kann. Aber langsam hab ich das gefühl das du hier rumtrollst. Jetzt aufeinmal wollt ihr im WT Sparring mit andern machen? Mit Schutzausrüstung u.s.w..... Mein Gott du bist ja genau wie das Aprilwetter kannst dich auch nie entscheiden. Langsam glaube ich das du einmal pro Woche mit einmal pro Monat verwechselst.

Schnueffler

18-04-2018, 08:48

ich war soeben in der neuen WT-Gruppe und hab da vom Chef der Schule von ihren Plänen gehört. Es wird deutlich kämpferischer werden, mit Attributen :D, "Anwendung Anwendung Anwendung" in Schutzausrüstung, Crosssparrings mit Leuten anderer Stile (BJJ, MT, Boxen, TaeKwanDo)...

nun wenn ich das erst ein bisschen mit den Leuten von hier üben kann, soll's mir recht sein. An dem Gym herrscht in Bezug auf WT gerade reichlich Aufbruchstimmung und Experimentierlust. :)

Auf einmal?
1. April ist vorbei, dachte ich.

Ripley

18-04-2018, 09:32

*Kurzreinschau*
*Koppschüttel*
*Rausgeh*

Sagt Bescheid, wenn ihr als geheilt entlassen werdet.

discipula

18-04-2018, 11:22

Wie kann das sein wenn ich euch nicht berühren dürft oder redest du von WT?

ich hab im WT einen Unterarm (Biu Tze Sao) auf die Nase gekriegt.

Und was hat das mit SV zu tun? Da kannst dem Angreifer auch nicht sagen lass uns einander kennenlernen

nichts, aber wir machen auch nicht SV. Wir faken SV. und versuchen, das nicht allzu "fake" zu gestalten. Aber sowas muss man etwas aufbauen, nicht gleich von null auf hundert, das wäre blöd. Ich sehe genau Null Sinn darin, unnötige Risiken einzugehen. (das Unvorbereitet-Sein in einer echten SV-Situation ist ein nötiges Risiko. Geht nicht anders)

Weil die meisten halt nicht neben oder in Basel wohnhaft sind

Wie gesagt, auch von Basel fahren Züge weg, in die könnte ich einsteigen, wenn ich bloss wüsste wohin... und was Konkretes hätte. mit Termin, und Ort, und Treffpunkt und so.

Woran misst du den Erfolg?

Daran, wie oft ich sicher am Abend nach Hause komme.

Seit ich WT angefangen habe, ist das ca 7000 Mal gewesen. Einmal nicht ,da wurde mir meine Tasche gestohlen.

Finde ich eine ganz gute Quote,

Nochmal du sollst ja kein MMA Sparring machen sondern deine Sachen anwenden sonst nix. Ist ja nicht schwer zu verstehen.
Sieh es als Beispiel wenn du dich auf offener Straße gegen einen MMA Angreifer zur Wehr setzen müsstest

ich werde ja in nächster Zeit Gelegenheit haben, das zu üben. :-)

Das hat sich vor ein paar Seiten noch anders angehört. Da war die Rede von Ausweichen, Aufnehmen und mit einer WT Technik "finishen".
Woher der Sinneswandel?

ich habe schon mehrfach, auch hier im Thread, gesagt, dass ich mit einem MT-ler bestimmt lieber keinen Streit anfangen will. und es sicher nicht so weit kommen lassen will, dass es physisch wird. nein danke.

Stimmt sobald man WT macht hat man quasi die Macht zur Verfügung und fühlt gell

man fühlt, sobald man berührt, auch wenn man in dem Moment nicht gerade WT machen sollte.

Dann ab nach Wien mit dir :)

Wien ist sehr schön, da war ich auf Maturareise :-)

ja doch, warum nicht. Vielleicht in den Sommerferien? und würd ich gegebenenfalls auch zwei Quadratmeter Platz in deinem Wohnzimmer kriegen für eine Übernachtung?

Klar weil du einen Angreifer DAMIT aufhalten würdest....LOL

sicher. Damit er gar nicht mehr dran denkt, dass er eigentlich angreifen wollte. oder nicht auf dumme Ideen kommt.

discipula

18-04-2018, 11:27

Das fragst du noch? Du wolltest doch beweisen wie krass deine SV Skills sind!

ich will gar nichts beweisen, ihr wollt das alle bewiesen haben. ^^

Jetzt aufeinmal wollt ihr im WT Sparring mit andern machen? Mit Schutzausrüstung u.s.w.....

ich glaube, hatte schon mal erwähnt, dass ich in diesem neuen Gym in einer für mich neuen WT-Gruppe mitmache? Die sind schon seit längerem dran, das WT etwas neu aufzustellen. und gestern hab ich das halt etwas detaillierter zu hören gekriegt, wie sie das machen wollen. Passt mir gut :-)

Gestern war auch das erste Mal, dass ich in einem WT Training ins Schwitzen kam. Nicht wegen dem Wetter, sondern wegen der Anstrengung. Hätte ja auch nicht gedacht, dass das mal passiert.

Mein Gott du bist ja genau wie das Aprilwetter kannst dich auch nie entscheiden.

Es passieren halt immer wieder neue Dinge, was soll ich machen.... und über Dinge zu reden oder schreiben, bringt Dinge in Bewegung.

Gast

18-04-2018, 11:32

ich will gar nichts beweisen, ihr wollt das alle bewiesen haben. ^^

Sicher, wer behauptet sollte halt auch liefern können.

Aber ich nehme an, das neue Sparring wird auch so ne No Touch Nummer.

Münsterländer

18-04-2018, 11:39

Daran, wie oft ich sicher am Abend nach Hause komme.

Seit ich WT angefangen habe, ist das ca 7000 Mal gewesen. Einmal nicht ,da wurde mir meine Tasche gestohlen.

Finde ich eine ganz gute Quote

Ist das wie mit dem Stein, der Löwen abwehrt? Muss ja wirken, weil mich hat noch kein Löwe angegriffen?
:D

Grüße

Münsterländer

zocker

18-04-2018, 12:05

Ist das wie mit dem Stein, der Löwen abwehrt? Muss ja wirken, weil mich hat noch kein Löwe angegriffen?
:D ...

on topic:

https://www.youtube.com/watch?v=JU8QddNVHYY

grüsse

Denderan Marajain

18-04-2018, 14:19

@Disci

ich hab im WT einen Unterarm (Biu Tze Sao) auf die Nase gekriegt.

Ah das meintest du im WT mit fühlen ;)

Ernsthaft ich dachte ihr trefft euch nicht

ichts, aber wir machen auch nicht SV. Wir faken SV. und versuchen, das nicht allzu "fake" zu gestalten. Aber sowas muss man etwas aufbauen, nicht gleich von null auf hundert, das wäre blöd. Ich sehe genau Null Sinn darin, unnötige Risiken einzugehen. (das Unvorbereitet-Sein in einer echten SV-Situation ist ein nötiges Risiko. Geht nicht anders)

Hast du bist jetzt nicht immer behauptet WT wäre das Ultimative SV System da man keine Kraft etc. benötigt?

Wie gesagt, auch von Basel fahren Züge weg, in die könnte ich einsteigen, wenn ich bloss wüsste wohin... und was Konkretes hätte. mit Termin, und Ort, und Treffpunkt und so.

Habe ich schon geschrieben Wien. Datum aber leider erst im Herbst oder kurzfristig Mai

Daran, wie oft ich sicher am Abend nach Hause komme.

Seit ich WT angefangen habe, ist das ca 7000 Mal gewesen. Einmal nicht ,da wurde mir meine Tasche gestohlen.

Finde ich eine ganz gute Quote,

Das ist aber kein Erfolg des Systems per se das ist dir aber schon klar?

ch habe schon mehrfach, auch hier im Thread, gesagt, dass ich mit einem MT-ler bestimmt lieber keinen Streit anfangen will. und es sicher nicht so weit kommen lassen will, dass es physisch wird. nein danke.

Aber warum wenn WT doch so SV tauglich ist ??

discipula

18-04-2018, 14:32

Ah das meintest du im WT mit fühlen ;)

Ernsthaft ich dachte ihr trefft euch nicht

Wir treffen, aber in der Regel so, dass kein Nasenbluten rauskommen sollte. leicht.

Hast du bist jetzt nicht immer behauptet WT wäre das Ultimative SV System da man keine Kraft etc. benötigt?

ja, aber alles hat Grenzen.

Wer keine Kraft einsetzt, muss das mit Präzision, Brutalität, Timing, Genauigkeit, Kreativität, Entschlossenheit, Technikkenntnissen... ersetzen bzw kompensieren. und auch diese Attribute muss man erst mal haben, bzw sich aneignen.

Aber ja, wenn man das erst mal hat, kommt man damit recht weit. höre ich auch immer wieder von den Frauen, die deutlich häufiger belästigt werden als ich.

Habe ich schon geschrieben Wien. Datum aber leider erst im Herbst oder kurzfristig Mai

also Herbst. Da lässt sich sicher was machen.

Das ist aber kein Erfolg des Systems per se das ist dir aber schon klar?

"Vor WT" und "nach WT" ist in meinem Leben aber schon eine sehr deutliche Zäsur in der Hinsicht. Vorher wurde ich viel öfter belästigt. Nachher... nicht mehr. War einfach fertig. Ende. Aus. Alle bestehen darauf, nett und freundlich und höflich mit mir zu sein. ^^

Aber warum wenn WT doch so SV tauglich ist ??

Weil es mir widerstrebt, wenn Leute (ich oder andere) unnötig verletzt werden, nur um eine Egogeschichte zu beweisen.

discipula

18-04-2018, 14:33

Sicher, wer behauptet sollte halt auch liefern können.

Aber ich nehme an, das neue Sparring wird auch so ne No Touch Nummer.

ja, die ganzen Schutzausrüstungen wurden auch nur darum eingekauft, weil sie sich als Deko so nett machen. ein anderer Grund ist ja nicht vorstellbar :cool:

Schnueffler

18-04-2018, 14:43

Wir treffen, aber in der Regel so, dass kein Nasenbluten rauskommen sollte. leicht.

War da vorher nicht was von nocontakt, weil die Leute das nicht verkraften und wollen, so dass immer vorher abgestoppt wurde?

ja, aber alles hat Grenzen.

Wer keine Kraft einsetzt, muss das mit Präzision, Brutalität, Timing, Genauigkeit, Kreativität, Entschlossenheit, Technikkenntnissen... ersetzen bzw kompensieren. und auch diese Attribute muss man erst mal haben, bzw sich aneignen.

Aber ja, wenn man das erst mal hat, kommt man damit recht weit. höre ich auch immer wieder von den Frauen, die deutlich häufiger belästigt werden als ich.

Deine Aussage war, das man nach den ersten 90 min Training sich schon gut verteidigen kann. Und was ist nach deinen 10 Jahren dann erst alles drin?
...
"Vor WT" und "nach WT" ist in meinem Leben aber schon eine sehr deutliche Zäsur in der Hinsicht. Vorher wurde ich viel öfter belästigt. Nachher... nicht mehr. War einfach fertig. Ende. Aus. Alle bestehen darauf, nett und freundlich und höflich mit mir zu sein. ^^

Was bestimmt nur durch das Training passiert ist.

Weil es mir widerstrebt, wenn Leute (ich oder andere) unnötig verletzt werden, nur um eine Egogeschichte zu beweisen.

Dafür gibt es Schutzausrüstung.

ja, die ganzen Schutzausrüstungen wurden auch nur darum eingekauft, weil sie sich als Deko so nett machen. ein anderer Grund ist ja nicht vorstellbar :cool:

Aber damit fallen doch all eure tötlichen Techniken weg.
Und du widersprichst dir damit doch gerade selbst. Siehe direkt darüber.

Das fette von mir.

Gast

18-04-2018, 14:54

ja, die ganzen Schutzausrüstungen wurden auch nur darum eingekauft, weil sie sich als Deko so nett machen. ein anderer Grund ist ja nicht vorstellbar :cool:

Nach dem du es schon geschafft hast Streichelboxen anzufangen ist das wirklich die wahrscheinlichste Erklärung.

discipula

18-04-2018, 14:57

War da vorher nicht was von nocontakt, weil die Leute das nicht verkraften und wollen, so dass immer vorher abgestoppt wurde?

öh nein. Berührt wird immer. sollte zumindest so sein.

"no contact" gibt es nur in SV-Simulationen, wo es (unter anderem) darum gehen kann, sich rauszureden. Das wär dann ohne Kontakt.

Deine Aussage war, das man nach den ersten 90 min Training sich schon gut verteidigen kann. Und was ist nach deinen 10 Jahren dann erst alles drin?

Stimmt, die Lernkurve für SV ist am Anfang sehr steil, und dann wird sie für sehr lange Zeit sehr sehr flach, was die SV-Fähigkeit angeht. (aber man lernt dann logischerweise andere Dinge, Feinsteuerung der Muskulatur, Dehnungen, komplizierte Bewegungen etc. ist auch was Wertvolles)

Dafür gibt es Schutzausrüstung.

zumindest ich bin nicht böse, wenn ich mit diesen Schutzausrüstungen erstmal etwas besser vertraut werde. Auch die werden ihre Grenzen haben.

Aber damit fallen doch all eure tötlichen Techniken weg.
Und du widersprichst dir damit doch gerade selbst. Siehe direkt darüber.

Mit Schutzausrüstung fallen tödliche Techniken nicht weg, aber sie sind dann nicht mehr tödlich, sondern harmlos. Was ja der Sinn der Sache ist.

Denderan Marajain

18-04-2018, 14:59

Wir treffen, aber in der Regel so, dass kein Nasenbluten rauskommen sollte. leicht.

Und was daran ist dann SV tauglich?

a, aber alles hat Grenzen.

Wer keine Kraft einsetzt, muss das mit Präzision, Brutalität, Timing, Genauigkeit, Kreativität, Entschlossenheit, Technikkenntnissen... ersetzen bzw kompensieren. und auch diese Attribute muss man erst mal haben, bzw sich aneignen.

Aber ja, wenn man das erst mal hat, kommt man damit recht weit. höre ich auch immer wieder von den Frauen, die deutlich häufiger belästigt werden als ich.

Hast du nicht immer behauptet das alles zu besitzen?

Vor WT" und "nach WT" ist in meinem Leben aber schon eine sehr deutliche Zäsur in der Hinsicht. Vorher wurde ich viel öfter belästigt. Nachher... nicht mehr. War einfach fertig. Ende. Aus. Alle bestehen darauf, nett und freundlich und höflich mit mir zu sein. ^^

Da du ja nie verteidigen musstest frage ich mich wo du den kausalen Zusammenhang zu WT siehst?

Weil es mir widerstrebt, wenn Leute (ich oder andere) unnötig verletzt werden, nur um eine Egogeschichte zu beweisen.

Was hat das mit dem Ego zu tun? Es geht hier rein um eine Beweisführung wenn du so willst. Ein Experiment. Niemand zieht in den Krieg

discipula

18-04-2018, 15:05

Und was daran ist dann SV tauglich?

naja, wenn ich so an bestimmte Reaktionen denke... alles?
oder ok - vieles. sehr vieles. nicht alles.

Hast du nicht immer behauptet das alles zu besitzen?

ich denke schon, dass ich diese Dinge in einem gewissen Mass besitze, ja.

Da du ja nie verteidigen musstest frage ich mich wo du den kausalen Zusammenhang zu WT siehst?

im WT gab's Leute, die sagten mir so Dinge wie "stell dich gerade hin, guck die andere Person an, sag dein Ding" - und seit ich das tat, war's gegessen. So einfach kann es manchmal sein.

(ja, das hätten durchaus auch andere Leute erzählen können, aber es waren nun mal die vom WT, die es erzählten.)

Was hat das mit dem Ego zu tun? Es geht hier rein um eine Beweisführung wenn du so willst. Ein Experiment. Niemand zieht in den Krieg

für Experimente bin ich gern zu haben, habe mich aber noch nicht vollständig überzeugen können, dass hier niemand in den Krieg ziehen will.

Schnueffler

18-04-2018, 15:13

...

Mit Schutzausrüstung fallen tödliche Techniken nicht weg, aber sie sind dann nicht mehr tödlich, sondern harmlos. Was ja der Sinn der Sache ist.

Ist es dir nicht langsam mal echt selbst peinlich dir selbst so dermaßen zu widersprechen?
Vor kurzem hieß esnoch, das man mit Schutzausrüstung nicht trainieren kann, weil es einem die tödlichen und effektiven Techniken nehmen würde und du Schutzausrüstung verabscheuen würdest.
In meinen Augen machst du dich nur noch weiter unglaubwürdig und lächerlich, denn das war immer dein Argument gegen einen Vergleich.

Narexis

18-04-2018, 15:21

Wir hatten im Studium/ Studienseminar viel mit Rollenspielen gearbeitet, geht schon damit sehr realistisch zu arbeiten. So etwas merkt man wenn man einen Schauspieler da hat, der den aggressiven Schüler mimt. Da hat man gleich eine ganz andere Qualität.
Definitiv! Noch beeindruckender fand ich die Personen, die es nicht spielen mussten oder einfach mal die Sau raus gelassen haben...

War hier tatsächlich noch nicht einmal als dummer Spruch gedacht gewesen, sondern mich wundert es wirklich, daß sie sich über so banale Sachen so äußert.
Hätte sie es auf die tatsächlichen Auseinandersetzungen bezogen, hätte ich das ja noch verstanden, aber so Sachen?
Naja, ist ja auch egal.
Wurde auch so aufgefasst :). War nur zur Klarstellung - und um mal unterschwellig zu fragen, ob es an der Nase liegen kann :D; was offensichtlich nicht der Fall ist :p.

Regt mich noch immer auf.
Ja, kann ich ziemlich gut nachvollziehen...

Ist doch bereits auf ihr spielen reduziert.
Ich habe den Verdacht, daß sich ihr "spielen" und schnuefflers "spielen" minimal unterscheiden könnten.
:engel_3:

Das ich nervig bin und Leute in den Wahnsinn treiben kann?
Nicht direkt :D. Andererseits weiß ich nicht, wie du darauf kommst, müsstest dich dafür schon mehr ins Zeug legen :p.

Vielleicht hat sie noch nicht realisiert, daß die Grenzen bereits überschritten waren?
... oder sie hat’s nicht gelesen?

Die sind dann bestimmt zu verwestlicht.
:rofl:.

Bei meinen Lehrer wäre es eher: Ich müsse Deine Widerworte verstehen können, damit ich sie ignoriere und jetzt renn weiter!
Das war ja auch die nette Variante :p.

Wie gesagt, ich habe erst kürzlich gelernt "Hustenanfall hin und her, du kannst beim Laufen husten! Beweg dich!"
Du stellst Dich auch an :p. Dann lauf halt rückwärts und profitiere vom zusätzlichen Antrieb...

nein, "Beine mitnehmen" ist etwas, das ich recht ausführlich geübt habe und auch vermittelt kriegte. nix Theorie.
Das klingt jetzt überraschend, aber die Leute, die damit ihr Geld verdienen und vermutlich bereits in 10 Jahren Training mehr Stunden auf der Matte verbracht haben, als Du bis zu Deinem letzten Tag verbringen wirst, haben das auch ausführlich geübt und schaffen es trotzdem nicht. Aber was kann man schon von Leuten mit läppischen >300 Kämpfen erwarten, zeig einfach mal, wie man das richtig macht.

muss ich üben, ich fühle mich meist sicherer mit geschlossenen Augen.
... und ist im schlagenden Standkampf so ziemlich eine der dämlichsten Dinge, die Du machen kannst. Sogar mal angenommen, dass Du aus irgendeinem wahnwitzigen Grund den von Dir gewünschten Kontakt tatsächlich herstellen und auch noch halten könntest.

[...]
+1!

Seit mir vor kurzem ein neuer Trainingpartner im allerersten gemeinsamen Trainieren eine blutige Nase gehauen hat, weil er sich nicht genug kontrolliert, hab ich mir gedacht, es sei wohl eine gute Idee, erst mal etwas sachte anzufangen und einander kennen zu lernen. Steigern kann man ja immer noch.
Keine Sorge, an fehlender Kontrolle wird es nicht scheitern. Wobei ich mir an Deiner Stelle auch nicht sicher wäre, ob es wirklich ein Unfall war... Bei den Äußerungen fallen mir spontan genug Leute ein, die das mal (ungefragt) etwas auf die Probe gestellt hätten...

ich weiss ja auch nicht, warum das geschah. ^^
ich weiss nur, dass es geschehen ist.
... ihr Jonathan Frankes.
(Genug plausible (und sogar mit der Physik im Einklang stehende) Erklärungen findet man hier im Faden.)

WT ist womöglich drum so erfolgreich, weil viele Lauchs sich eben doch mehr verteidigen können damit, als vermutet.
Brigitte-Diäten oder „Strandfigur in 6 Wochen“ sind auch erfolgreich. Eine Menge anderer Blödsinn auch. Gutes Marketing, eine eierlegende Wollmilchsau zum „guten“ Preis und keine Qualitätskontrolle oder Kontrolle des Ergebnisses. Ich warte immer noch auf so viele Erklärungen, wie sich manche Personen hätten „verteidigen“ können und warum sich ausgerechnet ein unbewaffnetes, schlagendes System dafür anbieten sollte, den schwächsten Personen dazu zu verhelfen.
(Von dem ganzen anderen Zeug, den Nebelkerzen und dem ständigen Fähnchen im Wind hab ich schon mehr als genug, darauf darfst Du Dir die Antworten aus vergangenen Posts raussuchen.)

kann irgendwas sein. Gesundheit ist ja nicht Eins oder Null, sondern ein breites Spektrum.
Dann nenn doch mal Beispiele. Ganz konkret und erklär dann auch gleich, wie die Person sich trotzdem verteidigen oder eine körperliche Auseinandersetzung ohne großes Risiko überstehen kann und woher man diese Fähigkeiten hat - inkl. wie man sie trainiert.

Das Tempo ^^
... und da reicht das Bewusstsein auf einmal nicht mehr oder wie kommt es, dass es auf einmal nicht funktioniert, wenn Du schon die Physik außer Kraft setzt?!

leider ja.
Gottes Geschenk an die Menschheit, jetzt müsste man nur noch seiner Verantwortung gerecht werden...

klar. Wieso, glaubst du denn, leg ich so viel Wert auf social engineering? - bestimmt nicht weil ich der super trainierte Über-Muskelprotz bin...
Warum dann überhaupt WT? Das Zeug findest Du auch qualitativ hochwertiger, ohne die unnötigen Ablenkungen und günstiger.

genau. social engineering.
Nur um das noch auf die Reihe zu bekommen: Ich hab’s schon richtig mitbekommen, dass auch im WT primär kämpferische Techniken trainiert werden und auf einen Kampf vorbereitet wird, es also nicht eine Art Grundlagenseminar im Sitzkreis und mit Tee ist?

Wieso sollte der Sifu beleidigt sein? Ich hatte noch nie einen beleidigten Sifu :confused:
Dann hab wohl nur ich die Pfeifen erwischt. Der Großteil der Sifu hat sich überhaupt nicht gestellt, dann gab es noch die, die es einmal gemacht haben und danach nicht damit klarkamen, dass sie ja auch auf die Schnauze bekommen können oder den gottgleichen Status verlieren könnten und in ganz wenigen Fällen gab es auch noch eine zweite Runde. Alleine deshalb wurden Dinge wie Crosssparring ganz schnell wieder eingestellt, denn es wird verdammt schwer, den Leuten zu verkaufen, dass sie sich so mühelos und ohne Probleme verteidigen können, wenn sie ausnahmslos in jeder Runde (auch) auf die Schnauze bekommen - egal wie sie gesamt abschneiden - und mühelos war da nix... Noch blöder wird’s, wenn sie dann noch merken, dass es häufig schlechter und nicht besser wird, wenn man sich strikt an das Zeug hält, das einem erklärt wurde.

Wieso sollte man auch beleidigt sein oder schmollen, wenn der konstruierte Wunschtraum oder die Blase platzt... Da hat man sich Selbstvertrauen und Fähigkeiten so teuer erkauft und dann bekommt man doch nur auf die Schnauze... Das ist auch der Unterschied zum Kampfsport; die Leute, die regelmäßig miteinander kämpfen, wissen ganz genau, dass sie dabei auch was abbekommen und sogar mal von einem Anfänger erwischt werden...

Ich glaube, er meinte den Druck deiner Ellenbogen, den du erwähnt hattest.
Muss er aber offensichtlich selber bestätigen oder nicht; ich hatte diesen Satz zumindest auf die Ellenbogen bezogen, von denen du ja sagtest, du hättest leichten Druck mit ihnen ausgeübt.
Jup oder auch dass man in der (konkreten) Situation zwangsläufig erst einmal Druck gegen die Extremitäten ausüben muss (was eigentlich sämtlichen so oft zitierten Sätzen des WT bzw. den Erklärungen dazu widerspricht), da man sonst die eigenen Arme nicht bewegen und noch weniger Druck auf den Körper ausüben bzw. übertragen kann; insbesondere nicht mühelos oder mit leichtem Druck...

Erst war es freie Angriffe, er macht den Assi, alles darf (in Maßen; keine Verletzten).
Er darf ihn ja noch spielen und sie z. B. ganz gemein von der anderen Straßenseite anschauen oder vielleicht sogar mal an der Kasse im Supermarkt leicht beim Vorbeigehen anrempeln und (wenn sie einen guten Tag hat) das sogar ohne sich zu entschuldigen.

(Siehst du, Narexis, ich kann ihm auch was positives sagen!)
Naja, viel Positives lese ich da nicht raus. Ist eher auf dem Niveau von „du kannst gleichzeitig atmen und denken“ oder „du schaffst es sogar, dir seit dem 30. Geburtstag selbst deine Hände zu waschen“.

ich war soeben in der neuen WT-Gruppe und hab da vom Chef der Schule von ihren Plänen gehört. Es wird deutlich kämpferischer werden, mit Attributen :D, "Anwendung Anwendung Anwendung" in Schutzausrüstung, Crosssparrings mit Leuten anderer Stile (BJJ, MT, Boxen, TaeKwanDo)...
Woher kommen die Leute denn und was wird gespielt?
Nach all den Erlebnissen und Suggestionen tippe ich mittlerweile auf LC „Boxer“, den TaeBo-Kurs des Studios, die KiBoTu Gruppe und halte es nicht einmal für einen Schreibfehler, dass da „TaeKwanDo“ steht... (Ist auch eine interessante Auswahl an Stilen, die mir so bekannt vorkommt...)

Sollte es tatsächlich stattfinden und auch mit brauchbaren Leuten, kannst danach gerne mal berichten, wie die Gruppe es aufgenommen hat und insbesondere wie Deine kleine Freundin als Sifu damit klarkam, von nahezu jeder Person nach Belieben durch den Raum geklopft zu werden... (Nein, das wird vermutlich nicht anders laufen, als in jedem VK Sport auch und ja, das ist der Grund, warum bei hartem Sparring meistens Frauenteams gebildet werden, wenn sie viel kleiner und leichter sind...)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=92&v=zpRWtYC9HOI
Das Video hat Rambat an anderer Stelle gepostet - und kannte ich noch nicht - jetzt frag Dich noch mal, wieso denn ein Sifu beleidigt sein könnte, wenn er oder sein langjähriger Schüler so abschneiden. Andererseits sieht man wunderschön, wie man Techniken weich aufnimmt, wie weit man mit dem Ärmchenreiben kommt, wenn die andere Person sich schlicht nicht darauf einlässt und was es bedeutet, nur auf der Zentrallinie zu arbeiten. Da ist wirklich nichts Beeindruckendes enthalten und trotzdem sollte genau diese Erfahrung ganz vielen Schülern sehr schnell die Augen öffnen und zeigen, wie wehrhaft sie wirklich sind. Eigentlich reicht da bereits der erste harte Kick auf die Deckung, um Emotionen und Schmerzen auszulösen, die man so (Großteils) noch nie kennengelernt hat... (Da hätte der arme Kerl auch alles machen dürfen oder versuchen können, sich der Situation rückwärtsgehend zu entziehen. Ist wohl auch nur auf dem Hintern gelandet, weil das Bewusstsein nicht genug trainiert wurde...)

*Kurzreinschau*
*Koppschüttel*
*Rausgeh*

Sagt Bescheid, wenn ihr als geheilt entlassen werdet.
... und Du gibst Bescheid, wenn Du endlich akzeptiert hast, dass Du ein Problem hast und Dich der Therapie stellst :p. (Wir leugnen es wenigstens nicht, um dann alle paar Seiten wieder zu kommentieren :p.)

nichts, aber wir machen auch nicht SV. Wir faken SV. und versuchen, das nicht allzu "fake" zu gestalten. Aber sowas muss man etwas aufbauen, nicht gleich von null auf hundert, das wäre blöd. Ich sehe genau Null Sinn darin, unnötige Risiken einzugehen. (das Unvorbereitet-Sein in einer echten SV-Situation ist ein nötiges Risiko. Geht nicht anders)
... und weil alles über 10% zu realistisch und risikoreich wäre, ist man lieber beim Apfelkuchen geblieben, da fängt man sich wenigstens nix ein...

und über Dinge zu reden oder schreiben, bringt Dinge in Bewegung.
Nein. Meine Küche hat sich noch nie aufgeräumt, weil ich darüber geredet oder geschrieben habe. Ich hab noch nicht einmal geschlafen, nur weil ich darüber geredet oder geschrieben habe. Damit man „Dinge in Bewegung “ muss man die Dinge anpacken und sie machen. Rede einfach mal einem Stein so lange gut zu, bis er sich bewegt oder nimm ab, indem Du darüber redest.

Ach, das mach ich dann morgen - oder übermorgen...

Wer keine Kraft einsetzt, muss das mit Präzision, Brutalität, Timing, Genauigkeit, Kreativität, Entschlossenheit, Technikkenntnissen... ersetzen bzw kompensieren. und auch diese Attribute muss man erst mal haben, bzw sich aneignen.
[B]Müsste man sich erst einmal aneignen und dann hat man weiterhin das Problem, dass das ohne Kraft oder Wirkung auch nix bringt... Ich sag nur Kind oder 1,5kg Hund.
Immer noch der Hänger in der Schallplatte...

Bei Deiner tief in Dir verankerten Brutalität, sollte es doch ein Leichtes sein, mit jedem Schnüffler klarzukommen...

LG

Vom Tablet gesendet.

Syron

18-04-2018, 22:43

Jetzt aufeinmal wollt ihr im WT Sparring mit andern machen?

Auf einmal?
Eines hat doch schon einmal super geklappt: Ganz viel Mist wird ignoriert, weil sie den nächsten Brocken hingeworfen hat.

Ich sage mal so: Planen kann man vieles; was am Ende tatsächlich gemacht wird (oder eher nicht) ist wieder eine andere Sache.

Ich plane seit ein, zwei Jahren mit dem Joggen anzufangen; langsam komme ich der Sache auch tatsächlich zumindest näher :rolleyes:

Wir faken SV. und versuchen, das nicht allzu "fake" zu gestalten. Aber sowas muss man etwas aufbauen, nicht gleich von null auf hundert, das wäre blöd.
Was willst du denn genau dabei aufbauen?
Die Absprache war doch: Schnueffler nimmt seine gewählte Schutzausrüstung, du die deine (die du nicht wolltest, weil sie nur behindert), und dann gibt er den Idioten.

Ich sehe genau Null Sinn darin, unnötige Risiken einzugehen. (das Unvorbereitet-Sein in einer echten SV-Situation ist ein nötiges Risiko. Geht nicht anders)
Du wärest dabei ja nicht einmal unvorbereitet, denn immerhin war der einzigen Sinn dieses Treffens, deine von dir bejubelten Fähigkeiten zu bestaunen.

Daran, wie oft ich sicher am Abend nach Hause komme.
Und wie machen das die Leute, die gar nichts in Richtung KS/ KK oder Selbstbehauptung machen?
Das würde ich weniger aufs WT schieben (oder in meinem Fall gerne auch das JJ), sondern eher auf die Umgebung und ähnliches.

ich werde ja in nächster Zeit Gelegenheit haben, das zu üben. :-)
Falls die Pläne tatsächlich umgesetzt werden.
Und falls es tatsächlich öfter als einmal vorkommt.
Und falls....

sicher. Damit er gar nicht mehr dran denkt, dass er eigentlich angreifen wollte. oder nicht auf dumme Ideen kommt.
Wird ihn sicherlich total beeindrucken, während er bereits auf dich einprügelt.

Die sind schon seit längerem dran, das WT etwas neu aufzustellen. und gestern hab ich das halt etwas detaillierter zu hören gekriegt, wie sie das machen wollen.
Moment bitte.
Hattest du nicht gesagt, daß dies eine neue Gruppe sei?
Wie ist man denn dann schon "seit längerem" dabei, etwas neu aufzustellen?
Du hattest doch gesagt, deine kleine Freundin soll die Gruppe demnächst neu nehmen/ kürzlich genommen haben?
Und dann planen sie schon "seit längerem"?

Und "was sie machen wollen" ist auch erst einmal nur Gelaber.
Da kann man nun wunderwar die nächsten Jahre mit Planung verbringen; Leute anderer Sparten suchen, die sich dazu bereit erklären (kommt ja auch drauf an, daß sich beiden Gruppen treffen. Gerne noch einmal das Beispiel, daß dein "spielen" und Schnuefflers "spielen" seeeehr anders sein werden. Ich habe schon mit ihm spielen dürfen - tut weh :D Und er strengt sich dabei nicht einmal an :o )

Gestern war auch das erste Mal, dass ich in einem WT Training ins Schwitzen kam. Nicht wegen dem Wetter, sondern wegen der Anstrengung.

Dann höre besser schnell auf, bevor es nochmal passiert.
Falls ihr ähnliches Wetter habt wie wir zur Zeit liegt es ja aber vielleicht doch nur am Wetter (mit anderen Worten: Endlich Sonne! :cool: Wurd' auch Zeit!)

Hätte ja auch nicht gedacht, dass das mal passiert.
Das ist so ein trauriges Statement in diesem Kontext.

Es passieren halt immer wieder neue Dinge, was soll ich machen.... und über Dinge zu reden oder schreiben, bringt Dinge in Bewegung.
Nö.
Ich rede auch schon eine Weile übers Joggen; dennoch ist noch kein Wunder passiert und meine Beine sind ohne mein zutun schonmal angefangen.
Bewegen und Machen bringt Dinge in Bewegung.

Über Dinge reden und schreiben bringt einen mitunter aber dazu, so zu tun, als wäre man eine totale Kampfsau :rolleyes:

Wer keine Kraft einsetzt, muss das mit Präzision, Brutalität, Timing, Genauigkeit, Kreativität, Entschlossenheit, Technikkenntnissen... ersetzen bzw kompensieren.
Und wo ist nun plötzlich das Problem?
Du erklärst ständig, wie du diese Eigenschaften besitzt, wie wehrfähig du bist und das dich nur Regeln abhalten, zu gewinnen.

Nun war ein Treffen nahezu fix, und plötzlich kommen wieder von überall Entschuldigungen und Gründe, warum das ja unvernüftig wäre.
Warum ist es das plötzlich, nachdem das Treffen abgesprochen war, und vorher war dem nicht so?

Aber ja, wenn man das erst mal hat, kommt man damit recht weit. höre ich auch immer wieder von den Frauen, die deutlich häufiger belästigt werden als ich.
Werden die auch im überfüllten Bus angerempelt oder sogar mal nach der Uhrzeit gefragt?

also Herbst. Da lässt sich sicher was machen.
Bestimmt Ausreden suchen, warum was anderes gemacht werden muss; ähnlich wie nun mit schnueffler.
Vielleicht muss man dann nicht mehr nur an den Leuten schnuppern, sondern sie auch etwas ablecken oder so.

Weil es mir widerstrebt, wenn Leute (ich oder andere) unnötig verletzt werden, nur um eine Egogeschichte zu beweisen.
Wenn diese anderen sich ihrer Sache so sicher sind, ist doch alles paletti.

Ich kann dich auch beruhigen: Schnueffler steckt zur Not auch etwas ein, ohne gleich auf der Matte zu weinen.
Meine Quellen haben mir versichert, daß er das immer erst in der Umkleide macht, und da siehst du sein Leid dann nicht mehr.

ja, die ganzen Schutzausrüstungen wurden auch nur darum eingekauft, weil sie sich als Deko so nett machen. ein anderer Grund ist ja nicht vorstellbar :cool:
Bei deinen Schilderungen...
Moment! Heißt das etwa, daß du endlich einen Zahnschutz hast?

zumindest ich bin nicht böse, wenn ich mit diesen Schutzausrüstungen erstmal etwas besser vertraut werde. Auch die werden ihre Grenzen haben.
Ich denke, die hält dich nur auf und davon ab, all deine/ eure Techniken überhaupt einsetzen zu können

Mit Schutzausrüstung fallen tödliche Techniken nicht weg, aber sie sind dann nicht mehr tödlich, sondern harmlos. Was ja der Sinn der Sache ist.
Und warum kam dann immer das Gezeter von wegen der blöden Schutzausrüstung?
Mal, weil sie nicht richtig schützen kann, mal weil sie behindert?
Irgendwann solltest du dich doch entscheiden.

im WT gab's Leute, die sagten mir so Dinge wie "stell dich gerade hin, guck die andere Person an, sag dein Ding" ...
Das hätte ein Selbstbehauptungskurs auch getan.
Nur günstiger und ohne leere Versprechungen und mitunter dreisten Lügen.

(ja, das hätten durchaus auch andere Leute erzählen können, aber es waren nun mal die vom WT, die es erzählten.)
Und doch stellst du es immer als WT-exklusiv dar.
Von wegen, nur dort würde man sowas lernen.

für Experimente bin ich gern zu haben, habe mich aber noch nicht vollständig überzeugen können, dass hier niemand in den Krieg ziehen will.
Die Leute hier wollen sehen wie du lieferst, was du rausposaunst.
Das hat nichts mit in den Krieg ziehen zu tun.

Kontakt im KS/ KK ist auch kein in den Krieg ziehen.

Du sagst du bist SV-Situationen gewachsen und stellst noch weitaus steilere Thesen auf - diese hätte man gerne bewiesen gesehen.
Wo ist da nun der Krieg?

:engel_3:
Wie gesagt, eines unserer Spiele hieß: Ich lasse dich in der Guard versauern, und könnte theoretisch noch Kaffee trinken, Kuchen essen, ein Buch lesen, ... :D
Er bräuchte nicht einmal Gewalt um Augen zu öffnen, wenn die Augen bereit wären, sich öffnen zu lassen.

Andererseits weiß ich nicht, wie du darauf kommst, müsstest dich dafür schon mehr ins Zeug legen :p.
Frag mal schnueffler, ob ich darin gut bin.

Das war ja auch die nette Variante :p.
Moment, bei sowas gibt es nette Varianten?

Wobei ich mir an Deiner Stelle auch nicht sicher wäre, ob es wirklich ein Unfall war...
Da bin ich sogar überzeugt von.
Denn ich gehe irgendwie davon aus, daß Discis... Erkenntnisse, ja irgendwoher kommen müssen.
Wenn sie die so gelernt hat, erliegen die anderen vielleicht denselben Illusionen.
Oder es war ein Anfänger, der sich einfach nur verschätzt hat.
Durch Verschätzung hatte ich auch schon die ein oder andere Faust auf der Nase.

ihr Jonathan Frankes.
Frakes.

(Von dem ganzen anderen Zeug, den Nebelkerzen und dem ständigen Fähnchen im Wind hab ich schon mehr als genug, darauf darfst Du Dir die Antworten aus vergangenen Posts raussuchen.)
Oh.Mein.Gott.
Es ist passiert!
Narexis -Narexis!- geht die Geduld aus, sich zu wiederholen?!?

Dann nenn doch mal Beispiele.
Sollte da tatsächlich was kommen, sind meine Gefühle verletzt.
Als ich angemerkt hatte, daß nie konkrete Beispiele kommen, wurde ich ignoriert :p

Nur um das noch auf die Reihe zu bekommen: Ich hab’s schon richtig mitbekommen, dass auch im WT primär kämpferische Techniken trainiert werden und auf einen Kampf vorbereitet wird, es also nicht eine Art Grundlagenseminar im Sitzkreis und mit Tee ist?
Sie reden schon regelmäßig darüber, wie man SV-Situationen in denen sie waren, hätte lösen können.
Schon vergessen?

Er darf ihn ja noch spielen und sie z. B. ganz gemein von der anderen Straßenseite anschauen...
Wenn du es so sagst - teilweise würde mich tatsächlich interessieren, wie Leute darauf reagieren.
Nicht unbedingt (nur) bei Schnueffler, sondern allgemein, wenn es eine größere Person ist. Vielleicht werden dann die Energiebälle präventiv geschleudert.

...oder vielleicht sogar mal an der Kasse im Supermarkt leicht beim Vorbeigehen anrempeln und (wenn sie einen guten Tag hat) das sogar ohne sich zu entschuldigen.
Hier wirst du wieder lächerlich.
Die SV-Mechanismen sind so dermaßen automatisiert, daß jeder Rempler sofort zusammengedroschen wird; wenn es ein Opilein war, der sein Gleichgewicht verloren hat, war das halt Pech.

Naja, viel Positives lese ich da nicht raus. Ist eher auf dem Niveau von „du kannst gleichzeitig atmen und denken“ oder „du schaffst es sogar, dir seit dem 30. Geburtstag selbst deine Hände zu waschen“.
Ach, leck mich doch am.... festgehaltenen Ast.
Dafür hab ich mich so bemüht.

...die KiBoTu Gruppe...
Manchmal nervt dieses Vorurteil.
Bei uns sind die Kids mindestens und rennen noch ständig ineinander rein.
Ich bin absolut sicher, daß KiBoTu mit mehr Kontakt arbeitet, als Disci.
Und das sogar ohne Absprache, sondern mit freien Angriffen.

...sich der Situation rückwärtsgehend zu entziehen. Ist wohl auch nur auf dem Hintern gelandet, weil das Bewusstsein nicht genug trainiert wurde...)
Entweder man kann es oder man stellt sich der Physik.
Oder so.

Zumindest hatte der Bursche den Mut sich der Sache zu stellen und sogar nach der Landung auf dem Boden noch weiter gemacht.
Und hat bestimmt nicht drauf bestanden, vorher noch an seinem Gegner zu riechen.

Nein. Meine Küche hat sich noch nie aufgeräumt, weil ich darüber geredet oder geschrieben habe.
Wenn du so eine findest, sag Bescheid.
Und nein, zweibeinige gekaufte gelten nicht :p

Ach, das mach ich dann morgen - oder übermorgen...
Ich hab heute den nächsten Schritt getan und mir Schuhe zum laufen geholt.
Morgen - oder übermorgen... laufe ich dann bestimmt auch, denn ich habe ja darüber geschrieben :D
(Wobei ich die Schuhe wirklich gekauft habe, damit sich meine Ausreden reduzieren: App ist gekauft, Schuhe sind gekauft, Wetter ist netter, ... Shit, ich bin in Schwierigkeiten. Zum Glück "muss" (darf :) ) im am 28. erst einmal Uke machen, und möchte vorher kein Verletzungsrisiko eingehen; deswegen ist sogar diese und nächste Woche das Training reduziert :D )

Müsste man sich erst einmal aneignen...
Hat sie doch.
Erklärt sich doch schon seit, gefühlt, Seite 1.

... und dann hat man weiterhin das Problem, dass das ohne Kraft oder Wirkung auch nix bringt... Ich sag nur Kind oder 1,5kg Hund.
Das Lustige ist, daß die Kinder es wissen und es dennoch probieren.
Und keines meinte bisher: Nein, ich muss erst an dir riechen.
Im Gegenteil: Viele kannten noch nicht einmal mal meinen Namen und ich hatte sie plötzlich an mir hängen, als sie zusammen mit dem Rest der Gruppe versucht haben, mich von der Bankposition auf den Rücken zu drehen.
Da ist nichts mit Ausreden.

Immer noch der Hänger in der Schallplatte...
Warte erst einmal bis es wieder soweit ist, daß Schutzausrütung nun *doch* wieder behindert und sie deswegen nichts machen kann.

Bei Deiner tief in Dir verankerten Brutalität, sollte es doch ein Leichtes sein, mit jedem Schnüffler klarzukommen...
Weißt du, wenn du es so ausdrückst, sorge ich mich nun doch wieder um ihn.
Ich wollte doch auch wieder bei ihm trainineren, aber das geht nicht, wenn er physisch und psysisch total gebrochen ist, nachdem Disci mit ihm fertig ist :(

Schnueffler

18-04-2018, 22:57

@Syron:
Asi, nicht Idiot.
Und wenn, dann weine ich zu Hause. Nicht in der Umkleide. Dann habe ich auch keine Fanta mehr getrunken, sondern bin direkt gegangen.

Syron

19-04-2018, 00:14

@Syron:
Asi, nicht Idiot.
Mein Fehler, stimmt.

Und wenn, dann weine ich zu Hause. Nicht in der Umkleide. Dann habe ich auch keine Fanta mehr getrunken, sondern bin direkt gegangen.
Ich versuche gerade zu errechnen, wie oft das im Verhältnis so war...

Das galt aber in erster Linie, wenn es Tränen des Schmerzes ob des eigenen Versagens waren, richtig?
Nicht Tränen der Wut, weil man mich... ich meine, diverse Schüler, nicht umbringen durfte, richtig?

Schnueffler

19-04-2018, 00:20

Mein Fehler, stimmt.

Ich versuche gerade zu errechnen, wie oft das im Verhältnis so war...

Das galt aber in erster Linie, wenn es Tränen des Schmerzes ob des eigenen Versagens waren, richtig?
Nicht Tränen der Wut, weil man mich... ich meine, diverse Schüler, nicht umbringen durfte, richtig?

Fanta bei Schmerzen.
Alles andere nur aus Frust den/die Schüler/in nicht zu töten.

Und ich hasse Fanta

Syron

19-04-2018, 01:02

Fanta bei Schmerzen.
Alles andere nur aus Frust den/die Schüler/in nicht zu töten.

Und ich hasse Fanta
Zumindest habe dann nicht nur ich den Drang in dir geweckt, Schüler zu töten :D

Denderan Marajain

19-04-2018, 06:50

naja, wenn ich so an bestimmte Reaktionen denke... alles?
oder ok - vieles. sehr vieles. nicht alles.

Welche Reaktionen? Die Szene im Bus?

im WT gab's Leute, die sagten mir so Dinge wie "stell dich gerade hin, guck die andere Person an, sag dein Ding" - und seit ich das tat, war's gegessen. So einfach kann es manchmal sein.

(ja, das hätten durchaus auch andere Leute erzählen können, aber es waren nun mal die vom WT, die es erzählten.)

Was war gegessen? Du hattest doch noch nie eine wirklich ernsthafte Situation oder?

ür Experimente bin ich gern zu haben, habe mich aber noch nicht vollständig überzeugen können, dass hier niemand in den Krieg ziehen will.

Wie kommst du darauf, dass jemand in den Krieg ziehen will

Narexis

19-04-2018, 10:34

Ich plane seit ein, zwei Jahren mit dem Joggen anzufangen; langsam komme ich der Sache auch tatsächlich zumindest näher :rolleyes:
Wenn Du wüsstest, wie viele Jahre ich schon plane, mit dem Zeug aufzuhören... :o

Das ist so ein trauriges Statement in diesem Kontext.
:D

Frag mal schnueffler, ob ich darin gut bin.
... na klar und ich darf die Konsequenzen wieder ausbaden :p. Das musst du mir schon selbst beweisen :cool:.

Moment, bei sowas gibt es nette Varianten?
Naja, ob du sie nett findest, ist die andere Frage und ob du überhaupt in der Lage bist, Missfallen zu äußern, eine ganz andere :p. Andererseits wärst du nach der nicht so netten Variante auch der Überzeugung, dass die andere eigentlich nett war.

Da bin ich sogar überzeugt von.
Ich doch auch, aber die Antwort hätte mich überraschen können :D.

Frakes.
Verdammte Autokorrektur... Ich hasse das Zeug und wenn man dann selbst weiß, was da stehen sollte.... Ich bitte um Entschuldigung.

Oh.Mein.Gott.
Es ist passiert!
Narexis -Narexis!- geht die Geduld aus, sich zu wiederholen?!?
Jetzt übertreib mal nicht gleich :p. Wenn mir die Geduld ausgeht, sieht das anders aus :cool:. (Du darfst es gerne mal ausprobieren :p.)

Sie reden schon regelmäßig darüber, wie man SV-Situationen in denen sie waren, hätte lösen können.
Schon vergessen?
Ich rede im Training auch :p.

Hier wirst du wieder lächerlich.
Die SV-Mechanismen sind so dermaßen automatisiert, daß jeder Rempler sofort zusammengedroschen wird; wenn es ein Opilein war, der sein Gleichgewicht verloren hat, war das halt Pech.
Stimmt, das zu verdrängen muss ein natürlicher Schutzreflex sein oder ich wurde manipuliert :D.

Ach, leck mich doch am.... festgehaltenen Ast.
Dafür hab ich mich so bemüht.
... und du denkst, dass das besser wird, wenn du mir mit einem Ast ins Gesicht schlägst, um mir zu ermöglichen, daran zu lecken?! :D

Manchmal nervt dieses Vorurteil.
Bei uns sind die Kids mindestens und rennen noch ständig ineinander rein.
Ich bin absolut sicher, daß KiBoTu mit mehr Kontakt arbeitet, als Disci.
Und das sogar ohne Absprache, sondern mit freien Angriffen.
Moment! Ich wollte nie die KiBoTu-Gruppe mit Disci vergleichen. Ich hätte eher erwartet, dass sich die „BJJler“ irgendwann als KiBoTuer rausstellen.

Zumindest hatte der Bursche den Mut sich der Sache zu stellen und sogar nach der Landung auf dem Boden noch weiter gemacht.
Und hat bestimmt nicht drauf bestanden, vorher noch an seinem Gegner zu riechen.
Definitiv und ich ziehe den Hut vor ihm. Er hat mehr gemacht als der Großteil der Leute, die ich hier getroffen habe.

(Wobei ich die Schuhe wirklich gekauft habe, damit sich meine Ausreden reduzieren: App ist gekauft, Schuhe sind gekauft, Wetter ist netter, ... Shit, ich bin in Schwierigkeiten. Zum Glück "muss" (darf :) ) im am 28. erst einmal Uke machen, und möchte vorher kein Verletzungsrisiko eingehen; deswegen ist sogar diese und nächste Woche das Training reduziert :D )
Du hast hier doch die GMin der Ausreden, da kann sie dir evtl weiterhelfen :p.

Das Lustige ist, daß die Kinder es wissen und es dennoch probieren.
[...]
Da ist nichts mit Ausreden.
Die sind ja auch Kampfmaschinen :D.

Weißt du, wenn du es so ausdrückst, sorge ich mich nun doch wieder um ihn.
Ich wollte doch auch wieder bei ihm trainineren, aber das geht nicht, wenn er physisch und psysisch total gebrochen ist, nachdem Disci mit ihm fertig ist :(
:rofl:

LG

Vom Tablet gesendet.

Syron

19-04-2018, 22:16

Wenn Du wüsstest, wie viele Jahre ich schon plane, mit dem Zeug aufzuhören... :o
Naja, ich muss leider gestehen: Besser so rum, als andersherum.

... na klar und ich darf die Konsequenzen wieder ausbaden :p. Keine Sorge, er findet schon einen Weg, daß ich es ausbaden muss.

Ich doch auch, aber die Antwort hätte mich überraschen können :D.
Na, sowas wird immer ignoriert, solltest du mittlerweile bemerkt haben.
Ignorieren, Nebelkerzen, Nebenkriegsschauplätze oder Kommentare, die mit dem Gesagten nichts zu tun haben.

Ich bitte um Entschuldigung.
Muss ich mir in dem Fall noch überlegen.

Jetzt übertreib mal nicht gleich :p. Wenn mir die Geduld ausgeht, sieht das anders aus :cool:. (Du darfst es gerne mal ausprobieren :p.)
Wir treffen uns mal, um zusammen zu trainineren.
Ich lerne dann von dir - und dabei werden wir sehen, wie es mit der Geduld so bestellt ist :o :D

Ich rede im Training auch :p.
Jetzt müsste man die Gespräche miteinander vergleichen können. Oder auch nur die Worte.

... und du denkst, dass das besser wird, wenn du mir mit einem Ast ins Gesicht schlägst, um mir zu ermöglichen, daran zu lecken?! :D
Du kannst auch zuerst daran riechen und ihn zum Kaffee einladen.

Moment! Ich wollte nie die KiBoTu-Gruppe mit Disci vergleichen. Ich hätte eher erwartet, dass sich die „BJJler“ irgendwann als KiBoTuer rausstellen.
Dann hätten die KiBoTuer vermutlich immer noch mehr Anhnung vom Bodenkampf, als Discis WT-gruppe :o

Du hast hier doch die GMin der Ausreden, da kann sie dir evtl weiterhelfen :p.
Nah, dafür muss man sich auch selber belügen kann.
Und das kann ich so gar nicht.

:rofl:
Lachst du ihn gerade ob seines kommenden Leides aus? :ups:

Ps.: @Narexis: Die Woche ist bald rum :p

Schnueffler

19-04-2018, 22:25

...
Wir treffen uns mal, um zusammen zu trainineren.
Ich lerne dann von dir - und dabei werden wir sehen, wie es mit der Geduld so bestellt ist :o :D
...

Aus Erfahrung sag ich dir, @Narexis, nimm dir ein paar gute Whisky mit, damit du das erträgst.

Syron

19-04-2018, 22:37

Aus Erfahrung sag ich dir, @Narexis, nimm dir ein paar gute Whisky mit, damit du das erträgst.
Irgendwann wirst du aus Versehen etwas Positives über mich sagen, und die Welt wird untergehen.

Ich finde mich sehr umgänglich!
So!
Vor allem, wenn ich einfach in meiner Ecke stehen darf!

EDIT: Hey, Moment Mal!
Wie war das mit dem Alkohol auf der Matte?!?

Schnueffler

19-04-2018, 22:53

Für danach, zur Beruhigung.
Eckensthen hat aber nix mit Training zu tun.

Syron

19-04-2018, 23:30

Für danach, zur Beruhigung.
Ich rede mir nun einfach ein, daß du mich schlimmer machst als ich war/ bin :p :cool:

Eckensthen hat aber nix mit Training zu tun.
Zu meiner Verteidigung sei gesagt, daß ich davon weitestgehend weg bin.
Lautstarke Motivation und so viele Donnerwetter haben ihre Wirkung erzielt :o

Thjr

20-04-2018, 06:19

Den Thread gibt's ja immernoch... und, ist disci schon besser geworden?

Wie läufts im BJJ disci?

Glückskind

20-04-2018, 07:23

Den Thread gibt's ja immernoch...

Sagenhaft, gelle?!

Schön das Du auch mal reinschaust; ich hatte mich schon vor ca. 100 Seiten gefragt warum Du nicht mehr hier auftauchst.

und, ist disci schon besser geworden?

Du weißt ja, wer der Einzige von uns allen ist der das beurteilen kann. ;)

Wie läufts im BJJ disci?

:hehehe:

Denderan Marajain

20-04-2018, 08:00

Den Thread gibt's ja immernoch... und, ist disci schon besser geworden?

Wie läufts im BJJ disci?

Du solltest sie wieder herausfordern ;)

Thjr

20-04-2018, 08:08

Sagenhaft, gelle?!

Schön das Du auch mal reinschaust; ich hatte mich schon vor ca. 100 Seiten gefragt warum Du nicht mehr hier auftauchst.

Du weißt ja, wer der Einzige von uns allen ist der das beurteilen kann. ;)

:hehehe:

Ich brauchte ne Auszeit, nachdem ich hier viel zu oft und viel zu lange mitgelesen habe.

Du solltest sie wieder herausfordern ;)

Wenn sie mittlerweile 10 Liegestütz am Stück schafft und mit BJJ angefangen hat, überlege ich es mir :fechtduel

angHell

20-04-2018, 08:45

Dann frag in 2 Jahren nochmal! :blume:

Thjr

20-04-2018, 08:51

Dann frag in 2 Jahren nochmal! :blume:

Mach ich :biglaugh:

angHell

20-04-2018, 09:15

Jene Fähigkeiten, die einem helfen, ein MMA-Sparring zu gewinnen, haben nur geringe Schnittmengen mit jenen Fähigkeiten, die dafür sorgen, dass man jeden Abend sicher nach Hause kommt.

Stimmt. Ein Fuß vor den anderen setzen, nicht so viel trinken, dass das nicht mehr klappt, vor dem Straße überqueren nach links und rechts schauen. das ist alles viel viel wichtiger. Die Frage ist, was Du machen willst, falls Dich mal jemand angreift - und daran ist ein MMA-Sparring oder Kampf die beste Annäherung, auch wenn natürlich noch andere Sachen eine Rolle spielen. Aber dem kämpferischen Aspekt ovn Selbstverteidigung wirst Du Dich nicht besser nähern können, und wenn da gar nichts klappt, kannst Du Dir sicher sein, das es das auch nicht im SV-Fall tut.

und... mehr Haare (ist das gut oder schlecht? Lösche ich das besser?)

Naja, zumindest die Körperbehaarung zeigt mehr Testosteron an, also mehr Muskelaufbau, bessere Regeneration, Potenz und ggf. mehr Alkohol vertragen...^^

ich glaube, hatte schon mal erwähnt, dass ich in diesem neuen Gym in einer für mich neuen WT-Gruppe mitmache? Die sind schon seit längerem dran, das WT etwas neu aufzustellen. und gestern hab ich das halt etwas detaillierter zu hören gekriegt, wie sie das machen wollen. Passt mir gut :-)

Gestern war auch das erste Mal, dass ich in einem WT Training ins Schwitzen kam. Nicht wegen dem Wetter, sondern wegen der Anstrengung. Hätte ja auch nicht gedacht, dass das mal passiert.

Auch wenn Narexis eigentlich schon alles dazu gesagt hat, das möchte ich auch erstmal sehen. Einfach so geht das sowieso shconmal gar nicht, da mein sein ganzes Training umstellen muss, von den abenteuerlichen Theorien udn Werbung die man vorher Jahrzehnte lang gepredigt hat mal abgesehen. Gibt ja ein berühmtes Beispiel von einem (V. Gutierrez), der vor wie vielen Jahren (gefühlten 10) angetreten ist, WT kapmftauglich, sparringstauglich und wettkampftauglich zu machen, und ward nie wieder was davon zu hören, und was man sah... :o
Ich würde da erstmal abwarten, habe sowas schon so häufig gehört, geändert wurde dann aber meist nichts, und man hat sich darauf verlegt, lieber wieder kooperativ de Arme zu reiben, da geht man auch mit nem besseren Gefühl aus dem Training und vergrault nciht seine ganzen Kunden, von denen man ja zumeist finanziell abhängig ist...

discipula

20-04-2018, 12:26

Dann frag in 2 Jahren nochmal! :blume:

Womöglich geht's doch was schneller.

im Boxtraining beginnt es mich langsam aber sicher sehr zu ärgern, wenn ich bei Liegestützen immer als Erste schwächle. Und wir machen je länger je mehr und mehr Liegestützen.

sprich ich hab jetzt einen guten Grund, die Dinger zu üben.

Thjr

20-04-2018, 12:35

sprich ich hab jetzt einen guten Grund, die Dinger zu üben.

Erst jetzt? Soweit ich mich erinnere wurden dir hier schon öfter welche empfohlen :(

Schnueffler

20-04-2018, 14:23

Erst jetzt? Soweit ich mich erinnere wurden dir hier schon öfter welche empfohlen :(

Manches ändert sich halt nie.
Letzter Stand war glaube ich gegen die Rückenlehne einer Parkbank.

Narexis

20-04-2018, 15:23

Naja, ich muss leider gestehen: Besser so rum, als andersherum.
Das sagst du nur, weil du die andere Seite nicht kennst... :p Andersrum wär’s mir viel lieber, dann wäre es wenigstens nicht anstrengend und auch die anderen Beschwerden wären weg :D.

Keine Sorge, er findet schon einen Weg, daß ich es ausbaden muss.
Du hast da ein kleines Wörtchen vergessen, das mich doch erheblich stört: „[...] daß ich es [auch] ausbaden muss“. Darauf lass ich mich doch nicht ein :p.

Ich handhabe das wie mit den Leuten oder Bekannten, die dachten/denken, sie können Stress machen, nur weil (mindestens) ein männliches Wesen dabei ist, das etwas kämpfen kann und das einem ja sicher den Hintern rettet oder zur Seite steht. Die sind dann manchmal auch entsetzt, wenn ich genau das mache, was ich davor gesagt habe, als die blöden Anspielungen kamen: Ich halt mich raus und lass sie den Mist, den sie selbst zu verantworten haben, ausbaden - solange es im gesitteten Rahmen bleibt (wobei ich bei Schnüffler evtl. auch zufälligerweise nicht mitbekommen könnte, wenn die Grenzen überschritten werden :o).

Ruf dir einfach Discis Weisheiten ins Gedächtnis und zumindest verspürst du dann den Drang, dir selbst ins Gesicht zu hauen.

Na, sowas wird immer ignoriert, solltest du mittlerweile bemerkt haben.
Ignorieren, Nebelkerzen, Nebenkriegsschauplätze oder Kommentare, die mit dem Gesagten nichts zu tun haben.
Du willst doch wohl nicht sagen, dass sich da nichts bewegt, obwohl schon so oft darüber gesprochen wurde :cool:.

Muss ich mir in dem Fall noch überlegen.
Kann ich in dem Fall sogar gut nachvollziehen. Du weißt gar nicht, wie sehr ich mich darüber geärgert hab, da ich die Leute immer wieder darauf hingewiesen habe, dass es nicht mit ‚n‘ geschrieben wird. (Darüber hab ich mich offen gesprochen ziemlich lange geärgert und es in die Autokorrektur aufgenommen...)

Wir treffen uns mal, um zusammen zu trainineren.
Ich lerne dann von dir - und dabei werden wir sehen, wie es mit der Geduld so bestellt ist
:D. Du kannst noch so schlimm sein, manche Erfahrungen kannst du einfach nicht toppen...

(Du sprichst wenigstens meine Sprache :D. Ich hab einer Person 9 Monate das Gehen im Boxen erklärt - inkl. privaten Einheiten - und ich habe noch nie einen derart lernresistenten Bewegungslegastheniker kennengelernt, der gleichzeitig der Meinung war, er würde alles richtig machen, seine Meinung über die aller anderen Personen gestellt hat, dazu nur gebrochen Französisch (und weder Deutsch noch Englisch) konnte und eine solche Kritik- und Frusttoleranz und „leicht“ cholerische Ader hatte, dass er mir jede zweite Einheit versucht hat, die Nase zu richten - um mir zu zeigen, dass er schon viel weiter ist - oder rumgeschrien hat (und dabei über seine Füße gefallen ist)... Ich hab eigentlich nur darauf gewartet, dass er nicht mehr wieder kommt, weil er die Schnauze voll hat, jede Einheit nur vor dem Spiegel zu verbringen... Den toppst du nicht. Nie. Geht nicht.

Ich hab in Thailand den richtigen Gebrauch eines Gartenschlauchs kennengelernt, auch schon die eine oder andere Person beim Sparringstreffen aus der Umkleide getragen und von der Presslufttröte oder Nilpferdpeitsche weißt du ja :D... Mit dir werd ich schon fertig :p. Andererseits musst du erst einmal mich aushalten...)

Jetzt müsste man die Gespräche miteinander vergleichen können. Oder auch nur die Worte.
:rofl:.

Du kannst auch zuerst daran riechen und ihn zum Kaffee einladen.
Das ist dann natürlich was anderes :D.

Dann hätten die KiBoTuer vermutlich immer noch mehr Anhnung vom Bodenkampf, als Discis WT-gruppe
Das bezweifle ich nicht, die dürften wohl auch besser anhand von Videos die Fallschule lernen können, weil sie da mehr Wissen mitbringen.

Nah, dafür muss man sich auch selber belügen kann.
Und das kann ich so gar nicht.
Das ist jetzt blöd. Fake it, ‘till you make it? Da kann sie dir sicher weiterhelfen :D.

Lachst du ihn gerade ob seines kommenden Leides aus?
:ups:. Naja, obwohl ich es mir dann ja eigentlich erlauben könnte - präventiv die übliche Juristen-Antwort: „Es kommt drauf an...“.

Ps.: @Narexis: Die Woche ist bald rum
Du meinst, ich soll mich schon mal freuen? (Hab schon fest ein paar Stunden eingeplant (irgendwann nachts :D), auch wenn mein ursprünglicher Plan natürlich mal wieder komplett über den Haufen geworfen wurde... Vielleicht fehlt mir auch einfach nur das ganze Zeug, auf das ich eingehen könnte :p.)

Aus Erfahrung sag ich dir, @Narexis, nimm dir ein paar gute Whisky mit, damit du das erträgst.
:rofl:. Alles klar, wird gemacht! :D

Ich rede mir nun einfach ein, daß du mich schlimmer machst als ich war/ bin

Nah, dafür muss man sich auch selber belügen kann.
Und das kann ich so gar nicht.
Na also, hast doch schnell von Disci gelernt :p. :rofl:

[...]
+1.
Besonders mag ich die Leute, die dann in ganz lockeres und technisches Arbeiten etwas rein interpretieren oder in einen freundschaftlichen Austausch. Noch besser, wenn die andere Person eigentlich haushoch überlegen ist/wäre und lediglich spielen lässt oder auch mal Situationen ermöglicht. (Ich bilde mir doch auch nicht ein, dass ich gegen meine BBs eine Chance hätte, nur weil ich mal die Guard passiert habe oder einen Würger verteidigen kann. Auch wenn ich mal bei ihnen in der Mount lande, liegt das vermutlich weit weniger an mir, als an ihnen...)

Mir hat erst letzte Woche einer mit 3 Kämpfen (und der selbsternannte "Top-Kämpfer des Gyms") erklärt, dass er gar nicht versteht, warum alle solche Probleme mit einem unserer Eliteklasse-Boxer hätten, der mich besucht hat... Der sei doch eigentlich "ganz machbar" und er habe ihn ja auch ziemlich gut getroffen usw. und das obwohl er nicht einmal Boxer, sondern Kicker, ist... Der hat bis zum Schluss nicht verstanden, dass es noch mal einen (gewaltigen) Unterschied macht, ob er aufdreht und ob es um etwas geht oder ob man trainiert... Sonst könnten sich die ganzen "GOAT" Anwärter im Training kaum halten, die bekommen da auch was ab und das Ego hält trotzdem. Peinlich ist, dass nicht einmal die derart weltfremd sind, selbst wenn sie sich für den besten Kämpfer der Welt halten, dass sie denken, sie würden nichts abbekommen oder es wäre leicht oder mühelos...

im Boxtraining beginnt es mich langsam aber sicher sehr zu ärgern, wenn ich bei Liegestützen immer als Erste schwächle. Und wir machen je länger je mehr und mehr Liegestützen.

sprich ich hab jetzt einen guten Grund, die Dinger zu üben.
Wie war das, dass Du ganz ohne Ego trainierst, der Rest doch solche Egoprobleme hätte und jetzt ist Dein Ego auf einmal der erste „gute Grund, die Dinger zu üben“?! :hammer:

Mir fällt gerade mal wieder auf, dass eine der vielen unbeantworteten Fragen immer noch sehr aktuell ist:

Wie machst Du denn überhaupt „mit“, wenn ihr Liegestützen im Boxen trainiert?
Du kannst doch nicht eine saubere Liegestütze und bei Deiner Progression dürfte es genauso um Liegestützen auf den Knien bestellt sein - was ist noch mal Dein aktueller Stand? Eine Bank irgendwo zwischen Knie- und Hüfthöhe oder war’s noch weiter oben?
Wie kann man da mitmachen und von „schwächeln“ sprechen?
Schwächele ich auch nur, wenn ich keine 200kg Heben kann und dementsprechend von den 10 geforderten Wdh. ganze 0 schaffe oder bereits das Wackeln als Heben werte und davon nur 3 schaffe?

LG

Vom Tablet gesendet.

Nuada

20-04-2018, 15:48

Der hat bis zum Schluss nicht verstanden, dass es noch mal einen (gewaltigen) Unterschied macht, ob er aufdreht und ob es um etwas geht oder ob man trainiert....

Das wirklich Dumme ist auch, dass man sich, blind vor Ego die Realität nicht wahrnehmend, leider große Chancen verwehrt, besser zu werden.

Syron

20-04-2018, 20:09

Das sagst du nur, weil du die andere Seite nicht kennst... :p Andersrum wär’s mir viel lieber, dann wäre es wenigstens nicht anstrengend und auch die anderen Beschwerden wären weg :D.
Meine Ausdauer im Laufen ist leider unter aller Sau.
Geworfen werden und so ein Spaß ist vollkommen okay, aber laufen? :o
Und jetzt fällt meine Mom mir auch noch in den Rücken und hat mir Trekking-Socken gekauft. "Zwar keine Laufsocken, aber muss reichen". Was 'ne Kuh :cool: :D

Ruf dir einfach Discis Weisheiten ins Gedächtnis und zumindest verspürst du dann den Drang, dir selbst ins Gesicht zu hauen.
Pfft, ich nehme ihm doch nicht alle Arbeit ab.

:rofl:. Alles klar, wird gemacht! :D
Man muss Lehrer lieben, die einen so voller Tatendrang den Rücken stärken!

Na also, hast doch schnell von Disci gelernt :p. :rofl:
Eigentlich hab ich mich in den Schlaf geweint; aber das klang nicht so cool :(

Noch besser, wenn die andere Person eigentlich haushoch überlegen ist/wäre und lediglich spielen lässt oder auch mal Situationen ermöglicht.
Oh, das gilt nicht?
Und ich dachte, ich hätte meinen Sensei einfach nur so gut unter Kontrolle, wenn er mich kurz spielen läßt, damit er mir in einer anderen Position weh tun kann.

Wie war das, dass Du ganz ohne Ego trainierst, der Rest doch solche Egoprobleme hätte und jetzt ist Dein Ego auf einmal der erste „gute Grund, die Dinger zu üben“?! :hammer:
Du erwartest nun hoffentlich keinen Cookie, weil du einen Widerspruch gefunden hast.

Das wirklich Dumme ist auch, dass man sich, blind vor Ego die Realität nicht wahrnehmend, leider große Chancen verwehrt, besser zu werden.
Im Verband ist ein DAN-Anwärter, der bereits zweimal durch die Prüfung durchgerasselt ist, und nun vermutlich ein drittes Mal antritt (und sicherlich wieder durchfällt; bisher waren natürlich immer die Prüfer Schuld. Alle sechs.).
Dieser Jemand hat das Angebot bekommen, eine Woche Privatunterricht zu bekommen, bei jemanden, der ihn wirklich schleifen würde, damit er mit Prüfungsfit würde - für Nüsse. Keinen Cent.
Wurde natürlich - wie könnte es auch anders sein - abgelehnt.

Andere würden sich die Finger danach schlecken.

discipula

20-04-2018, 20:34

Wie war das, dass Du ganz ohne Ego trainierst, der Rest doch solche Egoprobleme hätte und jetzt ist Dein Ego auf einmal der erste „gute Grund, die Dinger zu üben“?! :hammer:

Klar. Wenn ich meine Schwächen dazu nutzen kann, was Konstruktives zu tun, so nutze ich das natürlich. Anders kriege ich ja Dinge nicht auf die Reihe, aber Schwächen und Fehler hab ich genug.

Wie machst Du denn überhaupt „mit“, wenn ihr Liegestützen im Boxen trainiert?

mit viel Ach und Krach und schlechter Form. ich soll so gut es geht mitmachen, meinte der Trainer und schien ansonsten wenig beunruhigt.

Du kannst doch nicht eine saubere Liegestütze und bei Deiner Progression dürfte es genauso um Liegestützen auf den Knien bestellt sein - was ist noch mal Dein aktueller Stand? Eine Bank irgendwo zwischen Knie- und Hüfthöhe oder war’s noch weiter oben?

An guten Tagen krieg ich auf der Sitzfläche zwei, drei Liegestützen hin.
Rücklehne geht gut.

discipula

20-04-2018, 20:38

Erst jetzt? Soweit ich mich erinnere wurden dir hier schon öfter welche empfohlen :(

huhu Thjr schön dich wieder mal zu lesen :)

ja du hattest mir auch welche empfohlen. Es ist ja nicht, dass ich aus Mangel an Information keine Liegestützen machte, ich hatte bloss keine Lust dazu.

Aber eben, ich hab noch viel weniger Lust, in der Gruppe nie mithalten zu können, also will ich mir die jetzt aneignen. manchmal brauchts halt den geeigneten Trigger.

Bevor ich BJJ anfange muss ich erst mit dem aktuellen Sportprogramm klar kommen das ich grad eher nahrhaft finde und mich dran gewöhnen(dass ich - ich ! - rennen gehe, wundert mich immer noch sehr). Aber vergessen ist das BJJ nicht.

Narexis

20-04-2018, 21:22

Das wirklich Dumme ist auch, dass man sich, blind vor Ego die Realität nicht wahrnehmend, leider große Chancen verwehrt, besser zu werden.
Jup und falsches „Selbstbewusstsein“ verstärkt das noch - man sollte sich auch mal fragen, was Selbstbewusstsein eigentlich bedeutet... So sehr ich (teilweise metaphorisch gesprochen) meine Siege genossen habe, habe ich aus den hart umkämpften oder den Niederlagen weit mehr gelernt und insbesondere von den Menschen, die (viel) besser waren als ich. Das hält das Ego auch im Griff...

Ähnlich wie der ganze Graduierungsblödsinn. Ich schüttel immer wieder den Kopf, wenn man den niedriger graduierten Sportler (oder auch nur seine Ausführungen) aus Prinzip ignoriert...

Und jetzt fällt meine Mom mir auch noch in den Rücken und hat mir Trekking-Socken gekauft. "Zwar keine Laufsocken, aber muss reichen".
Moment, es gibt „Laufsocken“?! Bin ich all die Jahre „falsch“ gelaufen?!

Man muss Lehrer lieben, die einen so voller Tatendrang den Rücken stärken!
Dann fang mal damit an :p.

Eigentlich hab ich mich in den Schlaf geweint; aber das klang nicht so cool :(
Man kann sich auch cool in den Schlaf weinen :cool:.

Oh, das gilt nicht?
:D.

Du erwartest nun hoffentlich keinen Cookie, weil du einen Widerspruch gefunden hast.
Ich erwarte keinen, aber nachdem du mich auf die Idee gebracht hast, würde ich mir an deiner Stelle überlegen, was es für Konsequenzen haben könnte, wenn man einen erst darauf aufmerksam macht und dann nicht liefert...

[...] DAN-Anwärter [...]
[...]
Andere würden sich die Finger danach schlecken.
Dann profitieren hoffentlich die anderen Leute davon. Ich werd das nie verstehen... Erinnert mich immer an die Jungs, die lieber neben der Matte halbherzig dehnen oder einfach nur quatschen als mit der Anfängergruppe zu trainieren oder sich über „Wiederholungen von dem leichten Zeug“ oder Zeug, das sie schon „können“, beschweren...

mit viel Ach und Krach und schlechter Form. ich soll so gut es geht mitmachen, meinte der Trainer und schien ansonsten wenig beunruhigt.
Wieso sollte er auch beunruhigt sein oder sich einen Kopf darum machen, ob Du die Liegestützen irgendwann schaffst oder nicht?!

An guten Tagen krieg ich auf der Sitzfläche zwei, drei Liegestützen hin.
Rücklehne geht gut.
Da würde mich wirklich interessieren, wie lange Du jetzt - da es einen Grund gibt und bereits nebenher trainiert wird - für die weitere Progression benötigst.

LG

Vom Tablet gesendet.

discipula

20-04-2018, 21:26

Was willst du denn genau dabei aufbauen?

Ich will meine Trainingspartner kennen lernen, ein bisschen verstehen, wie sie ticken.

Und wie machen das die Leute, die gar nichts in Richtung KS/ KK oder Selbstbehauptung machen?

manche gut, manche schlecht, je nach individuellem Talent.

Moment bitte.
Hattest du nicht gesagt, daß dies eine neue Gruppe sei?
Wie ist man denn dann schon "seit längerem" dabei, etwas neu aufzustellen?

Die Gruppe ist für mich neu, indem ich neu dazu stosse, es gibt sie aber schon seit mehreren Jahren.

Da kann man nun wunderwar die nächsten Jahre mit Planung verbringen; Leute anderer Sparten suchen, die sich dazu bereit erklären (kommt ja auch drauf an, daß sich beiden Gruppen treffen.

Das ist kein Problem, die gehen ja im Gym ein und aus.

Gerne noch einmal das Beispiel, daß dein "spielen" und Schnuefflers "spielen" seeeehr anders sein werden. Ich habe schon mit ihm spielen dürfen - tut weh :D Und er strengt sich dabei nicht einmal an :o )

ja eben, das will ich am Anfang etwas abstimmen.

Wenn er es mühelos macht und es weh tut, muss es Wing Tsun sein! :D

Falls ihr ähnliches Wetter habt wie wir zur Zeit liegt es ja aber vielleicht doch nur am Wetter (mit anderen Worten: Endlich Sonne! :cool: Wurd' auch Zeit!)

endlich Sonne ist in der Tat cool, aber WT Training mit Schwitzen schadet auch nichts.

Ich rede auch schon eine Weile übers Joggen; dennoch ist noch kein Wunder passiert und meine Beine sind ohne mein zutun schonmal angefangen.

ja eben, meine Beine haben das getan, die setzen sich quasi von selbst in Bewegung. ^^ aber ich beklage mich ja nicht. Bestimmt nicht. Ich wundere mich nur.

Über Dinge reden und schreiben bringt einen mitunter aber dazu, so zu tun, als wäre man eine totale Kampfsau

ich hatte den Eindruck, ich hätte ein gewisses Talent dazu, da ich mein Leben lang immer hörte, ich solle bitte sanfter und weniger brutal sein.

Und wo ist nun plötzlich das Problem?

Wenn kleine schwache Leute sich gegen grosser starke Leute durchsetzen wollen, müssen sie Schaden zufügen.

Nun war ein Treffen nahezu fix, und plötzlich kommen wieder von überall Entschuldigungen und Gründe, warum das ja unvernüftig wäre.
Warum ist es das plötzlich, nachdem das Treffen abgesprochen war, und vorher war dem nicht so?

ich bin nach wie vor mit einem Treffen einverstanden, aber eben: auf vernünftige Weise!

Eben dass man erst mal sich darauf abstimmt, was *spielen* eigentlich bedeutet.

Moment! Heißt das etwa, daß du endlich einen Zahnschutz hast?

hab ich

Und doch stellst du es immer als WT-exklusiv dar.
Von wegen, nur dort würde man sowas lernen.

nein, ich stelle das nicht als wt exklusiv dar.

Das hat nichts mit in den Krieg ziehen zu tun.

Kontakt im KS/ KK ist auch kein in den Krieg ziehen.

Das ist ein Unterschied zu Selbstverteidigung, das ist eben ein (kleiner) Krieg.

discipula

20-04-2018, 21:32

Wieso sollte er auch beunruhigt sein oder sich einen Kopf darum machen, ob Du die Liegestützen irgendwann schaffst oder nicht?!

Wenn es darum geht, Techniken richtig auszuführen, legt er schon deutlich mehr Wert auf die gute Form.^^

Da würde mich wirklich interessieren, wie lange Du jetzt - da es einen Grund gibt und bereits nebenher trainiert wird - für die weitere Progression benötigst.

da bin ich doch genauso gespannt wie du

Schnueffler

20-04-2018, 21:43

...
ja eben, das will ich am Anfang etwas abstimmen.

Wenn er es mühelos macht und es weh tut, muss es Wing Tsun sein! :D
...

Was du auf de Sraße auch könntest???

Und keine Beleidigungen bitte.

Syron

20-04-2018, 22:50

Klar. Wenn ich meine Schwächen dazu nutzen kann, was Konstruktives zu tun, so nutze ich das natürlich.
Dir ist aber schon klar, daß das einem Ego-freien KK-Training widerspricht, oder?
Und die Schwäche der mangelnden Liegestütze hast du auch nicht erst seit Gestern. Warum dann nicht schon einmal an denen gearbeitet - konstruktiv wären sie auch vorher schon gewesen.

mit viel Ach und Krach und schlechter Form. ich soll so gut es geht mitmachen, meinte der Trainer und schien ansonsten wenig beunruhigt.
Warum sollte er auch, wenn ihr eh nicht richtig boxt oder ähnliches?
Ganz davon ab, daß er vielleicht auch davon ausgeht, daß Leute versuchen von selber an ihren Schwächen zu arbeiten, und nicht nur, weil es ihnen peinlich ist.
Kann ihm doch egal sein, ob du dich in etwas so Grundlegendem verbesserst. Was ich verstehen könnte, wäre eher, wenn er den Fokus auf die Leute verlegt, die sich tatsächlich anstrengen; machen meine Lehrer so (klar, die die "nur" aus Spaß kommen, bekommen auch Aufmerksamkeit, Korrektur und alles und lernen auch komplett alles; die anderen werden noch zusätzlich etwas gefordert, ohne das irgendwer daraus Nachteile hat.)

(dass ich - ich ! - rennen gehe, wundert mich immer noch sehr).
Es ist kein Rennen, es ist langsamen Joggen.
Ist ja super, daß du das machst, da hab ich z.B. bisher keinen Bock zu gehabt.
Aber belüge nicht dich selber und die Leute her und nenne es "rennen".

Moment, es gibt „Laufsocken“?! Bin ich all die Jahre „falsch“ gelaufen?!
Sind wohl anders gepolstert von wegen Blasen oder so.
Frag mich doch nicht, ich Laufe bisher noch nicht :p
Ich fände sie echt cool, wenn sie das Laufen für mich übernehmen wür

Habe mir aber vorgenommen, es nach dem 28. ernsthafter wieder in Erwägung zu ziehen; dann geht es auch zum Doc, um endlich die Schulter checken zu lassen.

Dann fang mal damit an :p.
Meinst du jetzt, daß Whiskey trinken, um mich zu ertragen?

Ich will meine Trainingspartner kennen lernen, ein bisschen verstehen, wie sie ticken.
Ahja.
Und wenn sie die Sache dann vernüftig angehen wollen, ticken sie zu bösartig, weil sie tatsächlich mit Kontakt arbeiten wollen?

manche gut, manche schlecht, je nach individuellem Talent.
Du mit deinem Talent... Lachhaft.
So oder so, kommen die meisten fast immer heile nach Hause - völlig ohne falsche WT-Versprechen. Oder JJ-Hoffnungen. Oder MT-Fähigkeiten.

Die Gruppe ist für mich neu, indem ich neu dazu stosse, es gibt sie aber schon seit mehreren Jahren.
Hattest du nicht gesagt, daß deine Freundin die nun übernehmen soll?
Wie soll man sich das denn dann vorstellen? Entscheiden die bisherigen Leute darüber, wie sie Training geben soll?
Ich bin verwirrt :confused:

Das ist kein Problem, die gehen ja im Gym ein und aus.
Heißt aber nicht, daß ihr auf den selben Nenner kommt, bei Absprachen.
Ein Freund von mir gibt in einem Judo-Verein Training in einer KK; die beiden Sparten können sich nicht riechen (see what I did there?) und würden sich nicht sinnvoll zusammenfinden.

ja eben, das will ich am Anfang etwas abstimmen.
Was gibt es denn da groß abszustimmen, was nicht übers Forum ginge?
Regel 1: Keine Verletzungen, aber Aua ist erlaubt (btw - Nasenbluten würde ich nicht als Verletzung werten; aber daß müsstet ihr dann ausmachen, offensichtlich).

endlich Sonne ist in der Tat cool,...
Wurde, zumindest für mich, auch wirklich Zeit. Ich hoffe, sie geht nicht wieder weg.

... aber WT Training mit Schwitzen schadet auch nichts.
Als man dir das allerdings erklärt hatte, war es noch der Leibhaftige.

ich hatte den Eindruck, ich hätte ein gewisses Talent dazu, da ich mein Leben lang immer hörte, ich solle bitte sanfter und weniger brutal sein.
Der Eindruck sollte ja nun behoben sein, da du ja offenbar kein Talent dazu hast, wenn du jedem hier zu seinem "Talent" gratulierst, öfter die Woche zum Training zu gehen.

Wenn kleine schwache Leute sich gegen grosser starke Leute durchsetzen wollen, müssen sie Schaden zufügen.
Schnueffler ist sich dieses Risikos bewusst, da musst du dir keine Sorge machen.
Ich gehe aber sehr davon aus, daß es nicht so weit kommen wird.

ich bin nach wie vor mit einem Treffen einverstanden, aber eben: auf vernünftige Weise!

Eben dass man erst mal sich darauf abstimmt, was *spielen* eigentlich bedeutet.
S.o.
Auch wenn ich es schon spannend finde: Zunächst warst du noch mit "er macht den Asi" einverstanden, und jetzt plötzlich braucht es ein gefühltes Dutzend Absprachen.

hab ich
Auch schon benutzt?
Oder schön im Regal drapiert?

Das ist ein Unterschied zu Selbstverteidigung, das ist eben ein (kleiner) Krieg.
Joah, in der realen SV, wie du es so gerne nennst, aber ihr faked sie ja nur, also hast du da auch keinen Krieg.
Wo du diese Phantasie schon wieder hernimmst?!

Wenn es darum geht, Techniken richtig auszuführen, legt er schon deutlich mehr Wert auf die gute Form.^^
Es ist ja auch nicht seine Aufgabe, dir LS beizubringen; diese sollten eine Grundlage sein, die bekannt ist.
Er soll dir "Boxen" (ich würde es so gerne in noch weitere Anführungszeichen setzen) beibringen.

Und keine Beleidigungen bitte.
Punkt für dich :D

discipula

21-04-2018, 09:31

Dir ist aber schon klar, daß das einem Ego-freien KK-Training widerspricht, oder?

"ego-frei" ist sinnvoll, wenn es um Kooperation mit Übungspartnern geht. Also dass ich mich nicht ärgere, wenn jemand was besser kann als ich, oder wenn jemand mit mal trifft.

Das Ego ist natürlich immer noch vorhanden und existent. Es wird bloss nicht unbeaufsichtigt frei laufen gelassen.

Und die Schwäche der mangelnden Liegestütze hast du auch nicht erst seit Gestern. Warum dann nicht schon einmal an denen gearbeitet - konstruktiv wären sie auch vorher schon gewesen.

Wie gesagt, weil ich mich bisher nicht in Konkurrenz zu andern fand, und Konkurrenz ist offenbar etwas, das mich aufweckt und den Ehrgeiz weckt.

Warum sollte er auch, wenn ihr eh nicht richtig boxt oder ähnliches?

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist Light Contact so eine Art Einführungsprogramm. Das auch jene beherrschen sollen, die später mal weiter zu Vollkontakt gehen wollen.

Ganz davon ab, daß er vielleicht auch davon ausgeht, daß Leute versuchen von selber an ihren Schwächen zu arbeiten, und nicht nur, weil es ihnen peinlich ist.

Geht er sicher davon aus - gibt jeweils auch Hausaufgaben - aber formschöne Liegestützen scheinen wirklich keine grosse Priorität zu haben. Im Gegensatz, zum Beispiel, zu formschönen Schlägen oder präziser Fussarbeit.

Was ich verstehen könnte, wäre eher, wenn er den Fokus auf die Leute verlegt, die sich tatsächlich anstrengen;

wie kommst du darauf, dass ich nicht zu denen gehöre, die sich anstrengen... :D

nur weil es im WT sinnlose und unproduktive Anstrengungen gibt, die mich ärgern und die ich abbaue soweit es geht, bedeutet das doch nicht, dass ich produktive Anstrengung scheue.

Es ist kein Rennen, es ist langsamen Joggen.
Ist ja super, daß du das machst, da hab ich z.B. bisher keinen Bock zu gehabt.
Aber belüge nicht dich selber und die Leute her und nenne es "rennen".

Es ist auf alle Fälle eine rennende Bewegung, mit einer Phase in der Luft und keine gehende (spazierende) Bewegung, wo immer Bodenkontakt herrscht. Klar ist das Rennen. halt langsames Rennen. definitiv kein Sprint, aber das habe ich auch nie behauptet.

Du mit deinem Talent... Lachhaft.
So oder so, kommen die meisten fast immer heile nach Hause - völlig ohne falsche WT-Versprechen. Oder JJ-Hoffnungen. Oder MT-Fähigkeiten.

ich weiss nicht, ob du die #metoo-Diskussion verfolgt hast. und was Frauen dazu schrieben, über ihre eigenen Erfahrungen.

Ich war und bin doch reichlich schockiert, wie viele Frauen das Problem "lösen", indem sie schlicht nicht mehr allein nach draussen gehen; sobald es dunkel ist, ein Taxi nehmen, immer nur in der Gruppe unterwegs sind,... und das aus Angst, nicht sicher nach Hause zu kommen. :(

noch trauriger ist vielleich die Sorte Geschichte, die so ähnlich mehrfach erzählt wurde: nämlich dass eine Frau draussen unterwegs ist - belästigt wird - den Typen los wird durch Schreien, Lärm, Skandal, Hauen, Kratzen, was auch immer... - sicher nach Hause kommen - und dieses Ereignis nicht interpretieren als "ich habe gewonnen, ich kann mich durchsetzen, ich kann Belästiger in die Flucht schlagen", sondern sich sagen "ich geh nicht mehr nach draussen, ich hab Angst". :(

Der Bedarf an sowohl Selbstbehauptung wie auch Selbstverteidigung scheint mir durchaus vorhanden zu sein, und doch, es ist ein Problem.

Hattest du nicht gesagt, daß deine Freundin die nun übernehmen soll?
Wie soll man sich das denn dann vorstellen? Entscheiden die bisherigen Leute darüber, wie sie Training geben soll?
Ich bin verwirrt

von den zwei wöchentlichen Trainings übernimmt sie eins, ein anderer Kollege ein anderes (der bisherige Lehrer zieht sich zurück), und ja da gibt's lebhafte Diskussionen darüber wie das Training weiter gestaltet werden soll und in welche Richtungen das gehen soll. Angedacht ist dass meine kleine Freundin ein eher technikorientiertes Training leitet, und die andere Person ein eher kämpferisch orientiertes Training.

und ja, wir sind in der Schweiz, da hat man wohl mehr Demokratie und weniger Hierarchie als in Deutschland, man redet miteinander und nicht "weil ich Biu Tze kann und du nur Siu Nim Tao habe ich deswegen immer recht".

Heißt aber nicht, daß ihr auf den selben Nenner kommt, bei Absprachen.

oh, wir sind zivilisiert und freundlich, das klappt schon. und man kann sehr wohl auch Lösungen finden für unterschiedliche Bedürfnisse. wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Geht alles.

Ein Freund von mir gibt in einem Judo-Verein Training in einer KK; die beiden Sparten können sich nicht riechen (see what I did there?) und würden sich nicht sinnvoll zusammenfinden.

der Arme :(

so ist es nicht angenehm zu arbeiten.

was gibt es denn da groß abszustimmen, was nicht übers Forum ginge?

Worte sind eine Sache; sicherzustellen, dass alle dasselbe verstehen bei gewissen Worten, ist eine andere Sache, die muss man vor Ort überprüfen.

Regel 1: Keine Verletzungen, aber Aua ist erlaubt (btw - Nasenbluten würde ich nicht als Verletzung werten; aber daß müsstet ihr dann ausmachen, offensichtlich).

Das wär dann aber schon nicht mehr dasselbe wie "Disci kann und soll alles machen wie sie will."
(nein, Nasenbluten wäre nicht schlimm. Blaue Flecken auch nicht)

Auch wenn ich es schon spannend finde: Zunächst warst du noch mit "er macht den Asi" einverstanden, und jetzt plötzlich braucht es ein gefühltes Dutzend Absprachen.

nein, das muss nicht kompliziert sein, ich will das eben nur mal live vor mir sehen.

Auch schon benutzt?
Oder schön im Regal drapiert?

mal bei mir zuhause eine Viertelstunden lang getestet (sitzt, hält), ansonsten brauchte ich ihn bisher nicht.

Joah, in der realen SV, wie du es so gerne nennst, aber ihr faked sie ja nur, also hast du da auch keinen Krieg.
Wo du diese Phantasie schon wieder hernimmst?!

in einer SV-Situation weisst du eben nicht, nach welchen Regeln der Gegner arbeitet. Es ist viel offener als ein Sparring oder auch Wettkampf einer Kampfkunst.

Er soll dir "Boxen" (ich würde es so gerne in noch weitere Anführungszeichen setzen) beibringen.

Das tut er :)

Syron

21-04-2018, 12:01

"ego-frei" ist sinnvoll,...
Du hast behauptet, du würdest absolut Ego-frei trainineren.
Nun auf einmal doch nicht.
Auf mehr habe ich nicht hingewiesen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist Light Contact so eine Art Einführungsprogramm. Das auch jene beherrschen sollen, die später mal weiter zu Vollkontakt gehen wollen.
Na, *das* würde ich ja zu gerne mal sehen.
Dann kommt ihr LC-Leute in normalen Verein, fangt an aus den Armen zu wedeln und - was?
Außer das die Boxer vermutlich sehr verwirrt schauen werden?

Geht er sicher davon aus - gibt jeweils auch Hausaufgaben - aber formschöne Liegestützen scheinen wirklich keine grosse Priorität zu haben. Im Gegensatz, zum Beispiel, zu formschönen Schlägen oder präziser Fussarbeit.
Joah, das eine ist nicht sein Job, das andere schon.
Aber warum sollten Übungen, die den ganzen Körper trainieren auch wichtig sein?

halt langsames Rennen.
Langsames Rennen?

ich weiss nicht, ob du die #metoo-Diskussion verfolgt hast.
Hat mich zu sehr aufgeregt.
Frauen die die Frechheit besitzen einen lechzenden Blick mit Erfahrungen von tatsächlich vergewaltigten Frauen gleichzusetzen, hat dann doch meine Grenzen überschritten.

Ich war und bin doch reichlich schockiert, wie viele Frauen das Problem "lösen", indem sie schlicht nicht mehr allein nach draussen gehen; sobald es dunkel ist, ein Taxi nehmen, immer nur in der Gruppe unterwegs sind,... und das aus Angst, nicht sicher nach Hause zu kommen. :(
Mich würde mal interessieren, wieviele das wirklich sind, oder wieviele es nur innerhalb dieser Kampagne raushauen.
Mir persönlich ist keine Frau bekannt, die konsequent gar nicht mehr alleine rausgeht, wenn es Dunkel ist.

Der Bedarf an sowohl Selbstbehauptung ...
Wenn man berücksichtigt wie viele eben dennoch ohne durchs Leben kommen, ohne ständig besorgt oder gar verängstigt zu sein, finde ich es zumindest fraglich, ob es wirklich so absolut mega-wichtig ist, wie du es darstellst.

Für die Leute, die daran Interesse haben, ist es aber vor allem wichtig, daß ihnen auch die Arbeit vermittelt wird und der Unterschied zwischen Selbstbehauptung, Selbstverteidigung und tatsächlich Kämpfen müssen.
Und letzteres ist eben nicht so leicht möglich, wenn man als Opfer kleiner und leichter ist und der andere wirklich Gewalt anwenden will.

Angedacht ist dass meine kleine Freundin ein eher technikorientiertes Training leitet, ...
Interessante Wahl, wenn deine Freundin sich doch schon so oft selbst verteidigen musste.
Wäre doch viel werbewirksamer, wenn sie dann zeigt, wie man kämpft.

und ja, wir sind in der Schweiz, da hat man wohl mehr Demokratie und weniger Hierarchie als in Deutschland, man redet miteinander und nicht "weil ich Biu Tze kann und du nur Siu Nim Tao habe ich deswegen immer recht".
Ich weiß gar nicht wo diesen Schwachsinn wieder hernimmst, außer vielleicht deinem eigenen Kopf.

Was ich aber weiß: Zumindest meine Lehrer und Trainer würden sich nicht wirklich vorschreiben lassen, *was* oder *wie* sie unterrichten sollen (solange es im jeweiligen Stil ist, klar).
Immerhin ist es ihr Training, dann können sie auch gucken, wie sie es gestalten.

oh, wir sind zivilisiert und freundlich, das klappt schon. und man kann sehr wohl auch Lösungen finden für unterschiedliche Bedürfnisse.
Mein Freund ist auch zivilisiert und nett.
Ich kenne mindestens einen der Judoka, die deren Training geben - der ist auch sehr nett und zivilisiert.
Heißt aber nicht, daß sie beim Training auf einen Nenner kommen.

wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Geht alles.
Das von dir! :hammer:

So ist es nicht angenehm zu arbeiten.
Interessiert im Großen und Ganzen beide Seiten nicht, denn sie trainineren ja eben nicht zusammen.
Jeder hat seine Hallenzeiten und gut ist; manchmal traininert mein Trainer für sich parallel zu den Judoka.
Freunde werden weder sie noch die Sparten dennoch nicht - nicht im sportlichen Rahmen.
(Die beiden Beispiele oben, haben dennoch einen LG zusammen gegeben; aber im normalen Training würden sie dennoch nicht zusammen passen. Ist auch überhaupt nicht schlimm. Das die Sparten nicht miteinander können, mag etwas schade sein, aber ist auch kein nennenswertes Problem, weil sie es auch nicht müssen)

Worte sind eine Sache; sicherzustellen, dass alle dasselbe verstehen bei gewissen Worten, ist eine andere Sache, die muss man vor Ort überprüfen.
Du darfst alles.
Da gibt es nicht viel misszuverstehen.

Das wär dann aber schon nicht mehr dasselbe wie "Disci kann und soll alles machen wie sie will."
Ich gebe es zu: Ich habe hier nur von schnueffler gesprochen.
Um seine Gesundheit mache ich mir in dem Fall nicht wirklich Sorgen (bevor Narexis es wieder versucht zu verdrehen :p : Nicht, weil sie mir egal wäre, sondern, weil... ach Leute kommt, jeder denkt hier dasselbe!)

nein, das muss nicht kompliziert sein, ich will das eben nur mal live vor mir sehen.
Und wenn sein Asi dann doch zu überzeugend ist, heißt es "Ach, nee, ich will doch nicht" oder wie?
Auf der Straße würdest du -unerwartet, überrascht, geschockt- mit allem klar kommen, aber wenn in einem abgesprochenen Moment, der andere den Asi raus läßt sähe es anders aus?
(Weswegen mein Vorschlag ja war, es unerwartet zu machen, denn du sagst das sei viel leichter für dich; aber das wolltest du ja auch nicht)

mal bei mir zuhause eine Viertelstunden lang getestet (sitzt, hält), ansonsten brauchte ich ihn bisher nicht.
Okay.
Weiter mag ich das nun nicht kommentieren.

in einer SV-Situation weisst du eben nicht, nach welchen Regeln der Gegner arbeitet.
Ich dachte, deine Gegner würden sich alle an die sozialen Konventionen halten?

Davon ab - wo hast du denn dann nun plötzlich Krieg?
Ihr wollt testen, was du wirklich kannst - also ist es doch eh keine reale SV, als kein Krieg.
Und doch kommst du mit in den Krieg ziehen und so einem Schwachsinn.

Du baust mittlerweile so viele Fallstricke für ein mögliches Treffen ein, daß es einfach nur peinlich wird, sorry.
Zu Beginn: Alles geht. Du darfst machen, was du willst, schnueffler macht den Asi.
Wie schon geschrieben.

Mittlerweile: Kaffee, Gespräch, Riechen, Regeln, Gespräch, genaue Definition was geht, Gespräch, *vielleicht* ausprobioeren, Gespräch, *vielleicht* dein spielen, Gespräch.
Von der Ausgangssituation ist nichts mehr da.

discipula

21-04-2018, 13:02

Du hast behauptet, du würdest absolut Ego-frei trainineren.
Nun auf einmal doch nicht.

Sei doch mal ein bisschen weniger absolut und ein bisschen mehr flexibel. ;)
ABsolut ist Gott allein, immer, wenn es Menschen betrifft, gibt es Zwischentöne und Nuancen.

Dann kommt ihr LC-Leute in normalen Verein, fangt an aus den Armen zu wedeln und - was?

Es gibt keinen andern Verein. Bloss unterschiedliche Gruppen innerhalb des Vereins.

Langsames Rennen?

Dauerlauf im Gegensatz zu Sprint, der schnelles Rennen wäre?

Frauen die die Frechheit besitzen einen lechzenden Blick mit Erfahrungen von tatsächlich vergewaltigten Frauen gleichzusetzen, hat dann doch meine Grenzen überschritten.

ja, das war ein Ärgernis in dieser Diskussion.

Mich würde mal interessieren, wieviele das wirklich sind, oder wieviele es nur innerhalb dieser Kampagne raushauen.
Mir persönlich ist keine Frau bekannt, die konsequent gar nicht mehr alleine rausgeht, wenn es Dunkel ist.

ich kenn schon so die eine oder andere, die recht ängstlich ist, und sich dadurch einschränken lässt.

und die Frau meines Chefs besteht nach Betriebsfeiern immer darauf, dass ich ein Taxi nach Hause nehme, weil es könnte ja was passieren. Mein Faible für Spaziergänge, besonders auch in der stillen Nacht (so schön! - besonders wenn es schneit), kann sie nicht verstehen.

Wenn man berücksichtigt wie viele eben dennoch ohne durchs Leben kommen, ohne ständig besorgt oder gar verängstigt zu sein, finde ich es zumindest fraglich, ob es wirklich so absolut mega-wichtig ist, wie du es darstellst.

mir fällt halt auf, wie viele ständig besorgt und verängstigt sind wegen Anlässen, wo ich mir noch nicht mal eine Frage stelle.

und auch durchaus kuriose Argumente; ich hörte mal von einer Frau (das war persönlich), dass sie in ihrem Alltag halt nicht viele Männer treffe, und dass ihr der Umgang mit Männern nicht vertraut ist. (nein war keine Muslima. Westliche Frau)

tatsächlich Kämpfen müssen.
Und letzteres ist eben nicht so leicht möglich, wenn man als Opfer kleiner und leichter ist und der andere wirklich Gewalt anwenden will.

stimmt, es ist nicht leicht.
Drum wird ja Wert gelegt, wenn möglich sowas schon im Ansatz zu unterbinden, damit es schon gar nicht soweit kommt.
und wenn es trotzdem soweit kommt - braucht man als kleiner leichter Mensch alle fiesen Sachen, also grundsätzlich alles das, was in sportlichen Umständen zu Recht verboten ist.

Wäre doch viel werbewirksamer, wenn sie dann zeigt, wie man kämpft.

nun, alle, die schon mal mit ihr trainiert haben, hüten sich doch sehr vor ihren schnellen Händen und spitzen Knochen.

Ich weiß gar nicht wo diesen Schwachsinn wieder hernimmst, außer vielleicht deinem eigenen Kopf.

Dass Deutschland hierarchischer und weniger demokratisch ist als die Schweiz? - ist so. ein Blick in Wiki müsste reichen.

Was ich aber weiß: Zumindest meine Lehrer und Trainer würden sich nicht wirklich vorschreiben lassen, *was* oder *wie* sie unterrichten sollen (solange es im jeweiligen Stil ist, klar).
Immerhin ist es ihr Training, dann können sie auch gucken, wie sie es gestalten.

nein, aber sie interessieren sich womöglich für die Ideen der Schüler, fragen danach und greifen sie auf bei der Gestaltung des Trainings?

Beim WT ist da im Moment aber auch noch sehr viel möglich. Boxen scheint mir recht "fertig" zu sein, auch in Bezug auf die Didaktik, die Übungen, wie man das am besten lernt; da wird höchstens noch an Details rumgeschraubt; im WT ist das viel offener, es gibt viel mehr Fragen, und viel mehr Dinge, die man noch rausfinden kann.

Und wenn sein Asi dann doch zu überzeugend ist, heißt es "Ach, nee, ich will doch nicht" oder wie?

nein, ein überzeugender Asi ist schon ok.

Ein nicht überzeugender Asi (also einer, der sich völlig anders verhält als so üblicherweise auf der Strasse ) wäre schwieriger.

Ein Asi sollte zB ein bestimmtes Ziel haben (Geld betteln für die Notschlafstelle oder so) und falls er sein Ziel erreicht... hat auch der Asi wenig Gründe, um zu eskalieren.

Auf der Straße würdest du -unerwartet, überrascht, geschockt- mit allem klar kommen,

ob ich in Zukunft werde, weiss ich nicht, hat in der Vergangenheit bisher aber immer gut geklappt. Hoffe es bleibt so.

Ich dachte, deine Gegner würden sich alle an die sozialen Konventionen halten?

Die meisten Leute (wenn du irgendwelche per Zufallsprinzip auswählst) halten sich daran und legen auch ziemlich viel Wert darauf.

Wenn ich bein jemandem feststellen würde, dieser Person sind Konventionen wurst bzw sie benutzt sie nur als Werkzeug - würde ich misstrausich werden. Und Angst kriegen.

Davon ab - wo hast du denn dann nun plötzlich Krieg?
Ihr wollt testen, was du wirklich kannst - also ist es doch eh keine reale SV, als kein Krieg.

ja hoffentlich ist es keine reale SV.

in der Realität steht's den andern meist ja nicht auf die Stirn geschrieben, ob es sich nun um den kompletten Vollpsycho mit ausführlicher sadistischer Fantasie handelt, die er gerade in die Tat umsetzen will, oder um einen harmlosen Trottel, dessen Zunge schneller ist als dessen Gehirn, der aber ansonsten harmlos ist.

Das merkt man, wenn überhaupt, meist erst, wenn es schon vorbei ist.

Zu Beginn: Alles geht. Du darfst machen, was du willst, schnueffler macht den Asi.
Wie schon geschrieben.

ich will und werde nicht alles machen, was geht, aber wird schon passen.;)

Schnueffler

21-04-2018, 13:08

discipula

21-04-2018, 13:49

Ein Asi in dem Fall kann auch jemand sein, der einfach nur jemandem aufs Maul hauen will und sich den Erstbesten aussucht.
Ober wie jtzt wieder passiert, jemandem von hinten mit der Glasflasche auf den Kopf haut, um die Handtasche zu klauen.

ja diese Typen mit der Flasche sind echte Asi-Flaschen. Geschieht ihnen recht dass sie in den Senkel gestellt wurden. ich hoff es ist ihnen eine Lehre. :mad:

Aber auch Leute, die "einfach so" andere angreifen weil sie sauer sind, haben in der Regel einen Grund dafür. Frau davongelaufen, Chef ein Idiot, Geld verloren, sich den kleinen Zeh angestossen. Lieblings-Biermarke ausverkauft.... Wenn ein Angriff nicht so wie der mit der Flasche völlig überraschend von hinten kommt, gibt's da schon Ansätze, die man je nachdem nutzen kann. Unter Umständen. Manchmal. ich denke, eine überzeugende Darstellung sollte sowas beinhalten.

Syron

21-04-2018, 15:22

Es gibt keinen andern Verein. Bloss unterschiedliche Gruppen innerhalb des Vereins.
Also würdet ihr pitschepatsche mit den Großen spielen wollen?

Dauerlauf im Gegensatz zu Sprint, der schnelles Rennen wäre?
Rennen ist per Definition schnell.
Sonst ist es halt Laufen.

und auch durchaus kuriose Argumente; ich hörte mal von einer Frau (das war persönlich), dass sie in ihrem Alltag halt nicht viele Männer treffe, und dass ihr der Umgang mit Männern nicht vertraut ist.
Finde ich als Argument in dem Moment gar nicht sonderlich kurios.
Wenn sie es nicht kennt, kennt sie es nicht.

Das einzige was ich da bedenklich fände, wäre das es auch weibliche Angreifer gibt.

...also grundsätzlich alles das, was in sportlichen Umständen zu Recht verboten ist.
Was man natürlich anwenden könnte, wenn es keine Regeln gibt, die einen schützen :rolleyes:
Verstehst du den Teil wirklich nicht oder ignorierst du ihn einfach nur, weil er dir nicht passt?

nun, alle, die schon mal mit ihr trainiert haben, hüten sich doch sehr vor ihren schnellen Händen und spitzen Knochen.
Innerhalb eures Wohlfühltrainings meinst du, nehme ich an?
Finde ich nun nicht *so* überzeugend als Argument.

Dass Deutschland hierarchischer und weniger demokratisch ist als die Schweiz? - ist so. ein Blick in Wiki müsste reichen.
Und wenn es nun plötzlich um große Maßstäbe geht, hat es genau *was* mit KS/ KK-Training zu tun?

nein, aber sie interessieren sich womöglich für die Ideen der Schüler, fragen danach und greifen sie auf bei der Gestaltung des Trainings?
Danach fragen und es vorgesetzt bekommen sind aber zwei Paar Schuhe.
Oben hast du noch davon gesprochen, daß vom Verein/ der Schule gerade bestimmt wird, was wie von wem gemacht werden soll.

nein, ein überzeugender Asi ist schon ok.
Und doch baust du fleißig Hindernisse.
Btw - was macht denn einen überzeugenden Asi aus?

Ein nicht überzeugender Asi (also einer, der sich völlig anders verhält als so üblicherweise auf der Strasse ) wäre schwieriger.
Und Aufgrund deiner Nicht-Erfahrung weißt du, wie sich *alle* Asis auf der Straße überlicherweise verhalten?
Weil die ja natürlich auch alle dieselbe Motivation haben und sich entsprechend alle gleich verhalten, mit den gleichen Zielen.

Ein Asi sollte zB ein bestimmtes Ziel haben (Geld betteln für die Notschlafstelle oder so) und falls er sein Ziel erreicht... hat auch der Asi wenig Gründe, um zu eskalieren.
Also darf schnueffler nur den Asi geben, wenn du ihn mit ein, zwei Münzen zufrieden stellen kannst?
Was ist den mit den Asis, die einfach nur Pöbeln, um Stress zu machen? Aus Spaß an der Freude? Bei denen völlig egal ist, wie du reagierst, weil es nur falsch sein kann und automatisch zu Dresche führt?
Die darf er dann nicht spielen?

ob ich in Zukunft werde, weiss ich nicht, hat in der Vergangenheit bisher aber immer gut geklappt. Hoffe es bleibt so.
Du meinst all die vielen Male, wo dich die Asis angelabert haben, nur um Schläge verteilen zu können?

Die meisten Leute (wenn du irgendwelche per Zufallsprinzip auswählst) halten sich daran und legen auch ziemlich viel Wert darauf.
Jaja, weil sie die Grenzen nicht schon längst überschritten haben.
Aber du bist die goldene Ausnahme.
Alles klar.

ja hoffentlich ist es keine reale SV.
Du wüsstest du bereits wann was passiert.
Wie kann das real sein?

ich will und werde nicht alles machen, was geht, aber wird schon passen.;)
Und schon wieder liegt der Grundstein für die übliche "Ich hätte ja, wenn ich gemacht hätte"-Ausrede.

Aber auch Leute, die "einfach so" andere angreifen weil sie sauer sind, haben in der Regel einen Grund dafür. ...
Mal davon abgesehen, daß "einfach so" und "Grund haben" sich schon widersprechen - was nutzt es dir, wenn der Partner fremdgegangen oder der Chef sie gefeuert hat?
Laufen die auf die zu, machen den dicken Max und posaunen raus: Ich wurde betrogen, deswegen pöbel ich jetzt rum, damit du dein magisches Social Engineering anwenden kannst?
Dann haben sie halt Frust, weil was passiert ist und hauen dir deswegen aufs Maul. Macht aber keinen Unterschied.

Jene, die tatsächlich "einfach so" draufschlagen sind dabei noch nicht einmal berücksichtigt.
Oder jene, denen einfach deine Nase nicht gefällt; oder willst du denen anbieten, daß sie die dir natürlich richten dürfen, dafür aber dann nur drei- statt viermal zulangen?

ich denke, eine überzeugende Darstellung sollte sowas beinhalten.
Höchstens wenn es um social engineering als solches gerade geht.
Bei dem Treffen soll es ja darum gehen, wie du Angreifern gegenüber trittst.

Nuada

21-04-2018, 15:24

Manchmal.

Manchmal auch nicht. Und diese Situation könnt ihr ja nachstellen :halbyeaha

Gabe

21-04-2018, 16:39

@Disci bin auch Schweizer(mischling) habe allerdings auch ein paar Jahre in DE gelebt. Ich übersetze dir mal paar wörter
CH rennä (rennen)= DE laufen
CH secklä(schnell rennen)= DE rennen
CH laufe (laufen)= DE gehen
CH joggä (joggen)=DE laufen
CH Sprintä= DE sprinten
CH Ich gang gah joggä= DE ich geh laufen
Wenn man in DE laufen sagt ist es nicht wie in CH spazieren gehen. Du müsstest sagen ich gehe langsam laufen, und nicht rennen.

Wenn ich das "Boxen" hör was Disci macht hab ich jedesmal nen Lachanfall. Können wir das nicht anders bezeichnen z.B. LbmBh (leichtes berühren mit Boxhandschuhe) oder so. Aber bitte nicht Boxen. Denke da hat sogar Fitnessboxen mehr mit Boxen zu tun.
Und das mit dem treffen, so wie es aussieht wird auch nix daraus. Hat wohl keiner von uns bock nachem schlechten Kaffee, ne absage zu erhalten wie bin grade krank, kopfschmerzen etc.

Narexis

21-04-2018, 18:00

Ich will meine Trainingspartner kennen lernen, ein bisschen verstehen, wie sie ticken.
Wie machst Du das denn im Training? Jeder neue Trainingspartner durfte in der ersten Woche des LC einen Fragebogen ausfüllen? Für gewöhnlich geht man auf die Matte, schlägt kurz ab und macht dann, was der Trainer von einem verlangt hat. Das Kennenlernen findet davor oder danach (oder z. B. auf Sparringstreffen auch mal überhaupt nicht) statt und offen gesprochen interessiert es nicht einmal minimal, ob sich die beiden Partner riechen können; um miteinander effektiv und effizient trainieren zu können, muss ich die andere Person nicht mögen, solange beide Personen sich im Griff haben und an die Regeln halten. Ich hab auf der Matte noch nicht mal nach dem Namen meiner Trainingspartner gefragt und auf Sparringstreffen läuft das - bei klaren Ansagen der Trainer - auch ganz wortlos, da wird kurz abgeschlagen und losgelegt...

Warum willst Du sie überhaupt „kennen lernen, ein bisschen verstehen, wie sie ticken“? Das wirst Du dann schon rausfinden und mal abgesehen davon, dass Dich das auch nur begrenzt etwas angeht und Du die wichtigen Teile schon kennenlernen wirst, spielt das Ergebnis keine Rolle. Gleichzeitig kenne ich mehr als genug Kämpfer, die neben der Matte einen ganz anderen Eindruck vermitteln als im Kampf. (Es gibt nur wenige Gründe, die dagegen sprechen, mit einem Trainingspartner zu trainieren.)

Das ist kein Problem, die gehen ja im Gym ein und aus.
Also doch keine Boxer und beim Rest sind die Erwartungen dementsprechend...

Wenn es darum geht, Techniken richtig auszuführen, legt er schon deutlich mehr Wert auf die gute Form.^^
Es wundert mich nicht, dass es ihn nicht interessiert, wie Du Deine Liegestützen ausführst... Ich habe den Leuten auch selten das Seilspringen beigebracht, wenn sie nicht gefragt haben.

Und keine Beleidigungen bitte.
:D.

Warum sollte er auch, wenn ihr eh nicht richtig boxt oder ähnliches?
Nur als kurzer Hinweis, für den Flüchtigkeitsfehler: Das Zitat ist von Disci - nicht mir. Weitermachen :).

dann geht es auch zum Doc, um endlich die Schulter checken zu lassen.
:ups:

Meinst du jetzt, daß Whiskey trinken, um mich zu ertragen?
Punkt für dich :D.

Du mit deinem Talent... Lachhaft.
So oder so, kommen die meisten fast immer heile nach Hause - völlig ohne falsche WT-Versprechen. Oder JJ-Hoffnungen. Oder MT-Fähigkeiten.
Ich hatte häufig schon das Gefühl, dass ich eher trotz der „MT-Fähigkeiten“ heile nach Hause gekommen bin :D. Nach einer harten Konditions- oder Sparringseinheit würde ich mich vermutlich einfach totstellen (müssen), wenn was wäre...

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist Light Contact so eine Art Einführungsprogramm. Das auch jene beherrschen sollen, die später mal weiter zu Vollkontakt gehen wollen.
Halte ich - sollte das wirklich der Plan sein - für absolut kontraproduktiv. Wieso sollte ich etwas mehrfach lernen müssen (und mir dann nachträglich auch noch eingeschliffene Bewegungen wieder abgewöhnen oder verändern), wenn ich es direkt richtig lernen könnte. Es ist das eine, ob die Kinder im BJJ erst mal nur um die Positionen kämpfen und man später etwas dazu nimmt oder ob man sich wie im LC Verhalten angewöhnt (oder sogar angewöhnen muss), das im VK zu großen Problemen führt. VK bedeutet nicht, dass man sich ohne Sinn und Verstand die Birne im Training weichkloppt - also nicht nur und nicht in jedem Verein :D.
Es ist ein riesengroßer Unterschied, ob ich einer Person etwas von 0 beibringe oder mit Zeug arbeiten und es verändern muss.

Geht er sicher davon aus - gibt jeweils auch Hausaufgaben - aber formschöne Liegestützen scheinen wirklich keine grosse Priorität zu haben. Im Gegensatz, zum Beispiel, zu formschönen Schlägen oder präziser Fussarbeit.
Was sind denn solche Hausaufgaben z. B.? :)

wie kommst du darauf, dass ich nicht zu denen gehöre, die sich anstrengen...

nur weil es im WT sinnlose und unproduktive Anstrengungen gibt, die mich ärgern und die ich abbaue soweit es geht, bedeutet das doch nicht, dass ich produktive Anstrengung scheue.
... und Du kannst erkennen, ob es sinnlose und unproduktive Anstrengungen sind und entscheidest für Dich, dass diese Anstrengung Dich nicht weiterbringt?
(So wie die Jungs, die lieber am Rand sitzen, als mit den Anfängern zu trainieren oder sich übers Bahnenlaufen aufregen, weil das doch überhaupt nichts bringt oder sie es doch schon können?)

noch trauriger ist vielleich die Sorte Geschichte, die so ähnlich mehrfach erzählt wurde: nämlich dass eine Frau draussen unterwegs ist - belästigt wird - den Typen los wird durch Schreien, Lärm, Skandal, Hauen, Kratzen, was auch immer... - sicher nach Hause kommen - und dieses Ereignis nicht interpretieren als "ich habe gewonnen, ich kann mich durchsetzen, ich kann Belästiger in die Flucht schlagen", sondern sich sagen "ich geh nicht mehr nach draussen, ich hab Angst". :(
Wer die Situation nie erlebt hat, kann darüber halt schwer sprechen... Nur weil man etwas „gewonnen“ hat, heißt das nicht, dass das keinen bleibenden Eindruck hinterlässt. Das gilt bereits für Sparring und Kämpfe und auch mich haben die Sorte von Erlebnissen, um die es hier geht, nicht kalt gelassen, auch wenn ich „gewonnen“ habe...
Vermeidung ist doch eine gängige Strategie, auf die Du Dich auch ständig berufst...

Angedacht ist dass meine kleine Freundin ein eher technikorientiertes Training leitet, und die andere Person ein eher kämpferisch orientiertes Training.
Wo ist denn der Sinn, dass sie Techniken beibringt, die sie selbst nicht „kämpferisch“ umsetzen kann oder ständig „Workarounds“ finden muss? Sollte sie die nicht wenigstens im Kampf getestet haben, wenn sie dem anderen Teil zuarbeitet?

[...] man redet miteinander und nicht "weil ich Biu Tze kann und du nur Siu Nim Tao habe ich deswegen immer recht".
Stimmt, in der Schweiz liegen sich alle in den Armen, jeder redet miteinander und ein Bekannter (Trainer und ehemaliger Wettkämpfer) von mir wurde genau deshalb erst gerade wieder von einem Seminar ausgeschlossen bzw. ausgeladen, weil jemand meinte, er würde der „falschen“ Organisation (auch im Kung Fu/Sanda, glaube ich) angehören und dass er bereits die letzten Seminare mitnehmen durfte, weil es keiner „gemerkt hat“, hat da auch nicht interessiert... Gerade das WT ist auch bekannt dafür, dass alle miteinander kooperieren und miteinander reden...

Sicherlich rennen auch nur hierzulande die ganzen Sifus rum, die sich für allwissend halten und als einziges Argument ihre Person bringen. (Wobei Du zu diesem positiven Bild der Schweiz nicht gerade beiträgst.)

wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Geht alles.
:hammer:
... naja, außer man hat kein Talent oder der Moment passt nicht oder man kann es halt einfach nicht oder ...

(nein, Nasenbluten wäre nicht schlimm. Blaue Flecken auch nicht)
Was denkst Du denn, wird passieren? Er bricht Dir nacheinander sämtliche Knochen und wenn Du Dich nicht mehr bewegen kannst, beginnt das Waterboarding mit Deinem verschwitzten Shirt?!

Du solltest doch mit Deinem WT - so als letztes Mittel in der Hinterhand - zumindest in der Lage sein, „Schläge weich aufzunehmen“ und damit andere Verletzungen verhindern. Wo ist dann eigentlich Schluss? Was ist in Ordnung und was nicht, wie sieht’s z. B. mit harten Schlägen oder Tritten aus? Es kann immer was passieren...

mal bei mir zuhause eine Viertelstunden lang getestet (sitzt, hält), ansonsten brauchte ich ihn bisher nicht.
Wenn das wirklich eine „Vorstufe“ zum VK sein sollte, wie kann dann sowas überhaupt möglich sein? Ich empfehle sogar den absoluten Anfängern, mit dem Mundschutz sogar joggen zu gehen... Sobald mit dem Partner gearbeitet wird, muss ein Mundschutz getragen werden - sogar am Sandsack empfehle ich es ausdrücklich. Du hast ihn bis jetzt noch nie gebraucht?!
Eigentlich ist der einzige Teil, der (von mir) ohne Mundschutz absolviert wird, der des allgemeinen Aufwärmens und Seilspringens. Sonst hab ich das Ding immer im Mund, sogar wenn wir ohne Partner üben oder ich es auch mal eine Einheit überhaupt nicht bräuchte...

in einer SV-Situation weisst du eben nicht, nach welchen Regeln der Gegner arbeitet. Es ist viel offener als ein Sparring oder auch Wettkampf einer Kampfkunst.
Wenn Du beide Situationen mal erlebt hast, kannst Du’s ja dann vergleichen und weiter erklären...

Es gibt keinen andern Verein. Bloss unterschiedliche Gruppen innerhalb des Vereins.
Verein? Ich dachte das wäre so eine Art Fitnessstudio?

mir fällt halt auf, wie viele ständig besorgt und verängstigt sind wegen Anlässen, wo ich mir noch nicht mal eine Frage stelle.
... was nicht unbedingt etwas Gutes sein muss. Es liegen - metaphorisch - auch weit mehr Helden auf dem Friedhof als Feiglinge... Ich hab gleichzeitig auch genug Leute kennenlernen dürfen, die sich nicht einmal die Frage gestellt haben, dass es einen Grund für Schutzkleidung geben könnte oder kein Stück besorgt waren, als sie versucht haben, zum Auto zu torkeln, um zu fahren...

Ich hab auch ein paar der Exemplare kennengelernt, die sich keine Gedanken darüber gemacht haben, wann man bestimmte Orte besser meiden sollte oder aus ihrem Glück die falschen Schlüsse gezogen haben... Man sollte einen gesunden Mittelweg finden und ich hab weit häufiger mitbekommen, dass die Leute, die sich „noch nicht mal eine Frage [gestellt haben]“ übel auf die Schnauze gefallen sind, als die übervorsichtigen oder etwas ängstlichen. Nichts ist gefährlicher als falsches Selbstbewusstsein, Selbstüberschätzung und daraus entwickelte Arroganz... Das waren dann die Leute, die sogar noch dumme Sprüche gedrückt haben oder sich auf SV-Kursen ausgeruht haben, um dann eine ganz üble Quittung zu bekommen - und da hat es manchmal gereicht, dass jemand um 2.00 Uhr morgens durch den Park zur Bahn abkürzen wollte, mehrfach aufs Handy geschaut hat, um die Uhr zu überprüfen oder man einen abfälligen Kommentar/Blick über die „Assis“ geäußert hat (oder haben könnte), um einfach mal eine Flasche oder Faust durchs Gesicht gezogen zu bekommen. Mit den Jungs hätte ich mich auch nicht gerne geklopft, ich hab noch ziemlich lebhaft das Bild im Kopf, wie ein übergewichtiger Mann mit blutender Nase, mehreren ausgeschlagenen Zähnen und blutspuckend schreit, ob das denn schon alles war und (trotz anwesender Polizei) noch gewaltig austeilt, während seine Freunde langsam eintreffen und sich einmischen... Daraus wurden dann am nächsten Tag regelrecht "Heldengeschichten" konstruiert und glücklicherweise hab ich das nur ganz am Schluss im Vorbeigehen (live) mitbekommen, war also nicht selbst betroffen und hab den Kerl lediglich am nächsten Tag zufälligerweise noch einmal darüber berichten hören bzw. wie er sich hat feiern lassen und man diskutiert hat, ob man wohl bald noch mal "sowas" provozieren will... Die Jungs waren durchaus bekannt und hatten "ihr" Gebiet, was sonst nur keiner wusste und ich hätte mich mit keinem davon freiwillig angelegt, da nimmt man abends lieber mal den Umweg und ist mit "Angst" oder "Vorsicht" gut beraten...

(Obwohl es die Leute doch eigentlich gar nicht geben dürfte... :rolleyes:)

Da gab’s auch immer wieder Leute, die nicht verstanden haben, warum man diese Bereiche besser meiden sollte oder besser erwarten, dass die eigentlich ganz nette Person innerhalb von einer Sekunde auf die andere komplett ausrastet, ohne dass man selbst weiß, was ihn denn jetzt gestört hat... Ich persönlich fand die Personen, die dann eingreifen wollten, weil sie „einen SV-Kurs besucht haben“ oder „KM machen“ und da war auch ein WTler dabei, der der festen Überzeugung war, er würde sie Situation jetzt klären und die Jungfrau in Not retten, schrecklich nervig, behindernd und selbstgefährdend... (Da muss man sich dann noch um einen selbsternannten Helden kümmern, damit der nicht noch im KH aufwacht, während man selbst mit der Polizei telefoniert und nicht eingreift, da man die Jungs schon häufiger im Einsatz gesehen hat und genau weiß, dass es bereits gegen einen davon verdammt schwer wird...)

Ich fand es bei meiner letzten Partnerin auch besser, wenn ich sie abholen konnte oder sie ein Taxi genommen hat, wenn sie alleine war und die Dame hätte sich definitiv zu wehren gewusst, andererseits muss man auch nicht leichtfertig ein Risiko eingehen und so sehr ich die Nacht auch liebe und es sehr schöne Strecken für Nachtspaziergänge gibt, erinnern mich manche Narben daran, dass der Grat zwischen Mut und Dummheit häufig sehr schmal ist und keiner davon profitiert.

stimmt, es ist nicht leicht.
Drum wird ja Wert gelegt, wenn möglich sowas schon im Ansatz zu unterbinden, damit es schon gar nicht soweit kommt.

Also doch Vermeidung? Wieso ist es jetzt schlecht, wenn man sich erst gar nicht in die Situation begibt, wenn man sie ziemlich leicht vermeiden kann, ohne sich selbst einzuschränken?

nun, alle, die schon mal mit ihr trainiert haben, hüten sich doch sehr vor ihren schnellen Händen und spitzen Knochen.
... und wie viele der Leute, die mit ihr trainiert haben und die ihr das gesagt haben, würdest Du als potentielle Angreifer betrachten/fürchten oder wie viele davon haben schon mal sowas abgezogen?

Wie gesagt, wenn sie dann nach Belieben durch den Raum geklopft wird, kannst ja mal berichten, was von der Selbstüberschätzung und den ganzen Begründungen so übrig bleibt.

Boxen scheint mir recht "fertig" zu sein, auch in Bezug auf die Didaktik, die Übungen, wie man das am besten lernt; da wird höchstens noch an Details rumgeschraubt; [.]
1. Es ist immer noch kein Boxen.
2. Du hast doch keine Ahnung, wie es im Boxen „in Bezug auf die Didaktik“ abläuft und hast genau in einem Verein mal kurz dran schnuppern dürfen und davon immer noch keine Ahnung - weder technisch noch didaktisch noch irgendwie den Trainingsablauf betreffend.

Warum stellst Du also schon wieder solche Behauptungen auf und Vermutungen an?

Ich kann Dir gerne mal ein paar Vereine vorstellen, bei denen die Didaktik ganz anders abläuft und Du wirst wohl insbesondere in den Vereinen, bei denen es auf „Hau ihm endlich auf die Schnauze! Härter!“ rausläuft, Deinen Spaß haben.

Ein nicht überzeugender Asi (also einer, der sich völlig anders verhält als so üblicherweise auf der Strasse ) wäre schwieriger.
Du hattest doch noch nie mit einem Assi zu tun, wie willst Du das also einschätzen können?! (Nein, ein aufdringlicher Bettler zählt da wirklich nicht. Genauso wie eine Hauskatze kein Löwe ist.)

Ein Asi sollte zB ein bestimmtes Ziel haben (Geld betteln für die Notschlafstelle oder so) und falls er sein Ziel erreicht... hat auch der Asi wenig Gründe, um zu eskalieren.
Was für ein absoluter Blödsinn. Ich kann Dir mal ein paar Leute vorstellen, da reicht es bereits, wenn sie einen schlechten Tag haben und sie lassen es an Dir aus oder wenn Du nur ein Wort sagst, dass sie in den falschen Hals bekommen oder auch nur zur falschen Zeit am falschen Ort bist. Es wäre auch nicht das erste Mal, dass es mit „Geld betteln“ beginnt, danach man auch noch den Rest haben will und weil die Person einem einfach nicht passt, als Abschiedsgeschenk noch eine Abreibung mit auf den Weg bekommt.

Das ist so, weil ihr es so in den wahnwitzigen Szenarios so trainiert? Schwachsinn... Aber natürlich braucht der Mensch immer einen Grund, um etwas zu tun und natürlich wird er auch aufhören, sobald er sein Ziel erreicht hat und auf keinen Fall weiter eskalieren.

Mit den Worten eines Kerls, der mir auf dem Volksfest einfach mal einen Maßkrug (fast) durch die Schnauze gezogen (und mich glücklicherweise nur gestreift) hat, als ich an seinem Tisch vorbei gegangen bin und ich ihn danach, als er fixiert wurde, gefragt habe, warum er das gemacht hat: „Warum nicht?“. Lief dann schlussendlich darauf raus, dass ich zur falschen Zeit am falschen Ort war und auf das typische „Warum? Weil ich es kann!“, einen Grund gab es zu keinem Zeitpunkt. Genauso hat es leider einer der Jungs aus dem Training erlebt, die wollten sein Geld, er hat es ihnen gegeben und wurde danach noch übel zusammengetreten und die Begründung dazu war auch eher „impulsiver“ und nicht durchdachter Natur, erschien dem einen einfach „richtig“, er hatte „Lust darauf“ und der Rest ist eingestiegen.

ich will und werde nicht alles machen, was geht, aber wird schon passen.;)
Du müsstest es erst einmal machen können und tatsächlich anbringen können, dass das relevant wäre. Wer mich nicht mit seiner Faust trifft oder zumindest nicht mit Wirkung, wird auch nicht meinen Kehlkopf treffen und selbst wenn das passieren sollte, wird da nichts passieren, wenn der Schlag nicht auf magische Weise an Härte gewinnt.

Die Aussage, dass ich z. B. bewusst nicht fliegen oder mich teleportieren werde, ist ähnlich relevant und dabei spielt es keine Rolle, ob ich das nun versuche oder nicht.

ja diese Typen mit der Flasche sind echte Asi-Flaschen. Geschieht ihnen recht dass sie in den Senkel gestellt wurden. ich hoff es ist ihnen eine Lehre. :mad:
Ich hoffe, die Lehre kommt noch...

(Ohne die Situation schmälern zu wollen und sie hat vollkommen richtig reagiert und ich freue mich wirklich für sie, dass sie da rausgekommen ist - wobei es mich natürlich noch mehr freuen würde, wenn die Situation nie zustande gekommen wäre - hat sie die Angreifer nicht „in den Senkel gestellt“ und auch von Schaden oder Brutalität war in dem Video, das ich gesehen habe, nicht viel zu sehen. Wichtig zu erkennen war, dass es (in diesem Fall) viel weniger auf das ‚wie‘ als das ‚überhaupt‘ ankam. Da war kein kämpferisches Können, Brutalität oder Schaden anrichten können gefragt und nichts davon wurde gezeigt. Ich würde zwar definitiv sagen: Alles richtig gemacht, was sie machen konnte. Doch was den Jungs daran eine Lehre gewesen sein solle, bleibt mir verborgen. Die haben einfach den Rückzug angetreten und sich verzogen, abbekommen hat (leider) nur das Opfer wirklich was.)

Jetzt reg ich mich wieder über diese halbstarken Voll... auf und bemittleide das Opfer... :mad:

Aber auch Leute, die "einfach so" andere angreifen weil sie sauer sind, haben in der Regel einen Grund dafür. Frau davongelaufen, Chef ein Idiot, Geld verloren, sich den kleinen Zeh angestossen. Lieblings-Biermarke ausverkauft.... Wenn ein Angriff nicht so wie der mit der Flasche völlig überraschend von hinten kommt, gibt's da schon Ansätze, die man je nachdem nutzen kann. Unter Umständen. Manchmal. ich denke, eine überzeugende Darstellung sollte sowas beinhalten.
Alles klar, Schnüffler denkt sich dann einen Grund aus, den Du ausbaden darfst und Du kannst ja versuchen, den Grund rauszubekommen, während er sich Dich vorknöpft?

Mal was von Happy Slapping gehört? (Gab’s doch sogar in Basel...)

LG

Vom Tablet gesendet.

angHell

21-04-2018, 20:00

Also falls es auf Kehlkopfschläge, augenstechen und Eiertritte rausläuft. Ich denke mal Schnüffler wird nen Tiefschutz anziehen können und ne Schutzbrille aufsetzen und Halsschutz braucht er nicht und dann könnt ihr mal schauen, wie oft Du auch nur in die Nähe eines möglichen Wirkungstreffers kommen würdest. Bei nem möglichen Wirkungstreffer könnt ihr sogar ne Pause machen und von vorne/mit was anderem anfangen. Ich schätze, das wird kein Problem sein...

Syron

21-04-2018, 20:32

Nur als kurzer Hinweis, für den Flüchtigkeitsfehler: Das Zitat ist von Disci - nicht mir. Weitermachen :).
Stimmt natürlich, sorry.
STRG-V war da wohl schneller als ich.

Es ist ein riesengroßer Unterschied, ob ich einer Person etwas von 0 beibringe oder mit Zeug arbeiten und es verändern muss.
+1
Ich sehe es bei mir selber: Irgendwann im HKD hab ich die Angewohnheit aufgebaut vorm Treten einen kleinen Step zu machen; den versuche ich immer noch weg zu bekommen.

... und Du kannst erkennen, ob es sinnlose und unproduktive Anstrengungen sind und entscheidest für Dich, dass diese Anstrengung Dich nicht weiterbringt?
Nach der Anmerkung stelle ich mir gerade vor, wie ich vor meinen "Sensei" stelle (oder gerne auch schnueffler) und diesen dann erkläre, daß diese Anstrengung, die sie von mir vordern doch unproduktiv seien.
Selbst in meiner Vorstellung bekomme ich rote Ohren :D

:hammer:
... naja, außer man hat kein Talent oder der Moment passt nicht oder man kann es halt einfach nicht oder ...
Hier hatte ich auch meinen Spaß :rolleyes: :D

Was denkst Du denn, wird passieren? Er bricht Dir nacheinander sämtliche Knochen und wenn Du Dich nicht mehr bewegen kannst, beginnt das Waterboarding mit Deinem verschwitzten Shirt?!
Dann kann ich sie beruhigen, wird nicht passieren.

Er nimmt dafür sein eigenes Shirt.
immerhin schwitzt sie ja nicht.

Eigentlich ist der einzige Teil, der (von mir) ohne Mundschutz absolviert wird, der des allgemeinen Aufwärmens und Seilspringens. Sonst hab ich das Ding immer im Mund, sogar wenn wir ohne Partner üben oder ich es auch mal eine Einheit überhaupt nicht bräuchte...
Ich hab meinem beim Kickboxen auch ständig drin, selbst wenn es nur Übungen sind.
Selbst der Trainer hat schon gefragt warum, aber solange er es nicht verbietet, soll er mich dumm angucken.

1. Es ist immer noch kein Boxen.
2. Du hast doch keine Ahnung, wie es im Boxen „in Bezug auf die Didaktik“ abläuft und hast genau in einem Verein mal kurz dran schnuppern dürfen und davon immer noch keine Ahnung - weder technisch noch didaktisch noch irgendwie den Trainingsablauf betreffend.
1. :D
2. Ich fand spannend, wie sie sich darüber ausläßt, daß die Didaktik vorgegeben ist, obwohl vor nicht allzu langer Zeit alles nur auf eine Art ginge (wenn auch nicht beim "Boxen")

Genauso wie eine Hauskatze kein Löwe ist.
Ich verstehe nie, warum man dieses Beispiel nimmt.
Meine sind getigert - die halten sich für Tiger, nicht für langhaarige Hippies :cool:

Ich kann Dir mal ein paar Leute vorstellen, da reicht es bereits, wenn sie einen schlechten Tag haben und sie lassen es an Dir aus oder wenn Du nur ein Wort sagst, dass sie in den falschen Hals bekommen oder auch nur zur falschen Zeit am falschen Ort bist.
Ich stand einmal ganz fix, zwischen meiner Mom und einen Typen, als meine Mom zum Scherz einen Bekannten seine Flasche Bier abgenommen hatte.
Der, dem die Flasche gehört hatte, hatte kein Problem, der andere plötzlich schon (und ja, vermutlich hätte ich auf den Deckel bekommen, hat mich in dem Moment aber nicht interessiert).
Ach ja: Der Typ, der uns zusammenfalten wollte, war ein Bekannter.
Die nächsten Male kamen wir wieder gut zurecht. Hab mich später das ein oder andere mal noch gut mit ihm unterhalten; fand es sogar schade, als er gestorben war.
War an sich nämlich ein netter Kerl, hatte aber an dem Tag offenbar was quer sitzen.

Alles klar, Schnüffler denkt sich dann einen Grund aus, den Du ausbaden darfst und Du kannst ja versuchen, den Grund rauszubekommen, während er sich Dich vorknöpft?
Das klingt doch nach einem Plan.

Ich denke mal Schnüffler wird nen Tiefschutz anziehen können und ne Schutzbrille aufsetzen und Halsschutz braucht er nicht und dann könnt ihr mal schauen, wie oft Du auch nur in die Nähe eines möglichen Wirkungstreffers kommen würdest.
Seine Schutzausrüstung hatte er doch bereits bekannt gegeben, wenn ich mich nicht irre: Tiefschutz, Zahnschutz, MMA-Handschuhe.

Und als Kleiderordnung kam mittlerweile ein Einhorn-Kostüm für ihn hinzu :cooolll:
;)

Schnueffler

21-04-2018, 20:46

ja diese Typen mit der Flasche sind echte Asi-Flaschen. Geschieht ihnen recht dass sie in den Senkel gestellt wurden. ich hoff es ist ihnen eine Lehre. :mad:

Aber auch Leute, die "einfach so" andere angreifen weil sie sauer sind, haben in der Regel einen Grund dafür. Frau davongelaufen, Chef ein Idiot, Geld verloren, sich den kleinen Zeh angestossen. Lieblings-Biermarke ausverkauft.... Wenn ein Angriff nicht so wie der mit der Flasche völlig überraschend von hinten kommt, gibt's da schon Ansätze, die man je nachdem nutzen kann. Unter Umständen. Manchmal. ich denke, eine überzeugende Darstellung sollte sowas beinhalten.

Dir fehlt es echt an Erfahrungen, in deiner heilen Welt.

Gabe

21-04-2018, 21:07

Dir fehlt es echt an Erfahrungen, in deiner heilen Welt.

Kann ja sein... wer nicht unterwegs ist geschieht nichts:rolleyes:

Gabe

21-04-2018, 21:13

Ahja das Einhornkostüm will ich auch sehen. Würde um das zu sehen sogar auch eins anziehen. Bedingung wäre das es zum Treffen kommt, und nachdem Disci uns zwei fertig gemacht hat. Kann mir Schnueffler noch ne Privatstunde geben.

Syron

21-04-2018, 21:22

Das wirklich erschreckende ist doch eigentlich, daß es dazu nicht einmal persönlicher Erfahrungen bedarf.
Ich habe die auch nicht; bin ich auch glücklich mit.

Aber diese Illusion, daß immer ein Grund hinter Angriffen steckt und sich nahezu alles deeskalieren läßt, weil der andere ja schön mit sich reden läßt - das ist auch so einfach weltfremd.

Disci kommt doch so gerne mit Schulerfahrungen - als mir die großen Kinder in der Schule meine Schulsachen weggenommen haben, haben sie das auch gemacht, weil sie Spaß dran hatten, wie ich durch das ganze Schulgebäude weggerannt bin (hätten die einfach gesagt: Hey, wir werfen nun deine Englisch-Hausaufgaben auf den Spind, lassen dich aber in Ruhe, hätte ich mir das auch sparen können).
Da gab es auch keinen tieferen Sinn hinter, sondern es war Spaß an der Freude.

@Gabe: Wenn schnueffler das Einhorrn-Onesie trägt, komme ich gerne für die Kameraführung mit :D
Alles schon angeboten.
Er muss sich nur noch eine Organisation für den eingenommenen Spenden auswählen ;)

Schnueffler

21-04-2018, 21:30

...
Er muss sich nur noch eine Organisation für den eingenommenen Spenden auswählen ;)
Ich schwanke noch.

Narexis

21-04-2018, 22:08

Stimmt natürlich, sorry.
STRG-V war da wohl schneller als ich.
Normal würde ich das nicht mal anmerken, aber in dem Fall... :D

Nach der Anmerkung stelle ich mir gerade vor, wie ich vor meinen "Sensei" stelle (oder gerne auch schnueffler) und diesen dann erkläre, daß diese Anstrengung, die sie von mir vordern doch unproduktiv seien.
Selbst in meiner Vorstellung bekomme ich rote Ohren :D
Du wärst überrascht, wie viele das genau so bringen... (Bei vielen Trainern nur einmal...)

2. Ich fand spannend, wie sie sich darüber ausläßt, daß die Didaktik vorgegeben ist, obwohl vor nicht allzu langer Zeit alles nur auf eine Art ginge (wenn auch nicht beim "Boxen")
Das fand also nicht nur ich interessant :D.

Ich verstehe nie, warum man dieses Beispiel nimmt.
Meine sind getigert - die halten sich für Tiger, nicht für langhaarige Hippies :cool:
:rofl:.

Und als Kleiderordnung kam mittlerweile ein Einhorn-Kostüm für ihn hinzu :cooolll:
;)
:troete:

Ich schwanke noch.
Ich verkneif's mir :o.

LG

Vom Tablet gesendet.

Schnueffler

21-04-2018, 22:40

...

Ich verkneif's mir :o.

LG

Vom Tablet gesendet.

Hau es raus, bin neugierig.

Narexis

21-04-2018, 22:58

Hau es raus, bin neugierig.

Naja, der erste Gedanke war, ob Syron im Training war und es so schlimm war - bzw. das Davonrennen wirklich noch geklappt hat - oder ob Du nur zwischen den Organisationen Bar und Brauerei schwankst, denen man das Geld spenden könnte, damit die Fahrt nicht ganz umsonst ist.

Ich sag’s ja, nix Nennenswertes.

(... und dank Deinem wunderschönen Bild hab ich dabei ein Nashorn in Leggings/Spats/... im Kopf, das gerade auf einem Federbrett einbeinige Kniebeugen ausführt; das Bild begleitet mich bereits seit mehreren Tagen und wird irgendwie nicht besser. Sehr interessantes Kopfkino... Vermutlich wollte ich nur deshalb zumindest irgendwas schreiben, um das Bild loszuwerden... (/e: ... und da ist das Bild ja wieder...))

LG

Vom Tablet gesendet.

Schnueffler

21-04-2018, 23:04

Na das sind mal Bilder.
Aber ich bin ernsthaft am schwanken.
http://www.kinderhospiz-initiative-witten.de/
https://tsv-bochum.de/index.html

Narexis

21-04-2018, 23:18

Na das sind mal Bilder.
Aber ich bin ernsthaft am schwanken.
http://www.kinderhospiz-initiative-witten.de/
https://tsv-bochum.de/index.html
Du machst es einem auch echt nicht leicht... Ich weiß nur, wofür ich mich entscheiden würde (Kinderhospizdienst), weil ich die Arbeit als unschätzbar wertvoll kennengelernt habe - andererseits haben beide Unterstützung verdient und dass es sich lohnt aufzuteilen, ist vermutlich keine wirklich gewinnbringende Idee.

Glücklicherweise musst Du das entscheiden und egal wie die Entscheidung ausfällt, ist sie mMn sehr gut ;).

(Ich hatte, offen gesprochen, nicht erwartet, dass das tatsächlich solche Züge annimmt und bin positiv überrascht. Andererseits sollte ich in den letzten Tagen auch nicht schlussfolgern. :o)

LG

Vom Tablet gesendet.

Little Green Dragon

21-04-2018, 23:20

Mal was von Happy Slapping gehört? (Gab’s doch sogar in Basel...)

Mal davon ab, dass ich immer nicht weiß ob ich lachen oder weinen soll wenn hier so Fetzen von der Vorstellung der Realität aus dem Süden präsentiert werden, frage ich mich langsam ob die Schweiz nicht nur ne andere Währung hat, sondern sich einfach in einem Paralleluniversum mit anderen Grundvoraussetzung befindet.

Gerade heute wieder auf dem Frühjahrsfest, gutes Wetter, gute Stimmung alles friedlich.

Ohne erkennbaren Grund pöbelt einer der gerade noch völlig ruhig war einen anderen an und zack hat er dem auch schon eine verpasst.

So etwas scheint es ja bei den Eidgenossen nicht zu geben, da wird so etwas im Vorfeld weg-social-engineered...

(Ich habe mir auch schon mal eine gefangen weil ein Typ wohl der Meinung war ich hätte was falsches zu oder über ihn gesagt. Da war nix mit dem im WT so propagierten „Ritualkampf“ und auch nix mit „Was guckst Du / hast Du gesagt?“.

Da klatscht es erst und wenn wird hinter diskutiert. Gut ist jetzt nichts gegen den bösen Busdrängler, aber solche Situationen scheint man hinter der Grenze offenbar ja nicht zu kennen.)

In CH hat man dan wohl die Kräfte von Peter Parker und die inneren Sensoren zeigen die bevorstehende Auseinandersetzung an, lange bevor sie sich überhaupt aufbaut.

Und Narexis, Du brauchst Dich gar nicht wundern, dass Triple Ü jetzt voll den Durchblick im „Berühren mit Handschuhen“ hat. WTler „studieren“ halt andere KS (Kernie hat es vorgemacht) wie manche Leute Buspläne.

Da reichen ein paar Probestunden für eine vollständige Analyse und danach hat der WT-Adept mehr Ahnung von der stilfremden KK/KS als selbst arrivierte Trainer oder Wettkämpfer. Ist halt so... [emoji6]

Schnueffler

21-04-2018, 23:34

Du machst es einem auch echt nicht leicht... Ich weiß nur, wofür ich mich entscheiden würde (Kinderhospizdienst), weil ich die Arbeit als unschätzbar wertvoll kennengelernt habe - andererseits haben beide Unterstützung verdient und dass es sich lohnt aufzuteilen, ist vermutlich keine wirklich gewinnbringende Idee.

Glücklicherweise musst Du das entscheiden und egal wie die Entscheidung ausfällt, ist sie mMn sehr gut ;).

(Ich hatte, offen gesprochen, nicht erwartet, dass das tatsächlich solche Züge annimmt und bin positiv überrascht. Andererseits sollte ich in den letzten Tagen auch nicht schlussfolgern. :o)

LG

Vom Tablet gesendet.

Du, es gibt festgelgte Spenden jedes Jahr zum 01.01. (also wenn die ersten Banktransaktionen stattfinden) für bestimmte Projekte/Organisationen, die mir was bedeuten.
Wenn jetzt jemand was organisiert und plant für ne Wohltätige Sache, bin ich, wenn ich kann, immer dabei. Sei es als Teilnehmer oder als Referent.
Wenn hier jetzt Leute zahlen, um mich als Vollasi im Einhornköstum zu sehen, wie ich Disci anpöbel und es an ne gute Sache geht, bin ich dabei.

Syron

22-04-2018, 00:42

Normal würde ich das nicht mal anmerken, aber in dem Fall... :D
Hab ich leider vollstes Verständnis für :D

Du wärst überrascht, wie viele das genau so bringen... (Bei vielen Trainern nur einmal...)
Ich bin nicht sicher, ob es gut oder schlecht ist, daß ich mich das nicht wagen würde :gruebel:

Ich verkneif's mir :o.
Feigling :p

Naja, der erste Gedanke war, ob Syron im Training war...
Danke :mad:
:p

Syron hat aber zwei mega-ruhige Wochen, um keine Verletzungen wegen Samstag zu riskieren.

Nebenbei: Das artet in Mobbing aus :p

(... und dank Deinem wunderschönen Bild hab ich dabei ein Nashorn in Leggings/Spats/... im Kopf, ...
Hervorhebung durch mich.
Ich *schwöre*, daß ich Leggings nirgends erwähnt habe!
:rotfltota

Jede Wette, daß *ich* nun *deine* Phantasie ausbaden darf!

(/e: ... und da ist das Bild ja wieder...))
Tja, das ist die Strafe!

Aber ich bin ernsthaft am schwanken.
Aber eine gute Auswahl.

Bei letzterem hab ich erst vor ein paar Tagen (online) geguckt, da ich noch immer mit einem Hund liebäugele. Bin halt nur bisher nicht blind in etwas reingesprungen, weil das dem Tier gegenüber nicht fair wäre.

Wenn hier jetzt Leute zahlen, um mich als Vollasi im Einhornköstum zu sehen, wie ich Disci anpöbel und es an ne gute Sache geht, bin ich dabei.
Vor allem, wo er ohnehin ständig als Einhorn durch die Stadt läuft. Rosa mit einem Regenbogenfarbenden Schweif.
Nun kann er sogar was Gutes damit tun!

Schnueffler

22-04-2018, 00:47

Vor allem, wo er ohnehin ständig als Einhorn durch die Stadt läuft. Rosa mit einem Regenbogenfarbenden Schweif.
Nun kann er sogar was Gutes damit tun!

Lehn dich nicht zu weit aus dem Fenster.
Ich kann immer schauen, wo du wohnst und wann du Nachts unterwegs bist.

Und das mit dem wagen, das es keine gute Idee sei, jetzt diese Aufgabe zu erfüllen: Ich sage nur "Rolle vorwärts und alle anderen rollen, bis du es auch tust".

Syron

22-04-2018, 03:11

Lehn dich nicht zu weit aus dem Fenster.
Würde mir nicht einfallen.

Ich kann immer schauen, wo du wohnst und wann du Nachts unterwegs bist.
Ich wollte gerade sagen, daß du doch weißt wo ich wohne, aber stimmt - seit dem Auszug von Zuhause ist dem gar nicht mehr so.
Ich bin sicher!

Und das mit dem wagen, das es keine gute Idee sei, jetzt diese Aufgabe zu erfüllen: Ich sage nur "Rolle vorwärts und alle anderen rollen, bis du es auch tust".
Pfft, und du sagst, du erinnerst dich an alles.
Das hat es nie gegeben!
...
Es war Rolle rückwärts.

In dem Moment war ich zerrissen von nahender Panik und 'ich hasse ihn', glaube ich...

discipula

22-04-2018, 07:21

Kann ja sein... wer nicht unterwegs ist geschieht nichts:rolleyes:

ich bin häufig unterwegs. Passiert trotzdem kaum je was.

discipula

22-04-2018, 07:37

Mal davon ab, dass ich immer nicht weiß ob ich lachen oder weinen soll wenn hier so Fetzen von der Vorstellung der Realität aus dem Süden präsentiert werden, frage ich mich langsam ob die Schweiz nicht nur ne andere Währung hat, sondern sich einfach in einem Paralleluniversum mit anderen Grundvoraussetzung befindet.

Gerade heute wieder auf dem Frühjahrsfest, gutes Wetter, gute Stimmung alles friedlich.

Ohne erkennbaren Grund pöbelt einer der gerade noch völlig ruhig war einen anderen an und zack hat er dem auch schon eine verpasst.

Es scheint mein persönliches Paralleluniversum zu sein, die Kolleginnen berichten viel häufiger von Belästigungen.

Was war das Schlimmste so, sagen wir, im vergangenen Monat, oder zwei Monate... ich stand an der Tramhaltstelle, eine alte Frau rempelt mich an und meckert dann noch, von wegen, ich soll nicht so blöd gucken. ja mei. Ich mach einen Schritt zur Seite und gut ist. Sie geht weiter ihrer Wege und meckert den nächsten an.

oder, ich sitz mit dem Kumpel im Park und geniesse die Sonne, worauf es in einer Gruppe junger Männer ein paar Schritte weiter weg etwas lauter wird. Zwei gehen aufeinaneder los (monkey dance style), die Kollegen halten sie zurück, es wird eine junge Dame zur Gruppe gerufen und die nach Details zu ihrem Privatleben befragt... und dann ist es schon wieder vorbei und die Gruppe junger Männer hat wieder die schönste Eintracht. Schade, die Show war zwar unterhaltsam, aber leider etwas kurz, meinetwegen hätten sie das auch noch etwas ausdehnen können.

oder, ich komm von einer Treppe runter auf die Rheinpromenade, und finde mich im schönsten Beziehungskrach wieder. Sie geht vorne dran, er mit Kinderwagen ein paar Schritte weiter hinten, und seine Stimme wird immer lauter, was er genau sagt verstehe ich nicht ausser dass es reichlich "f*cking" drin hat. Dass ich da so plötzlich neben ihm auftauche, hat er nicht mitgekriegt, also huste ich mal, damit er mich bemerkt (Husten unterbricht laufende Dynamiken meist sehr gut), und er kriegt einen bösen Mami-Blick, Er sieht mich, und wechselt von brüllendem Tonfall auf weinerlichen Tonfall. Naja. scheint mir ja ein sehr dysfunktionales Paar zu sein, und das arme Baby, das in einer solchen Familie aufwachsen muss, aber immerhin brüllt er nicht mehr. meine Nerven ^^

Einmal bin ich umgedreht, auf einer Strasse ohne Ausweichmöglichkeit, weil einer weiter vorne (ich sah den nicht) extrem aggressiv brüllte. und während langer Zeit. Keine Bock, so jemandem zu begegnen... da mach ich halt einen Kilometer Umweg.

discipula

22-04-2018, 07:48

Das wirklich erschreckende ist doch eigentlich, daß es dazu nicht einmal persönlicher Erfahrungen bedarf.

ich halte es fü reeinen Fehler, Dritten mehr Autorität zuzugestehen, als der eigenen Erfahrung. Besonders wenn es widersprüchliche Ergebnisse gibt.

Aber diese Illusion, daß immer ein Grund hinter Angriffen steckt und sich nahezu alles deeskalieren läßt, weil der andere ja schön mit sich reden läßt - das ist auch so einfach weltfremd.

Wieso, wie viele Leute, glaubst du denn, greifen grundlos andere an?

Warum sollte überhaupt jemand ohne Grund irgend etwas tun? Das ist doch vollkommen widersinnig. Wir sind Menschen, nicht Installationen in moderner Kunst, die tatsächlich die Sinnlosigkeit und Absurdität zelebrieren.

Spass an der Freude zu haben, ist ein guter Grund.

hand-werker

22-04-2018, 09:53

Einmal bin ich umgedreht, auf einer Strasse ohne Ausweichmöglichkeit, weil einer weiter vorne (ich sah den nicht) extrem aggressiv brüllte. und während langer Zeit. Keine Bock, so jemandem zu begegnen... da mach ich halt einen Kilometer Umweg.
Richtige Entscheidung. Allerdings denken ja die meisten Leute, dass der technische Teil der Selbstverteidigung (also das Kämpfen), genau dann funktionieren muss, wenn man dem brüllenden Assi nicht mehr ausweichen kann.
Jetzt du: Assi brüllt, erblickt dich, fragt "was guckst du, du F..ze?" und der Fluchtweg ist versperrt. Wat nu?

Schnueffler

22-04-2018, 11:54

ich halte es fü reeinen Fehler, Dritten mehr Autorität zuzugestehen, als der eigenen Erfahrung. Besonders wenn es widersprüchliche Ergebnisse gibt.

Wieso, wie viele Leute, glaubst du denn, greifen grundlos andere an?

Warum sollte überhaupt jemand ohne Grund irgend etwas tun? Das ist doch vollkommen widersinnig. Wir sind Menschen, nicht Installationen in moderner Kunst, die tatsächlich die Sinnlosigkeit und Absurdität zelebrieren.

Spass an der Freude zu haben, ist ein guter Grund.

Weil sie Bock drauf haben, langeweile, was intus haben, schlecht geschissen haben, ...

Cam67

22-04-2018, 14:07

Wieso, wie viele Leute, glaubst du denn, greifen grundlos andere an?

Warum sollte überhaupt jemand ohne Grund irgend etwas tun? Das ist doch vollkommen widersinnig. Wir sind Menschen, nicht Installationen in moderner Kunst, die tatsächlich die Sinnlosigkeit und Absurdität zelebrieren.

Spass an der Freude zu haben, ist ein guter Grund.

Würde es denn irgendwas an deiner Reaktion oder Verhalten ändern , wenn dir Jemand , aus Spass an der Freude paar überzieht ???
Würde es deine Nehmerqualitäten erhöhen ? Würde deine Antwort konsequenter und dein Schlag härter sein ? Würdest du dann besser mit der Überraschung und der Heftigkeit umgehen können ?

Ist schiitegal was der Andere für einen Grund hat , wenn der Angriff schon läuft .

Das Einzige was sich dann unterscheidet ist die eigene Wahrnehmung. Für den Agressor ist es ev. wirklich nur Spass oder Lust ,,,,, Für dich ist es GEWALT !
Nicht Dojo , nicht Sparring , nicht , mal gucken und abbrechen wenn bissel zu heftig. ...... Nur überstehen , so gut es geht.

Das ist das Problem an SV..... Es hat eher eine Art Überfallcharakter. In den meisten Fällen ist eine Seite ( Täter) darauf vorbereitet, ( auch innerlich) , sie will es ........".....
UND die andere Seite eben so garnicht. Sie will es nicht , sie ist nicht drauf eingestellt , ist überrumpelt und will eigentlich nur weg. ( alles andere sind eher Duelle, *******vergleiche)
Wenn man es jetzt nicht schafft ebenfalls zum ÜBERFALLER zu werden , quasi zurücküberfallen......dann ganz schlechte Karten
Aber hey.... Für dich ist ja SV easy, du kannst das ja.

Und glaub mir, einen Grund zu FINDEN, so dämlich der auch ist, war das geringste der Probleme .

Syron

22-04-2018, 14:56

ich bin häufig unterwegs. Passiert trotzdem kaum je was.
Gilt für mich auch.
Dennoch braucht man deswegen nicht krampfhaft alles schlimmer oder besser reden als ist.

ich halte es fü reeinen Fehler, Dritten mehr Autorität zuzugestehen, als der eigenen Erfahrung.
Es geht nicht darum irgendwelchen Dritten mehr Autorität zuzugestehen, sondern die Augen für die Realität zu öffnen.

Wieso, wie viele Leute, glaubst du denn, greifen grundlos andere an?
Mehr als genug, befürchte ich.

Spass an der Freude zu haben, ist ein guter Grund.
Aber wir können auch gerne einfach diesen Grund nehmen.
Also kommt John Doe auf dich zu und will einfach aus Spaß ein paar Leute vertrimmen.
Wie willst du denn dann bitte deeskalieren? Ihm erklären, daß es doch aber gegen die sozialen Konventionen ist und nur du diese brechen kannst und darfst?

Oder wie willst du überhaupt wissen, ob er es aus Spaß macht, weil ihm ein Furz quer sitzt oder der Chef einen schlechten Tag hatte?
Willst du ihm zwischen den Pöbeln und den Schlägen eine Therapie anbieten? Immer wenn er ausholt einen Buchstaben versuchen rauszubringen?

Übrigens nett, daß du mittlerweile anscheinend zugestehst, daß es Leute auf Spaß an der Freude machen und die dabei die sozialen Konventionen, die sie ja vorher noch davon abgehalten hätte, nun doch nicht mehr interessieren müssen.

Und glaub mir, einen Grund zu FINDEN, so dämlich der auch ist, war das geringste der Probleme .
Ist wie mit Ausreden finden.
Das kann sie super, daher kann sie sich das vielleicht besser vorstellen.

discipula

22-04-2018, 16:16

Jetzt du: Assi brüllt, erblickt dich, fragt "was guckst du, du F..ze?" und der Fluchtweg ist versperrt. Wat nu?

zum Beispiel:
"Tut mir leid, ich hab grad vor mich hingeträumt und war geistig abwesend. Es tut mir leid wenn ich Sie gestört habe. Schönen Tag noch und auf Wiedersehen"

oder:

"Tut mir leid, mir ist gerade Ihre Gürteltasche aufgefallen. Kann das sein dass das eine echte indianische Arbeit ist? cool! wo haben Sie die denn her?"

Der redet ja immer noch. Dann rede ich auch.

die Phase "auf ihn mit Gebrüll" kommt erst, wenn er nicht mehr redet.

discipula

22-04-2018, 16:31

Würde es denn irgendwas an deiner Reaktion oder Verhalten ändern , wenn dir Jemand , aus Spass an der Freude paar überzieht ???

Leute, die gewalttätig sind aus Freude an der Gewalt, und sich am Leid und Schmerz anderer (Schwächerer) erfreuen, kann ich nicht ausstehen.

Würde deine Antwort konsequenter und dein Schlag härter sein ?

Da würde wohl passieren. Vorausgesetzt ich kenne den Grund im Voraus, natürlich.

Das Einzige was sich dann unterscheidet ist die eigene Wahrnehmung. Für den Agressor ist es ev. wirklich nur Spass oder Lust ,,,,, Für dich ist es GEWALT !
Nicht Dojo , nicht Sparring , nicht , mal gucken und abbrechen wenn bissel zu heftig. ...... Nur überstehen , so gut es geht.

ja. eben.

Das ist das Problem an SV..... Es hat eher eine Art Überfallcharakter.

Für Frauen eher nicht. Da kriegste meist mit recht viel Vorlaufzeit einen, der süsse Worte streut und die Nähe such, und frau hat alle Zeit der Welt, die Manöver zu beobachten.

Überraschende Überfälle sind eher die Ausnahme.

Wenn man es jetzt nicht schafft ebenfalls zum ÜBERFALLER zu werden , quasi zurücküberfallen......dann ganz schlechte Karten
Aber hey.... Für dich ist ja SV easy, du kannst das ja.

Angriff ist ein Konzept, das mir deutlich natürlicher kommt als Verteidigung, das ist schon so. Die WT-Idee "alles ist ein Angriff" (jaja die gibt es bestimmt auch anderswo ebenfalls) hat mir immer gut gefallen. und eingeleuchtet.

discipula

22-04-2018, 16:44

Also kommt John Doe auf dich zu und will einfach aus Spaß ein paar Leute vertrimmen.
Wie willst du denn dann bitte deeskalieren?

mit Witzen, oder mit Formalität, oder Ablenkung, oder Appell an höhere Werte, oder durch eifrige Hilfsbereitschaft, durch Verständnis... immer sehr höflich und freundlich. nie Angst zeigen.

Ihm erklären, daß es doch aber gegen die sozialen Konventionen ist und nur du diese brechen kannst und darfst?

aber doch nichts erklären, das ist keine Situation für Erklärungen... Falls ich irgendwelche Konventionen breche, oder mich auch umgekehrt auf welche berufe, wird er das dann schon von selbst merken.

Oder wie willst du überhaupt wissen, ob er es aus Spaß macht, weil ihm ein Furz quer sitzt oder der Chef einen schlechten Tag hatte?

Eine Aussage wie "MEIN CHEF IST SO EIN W*CHSER" könnte ein Hinweis sein. Vielleicht kenn ich ja die Person und ihre Probleme gut. Vielleicht spricht sie aus, was sie belastet. Vielleicht ist es offensichtich aufgrund der Situation. Und vielleicht kennt man den Grund nicht. Dann eben nicht.

Übrigens nett, daß du mittlerweile anscheinend zugestehst, daß es Leute auf Spaß an der Freude machen und die dabei die sozialen Konventionen, die sie ja vorher noch davon abgehalten hätte, nun doch nicht mehr interessieren müssen.

Es gibt durchaus auch Gewalt innerhalb sozialer Konventionen, und nur weil jemand was aus Spass an der Freude macht, kann es durchaus möglich sein, dass die Gruppe, in der sich die Person bewegt, Gewalt gutheisst oder sogar fördert.

Aber auch Leute, die gewisse Konventionen überschreiten, haben Grenzen. Da gibt es viele Nuancen.

Hogerus

22-04-2018, 16:47

zum Beispiel:
"Tut mir leid, ich hab grad vor mich hingeträumt und war geistig abwesend. Es tut mir leid wenn ich Sie gestört habe. Schönen Tag noch und auf Wiedersehen"

oder:

"Tut mir leid, mir ist gerade Ihre Gürteltasche aufgefallen. Kann das sein dass das eine echte indianische Arbeit ist? cool! wo haben Sie die denn her?"

Der redet ja immer noch. Dann rede ich auch.

die Phase "auf ihn mit Gebrüll" kommt erst, wenn er nicht mehr redet.

Na dann ist ja alles paletti.

Hier ist es so, dass gerade die Verbrechen wie Körperverletzungen zu nehmen.
Und auch wenn es nicht hilft. Es gibt einfach Leute die Spaß dran haben andere zu verprügeln, sich Schwache suchen um sie abzuziehen oder OTon eines Schülers neulich: ,, Ich bin halt aggressiv"
Wenn der meint, dass du seinen Tag damit verschönerst indem er sich mal damit Groß fühlen kann indem er dir die Fresse poliert, dann macht der das einfach.

discipula

22-04-2018, 17:03

Hier ist es so, dass gerade die Verbrechen wie Körperverletzungen zu nehmen.
Und auch wenn es nicht hilft. Es gibt einfach Leute die Spaß dran haben andere zu verprügeln, sich Schwache suchen um sie abzuziehen oder OTon eines Schülers neulich: ,, Ich bin halt aggressiv"

ist die Idee eigentlich nicht mehr in, dass Leute, die "halt" aggressiv sind, sich "halt" in Selbstbeherrschung üben und meinetwegen Holz hacken oder Steine schleppen gehen, bis sie die Aggression abgebaut haben? Aggressionsabbau muss man nun wirklich nicht so ausüben, dass man Kleinere verprügelt. Da gibt es andere Wege. :(

Wenn der meint, dass du seinen Tag damit verschönerst indem er sich mal damit Groß fühlen kann indem er dir die Fresse poliert, dann macht der das einfach.

eben, keiner sucht sich je mich aus für solche Projekte. geschieht einfach nicht.

angHell

22-04-2018, 17:19

Ja klar. Den wenigsten geschehen furchtbare Gewalttaten, wenn man sich dann noch in besseren Gegenden rumtreibt, etwas schaut wann man wo ist usw. sinken die Chancen nochmal deutlich. Die Chancen für Opfer bei solche Gewalttaten zu werden sind halt extrem klein. Deswegen kommt die große Mehrheit auch ganz ohne irgendein Training ihr Leben lang heil durch selbiges. Wenn Du aber zur falschen Zeit am falschen Ort bist und die selbst verteidigen musst, dann musst Du halt kämpfen können, sonst sieht es ganz schnell düster aus. Und selbst dann kannst Du noch überrumpelt (oder auch durch Überzahl oder Bewaffnung ausgebotet) werden. Und wenn man SV anbietet sollte man sich und seine Leute darauf vorbereiten udn denen v.a. keine Lügen erzählen. Da musst Du richtig intensiv und extensiv trainieren um Deine Chancen zu erhöhen, erst recht wenn Du körperlich unterlegen bist.
Und genau das ist im WT auch das Problem, da wird den Leuten der übelste Müll erzählt und sich einfach drauf verlassen, dass es statistisch gesehen einfach kein/kaum jemanden jemals wirklich trifft, um dan hinterher zu sagen: seht her, wie toll unsere "SV" ist. Genau das gleiche machst Du. Hattest aber noch nie ne ernste Auseinandersetzung, so wie die große Mehrheit auch nicht. Aber dann verliere auch keine Worte über SV, und erst recht, verkaufe kein!

discipula

22-04-2018, 17:33

Ja klar. Den wenigsten geschehen furchtbare Gewalttaten, wenn man sich dann noch in besseren Gegenden rumtreibt, etwas schaut wann man wo ist usw. sinken die Chancen nochmal deutlich.

ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, dafür bin ich nicht reich genug *lol*

und nein ich wähle nicht gross, ich geh durch die Quartiere mit dem höchsten Ausländeranteil und Sozialwohnungen genauso wie durch Industriegebiete oder die Einkaufsstrassen oder Bahnhöfe, da gibt es wirklich keine Gegend, die ich aus Prinzip meide. und auch keine Tageszeit, die ich aus Prinzip meide.

Wenn Du aber zur falschen Zeit am falschen Ort bist und die selbst verteidigen musst, dann musst Du halt kämpfen können, sonst sieht es ganz schnell düster aus.

Da hast du natürlich recht.

Cam67

22-04-2018, 18:16

Da würde wohl passieren. Vorausgesetzt ich kenne den Grund im Voraus, natürlich.

.

ich antworte mal für dich .
NEIN , auch hier , Blödsinn.
es würde eben nicht passieren, egal welchen Grund der Andere hat. NICHTS davon wird dich befähigen härter oder konsequenter zuzuschlagen , mehr einzustecken , als du es ohnehin schon kannst , bzw. in deinem Fall .. eben NICHT kannst.
wenn du bisher nicht die Power hattest jemanden auszuknocken oder ernsthafte Schläge wegzustecken und weiterzumachen , weil du es nie irgendwann mal getan hast , wird auch der GRUND des anderen nichts daran verändern........

Leute, die gewalttätig sind aus Freude an der Gewalt, und sich am Leid und Schmerz anderer (Schwächerer) erfreuen, kann ich nicht ausstehen.

was ist das wieder für eine schräge Antwort ?
1. ist das nicht das Thema
2. ist das den beschriebenen Leuten in dem Moment völlig Buggie
3. hilft dir das nicht die Bohne weiter , wenns knallt.
4. zeigt das wieder dein Unverständnis zum Thema SV

Für Frauen eher nicht. Da kriegste meist mit recht viel Vorlaufzeit einen, der süsse Worte streut und die Nähe such, und frau hat alle Zeit der Welt, die Manöver zu beobachten.

Überraschende Überfälle sind eher die Ausnahme.

wenns wirklich knallt hat KEINER, alle Zeit der Welt. egal ob männl. oder weibl. ..das versucht dir hier so ziemlich jeder , der es schon erfahren hat , zu verklickern.
und es geht nicht darum ob es überraschend kommt , sondern daß, wenn es knallt, DICH überrascht , .. selbst wenn es sich vorher anbahnte.
da du aber hoffend auf ein klimpliches Ausgehen , immer noch nicht auf Kampf gepolt bist , wird es für dich einen ÜberfallCHARAKTER , mit Betonung auf Charakter , bekommen.

Angriff ist ein Konzept, das mir deutlich natürlicher kommt als Verteidigung, das ist schon so. Die WT-Idee "alles ist ein Angriff" (jaja die gibt es bestimmt auch anderswo ebenfalls) hat mir immer gut gefallen. und eingeleuchtet.

du hast immernoch nicht den geringsten Plan was ein "Angriff" WIRKLICH ist. damit meine ich nicht das Prinzip im WT , sondern die reale TAT eines Menschen der sich einen Scheisss um deine Gesundheit kümmert, die dich völlig aus den Latschen haut.....und nicht aufhört .

Hogerus

22-04-2018, 18:37

ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, dafür bin ich nicht reich genug *lol*

und nein ich wähle nicht gross, ich geh durch die Quartiere mit dem höchsten Ausländeranteil und Sozialwohnungen genauso wie durch Industriegebiete oder die Einkaufsstrassen oder Bahnhöfe, da gibt es wirklich keine Gegend, die ich aus Prinzip meide. und auch keine Tageszeit, die ich aus Prinzip meide.

Da hast du natürlich recht.

Echt realitätsfern. Heutzutage musst du nur einmal an irgendjemanden geraten, der wie hier schon einige geschrieben haben, seinen Frust über seine private Situation oder anderes rauslassen möchte und dem kommst du grad recht.
Das kann in der U Bahn passieren/ Prenzlauer Berg Berlin oder halt in gewissen Problembezirken in manchen deutschen Großstädten. Überleg doch mal warum der Bürgermeister von Berlin davon spricht, in einigen Gegenden nicht allein rauszugehen oder ein Taxi zu nutzen.

Übrigens hat besagter Problemschüler schon wie ich öfter geschrieben hatte, seine hochschwangere Lehrerin 8/9 Monat bewusst über den Haufen zu rennen.

Ach und auf dein dir passiert ja nichts. Ich bin in und um Hannover groß geworden, muss ich ja echt ne harte Kampfsau sein, da mir obwohl Hannover die 2 höchste Kriminalitätsrate in Deutschland hat noch nie wirklich was ernstes passiert ist.

Gast

22-04-2018, 18:39

@barbara:

es wäre wirklich angebracht, wenn du endlich mal den mund halten würdest.

verdammt, ich wollte hier in dieser absurden debatte nichts mehr schreiben, aber jetzt muß das mal gesagt werden: ich war einer von denen, die aus purer lust an der gewalt rumgezogen sind und anderen was auf's maul gehauen haben.
ist fünfunfzwanzig und mehr jahre her, aber ich war in meiner heimatstadt recht bekannt und hatte einen gewissen ruf (an den sich etliche sogar heute noch erinnern)..
war ich beknackt, sowas zu tun?
definitiv!

hat's mich damals interessiert, was dieser mist für konsequenzen haben könnte?
nicht die bohne.

ich hab mich schon seit meiner kindheit im kinderheim rumgehauen, und ich hab damit nicht aufgehört, nur weil ich irgendwann 18, 20, 25 oder 30 wurde.
und weißt du was, du kleine unschuld aus den schweizer bergen?
ich hab es GENOSSEN.
und mir war völlig egal, wer mir da gegenüberstand. ich hab mich mit rechtsradikalen glatzen angelegt (sogar bevorzugt, weil die immer drauf angesprungen sind!), ich hab mich mit normal-arschlöchern rumgehauen, nur weil mir deren gesicht zuwider war.
ich hab irgendwann (schon so mit 15/16) gar keinen grund mehr gebraucht, mir hat's gereicht, daß da jemand war, an dem ich mich abreagieren konnte.

hätte etliche male sehr böse ausgehen können.
ich bin bei den wirklich üblen sachen nicht erwischt worden (ist zudem verjährt).

tut es mir heute leid?
hmmm ... zum teil, weil ich mir, wie ich zugebe, nicht nur gegner gesucht hatte, sondern hin und wieder auch einfach irgend einen harmlosen hansel zusammengefaltet habe, einfach weil der grad da war.
ich hab übrigens auch hin und wieder (wenn auch selten) der einen oder anderen dummen tussi eine geschallert, wenn die durch ihr verhalten regelrecht drum gebettelt hatte. es ist eben keine gute idee, als frau einen mann dumm anzumachen und sich dabei darauf zu verlassen, daß es ja "nicht in ordnung ist, eine frau zu schlagen". wenn man dann als frau nicht nur laut, aggressiv und dumm agiert, sondern auch noch versucht, dem mann eine zu ballern, weil man meint, das recht dazu zu haben ... tja ... dann klatscht es, und zwar keinen beifall.

würde ich mich heute so verhalten?
NEIN.
diese zeit ist schon 20 und mehr jahre vorbei.
ABER ich WAR mal so drauf, und ich war in meiner heimatstadt (und das kann man getrost auf den ganzen osten deutschlands erweitern!) bei weitem nicht der einzige.
ich war einer unter sehr, sehr vielen.
und es gibt, wie ich weiß, auch heute noch ecken im osten, wo sich in dieser hinsicht nicht viel geändert hat.

nur, damit du, liebe barbara, das mal von jemandem hörst, der aus eigener anschauung weiß, wie es ist, wenn man der gewaltbereite, aggressive, bösartige, rücksichtslose typ ist, dem es völlig egal ist, welchen friedfertigen mauseträumchen sein opfer nachhängt.

so.
mir ist klar, daß mich das in den augen vieler hier disqualifizieren wird ("wie kann man nur?"), und ich will das, was ich damals getan habe, auch gar nicht rechtfertigen oder schönreden.
aber so etwas gibt es, und es war dort, wo ich herkomme, nicht eben selten und ganz gewiß keine ausnahme.

was du nun damit anfängst, interessiert mich eigentlich ungefähr so wie der sprichwörtliche sack reis ...

Hogerus

22-04-2018, 18:55

@barbara:

es wÃ¤re wirklich angebracht, wenn du endlich mal den mund halten wÃ¼rdest.

verdammt, ich wollte hier in dieser absurden debatte nichts mehr schreiben, aber jetzt muÃŸ das mal gesagt werden: ich war einer von denen, die aus purer lust an der gewalt rumgezogen sind und anderen was auf's maul gehauen haben.
ist fÃ¼nfunfzwanzig und mehr jahre her, aber ich war in meiner heimatstadt recht bekannt und hatte einen gewissen ruf (an den sich etliche sogar heute noch erinnern)..
war ich beknackt, sowas zu tun?
definitiv!

wÃ¼rde ich mich heute so verhalten?
NEIN.
diese zeit ist schon 20 und mehr jahre vorbei.
ABER ich WAR mal so drauf, und ich war in meiner heimatstadt (und das kann man getrost auf den ganzen osten deutschlands erweitern!) bei weitem nicht der einzige.
ich war einer unter sehr, sehr vielen.
und es gibt, wie ich weiÃŸ, auch heute noch ecken im osten, wo sich in dieser hinsicht nicht viel geÃ¤ndert hat.

nur, damit du, liebe barbara, das mal von jemandem hÃ¶rst, der aus eigener anschauung weiÃŸ, wie es ist, wenn man der gewaltbereite, aggressive, bÃ¶sartige, rÃ¼cksichtslose typ ist, dem es vÃ¶llig egal ist, welchen friedfertigen mausetrÃ¤umchen sein opfer nachhÃ¤ngt.

so.
mir ist klar, daÃŸ mich das in den augen vieler hier disqualifizieren wird ("wie kann man nur?"), und ich will das, was ich damals getan habe, auch gar nicht rechtfertigen oder schÃ¶nreden.
aber so etwas gibt es, und es war dort, wo ich herkomme, nicht eben selten und ganz gewiÃŸ keine ausnahme.

was du nun damit anfÃ¤ngst, interessiert mich eigentlich ungefÃ¤hr so wie der sprichwÃ¶rtliche sack reis ...

FÃ¼r mich disqualifizierst du dich nicht Rambat.

Im Gegenteil ich find es bemerkenswert, dass du so offen darÃ¼ber schreibst.

Davon abgesehen sagst du ja klar, dass du so etwas nicht mehr tun wÃ¼rdest.

Von daher Respekt fÃ¼r die Offenheit.

Schnueffler

22-04-2018, 19:18

Little Green Dragon

22-04-2018, 19:28

mir ist klar, daß mich das in den augen vieler hier disqualifizieren wird ("wie kann man nur?")

Glaube ich gar nicht mal - und wenn doch jemand meinen sollte sich darüber echauffieren zu wollen:

„Don’t judge a man until you have walked a mile in his shoes...“

Glückskind

22-04-2018, 19:40

ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, dafür bin ich nicht reich genug *lol*

Verglichen mit grob geschätzt 80 - 90 % aller Länder dieser Erde ist die Schweiz als Ganzes eine "bessere",
insbesondere eine sicherere Gegend. Die Penetranz mit der Du das völlig ausblendest (indem Du immer wieder
durchblicken lässt wie absolut unwahrscheinlich Gewalttätige Überfälle sind usw.) ist mir echt unverständlich. Für
Dich mag das ja zutreffen, aber es anderen geradezu abzusprechen oder immer wieder so zu machen als gäbe es
sowas ja praktisch gar nicht ist schon ... dreist...

Angriff ist ein Konzept, das mir deutlich natürlicher kommt als Verteidigung, das ist schon so. Die WT-Idee "alles ist ein Angriff" (jaja die gibt es bestimmt auch anderswo ebenfalls) hat mir immer gut gefallen. und eingeleuchtet.

Das ist wieder so ein Fall wo es jedem der entsprechende Erlebnisse hatte oder der zumindest mitdenken will klar ist wie extrem Du an
Cam vorbei redest. Er meint damit nicht das bisschen WT-Vorwärtsdruck was Du evtl. aufzubringen imstande bist als Gegenreaktion auf
einen unerwarteten Angriff. Er spricht mAn davon, in so einem Moment die Löwen und Tiger die in einem selbst wohnen loszulassen. Dir
mag da jetzt kein Unterschied ersichtlich sein (und das ist von Anfang an Dein grundlegendes Verständnis- / Kommunikationsroblem mit
uns), aber der Unterschied ist fundamental.

mir ist klar, daß mich das in den augen vieler hier disqualifizieren wird ("wie kann man nur?"), und ich will das, was ich damals getan habe, auch gar nicht rechtfertigen oder schönreden.

Wenn ich in den letzten paar Jahren eine Lektion einigermaßen verstanden habe ist es die, das man maximal die
Person be- oder gar verurteilen sollte, in deren Schuhwerk man viele hundert Kilometer gelaufen ist. Sonst keine.

(LGD war schneller, hatte ich beim schreiben noch nicht gesehen. :beer: )

aber so etwas gibt es, und es war dort, wo ich herkomme, nicht eben selten und ganz gewiß keine ausnahme

"Ja, aber"... :(

Narexis

22-04-2018, 19:50

Da reichen ein paar Probestunden für eine vollständige Analyse und danach hat der WT-Adept mehr Ahnung von der stilfremden KK/KS als selbst arrivierte Trainer oder Wettkämpfer. Ist halt so... [emoji6]
Stimmt, da war ja was... Ich finde es immer wieder beeindruckend, wenn Leute irgendwas (absolut) schlussfolgern und dazu eigene Erfahrungen verwerten, ohne sich mal darüber Gedanken gemacht zu haben, ob diese Erfahrungen nur im entferntesten Sinne repräsentativ sein könnten...

(+1 zum Rest.)

[...] Spenden [...]
Sehr starke und lobenswerte Aktion(en), für die ich mich an dieser Stelle einfach mal bedanken will, da ich weiß, wie wichtig jede Art der Hilfe ist und was man damit alles bewirken kann!
Danke!

Feigling :p
Pass besser auf, sonst werde ich dich irgendwann unerwartet im Bus anrempeln... :cool:

Syron hat aber zwei mega-ruhige Wochen, um keine Verletzungen wegen Samstag zu riskieren.
Dann drück ich die Daumen :).

Nebenbei: Das artet in Mobbing aus :p
Du erkennst nur das social engineering dahinter nicht :p. (Eigentlich müsstest du sogar stolz sein, dass das von dir angefangene Werk mittlerweile zum Selbstläufer wurde und jetzt auch was davon auf dich zurückfällt :p.)

Jede Wette, daß *ich* nun *deine* Phantasie ausbaden darf!
Das will ich auch hoffen, schließlich hab ich mit dem Bild zu kämpfen... :D

Vor allem, wo er ohnehin ständig als Einhorn durch die Stadt läuft. Rosa mit einem Regenbogenfarbenden Schweif.
Nun kann er sogar was Gutes damit tun!
Kopfkino! (http://www.hahastop.com/pictures/Unicorn_Man.jpg)

Ich bin sicher!
:rofl:. Das ist bestenfalls eine Begründung, um zu erklären, dass er mit dem Unfall natürlich überhaupt nichts zu tun haben kann :p.

zum Beispiel:
"Tut mir leid, ich hab grad vor mich hingeträumt und war geistig abwesend. Es tut mir leid wenn ich Sie gestört habe. Schönen Tag noch und auf Wiedersehen"

oder:

"Tut mir leid, mir ist gerade Ihre Gürteltasche aufgefallen. Kann das sein dass das eine echte indianische Arbeit ist? cool! wo haben Sie die denn her?"

Der redet ja immer noch. Dann rede ich auch.
Mal angenommen, der würde reden und Dir nicht spätestens nach den Antworten so richtig auf die Schnauze hauen, weil ihm Dein Gelaber auf die Nerven geht oder er das Vorgetäuschte und Schleimen als Beleidigung empfindet und mal angenommen, Du könntest überhaupt noch was sagen oder Deine Sätze beenden, bevor Du bereits Deine Lektion bekommst - was im Großteil der Fälle, die mir bekannt sind, nicht so war - was glaubst Du denn, würde danach passieren? Du gehst einfach weiter und er hört auf? Der ist also auf Dich zugegangen, ist offensichtlich in Rage oder hat irgendeinen anderen Grund, weshalb er sich Dich mal zur Brust nehmen will bzw. Dir auf die Schnauze hauen und Du glaubst, dass das was bringt?!

(Nur am Rande: Wenn es mal soweit kam, dass die andere Person sich „rechtfertigen“ durfte, war das Ergebnis, wenn man direkt versucht hat, weiter- oder wegzugehen oder sogar bereits verbal die „Diskussion“ für beendet erklärt hat - „Schönen Tag noch und auf Wiedersehen.“ -, vermutlich ein anderes, als Du es Dir vorstellst... Du kapierst immer noch nicht, dass nicht Du die Person bist, die Kontrolle über die Situation hat oder entscheiden kann... Bei keinem Überfall, Angriff oder auch nur „Stress“. Dass Du es nicht eskalieren lassen willst, ist schon klar, da geht es um die andere Seite, Du hast also überhaupt nichts im Griff oder zu bestimmen...)

die Phase "auf ihn mit Gebrüll" kommt erst, wenn er nicht mehr redet.
Vermutlich kommt die Phase bereits, während Du noch so mit ihm sprichst oder es versuchst...

Die Sätze wären ein Garant gewesen, gleich ordentlich auf die Schnauze zu bekommen, wenn ich da an ein paar der Leute denke - mal angenommen, die hätten nicht gleich zugeschlagen und danach geklärt, was eigentlich ist. Heuchelei, Schleimen, fadenscheinige Entschuldigungen oder Rechtfertigungen, über die Optik reden bzw. offensichtlich direkt ablenken wollen usw. Das hätte bei den Personen vermutlich einen Schluss zugelassen, die hätten sich verarscht gefühlt, mal schnell gezeigt, wer hier bestimmt, wann die Situation vorbei ist - bzw. wer hier was zu sagen hat - oder man weiter gehen kann und sich durch dumme „Entschuldigungen“ beleidigt gefühlt bzw. in ihrer Wahrnehmung kritisiert... Da hat mehr als eine Person direkt aufs Maul bekommen, weil sie „vor [sich] hingeträumt [hat] und [...] geistig abwesend [war]“; mit dem „netten“ Hinweis, nächstes Mal gefälligst aufzupassen, wenn es keine zweite Runde geben soll... Wenn schlecht „abgelenkt“ wurde, durfte man sich die Stücke auch mal ganz aus der Nähe anschauen...

Das lies sich eigentlich nur mit „Respekt“ und präventiv lösen, indem nichts passiert ist. Wenn’s mal so weit war (und man noch die Chance hatte, nicht direkt auf die Schnauze bekommen zu haben), ist man ohne dumme Ausreden oder Entschuldigungen und unnötiges Geschwätz besser gefahren und ich kenne Leute, die immer Zigaretten dabei hatten, um auf die Frage danach nicht mit 'Nein' antworten zu müssen oder in solchen Situationen ein „Geschenk“ anbieten zu können und zu hoffen, dass das evtl. funktioniert. Wenn’s losging gab’s nur eine Möglichkeit, sich den Respekt zu verschaffen oder die Situation zu beenden... Blöd war's, wenn das eine Person war, die einfach jemanden schlagen wollte - egal ob Gegner oder Opfer.
Ein Bekannter von mir hat sich mal Schläge eingefangen, weil er es im Gespräch mit einer Person, die man schon mehrere Monate vom Sehen kannte, sich im Vorbeigehen gegrüßt oder auch mal kurz geredet hat, gewagt hat, kurz den Blick durch die Gegend schweifen zu lassen und seinem Gesprächspartner nicht mehr ins Gesicht geschaut hat. Das hat bereits gereicht, als so respektlos wahrgenommen zu werden, dass er dafür eine „Lektion“ bekommen hat und man sich so die Aufmerksamkeit wiedergeholt hat. Das kann man einfach nicht nachvollziehen, wenn man nie mit ihnen zu tun hatte...

(/e: Nein, nicht mehr für Disci. Zu wenig Nutzen und dafür zu persönlich. Erfahrungsberichte gelöscht.)

Möge Deine Seifenblase nie Platzen oder Du mit Leuten in Kontakt kommen, die ich wirklich als Assi bezeichnen oder als Angreifer fürchten würde...

So wenig wie der Grund des Aggressors etwas an Deiner Empfindung der Situation ändern wird, werden Deine Gründe oder Luftblasen etwas an ihrer Wahrnehmung und der Entscheidung ändern.

Leute, die gewalttätig sind aus Freude an der Gewalt, und sich am Leid und Schmerz anderer (Schwächerer) erfreuen, kann ich nicht ausstehen.
Das ist schön und ich hätte beinahe schon gedacht...

Da würde wohl passieren. Vorausgesetzt ich kenne den Grund im Voraus, natürlich.
:hammer:.

Überraschende Überfälle sind eher die Ausnahme.
Die Erfahrung, ich weiß...

Angriff ist ein Konzept, das mir deutlich natürlicher kommt als Verteidigung, das ist schon so. Die WT-Idee "alles ist ein Angriff" (jaja die gibt es bestimmt auch anderswo ebenfalls) hat mir immer gut gefallen. und eingeleuchtet.
Du hast doch ständig darüber philosophiert, dass WT eben nicht zum Angriff, sondern nur zur Verteidigung da ist und dass die Techniken auch keine Angriffstechniken seien... :narf:.

Abgesehen davon wirst immer noch Du angegriffen. Du hast keinerlei Kontrolle über die Situation, die musst Du Dir erst mühsam erarbeiten und erkämpfen. Das wird mit Deinen „Angriffen“ vermutlich überhaupt nix werden, da man bis zu dem Punkt erst einmal was einstecken und insbesondere auch austeilen können muss...

mit Witzen, oder mit Formalität, oder Ablenkung, oder Appell an höhere Werte, oder durch eifrige Hilfsbereitschaft, durch Verständnis...
So willst Du deeskalieren, wenn jemand auf Dich zukommt und Dir aus Spaß an der Freude auf die Schnauze hauen will?!
Naja, das mit der Hilfsbereitschafft kommt schon hin, immerhin lieferst Du ihm jeden Grund, die Worte endlich in ein Winseln umzuwandeln... Wenn jemand Dir zum Spaß an der Freude auf die Schnauze hauen will, ist dämliches Geschwätz wirklich das Letzte, das ihn davon abhalten wird. Da kannst Du noch so witzig sein oder an höhere Werte appellieren. Hoffentlich hilft Dir dann in der Situation, dass Du aber moralisch überlegen warst...

Eine Aussage wie "MEIN CHEF IST SO EIN W*CHSER" könnte ein Hinweis sein. Vielleicht kenn ich ja die Person und ihre Probleme gut. Vielleicht spricht sie aus, was sie belastet. Vielleicht ist es offensichtich aufgrund der Situation. Und vielleicht kennt man den Grund nicht. Dann eben nicht.
:hammer:.
Wie viele Leute kennst Du denn, die anderen Leuten zum Spaß auf die Schnauze hauen... Wie viele Leute kennst Du überhaupt, die mal jemanden angegriffen haben oder denen man es zutrauen würde?!

Es gibt durchaus auch Gewalt innerhalb sozialer Konventionen, und nur weil jemand was aus Spass an der Freude macht, kann es durchaus möglich sein, dass die Gruppe, in der sich die Person bewegt, Gewalt gutheisst oder sogar fördert.
Worauf beruft man sich denn dann so? Auf die sozialen Konventionen der Trainingspartner, die im Szenario gespielt wurden, weil das genau die Typen sind, vor denen man sich in Acht nehmen muss und die den Kodex regelrecht verinnerlicht haben?!

ist die Idee eigentlich nicht mehr in, dass Leute, die "halt" aggressiv sind, sich "halt" in Selbstbeherrschung üben und meinetwegen Holz hacken oder Steine schleppen gehen, bis sie die Aggression abgebaut haben? Aggressionsabbau muss man nun wirklich nicht so ausüben, dass man Kleinere verprügelt. Da gibt es andere Wege. :(
Na das bringt dem Opfer auch viel... Man muss auch niemanden vergewaltigen oder zusammenschlagen...
Erzähl doch mehr über Aggressionsabbau :).

Ja klar. Den wenigsten geschehen furchtbare Gewalttaten, wenn man sich dann noch in besseren Gegenden rumtreibt, etwas schaut wann man wo ist usw. sinken die Chancen nochmal deutlich. Die Chancen für Opfer bei solche Gewalttaten zu werden sind halt extrem klein. Deswegen kommt die große Mehrheit auch ganz ohne irgendein Training ihr Leben lang heil durch selbiges. Wenn Du aber zur falschen Zeit am falschen Ort bist und die selbst verteidigen musst, dann musst Du halt kämpfen können, sonst sieht es ganz schnell düster aus. Und selbst dann kannst Du noch überrumpelt (oder auch durch Überzahl oder Bewaffnung ausgebotet) werden. Und wenn man SV anbietet sollte man sich und seine Leute darauf vorbereiten udn denen v.a. keine Lügen erzählen. Da musst Du richtig intensiv und extensiv trainieren um Deine Chancen zu erhöhen, erst recht wenn Du körperlich unterlegen bist.
Und genau das ist im WT auch das Problem, da wird den Leuten der übelste Müll erzählt und sich einfach drauf verlassen, dass es statistisch gesehen einfach kein/kaum jemanden jemals wirklich trifft, um dan hinterher zu sagen: seht her, wie toll unsere "SV" ist. Genau das gleiche machst Du. Hattest aber noch nie ne ernste Auseinandersetzung, so wie die große Mehrheit auch nicht. Aber dann verliere auch keine Worte über SV, und erst recht, verkaufe kein!
+1!

ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, [...]
:hammer: :rofl:.

und nein ich wähle nicht gross, ich geh durch die Quartiere mit dem höchsten Ausländeranteil und Sozialwohnungen genauso wie durch Industriegebiete oder die Einkaufsstrassen oder Bahnhöfe, da gibt es wirklich keine Gegend, die ich aus Prinzip meide. und auch keine Tageszeit, die ich aus Prinzip meide.
:hammer:. Da ist ja wieder die Blase. Es gibt Orte, da gehen täglich vermutlich mehr als tausend Leute durch und ich bin mir sicher, dass auch die Rentner weder diesen Ort noch eine bestimmte Tageszeit aus Prinzip meiden. Trotzdem trägt es schon dazu bei, dass sie nicht in der Nacht von Samstag auf Sonntag um 4.00 Uhr morgens durch ihn laufen, nachdem gerade eine Großkontrolle der Polizei stattgefunden hat und die Jungs um Zeug erleichtert wurden oder gerade eine „Flucht“ hinter sich haben...

[...]
Danke für die Offenheit!

(Mir hat z. B. vor ein paar Wochen ein Freund aus meiner Jugend vor versammelter Meute etwas erzählt, was viele der Anwesenden regelrecht schockiert hat. Es wurde mal wieder über die „alten Zeiten“ gesprochen, nachdem man ihn zufällig getroffen hat und er hat mal ein paar Missverständnisse ausgeräumt. Viele haben ihn regelrecht für einen Helden gehalten, weil er immer sofort dazwischen gegangen ist und sich überall eingemischt hat. Er hat dann mal dezent klargestellt, dass es ihm damals nie darum ging, jemandem zu helfen, sondern einen „anerkannten“ Grund gehabt zu haben, dem Angreifer so richtig auf die Schnauze zu hauen und er unter anderem deshalb regelrecht aktiv Auseinandersetzungen gesucht hat, in die er sich einmischen konnte und er wollte einen Gegner, der auch ihm Schmerzen zufügt und den er wirklich besiegen muss... Die Reaktionen der Anwesenden waren sehr interessant...)

LG

Vom Tablet gesendet.

angHell

22-04-2018, 19:57

Naja, Basel ist nicht gerade die beschauliche, harmonische Schweiz. Basel ist die Kriminalitätshochburg der Schweiz. 110 Delikte auf 1000 Einwohner (Hannover 161).

Zwar etwas älter, aber interessant:

https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Wo-Basel-am-gefaehrlichsten-ist/story/14838362

_

Syron

22-04-2018, 20:38

die Phase "auf ihn mit Gebrüll" kommt erst, wenn er nicht mehr redet.
Irgendwie habe ich sehr stark den Eindruck, daß du unterschätzt, wie schnell diese Phase rum ist.

Leute, die gewalttätig sind aus Freude an der Gewalt, und sich am Leid und Schmerz anderer (Schwächerer) erfreuen, kann ich nicht ausstehen.
Das ist schön, hat nur nichts mit dem Thema oder der Problematik zu tun, und wirkt eher wie ein Versuch, eben dieses zu zerstreuen.

Da würde wohl passieren. Vorausgesetzt ich kenne den Grund im Voraus, natürlich.
Äh - huh?
Wei soll man sich das denn nun vorstellen?
Du baust auf einfach meisterliche Kraft auf und kannst urplötzlich, ohne es je gelernt zu haben, richtig schlagen und einstecken und alles?
Einfach so?
Weil der andere ja gemein ist, ohne einen Grund zu haben?

Die Phantasie geht dir auf jeden Fall nicht aus.

mit Witzen, oder mit Formalität, oder Ablenkung, oder Appell an höhere Werte, oder durch eifrige Hilfsbereitschaft, durch Verständnis... immer sehr höflich und freundlich. nie Angst zeigen.
Und während du irgendwas davon versuchst, renoviert dir John schon das Fressbrett.
Wenn man jemanden verprügeln will, weil man Spaß dran hat, dann wird man dem anderen wohl eher nicht die Ohren ablabern; gehe ich jetzt mal so von aus und unterstelle es in die Welt hinein.

Nebenbei: Das es immer noch darum geht, was passiert, wenn reden eben nicht funktioniert, ignorierst du schon wieder.

aber doch nichts erklären, das ist keine Situation für Erklärungen...
Das ist auch keine Situtation, um den Therapeuten anzubieten. In der Zeit kriegst du schon die Zähne gerichtet.

Eine Aussage wie "MEIN CHEF IST SO EIN W*CHSER" könnte ein Hinweis sein.
Und die Leute brüllen das dann, während sie dich anpöbeln und zusammenschlagen wollen?

Vielleicht kenn ich ja die Person und ihre Probleme gut.
Vielleicht ist es auch dein bestern Freund, der sich ausheulen will?
Es geht darum, daß jemand dich zusammenschlagen, nicht eine Gratis-Therapiestunde haben will; was würde es di denn nutzen, wenn ein Bekannter dich plötzlich zusammenschlagen will?
Als der Typ, den Mom und ich kannten plötzlich gesponnen hatte, hatte es keinen Unterschied gemacht; der hatte einen Schei$tag oder was auch immer und wir waren da.

Vielleicht spricht sie aus, was sie belastet. Vielleicht ist es offensichtich aufgrund der Situation.
Vielleicht kommt ein geflügeltes Einhorn daher und filmt das Ganze.
Bringt was? Nichts.

Und vielleicht kennt man den Grund nicht. Dann eben nicht.
Ahja, das ist der Moment, in dem du plötzlich zum Rambo wirst und doch schlagen und kämpfen und einstecken gelernt hast, richtig?

ist die Idee eigentlich nicht mehr in, dass Leute, die "halt" aggressiv sind, sich "halt" in Selbstbeherrschung üben und meinetwegen Holz hacken oder Steine schleppen gehen, bis sie die Aggression abgebaut haben? Aggressionsabbau muss man nun wirklich nicht so ausüben, dass man Kleinere verprügelt. Da gibt es andere Wege. :(
Ist doch wieder so ein "Argument" wie oben auch - nette Einstellung, bringt aber Null.

Und ist für natürlich aggressive Leute auch noch Arbeit - und jetzt haben die halt ebenso wie du keinen Bock darauf, an sich zu arbeiten. Und dann?

eben, keiner sucht sich je mich aus für solche Projekte. geschieht einfach nicht.
Ich habe es erst kürzlich geschrieben, wiederhole es aber noch einmal: Na und?
Hunderte Leute kommen gut nach Hause ohne das ihnen was passiert - wöllig ohne Training irgendeiner Art.

Dieses rauslabern mit "Mit passiert ja aber nie etwas" wird von Mal zu Mal langweiliger und lächerlicher.
Vor allem, wenn danach wieder deine Ernstfälle kommen, die du so meistern musst.

ich treib mich nicht in "besseren Gegenden" rum, dafür bin ich nicht reich genug *lol*
Bessere Gegend heißt nicht zwangsläufig Gegenden der Reichen.
Meist reicht es schon, nicht in die tiefsten Ghettos bzw. die Stadtteile mit der höchsten Rate an Gewalttaten zu spazieren.

...egal welchen Grund der Andere hat. NICHTS davon wird dich befähigen härter oder konsequenter zuzuschlagen , mehr einzustecken , als du es ohnehin schon kannst , bzw. in deinem Fall .. eben NICHT kannst.
+1

Und um sich dessen bewusst zu sein, braucht es nicht einmal die Erfahrung einer echten Gewalttat, es reicht Sparring zu betreiben und den Verstand zu nutzen.
Eigentlich würde schon nur Verstand nutzen reichen.

was ist das wieder für eine schräge Antwort ?
Ich würde tippen, der Versuch das Thema zu verdrängen.

Ach und auf dein dir passiert ja nichts. Ich bin in und um Hannover groß geworden, muss ich ja echt ne harte Kampfsau sein, da mir obwohl Hannover die 2 höchste Kriminalitätsrate in Deutschland hat noch nie wirklich was ernstes passiert ist.
Endlich versteht zumindest einer es!
Du bist eben furchteinflößend genug!
Wenn Narexis oder schnueffler oder... an Probleme geraten, liegt es eben daran, daß sie so unscheinbare Opfertypen sind, und nicht so eine Kampfvieh wie du!

*Ich* hingegen habe nur Glück, nicht in einem Kriegsgebiet des Ponyhofes zu leben; sonst wäre mir auch schon was passiert.

...
Sehr offen, sehr ernüchternd, sehr mutig (es aufzuschreiben), sehr beeindruckend.

Ich finde es beeindruckend, daß man sowas zugibt (machen die meisten ja eher doch nicht), und es wäre in so vielen Momenten eine große Möglichkeit etwas zu lernen - würden sich beide Seiten drauf einlassen.

Und ich kann es kaum erwartet, wie Disci anfängt dir zu erklären, daß du das ja sicherlich nicht so gemeint hast und sowieso nicht weißt, wovon du redest!

Pass besser auf, sonst werde ich dich irgendwann unerwartet im Bus anrempeln... :cool:
Einfach so schlafende Leute angreifen? :ups:

Dann drück ich die Daumen :).
Ich bin bloß Uke, ich hab den leichten Teil :D

(Eigentlich müsstest du sogar stolz sein, dass das von dir angefangene Werk mittlerweile zum Selbstläufer wurde und jetzt auch was davon auf dich zurückfällt :p.) Wäre schon cool, wenn es dazu käme. Weniger wegen meines "großen" *hust* Einflusses, als viel mehr, weil es was Gutes täte.

Kopfkino! (http://www.hahastop.com/pictures/Unicorn_Man.jpg)
Super, ich klicke auch noch drauf.
Und mein Kopf hat schnuefflers Kopf und Körper eingebaut...

:rofl:. Das ist bestenfalls eine Begründung, um zu erklären, dass er mit dem Unfall natürlich überhaupt nichts zu tun haben kann :p.
Willst du damit etwa andeuten, daß es vermutlich nur fünf Minuten im Kaff fragen bedarf, um rauszubekommen, wo ich wohne?

(Nur am Rande: Wenn es mal soweit kam, dass die andere Person sich „rechtfertigen“ durfte, war das Ergebnis, wenn man direkt versucht hat, weiter- oder wegzugehen oder sogar bereits verbal die „Diskussion“ für beendet erklärt hat - „Schönen Tag noch und auf Wiedersehen.“ -, vermutlich ein anderes, als Du es Dir vorstellst... Du kapierst immer noch nicht, dass nicht Du die Person bist, die Kontrolle über die Situation hat oder entscheiden kann... Bei keinem Überfall, Angriff oder auch nur „Stress“. Dass Du es nicht eskalieren lassen willst, ist schon klar, da geht es um die andere Seite, Du hast also überhaupt nichts im Griff oder zu bestimmen...)
Jetzt bin ich mal gespannt, ob diese neue Formulierung etwas bringt!

Die Sätze wären ein Garant gewesen, gleich ordentlich auf die Schnauze zu bekommen, [...] die hätten sich verarscht gefühlt, ...
Total anderes Thema aber selbes Ergebnis hatten wir in der Assistenten-Ausbildung zum Trainer: Der Instruktor erzählt und erzählt und fragt dann: "Und? Wie kam es an?".
Als ich gesagt hab, ich hätte mich verarscht gefühlt, bin ich haarscharf an 25 oder Liegestütze vorbeigerasselt, weil es in einem Dojo stattgefunden hatte :D

Aber der Punkt war: Er versuchte etwas schön Wetter zu machen, und der andere kommt sich eben nur verarscht vor; ging da aber wenigstens nicht um eine Situation, in der es in Gewalt eskalieren würde. Zumindest nicht in aller Regel; geben kann es das auch.

...gewagt hat, kurz den Blick durch die Gegend schweifen zu lassen und seinem Gesprächspartner nicht mehr ins Gesicht geschaut hat.
Hätte ich da dann ein Problem :o

:hammer:.
Hörst du die Seifenblasen platzen? ;)

Du hast doch ständig darüber philosophiert, dass WT eben nicht zum Angriff, sondern nur zur Verteidigung da ist und dass die Techniken auch keine Angriffstechniken seien... :narf:.
Ba-ba-ba-bamm!
(Man stelle sich ein nettes Soundfile vor)

Demnächste kriegst du doch dein Cookie!

Abgesehen davon wirst immer noch Du angegriffen. Du hast keinerlei Kontrolle über die Situation, die musst Du Dir erst mühsam erarbeiten und erkämpfen. Das wird mit Deinen „Angriffen“ vermutlich überhaupt nix werden, da man bis zu dem Punkt erst einmal was einstecken und insbesondere auch austeilen können muss...
Hervorhebung von mich.
Das böse Wort ist enthalten.
Und das wird entsprechend nichts werden, denn ihr fehlt ja das "Talent" dazu.

(Mir hat z. B. vor ein paar Wochen ein Freund aus meiner Jugend vor versammelter Meute etwas erzählt, [...]Die Reaktionen der Anwesenden waren sehr interessant...)
Wäre Disci dabei gewesen, hätte sie ihm vermutlich erklärt, daß er das gar nicht so meint.

Gast

22-04-2018, 23:00

@syron, narexis, hogerus:

das wirklich dumme daran ist, daß man eben KEIN held ist, wenn man so etwas tut.
man ist einfach ein a*sch.
egal, welche gründe man hat.

klar hat jeder, der sowas tut, gründe. bei mir wars meine besch... vita, von der ich einen großen teil in der gesellschaftlichen mülltonne verbrachte. im grunde ging es um ein überdruckventil, und das war bei mir eben gewalt, gewalt und nochmal gewalt. ich hatte ja reichlich davon erlebt, in ziemlich ekligen konstellationen, ich hatte also jede menge "vorbilder".
es ist irritierend, daß manche mäuschen, die gar nicht wissen, was gewalt tatsächlich ist, ernsthaft glauben, gewalttäter "verstehen" zu können.
nein, können sie nicht.

was nützt es einem naiven, von dümmlichem selbstvertrauen strotzenden mäuschen, irgend etwas über die beweggründe des täters zu wissen?
das mäuschen kriegt trotzdem auf's maul.
und sobald es irgendwelche sprüche absondert, die deeskalierend wirken sollen, klatscht es besonders heftig.

was die mäuschen nie kapieren werden - wenn gewalt ein überdruckventil ist (und ich war ja bei weitem nicht der einzige mit 'ner beschissenen vita, 'ner kindheit voller gewalt und mißhandlung, das betraf im osten sehr, sehr viele!), dann ist dem täter in diesem moment völlig gleichgültig, was er anrichtet, denn er will nur noch eins: daß der druck aufhört.
und solche täter steigern sich dann oft - in den augen ihrer mitmenschen scheinbar "grundlos" - in eine unglaubliche eskalation der gewalt hinein.

(einschub: ich habe auch jede menge typen kennengelernt, die meiner meinung nach gar kein überdruckventil brauchten. denen machte es einfach riesigen spaß, anderen massiv wehzutun. die brauchten das, so wie ein junkie seine tägliche dröhnung braucht. kann man nun davon halten, was man will; ich wollte nur drauf hinweisen, daß es solche typen auch gab, und die waren nicht gerade selten ...)

die "alten" (also erwachsenen jenseits der dreißig) warnten gewöhnlich, bevor sie hinlangten. im zauberhaften dialekt meiner heimat hieß es dann: "s gladdschd glei!"
die "jungen" (also alle unter dreißig) machten sich diese mühe nicht, die schlugen sofort zu.
ein anlaß fand sich immer.

ehre?
gab's da nicht. da ging man auch mit mehreren auf einen einzelnen ... nur messer wurden fast nie benutzt, einfach deshalb, weil die strafen dafür ziemlich hoch waren und man auch prompt zu eben diesen hohen strafen verurteilt wurde.
aber es war üblich, sich mehrere vom leib zu halten (oder es zu versuchen), indem man eine (feste) socke mit sich führte, in der ein stück seife war ...
ergibt einen ziemlich häßlichen "totschläger".

in meiner heimatstadt rannte übrigens auch ein typ rum (uwe a.), der sich mit vorliebe mit kampfsportlern anlegte und dabei ziemlich oft gewann ... einfach, weil er völlig furchtlos, total abgedreht, schmerzunempfindlich und extrem brutal und rücksichtslos war.
der lachte über boxer.
was der wohl mit WT-mäuschen angestellt hätte ...?

ich will diesen ganze mist, den ich damals verzapft habe, nicht entschuldigen oder rechtfertigen. ich wollte nur sagen, daß ich das kenne, aus eigenem erleben, und zwar von der seite des opfers (als kind und jugendlicher) und von der seite des täters (als kind, jugendlicher und jungerwachsener).
und eben deshalb geht mir das dumme gequatsche von discipula irrsinnig auf die nerven.

so, das war's von mir, ich bin dann wieder raus, ich ertrage das nicht.

discipula

23-04-2018, 13:20

es würde eben nicht passieren, egal welchen Grund der Andere hat. NICHTS davon wird dich befähigen härter oder konsequenter zuzuschlagen , mehr einzustecken , als du es ohnehin schon kannst , bzw. in deinem Fall .. eben NICHT kannst.

Wie viel ich einstecken kann, weiss ich nicht, aber dass ich (gern mit Hilfe von improvisierten Waffen, oder Mobiliar der Umgebung) genug Überzeugungskraft entwickeln kann, dass andere keinen Bock haben, weiter zu machen nach einem Treffer, hab ich schon einige Male umgesetzt. ist kinderleicht gewesen.

was ist das wieder für eine schräge Antwort ?
1. ist das nicht das Thema
2. ist das den beschriebenen Leuten in dem Moment völlig Buggie
3. hilft dir das nicht die Bohne weiter , wenns knallt.
4. zeigt das wieder dein Unverständnis zum Thema SV

Wenn ich, angenommen, wüsste, dass zum Beispiel einem möglichen Gegner gestern die Freundin weggelaufen ist (mit dem besten Kumpel) und er deswegen mies drauf ist - hätte ich doch einiges mehr Verständnis, und Geduld, als wenn ich wüsste, dass es nur um den Spass an der Freud geht.

wenns wirklich knallt hat KEINER, alle Zeit der Welt.

ja, dann nicht mehr.
ich hab halt keine Erfahrungswerte mit sowas. Es knallt nie.

du hast immernoch nicht den geringsten Plan was ein "Angriff" WIRKLICH ist. damit meine ich nicht das Prinzip im WT , sondern die reale TAT eines Menschen der sich einen Scheisss um deine Gesundheit kümmert, die dich völlig aus den Latschen haut.....und nicht aufhört .

ich glaube gern, dass es sowas gibt.

Syron

23-04-2018, 13:23

Wenn ich, angenommen, wüsste, dass zum Beispiel einem möglichen Gegner gestern die Freundin weggelaufen ist (mit dem besten Kumpel) und er deswegen mies drauf ist - hätte ich doch einiges mehr Verständnis, und Geduld, als wenn ich wüsste, dass es nur um den Spass an der Freud geht.
Ich bin ein schlechter Mensch, nehme ich an.
Es könnte mir nicht egaler sein, *warum* mir jemand die Fresse poliert, wenn er es tut.

Dann ist seine beschissene Perle hat mit seinem Kumpel abgedampft - ist nicht meine Schuld, also mir sowas von *zensiert* egal, warum er meint, mich zusammenschlagen zu müssen.

discipula

23-04-2018, 13:28

Echt realitätsfern. Heutzutage musst du nur einmal an irgendjemanden geraten, der wie hier schon einige geschrieben haben, seinen Frust über seine private Situation oder anderes rauslassen möchte und dem kommst du grad recht.

ich gerade schon gelegentlich an Leute, die mit ihrer privaten Situation frustriert sind. Die gehen trotzdem nicht gewalttätig auf mich los. Machen sie einfach nicht.

Überleg doch mal warum der Bürgermeister von Berlin davon spricht, in einigen Gegenden nicht allein rauszugehen oder ein Taxi zu nutzen.

uh echt? :ups:
Wenn ich Bürgermeister wäre, würde mir das aber Sorgen machen, wenn ich mich in der eigenen Stadt nicht frei bewegen könnte.

Übrigens hat besagter Problemschüler schon wie ich öfter geschrieben hatte, seine hochschwangere Lehrerin 8/9 Monat bewusst über den Haufen zu rennen.

Dsa ist ja wirklich ein Vollhonk vor dem Herrn.

Was habt ihr denn mit dem angestellt?

discipula

23-04-2018, 13:32

Dann ist seine beschissene Perle hat mit seinem Kumpel abgedampft - ist nicht meine Schuld, also mir sowas von *zensiert* egal, warum er meint, mich zusammenschlagen zu müssen.

Es geht ja nicht um Schuld oder nicht, sondern darum, dass in dem Moment ein paar nette Worte, eine Umarmung und eine Einladung auf ein Bier die Situation entschärfen könnten. Ob's dann so viel besser ist, wenn der Typ eine halbe Stunde später das heulende Elend kriegt, ist dann wieder eine andere Frage... die man dann aber auch zu ihrer Zeit lösen kann.

nur weil einer meint, einen auf aggressiv machen zu müssen, muss ich längst nicht mitmachen.

hand-werker

23-04-2018, 13:36

discipula

23-04-2018, 13:58

ich war einer von denen, die aus purer lust an der gewalt rumgezogen sind und anderen was auf's maul gehauen haben.

(...)

und weißt du was, du kleine unschuld aus den schweizer bergen?
ich hab es GENOSSEN.

ja, kann ich mir lebhaft vorstellen. gibt sicher auch hier Leute, die ähnlich drauf sind. Wohl auch unter denen, mit denen ich zu tun habe. Das steht ja keinem auf die Stirn geschrieben, und so persönliche Details kennt man ja oft nicht.

und sicher, wenn man schon was tut, soll man es auch geniessen und auskosten, ansonsten wär's verschwendet. "Seid heiss oder kalt, aber nicht lau"

ich hab übrigens auch hin und wieder (wenn auch selten) der einen oder anderen dummen tussi eine geschallert, wenn die durch ihr verhalten regelrecht drum gebettelt hatte.

Ja eben. Seit ich damit aufhörte, treulose Liebhaber mit emotionalem Drama zu überschütten, kam KEINER mehr je mit Ohrfeigen oder was auch immer. ich geb halt keinen Grund mehr und provoziere nicht...

Auch wenn es in der Tat ein blöde Idee ist, sich aufs Frau-Sein zu verlassen - so ist es eben doch eine Hemmung, die in vielen Männern drin ist, und ein Sachverhalt, der Frauen helfen kann, und den man nutzen kann.

nur, damit du, liebe barbara, das mal von jemandem hörst, der aus eigener anschauung weiß, wie es ist, wenn man der gewaltbereite, aggressive, bösartige, rücksichtslose typ ist, dem es völlig egal ist, welchen friedfertigen mauseträumchen sein opfer nachhängt.

ja klar, gibt viele solche Leute. Angry young men. (und die meisten haben gute Gründe für ihre Wut, wie du auch hattest, auch wenn sie die womöglich etwas unkontrolliert in der Gegend rumstreuen)

für die scheine ich allerdings kein attraktives Opfer zu sein. Die verfallen immer in ausgesprochene Höflichkeit, sobald sie mit mir Kontakt aufnehmen. Das müssen die Mami-Vibes sein, oder sowas. ^^

Schnueffler

23-04-2018, 14:08

Halten wir mal fest.
Du widersprichst dir selbst in einem einzigen Post, du hast keine Realerfahrungen, Du hast keine Erfahrungen in einem härteren Sparring, Noch im Stresstraining, erklärst aber allen Leuten, die über solche Erfahrungen verfügen, wie der Hase läuft?

Und er läuft nicht, er hoppelt.

Thjr

23-04-2018, 14:12

Schnueffler

23-04-2018, 14:15

Berichtigt mich wenn ich falsch liege ABER... sind diese Erkenntnisse nicht schon +- ein Jahr alt?

Gleich kommt ein "ja aber..."

Vielleicht gibt es neue Leser hier, wo man das nur noch einmal zusammenfassen sollte.
Und bevor die Frage kommt, was ich mit Stresstraining meine, empfehle ich die Videos von Joe aus Hanau oder auch die der ArGe SV.

Thjr

23-04-2018, 14:22

Vielleicht gibt es neue Leser hier, wo man das nur noch einmal zusammenfassen sollte.
Und bevor die Frage kommt, was ich mit Stresstraining meine, empfehle ich die Videos von Joe aus Hanau oder auch die der ArGe SV.

Könntest du was verlinken? Ich bin grad zu blöd in der tube was zu finden... vielleicht hilft mehr Koffein.

Schnueffler

23-04-2018, 14:24

Bin auch gerade unterwegs.
Such mal nach Combatives Hanau.
Meine ich jetzt so aus dem Kopf heraus.

Gabe

23-04-2018, 14:27

@Schnueffler Hasen können auch "gehen" http://www.hauskaninchen.com/Seiten/Allgemeines/Anatomie%20Fortbewegung.html :rofl:
Aber sonst hast du absolut recht! Bin auch der Meinung.
Reden hat bei mir nur einmal geholfen, als ich erwähnte das ich noch schlimmere Typen kenne. Und diese jeder Zeit anrufen kann das die kommen. Ansonsten ist es einfach so wie auch rambat schreibt. Aber das kapiert Disci wohl erst wenn es passiert. Und Basel ist ja nicht die sicherste Stadt bei uns.

Schnueffler

23-04-2018, 14:30

Laufen, nicht gehen.

Thjr

23-04-2018, 14:34

Bin auch gerade unterwegs.
Such mal nach Combatives Hanau.
Meine ich jetzt so aus dem Kopf heraus.

Danke jetzt habe ich was passendes gefunden. Eben habe ich zwar was mit Schäferhunden gefunden (könnte sicher auch stressig werden :D) aber das hast du sicher nicht gemeint :)

Gabe

23-04-2018, 14:34

Ja ich weiss schon wollte nur wiedersprechen und klugscheissern. Das die eben nicht nur hoppeln können. Obwohl Disci würde beim laufen bleiben.

Gabe

23-04-2018, 14:37

Das mit Schäferhunde, wenn es das ist was ich meine. Da bist anfangs schon gesstrest:biglaugh:

Cam67

23-04-2018, 14:54

Wie viel ich einstecken kann, weiss ich nicht, aber dass ich (gern mit Hilfe von improvisierten Waffen, oder Mobiliar der Umgebung) genug Überzeugungskraft entwickeln kann, dass andere keinen Bock haben, weiter zu machen nach einem Treffer, hab ich schon einige Male umgesetzt. ist kinderleicht gewesen.

Wenn ich, angenommen, wüsste, dass zum Beispiel einem möglichen Gegner gestern die Freundin weggelaufen ist (mit dem besten Kumpel) und er deswegen mies drauf ist - hätte ich doch einiges mehr Verständnis, und Geduld, als wenn ich wüsste, dass es nur um den Spass an der Freud geht.
t.

Da du offensichtlich zu einfach gestrickt bist um es selbst zu bemerken , mal Klartext für dich.

Deine Verniedlichungen , deine UNQUALIFIZIERTEN Äußerungen zu Themen , die dir völlig unvertraut sind , halte ich für eine Verballhornung , eine Respektlosigkeit und offen gesagt auch für eine grosse Portion Dummheit , gegenüber all jenen , die das Pech hatten auf der falschen Seite zu stehen . ....

die Erfahrungen jener Menschen werden bestimmt nicht , von ihnen selbst mit "Kinderleicht" "total easy" oder "SV ist einfach" umschrieben. ! Nochmal für dich ! Die ERFAHRUNG Jener , welche WIRKLICH in realen , hässlichen , traumatischen Situationen waren , die alle hier , ausser DIR , als SV verstehen und betrachten.

Das ist hier ein Kampfkunst/Kampfsportforum wo eben auch solche Menschen reinschauen um ev. einen Rat oder Tip zu erhalten hoffen oder zumindest reelle Informationen zu diesen Themen.
Was du hier anbietest ist einfach unter aller Sau, fast schon beleidigend. Egal wie lieb du dich gibst und wie Verständnisfähig du dich selbst hälst , es ist Verarsche pur was du hier ablieferst.

Du hast mal angedeutet Gesprächstherapeutisch zu arbeiten bzw. unterwegs zu sein.
Was eine gewisse empathische Komponente beinhalten sollte. Genau die , fehlt dir anscheinend völlig.
Sollte dennoch etwas davon vorhanden sein , dann veralberst du all jene oben Beschriebene Menschen bewusst.....

Dann kann ich nur sagen . "Schäm dich, aber gewaltig"

Narexis

23-04-2018, 16:46

Du bist eben furchteinflößend genug! [...]
:rofl:. Noch netter finde ich dann immer die Aussagen, dass er gar nicht danach aussah oder doch so nett war und nein, das sind nicht nur die komplett tätowierten Muskelberge mit Kutte und Narben im Gesicht... (Ich erinnere mich da bspw. an einen (winzigen) Jungen, damals 17 und ca. 1,65m, um die 55kg, der sich ständig Leute vorgeknöpft hat oder zum Spaß bzw. um seine Freunde zu unterstützen für jede Aktion zu haben war... Das waren allerdings auch keine fairen Kämpfe und wenn’s mal nur mit Fäusten stattfand, war er nicht alleine und hatte häufig mal was Intus ;).)

Ich bin bloß Uke, ich hab den leichten Teil :D
Du weißt (vermutlich nicht mehr :D), was ich dir dazu mal gesagt hab :p. (Ich bring momentan sämtliche Termine durcheinander...)

Wäre schon cool, wenn es dazu käme. Weniger wegen meines "großen" *hust* Einflusses, als viel mehr, weil es was Gutes täte.
+1.

Super, ich klicke auch noch drauf.
Immer noch harmlos im Vergleich zu dem Kopfkino, das du ausgelöst hast...

Jetzt bin ich mal gespannt, ob diese neue Formulierung etwas bringt!
Nein. :D

Demnächste kriegst du doch dein Cookie!
... du weißt, was passiert, wenn man einer Katze mit Leckerli die ganze Zeit vor dem Gesicht rumwedelt, ohne ihr was zu geben...

Das böse Wort ist enthalten.
Und das wird entsprechend nichts werden, denn ihr fehlt ja das "Talent" dazu.
:rofl:.

[...]
Erneut vielen Dank.

Ich hab mehr als eine Person dieser Sorte kennengelernt - im „Guten“ wie im „Schlechten“, wenn man das „Ergebnis“ betrachtet - und eine der Fragen, die ich mir seit meiner Jugend stelle, ist relativ simpel:
Warum schlussfolgern so viele Menschen aus dem Ergebnis etwas, was sie gerne annehmen wollen oder schließen von sich auf andere?!

Ich fand es immer wieder interessant, wie viele Menschen ein Problem damit hatten, schlicht Mittel zum Zweck zu sein oder sich vorzustellen, dass das sein könnte oder es sich nicht schönreden zu können bzw. erklärt zu bekommen, dass sie damit falsch liegen.

(/e: Teil mit persönlichen Erfahrungen entfernt.)

Wie gesagt, vielen Dank, dass Du Deine Sicht geteilt hast und so offen die Karten auf den Tisch gelegt hast. Ich wüsste nicht, ob ich das könnte/würde. (Meine Ausführungen haben nicht wirklich was mit Deinem Post zu tun, hätte ich beim letzten auch dazu schreiben sollen.) Andererseits ist es von einem unschätzbaren Wert, das mal aus erster Hand zu hören/erleben, ohne dabei zu Schaden zu kommen und das bietest Du hier sehr vielen damit an.

Danke!

Wie viel ich einstecken kann, weiss ich nicht, aber dass ich (gern mit Hilfe von improvisierten Waffen, oder Mobiliar der Umgebung) genug Überzeugungskraft entwickeln kann, dass andere keinen Bock haben, weiter zu machen nach einem Treffer, hab ich schon einige Male umgesetzt. ist kinderleicht gewesen.
:narf:.

Wenn ich, angenommen, wüsste, dass zum Beispiel einem möglichen Gegner gestern die Freundin weggelaufen ist (mit dem besten Kumpel) und er deswegen mies drauf ist - hätte ich doch einiges mehr Verständnis, und Geduld, als wenn ich wüsste, dass es nur um den Spass an der Freud geht.
Als würde es einen Unterschied machen, ob Du freiwillig oder erzwungen den Sandsack spielst...

Ich bin ein schlechter Mensch, nehme ich an.
Es könnte mir nicht egaler sein, *warum* mir jemand die Fresse poliert, wenn er es tut.
:devil:.

ich gerade schon gelegentlich an Leute, die mit ihrer privaten Situation frustriert sind. Die gehen trotzdem nicht gewalttätig auf mich los. Machen sie einfach nicht.
Probier’s doch mal genau mit den Aussagen, die Du hier immer wieder unter die Leute bringst und insbesondere den Äußerungen über Kranke oder Opfer? Geh einfach mal zu einem wildfremden Vater, der nicht weggehen kann und dessen Tochter Opfer wurde und lass die Sprüche genau so wie hier im Faden los und das auch noch ungefragt und obwohl es Dich nix angeht. Dann kannst Du vermutlich ganz schnell mal eigene Erfahrungen sammeln :).

uh echt? :ups:
Wenn ich Bürgermeister wäre, würde mir das aber Sorgen machen, wenn ich mich in der eigenen Stadt nicht frei bewegen könnte.
Kannst Du schon machen, Du kannst auch einem Polizisten an die Koppel greifen. Sind alles nur Empfehlungen, was man besser nicht machen sollte. Muss nichts passieren und kann tausendmal gut gehen, kann allerdings auch schiefgehen. Ich sag nur Siegfried und Roy - und die wussten im Gegensatz zu Dir, was sie tun - oder erinnere an die Rooftopper, die tödlich verunglückt sind.

Was habt ihr denn mit dem angestellt?
Hoffentlich zum WT geschickt. :D

Es geht ja nicht um Schuld oder nicht, sondern darum, dass in dem Moment ein paar nette Worte, eine Umarmung und eine Einladung auf ein Bier die Situation entschärfen könnten. Ob's dann so viel besser ist, wenn der Typ eine halbe Stunde später das heulende Elend kriegt, ist dann wieder eine andere Frage... die man dann aber auch zu ihrer Zeit lösen kann.
Garant, bei den Personen, die einem bereits auf die Schnauze hauen wollen, normalerweise noch mehr und schneller was abzubekommen Nummer 2: Sich ungefragt in Angelegenheiten einmischen, die einen nichts angehen, mit den man nichts zu tun hat und über die man nichts weiß, Ratschläge erteilen oder mit dem Finger in der Wunde rumbohren (bzw. überhaupt das Thema ansprechen)...

Ich erinnere mich da bspw. an eine Sozialpädagogin, die einen Stuhl durch’s Gesicht gezogen bekommen hat mit dem Kommentar: „Was fällt der [zensiert] ein, sich in meine [...] einzumischen?! Komm, mach’s Maul auf und ich zeig Dir was das für Schmerzen sind!“ und es war nicht gerade klug, auch noch Emotionen und Erinnerungen zu wecken oder anzuschüren... Die meinte auch nur, ihm zu erklären, dass es vollkommen normal sei, dass er so aggressiv sei und sie ihn verstehen könne, er sie eigentlich gar nicht schlagen wolle bzw. das nur denke und er den Tod des Vaters bald verarbeiten würde, er wäre ja nicht alleine.
Ach und es bringt Dir überhaupt nichts, wenn die Person eine halbe Stunde später heulend in der Ecke liegt, wenn sie Dich davor als Stressbällchen benutzt hat... Da mussten ja schon die „Freunde“ gewaltig aufpassen, was sie gesagt haben und dass die die „gezeigte“ Schwäche nicht irgendwie komisch aufnehmen oder das Gefühl vermitteln.

nur weil einer meint, einen auf aggressiv machen zu müssen, muss ich längst nicht mitmachen.
:rofl:. Du hast in der Situation immer noch nix zu entscheiden/melden oder Kontrolle... Es interessiert die Personen - soweit ich das beurteilen kann - schlicht nicht, ob Du mitmachst oder nicht. Wenn da irgendwelche Unbekannten zum Spaß an der Freude oder als Überdruckventil zusammengefaltet wurden, war das (meinem Eindruck nach) so was von egal, ob die Person da nun mitmacht oder sich direkt im eigenen Urin, Kot und Erbrochenen winselnd am Boden befindet oder es gleichzeitig stattfindet, weil man zwei Personen angegriffen hat (und ich mich bspw. gewehrt habe, während ein Freund komplett unter dem Druck und der Angst zusammengebrochen ist)...

Lässig, jetzt widersprichst Du Dir schon innerhalb eines einzigen Beitrags. Nicht schlecht.
Hat sie manchmal sogar bereits in demselben Satz geschafft... Fand ich doch beeindruckend...

ja, kann ich mir lebhaft vorstellen. gibt sicher auch hier Leute, die ähnlich drauf sind. Wohl auch unter denen, mit denen ich zu tun habe. Das steht ja keinem auf die Stirn geschrieben, und so persönliche Details kennt man ja oft nicht.
Wo hast Du denn vermutlich mit solchen Leuten zu tun? Im WT und beim LC sicherlich nicht.

und sicher, wenn man schon was tut, soll man es auch geniessen und auskosten, ansonsten wär's verschwendet. "Seid heiss oder kalt, aber nicht lau"
Nein, ich halt besser die Klappe... Das gibt’s doch einfach nicht :narf:.

Ja eben. Seit ich damit aufhörte, treulose Liebhaber mit emotionalem Drama zu überschütten, kam KEINER mehr je mit Ohrfeigen oder was auch immer. ich geb halt keinen Grund mehr und provoziere nicht...
Nein, Du „[gibst] halt keinen Grund mehr und [provozierst nicht“, so überhaupt nicht. An anderer Stelle hast Du sogar geschrieben, dass Du absichtlich provozierst und keine Sorge, Ohrfeigen sind nicht das, was Du provozierst, darüber bist Du schon sehr lange raus ;)...

Auch wenn es in der Tat ein blöde Idee ist, sich aufs Frau-Sein zu verlassen - so ist es eben doch eine Hemmung, die in vielen Männern drin ist, und ein Sachverhalt, der Frauen helfen kann, und den man nutzen kann.
Du denkst, die Person, die Dir gerade auf die Schnauze hauen will, hat nur nicht bemerkt, dass Du eine Frau bist?! :hammer:.

für die scheine ich allerdings kein attraktives Opfer zu sein. Die verfallen immer in ausgesprochene Höflichkeit, sobald sie mit mir Kontakt aufnehmen. Das müssen die Mami-Vibes sein, oder sowas. ^^
Ich bezweifle sehr stark, dass Du auch nur eine der Personen in Deinem ganzen Leben je kennengelernt hast, da Du für Deine Äußerungen zumindest von den Leuten, die ich dahingehend kennenlernen musste, ausnahmslos auf die Schnauze bekommen hättest und ich meine damit keine Ohrfeigen...

Ich könnte Dir ein Treffen organisieren und Du kannst dann zeigen, was Du drauf hast, wie Du nicht provozierst und natürlich könnt ihr euch davor auch beschnuppern. (Ich weiß nur nicht, ob es die Personen interessiert, was Du dann festlegst oder nicht willst, aber das sollte für Dich doch ein Leichtes sein mit dem Manipulieren oder WT usw.)

Du hast mal angedeutet Gesprächstherapeutisch zu arbeiten [...]

... und der Akupressur. Wobei ich es mir bis jetzt - aber nach den Äußerungen an rambat, sollte das jetzt auch kein Problem mehr sein - verkniffen habe, aber was erwartest Du denn, wenn jemand schon sowas (Akupressur) beruflich macht und trotzdem erschreckenderweise so überhaupt keine Ahnung von Physiologie, Physik, Biomechanik, Anatomie oder auch nur Körpergefühl usw. hat - also noch nicht einmal auf dem Niveau der durchschnittlichen Abiturienten, die minimalste Sporttheorie genossen und im Biounterricht aufgepasst haben oder den Leuten, die mal eine Übungsleiterlizenz gemacht haben... Kann nicht einmal die eigenen Knie gerade ausrichten, aber das soll funktionieren... (Ja klar, natürlich braucht man das alles nicht, um auf einem Körper rumzudrücken oder die „Heilprozesse“ einzuleiten oder man kann das auch ganz ohne weitere Kentnisse, ist klar; beliebige Ausrede hier einsetzen.)

Vom Tablet gesendet.

Gast

23-04-2018, 16:51

so, einmal noch, dann isses aber endgültig zu viel ...

Zitat von rambat Beitrag anzeigen
ich war einer von denen, die aus purer lust an der gewalt rumgezogen sind und anderen was auf's maul gehauen haben.

(...)

und weißt du was, du kleine unschuld aus den schweizer bergen?
ich hab es GENOSSEN.
ja, kann ich mir lebhaft vorstellen. gibt sicher auch hier Leute, die ähnlich drauf sind. Wohl auch unter denen, mit denen ich zu tun habe. Das steht ja keinem auf die Stirn geschrieben, und so persönliche Details kennt man ja oft nicht.
du hast definitiv noch nie mit so jemandem zu tun gehabt, sonst würdest du nicht so unendlich dummes zeug absondern.

und sicher, wenn man schon was tut, soll man es auch geniessen und auskosten, ansonsten wär's verschwendet. "Seid heiss oder kalt, aber nicht lau"

und schon wieder reißt du dein dummes kleines plappermäulchen auf und äußerst dich zu dingen, die du nicht mal ansatzweise kennst und von denen du nicht den hauch einer ahnung hast.
halt endlich den mund, es ist einfach unerträglich, deine dummen tiraden zu hören ...!

Auch wenn es in der Tat ein blöde Idee ist, sich aufs Frau-Sein zu verlassen - so ist es eben doch eine Hemmung, die in vielen Männern drin ist, und ein Sachverhalt, der Frauen helfen kann, und den man nutzen kann.
blödsinn.
du scheinst nur von männern der generation "rentner" und "schneeflöckchen" umgeben zu sein.
deine auf peinlicher ahnungslosigkeit beruhenden absoluten aussagen sind abstoßend.

ja klar, gibt viele solche Leute. Angry young men. (und die meisten haben gute Gründe für ihre Wut, wie du auch hattest, auch wenn sie die womöglich etwas unkontrolliert in der Gegend rumstreuen)
was soll das werden?
"ich bring jetzt mal empathie rüber und mache einen auf verständnisvoll" ...?
allein dafür, daß du so herablassend und dumm daherschwafelst, hättest du 'ne kräftige schelle verdient.
einfach, damit du endlich mal mitkriegst, wie das tatsächlich ist.

für die scheine ich allerdings kein attraktives Opfer zu sein. Die verfallen immer in ausgesprochene Höflichkeit, sobald sie mit mir Kontakt aufnehmen. Das müssen die Mami-Vibes sein, oder sowas.
in deinem schweizer bergdorf mag das so sein.
es ist aber ein ausgesprochen heftiges zeichen von mangelnder intelligenz, das dann so hartnäckig zu verallgemeinern wie du.

für mich bist du eine heiße anwärterin auf den darwin-award.

so, und nun hab ich wirklich genug zeit mit dir verschwendet.

Gabe

23-04-2018, 17:18

@rambat Basel ist Flachland kein Bergdorf, eigentlich schon fast Deutschland. Ansonsten hast du recht!

War meistens auf der "Opfer" seite. Aber ich hab KK/KS trainiert und mein Vorteil war, ich hatte keine Angst zu sterben. Es reichte mir mind. dem oder denen wenigstens auch Aua zu machen egal was ich einstecken muss. Dadurch kam ich im gegensatz(und manchmal mit Glück) auch gut davon. Und natürlich weil halt bisschen mehr gemacht wurde als max. eine Liegestütze. Aber sonst finde ich super Disci kann auch rambat provozieren. Aber ihr Social Engeneering funktioniert ja super.:rofl:
Zu meinen Kindern sag ich immer: Wenns euch nicht beim ersten mal erwischt, sondern nach mehrere male dann erwischt es euch heftiger.
Wie Autofahren lieber ein paar kleine Unfälle als es passiert ja nie was, und genau wegen dem Denken passiert halt ein grosser Unfall. Wenn man mal nen kleinen Unfall hatte passt man besser auf. Als der Raser der denkt kann immer rasen, und endet in der Kiste.

Ripley

23-04-2018, 17:20

halt endlich den mund

Nochmal: Warum sollte sie?
Ihr spielt doch allesamt wunderbar mit.

Gabe

23-04-2018, 17:31

Mitspielen? Geht so hat mir zu denken gegeben, einer hat hier geschrieben das es Menschen gibt die hier reinschauen und sich Ratschläge holen weil sie solches erfahren haben. Zuerst hab ich da mitgemacht mit dem Kak-Tsu-Do und Nu-Del-Hol-Zen, aber ich lerne ja dazu. Wenn hier jemand das liest soll er auch durch seine eigene Intelligenz entscheiden können, ob man durch Disci So-E Do ( social engeneering) was erreichen kann.

hand-werker

23-04-2018, 17:33

Ich fände es auch schade, wenn hier Ende wäre. Ist so, als wenn man ein fettes Kind beobachten würde, das versucht zu tanzen :)

Schnueffler

23-04-2018, 17:35

Ich fände es auch schade, wenn hier Ende wäre. Ist so, als wenn man ein fettes Kind beobachten würde, das versucht zu tanzen :)

Tamara die tanzende Presswurst.

Gabe

23-04-2018, 17:43

Nene endet nicht hier unser Ziel sind ja die 300 Seiten. Danach machen wir einen neuen Thread auf mit "das traditionelle besser trainieren" auf. Dann bekommt Schnueffler auch gleich den 8. Dan... und natürlich ein paar andere auch...:biglaugh: und natürlich wie es bei so abspaltungen ist werden andere oder auch nur einer ausgeschlossen:rofl:

Narexis

23-04-2018, 18:06

Nochmal: Warum sollte sie?
Ihr spielt doch allesamt wunderbar mit.

Du könntest uns schon etwas dankbarer begegnen. Immerhin ist der einzige Grund, warum wir hier weitermachen, damit Du alle paar Seiten wieder schreiben kannst und das Gefühl bekommst, im Gegensatz zum Rest das Schauspiel und die Verschwörung dahinter durchschaut zu haben und uns überlegen zu sein bzw. uns aufzuklären :p.

Der Faden hat eigentlich nur ein Ziel: Dein Ego zu streicheln. (... was zumindest produktiv wäre :D.)

Also erwarte ich nächstes Mal zumindest ein paar Zeilen mehr :p.:cool:
(Hat sie schon clever eingefädelt, dass Du trotzdem immer und immer wieder Deinen Weg in den Faden findest und Dich - genauso wie wir - ständig wiederholst, oder?)

LG

Vom Tablet gesendet.

Syron

23-04-2018, 22:23

Es geht ja nicht um Schuld oder nicht, sondern darum, dass in dem Moment ein paar nette Worte, eine Umarmung und eine Einladung auf ein Bier die Situation entschärfen könnten.
Die Einladung versteht er bestimmt richtig gut, wenn er gerade auf dich einschlägt.
Vielleicht hast du sogar Glück, und es macht ihn noch rasender; falsches Mitgefühl finde ich zumindest sehr provozierend.

nur weil einer meint, einen auf aggressiv machen zu müssen, muss ich längst nicht mitmachen.
Weil du in dem Moment auch so viel zu melden hast.
Narexis hat es doch so schön geschrieben, auch wenn es du es wieder ignorierst: Nicht du bist in den Momenten in der Machtposition/ hast du Kontrolle, sondern der andere.
Dem ist piepegal, ob du da mitmachen willst.

Wohl auch unter denen, mit denen ich zu tun habe. Das steht ja keinem auf die Stirn geschrieben, und so persönliche Details kennt man ja oft nicht.
Ich bezweifle sehr, daß du solche Leute kennst - sonst würdest du es wissen.
Wir haben hier nur ein paar "Halb-Asis" rumlaufen, weniger so extreme Fälle, aber selbst bei denen weiß, wo man dran sein könnte, wenn die aufdrehen würden.
Oder auch die ganzen Alkoholiker, die hier so rumlaufen oder rumgelaufen sind (ich hatte Glück; meine Mom kannte die meisten, weswegen ich -ohne das ich es wusste- als Kind eigentlich ganz sicher war; hätte mir jemand was getan, wären die auf diesen Jemand gegangen :o :D )

und sicher, wenn man schon was tut, soll man es auch geniessen und auskosten, ansonsten wär's verschwendet. "Seid heiss oder kalt, aber nicht lau"
Nett, wie sehr du dich darum kümmerst, daß die Schläger auch wirklich ihren Spaß haben.
Ich sehe schon vor mir, wie du das den Angehörigen der Opfer erklärst.

Auch wenn es in der Tat ein blöde Idee ist, sich aufs Frau-Sein zu verlassen - so ist es eben doch eine Hemmung, die in vielen Männern drin ist, und ein Sachverhalt, der Frauen helfen kann, und den man nutzen kann.
Ich kann diesen Trend nicht mehr wirklich nachvollziehen.

für die scheine ich allerdings kein attraktives Opfer zu sein. Die verfallen immer in ausgesprochene Höflichkeit, sobald sie mit mir Kontakt aufnehmen. Das müssen die Mami-Vibes sein, oder sowas. ^^
Für mich klingt es eher so, als wärest du nie an solche, wie rambat meint, geraten.

Halten wir mal fest.
Du widersprichst dir selbst in einem einzigen Post, du hast keine Realerfahrungen, Du hast keine Erfahrungen in einem härteren Sparring, Noch im Stresstraining, erklärst aber allen Leuten, die über solche Erfahrungen verfügen, wie der Hase läuft?

Und er läuft nicht, er hoppelt.
Tja, manche Sachen ändern sich nie.

... (winzigen) Jungen, damals 17 und ca. 1,65m, um die 55kg, der sich ständig Leute vorgeknöpft hat ...
So einen hatten wir auch.
Eine zeitlang hatte ich sogar Angst vor dem.
Dann hat er einmal meine Mutter eine Hure genannt (egal, wie kitschig das ist, aber meiner Mami tut man nichts ;) ) und ich habe einfach zurück gemault und bin dabei aufgestanden (mit meiner imposanten Statur :D ) - danach hat er sich (mit 16 etwa!) bei unserem Pastor* auf den Schoß gesetzt und sich über mich beschwert :D
Seither war Ruhe.
Eigentlich war er ein ziemlich armes Würstchen, aber igendwo sind halt dennoch Grenzen.
Mich würde interessieren, was aus dem geworden ist; das letzte, was ich gehört hatte, war, daß er sich durch "harmlose Drogen" kaputt gemacht hat.
(* war während einer Jugend-Disco der Gemeinde; da hatte der Priester einmal vorbei geguckt, um zu sehen, wer so da ist)

Immer noch harmlos im Vergleich zu dem Kopfkino, das du ausgelöst hast...
Gern geschehen :)

Ich warte ab, was mir bei der nächsten Begegnung mit schnueffler passiert, dann weiß ich auch, ob es das wert war.

Nein. :D
Punkt für dich.
Demnächst geb ich dir Wachsmalstifte, dann kannst du es aufmalen.

allein dafür, daß du so herablassend und dumm daherschwafelst, hättest du 'ne kräftige schelle verdient.
Und das bei so vielen Themen!
Nicht nur Gewalt.
Ich hatte diese Idee, als sie Depressive als faul betitelt hat.
Die sind halt faul und... allein, wenn ich daran denke...

Nochmal: Warum sollte sie?
Ihr spielt doch allesamt wunderbar mit.
Könnte dir nicht passieren, richtig? :p

Denderan Marajain

24-04-2018, 06:41

@Disci

Bei dir weiß man einfach nicht was du nun wirklich "erlebt" hast

Auf der einen Seite passiert nie etwas aber dann....

"Wie viel ich einstecken kann, weiss ich nicht, aber dass ich (gern mit Hilfe von improvisierten Waffen, oder Mobiliar der Umgebung) genug Überzeugungskraft entwickeln kann, dass andere keinen Bock haben, weiter zu machen nach einem Treffer, hab ich schon einige Male umgesetzt. ist kinderleicht gewesen.
"

hast du es doch schon einige Male umgesetzt. Entscheide dich

Aber ich bin ja mittlerweile für die Einführung der Disci Facts

Disic does not battle she just allows you to lose wäre einmal ein Anfang :hammer:

Little Green Dragon

24-04-2018, 06:59

Moment...

Refuse to lose - hat sich schon ein anderer aus der WT Ecke auf die Fahne geschrieben!

(Auch wenn seine BJJ-Interpretation Ähm interessant ist...)

Nicht das es da dann noch wieder zu Markenstreitigkeiten kommt.

Glückskind

24-04-2018, 07:19

Nicht das es da dann noch wieder zu Markenstreitigkeiten kommt.

Diesbezüglich hat disci ja immerhin die Möglichkeit *eingeräumt*, das KRK Ihr *möglicherweise* in Wirtschaftsfragen überlegen sein *könnte*.

Denderan Marajain

24-04-2018, 11:32

Moment...

Refuse to lose - hat sich schon ein anderer aus der WT Ecke auf die Fahne geschrieben!

t.

Wusste ich gar nicht

Her fists make the speed of light wish that is was faster ;)

Um Ihre KFS darzustellen :)

Little Green Dragon

24-04-2018, 11:43

Um Ihre KFS darzustellen :)

Da passt wohl eher:

"Her mouth is writing checks her ass can't cash..."

Narexis

24-04-2018, 11:44

So einen hatten wir auch.
Eine zeitlang hatte ich sogar Angst vor dem.
[...]
Ich sag’s nicht oft zu dir, aber nein, sowas war nicht gemeint. Ich meine ein ganz anderes Kaliber. (Wobei ich mich dem mit „armen Würstchen“ (und mit Mami :)) anschließen würde und auch er seine Gründe hatte, doch entschuldigt das nichts.)
(Dann doch noch eine persönliche Erfahrung, damit man sich den Typen etwas besser vorstellen kann.)

Von der Person, die ich meinte, hab ich das erste (und einzige) Mal in meinem Leben - weil ich ihn im Vorbeigehen „nicht gegrüßt“ habe, obwohl ich mit dem Kerl nichts zu tun hatte - mit einem Schlagring was abbekommen - das tut auch bei einem Hänfling, der viel Erfahrung im Schlagen hat, ziemlich weh -, der Kerl hat vermutlich so viel Erfahrung mit improvisierten Waffen, wie Disci vorgibt oder annimmt zu haben (bzw. abrufen zu können) und habe ihn mehrfach - nur in den Situationen, in denen ich zufälligerweise gerade mal wieder an „seinem Bereich“ vorbeilaufen musste, da das der kürzeste Weg zum Bahnhof war - daran gehindert, einfach (zum Spaß) jemanden mit einem Stein oder einer Flasche abzuwerfen, die „Jungs“ anzustacheln bzw. eine Schlägerei zu provozieren, Kleidung/Haare anzuzünden usw. und wenn es nicht ich gewesen wäre, der ihn von den Aktionen abgehalten hätte, hätten andere dafür garantiert eine sehr unschöne und hinterhältige „Racheaktion“ abbekommen. Der Kerl war kein Witz und auch wenn er optisch und physisch nie so eingeschätzt worden wäre, eine weit größere Bedrohung als der Großteil der „bösen“ Jungs, die (fälschlicherweise) aufgrund der Optik gefürchtet werden. Auch Erfahrung hatte er mehr als genug, müsste ich den Durchschnitt bilden, hat er sich vermutlich jeden Tag mit irgendwem geschlagen (und wenn es nur seine „Freunde“ waren) oder etwas „Kleines“ abgezogen, hat bei der Zeit hinter Gittern nur noch mehr Erfahrungen gesammelt und Kontakte geknüpft. Sehr unangenehmer Zeitgenosse und einer der Leute, die einfach nur aus Spaß oder Langeweile Gewalt ausgeübt haben oder um sich - trotz seiner Optik - Respekt zu verschaffen. Der hat Discis ganze Ratschläge - Brutalität, Aggressivität, hinterhältige Angriffe, Waffen - in feinster Disci WT-Manier verinnerlicht, nur hat der auch verstanden, dass das alleine nicht reicht, hat auch ziemlich oft auf die Schnauze bekommen, wenn er alleine oder unbewaffnet war - und war meistens nicht das Opfer, sondern der Angreifer, was es noch einmal deutlich „einfacher“ macht. (Bevor es kommt: Nein, das alleine reicht immer noch nicht und er hat das Problem, keinen Schaden anrichten zu können, kompensiert und nicht mit WT...)

Ich hätte gerne mal gesehen, wie Disci mit ihm klarkommt - und das war aufgrund der Physis durchaus machbar - wenn er mal wieder einkassiert und davor von den Beamten - aufgrund des Widerstands und der Angriffe auf sie - ordentlich zusammengepackt und danach dann später entlassen wurde und den „Frust“ wahllos an Leuten auslassen wollte. Da wurden dann irgendwelche Fußgänger einfach im Vorbeigehen zusammengeschlagen, abgeworfen, in Büsche oder gegen Wände gestoßen, Jogger haben einzelne Schläge ins Gesicht abbekommen und bevor die Leute zu Boden gegangen sind oder überhaupt realisiert haben, was eigentlich passiert ist, ist er schon weitergelaufen, als wäre nichts gewesen. Den Schlagstock oder zumindest einen anderen harten, länglichen Gegenstand, den man gut zum Schlagen verwenden kann und mehrere Ketten hatte er auch nicht ohne Grund immer dabei... So ziemlich jeder „Plan“ und jede Aussage, die Disci dahingehend getroffen hat, hätten nur dafür gesorgt, dass sie noch mehr auf die Schnauze bekommt oder zumindest keinerlei (für sie) „positive“ Wirkung. Die letzte Person, die sich ungefragt zu seinen Problemen geäußert hat, wurde anscheinend immer wieder mit dem Kopf in einen Hundehaufen gedrückt, hat sich dabei wohl auch die Nase angeknackst und durfte als „Entschuldigung“ noch den Inhalt des Geldbeutels und die Zigaretten abdrücken und das war eine „Freundin“ von ihm, mit der er täglich rumgehangen ist... Die "Mutti-Ausstrahlung" wäre wohl auch wenig hilfreich gewesen, wenn ich über die Gründe nachdenke, warum er auf der Straße gelandet ist bzw. seine Mutter sich Hilfe geholt und ihn aufgegeben hat und "Höflichkeit" oder "Eloquenz" hätten bestenfalls weitere Schläge nach sich gezogen.

(Das ist auch nicht die berüchtigte Ausnahme oder der Einzelfall, da die Jungs mit denen er täglich rumhing nicht wirklich anders drauf oder auf anderem Zeug waren, nur physisch noch gefährlicher...)

Ich warte ab, was mir bei der nächsten Begegnung mit schnueffler passiert, dann weiß ich auch, ob es das wert war.
Ich würde ja sagen, dass ich mich über einen Bericht freue, aber ich weiß nicht, ob das funktionieren wird :D.

Könnte dir nicht passieren, richtig? :p
:D.

LG

Vom Tablet gesendet.

Denderan Marajain

25-04-2018, 08:52

Da passt wohl eher:

"Her mouth is writing checks her ass can't cash..."

Disci counted to infinity... Twice.

When the Boogeyman goes to sleep at night he checks his closet for Disci.

Guns don't kill people. CDisci kills People

Hexer

25-04-2018, 09:11

Guns don't kill people. CDisci kills People

https://www.youtube.com/watch?v=GOTJdVY25IE
:klatsch:

discipula

25-04-2018, 11:04

die Erfahrungen jener Menschen werden bestimmt nicht , von ihnen selbst mit "Kinderleicht" "total easy" oder "SV ist einfach" umschrieben. !

Dann hast du ja keinen Grund, dich so aufzuregen, denn schliesslich habe ich nur und ausschliesslich MEINE Erfahrungen beschrieben. Nicht die anderer Leute.:rolleyes:

Du hast mal angedeutet Gesprächstherapeutisch zu arbeiten bzw. unterwegs zu sein.
Was eine gewisse empathische Komponente beinhalten sollte. Genau die , fehlt dir anscheinend völlig.

Emotionalität fehlt mir völlig, aber meine Empathie ist gut ausgebildet.

Hoffe du erkennst den Unterschied oder brauchst du eine Erklärung?

discipula

25-04-2018, 11:09

Her fists make the speed of light wish that is was faster ;)

Das wäre ja einer, den man in Kreuzstich sticken könnte, mit Blümchen rundherum, und in die gute Stube hängen.

Oder auf die Knöchel tätowieren.

ich überlege noch. :D

discipula

25-04-2018, 11:13

Diesbezüglich hat disci ja immerhin die Möglichkeit *eingeräumt*, das KRK Ihr *möglicherweise* in Wirtschaftsfragen überlegen sein *könnte*.

oh nein, das ist nicht möglicherweise, das ist definitiv so.

Als Kernspecht so alt war wie ich jetzt bin, hat er wohl schon fleissig seine MiIlionen gezählt, sehr im Gegensatz zu mir.

discipula

25-04-2018, 11:19

Auf der einen Seite passiert nie etwas aber dann....

"Wie viel ich einstecken kann, weiss ich nicht, aber dass ich (gern mit Hilfe von improvisierten Waffen, oder Mobiliar der Umgebung) genug Überzeugungskraft entwickeln kann, dass andere keinen Bock haben, weiter zu machen nach einem Treffer, hab ich schon einige Male umgesetzt. ist kinderleicht gewesen.

ja, das war kinderleicht, weil das hab ich als Kind getan. also, zum Beispiel andern Leuten solide Holzgegenstände über den Kopf gehauen. Und danach war dann auch tatsächlich immer beendet, was immer das Thema war (und dafür fing dann das Thema mit den empörten Eltern an. Nun, man kann nicht alles haben). Aber nein, das geschah nur sehr sehr selten.

Ich brauchte dazu auch keine Schulung, oder Anweisung, oder sonst was, da klappte völlig spontan und improvisiert. halt eben: kinderleicht.

Disic does not battle she just allows you to lose

ich bin sehr für win-win-Situationen. Bleib anständig mit mir, dann bin ich es auch mit dir. Auch das: kinderleicht.:)

Cam67

25-04-2018, 11:21

Dann hast du ja keinen Grund, dich so aufzuregen, denn schliesslich habe ich nur und ausschliesslich MEINE Erfahrungen beschrieben. Nicht die anderer Leute.:rolleyes

Begreife doch mal bitte , daß du etwas beschreibst ,......was du NICHT hast.
Du hast KEINE Erfahrung , nicht die geringste , über die Art von SV , von der alle andren hier reden.
Das fehlt dir völlig.... Du redest , blubberst , zwitscherst über Sachen die du nicht kennst .
Das nennt man dumm rumlabern. ... Mir ein Rätsel wieso dir das nicht selber peinlich ist.

Und diejenigen die sie erfahren mussten , und bestimmt nicht wollten , würden diese Erfahrungen im Traum nicht so beschreiben , wie du es hier so infantil darstellst.

zocker

25-04-2018, 11:22

... Ich brauchte dazu auch keine Schulung, oder Anweisung, oder sonst was, da klappte völlig spontan und improvisiert. halt eben: kinderleicht. ...

Natural-sv!

Grüsse

Cam67

25-04-2018, 11:27

Emotionalität fehlt mir völlig, aber meine Empathie ist gut ausgebildet.

Hoffe du erkennst den Unterschied oder brauchst du eine Erklärung?

Empathie ist die Fähigkeit mitzuFÜHLEN...... Und nun finde den Fehler selbst.

Könntest du mitfühlen , müssten sich viele verbale Entgleisungen deinerseits von selbst löschen.
Bist du wirklich empathisch und ignorierst das Mitgefühlte oder verwendest es sogar gegen einen anderen , ist das schon eine Form von Boshaftigkeit . .........oft Sehr gerne getarnt in , ach so lieben Getue.

Tomjek

25-04-2018, 11:34

das Problem im Allgemeinen und bei Disci im Besonderen ist,

das der Mund bez. der "Sprechapparat" unabhängig vom Gehirn funktioniert!

discipula

25-04-2018, 11:49

Die Einladung versteht er bestimmt richtig gut, wenn er gerade auf dich einschlägt.
Vielleicht hast du sogar Glück, und es macht ihn noch rasender; falsches Mitgefühl finde ich zumindest sehr provozierend.

ich hab Glück, ich mag Menschen. Mein Mitgefühl ist echt :-)

Dann kommt's meist gar nicht soweit, dass einer schlägt.

Weil du in dem Moment auch so viel zu melden hast.
Narexis hat es doch so schön geschrieben, auch wenn es du es wieder ignorierst: Nicht du bist in den Momenten in der Machtposition/ hast du Kontrolle, sondern der andere.

Du meinst, weil da einer laut wird, oder auf den Tisch haut, oder sonst den grossen Macker markiert, habe der die Kontrolle und ich kann nur noch zitternd und demütig auf sein Urteil warten?

- nö vergiss das gleich sofort. ich knicke doch nicht ein, bloss weil einer grösser und breiter ist als ich. ganz bestimmt nicht. und hab doch noch so die eine oder andere Methode, die ich nutzen kann.

Ich bezweifle sehr, daß du solche Leute kennst - sonst würdest du es wissen.
Wir haben hier nur ein paar "Halb-Asis" rumlaufen, weniger so extreme Fälle, aber selbst bei denen weiß, wo man dran sein könnte, wenn die aufdrehen würden.

detaillierte Geschichten zu erfahren ist nicht immer leicht, aber ich hab beruflich (mein Bürojob) regelmässig mit Leuten zu tun, die das eine oder andere Problem haben. Solche wie jener, der mal nicht arbeiten kam, weil die Polizei ihn bei seiner Tätigkeit als Fussballhooligan einsackte und auch ein paar Tage behielt; jener der frisch aus dem Knast kommt, ich weiss nicht genau, weswegen er drin war, aber er hat einen etwas cholerischen Charakter, ich nehm an, er hat mal wen zusammengeschlagen; der andere, der immer mit dem Messer rumläuft und wo ich immer noch denke "Glück gehabt" an jenem Tag, wo er bleich vor Wut auftauchte und die ganze Welt gegen sich verschworen wähnte und nur ein Haar weit weg vom Explodieren schien ; immer wieder Leute unter starkem Druck aufgrund von Geldproblemen, teils Süchtige (gewisse Alkfahnen sind spektakulär umfangreich und morgens um neun nicht ganz leicht auszuhalten:its_raini )

Höflichkeit, Hilfsbereitschaft wo immer möglich, Konsequenz in der Sache und keine Angst zeigen hat bisher immer genützt. Auch dann, wenn ich schlechte Nachrichten überbringen musste.

Nett, wie sehr du dich darum kümmerst, daß die Schläger auch wirklich ihren Spaß haben.

ich "kümmere" mich nicht darum. Ich kann's einfach nachvollziehen.

Wahr ist auch, dass es für ein Individuum psychisch besser ist, die Dinge, die man tut (welche immer das seien) zu geniessen, als sie mit schlechtem Gewissen oder sonstiger innerer Zerrissenheit zu tun. Was es natürlich nicht, aus der gesellschaftlichen Perspektive, gut und richtig macht, andere zusammenzuhauen. Es ist nicht gut und richtig, andere zusammenzuhauen!

Aber dass ein Mensch, der in seiner Kindheit selbst ständig, langfristig und systematisch unter die Räder kam - irgendwas damit anstellen muss im Lauf seines Lebens, um daran nicht kaputt zu gehen - ja dafür habe ich Verständnis.

Für mich klingt es eher so, als wärest du nie an solche, wie rambat meint, geraten.

wäre, so rein statistisch gesehen, sehr unwahrscheinlich.

Ich hatte diese Idee, als sie Depressive als faul betitelt hat.

Faulheit und Trägheit SIND Nnun mal Symptome einer Depression, da wird schon das Einfachste (Zähne putzen, frische Unterhose anziehen....) zum Grossprojekt. Muss man mal erlebt haben, um zu verstehen, wie schwer und anstrengend sowas sein kann.

ich habe ja nie behauptet, "der soll sich nur zusammenreissen dann geht das schon" oder "eine Watschn und dann kommt der schgon in die Gänge" oder was da so gemeinhin assoziiert wird - weil - nein - geht eben nicht. Diese Faulheit und Trägheit sind, weil KRANKHEITSSYMPTOME, nur sehr sehr schwer zu ändern, es braucht eine Menge Arbeit dazu.

Die sind halt faul und.

"Fleissig" ist auf alle Fälle nicht das erste Wort, das dir in den Sinn kommt, wenn du jemanden mitten in einem vermüllten Wohnzimmer liegen siehst, wo der Aschenbecher überquillt und Packungen von Sandwiches geologische Schichten anfangen zu bilden, weil die Kraft nicht reicht, sie in den Mülleimer zu schmeissen.