Wirkung von KFS [Archiv] - Seite 2

WT-Herb

08-06-2017, 09:56

Hallo - was meine ich denn ?... es passt nicht.

Lediglich jeweils optimiert auf den zu werfenden / stoßenden Gegenstand -
bitte einfach mal den Diskus stoßen und die Kugel mit Diskuswerfer-Technik
werfen.
Da haben wir aber wieder das Problem mit dem Regelwerk. Warum werden Stöße beim Kugelstoßen nicht gewertet, wenn sie zwar weiter sind, aber nicht nach den Regeln korrekt gestoßen? Es geht eben nicht um die optimale Technik, weit zu kommen, sondern um den Wettbewerb innerhalb festgeschriebener Regeln. Wäre das Regelwerk offen, einzig das Ergebnis zählend, würden die Techniken möglicherweise sich ganz anders entwickeln.

Du blendest mit diesen Beispielen auch die Funktionen aus, die in einem Kampf neben der eigenen Angriffsbewegung maßgeblich beteiligt sind: Eigenschutz während des Angriffs, zeitgleich Behandlung gegnerische Bewegungen, Folgeangriffe auf andere Körperziele, dauerhafte Aufrechterhaltung des Gleichgewichts.... u.s.w. Dem Diskuswerfer ist es wurscht, ob er nach Verlassen seiner Scheibe noch aufrecht steht, weiterhin dahin kreiselt, Hauptsache, er übertritt den Kreis nicht. Der Kugelstoßer hat genug damit zu tun, sich einzufangen, nicht den Kreis zu übertreten. Die beiden wären in dieser Phase alles Andere, als vor Angriffen geschützt.

Das ist eben keineswegs so einfach zu übertragen. Der Kampf unterliegt völlig anderen Anforderungen, die alle zeitgleich zu erfüllen sind. Deswegen sind das völlig unpassende Beispiele. Stelle beide vor eine zweite zeitgleiche Aufgabe, zum Beispiel vor eine Tennisballmaschiene mit der Aufgabe, Treffer der Bälle zu vermeiden, während sie ihr Sportgerät abwerfen, abstoßen, sie würden sich beide völlig anders verhalten.

Das gewünschte Ergebnis gibt die ( jeweilige ) Vorgehensweise vor !Eben - genau deswegen!

KK-Baghira

08-06-2017, 10:35

Der Fauststoß (enger Fauststoß auf der Zentrallinie) beruht zwar auch auf einer Streckung des Körpers, nicht aber auf einer Rotation in der Körperachse. KFS wären sonst nicht möglich. Die Körperstreckung ist eine Minimalbewegung "innerhalb" der Körperstruktur, während des Stoßes

Was macht die Hüfte genau? Wird sie gestreckt und leitet das Gelenk- und Muskelarbeit ein?

The mechanics of the punch are much like those of other power delivery machines. One example is the power bar of a steam engine wheel. The bar generates power by pushing forward in a straight line and then circles around underneath returning to the originating position in preparation to deliver forward power again. The punch works much the same way, the leading hand drops down just enough to allow the rear hand to rush straight forward. As the punch rushes forward the other hand returns to the elbow position, ready to rush forward.
Regarding the generation of power, the arm must be fully extended when punching.
[...]
The punch in ving tsun [spelling of wing chun by Ip Man and his family (see p. 21)] is made up of three body engines that when timed together properly create a whipping power. These engines are the hips, elbow and wrist, supported by the ground. Each has a specific movement.
[...]
The upper body should remain motionless.

Perhaps the most well-known fighting technique of wing tsun gongfu is the straight-line thrusting punch (yat-gee-chung-kuen) [...]. This short, jolting strike begins by holding the fist vertically and placing it at the center of the chest. As the punch is thrusted outward, it travels forward along the centerline until the arm reaches full extension.
[...]
The power of this punch relies on three key factors: first, the fist must travel as straight as possible towards its intended target; second, the fist should remain closed but not tightly-clenched, which ensured that the whole arm is loose and relaxed; third, the punch should be thrust out to full extension as quickly as possible. Rapid and full contraction of the triceps generates the acceleration needed to propel the fist outward with explosive power [...]. In any case, to generate powerful straight-line punch, one must develop powerful fast twitch triceps, strong latissimus dorsi muscles, and most importantly tendon strength in the wrist and elbow joints. Correct muscular development and punching technique are evidenced by a deep, audible snapping sound when a punch is thrown in the air [...]. This whiplash effect occurs when the elbow joint locks out and the shoulder recoils.
[...]
Along with conditioning the muscles and tendons of the arm itself, development of the fist is of equal importance. In contrast to the typical reverse punch which strikes with the top two knuckles, the wing tsun straight-line thrusting punch uses the bottom three knuckles and the shins of those fingers as well [...]. Structurally, the wing tsun straight-line thrusting punch provides optimum stability along the line of power.
[...]
In both real-world application and in resistance training against a target, the elbow remains bent until the fist makes contact. At that moment, the elbow will fully extend and delivers its power.

Vielleicht kann man damit hier die Diskussion voran bringen?
Ich knobel für mich u.a. zur Zeit an An-Abgrenzungsfragen zwischen Wing Chun (Arten) und JKD bzw. JF:

The wing chun straight punch and the jeet kune do straight punch would at first appear similar, but the differences between them reveal some of the basic differences in the approach to generating power. Both profess the vertical fist, and keeping the elbow in to generate force from the center of the body. However, wing chun advises the independent movement of the arm and the shoulders, and, to stay balanced, not overreaching. Footwork is used to establish a close enough distance. Jeet kune do, on the other hand, advises putting the shoulders into the punch, and even reaching upon impact, the sideward stance, compensating one's balance. Jeet kune do also is capable of initiating the straight punch from farther out.

Schöne Grüße
Baghira

Cam67

08-06-2017, 11:22

xrune

08-06-2017, 11:56

below

08-06-2017, 12:00

Mal nach der Formel von Kraft und dem Zusammenhang mit der Geschwindigkeit geschaut?

Gast

08-06-2017, 12:11

Cam67

08-06-2017, 12:12

Hallo,

als was ich soganich verstehe ist, wieso hier soviel Wert auf Muskeln gelegt wird?
Es gilt doch immer noch:
Hohe Geschwindigkeit = hohe Zerstörungskraft
da die Bewegungsenergie im Quadrat mit der Geschwindigkeit wächst.

Also sowas wie Kraft oder Muskeln stören da doch nur.

Also bei manchen KK muß der Gi knallen und alle sind einverstanden.
Hier wird der Überschallknall bei der Ausführung angestrebt und alle Welt regt sich auf.

Kann mir das mal bitte jemand verständlich erklären?

ohne Muskeln und ihre Kontraktion , wird aber am Körper nüscht bewegt , was dann hohe Geschwindigkeiten erzielen kann.

also steht nicht die Frage ob mit oder Ohne Muskeln , sondern WIE sie arrangiert werden. ... Zusammenspiel der Muskeln. Verhältnis von Spannung zu Entspannung usw.

hohe Geschwindigkeit allein eben nicht ausreicht , da ja irgendwie auch die Kräfte ins Ziel übertragen werden müssen. und das braucht Zeit.

dshalb spielen auch die Qualität getroffenen Ziele eine Rolle , was die wirkende Zerstörungskraft angeht.
je härter das Ziel desto kleiner brauch die Einwirkzeit des Schlages/stoß sein, um Wirkung zu erzielen.
je Weicher desto länger halt.

da der Körper aber nunmal kein Festkörper ist, sondern eher ein Sandwich das aus verschiedenen Lagen , mit Flüsigkeitsschichten dazwischen, besteht , ergeben unterschiedliche Techniken (siehe Muskelarrangement) unterschiedliche Wirkungen.

das Ziel (der Körper) ist dazu noch ein reagierendes Ziel, das mit Anspannung und Entspannung antwortet, was ebenfalls die Zerstörungskraft erheblich beeinflusst. ob z.b. ein Knock out erfolgt der nicht.

die Formel Hohe Geshwindigkeit = hohe Zerstörungskraft ist zu simpel.

siehe da z.b. ballistische Schläge , die mit recht niedriger Geschwindigkeit (vergleichsweise) intensive Wirkung erzielen kömnnen. wenn die Bedingungen stimmen.

und eben jene Bedingungen entscheiden , ob oder ob nicht was zerstört wird oder nur gereizt.

BUJUN

08-06-2017, 12:30

Bei meinem eigenen Training versuche ich bestmöglich ALLE beteiligten
Körperteile - somit letztlich den ganzen Körper - in der richtigen Abfolge
zu erfassen / zu trainieren.

Daher auch keinerlei Probleme wenn "runde" Schläge geübt werden -
es ist mir unverständlich wie man FREIWILLIG auf EINE Schlag-Version
verzichten soll ?

Der Boxer hat seine Gerade und seine Haken.

Gerade + Rund.

Niemand findet da was Besonderes dabei !

WIE man das jeweils im Kampf umsetzt ist eine andere Sache - aber man
sollte es können damit bei Bedarf das Passende erfolgt - - - und nicht
zusätzlich noch gewaltsam die Arbeitsweise geändert / eingeschränkt
werden muß.

Ergänzend hier nochmal die "Ketten-Schwinger"/ bei 01.25

es ist ein Film !

Aber genau DAS habe ich ichweisnichtmehrwieoft gesehen, erlebt, GEMACHT !

https://www.youtube.com/watch?v=VZSv4HlyfIo

BUJUN

08-06-2017, 12:38

xrune

08-06-2017, 12:39

xrune

08-06-2017, 12:43

Sorry BUJUN
Hab gerade erst gesehen.
Läuft aber für mich auf dasselbe raus: Rail Gun

Cam67

08-06-2017, 12:46

Hallo Cam67,
danke für Deine Ausführungen.
Aber im WT wird doch wohl nur eine Entwicklung aus der Waffentechnik nachvollzogen.
Früher Brown Bess: Kaliber 0.75= 19, iwas mm und recht langsam
Heute M16/AK74. Kaliber 5,56mm und richtig schnell unterwegens
Mit beiden Konzepten erreichst Du das Ziel der Zerstörung.
Was Du meinst ist wohl mehr sowas in Richtung Rail Gun, oder?
Ordentlich Masse mit ordentlich Geschwindigkeit.

hmh , du denkst in Kategorie von Projektile . das ist oft das Problem dabei.

der Körper verschiesst aber keine Projektile , oder besser ausgedrückt , die Projektile (um das Bild zu verwenden ) sind nie von der Waffe die sie abfeuert, getrennt. das macht das Ganze so schwierig und gleichzeitig interessant.

man müsste eher in kategorie von elastischen Teleskopen oder Zollstöcken denken , mit all ihren beweglichen Möglichkeiten. dann wird ein Schuh draus.

dann ergeben sich sinnvolle Beispiele .da hier die Verlaufskurve des Projektils nie gleich ist.

Gast

08-06-2017, 12:57

WT-Herb

08-06-2017, 13:01

wann immer eine Kraft mit einem Arm , von uns, nach vorne gewirkt wird , ist eine Rotation im Rumpf und damit auch immer in der Hüfte , beteiligt. der Körper Funktioniert halt so, schon allein , weil die Schultern ausserhalb der Mittellinie stehen."gewirkt"? Hier war von Bewegung (Rotation) die Rede. Nicht schon wieder unpassende Begriffe einbasteln, um Verwirrung zu stiften.

Rotation=Bewegung

Eine Bewegung in der Hüfte findet nicht unbedingt bei Bewegung des Arms statt. Das Skelett des Arms beginnt in der Schulter, nicht in der Hüfte.

Anders sieht es mit der Kraft aus, die bei jedem Fauststoß im ganzen Körper wirkt. Aber das muss nicht zwingend zu einer Bewegung des ganzen Körpers führen. Die Bewegung des Körpers lässt sich feingliedrig steuern. (Kannst ja auch Deinen Finger bewegen, ohne Rotation in der Hüfte)

Ob es sinnvoll ist, die Hüfte beim zentralen Fauststoß in Rotation zu bringen, ist eine andere Frage, als die, dass sie das zwingend tun würde.

BUJUN

08-06-2017, 13:03

Zu einfach !

Man benötigt Masse und Geschwindigkeit

Soviel jeweils möglich ist

Das Eine kann das Andere nie ( vollständig ) ersetzen.

Nur schnell nützt nix wenn keine Wirkung

Nur Masse nützt nix wenn die ruht

xrune

08-06-2017, 13:28

Cam67

08-06-2017, 13:30

"gewirkt"? Hier war von Bewegung (Rotation) die Rede. Nicht schon wieder unpassende Begriffe einbasteln, um Verwirrung zu stiften.

.

wozu machst du Fausstöße ? eventuell um eine Wirkung zu erzielen ? eine Kraft nach vorn (ins Ziel ) zu wirken ???

hier kommen wir zu meinem Satz "wann immer eine Kraft mit einem Arm , von uns, nach vorne gewirkt wird..." und genau das tut ein gerader, vertikaler Fauststoß . ... dann kommt es unweigerlich zu einer Rotation im Rumpf. schon allein deswegen weil sich dein getroffenes Ziel bewegt Und/oder die Faust eindringt. und weil der Arm nunmal über das Schutergelenk mit dem Rumpf verbunden ist und diese Verbindung ausserhalb der Körpermittellinie steht.

was bitte schön ist da gebastelt oder unpassend ?????????

und falls du nicht Bein und Hüftamputiert bist , zieht sich diese Rotation , als Ansteuerung (wegen abrufen unseren physiologischen Gangbildes ) und als konkrete Bewegung, bis zur Hüfte.

nochmal:
ob du das bewusst in deine Mechanik einbaust ist ein anderes Thema, aber drumherum kommst du nicht .

Ob es sinnvoll ist, die Hüfte beim zentralen Fauststoß in Rotation zu bringen, ist eine andere Frage, als die, dass sie das zwingend tun würde

das ist korrekt nur kannst du nur eins wählen , das andere nicht. wählen kannst du nur ob du damit bewusst arbeiten möchtest , aber tun tust du es immer ^^

Die Bewegung des Körpers lässt sich feingliedrig steuern. (Kannst ja auch Deinen Finger bewegen, ohne Rotation in der Hüfte)

feingliedrig steuern jaa aber sobald der bewegte Finger eine Kraft nach vorn erzeugt (siehe Fauststoß) und eine gegenkraft erhält (durch auftrefen auf ein Ziel ) wird eine kleine Rotation im Rumpf und damit in der Hüfte erzeugt....
die zurückkommende Kraft endet doch nicht im Arm, sondern im Fuss

glaub es oder lass es sein .
aber unser Körper folgt immer zuerst unserem natürlichen Gangmuster, und benutzt dann auch diese Ansteuerung . egal wie feingliedrig du zu sein glaubst.

Eine Bewegung in der Hüfte findet nicht unbedingt bei Bewegung des Arms statt. Das Skelett des Arms beginnt in der Schulter, nicht in der Hüfte.

hattest du mir nicht erst vor kurzem was von Kraft und Gegenkraft geschrieben. hier kommt das zum tragen. gerade beim Fauststoß. und diese Gegenkraft geht durch den ganzen Körper. sogar im Sitzen

Anders sieht es mit der Kraft aus, die bei jedem Fauststoß im ganzen Körper wirkt. Aber das muss nicht zwingend zu einer Bewegung des ganzen Körpers führen

denk nochmal drüber nach. und denk an die Gegenkräfte die durch den kompletten Körper laufen und nicht irgendwo versacken.

und selbst Fauststöße in die Luft erzeugen Gegenkräfte und verlaufen durch den kompletten Körper. . egal wie feingliedrig du zu sein glaubst.

Gast

08-06-2017, 14:03

Hallo zardoz,
eigene Erfahrung oder Film wissen?
Alle TP die kennengelernt habe hatten das Ziel den Gegner auszuschalten und zwar final. Denn wenn Du nicht aufpasst macht der nämlich weiter ärger. Und das gibt dann richtig Ärger mit dem Rest vom Peloton

weiß nicht man das im deutschen betitelt.
schütze, scharfschütze(nur den ersten von drei ausbildungszyklen absolviert), dann mg: mg3, hk11 usw. bis zum browning kaliber 50

xrune

08-06-2017, 14:04

Gast

08-06-2017, 14:12

wohin gehen eure kfs?
wer schlägt zum kopf, wer in den körper?

Cam67

08-06-2017, 14:28

wohin gehen eure kfs?
wer schlägt zum kopf, wer in den körper?

geübt wurde mit Polster/Pratze auf Brustbein auflegend und so durch den Raum treibend mit KFS . Ziel sollte aber Kopf/Kinn sein.

um so weniger machte es für mich Sinn das Kinn extra noch zu exponieren , in dem ich den Kopf gerade halte und das Kinn nach hinten schiebe, wie immer verlangt wurde. so lade ich Wirkungstreffer erst recht ein.

hab mir dann angewöhnt das Kinn zu senken und Kopf geht leicht nach vorn, sonald was kommt. .wird bis heute auch angemosert , wenn ich mal als Gast irgendwo auf Seminar bin ^^.
aber, selbst wenn ich zu spät reagiere nehme ich lieber den ersten Hieb mit der Stirn auf , als mit dem Kinn.

WT-Herb

08-06-2017, 15:01

wozu machst du Fausstöße ? eventuell um eine Wirkung zu erzielen ? eine Kraft nach vorn (ins Ziel ) zu wirken ???.. Du musst nicht einen Vortrag halten, um Deinen Irrtum zu überdecken. Nein, die Hüfte muss sich nicht "bewegen" um einen Fauststoß mit Kraft zu machen, weder "muss" sie rotieren, noch kippen. Das "kann" sie tun, "muss" sie aber nicht.

Um die Stabilität hinter den Fauststroß zu bekommen, muss nur "auch über den Bereich" Schulter, Rücken, Bauch, Hüfte, Gesäß, Beine, Füße die Kontraktionskette geschlossen werden, damit die Gegenkraft aus dem Boden für den Fauststoß zur Verfügung steht oder der Körper als "träge Masse" hinter dem Fauststoß steht.

Ob eine Rotation der Hüfte oder ein Kippen des Beckens zusätzliche Kraft für den Fauststoß erzeugt, hängt einzig vom schwächsten Glied in der Kontraktionskette ab. Und das sind nicht die Großen Muskeln.

Ob eine Rotation der Hüfte oder ein Kippen des Beckens zusätzliche Geschwindigkeit für den Fauststoß erzeugen kann, oder die Beschleunigung erhöht, oder ob eine bessere Beschleunigung über konzentrierte Beschleunigung der Faust mittels kurzem Weg der Armbewegung hergestellt werden kann, ist weniger entscheidend, als die Erzeugung eines Impulses mit beabsichtigter Wirkung (nur darum geht es, nicht um ein technisch mögliches Maximum) im Augenblick Auftreffens auf das Hindernis.

TREiBERtheDRiVER

08-06-2017, 15:14

Zu einfach !

Man benötigt Masse und Geschwindigkeit

Soviel jeweils möglich ist

:cooolll:

Und jetzt bleibt noch die Frage wie wir Masse aufbauen?
Essen wir uns einfach dick oder bauen wir Muskelmasse auf (oder beides)?

Zumal wir uns besser nicht darauf verlassen, das wir ein paar schnelle Kettenfäusstchen abfeuern und der Gegner dann zu Asche zerfällt. Sondern wir rechnen damit, das den das nicht interessiert, wir gar nicht erst treffen oder er einfach die Pommes Frites Ärmchen bei Seite haut und uns dann umklammert bzw. Kasalla gibt.

Ein weiterer ganz toller Aspekt sind beim Krafttraining, das natürlich immer einher geht mit Masse Aufbau, die kleinen Stengel auf denen wir stehen: Beine. Wenn die nicht ausgebildet sind, dann haben wir nicht gerade das was man einen festen Stand nennen würde.

Und der Korrekte Leitsatz für den KK/KSler lautet:
Die Gleichungen der Physik: Kraft ist Masse mal Beschleunigung – Hier wohnen Drachen (http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2016/02/07/die-gleichungen-der-physik-kraft-ist-masse-mal-beschleunigung/)
Denn bevor der LKW mit 200 km/h überhaupt durch die Wand fahren könnte, muss er beschleunigt werden, wofür wir wiederum kraft brauchen.

@Discidingsbums
Wie du Kraft aufbaust ist egal. Ob du das mit LS machst, mit Hanteln, an Geräten oder durch arbeiten auf dem Bau. Ob die Bewegung die du im Krafttraining machst, genau der eines Schlages gleich kommt ist dabei völlig (!) unerheblich. Oder würdest du sagen das ein Ruderer mit sooooo nem Kreuz einen lächerlichen Punch drauf hat? Es geht nicht darum ein Bodybuilder Körper zu züchten. Aber z.B. wirst du durch dein WT training wohl nicht soviel Kraft entwickeln, das du mal eben 2h gerade im Stuhl sitzen kannst. Und da geht's los, bei den Kleinigkeiten wie z.B. gerader Rücken.

lg

BUJUN

08-06-2017, 16:47

So zurück zum Thema
So wie die KFS Anfang der 1990er gelehrt wurde, war das Ziel den Körper mit einem Hoppelschritt hinter den Fauststoß zu bekommen. Sprich das Timing war mit von der Partie.
Hat BUJUN ja auch geschrieben .
So hab ich sie damals kennengelernt und geübt.
Und die haben dann auch Wirkung gezeigt, selbst wenn das Timing nicht
100%ig gestimmt hat.

Der Hoppel-ZIEH-Schritt ist auch nur eine kleine Fehl-Interpretation von LT
die magels besserem Wissen kritiklos übernommen wurde.

Den Zieh-Schritt macht man nur bei KLEINSTER Nachverfolgung des Gegners.

Ansonsten drückt man sich ordentlich mit dem hinteren Bein ab - und wer
obergeil gut ist - landet den / die Schläge bevor das vordere Bein wieder
Bodenkontakt hat - dann ist die gesamte Energie der Körper-Vorwärts-Bewegung
im Schlag drin !

Lt. BL der "Falling Step" ... die Bewegungsenergie wird übertragen bevor der
Fuß aufsetzt.

BUJUN

08-06-2017, 16:53

wohin gehen eure kfs?
wer schlägt zum kopf, wer in den körper?

Echt lustige Frage :)

Nehmen wir einfach die Boxer - die schlagen z.B. Kombinationen !

Kann man prima auch mit Ketten - Angrifen machen - also nicht nur
Fauststöße sondern "alles was passt" aus der Sitl-Spielzeugkiste rein nehmen.

Tatsächlich sind die KFS nur eines von sehr vielen Mitteln die zur Verfügung
stehen und je Bedarf und / oder Lust und Laune kann man die gut als
Einstiegs-Aktion nehmen und sich ohne Unterbrechung mit Knie / Ellbogen usw.
weiter in den Gegner reinarbeiten.

Also blos nicht zu früh oder mittendrin aufhören !!!

BUJUN

08-06-2017, 17:02

geübt wurde mit Polster/Pratze auf Brustbein auflegend und so durch den Raum treibend mit KFS . Ziel sollte aber Kopf/Kinn sein.

um so weniger machte es für mich Sinn das Kinn extra noch zu exponieren , in dem ich den Kopf gerade halte und das Kinn nach hinten schiebe, wie immer verlangt wurde. so lade ich Wirkungstreffer erst recht ein.

hab mir dann angewöhnt das Kinn zu senken und Kopf geht leicht nach vorn, sonald was kommt. .wird bis heute auch angemosert , wenn ich mal als Gast irgendwo auf Seminar bin ^^.
aber, selbst wenn ich zu spät reagiere nehme ich lieber den ersten Hieb mit der Stirn auf , als mit dem Kinn.

ZIEL im Ernstfall war die Nase - die wird schön weich nach 2 oder 3 Treffern,
die Augen Tränen, man kriegt schlecht Luft - und an so was ist / war
kaum einer "gewöhnt". Abhärten auch nicht möglich ! Teile gehen auch
auf's Auge und die Lippen - paßt alles prima :)

Ziel für KFS - andere Ziele = anderer Angriff !

Aber dann schön weiter machen - Kampfentscheidend bei einem harten
Brocken sind die noch nicht.

Ewig: die alten Boztepe - Demos ... der war so langweilig im Denken dass er
einfach die beste praktische Anwendung stur immer wieder gezeigt hat -
und auch bis heute wude das was er da gemacht hat kaum verstanden !

"Kopf hoch/zurück" ist wieder eien Anweisung Yip Man an LT - damit der Kerl
verdammt nochmal aufrecht steht und sich nicht vor-/zusammen-krümmt
was die Wirkung der Fauststöße minimiert - sonst nix :p

Gast

08-06-2017, 17:11

:cooolll:

BUJUN

08-06-2017, 17:12

:cooolll:

Und jetzt bleibt noch die Frage wie wir Masse aufbauen?
Essen wir uns einfach dick oder bauen wir Muskelmasse auf (oder beides)?

lg

Kraft und Muskeln zu haben ist unabdingbar.

Die Verwendung derselben was anderes !

Die "Masse" die in den Schlag genommen wird sollte im Idealfalle
das gesamte Körpergewicht sein ( s.o. Falling Step ) und auch die
Vorwärtsbewegung des Körpers ( hier mal egal wieviele Fettanteile ) mit
rein bringen - - -

+ die Kraft aus dem Schlag alleine
+ Hüfte / Schulter

da kommt ganz schön was zusammen

und wir sind beim Ursprung ALLER KK's:

die eigenen Unterlegenheiten dadurch kompensieren dass man ALLE
aufrufbare Kraft und Technik mobilisiert und den Gegner dort damit
angreift wo dessen Schwächen ( erkennbar oder auch mal erfühlbar / ChiSao )
sind.

ALLE KK's !!!

"Nur" gibt es verschiedene Möglichkeiten das zu bewerkstelligen - und deswegen
kann man sich prima und endlos darüber streiten welche "Lösung" denn die
beste ist - - - es gibt keine schlechten / falschen Lösungen in den KK -
nur Unwissenheit bzw. reinste Dummheit und Ignoranz und Größenwahn ...
usw. usw. usw.

openmind

08-06-2017, 17:50

ZIEL im Ernstfall war die Nase - die wird schön weich nach 2 oder 3 Treffern,

die Augen Tränen, man kriegt schlecht Luft - und an so was ist / war

kaum einer "gewöhnt". Abhärten auch nicht möglich !

Wenn kaum einer an Nasentreffer gewöhnt ist, wer ist denn dann an Fingerstiche in die eigenen Augen gewöhnt? Die Flimmern und tränen dann auch. Abhärten kann man die auch nicht.

_

discipula

08-06-2017, 18:05

Antwortest du denn auf meine Frage? Tödliche Techniken? Beispiele?

Edit: außer dem Auge-Gepuhle bitte. Oh man :D

tritt lang genug auf die andere Person ein, vor allem den Kopf, irgendwann wird sie schon sterben. Schwere Schuhe tragen hilft. ^^

Ansonsten sind Schläge auf empfindliche Stellen wie zB die Luftröhre oder die Ohren auch dann gar nicht lustig, wenn man dabei nicht gleich stirbt.

ausserdem will ich doch gar niemanden töten!

discipula

08-06-2017, 18:19

wohin gehen eure kfs?
wer schlägt zum kopf, wer in den körper?

überall hin, wo es sich gerade anbietet.

Entweder im freien Chi Sao mit Abbremsen; oder mit Pratzen/Polstern auf verschiedenen Höhen/Positionen.

für den Rest stimme ich Bujun zu:

Tatsächlich sind die KFS nur eines von sehr vielen Mitteln die zur Verfügung
stehen und je Bedarf und / oder Lust und Laune kann man die gut als
Einstiegs-Aktion nehmen und sich ohne Unterbrechung mit Knie / Ellbogen usw.
weiter in den Gegner reinarbeiten.

Also blos nicht zu früh oder mittendrin aufhören !!!

MCFly

08-06-2017, 21:54

tritt lang genug auf die andere Person ein, vor allem den Kopf, irgendwann wird sie schon sterben. Schwere Schuhe tragen hilft. ^^

Ansonsten sind Schläge auf empfindliche Stellen wie zB die Luftröhre oder die Ohren auch dann gar nicht lustig, wenn man dabei nicht gleich stirbt.

ausserdem will ich doch gar niemanden töten!

Das ist ein Scherz, oder? Du schreibst mir, dass die tödlichen Techniken extrem selten angewendet werden. Und wenn ich ein Beispiel anfrage, erzählst du mir was von wiederholten Tritten gegen den Kopf. Und belehrst mich umgekehrt über "angemessenes" Verhalten.

Was soll man dazu noch schreiben? Meine Frage war schon ernst gemeint. Aber gut, konkreter geht es wohl nicht. Aber gut, dass du niemanden töten möchtest :)

TREiBERtheDRiVER

08-06-2017, 22:09

Kraft und Muskeln zu haben ist unabdingbar.

Die Verwendung derselben was anderes !

Das ist klar.
Alte Leier :)

Gast

08-06-2017, 22:29

Das ist ein Scherz, oder? Du schreibst mir, dass die tödlichen Techniken extrem selten angewendet werden. Und wenn ich ein Beispiel anfrage, erzählst du mir was von wiederholten Tritten gegen den Kopf. Und belehrst mich umgekehrt über "angemessenes" Verhalten.

Was soll man dazu noch schreiben? Meine Frage war schon ernst gemeint. Aber gut, konkreter geht es wohl nicht. Aber gut, dass du niemanden töten möchtest :)

stampftritte gegen den kopf kann man, wie ich aus erfahrung weiß, nur dann ausführen, wenn man den gegner vorher so zu boden gebracht hat, daß er auch dort bleibt.
da unserer großmeisterin des konjunktiv-combat DAFÜR aber sämtliche voraussetzungen fehlen, hat sie sich das mit den "kopftritten" wieder mal aus den kleinen knubbelfingerchen gesaugt ...
wie sich klein diszi das eben so vorstellt.
:D

aus eigener erfahrung spricht sie jedenfalls nicht.
und ja - ich warte ebenfalls darauf, daß sie mal mit beispielen für "tödliche" wt-techniken um die ecke kommt.
kann sie aber nicht, weil sie keine ahnung hat.

MCFly

08-06-2017, 23:22

stampftritte gegen den kopf kann man, wie ich aus erfahrung weiß, nur dann ausführen, wenn man den gegner vorher so zu boden gebracht hat, daß er auch dort bleibt.
da unserer großmeisterin des konjunktiv-combat DAFÜR aber sämtliche voraussetzungen fehlen, hat sie sich das mit den "kopftritten" wieder mal aus den kleinen knubbelfingerchen gesaugt.

Also du musst natürlich mitdenken, sonst klappt das hier nicht. Es ist selbstverständlich vorwegzunehmen, dass der Angreifer vorher mit 70 kraftfreien kfs überrannt wird, wenn er dann am Boden liegt, mit Stamlftritten (Achtung: kann schon mal dauern) töten. Aber nur, wenn das vorher ein ernsthafter Angriff war, sonst gibt es angemessenere Mittel. Ggf. vor dem Treten also nochmals fragen, um Missverständnissen vorzubeugen.

Hab ich's kapiert? Noch Ergänzungen von der WT-Frauenquoten-Front?

Ja, die tödlichen Techniken... warte auch gespannt. Warten schafft Sanftmut. Daher das "Ju". Oder so ähnlich. Muss da nochmal bei Diszi nachfragen. Aber eins nach dem anderen.

TREiBERtheDRiVER

08-06-2017, 23:25

Schläge auf empfindliche Stellen wie zB die Luftröhre oder die Ohren

Zählt das Rambat?

Gast

08-06-2017, 23:29

@ttd:

Zitat von discipula
Schläge auf empfindliche Stellen wie zB die Luftröhre oder die Ohren

Zählt das Rambat?

selbstverständlich.
ich hatte ganz vergessen, daß schläge auf die ohren absolut tödlich sind.
selbst bei leichter ausführung.

Gast

08-06-2017, 23:31

@mcfly:

Also du musst natürlich mitdenken, sonst klappt das hier nicht. Es ist selbstverständlich vorwegzunehmen, dass der Angreifer vorher mit 70 kraftfreien kfs überrannt wird, wenn er dann am Boden liegt, mit Stampftritten (Achtung: kann schon mal dauern) töten. Aber nur, wenn das vorher ein ernsthafter Angriff war, sonst gibt es angemessenere Mittel. Ggf. vor dem Treten also nochmals fragen, um Missverständnissen vorzubeugen.

ich sehe, du hast es verstanden ...
tja, wenn's einem gut erklärt wird, nicht wahr?

TREiBERtheDRiVER

08-06-2017, 23:36

kfs auf die luftröhre
-gegner bricht zusammen-
kfs auf die ohren
-gegner liegt am boden-
kfs auf den kopf
-gegner tot-

~30 hit combo

einfach mal mitdenken rambat

WT-Herb

09-06-2017, 01:13

@ttd:

selbstverständlich.
ich hatte ganz vergessen, daß schläge auf die ohren absolut tödlich sind.
selbst bei leichter ausführung.Vielleicht ist das Innenohr gemeint. :mad:

Cam67

09-06-2017, 09:00

"Kopf hoch/zurück" ist wieder eien Anweisung Yip Man an LT - damit der Kerl
verdammt nochmal aufrecht steht und sich nicht vor-/zusammen-krümmt
was die Wirkung der Fauststöße minimiert - sonst nix :p

interessant , danke
ernst gemeint , oder denkst du dir das ? ^^

ich kenne es aus anderen Stilen , mit Anweisung den Scheitelpunkt (Bai hui) durch einen Faden nach oben ziehen zu lassen , was im Endeffekt auch auf, Kopf gerade und Kinn Richtung HWS rausläuft. da ging es um Haltung und Struktur.
was auch auf deinen Post hinausläuft.

in der EWTO wurde es mit "den General in Sicherheit bringen" (den Kopf) erklärt.
in meinen Augen , wurde er aber so erst Recht frei Haus geliefert ^^.

Cam67

09-06-2017, 09:48

Du musst nicht einen Vortrag halten, um Deinen Irrtum zu überdecken. Nein, die Hüfte muss sich nicht "bewegen" um einen Fauststoß mit Kraft zu machen, weder "muss" sie rotieren, noch kippen. Das "kann" sie tun, "muss" sie aber nicht.

.

schönen guten Morgen
ich werde ab nun , langsam und deutlich schreiben. mal sehen ob es besser wird.

ich sagte; wenn eine Kraft ......(siehe Post ) .. wirkt , dann (Betonung auf dann ) muss eine Rotation in der Hüfte , ein Arbeiten im Becken , stattfinden. weil unser System (Körper) so aufgebaut ist und die Kräfte eben durch den ganzen Körper gehen.

versuche bitte die Reihenfolge zu erkennen. !!!!

ich sagte nicht , daß sie sich bewegen muss , um einen Fauststoß mit Kraft zu machen ..

im Gegenteil, ich sagte, daß man es in die Mechanik mit einbauen kann, ........ weil sie sowieso auf Körperebene mitarbeitet.

also ob du sie aktiv, bewusst, benutzt oder nicht , ist deine Entscheidung.
nur, sie wird eh mitarbeiten . warum also darauf verzichten , wenn doch von hier aus die größten Kräfte erzeugt werden können. (bei starken Fauststößen)

Um die Stabilität hinter den Fauststroß zu bekommen, muss nur "auch über den Bereich" Schulter, Rücken, Bauch, Hüfte, Gesäß, Beine, Füße die Kontraktionskette geschlossen werden, damit die Gegenkraft aus dem Boden für den Fauststoß zur Verfügung steht

warum disskutierst du dagegen , wenn du mich hier bestätigst ????

vll. mal zur Rotation selbst.
du kannst keine Kontraktionsketten (wie du es nennst) schliessen , ohne daß eine , (wenn auch sehr kleine ) Bewegung erzeugt wird !!!!

kann sein , daß hier der Knackpunkt ist.
egal wie fest du irgendwas anspannst , um es unbeweglich zu halten oder du entspannst , um es nicht gezielt zu bewegen, werden trotzdem IMMER Bewegungen entstehen................. weil die beteiligten Elemente (Extremitäten , Rumpf usw. ) über Gelenke miteinander verbunden sind UND der Körper IMMER über Muster agiert.
DIE kannst du nicht ausschalten, nur benutzen. !!!

Ob eine Rotation der Hüfte oder ein Kippen des Beckens zusätzliche .............

hatte ich ja gesagt. ist deine Entscheidung oder deines Konzeptes , ob du es zusätzlich mit einbindest.

aber stattfinden tut es sowieso. ...... siehe oben.

ThomasL

09-06-2017, 11:15

ThomasL

09-06-2017, 11:18

Achja, eine Bitte, Diszi ist bei mir auf "ignorieren", könnt ihr daher bitte aufhören sie direkt zu zitieren, sonst sehe ich den Stuss doch wieder :D

Schläge auf Innenohr sollte man übrigens immer von der gegenüberliegende Kopfseite ausführen.

WT-Herb

09-06-2017, 11:23

schönen guten Morgen
ich werde ab nun , langsam und deutlich schreiben. mal sehen ob es besser wird.Jop, Moin... Du kannst so langsam schreiben wie Du willst, dies ändert nichts an den Fakten, z.B. am Faktum, das einer Spannung IMMER Kraft zugrunde liegt.

Im Folgenden ein Satzteil farbig von mir hervorgehoben;

ich sagte; wenn eine Kraft ......(siehe Post ) .. wirkt , dann (Betonung auf dann ) muss eine Rotation in der Hüfte , ein Arbeiten im Becken , stattfinden. weil unser System (Körper) so aufgebaut ist und die Kräfte eben durch den ganzen Körper gehen.
Eine Arbeit (Muskelanspannungen) in der Hüfte bedeutet noch nicht, dass es auch zu einer Bewegung (Stellungsveränerung im Form einer Rotation oder eines Kippens) in der Hüfte kommt. Die Arbeit in der Hüfte kann muskulär so stattfinden (gesteuert werden), dass es zu einer isometrischen Stabilisierung kommt, ohne Stellungsveränderung in den beteiligten Gelenken.

ich sagte nicht , daß sie sich bewegen muss , um einen Fauststoß mit Kraft zu machen ..Langsam kommst Du der Sache näher.

also ob du sie aktiv, bewusst, benutzt oder nicht , ist deine Entscheidung.
nur, sie wird eh mitarbeiten . warum also darauf verzichten , wenn doch von hier aus die größten Kräfte erzeugt werden können. (bei starken Fauststößen)
So langsam verstehst Du die Sache. Bisher gingst Du von Bewegung aus, jetzt von Arbeit. Das ist nicht das Gleiche.

vll. mal zur Rotation selbst.
du kannst keine Kontraktionsketten (wie du es nennst) schliessen , ohne daß eine , (wenn auch[B] sehr kleine ) Bewegung erzeugt wird !!!!Wer? Ich? Ich kann das. Alles eine Frage der Motorik. Isometrische Spannungen, Spannung gegenüber einer starren Wand u.s.w. Zur Bewegung kommt es, wenn die Muskulatur am Gelenk so arbeitet, dass dies zu einer Stellungsveränderung im Gelenk führt.

kann sein , daß hier der Knackpunkt ist.
egal wie fest du irgendwas anspannst , um es unbeweglich zu halten oder du entspannst , um es nicht gezielt zu bewegen, werden trotzdem IMMER Bewegungen entstehen................. Positionsveränderung der Gelenke (Bewegung) kann mithilfe von muskulärer Anspannung gesteuert werden, auch so, dass keine Bewegung stattfindet.

weil die beteiligten Elemente (Extremitäten , Rumpf usw. ) über Gelenke miteinander verbunden sind UND der Körper IMMER über Muster agiert.
DIE kannst du nicht ausschalten, nur benutzen. !!!
Du schreibst schon wieder von einer anderen Sache.

Cam67

09-06-2017, 11:28

@Cam67: Ich denke du verrennst dich hier etwas mit deinen Versuch WTHerb ans Bein zu pinkeln. Wenn man umgangssprachlich (da Forum) von einer Rotation spricht dann meint man eben eine (deutliche) Bewegung. Und diese ist bei den EWTO Kettenfauststößen eben nicht üblich. Man rotiert die Hüfte (möglichst) nicht, auch wenn für die Aufrechterhaltung der Struktur natürlich die gleichen Muskelketten angesteuert werden, wie für die Rotation (Annahme: Kanken bitte prüfen:D) -> Da hat WTHerb schon recht
(Mein Beitrag hat sich beim Schreiben mit deinem letzten Beitrag überschritten).

hi

du weisst doch , daß ich auch WT gemacht habe. das Konzept ist mir vertraut.

und ich hab eindeutig unterschieden zwischen , eine Rotation bewusst benutzen und eine Rotation erzeugen , !!!!!!!!!!!
weil das System so funtzt.

und wann immer die Faustöße mit Schmackes ausgeführt wurden , ergab sich eine Stärkere Beteiligung der Hüfte , ganz von allein.

herje , das kann jeder selber spüren , wenn man das macht. erst Recht , wenn noch Schrittarbeit dazu kommt.

Cam67

09-06-2017, 11:35

J

Wer? Ich? Ich kann das. Alles eine Frage der Motorik. Isometrische Spannungen, Spannung gegenüber einer starren Wand u.s.w. Zur Bewegung kommt es, wenn die Muskulatur am Gelenk so arbeitet, dass dies zu einer Stellungsveränderung im Gelenk führt.

.

verstehe bitte , daß auch bei Isometrischer Anspannung , zwar keine Bewegung an den Kraftpunkten entsteht. .. zum Beispiel , wenn du in einem Türrrahmen stehst und mit beiden Händen nach links und Rechts dagegendrückst,
aber ....... in dir , in deinem Körper , kommt es sehr wohl, dennoch zu kleinen Bewegungen. auch wenn aussen keine Arbeit (da kein Weg zurückgelegt wird ) verrichtet wird.

egal wie gut du denkst , dich unter Kontrolle zu haben.

BUJUN

09-06-2017, 12:18

Wenn kaum einer an Nasentreffer gewöhnt ist, wer ist denn dann an Fingerstiche in die eigenen Augen gewöhnt? Die Flimmern und tränen dann auch. Abhärten kann man die auch nicht.

_

Da laufen massig Leute frei rum die Angst davor haben mal ordentlich
zu zu hauen !

Und der Fingerstich solls dann rausholen ?

Wenn das Auge klebrig am Finger zurück bleibt - und die Nervenstränge
abgerissen werden müssen ...

Und überhaupt - wo bleibt die Verhältnismäßigkeit ?

Eine ordentliche Schelle zu geben - und da machen die sich den Slip
voll wegen Anzeige/Strafverfolgung/Rache ...

WT-Herb

09-06-2017, 12:21

verstehe bitte , daß auch bei Isometrischer Anspannung , zwar keine Bewegung an den Kraftpunkten entsteht.Schön, dass Du es nun endlich verstanden hast, worüber hier geredet wird.

aber ....... in dir , in deinem Körper , kommt es sehr wohl, dennoch zu kleinen Bewegungen. Das war aber nie das Thema. Es ging um eine von Dir vorgebrachte Rotation der Hüfte, also um eine rotierende Bewegung der Hüfte. Dieses "Hüftgeschlappere" ist konträr zu einer geschlossenen Kontraktionskette.

BUJUN

09-06-2017, 12:25

interessant , danke
ernst gemeint , oder denkst du dir das ? ^^

ich kenne es aus anderen Stilen , mit Anweisung den Scheitelpunkt (Bai hui) durch einen Faden nach oben ziehen zu lassen , was im Endeffekt auch auf, Kopf gerade und Kinn Richtung HWS rausläuft. da ging es um Haltung und Struktur.
was auch auf deinen Post hinausläuft.

in der EWTO wurde es mit "den General in Sicherheit bringen" (den Kopf) erklärt.
in meinen Augen , wurde er aber so erst Recht frei Haus geliefert ^^.

Damit man mit WC Wirkung erzielt ist die totale Rumpf-Stabilität
nötig - inkl. dem drauf sitzenden Kopf.

Nimm einfach mal den Kopf vor ( wie Boxer ) und mach KFS - da fehlt
dann was ! Und die Schrittarbeit leidet auch.

"General hinten..." - dämliches Gewäsch wenn man nix verstanden hat.

Eigenlich aber egal wenn dadurch die Haltung stimmt und wer dafür
einen "General" braucht ...

BUJUN

09-06-2017, 12:32

@Cam67: Ich denke du verrennst dich hier etwas mit deinen Versuch WTHerb ans Bein zu pinkeln. Wenn man umgangssprachlich (da Forum) von einer Rotation spricht dann meint man eben eine (deutliche) Bewegung. Und diese ist bei den EWTO Kettenfauststößen eben nicht üblich. Man rotiert die Hüfte (möglichst) nicht, auch wenn für die Aufrechterhaltung der Struktur natürlich die gleichen Muskelketten angesteuert werden, wie für die Rotation (Annahme: Kanken bitte prüfen:D) -> Da hat WTHerb schon recht
(Mein Beitrag hat sich beim Schreiben mit deinem letzten Beitrag überschritten).

Bei den EWTO-KFS so wie diese fast überall ( falsch ) gemacht werden
ist das Wackeln mit dem Popo ( Hüfte ) nicht möglich - würde eh nix
nutzen.

Alle anderen Systeme nehmen Hüft- und Schulter-Einsatz mit.

Ein schwerer Schlag / Stoß gibt dafür die nötige Zeit.

Wer rumwedelt wie auf'm Liegerad ....

Es zählt die Kraft jedes einzelnen Fausstoßes - nicht die Summe der
"Trommel-Schläge" ( Zitat Alfred ).

Ein Jäger tut sich auch unnötig schwer wenn er mit Kleinkalieber die Sau
ärgert

Gefällt mir jetzt selbst gut - neuer Vergleich - Kleinkalieber-KFS anstelle
Elefantenbüchse :)

Cam67

09-06-2017, 12:42

Schön, dass Du es nun endlich verstanden hast, worüber hier geredet wird.

Das war aber nie das Thema. Es ging um eine von Dir vorgebrachte Rotation der Hüfte, also um eine rotierende Bewegung der Hüfte. Dieses "Hüftgeschlappere" ist konträr zu einer geschlossenen Kontraktionskette.

HÄH ????
wenn es um die von" mir vorgebrachte Rotation" geht , dann ging es nie um ein anderes Thema . ist doch logisch.
und bitte ...... erinnere dich. daß DU auf meinen Post reagiert hast.

ich schrieb ebenso , von sehr kleinen Bewegungen .diese rotierende Bewegung in der Hüfte, war also nie solch eine große Rotation , wie sie z.b. im Karate zu sehen ist. hast du auch nicht gerafft.

das Hüftgeschlappere (wobei hier eher das Becken gemeint ist) ist ein ständiges Arrangieren im Körper um "deine sogenannten Kontraktionsketten" korrekt schliessen zu können. ein Einrichten.
und das Schliessen ansich wird ebenso eine kleine Rotation in der Hüfte und damit ein "Schlappern" im Becken , auslösen.

du bist kein Roboter . das heisst , auch du wirst ständig ein feines Spiel von Spannung und Entspannung in dem Gebiet aufweisen. und damit von Öffnen und Schliessen...... in den Gelenken UND in den Ketten. !!!!

auf deutsch. auch deine " deine sogenannten Kontraktionsketten" (wo kommt eigentlich der Begriff her ? ) sind nie ständig geschlossen. . auch bei dir nicht. schon gar nicht im Kampf .

nochmal deutlich; wenn du sagst
A) ich benutze es nicht bewusst in der Mechanik . ist ok
B) es ist schlichtweg nicht vorhanden >>>>> , ist es falsch. .

Cam67

09-06-2017, 12:49

Schön, dass Du es nun endlich verstanden hast, worüber hier geredet wird.

.

und hast DU den Rest verstanden ???
nämlich

Zitat: CAM67 ...aber ....... in dir , in deinem Körper , kommt es sehr wohl, dennoch zu kleinen Bewegungen. auch wenn aussen keine Arbeit (da kein Weg zurückgelegt wird ) verrichtet wird.

hast du ?????????????????????????????????????????

WT-Herb

09-06-2017, 12:51

HÄH ???? Noch immer nicht verstanden?

Cam67

09-06-2017, 12:55

Noch immer nicht verstanden?

bist du jetzt schon auf Niveau der Ablenkung gesunken und Zitate zerreissen.???

korrekt war der Satz so ....

HÄH ????
wenn es um die von" mir vorgebrachte Rotation" geht , dann ging es nie um ein anderes Thema . ist doch logisch.
und bitte ...... erinnere dich. daß DU auf meinen Post reagiert hast.

scheint dir nicht zu gefallen.

WT-Herb

09-06-2017, 12:59

H
ich schrieb ebenso , von sehr kleinen Bewegungen .diese rotierende Bewegung in der Hüfte, war also nie solch eine große Rotation , wie sie z.b. im Karate zu sehen ist. hast du auch nicht gerafft.Wenn sie zu sehen ist, ist es ein äußere Bewegung, keine innere. (Oh man...)

das Hüftgeschlappere (wobei hier eher das Becken gemeint ist) ist ein ständiges Arrangieren im KörperBei Kettenfauststößen, 5 mal je/Sek im Wechsel der Seiten? Das kann nur Geschlapper werden, ohne ganzkörperlich geschlossene Kontraktionskette auf den Punkt. Albern, darüber zu diskutieren.

auch deine " deine sogenannten Kontraktionsketten" ... sind nie ständig geschlossen. . auch bei dir nicht. Meine schon... Ich vermute, Du weißt nicht, was man darunter versteht und kommst mit Deinen unspezfischen Modellen, die am Thema vorbei gehen.

Thema wäre u.a. Y&Y Zirkulation, physikalische Gesetze der Kraft, etc.

Cam67

09-06-2017, 13:27

Wenn sie zu sehen ist, ist es ein äußere Bewegung, keine innere. (Oh man...)

.

nehmen wir das Beispiel Isometrik im Türrahmen.
wenn du drückst , nach links und rechts gleichzeitig , werden kleine bis sehr kleine Bewegungen in dir, in deinem Körper auftreten. weil unser Körper nunmal ein bewegliches System ist, das über Gelenke miteinander verbunden wird und über die Kontraktion der Muskeln , Spannungen aufbaut . jaaaa richtig , hier haben wir dann Spannnungen.

diese Bewegungen können nun von Aussen sichtbar sein oder nicht . das ist EGAL für unser Thema, denn stattfinden tun sie dennoch INNEN . nur wirken tun sie AUSSEN.
also: bis zu einem gewissen Punkt , wird man sie Aussen nicht oder fast nicht sehen. ab einem bestimmten Punkt , ist die Amplitude so groß, daß auch Aussen Bewegung wahrnehmbar sein wird. dennoch findet die Bewegung Innen statt. und äußert sich nur Aussen.

klar soweit?

nun Übertrage das bitte auf die Hüfte und das Becken , wenn sie mit einer Kraft konfrontiert wird : z.b. als Gegenkraft infolge eines aufgebauten Fauststoßes oder durch Folge beim Auftreffen auf ein Ziel. oder durch Druck gegen eine Wand oder Schlagpolster.

jetzt klar ? kann man sich selber denken. aber hey, man kann sich auch dumm stellen. ist ok. ^^

Meine schon... Ich vermute, Du weißt nicht, was man darunter versteht und kommst mit Deinen unspezfischen Modellen, die am Thema vorbei gehen.

einer der Gründe , warum es sinnvoll ist , die für den Kontext gebräuchliche Termini , zu benutzen. und nicht zwischen Unterschiedlichen Konzepten und deren Begriffen hin und her zu springen.

unter anderem auch damit man sich nicht hinterher rausreden kann, oder nur Eigentore schiesst.

Thema wäre u.a. Y&Y Zirkulation, physikalische Gesetze der Kraft, etc.

DANKEEEE
das ist ein gutes Beispiel für Gemurkse , um sich nicht festlegen zu müssen.
damit kann man dann gut Wellenreiten , Rumrudern und von einer zur nächten Ebene springen in der Erklärung. wie gerade so passt.

ThomasL

10-06-2017, 10:07

@Bujun: 1+

aber ....... in dir , in deinem Körper , kommt es sehr wohl, dennoch zu kleinen Bewegungen.

@Cam67: Nimm es mir nicht übel, aber dass was Du hier betreibst ist Korinthenkackerei um WT Herb "Falschaussagen" nachzuweisen. Hast Du nicht nötig und bringt niemand was. Da gibt es auch andere Aussagen, die offensichtlich falsch sind und viel eher klargestellt gehören.
Begründung:
Wenn man davon spricht, dass bei den in der EWTO gelehrten KS keine Hüftrotation stattfindet, dann wird eben von einer bewusst ausgeführten und deutlich zu sehenden Bewegung gesprochen.
Was dabei "innen" passiert oder welche Mikrobewegungen beteiligt sind, ist sicher aus akademischen Gesichtspunkten interessant, für den Trainingsalltag und die eigentliche Diskussion (außer OT) hier aber nicht relevant.
Letztlich verwendet man überall wo es um praktische Ergebnisse geht, vereinfachte Modelle. Diese sind naturgemäß immer bis zu einem gewissen Grad "falsch" (die Erde ist auch keine Kugel), dennoch kommt man selbst in den angewandten Wissenschaften nicht ohne solche Komplexitätsreduktionen aus. Vom praktischen Trainingsalltag mal ganz abgesehen.

Cam67

10-06-2017, 11:53

@Cam67: Nimm es mir nicht übel, ...........
Wenn man davon spricht, dass bei den in der EWTO gelehrten KS keine Hüftrotation stattfindet, dann wird eben von einer bewusst ausgeführten und deutlich zu sehenden Bewegung gesprochen.
.

nimm du es mir nicht übel , aber genau das hab ich schon in meinem ersten Post dazu bestätigt , sogar betont.!!!!
lies bitte einfach nach.

die ganze Diskussion , begann als WT-Herb sich zu meiner zweiten Aussage einlies und behauptet , daß der Körper nicht so arbeitet.

der erste Punkt stand nie zur Debatte.

Cam67

10-06-2017, 12:13

@Cam67:
Was dabei "innen" passiert oder welche Mikrobewegungen beteiligt sind, ist sicher aus akademischen Gesichtspunkten interessant, für den Trainingsalltag und die eigentliche Diskussion (außer OT) hier aber nicht relevant.

habs mal markiert.

WT-Herb argumentiert mit YIN/Yang, mit KOntaktpunkten , mit IWT, .
ja sogar mit der Sensibilität bei Landung einer Fliege , einen Vektor ermitteln zu können.
er spricht von Chisao-Fähigkeiten , von Geometrien . wieder und wieder .

selbst wenn wir alles theoretische Gelaber darüber weglassen . wenn wir Konzepte völlig ausser Acht lassen .....
sollte doch sein Training/Üben ihn zu Wahrnehmungen führen.

jeder, der länger im Raum steht (du glaube auch , wenn deine Überschrift stimmt) erfährt doch in sich , wie schon eine kleine Bewegung z.b. der Hand , den Schwerpunkt des Körpers verändert . damit das Körperlot , was neu ausgerichtet wird . über kleine Spannungen/Entspannungen und damit Bewegungen.
klein aber wahrnehmbar , irgendwann. noch nicht einmal Micro, sondern nur klein.
selbst ein lauer Wind bewegt dich. und zwar komplett. von oben bis unten.um wieviel mehr ein Fauststoß ???

jeder der mit Zentrumsarbeit am Partner übt , wird auch sein Augenmerk auf sein Becken und seine Hüfte bringen. wird sich mit der Wahrnehmung dort sensibilisieren.

worauf ich hinaus will;

es ist eben nicht ein akademisches Gelaber, sondern ein ganz praktisch nachzuvollziehendes Beschreiben.

was mich also am meisten wundert ist :
wenn das alles , was WT-Herb so schreibt über IWT, und Chisao-Fähigkeiten und Räume , Ebenen........ normaler Bestandteil in seinem Üben ist .........
dann dürfte es diese Disskussion überhaupt nicht geben, da er sofort wissen müsste worüber ich spreche. er müsste es doch in jedem Training , ganz natürlich, ganz selbstverständlich in sich spüren können.

Akademie , Theorie ist da überhaupt nicht notwendig. nur hinspüren , fühlen .... reicht völlig.

also frage ich, WO ist dieses ganze Sensibilität , wenn er nicht mal so einfache , offensichtliche Bewegungen , sehen , sie nicht fühlen kann ???

da stimmt doch was nicht.

discipula

10-06-2017, 14:40

Das ist ein Scherz, oder? Du schreibst mir, dass die tödlichen Techniken extrem selten angewendet werden.

*seufz*

ich bin an tödlichen Techniken herzlich wenig interessiert, und ich bin überhaupt nicht daran interessiert, jemanden töten zu müssen.

Wenn ich einen Grund hätte, jemanden zu töten, würde ich das so schnell hinter mich bringen, wie möglich. Sprich, am besten mit einer überlegenen Waffe, und gern so, dass da weder ein langer Todeskampf noch eine riesige Sauerei entsteht.

Versuchen, jemanden zu Boden zu bringen (Biu-Tze-Ellbogen und Kniestösse bieten sich an, unter anderem), und dann treten, bis sich die Person nicht mehr bewegt, wären da in der Tat eine Option.

Sowas wie esoterische Geheimtechniken oder so gibt's nicht. (oder ich hab die bisher noch nicht gezeigt gekriegt. ;) )

Was soll man dazu noch schreiben? Meine Frage war schon ernst gemeint.

Es gibt empfindliche Stellen, die kann man angreifen - zB Geschlechtsteile, Sinnesorgane, Gelenke, Hals/Luftröhre - wo man plausiblerweise annehmen kann, auch mit vergleichsweise wenig Kraft eine starke Wirkung zu erzielen, also Schmerz und/oder Verletzung und/oder (Todes-)Angst.

natürlich, falls man dort überhaupt treffen/zu einem Griff ansetzen kann, weil die andere Person will das ja wohl eher nicht zulassen.

Was mich betrifft, interessiert mich eher, wie ich mit möglichst wenig Aufwand sicher sein kann. Was beinhaltet: dass ich möglichst wenig Anlass habe, zu versuchen, andern Leuten Schmerz oder Verletzungen oder Angst zuzufügen; und schon gar nicht Verletzungen, die sie womöglich für den Rest des Lebens beeinträchtigen könnten.

Ich will NICHT wirklich wissen, wie es klingt, wenn ein Knie nachgibt und zur falschen Seite knickt. Ich will NICHT wissen, wie es ist, wenn eine Person einen kräftigen Unterarmkantenschlag von vorne auf den Adamsapfel kriegt. nein das will ich alles lieber nicht wissen.

Schnueffler

10-06-2017, 14:43

Aber immer schön drüber schwadronieren und anderen berichtigen oder versuchen zu belehren.

Glückskind

10-06-2017, 15:26

Es gibt empfindliche Stellen, die kann man angreifen - zB Geschlechtsteile, Sinnesorgane, Gelenke, Hals/Luftröhre - wo man plausiblerweise annehmen kann, auch mit vergleichsweise wenig Kraft eine starke Wirkung zu erzielen, also Schmerz und/oder Verletzung und/oder (Todes-)Angst.

Du glaubst das allen Ernstes? Das sich ein kräftiger, robuster und wütender Angreifer
von einem, sagen wir mal wohlwollend, mittelfesten Schlag auf irgendeines Deiner ge-
nannten Ziele in den Griff bekommen lässt?

Ich glaube ja eher dann wird man erst Recht gefressen.

Hogerus

10-06-2017, 17:00

*seufz*

Versuchen, jemanden zu Boden zu bringen (Biu-Tze-Ellbogen und Kniestösse bieten sich an, unter anderem), und dann treten, bis sich die Person nicht mehr bewegt, wären da in der Tat eine Option.

Wie bekommt denn ein WTLER jemanden zu Boden?

Sowas wie esoterische Geheimtechniken oder so gibt's nicht. (oder ich hab die bisher noch nicht gezeigt gekriegt. ;) )

Es gibt empfindliche Stellen, die kann man angreifen - zB Geschlechtsteile, Sinnesorgane, Gelenke, Hals/Luftröhre - wo man plausiblerweise annehmen kann, auch mit vergleichsweise wenig Kraft eine starke Wirkung zu erzielen, also Schmerz und/oder Verletzung und/oder (Todes-)Angst.

natürlich, falls man dort überhaupt treffen/zu einem Griff ansetzen kann, weil die andere Person will das ja wohl eher nicht zulassen.

Dies hier ist Richtig im Kampf wenn sich der Gegner bewegt ist das eher schwierig, diese eher kleinen Ziele zu treffen. Aber ihr übt das nicht sondern theoretisiert dieses blos.

Was mich betrifft, interessiert mich eher, wie ich mit möglichst wenig Aufwand sicher sein kann. Was beinhaltet: dass ich möglichst wenig Anlass habe, zu versuchen, andern Leuten Schmerz oder Verletzungen oder Angst zuzufügen; und schon gar nicht Verletzungen, die sie womöglich für den Rest des Lebens beeinträchtigen könnten.

Ich will NICHT wirklich wissen, wie es klingt, wenn ein Knie nachgibt und zur falschen Seite knickt. Ich will NICHT wissen, wie es ist, wenn eine Person einen kräftigen Unterarmkantenschlag von vorne auf den Adamsapfel kriegt. nein das will ich alles lieber nicht wissen.

Wirst du auch nie mitbekommen, eben weil das nicht funktioniert sonst würden die Medien wohl häufiger darüber schreiben.

Das was meistens passiert ist ein harter Schlag oder auch zwei aus dem Nichts heraus, der Getroffene geht zu Boden. Entweder durchs Fallen zieht er sich nun schwere Kopfverletzungen zu. (Fall Tuce) oder aber durch Stampftritte zum Kopf. (Häufigeres Szenario)

Gast

10-06-2017, 18:10

openmind

10-06-2017, 18:17

Ich habe schon hunderte Knie zur falschen Seite durchgetreten. Hört sich an, als wenn man einen mitteldicken Ast zerbricht, der in eine leichte Decke eingewickelt ist.

_

discipula

10-06-2017, 20:47

Du glaubst das allen Ernstes? Das sich ein kräftiger, robuster und wütender Angreifer
von einem, sagen wir mal wohlwollend, mittelfesten Schlag auf irgendeines Deiner ge-
nannten Ziele in den Griff bekommen lässt?

ich kann auch noch ein zweites Mal drauf hauen, falls das erste Mal nicht reichen sollte. ^^

Aber ich glaube nicht, dass das in vielen Fällen nötig ist.

Es ist ja schon kaum je nötig, überhaupt handgreiflich zu werden.

aber wenn ich haue, dann so, dass es weh tut. Bin ja selbst ziemlich robust und wütend sein ist auch kein Problem für mich, ich hab Gewicht und auch Brutalität fällt mir leicht.

discipula

10-06-2017, 20:56

Wie bekommt denn ein WTLER jemanden zu Boden?

indem man versucht, einen Knick in die Wirbelsäule zu kriegen und somit die Statik des Gegners zu stören. Wenn das gelingt, kann man mit sehr wenig Kraft nach unten drücken, und der Gegner ist unten.

Dies hier ist Richtig im Kampf wenn sich der Gegner bewegt ist das eher schwierig, diese eher kleinen Ziele zu treffen. Aber ihr übt das nicht sondern theoretisiert dieses blos.

Dafür hat man ja sehr viele Schläge, und arbeitet sich schrittweise herein. Da gehen halt die ersten paar Schläge auf die Arme des Gegners, und nicht gleich sofort auf die kleinen Ziele.

Hogerus

10-06-2017, 21:04

indem man versucht, einen Knick in die Wirbelsäule zu kriegen und somit die Statik des Gegners zu stören. Wenn das gelingt, kann man mit sehr wenig Kraft nach unten drücken, und der Gegner ist unten.

Dafür hat man ja sehr viele Schläge, und arbeitet sich schrittweise herein. Da gehen halt die ersten paar Schläge auf die Arme des Gegners, und nicht gleich sofort auf die kleinen Ziele.

Wie bekomme ich denn nen Knick in der Wirbelsäule hin? Wie möchtest du denn meine Statik beispielsweise stören.

Und meinst du es stört nen Boxer wenn du ihm auf den Arm zimmerst. Du das üben die täglich gilt bei denen als ne Abwehr.

Nuada

10-06-2017, 21:07

Schnueffler

10-06-2017, 21:12

indem man versucht, einen Knick in die Wirbelsäule zu kriegen und somit die Statik des Gegners zu stören. Wenn das gelingt, kann man mit sehr wenig Kraft nach unten drücken, und der Gegner ist unten.

Erkläre das mal bitte genauer, wie du das anstellen willst.

Dafür hat man ja sehr viele Schläge, und arbeitet sich schrittweise herein. Da gehen halt die ersten paar Schläge auf die Arme des Gegners, und nicht gleich sofort auf die kleinen Ziele.

Und du meinst, der hält still und wartet ab, bis du fertig bist, mit auf die Deckung zu patschen?

discipula

10-06-2017, 21:17

Wie bekomme ich denn nen Knick in der Wirbelsäule hin? Wie möchtest du denn meine Statik beispielsweise stören.

ich kann versuchen, deinen Kopf zu fassen zu kriegen und den zu verdrehen.

Oder Tritte in Richtung Knie.

Schläge, die den Fokus haben, die Wirbelsäule zu verschieben, damit der Schwerpunkt sich verschiebt und nicht mehr über den Füssen ist.

Bewegungen des Gegners ins Leere laufen lassen und noch etwas nachhelfen, damit er ins Stolpern kommt.

Und meinst du es stört nen Boxer wenn du ihm auf den Arm zimmerst. Du das üben die täglich gilt bei denen als ne Abwehr.

Wenn ich wüsste, dass einer boxt, würde ich wohl eher versuchen, die Beine anzugreifen. Das hat er zumindest nicht ganz so oft geübt wie das Schlagen mit den Armen.

discipula

10-06-2017, 21:22

Und du meinst, der hält still und wartet ab, bis du fertig bist, mit auf die Deckung zu patschen?

Wenn es mir gelingt, seinen OODA-Loop zu unterbrechen, hoffentlich schon.

Schnueffler

10-06-2017, 21:25

Wenn es mir gelingt, seinen OODA-Loop zu unterbrechen, hoffentlich schon.

Und du glaubst, das du das mit ein wenig pitschepatsche schaffen könntest?

Hogerus

10-06-2017, 21:27

ich kann versuchen, deinen Kopf zu fassen zu kriegen und den zu verdrehen.

OK du als Frau versuchst den Kopf eines Mannes zu greifen und den zu verdrehen? Darf ich fragen wie du dir das vorstellst. Du bist in der Regel kleiner und schwächer!
Ihr macht im WT keine Übungen die den Clinch üben!
Zugübungen die die nötige Kraft hierfür trainieren macht ihr auch nicht.

Oder Tritte in Richtung Knie.
Gibt mehrere Stände muss man nur mal mma sich anschauen. Knie treffen ist glaub ich recht schwer. Wie würdest du denn das Knie angreifen eher frontaler Tritt oder mit nem seitlichen Kick?

Schläge, die den Fokus haben, die Wirbelsäule zu verschieben, damit der Schwerpunkt sich verschiebt und nicht mehr über den Füssen ist.

What? wie geht das denn? Bitte ne Erklärung welcher Schlag auf die Wirbelsäule einwirken kann?
Bewegungen des Gegners ins Leere laufen lassen und noch etwas nachhelfen, damit er ins Stolpern kommt.
Naja wenn man nur von Besoofennen ausgeht ist das hier wohl machbar

Wenn ich wüsste, dass einer boxt, würde ich wohl eher versuchen, die Beine anzugreifen. Das hat er zumindest nicht ganz so oft geübt wie das Schlagen mit den Armen.

Du weist gar nicht wie man ringerisch/ in Grapplingstilen nen Takedown ansetzt und meinst du kannst nen Mann zu Boden bringen/ seine Beine attackieren?

Yarisha

10-06-2017, 21:30

:weirdface :D

Ach Du jeh:D
Da habe sogar ich in meiner kurzen Zeit beim Training schon mehr gelernt:D

Glückskind

10-06-2017, 21:38

ich kann auch noch ein zweites Mal drauf hauen, falls das erste Mal nicht reichen sollte. ^^

Du glaubst, Du kannst einen robusten, wütenden Angreifer der sich vom ersten Treffer (und da
hättest Du schon mehr Glück als Verstand) nicht beeindrucken ließ sondern weitermacht dann
mit dem zweiten, dritten, vierten, ... Treffer dann doch noch überwinden?

Es geht (mir) nicht darum, wie wahrscheinlich so ein Fall ist. Es geht (mir) darum das Du
bezüglich Deiner Kampfkunstaussagen eindeutig zeigst das Du in einer Traumwelt lebst,
keine Ahnung und auch kein sonderlich realistisches Einschätzungsvermögen hast.

Ein hartgesottener Kerl der einem wirklich ans Leder geht ist kein Gegner den man
mit ein paar Schülergraden und schnellen Kettenfauststößen nennenswert bremst.

Nochmal: so jemand frisst Dich - oder auch mich, ich bin
nämlich auch kein solch harter Hund - zum Frühstück.

Da helfen wirklich nur "nicht da sein", hohe Sozialkompetenz und sowas.

Aber für die Kampfkunst, für Dein Training solltest Du dennoch von so jemand ausgehen.
Der evtl. gerade gar kein Schmerzempfinden hat. Der Deine Schläge nicht mal spürt. Der
Kraft hat und sie auch einzusetzen weiß.

Und dann trainierst Du am Ende des Tages vielleicht auf einmal mit mehr Intent,
mit mehr Schweiß und irgendwo anders als in einer 0815-Traumtänzer-WT-Schule
wo man Deinen gemütlichen Träumen vom Sieg der Dir in den Schoß fällt keine
Nahrung gibt sondern Dir in ernüchternder, schmerzhafter und anstrengender
Weise tagtäglich klarmacht, wie weit Dein Weg noch ist bis Du mal annähernd
gut genug für einen ernsthaften Gegner bist.

discipula

10-06-2017, 21:48

Und du glaubst, das du das mit ein wenig pitschepatsche schaffen könntest?

ich hab das schon bei einigen Leuten so hingekriegt, ja. Auch bei solchen, die wissen, was kommt.

Hogerus

10-06-2017, 21:57

ich hab das schon bei einigen Leuten so hingekriegt, ja. Auch bei solchen, die wissen, was kommt.

Im WT Traing ? Waren das Männer? oder Frauen? Du möchtest hier etwas machen auf das sich Thaiboxer wesentlich besser verstehen. Und noch was meine Frau ist 175 cm groß und als Yogalehrerin durchtrainiert und die kann an meinem Kopf/ Nack zerren wie sie will nutzt gar nix. Grappler trainieren die nackenmuskeln/ Boxer übrigens auch. Weist du warum man seinen Nacken im Kampfsport trainieren sollte?

discipula

10-06-2017, 21:57

OK du als Frau versuchst den Kopf eines Mannes zu greifen und den zu verdrehen? Darf ich fragen wie du dir das vorstellst.
Du bist in der Regel kleiner und schwächer!

ich nehme meine Hände, ich führe sie in Richtung Kopf, ich fasse den Kopf, ich übe Kraft aus.

Kann es sein, dass du dir eine Situation aus dem Sparring vorstellst?

Ihr macht im WT keine Übungen die den Clinch üben!

wir machen vielleicht zu wenige dieser Übungen, aber doch, es gibt sie.

Zugübungen die die nötige Kraft hierfür trainieren macht ihr auch nicht.

Zugübungen nur um jemandem, der sowieso in eine bestimmte Richtung gehen will, noch etwas weiter zu helfen.

Oder um einen Schock auszuüben auf die Wirbelsäule über den Zug am Arm.

Wie würdest du denn das Knie angreifen eher frontaler Tritt oder mit nem seitlichen Kick?

So wie es sich gerade ergibt. Vermutlich eher frontal. Aber sollte ich das Schienbein treffen, oder den Oberschenkel, wär es mir auch recht.

What? wie geht das denn? Bitte ne Erklärung welcher Schlag auf die Wirbelsäule einwirken kann?

Wenn du jemanden zB auf der Brust triffst, muss der Schlag durch die Person hindurch gehen, und nicht bloss die Oberfläche antippen.

Das ist doch bestimmt überall so, wo geschlagen wird.

Du weist gar nicht wie man ringerisch/ in Grapplingstilen nen Takedown ansetzt und meinst du kannst nen Mann zu Boden bringen/ seine Beine attackieren?

Du meinst die Ringer, die sich so nach vorne lehnen und versuchen, die Hüfte zu umfassen? nein dort sind die Beine gut versteckt.

Schnueffler

10-06-2017, 21:58

ich hab das schon bei einigen Leuten so hingekriegt, ja. Auch bei solchen, die wissen, was kommt.

In deinen gestellten Trainingsübungen sicherlich.

Schnueffler

10-06-2017, 22:02

ich nehme meine Hände, ich führe sie in Richtung Kopf, ich fasse den Kopf, ich übe Kraft aus.

Kann es sein, dass du dir eine Situation aus dem Sparring vorstellst?

Und ich halte still?

wir machen vielleicht zu wenige dieser Übungen, aber doch, es gibt sie.

Anscheinend nicht genügend, um Kraft zu generieren.

Zugübungen nur um jemandem, der sowieso in eine bestimmte Richtung gehen will, noch etwas weiter zu helfen.

Oder um einen Schock auszuüben auf die Wirbelsäule über den Zug am Arm.

Du hast selbst gesagt, du hast keine Kraft, willst dann aber jemadn Kräftigen bewegen?

So wie es sich gerade ergibt. Vermutlich eher frontal. Aber sollte ich das Schienbein treffen, oder den Oberschenkel, wär es mir auch recht.

Ein sich bewegendes Ziel so zu treffen, dass es einen Eindruck hinterläßt?

Wenn du jemanden zB auf der Brust triffst, muss der Schlag durch die Person hindurch gehen, und nicht bloss die Oberfläche antippen.

Das ist doch bestimmt überall so, wo geschlagen wird.

Und wie willst du diese Kraft dazu generieren? Schau dir Boxer an, die sich auf das harte Schlagen spezialisiert haben. Da verschiebt sich keine Wirnelsäule.

Du meinst die Ringer, die sich so nach vorne lehnen und versuchen, die Hüfte zu umfassen? nein dort sind die Beine gut versteckt.

Dann gibt es nen Headlock und den entsprechenden Takedown.

Hogerus

10-06-2017, 22:04

Das was du beschreibst ist in den clinch gehen, nämlich Kopf greifen. Nur was benötigst du dafür.

1. du musst nah ran in der Regel näher als ein Mann es müsste/ Reichweite sagt dir etwas?

2. Größe um den Kopf eines großen Mannes zu greifen musst du dich zumindest auf die Zehenspitzen stellen/ergo kann der dich leichter umwerfen oder?

3. Schön du greifst den Kopf deines Angreifers was zwingt diesen sich nicht auch den deinigen zu schnappen?

4. Das Knie Frontal zu treffen ist wesentlich schwieriger als mit einem halbrunden Tritt wie sie im Karate/Thaiboxen vorkommen. Warum? Ich erklärs dir, Schienbein größere Trefferfläche als dein Fuß. Klingt logisch eigentlich oder?

Ich bekom grad echt lust in die nächste WT Bude zu stapfen.

discipula

10-06-2017, 22:05

Du glaubst, Du kannst einen robusten, wütenden Angreifer der sich vom ersten Treffer (und da
hättest Du schon mehr Glück als Verstand) nicht beeindrucken ließ sondern weitermacht dann
mit dem zweiten, dritten, vierten, ... Treffer dann doch noch überwinden?

Wenn wir jetzt nicht von einem super trainierten Superbösewicht sprechen, sondern von einem plusminus durchschnittlichen Mann, wie sie zu Tausenden existieren - das macht mir in der Tat nicht sehr Angst.

Ich habe eine Menge schnell verfügbare Aggression und eine Bereitschaft, weiter zu eskalieren, als die meisten überhaupt denken wollen. Und einen starken Willen.

keine Ahnung und auch kein sonderlich realistisches Einschätzungsvermögen hast.

Meine Realität ist, dass so gut wie nichts passiert.

ich schliess mich ja nicht zuhause ein, ich bin oft in der Öffentlichkeit unterwegs.

Ein hartgesottener Kerl der einem wirklich ans Leder geht ist kein Gegner den man
mit ein paar Schülergraden und schnellen Kettenfauststößen nennenswert bremst.

jaja, und wenn er noch ne Kalaschnikow hat, dann ist eh Hopfen und Malz verloren. ^^

Nochmal: so jemand frisst Dich - oder auch mich, ich bin
nämlich auch kein solch harter Hund - zum Frühstück.

mich frisst definitiv keiner so schnell zum Frühstück. Sonst hätte das wohl bestimmt schon einer versucht.

Hogerus

10-06-2017, 22:09

Also ich bin 180 cm und wiege 90 kg trainiert. 6 Monate Boxen+ 1,5 Jahre bjj. Bin bestimmt eher der Typ Durchschnittsmann und von dem was du hier so schreibst naja ist auch egal WT macht dir Spass von daher ist das die Hauptsache

discipula

10-06-2017, 22:10

Und ich halte still?

das geht ja sehr schnell, wenn es denn klappt.

Du hast selbst gesagt, du hast keine Kraft, willst dann aber jemadn Kräftigen bewegen?

der kann doch selbst gehen, das mache ich nicht an seiner Stelle. Doch wenn er irgendwohin geht, kann ich noch einen Schubs oder Zug geben in die Richtung, in die er sowieso geht, und wer nicht aufpasst, lässt sich dadurch aus dem Gleichgewicht bringen.

Ein sich bewegendes Ziel so zu treffen, dass es einen Eindruck hinterläßt?

Das Ziel bewegt sich ja schon sowieso auf mich zu.

Und wie willst du diese Kraft dazu generieren? Schau dir Boxer an, die sich auf das harte Schlagen spezialisiert haben. Da verschiebt sich keine Wirnelsäule.

Doch natürlich wird da Wirbelsäule verschoben. Meist inklusive allem Fleisch rundherum.

Beim Sucker Punch ist das Verdrehen der Wirbelsäule und der entsprechende Schock im Hirn doch das, was die Bewusstlosigkeit auslöst.

Kraft wird aus korrekter Geometrie und Bewegung generiert. Und wer das kann, kann zusätzlich noch Kraft hineingeben. Aber das ist eher ein Bonus, die Brot-und-Butter-Geschichte ist die präzise Geometrie.

openmind

10-06-2017, 22:12

indem man versucht, einen Knick in die Wirbelsäule zu kriegen und somit die Statik des Gegners zu stören. Wenn das gelingt, kann man mit sehr wenig Kraft nach unten drücken, und der Gegner ist unten.

Dafür hat man ja sehr viele Schläge, und arbeitet sich schrittweise herein. Da gehen halt die ersten paar Schläge auf die Arme des Gegners, und nicht gleich sofort auf die kleinen Ziele.

Hast Du eigentlich schon viele Schläge abgekriegt? Auf den Kopf?

_

discipula

10-06-2017, 22:14

1. du musst nah ran in der Regel näher als ein Mann es müsste/ Reichweite sagt dir etwas?

Ich bin eine Frau. mögliche Gegner kommen eh von selbst in die Nähe, die muss ich nicht extra suchen.

2. Größe um den Kopf eines großen Mannes zu greifen musst du dich zumindest auf die Zehenspitzen stellen/ergo kann der dich leichter umwerfen oder?

Das wäre frühestens ein Problem, wenn einer wirklich riesig ist, Minimum 2 m oder mehr. in dem Fall würde ich ans Prinzip "mach die Grossen klein" denken und erst mal weiter unten angreifen.

3. Schön du greifst den Kopf deines Angreifers was zwingt diesen sich nicht auch den deinigen zu schnappen?

Wenn ich alles richtig mache, kommt er nicht ran.

4. Das Knie Frontal zu treffen ist wesentlich schwieriger als mit einem halbrunden Tritt wie sie im Karate/Thaiboxen vorkommen. Warum? Ich erklärs dir, Schienbein größere Trefferfläche als dein Fuß. Klingt logisch eigentlich oder?

Stimmt, aber seit ich mla so schwungvoll Schienbein auf Schienbein erlebt hatte, bin ich Schienbeinen gegenüber etwas misstrauisch.

Ich bekom grad echt lust in die nächste WT Bude zu stapfen.

ja mach doch mal, wenn du Glück hast, lernst du noch was. :D

Hogerus

10-06-2017, 22:15

Zitat: disci:Beim Sucker Punch ist das Verdrehen der Wirbelsäule und der entsprechende Schock im Hirn doch das, was die Bewusstlosigkeit auslöst.

Herrjehmine. Es gibt Stellen, die durch bestimmte Mechanismen zum KO führen, aber ein verdrehen der Wirbelsäule ist da nicht bei! Wenn überhaupt trifft man Stellen wo viele Nerven liegen/Organe die weniger geschützt sind.

Aber ein weiteres Beispiel wofür man den Nacken trainiert in Kampfsportarten.

discipula

10-06-2017, 22:17

Schnueffler

10-06-2017, 22:20

das geht ja sehr schnell, wenn es denn klappt.

Das nach dem Komma wird wohl das große Problem sein.

der kann doch selbst gehen, das mache ich nicht an seiner Stelle. Doch wenn er irgendwohin geht, kann ich noch einen Schubs oder Zug geben in die Richtung, in die er sowieso geht, und wer nicht aufpasst, lässt sich dadurch aus dem Gleichgewicht bringen.

Und das willst du mal eben so machen?

Das Ziel bewegt sich ja schon sowieso auf mich zu.

Du meinst, das es das für die einfacher macht?

Doch natürlich wird da Wirbelsäule verschoben. Meist inklusive allem Fleisch rundherum.

Beim Sucker Punch ist das Verdrehen der Wirbelsäule und der entsprechende Schock im Hirn doch das, was die Bewusstlosigkeit auslöst.

Kraft wird aus korrekter Geometrie und Bewegung generiert. Und wer das kann, kann zusätzlich noch Kraft hineingeben. Aber das ist eher ein Bonus, die Brot-und-Butter-Geschichte ist die präzise Geometrie.

Die du ja schon so oft halbwegs realistisch angewendet hast, so außerhalb von sterilen Bedingungen?
Wenn du mir vor die Brust schlägst, wird sich da nix verschieben.
Und von einem SuckerPunch hast du auch nur was aus Videos mitbekommen, oder?
Verdrehen der Wirbelsäule?
Und erkläre mir mal bitte den Schock im Gehirn.

Hogerus

10-06-2017, 22:22

Ich bin eine Frau. mögliche Gegner kommen eh von selbst in die Nähe, die muss ich nicht extra suchen.

Liest du eigentlich richtig?
Reichweite liegt klar auf Seite des Mannes ergo muss der nicht so nah ran um dich zu greifen wie deine Wenigkeit es muss.

Das wäre frühestens ein Problem, wenn einer wirklich riesig ist, Minimum 2 m oder mehr. in dem Fall würde ich ans Prinzip "mach die Grossen klein" denken und erst mal weiter unten angreifen.

Naja alles ab 185cm würd dich überfordern.

Wenn ich alles richtig mache, kommt er nicht ran.

Was sieht denn das WT Notfallprogramm noch so vor? Ernsthaft in dem Moment wo jemand mich greift greife ich meist auch automatisch zu, aber ok bin ja auch teilzeitgrappler.

Stimmt, aber seit ich mla so schwungvoll Schienbein auf Schienbein erlebt hatte, bin ich Schienbeinen gegenüber etwas misstrauisch.

Lach so trainiert man die Abwehr von Lowkicks und wieder zeigt sich ne WTschwäche. Lass dir mal nen lowkick auf deinen Oberschenkel zimmern, danach kannst du nicht mehr laufen.

ja mach doch mal, wenn du Glück hast, lernst du noch was. :D

Naja ich bezweifel das aber Lust das bisher gelernte mal zu überprüfen in euerm Lat sao sparring hätt ich schon

discipula

10-06-2017, 22:28

Und das willst du mal eben so machen?

nun ja. Das jahrelange Üben bringt schon gewisse Fähigkeiten mit sich, weisst du.

Du meinst, das es das für die einfacher macht?

nicht unbedingt, aber es lässt immerhin die Möglichkeit zu.

Wenn du mir vor die Brust schlägst, wird sich da nix verschieben.

Drum will ich ja nicht VOR die Brust sondern DURCH die Brust schlagen.

Verdrehen der Wirbelsäule?

ja, beim Hals.

Und erkläre mir mal bitte den Schock im Gehirn.

ich glaube, die Gehirnflüssigkeit wird zu sehr beschleunigt, worauf die inneren Sicherheitssysteme mal beschliessen, den Menschen runterzufahren.

Hogerus

10-06-2017, 22:31

nun ja. Das jahrelange Üben bringt schon gewisse Fähigkeiten mit sich, weisst du.

nicht unbedingt, aber es lässt immerhin die Möglichkeit zu.

Drum will ich ja nicht VOR die Brust sondern DURCH die Brust schlagen.

ja, beim Hals.

ich glaube, die Gehirnflüssigkeit wird zu sehr beschleunigt, worauf die inneren Sicherheitssysteme mal beschliessen, den Menschen runterzufahren.

Nimm dir doch mal nen gutes Buch und lies dich doch erstmal ein bevor du etwas schreibst.
Der einzige Grund auf die Brust zu schlagen ist das herz zu treffen, bestimmt nicht um den Gegner wegzuschubsen.

Schnueffler

10-06-2017, 22:35

Oh oh oh.
Auch wenn du versuchst mir durch die Brust zu schlagen, wird sich da nix bewegen.

Und mach dich mal schlau, was da wirklich passiert und was ein SuckerPunch ist und wo da der Unterschied zu einem "normalen" KO ist.

Hogerus

10-06-2017, 22:40

Gast

10-06-2017, 22:43

ich bin ja so froh, hier immer mal wieder etwas wirklich nützliches lernen zu dürfen ...

Zitat von Hogerus
Wie bekommt denn ein WTLER jemanden zu Boden?

indem man versucht, einen Knick in die Wirbelsäule zu kriegen und somit die Statik des Gegners zu stören. Wenn das gelingt, kann man mit sehr wenig Kraft nach unten drücken, und der Gegner ist unten.
die großmeisterin des konjunktiv-combat erklärt dem staunenden publikum, wie's gemacht wird.
ich frage ich gerade, wieso sämtliche ringer, judoka und sonstigen grappler nicht auf diese verblüffend simple lösung gekommen sind ...
ich meine - was wäre einfacher, als einem ernsthaft und entschlossen angreifenden gegner einen knick in die wirbelsäule zu machen?

und wie das funktioniert, erfahren wir hier:

Dafür hat man ja sehr viele Schläge, und arbeitet sich schrittweise herein. Da gehen halt die ersten paar Schläge auf die Arme des Gegners, und nicht gleich sofort auf die kleinen Ziele.
da jeder gegner selbstverständlich nach seiner ersten attacke einfriert, stillhält und sich von schlägen auf die arme dazu zwingen läßt, seine deckung runterzunehmen, ist das ein wahrlich meisterhaftes, geradezu revolutionäres kampfkonzept.

Zitat von Hogerus
Wie bekomme ich denn nen Knick in der Wirbelsäule hin? Wie möchtest du denn meine Statik beispielsweise stören.

ich kann versuchen, deinen Kopf zu fassen zu kriegen und den zu verdrehen.

Oder Tritte in Richtung Knie.

Schläge, die den Fokus haben, die Wirbelsäule zu verschieben, damit der Schwerpunkt sich verschiebt und nicht mehr über den Füssen ist.

Bewegungen des Gegners ins Leere laufen lassen und noch etwas nachhelfen, damit er ins Stolpern kommt.
man kann auch versuchen, sich einen knopf an die backe zu nähen und ein klavier dranzuhängen, damit man mal weiß, wie schwer musik ist ...
dürfte ungefähr den gleichen effekt haben.
so klingt es eben, wenn schwallerbäckchen über dinge reden, von denen sie nichts verstehen, da sie diese dinge noch nie im sparring, geschweige denn im ernstfall eingesetzt haben.
das training mit gleich schwachen, gleich unbefähigten personen als "beweis" dafür anzuführen, daß das gegen einen echten gegner schon funktionieren wird, ist ein symptom einer erschreckenden kognitiven dissonanz.

sie hat keine ahnung vom clinch, aber will "den kopf des gegners greifen und verdrehen" ... und der gegner hält so lange seine beiden arme still, oder wie darf ich das verstehen?
schläge, welche die wirbelsäule verschieben, damit der schwerpunkt nicht mehr über den füßen ist - also das will ich sehen. solange der gegner sich bewegen kann, dürfte das ziemlich schwer sein.
außer natürlich in discidingenskirchens märchenwald bei den sieben wähtäh-zwergen-

Wenn ich wüsste, dass einer boxt, würde ich wohl eher versuchen, die Beine anzugreifen. Das hat er zumindest nicht ganz so oft geübt wie das Schlagen mit den Armen.
über meidbewegungen beim boxen und über schrittarbeit beim boxen hat sie noch nie etwas gehört. daß die wt-ler, die sich mit boxern ein sparring (oder einen wettkampf) geliefert haben, mit ihren tritten nicht mal in die nähe irgend einer wirkung kamen, blendet sie aus, obwohl genau dazu bereits videos verlinkt wurden.

ich frage mich nun zum wiederholten mal, ob wir es mit einem mäßig talentierten troll zu tun haben oder ob discimäuschen den ganzen schwachsinn, den sie hier ins forum kübelt, wirklich glaubt ...

discipula

10-06-2017, 22:44

ein Mal hatte ich mal in freier Wildbahn einem einen Handflächenstoss in die Brust gegeben, hat wunderbar funktioniert: er hat ein paar Schritte rückwärts gemacht aufgrund des Stosses.

Genau was ich wollte.

Kohleklopfer

10-06-2017, 22:47

Siehste rambat, ein Handflächenstoß und die Sache ist gegessen. :rofl:

discipula

10-06-2017, 22:48

ich meine - was wäre einfacher, als einem ermsthaft und entschlossen angreifenden gegner einen knick in die wirbelsäule zu machen?

Die nutzen dieses Prinzip doch auch. Tun sie doch!

schlägem welche die wirbelsäule verschieben, damit der schwerpunkt nicht mehr über den füßen ist - also das will ich sehen. solange der gegner sich bewegen kann, dürfte das ziemlich schwer sein.

man kann den Gegner auch einfach in eine Wand laufen lassen und die Wand die Arbeit machen lassen, das geht auch.

Erstaunlich viele Leute schauen nicht vor sich, wenn sie gehen.

Hogerus

10-06-2017, 22:49

ich bin ja so froh, hier immer mal wieder etwas wirklich nützliches lernen zu dürfen ...

die großmeisterin des konjunktiv-combat erklärt dem staunenden publikum, wie's gemacht wird.
ich frage ich gerade, wieso sämtliche ringer, judoka und sonstigen grappler nicht auf diese verblüffend simple lösung gekommen sind ...
ich meine - was wäre einfacher, als einem ermsthaft und entschlossen angreifenden gegner einen knick in die wirbelsäule zu machen?

und wie das funktioniert, erfahren wir hier:

da jeder gegner selbstverständlich nach seiner ersten attacke einfriert, stillhält und sich von schlägen auf die arme dazu zwingen läßt, seine deckung runterzunehmen, ist das ein wahrlich meisterhaftes, geradezu revolutionäres kampfkonzept.

man kann auch versuchen, sich einen knopf an die backe zu nähen und ein klavier dranzuhängen, damit man mal weiß, wie schwer musik ist ...
dürfte ungefähr den gleichen effekt haben.
so klingt es eben, wenn schwallerbäckchen über dinge reden, von denen sie nichts verstehen, da sie diese dinge noch nie im sparring, geschweige denn im ernstfall eingesetzt haben.
das training mit gleich schwachen, gleich unbefähigten personen als "beweis" dafür anzuführen, daß das gegen einen echten gegner schon funktionieren wird, ist ein symptom einer erschreckenden kognitiven dissonanz.

sie hat keine ahnung vom clinch, aber will "den kopf des gegners greifen und verdrehen" ... und der gegner hält so lange seine beiden arme still, oder wie darf ich das verstehen?
schlägem welche die wirbelsäule verschieben, damit der schwerpunkt nicht mehr über den füßen ist - also das will ich sehen. solange der gegner sich bewegen kann, dürfte das ziemlich schwer sein.
außer natürlich in discidingenskirchens märchenwald bei den sieben wähtäh-zwergen-

über meidbewegungen beim boxen und über schrittarbeit beim boxen hat sie noch nie etwas gehört. daß die wt-ler, die sich mit boxern ein sparring (oder einen wettkampf) geliefert haben, mit ihren tritten nicht mal in die nähe irgend einer wirkung kamen, blendet sie aus, obwohl genau dazu bereits videos verlinkt wurden.

ich frage mich nun zum wiederholten mal, ob wir es mit einem mäßig talentierten troll zu tun haben oder ob discimäuschen den ganzen schwachsinn, den sie hier ins forum kübelt, wirklich glaubt ...

Wusste doch dass du daran deine helle Freude hast:D

Glückskind

10-06-2017, 22:49

Wenn wir jetzt nicht von einem super trainierten Superbösewicht sprechen, sondern von einem plusminus durchschnittlichen Mann, wie sie zu Tausenden existieren - das macht mir in der Tat nicht sehr Angst.

Nimm einen plusminus durschnittlichen Bauarbeiter, Handwerker, Landschaftsgärtner, ...
der harte Arbeit gewöhnt ist oder einen einigermaßen trainierten Boxer aus dem nächst-
besten Club der gerade unheimlich wütend auf und aggressiv gegen Dich ist - warum
auch immer, es ist nur ein Gedankenexperiment zwecks plastischer Kommunikation.
Ohne AK-47, Du solltest versuchen meine leichten Überspitzungen als Nachdenk-
hilfsmittel zu interpretieren und nicht als Anreiz es dann im Gegenzug noch weiter
zu übertreiben.

Macht Dir die Vorstellung von so jemand, über 80, 90, 100kg, davon
mehr Kraft als Fett + Adrenalin + Aggression keine Angst? Ehrlich?

Meine Realität ist, dass so gut wie nichts passiert.

Jahahaaaha. Stell Dir vor, meine auch. Das ist aber in einem realistischen
Kampfkunst- / Kampfsporttraining irrelevant, das ist nicht der Punkt.

Die Frage ist, ob das eigene Training auch dann noch taugt wenn man es mit einem
richtigen Gegner zu tun hat und nicht mit einen plusminus normalen Kerl und ob das
Training einem im Laufe der Jahre so signifikant besser macht das man bei einem
Gegner wie oben beschrieben zumindest eine bessere Chance hat.

Der Traum, bei einem echten Gegner wäre leicht verfliegt übrigens bereits in einem
einigermassen tauglichen Training ganz schnell, weswegen man auch so leicht
erkennen kann das Du ein solches Training noch gar nicht kennst.

Ich mag gar nicht wissen wie viele meiner ehemaligen Taiji-MitschülerInnen denken sie
könnten sich wehren bloß weil sie ihrem Lehrer dabei stundenlang zusehen durften wie
doll er konditionierte Schüler herumfliegen lassen kann.... :mad:

(Auch Taiji et. al. können so trainiert werden das sie taugen, dann sieht das Training aber
auch nicht mehr nach alles ist superfluffig aus sondern man muss dann mehr als ein T-Shirt
und Handtücher dabei haben wie in allen anderen brauchbaren Kampfkünsten auch.)

Aber häng Dich ruhig wieder mit Deinen gewohnten Ja-abers an irgendwelchen
Diskussions-Nebengleisen auf die ich und viele andere so gar nicht meinen statt die
Kernbotschaften auch nur in Erwägung zu ziehen.
Du würdest uns ja sonst auf einmal positiv überraschen ! :ups:

Hogerus

10-06-2017, 22:53

Die nutzen dieses Prinzip doch auch. Tun sie doch!

man kann den Gegner auch einfach in eine Wand laufen lassen und die Wand die Arbeit machen lassen, das geht auch.

Erstaunlich viele Leute schauen nicht vor sich, wenn sie gehen.

OH mein Gott!

Grappler arbeiten mit Gleichgewichtsverlagerung beispielsweise. Nicht mit Kicken in der Wirbelsäule!
Spätestens in der Konfrontation schaue die nach Vorn. Meinst du tatsächlich du kannst wen in eine Wand reinlaufen lassen?

Lies dich bitte doch erst mal ein!

discipula

10-06-2017, 22:57

Nimm einen plusminus durschnittlichen Bauarbeiter, Handwerker, Landschaftsgärtner, ...
der harte Arbeit gewöhnt ist oder einen einigermaßen trainierten Boxer aus dem nächst-
besten Club der gerade unheimlich wütend auf und aggressiv gegen Dich ist - warum
auch immer, es ist nur ein Gedankenexperiment zwecks plastischer Kommunikation.

jajaja. Kenn ich. also, wütende Handwerker und Bauarbeiter kenn ich.

Macht Dir die Vorstellung von so jemand, über 80, 90, 100kg, davon
mehr Kraft als Fett + Adrenalin + Aggression keine Angst? Ehrlich?

nö. nicht übermässig.

Wie gesagt, ich habe ein gut und schnell zugängliches Aggressionspotenzial, das tendenziell eher zu wenig als zu viel Auslauf kriegt.

Die Frage ist, ob das eigene Training auch dann noch taugt wenn man es mit einem
richtigen Gegner zu tun hat und nicht mit einen plusminus normalen Kerl

Jetzt sind wir wieder beim superbösen 150-kg-Hooligan, mit dem auch die allermeisten Männer ernsthafte Probleme hätten.

natürlich, alles hat Grenzen. für alle.

Gast

10-06-2017, 22:58

und weiter gehts mit discimäuschens lustiger welt des konjunktiv-combat:

Zitat von Hogerus
OK du als Frau versuchst den Kopf eines Mannes zu greifen und den zu verdrehen? Darf ich fragen wie du dir das vorstellst.
Du bist in der Regel kleiner und schwächer!

ich nehme meine Hände, ich führe sie in Richtung Kopf, ich fasse den Kopf, ich übe Kraft aus.
... und kriege währendessen links und rechts eine geballert.

man muß sich das mal vergegenwärtigen - wir reden von einem ANGREIFER, der klein disci plattmachen will. und sie erklärt uns, daß sie dessen kopf greift.
und dann übt sie kraft aus. so einfach ist das.
wenn man es im kuscheltraining mit personen probiert, die genauso wenig können wie man selbst und die überdies auch noch kooperativ sind.
:hammer:

Zitat:
Ihr macht im WT keine Übungen die den Clinch üben!

wir machen vielleicht zu wenige dieser Übungen, aber doch, es gibt sie.

nein, gibt es nicht. ihr macht etwas, das ein imitat eines imitats eines miserablen clinch-surrogats ist - bestenfalls. und genau deshalb ist das ganze völlig wertlos.

Oder um einen Schock auszuüben auf die Wirbelsäule über den Zug am Arm.
nun, liebe kinder, sind wir zusammen mit discidingsbums endgültig im märchenwald angekommen. dort, wo das lebkuchenhäuschen auf dem ponyhof steht und kuschlige rosa einhörner zusammen mit freundlichen elfen auf farenprächtigen regenbogen tanzen. dort, wo klein disci auf hoppigaloppi über die waldwege reitet bis dahin, wo am traumzauberbaum die bunten kettenfauststößchen wachsen.

isses nicht schön?
:blume:

Schnueffler

10-06-2017, 23:00

jajaja. Kenn ich. also, wütende Handwerker und Bauarbeiter kenn ich.

nö. nicht übermässig.

Wie gesagt, ich habe ein gut und schnell zugängliches Aggressionspotenzial, das tendenziell eher zu wenig als zu viel Auslauf kriegt.

Jetzt sind wir wieder beim superbösen 150-kg-Hooligan, mit dem auch die allermeisten Männer ernsthafte Probleme hätten.

natürlich, alles hat Grenzen. für alle.

Ich hoffe mal, du traust dich und machst mal einen Realitätscheck.

discipula

10-06-2017, 23:00

Grappler arbeiten mit Gleichgewichtsverlagerung beispielsweise. Nicht mit Kicken in der Wirbelsäule!

Die meisten Idioten, denen es in den Sinn kommt, Frauen auf der Strasse zu belästigen, sind eben kein ausgebildeten Grappler, sondern nur gewöhnliche Idioten. Die wissen sowas nicht.

Spätestens in der Konfrontation schaue die nach Vorn. Meinst du tatsächlich du kannst wen in eine Wand reinlaufen lassen?

ja, hab ich mal bei einem so gemacht.

Ich wollte auf einer Bank ein Buch lesen, da kamen zwei und stressten mit dummen Sprüchen. Irgendwann hab ich das Buch zusammengepackt und ging nach Hause, während der Rädelsführer rechts von mir ging, zu mir guckte und doof auf mich einredete. Ich steuerte so, dass ich mit meiner Schulter genau an so einer Plakatwand vorbei ging, die quer auf dem Gehsteig stand, und jener, der mich bequatschte, in die Wand hinein lief. Der hat nicht gemerkt, dass die dort steht, obwohl die beileibe gross genug ist.

Da gab er es dann zum Glück auf.

Kohleklopfer

10-06-2017, 23:01

Ich werde langsam zum Fan von dir discipula! :D
N bisschen verliebt habe ich mich auch, kannst du mal n Bild von dir Hochladen ?
Das kann ich dann ausdrucken und mit ins Bett zum Kuscheln nehmen. :teufling:

Hogerus

10-06-2017, 23:02

Nö sind wir nicht ein 180 cm großer 90 kg schwerer Mann der Krafttraining macht erscheint mir schon zuviel für dich.
Da braucht es keinen 150 kg schweren hooligan.

Hoffe es denken nicht alle beim WT so, ich denk ich schau mir das wirklich glatt mal an.

Aggressionspotenzial erwähnst du schon oft, weist du, dann denk ich solltest du lieber ne Therapie machen.

Schnueffler

10-06-2017, 23:05

Schön.
Für jedes neu auftretende mögliche Problem direkt eine Geschichte, wo man die eigene Lösung schonmal durchexerziert hat.
Und alle anderen sind doof und verstehen nichts von normaler Mechanik.

Hogerus

10-06-2017, 23:07

Die meisten Idioten, denen es in den Sinn kommt, Frauen auf der Strasse zu belästigen, sind eben kein ausgebildeten Grappler, sondern nur gewöhnliche Idioten. Die wissen sowas nicht.

ja, hab ich mal bei einem so gemacht.

Ich wollte auf einer Bank ein Buch lesen, da kamen zwei und stressten mit dummen Sprüchen. Irgendwann hab ich das Buch zusammengepackt und ging nach Hause, während der Rädelsführer rechts von mir ging, zu mir guckte und doof auf mich einredete. Ich steuerte so, dass ich mit meiner Schulter genau an so einer Plakatwand vorbei ging, die quer auf dem Gehsteig stand, und jener, der mich bequatschte, in die Wand hinein lief. Der hat nicht gemerkt, dass die dort steht, obwohl die beileibe gross genug ist.

Da gab er es dann zum Glück auf.

Die meisten Idioten die Frauen begrapschen sind aber schon in einer Grapschdistanz, ergo können sie dich greifen und kontrollieren. Frage was will denn so ein 0815 Mann der grabscht? eventuell will er mehr und will die Frau auf den Boden bringen, ergo wird er versuchen dein Gleichgewicht zu brechen. Und übrigens jeder Mann war mal Fussbalspielen, was meinste was da so abgeht? Dagegen ist WT wirklich Gymnastik

Gast

10-06-2017, 23:09

kognitive dissonanz in verbindung mit den prinzipien "würde, hätte und könnte" aus dem konjunktiv-combat:

Zitat von Glückskind
Du glaubst, Du kannst einen robusten, wütenden Angreifer der sich vom ersten Treffer (und da hättest Du schon mehr Glück als Verstand) nicht beeindrucken ließ sondern weitermacht dann mit dem zweiten, dritten, vierten, ... Treffer dann doch noch überwinden?

Wenn wir jetzt nicht von einem super trainierten Superbösewicht sprechen, sondern von einem plusminus durchschnittlichen Mann, wie sie zu Tausenden existieren - das macht mir in der Tat nicht sehr Angst.
dann bist du noch unintelligenter als ich angenommen hatte ...

Ich habe eine Menge schnell verfügbare Aggression und eine Bereitschaft, weiter zu eskalieren, als die meisten überhaupt denken wollen. Und einen starken Willen.
wie kommst du auf die bekloppte idee, dein gegner hätte so etwas nicht auch? ich verrate dir mal was - wenn dich ein mann ERNSTHAFT angreift (etwas, das du nicht kennst, weil du es noch nie erlebt hast), dann kracht er dir eine dran, daß dir fast der kopf wegfliegt, und das war's für dich.
aber vermutlich mußt du das erst selbst erleben, bevor du es glaubst ...

Zitat von Schnueffler
Und das willst du mal eben so machen?

nun ja. Das jahrelange Üben bringt schon gewisse Fähigkeiten mit sich, weisst du.

die einzige fähigkeit, die ich dir neidlos und vollumfänglich zugestehe, ist das posten realitätsbefreiter beiträge.

daher mein rat:
5KT2BJzAwbU

Glückskind

10-06-2017, 23:13

jajaja. Kenn ich. also, wütende Handwerker und Bauarbeiter kenn ich.

Dann kennst Du scheinbar Andere als ich oder Du bist
auf eine komische, ungesunde Art Angst und Furchtlos...

Ich würde mich da freuen das ich sie eben kenne bzw. mich schleunigst anfreunden
wollen oder im Falle des Falles (wir betreiben ja hier konnjunktives Kopfkino) freuen
das bzw. wenn es mir gelingt wenigstens im schnell rennen besser zu sein als so
jemand.

Wie gesagt, ich habe ein gut und schnell zugängliches Aggressionspotenzial, das tendenziell eher zu wenig als zu viel Auslauf kriegt.

Im kostenlosen Ebook "Sei stark" (Leseempfehlung) hatte ich gerade
die Stelle wo beschrieben wird wie und warum man im Krafttraining
kontrolliert Aggressionen nutzen und dadurch auch abbauen kann. :)

Jetzt sind wir wieder beim superbösen 150-kg-Hooligan, mit dem auch die allermeisten Männer ernsthafte Probleme hätten.

Nein, jetzt sind wir wieder bei "Du willst nicht mal ansatzweise verstehen
was ich sage und konterst mit stärkeren Übertreibungen". In Punkto Kraft
ist Dir jeder einigermaßen trainierte Mann gleichen oder höheren Körper-
gewichts per se überlegen.

Erst mal weil Männer sowieso gerade diese im Kampf benötigte Art von Kraft
per Geburt üppiger zugeteilt bekamen als Frauen und zum zweiten weil Du ja
selbst offen und ehrlich zugibst das Kraft und Krafttraining jetzt nicht so Deine
Welt sind.

Und dann reden wir noch nicht mal von jemandem der besonders gut ist.
Also ich jedenfalls. Ich rede nur davon das Dein Training Dir eine Schein-
sicherheit suggeriert (das ist auch das Geschäftsmodell!!!) und das Du Dich
dieser sehr bereitwillig hingibst.

@rambat : ich kann nur befürchten das sie wirklich so tickt. Ich war lange genug
selbst im WT um genau diese mentale Irreführung aus eigenem Erleben zu
kennen. Hach, war das so schön fürs Ego zu wissen das man dank vieler
Schülergrade und brandgefährlicher Techniken siegreich aus Kämpfen
herauskommen wird. :(

Gast

10-06-2017, 23:14

ich persönlich würde mich ja schämen, über eine kk zu schreiben, von der ich nicht das geringste verstehe.
klein discidingsbus ficht das aber nicht an:

Zitat von rambat
ich meine - was wäre einfacher, als einem ermsthaft und entschlossen angreifenden gegner einen knick in die wirbelsäule zu machen?

Die nutzen dieses Prinzip doch auch. Tun sie doch!
ich wiederhole eine meiner vorherigen aussagen: du bist noch unintelligenter als ich angenommen hatte.
aber schön, daß du ein "prinzip" des grappling erkannt haben willst ...

wenn jemand sich permanent mit dummen aussagen blamiert, es selbst nicht merkt oder nicht wahrhaben will - wie bemitleidenswert muß so ein mensch sein ...?

Hogerus

10-06-2017, 23:20

disculpa geh mal in dich denke doch mal in Ruhe über die Argumente mal nach. Es ist schön und gut dass dich niemand belästigt/, dass du selbstvertrauen entwickelt hast usw. aber hier völlige verrückte Sachen präsentieren wie der Knick in der Wirbelsäule durch Schläge zur Brust oder aber wie ein KO entsteht. Wenn dein Sifu sowas auch nicht weis einfach mal nen Buch zur Hand nehmen und lesen.

Stichwort Boxer es gibt zig verschiedene Kampfstrategien bei Boxern es gibt Nahkämpfer und es gibt beispielsweise Leute wie Klitschko die gern auf Distanz arbeiten, bis du das bemerkt hast liegst du und ich übrigens auch.

Ihr verbreitet hier den Stuss den Großmeister Kernspecht verbreitet und kommt dann mit Vektoren/ Winkeln/und innerem WT. Jedes Anatomie buch oder andere wissenschaftliche Bücher sprechen eine andere Sprache und das ist etwas das mir auf den Zeiger geht.

Hogerus

10-06-2017, 23:23

ich persönlich würde mich ja schämen, über eine kk zu schreiben, von der ich nicht das geringste verstehe.
klein discidingsbus ficht das aber nicht an:

ich wiederhole eine meiner vorherigen aussagen: du bist noch unintelligenter als ich angenommen hatte.
aber schön, daß du ein "prinzip" des grappling erkannt haben willst ...

wenn jemand sich permanent mit dummen aussagen blamiert, es selbst nicht merkt oder nicht wahrhaben will - wie bemitleidenswert muß so ein mensch sein ...?

Herb tickt doch genauso und meint alles besser zu wissen. Will Lehrkräften die Aufsichtspflicht beispielsweise erklären.

Kneipenprügler

10-06-2017, 23:26

discimäuschens

Unabhängig von der Qualität des erbrachten Inhalts halte ich die Verballhornung eines Usernamens mit dem Zweck der persönlichen Herabwürdigung des Gegenübers für unangemessen.

Ansonsten: Bitte weitermachen, hat das Zeug für einen Klassiker.

Beste Grüße,
kp

Gast

10-06-2017, 23:27

ohmannnnnn, wozu noch was in BEZUG zum thema posten..
kann zu das ding.

Hogerus

10-06-2017, 23:30

ohmannnnnn, wozu noch was in BEZUG zum thema posten..
kann zu das ding.

Ach ja gut ich bin ja weiterhin der Ansicht Ne Serie von Fauststößen ist prima, allerdings jeder möglichst hart. Und da bleiben meine Fragen, wie dies im WT training stattfindet.

So ontopic genug?

discipula

10-06-2017, 23:47

Nö sind wir nicht ein 180 cm großer 90 kg schwerer Mann der Krafttraining macht erscheint mir schon zuviel für dich.

Wenn ich erst mal sauer bin, ist mir ziemlich egal, wie gross oder schwer einer ist. *schulterzuck*

Aggressionspotenzial erwähnst du schon oft, weist du, dann denk ich solltest du lieber ne Therapie machen.

nein, ist ok, ich habe gelernt damit umzugehen.

Hogerus

10-06-2017, 23:48

Wenn ich erst mal sauer bin, ist mir ziemlich egal, wie gross oder schwer einer ist. *schulterzuck*

nein, ist ok, ich habe gelernt damit umzugehen.

Mir ist das zwar nicht egal, aber was solls. Alles zwecklos.

Schnueffler

10-06-2017, 23:49

Wenn ich erst mal sauer bin, ist mir ziemlich egal, wie gross oder schwer einer ist. *schulterzuck*

Mach bitte bitte mal den Selbsttest und geh woanders trainieren.

nein, ist ok, ich habe gelernt damit umzugehen.

Das bezweifel ich.

discipula

10-06-2017, 23:51

Die meisten Idioten die Frauen begrapschen sind aber schon in einer Grapschdistanz, ergo können sie dich greifen und kontrollieren.

Genau. Ich sie aber auch.

Und da Männer meist recht präzise Ziele haben in dem Fall (Brüste, Hintern oder Schritt) und man ihnen die Absicht meist auch deutlich ansieht, ist es nicht besonders schwer, sie daran zu hindern.

Frage was will denn so ein 0815 Mann der grabscht? eventuell will er mehr und will die Frau auf den Boden bringen, ergo wird er versuchen dein Gleichgewicht zu brechen.

nein, ich glaube nicht, dass die meisten so weit denken. Die denken eher auf den Linien von "******! geil! anfassen!", viel mehr scheint da kaum je abzulaufen. ohne Plan, ohne Taktik.

Und übrigens jeder Mann war mal Fussbalspielen, was meinste was da so abgeht? Dagegen ist WT wirklich Gymnastik

Fussball? - viel zu gefährlich! :ups:

amasbaal

10-06-2017, 23:52

ich meine mich zu erinnern, dass ich mal nen mma-kettenfauststoß im tv gesehen hab:
rechte gerade-linke gerade-rechte-linke-rechte im diagonalgang-laufschritt, bis der überraschte und überforderte gegner im käfiggitter hing.

das tat beim zuschauen weh.

kfs funktionieren.

discipula

10-06-2017, 23:56

Dann kennst Du scheinbar Andere als ich oder Du bist auf eine komische, ungesunde Art Angst und Furchtlos...

Stimmt, ich bin auf eine komische Art furchtlos. Das ist in der Tat so.

Im kostenlosen Ebook "Sei stark" (Leseempfehlung) hatte ich gerade
die Stelle wo beschrieben wird wie und warum man im Krafttraining
kontrolliert Aggressionen nutzen und dadurch auch abbauen kann. :)

ja warum meinst du denn, mache ich Krafttraining? ^^

In Punkto Kraft ist Dir jeder einigermaßen trainierte Mann gleichen oder höheren Körpergewichts per se überlegen.

Stimmt. Aber Kraft allein entscheidet nicht, wie eine Begegnung ausgeht.

Ich rede nur davon das Dein Training Dir eine Schein-
sicherheit suggeriert (das ist auch das Geschäftsmodell!!!) und das Du Dich
dieser sehr bereitwillig hingibst.

nein, das ist nicht das Training, das ist mein Instinkt. Der war schon immer so. Schon längst bevor ich irgendwas mit Kampfkunst machte.

discipula

10-06-2017, 23:58

Ach ja gut ich bin ja weiterhin der Ansicht Ne Serie von Fauststößen ist prima, allerdings jeder möglichst hart. Und da bleiben meine Fragen, wie dies im WT training stattfindet.

Faustschläge auf Pratzen sind regelmässiger Teil des Trainings. Für die Schlagkraft und die Ausdauer.

WT-Herb

11-06-2017, 02:17

Herb tickt doch genauso und meint alles besser zu wissen. Will Lehrkräften die Aufsichtspflicht beispielsweise erklären.Verbreite mal kein dummes Geschwätz. Ich habe nicht die Aufsichtspflicht erklärt, sondern die Dienstpflicht, zu der Ruhezeiten gehören. Merk mal was....

Schnueffler

11-06-2017, 07:20

Faustschläge auf Pratzen sind regelmässiger Teil des Trainings. Für die Schlagkraft und die Ausdauer.

Mache einen Realitätscheck.

Kaybee

11-06-2017, 07:53

Faustschläge auf Pratzen sind regelmässiger Teil des Trainings. Für die Schlagkraft und die Ausdauer.

Tja, da liegt schon das Problem.

Nuada

11-06-2017, 07:59

Faustschläge auf Pratzen sind regelmässiger Teil des Trainings. Für die Schlagkraft und die Ausdauer.

Pratzen für die Schlagkraft :o

big X

11-06-2017, 08:20

@kaybee & schnüffler:

was habt ihr gegen pratzen?

@ll(ausser discipula):

sie hat keine ahnung und redet dumme werbeaussagen nach. ihr habt erkannt, dass sie "konjunktiv-combat" betreibt (übrigens - ein netter begriff:)). warum steigt ihr dann immer so auf sie ein?

Nuada

11-06-2017, 08:31

@kaybee & schnüffler:

was habt ihr gegen pratzen?

Wenn vorher die Schlagkraft im extrem niedrigen Bereich war, kann man sie eventuell durch Pratzentraining steigern. Dafür sind Pratzen allerdings eher nicht gedacht. Andere Übungen und Trainingsmittel sind dafür wesentlich sinnvoller.

Schnueffler

11-06-2017, 08:32

Schlagkraft trainiere ich besser am Sandsack. Alternativ noch die großen Körperpratzen, wenn sich da jemand komplett reinstellt.
Irgendwo hat sie mal unter Pratzen nur die kleinen Handpratzen genannt und damit kann ich keine Schlaghärte trainieren.

Yarisha

11-06-2017, 08:47

Schlagkraft trainieren wir auch am Sandsack.
Oder am Polster. Leichtes, schnelles Schlagen, dann harte Schläge, oft kombiniert mit "ausrasten".
Pratzen nutzen wir natürlich auch. Aber nicht um die Schlagkraft an und für sich zu trainieren.

LG, Yarisha

ThomasL

11-06-2017, 09:57

@Cam67: Ich gebe zu ich lese nur sehr schnell hier über die Beiträge, aber für mich kam es eben anders herüber, wie auch für WTHerb. Und da ich denke, dass die meisten hier nur oberflächlich lesen, wollte ich dich darauf hinweisen, welchen Eindruck deine Beiträge hier erwecken können. Diese Mühe mache ich mir übrigens nur weil ich Deine Beiträge i.a. gut finde:D
Deine Antwort geht übrigens auch an meiner Aussage etwas vorbei, aber ich werde hier nicht weiter darauf eingehen, da dieses Unterforum Dank Diszi und Dank derjenigen die es (verständlicherweise) nicht schaffen sie auf "Ingnore" zu setzen sowieso nicht mehr für eine Sachdiskussion zu gebrauchen ist.
Ich würde mir wünschen, dass hier mal ein Moderator eingreift. Letztlich wird durch die unbelehrbare, ignorante Dame jeder Thread meilenweit ins OT gezogen.

Hogerus

11-06-2017, 10:05

Verbreite mal kein dummes Geschwätz. Ich habe nicht die Aufsichtspflicht erklärt, sondern die Dienstpflicht, zu der Ruhezeiten gehören. Merk mal was....

Lächerlich und mein guter pass mal lieber auf in welcher Art und weise du hier so schreibst.

Schließlich beleidigst du mal wieder fröhlich grad andere Leute.

Wie wäre es wenn man erst mal nachdenkt bevor man den Mund aufmacht.

hbach1968

11-06-2017, 10:22

Ich geb auch mal kurz meinen Senf dazu.
Wir hatten im Training zum Besuch auch eine eigentlich echt nette junge Dame mit ein bisschen WT Hintergrund. Aber vom Geschwätz her sehr nah an der Dame hier im Thread.
In der zweiten Trainingseinheit konnte ich nicht anders.
Ich habe sie gebeten den Helm aufzusetzen und ihr klar die Ansage gemacht das dies jetzt eine vorbereitete Situation ist und kurz zeit hat sich auf das folgende einzustellen.
Ich fragte : Bereit ?
Sie : ja
Angetäuschter Fussfeger mit rechts... Schallende Ohrfeige mit links. Die Dame saß auf dem Hintern und ich auf Ihr drauf...
Dann kam.. "Das war aber gemein". Daraufhin ich.. "Nein. Das war gestern abend bei uns vor der Kneipe mit dem Unterschied du hattest nen Helm auf und warst vorbereitet und ich habe nicht anschließend mit deinem Kopf nen Elfer geschossen so wie das der andere getan hat".
Die junge Dame hat dann noch etwas rumgemault hat es dann aber verstanden.
Nach dem Training kam sie zu mir... "Danke fürs Augen öffnen..."
Jetzt trainiert sie seit 3 Jahren 2x die Woche intensiv KM und 1x Ju Jutsu Und ist echt biestig geworden und lässt sich so schnell nix mehr vormachen.

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk

Cam67

11-06-2017, 11:16

@Cam67: Ich gebe zu ich lese nur sehr schnell hier über die Beiträge, aber für mich kam es eben anders herüber, wie auch für WTHerb. Und da ich denke, dass die meisten hier nur oberflächlich lesen, wollte ich dich darauf hinweisen, welchen Eindruck deine Beiträge hier erwecken können. Diese Mühe mache ich mir übrigens nur weil ich Deine Beiträge i.a. gut finde:D
.

ok , habs kapiert.
werde versuchen Unterschiede noch deutlicher abzugrenzen , für alle Schnell-Leser ^^

nervt mich ja auch , wenn man Seitenlang aneinander vorbei schreibt.
obwohl , .. werde dadurch auch gezwungen , das selbe Thema , aus anderen Blickwinkeln zu betrachten . was mir hintenraus auch wieder ein stück weiter hilft .
in dem Sinne
Danke an alle Schnell-Leser ...... halb ernst gemeint ;)

Michael Kurth (M.K.)

11-06-2017, 11:17

@kaybee & schnüffler:

was habt ihr gegen pratzen?

Ist in Bezug auf die VT-spezifische Schlagkraft plus in Bezug auf die
Konditionierung, daß sich alles auf das gegnerische Zentrum beziehen muß,
kontraproduktiv.

amasbaal

11-06-2017, 13:08

Ist in Bezug auf die VT-spezifische Schlagkraft plus in Bezug auf die
Konditionierung, daß sich alles auf das gegnerische Zentrum beziehen muß,
kontraproduktiv.

den 2. punkt kann ich mir sehr gut vorstellen. selbst im boxen braucht es für manche dinge/kombos schon einige übung in der kunst des aktiven pratzenhaltens, wenn die entsprechenden distanzen, winkel und "druckverhältnisse" halbwegs passen sollen.
angesichts der speziellen technischen ausführung von schlägen im ingung und der konzentration auf die zentrallinie wird das noch schwieriger.

ich krieg jedesmal ne krise, wenn mir die pratzen einfach nur "hingehalten" werden - auch ganz ohne ingung.

gutes, funktionales pratzen"halten" ist technisch oft genau so anspruchsvoll, wie das schlagen und dessen körpermechanik selbst.
wenn ich daran denke, was ich da an "künsten" in div. kks erleben musste... :(

besser keine pratzen nutzen, als sie falsch nutzen (klar, muss ja gelernt werden. ist anfangs natürlich nicht so dolle. wenn pratzenhalten aber erst gar nicht unterrichtet wird und immer "irgendwie" gehalten wird, kann man es gleich sein lassen).

Kaybee

11-06-2017, 13:22

Michael Kurth (M.K.)

11-06-2017, 13:49

MCFly

11-06-2017, 15:02

aber wenn ich haue, dann so, dass es weh tut. Bin ja selbst ziemlich robust und wütend sein ist auch kein Problem für mich, ich hab Gewicht und auch Brutalität fällt mir leicht.

Sag ich doch. Immer feste druff. Freut mich, dass du was gelernt hast :)

man kann auch versuchen, sich einen knopf an die backe zu nähen und ein klavier dranzuhängen, damit man mal weiß, wie schwer musik ist ...

Hehe, eine wahre Perle, die fast schon Signaturstatus verdient :D

BUJUN

12-06-2017, 08:59

Ist in Bezug auf die VT-spezifische Schlagkraft plus in Bezug auf die
Konditionierung, daß sich alles auf das gegnerische Zentrum beziehen muß,
kontraproduktiv.

Für das Üben von LT-WT-Schlägen ist die Pratze ausreichend -
es wird ja kein Druck auf den Gegner ( Pratze ) ausgeübt.

DANN reizt die Pratze als Ziel auch so schnell wie möglich DRAN zu
schlagen anstelle hinein / hindurch.

Die WT-Pratzenhalter halten das Ding auch einfach so hin - haut da mal wer
mit echter Schlagkraft rein drehen die sich lustig im Kreis :p

Reizvoll: vorschlagen dass die Pratze zwecks realistischem Ziel vor die Nase
gehalten wird - dann kriegt der Halter seine eigene Hand auf die Schnauze :)

Thiloy

12-06-2017, 09:13

Ist in Bezug auf die VT-spezifische Schlagkraft plus in Bezug auf die
Konditionierung, daß sich alles auf das gegnerische Zentrum beziehen muß,
kontraproduktiv.

Kannst es ja machen wie der WT Man of arrival Madday, der hat Pratzen die sie sich umschnallen und die holzen aufs Zentrum.

Thiloy

12-06-2017, 09:14

@amasbaal:
Daß Pratzentraining, insbesondere gutes Pratzentraining durchaus seine
Berechtigung hat, steht außer Frage.
Nur für den Stil, wo eben man bemüht ist, nach bestimmten Konzepten zu arbeiten, paßt diese Methode eben nicht so sehr.
Hat da auch weniger etwas mit der Art des Haltens/Einbringen der Pratzen
zu tun.

OK habe es jetzt erst gelesen , dass es da weniger um die Position der Pratze geht, sondern um (wahrscheinlich) Übungsziel anders ist.
Wäre gut wenn du erklärst.

Aber am Sandsack arbeitet ihr ja dennoch.

Michael Kurth (M.K.)

12-06-2017, 11:11

Kannst es ja machen wie der WT Man of arrival Madday, der hat Pratzen die sie sich umschnallen und die holzen aufs Zentrum.

Das wäre dann wieder ok.:D

Michael Kurth (M.K.)

12-06-2017, 11:14

OK habe es jetzt erst gelesen , dass es da weniger um die Position der Pratze geht, sondern um (wahrscheinlich) Übungsziel anders ist.
Wäre gut wenn du erklärst.

Aber am Sandsack arbeitet ihr ja dennoch.

Ja, Sandsack, Wandsack, Rolldummy, Tennisball und alles, was sonst zweckdienlich ist.
Warum ich kein Freund von Pratzen bin ist, da der Rückstoß nicht in
geeigneter Weise auf den Körper geht und als Ziel, dem entgegenarbeitet,
was ja eben ein wesentlicher Trainingsinhalt ist, nämlich intuitiv zum Zentrum hin zu agieren.

Thiloy

12-06-2017, 11:48

Ja, Sandsack, Wandsack, Rolldummy, Tennisball und alles, was sonst zweckdienlich ist.
Warum ich kein Freund von Pratzen bin ist, da der Rückstoß nicht in
geeigneter Weise auf den Körper geht und als Ziel, dem entgegenarbeitet,
was ja eben ein wesentlicher Trainingsinhalt ist, nämlich intuitiv zum Zentrum hin zu agieren.

Danke

Michael Kurth (M.K.)

12-06-2017, 12:36

:beer:

Syron

13-06-2017, 15:17

ich kann auch noch ein zweites Mal drauf hauen, falls das erste Mal nicht reichen sollte. ^^
Und der Angreifer wird natrülich die Ruhe selbst entwickeln und sich nicht, nun noch wütender, vermehrt in seine Wut reinsteigern oder ähnliches.

indem man versucht, einen Knick in die Wirbelsäule zu kriegen und somit die Statik des Gegners zu stören. Wenn das gelingt, kann man mit sehr wenig Kraft nach unten drücken, und der Gegner ist unten.
Ernste Frage: Hast du das schon einmal erfolgreich bei jemanden angewendet, der sich dagegen gewehrt hat?

Ich bin nicht sicher, ob ich die Idee dahiner gerade verstehe, aber mein erstes Bild im Kopf war etwas, daß Anfänger erst letzte Woche und die Woche davor bei mir probiert haben, während ich kaum mehr gemacht hab als zu warten, um sie spielen und testen zu lassen.

Aber: Ich weiß natürlich nicht, ob es das ist was du meinst, also würde mich hier eine Erläuterung interessieren.

Dafür hat man ja sehr viele Schläge, und arbeitet sich schrittweise herein. Da gehen halt die ersten paar Schläge auf die Arme des Gegners, und nicht gleich sofort auf die kleinen Ziele.
Uhm, bei der passiven Deckung gehen ständig Schläge auf die Arme.
Interessiert nur kein Schwein.
Und der andere wehrt sich sogar noch früher oder später :ups:

Und einen starken Willen.
Dein Wille ist sooo stark, der kann nicht einmal etwas an deinem inneren Schweinehund kratzen und dich dazu bewegen auch mal nur etwas winzig-kleines zu tun, was dich aus deiner Komfortzone bringt!

mich frisst definitiv keiner so schnell zum Frühstück. Sonst hätte das wohl bestimmt schon einer versucht.
Pink fluffy unicorns....
Danke rambat!

der kann doch selbst gehen, das mache ich nicht an seiner Stelle. Doch wenn er irgendwohin geht, kann ich noch einen Schubs oder Zug geben in die Richtung, in die er sowieso geht, und wer nicht aufpasst, lässt sich dadurch aus dem Gleichgewicht bringen.
Und ich Mühe mich beim Randori ab, dabei ist es doch so einfach :o

Drum will ich ja nicht VOR die Brust sondern DURCH die Brust schlagen.
Ich würde gerne sehen, wie du bei ihm (oder jemandem mit seinem Körperbau etc.) einfach mal so durch die Brust schubst, daß er sich nicht nur vielleicht ein bisschen bewegt, sondern nennenswert.

über meidbewegungen beim boxen und über schrittarbeit beim boxen hat sie noch nie etwas gehört.
Rambat, Boxer boxen nur.
Boxen --> Arme.
Die Beine lasse sie an der Seite des Rings zurück, oder die hängen einfach nur unter ihnen rum.

Wenn ich erst mal sauer bin, ist mir ziemlich egal, wie gross oder schwer einer ist. *schulterzuck*
Kann dir ja auch gerne egal sein, aber das Ergebnis wird sich ändern.
Und damit meine ich vor allem, daß Ergebnis von dir.

Beim "spielen" während des Trainings (eigentlich sollte ich einen Hebel anbringen, war aber nicht sauber, also kommt irgendeine Quittung) hat mich mein Trainer einfach mal eben hochgehoben (hatte mich schlecht positioniert) - und weil ich auch noch zu spät reagiert hab, war da schon das erste Problem.
Als er sich dann schnell gedreht hatte, bekam ich ein weiteres Problem.

Spoiler: Er hat mich irgendwann einfach losgelassen, weil alles "schlagen", treten und weiß der Geier was ihn einen Dreck interessiert hat.
Und in dem Moment hat er wirklich nur mit seiner Kraft und Größe gespielt und ich konnte machen, was ich wollte.

Schnueffler

13-06-2017, 15:26

..
Ich würde gerne sehen, wie du bei ihm (oder jemandem mit seinem Körperbau etc.) einfach mal so durch die Brust schubst, daß er sich nicht nur vielleicht ein bisschen bewegt, sondern nennenswert.
...

Bin doch klein und zierlich.

Gast

13-06-2017, 15:27

@syron:

Zitat von discipula
mich frisst definitiv keiner so schnell zum Frühstück. Sonst hätte das wohl bestimmt schon einer versucht.

Pink fluffy unicorns....
Danke rambat!
aber bitte, gern geschehen.
willste nochmal, damit du dir die melodie merken kannst ...?

PUCgC_TukKg
:D

discipula

13-06-2017, 19:54

Und der Angreifer wird natrülich die Ruhe selbst entwickeln und sich nicht, nun noch wütender, vermehrt in seine Wut reinsteigern oder ähnliches.

bitte, er kann's ja versuchen, das ist sein gutes Recht.

Ernste Frage: Hast du das schon einmal erfolgreich bei jemanden angewendet, der sich dagegen gewehrt hat?

Wirbelsäulenknick hat sich gelegentlich schon ganz nützlich erwiesen, um Betrunkene auf ein Sofa oder so ähnlich zu manövrieren, bzw sie davon abzuhalten, Dummheiten zu machen. Aber bei Betrunkenen ist das auch nicht schwer, bei der mangelhaften Statik, die sie haben.

Ich würde gerne sehen, wie du bei ihm (oder jemandem mit seinem Körperbau etc.) einfach mal so durch die Brust schubst, daß er sich nicht nur vielleicht ein bisschen bewegt, sondern nennenswert.

Da war ja mal dieser Bettler. Ich stand an der Bushaltestelle, etwas gedankenverloren, und rechnete, was ich noch wo einkaufen wollte an dem Tag und wie viel das kostet und ob mein Geld grad reicht.

Das stand auf einmal der Bettler gleich vor mich und wollte in mein Portemonnaie langen und sich gleich selbst bedienen. :mad:

Der kriegte einen Handflächenstoss in die Brust, und war dann auch tatsächlich zwei, drei Schritte zurückgestolpert und mein Geld ausserhalb seiner Reichweite. Ziel erreicht, hat wunderbar funktioniert.

Spoiler: Er hat mich irgendwann einfach losgelassen, weil alles "schlagen", treten und weiß der Geier was ihn einen Dreck interessiert hat.

Solange er mich hochhält, was er ja wohl mit beiden Armen tun muss, kann er in dieser Zeit wohl kaum viel Böses machen. und niemand wird ewig Lust haben, eine andere Person hochzuheben und rumzutragen.

Nuada

13-06-2017, 20:05

Solange er mich hochhält, was er ja wohl mit beiden Armen tun muss, kann er in dieser Zeit wohl kaum viel Böses machen. und niemand wird ewig Lust haben, eine andere Person hochzuheben und rumzutragen.

Wer jemand mit Leichtigkeit hebt, kann ihn auch meist ziemlich leicht zu Boden befördern. Ist oft nur für einen der Beteiligten amüsant.

discipula

13-06-2017, 20:16

Wer jemand mit Leichtigkeit hebt, kann ihn auch meist ziemlich leicht zu Boden befördern.

Es gibt da schon ein paar Sachen, die Leichtgewichte machen können, um wenn möglich nicht zu Boden befördert zu werden! Wenn man hochgehoben wird, kann man sich zB an der Person, die hochhebt, festhalten.

Syron

13-06-2017, 20:21

Bin doch klein und zierlich.
Stimmt auch wieder; ich hätte dir einfach mit der Handkante auf den Hals schlagen sollen, als du auf mir Pause gemacht hattest.
Dann hätte ich dich anschließend einfach in die nächste Ecke geschubst, falls du noch in der Lage gewesen wärst wieder aufzustehen :cool:

@rambat: SMILE!!!
:D

Nuada

13-06-2017, 20:26

Es gibt da schon ein paar Sachen, die Leichtgewichte machen können, um wenn möglich nicht zu Boden befördert zu werden! Wenn man hochgehoben wird, kann man sich zB an der Person, die hochhebt, festhalten.

Vielleicht so hier?

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Cam67

13-06-2017, 20:29

Solange er mich hochhält, was er ja wohl mit beiden Armen tun muss, kann er in dieser Zeit wohl kaum viel Böses machen. und niemand wird ewig Lust haben, eine andere Person hochzuheben und rumzutragen.

wieder ein schönes Beispiel von Theorie und Praxis.
ich sags mal so . allein die Art des Hochhebens (z.b. Bärenumarmung ) dürfte für dich weit schmerzvoller sein, als ein eventueller Ellenbogen , zu dem DU vll. noch fähig bist. nur diese Umklammerung , ernsthaft ausgeführt, kann dich ausknocken. kann dir Rippen brechen. das ist so gemeint wie es hier steht.

aber hey, was kann da schon passieren, wenn er dich halten muss .:D

bist du schonmal geworfen worden ? so mit schmackes ?

Syron

13-06-2017, 20:36

bitte, er kann's ja versuchen, das ist sein gutes Recht.
Es wird nicht bei versuchen bleiben!

Wirbelsäulenknick hat sich gelegentlich schon ganz nützlich erwiesen, um Betrunkene auf ein Sofa oder so ähnlich zu manövrieren, bzw sie davon abzuhalten, Dummheiten zu machen. Aber bei Betrunkenen ist das auch nicht schwer, bei der mangelhaften Statik, die sie haben.
Also: Nein.

Da war ja mal dieser Bettler. Ich stand an der Bushaltestelle, etwas gedankenverloren, und rechnete, was ich noch wo einkaufen wollte an dem Tag und wie viel das kostet und ob mein Geld grad reicht.
Boah, Mensch, daß ist ja total mit einem ernsthaften Angreifer zu vergleichen!

Der war einfach nur überrascht, nehm ich mal an, und wollte dir wohl kaum ernsthaft ans Leder.

Solange er mich hochhält, was er ja wohl mit beiden Armen tun muss, kann er in dieser Zeit wohl kaum viel Böses machen. und niemand wird ewig Lust haben, eine andere Person hochzuheben und rumzutragen.
1. Wie üblich ignorierst du mal wieder den eigentlich Punkt.
Keine Ahnung, ob aus Dummheit oder weil dir echte Argumente ausgehen.

2. Wenn jemand genug Kraft hat dich "spazieren zu tragen", hat er auch noch mehr als genug andere Möglichkeiten.
Er kann dich irgendwo gegen stoßen, er kann dich unter Umständen mit einem Arm tragen (okay, dich vielleicht nicht, aber mein Karate-Trainer kann mich bei Bedarf auch unter einem Arm wegtragen), er kann ganz böse questschen, was durchaus auch weh tut oder dich einfach zurück auf den Boden donnern.

Bloß, weil er in diesen Sekunden nicht viel anderes machen kann, heißt es nicht, daß keine Gefahr herrscht - der Getragene kann nämlich auch nicht viel machen.
Es gibt nicht sonderlich viele Sachen, die man in der Situation machen kann.

Wenn man hochgehoben wird, kann man sich zB an der Person, die hochhebt, festhalten.
Wenn das deine Wundertaktik ist... :o

Mir wurde mal gesagt: Umklammer die Beine des Angreifers mit deinen - funktionierte super!
Wir sind spazieren gegangen; und ich musste gar nichts tun.
Es war etwas besser, als ich es als direkte Reaktion, bevor ich komplett hochgehoben war, gemacht hab, auch da konnte mich mein Partner einfach hochheben; hatte nur etwas mehr Mühe gemacht, ihn aber nicht gestoppt.

Es gibt eben *nicht* viel, was man da noch machen kann.
Jetzt komm nicht mit: Ich kann ihm, wenn er mich von hinten greift, mit dem Hinterkopf die Nase zertrümmern, geht nämlich nicht.
Du hast keine Möglichkeit für vernünftige Tritte; Schläge auch nicht.
Anspucken macht ihn (oder auch sie) höchstens wütender, wird aber kaum dafür sorgen, daß man einfach losgelassen wird.

Wenn dich jemand erst einmal hochgehoben hat, hast du die A-Karte.
Während der andere dich relativ einfach wieder auf den Boden befördern kann (womit ich kein höfliches Abstellen meine).

Gast

13-06-2017, 20:41

Zitat von Nuada
Wer jemand mit Leichtigkeit hebt, kann ihn auch meist ziemlich leicht zu Boden befördern.

Es gibt da schon ein paar Sachen, die Leichtgewichte machen können, um wenn möglich nicht zu Boden befördert zu werden! Wenn man hochgehoben wird, kann man sich zB an der Person, die hochhebt, festhalten.
das ist so unendlich dumm, daß es einem schon beinahe körperliche schmerzen bereitet ...

klar, man MUSS nicht unbedingt ahnung vom grappling haben, aber dann sollte man auch einfach mal die fresse halten und nicht immer überall mitquaken wollen.

"wenn mich jemand aushebt, halte ich mich einfach an ihm fest!"

oh.
mein.
gott.
(und ich bin atheist!)

es ist genau diese art von unglaublich stumpfer dummheit, die mich so abstößt. nun wurde der dame mehrfach sehr deutlich gesagt, sie solle doch bitte damit aufhören, ihre oft sehr unintelligenten vorstellungen darüber, was in einem kampf (und auch SV ist kampf!) möglich ist und was nicht, als tatsachen ins forum zu kübeln.

hat's irgendwas genützt?
nein.

sehr wahrscheinlich muß sie wirklich erstmal von jemandem etwas härter geworfen werden, um derlei dummes zeug nicht mehr in die gegend zu plärren ...
ich bezweifle daß sie nach einem wurf noch in der lage oder willens ist, ihr übliches "ja, ABER ..." vom stapel zu lassen.

:blume:

a propos "wenn mich jemand hochhebt, halte ich ich einfach an ihm fest" ...
hier mal reinschauen:
ZgFNrVg-bL0
bei 1:40 mal anschauen, wieviel es dem geworfenen nützt, sich "einfach am hochhebenden gegner festzuhalten".
ähnliches bei 5:39.

noch ein lustiges video für "festklammerer":
ibl6SHbq8sY
einfach mal ab 4:20 zurücklehnen und genießen ...

:D

discipula

13-06-2017, 20:42

wieder ein schönes Beispiel von Theorie und Praxis.
ich sags mal so . allein die Art des Hochhebens (z.b. Bärenumarmung ) dürfte für dich weit schmerzvoller sein, als ein eventueller Ellenbogen , zu dem DU vll. noch fähig bist. nur diese Umklammerung , ernsthaft ausgeführt, kann dich ausknocken. kann dir Rippen brechen. das ist so gemeint wie es hier steht.

wie viel % der Bevölkerung sind in der Lage so etwas zu machen?

bist du schonmal geworfen worden ? so mit schmackes ?

Geworfen worden ja, ob "Schmackes" ist wieder so ne Auslegungsfrage. ich sag mal nein. Der Parkettboden in Trainingsraum verlangt nach einer gewissen Sanftheit. ^^

Cam67

13-06-2017, 20:52

wie viel % der Bevölkerung sind in der Lage so etwas zu machen?

das Schlimme ist. du fragst das ernsthaft :D

jeder der hier mitdiskutiert und einigermassen werfen kann , egal aus welcher Richtung, kann das mit dir spielend.

Warum ? weil alle hier auch Krafttraining, egal ob funktionell oder mit Freihanteln betrieben haben.
ach nee , warte . weil sie Trainieren, das genügt ;)

weil sie mit Gleich starken und oft schwereren Partnern trainieren. weil ein Mädel , daß mit Glück ein Liegestütz hinbekommt , einfach zu wenig Spannung aufbauen kann, um auch nur annähernd etwas entegegen setzen zu können.
dir würde in der Luft , die Luft ausgehen.

Geworfen worden ja, ob "Schmackes" ist wieder so ne Auslegungsfrage. ich sag mal nein. Der Parkettboden in Trainingsraum verlangt nach einer gewissen Sanftheit. ^^

gleiches thema .
für jeden der hier mitdisskutiert, und dir die Luft ausdrücken kann, ist das nicht die geringste Auslegungsfrage. Schmackes ist schmackes.

discipula

13-06-2017, 20:54

Boah, Mensch, daß ist ja total mit einem ernsthaften Angreifer zu vergleichen!

Wer ungefragt in meine Brieftasche greift, ist auf alle Fälle ein ernsthaftes Ärgernis.

Die *ernsthaften Angreifer* sind in meinem Leben verdächtig abwesend. Ich treff einfach nie auf welche.

2. Wenn jemand genug Kraft hat dich "spazieren zu tragen", hat er auch noch mehr als genug andere Möglichkeiten.
Er kann dich irgendwo gegen stoßen, er kann dich unter Umständen mit einem Arm tragen (okay, dich vielleicht nicht, aber mein Karate-Trainer kann mich bei Bedarf auch unter einem Arm wegtragen), er kann ganz böse questschen, was durchaus auch weh tut oder dich einfach zurück auf den Boden donnern.

Sicher.

Was nichts daran ändert, dass auch ich, als Getragene, einige Möglichkeiten habe.

- der Getragene kann nämlich auch nicht viel machen.
Es gibt nicht sonderlich viele Sachen, die man in der Situation machen kann.

nein, aber man kann mal warten. Der Abschlepper wird ja wohl früher oder später irgendwas Anderes machen wollen.

Sonst kann man sich mit ihm auch unterhalten. Reden lenkt ab und öffnet vielleicht eine Chance, dass der Typ aufs Reden und nicht mehr aufs Abschleppen konzentriert ist.

Jetzt komm nicht mit: Ich kann ihm, wenn er mich von hinten greift, mit dem Hinterkopf die Nase zertrümmern, geht nämlich nicht.

auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen.

Wenn dich jemand erst einmal hochgehoben hat, hast du die A-Karte.

Einer der Gründe, warum ich keineswegs darauf scharf bin, Gewicht zu verlieren. Leicht sein ist doof.

discipula

13-06-2017, 20:59

das Schlimme ist. du fragst das ernsthaft :D

jeder der hier mitdiskutiert und einigermassen werfen kann , egal aus welcher Richtung, kann das mit dir spielend.

Sprich, wenn ich so die durchschnittlichen Leute auf der Strasse angucke, so kann das vielleicht.. einer von hundert? weniger?

Sprich, das ist schon eine recht spezielle Gefahr.

Auf Kampfkunstforen konzentrieren sich solche Leute natürlich, aber da soll man nicht betriebsblind werden.

weil sie mit Gleich starken und oft schwereren Partnern trainieren. weil ein Mädel , daß mit Glück ein Liegestütz hinbekommt , einfach zu wenig Spannung aufbauen kann, um auch nur annähernd etwas entegegen setzen zu können.

Diese Fixiertheit auf Liegestütze ist wirklich sehr eigenartig.:D

Ich wüsste nicht, wo ich sowas wie Liegestütze benötigte, um aus einer Umklammerung raus zu kommen.

für jeden der hier mitdisskutiert, und dir die Luft ausdrücken kann, ist das nicht die geringste Auslegungsfrage. Schmackes ist schmackes.

Bisher haben Null Personen vom Forum mir die Luft ausgedrückt. Aber das liegt unter anderem auch daran, dass es noch nie einer probiert hat.

das ist eine etwas schwache Datenbasis für Schlüsse irgendwelcher Art, eine Grundlage von Null Datensätzen.

Cam67

13-06-2017, 21:03

Auf Kampfkunstforen konzentrieren sich solche Leute natürlich, aber da soll man nicht betriebsblind werden.
.

öhm, wo nochmal, diskutierst du gerade frisch fröhlich mit und erzählst lustige Dinge über Hochheben und Wurfvereitelung ?

na EI verbibsch

Cam67

13-06-2017, 21:06

Diese Fixiertheit auf Liegestütze ist wirklich sehr eigenartig.:D

Ich wüsste nicht, wo ich sowas wie Liegestütze benötigte, um aus einer Umklammerung raus zu kommen.
.

die Verbindung von Liegestütze und Rumpfspannung , wurde nun schon so oft versucht , dir verständlich zu machen.

Planks (Brettstellungen ) sind eben eine hervorragende Übung , in all ihren Variationen , für jene Spannung. und jene Spannung Schützt dich auch zu einem gut Teil.

Cam67

13-06-2017, 21:09

Bisher haben Null Personen vom Forum mir die Luft ausgedrückt. Aber das liegt unter anderem auch daran, dass es noch nie einer probiert hat.

das ist eine etwas schwache Datenbasis für Schlüsse irgendwelcher Art, eine Grundlage von Null Datensätzen.

das ist ein sehr schönes Beispiel , weshalb manche so angenervt sind von dir.
ich beantworte dir ehrlich und auch sachlich , das Thema und dann so ein Stuss hier von dir.

ich hoffe du siehst das gerade selber. war unnötig.

Schnueffler

13-06-2017, 21:12

Sprich, wenn ich so die durchschnittlichen Leute auf der Strasse angucke, so kann das vielleicht.. einer von hundert? weniger?

Sprich, das ist schon eine recht spezielle Gefahr.

Auf Kampfkunstforen konzentrieren sich solche Leute natürlich, aber da soll man nicht betriebsblind werden.

Ahm, nein!
Wenn ich meinen damaligen CoTrainer betrachte, 90kg pure Muskelmasse, den konnte ich auch anheben und so pressen, das ihm die Luft wegblieb. Umgekehrt hat er es auch bei mir geschafft.

Diese Fixiertheit auf Liegestütze ist wirklich sehr eigenartig.:D

Ich wüsste nicht, wo ich sowas wie Liegestütze benötigte, um aus einer Umklammerung raus zu kommen.

Bei jeder Körperspannung die du aufbaust und beim Wegdrücken vom Angreifer aus der Umklammerung vielleicht?

Bisher haben Null Personen vom Forum mir die Luft ausgedrückt. Aber das liegt unter anderem auch daran, dass es noch nie einer probiert hat.

das ist eine etwas schwache Datenbasis für Schlüsse irgendwelcher Art, eine Grundlage von Null Datensätzen.

Google bitte mal nach Slam oder Suplex.

discipula

13-06-2017, 21:14

Es kann ja sein, dass ich meine Meinung mal ändern werde aufgrund neuer Erfahrungen, aber im Moment bereitet mir die Idee, umklammert oder hochgehoben zu werden, erst mal keine schlaflosen Nächte.

Gast

13-06-2017, 21:16

@discipula:

jeder der hier mitdiskutiert und einigermassen werfen kann , egal aus welcher Richtung, kann das mit dir spielend.

Sprich, wenn ich so die durchschnittlichen Leute auf der Strasse angucke, so kann das vielleicht.. einer von hundert? weniger?
jeder maurer, jeder zimmermann, jeder bauarbeiter kann so etwas spielend.
wahrscheinlich können solche leute keinen sauberen wur im sinne des judo oder des ringens, aber sie können dich mühelos ausheben und dann auf den boden knallen.
ja, klar, glaubst du nicht ... aber weißt du was? die realität ist unabhängig davon was DU glaubst.

Ich wüsste nicht, wo ich sowas wie Liegestütze benötigte, um aus einer Umklammerung raus zu kommen.

dieses nichtwissen, das dich auszeichnet, ist das problem.
du weißt so unendlich vieles NICHT, und dann versuchst du mit denen zu diskutieren, die diese dinge wissen und auf eine jahrzehntelange erfahrung zurückblicken können ...
stumpf ist trumpf.
:rolleyes:

für jeden der hier mitdisskutiert, und dir die Luft ausdrücken kann, ist das nicht die geringste Auslegungsfrage. Schmackes ist schmackes.

Bisher haben Null Personen vom Forum mir die Luft ausgedrückt. Aber das liegt unter anderem auch daran, dass es noch nie einer probiert hat.
eine der besonders unangenehmen eigenschaften vieler besonders dummer menschen ist ihre überheblichkeit und anmaßung ...
du hast genügend einladungen zum training bekommen.
sei sicher, daß dir dort problemlos die luft abgedrückt werden kann.

Hogerus

13-06-2017, 21:18

Sprich, wenn ich so die durchschnittlichen Leute auf der Strasse angucke, so kann das vielleicht.. einer von hundert? weniger?

Sprich, das ist schon eine recht spezielle Gefahr.

Auf Kampfkunstforen konzentrieren sich solche Leute natürlich, aber da soll man nicht betriebsblind werden.

Diese Fixiertheit auf Liegestütze ist wirklich sehr eigenartig.:D

Ich wüsste nicht, wo ich sowas wie Liegestütze benötigte, um aus einer Umklammerung raus zu kommen.

Bisher haben Null Personen vom Forum mir die Luft ausgedrückt. Aber das liegt unter anderem auch daran, dass es noch nie einer probiert hat.

das ist eine etwas schwache Datenbasis für Schlüsse irgendwelcher Art, eine Grundlage von Null Datensätzen.

ÖHM was brauche ich denn um aus einer Umklammerung rauszukommen?

Ich habs schon öfter geschrieben bin ein Anfänger aber ja wenn ich jemanden mit 90 kg Heben kann, was glaubst du ob ich dich heben könnte ?

Meine Güte du fängst schon wieder damit an, Sachen als Tatsachen zu verkaufen. Geh doch mal in ein Judotraining gerne auch im Unisport. Die machen eh nur bis gelb Gurt Niveau. Probier das doch mal in netter Atmosphäre aus

Gast

13-06-2017, 21:19

Es kann ja sein, dass ich meine Meinung mal ändern werde aufgrund neuer Erfahrungen, aber im Moment bereitet mir die Idee, umklammert oder hochgehoben zu werden, erst mal keine schlaflosen Nächte.
und genau das zeugt davon, daß du nicht die geringste ahnung von SV, nahkampf, clinch und grappling hast.
du wirst den clinch NIE vermeiden können, dazu fehlen dir nämlich sämtliche voraussetzungen.
sobald (nicht falls!) du in den clinch gerätst, wirst du zu boden gerissen oder ausgehoben und geworfen.
dabei wirst du dich mit sicherheit verletzten, denn du hast keine ahnung von fallschule.
sobald du auf dem boden aufgeschlagen bist und durch die wucht des wurfes (der muß nicht mal besonders hart sein) erstmal handlungsunfähig bist, spielt der angreifer mit deinem unbelehrbaren holzköpfchen fußball.
wohl bekomm's!

Hogerus

13-06-2017, 21:24

Ich hatte meine Lerneffekte und bereue mittlerweile, mit 14 mit Judo aufgehört zu haben. Würde es gutes Erwachsenen Anfängertraining beim Judo geben würd ich da wieder hingehen. So bleibt mir bjj, leider für mich zu wenig takedowns/ Würfe

Schnueffler

13-06-2017, 21:28

discipula

13-06-2017, 21:33

Ahm, nein!
Wenn ich meinen damaligen CoTrainer betrachte, 90kg pure Muskelmasse, den konnte ich auch anheben und so pressen, das ihm die Luft wegblieb. Umgekehrt hat er es auch bei mir geschafft.

ja eben, ihr seid beide Leute die so etwas speziell üben und lernen... Aber wer lernst das denn und übt das? die wenigsten!

Bei jeder Körperspannung die du aufbaust und beim Wegdrücken vom Angreifer aus der Umklammerung vielleicht?

Da wäre ein gekreuzter Kwan Sao, der im Tan Sao endet, wohl meine bevorzugte Wahl:

http://www.putneymartialarts.co.uk/new/php/slir/w260-h250-x1/img/sil-lim-tao/7-crossed-Tan-Sau.jpg

hat mit Liegestützen irgendwelcher Sorte nicht sehr viel gemein.

Google bitte mal nach Slam oder Suplex.

Slams sind fies, in der Tat. Aber auch hier: da muss man schon das Pech haben, an jemanden zu geraten, der sowas übt und traininert.

Suplex sehen super aus, aber ich zweifle daran, ob sie eine Existenz jenseits von Gyms mit Mattenböden haben. Sowas auf Asphalt auszuführen, scheint mir doch sehr riskant zu sein.

Cam67

13-06-2017, 21:38

Suplex sehen super aus, aber ich zweifle daran, ob sie eine Existenz jenseits von Gyms mit Mattenböden haben. Sowas auf Asphalt auszuführen, scheint mir doch sehr riskant zu sein.

wie schon mal in einen anderen Thread erwähnt. du landest auf dem Gegner und nicht auf dem Asphalt.
ob das für den Gegner riskant ist , interessiert in dem Moment den Werfenden nicht die Bohne.

Gast

13-06-2017, 21:40

Zitat von Cam67
wieder ein schönes Beispiel von Theorie und Praxis.
ich sags mal so . allein die Art des Hochhebens (z.b. Bärenumarmung ) dürfte für dich weit schmerzvoller sein, als ein eventueller Ellenbogen , zu dem DU vll. noch fähig bist. nur diese Umklammerung , ernsthaft ausgeführt, kann dich ausknocken. kann dir Rippen brechen. das ist so gemeint wie es hier steht.

wie viel % der Bevölkerung sind in der Lage so etwas zu machen?
ach du heimatland ...
und genau, weil das soooo selten vorkommt, ist das netz voll von videos, die solche slams und würfe in prügeleien und street fights zeigen.

RDCu07WquMg

btQOsttPhos

P3SktSgFRPI

CKCT__0OOI8

Schnueffler

13-06-2017, 21:40

ja eben, ihr seid beide Leute die so etwas speziell üben und lernen... Aber wer lernst das denn und übt das? die wenigsten!

Das siehst du bei jeder Schulhofhauerei.

Da wäre ein gekreuzter Kwan Sao, der im Tan Sao endet, wohl meine bevorzugte Wahl:

http://www.putneymartialarts.co.uk/new/php/slir/w260-h250-x1/img/sil-lim-tao/7-crossed-Tan-Sau.jpg

hat mit Liegestützen irgendwelcher Sorte nicht sehr viel gemein.

Das sowas nix gemein hat, kann ich verstehen, denn ganz ernsthaft, wie will ich in dieser Haltung (Beine und Arme) Kraft aufbringen um etwas von mir wegzuschieben? Überlege einfach mal, wie du ein Auto anschieben würdest!
So wie auf deinem Bild oder mit den Handflächen nach vorn und einem stabilen Stand?

Slams sind fies, in der Tat. Aber auch hier: da muss man schon das Pech haben, an jemanden zu geraten, der sowas übt und traininert.

Siehe oben, Schulhofrauferei.

Suplex sehen super aus, aber ich zweifle daran, ob sie eine Existenz jenseits von Gyms mit Mattenböden haben. Sowas auf Asphalt auszuführen, scheint mir doch sehr riskant zu sein.

Als Bsp:
isfn4OxCPQs

Hogerus

13-06-2017, 21:41

diszi, mal ehrlich mma ist in, was meinst du was viele junge Menschen trainieren. Eben Leute werfen. Warum ? weil es bewiesen wurde , dass dies in den meisten Fällen kampfentscheidend ist. Übrigens es braucht keinen Suplex ich könnt den nicht und selbst wenn ich ihn könnte auf Asphalt für mich ein no go. Aber wie in Rambats Autobahnvideo aus Rusland ein einfacher Hüftwurf auf Asphalt und dein Rücken wird schreien. Im übrigen wenn dein gegner den Wurf angesetzt hat fliegst du, einzige Chance ist den Ansatz zu verhindern und das kannst du eben nur wenn du weist wie. Und laut deinen Texten weist du eben nicht wie das geht.
Tip im Griffkampf/Clinch auf nen Ellenbogen zu setzen bringt es nicht.

Cam67

13-06-2017, 21:41

Da wäre ein gekreuzter Kwan Sao, der im Tan Sao endet, wohl meine bevorzugte Wahl:

http://www.putneymartialarts.co.uk/new/php/slir/w260-h250-x1/img/sil-lim-tao/7-crossed-Tan-Sau.jpg

hat mit Liegestützen irgendwelcher Sorte nicht sehr viel gemein.
.

A) keiner hier , ausser dir hat da eine Verbindung aufgebaut. (LS >>> Kwan
B) was genau hast du damit vor ? . glaubst du , das würde mich oder irgend jemand davon abhalten , dich auaszuheben ?

Cam67

13-06-2017, 21:43

ach du heimatland ...
und genau, weil das soooo selten vorkommt, ist das netz voll von videos, die solche slams und würfe in prügeleien und street fights zeigen.

RDCu07WquMg

btQOsttPhos

P3SktSgFRPI

CKCT__0OOI8

gib doch zu. das sind die in 30 Jahren gesammelte Werke der 0,001% .
das zählt doch nicht . :D

Little Green Dragon

13-06-2017, 21:46

Jungs (und Mädels) - ich erinnere noch mal freundlich an die "Ignore"-Funktion.

Das die Userin keine - nein wirklich keine - Ahnung vom kämpfen hat geschweige denn irgendwann mal ernsthaft gekämpft hat - nun das hat sie ja hinreichend bewiesen.

Ihre 3 Minuten "Glanzlicht" im KKB hatte sie jetzt auch, jegliche noch so gut gemeinte Hilfe wird wegge "ja abert..." und zu irgendwelchen Treffen wird es eh nie kommen. Wozu also da noch irgendwie auf irgendwas eingehen?

Also die Ruhe ist nur 2 Klicks entfernt und dann kann sie ihre "Weisheiten" in den Äther kübeln und spätestens wenn da keiner mehr drauf einsteigt und sie nicht mehr "ja abern..." kann wird sie früher oder später die Lust verlieren.

(PS Es wäre daher auch nett wenn von diesem Geschwurbel so wenig wie möglich zitiert wird!)

Bin demnächst auch ab und an mal in Basel - ich nehme gern noch Wetten an warum gerade dann es nicht möglich ist sich mal zeigen zu lassen wie sie sich gegen Würfe zu wehr setzen will...

Cam67

13-06-2017, 21:47

ja eben, ihr seid beide Leute die so etwas speziell üben und lernen... Aber wer lernst das denn und übt das? die wenigsten!
.

was du noch nicht ganz verstehst.
das Luft Abpressen ist nur ein Nebenprodukt , des Trainings. das übt keiner speziell. dieses Kraft ergibt sich einfach.

und schon dieses Nebenprodukt , würde dich ausklinken.

discipula

13-06-2017, 21:48

wie schon mal in einen anderen Thread erwähnt. du landest auf dem Gegner und nicht auf dem Asphalt.

Wenn alles so klappt wie geplant.

Zumindest in meinem Leben ist es so, dass nicht immer alle meine Pläne gleich so klappen, wie ich mir das vorstelle, dass sie klappen sollten.

Cam67

13-06-2017, 21:56

Wenn alles so klappt wie geplant.

Zumindest in meinem Leben ist es so, dass nicht immer alle meine Pläne gleich so klappen, wie ich mir das vorstelle, dass sie klappen sollten.

Himmel hilf. was ist das wieder für ein Text ?
wir sprechen hier von Kampf. da ist nichts sicher .
ändert doch nichts an meiner Aussage zum Suplex.

Kohleklopfer

13-06-2017, 21:59

discipula

13-06-2017, 22:06

A) keiner hier , ausser dir hat da eine Verbindung aufgebaut. (LS >>> Kwan
B) was genau hast du damit vor ? . glaubst du , das würde mich oder irgend jemand davon abhalten , dich auaszuheben ?

Wenn mich jemand von hinten packen würde, wäre das mein Versuch, mir vorne etwas Platz zu verschaffen mit dem Kwan Sao. Den Stand tiefer als auf dem Bild, so dass ich gut auf den eigenen Füssen stehe, aber mit dieser Armbewegung wie auf dem Bild. Dann die Hüfte auf die Seite schieben, dann ist der Weg frei für einen Schlag mit dem Ellbogen nach hinten zum Bauch des Gegners, was wiederum genug Platz und Zeit verschaffen sollte, um sich umzudrehen und das Gesicht und die Genitalien des Angreifers zu attackieren.

Aber was BJJ-Leute da alles mit den Beinen und Würfen machen, ist in der Tat höchst interessant.

wir sprechen hier von Kampf. da ist nichts sicher .

ja, darum empfiehlt es sich doch, das einfache Zeug zu machen.

discipula

13-06-2017, 22:09

Bin demnächst auch ab und an mal in Basel - ich nehme gern noch Wetten an warum gerade dann es nicht möglich ist sich mal zeigen zu lassen wie sie sich gegen Würfe zu wehr setzen will...

kannst dich gern melden, wenn du mal da bist, mit etwas gutem Willen sollte das schon klappen.:)

ich hab logischerweise nicht immer Zeit, aber oft schon.

Cam67

13-06-2017, 22:33

Wenn mich jemand von hinten packen würde, wäre das mein Versuch, mir vorne etwas Platz zu verschaffen mit dem Kwan Sao. Den Stand tiefer als auf dem Bild, so dass ich gut auf den eigenen Füssen stehe, aber mit dieser Armbewegung wie auf dem Bild. Dann die Hüfte auf die Seite schieben, dann ist der Weg frei für einen Schlag mit dem Ellbogen nach hinten zum Bauch des Gegners, was wiederum genug Platz und Zeit verschaffen sollte, um sich umzudrehen und das Gesicht und die Genitalien des Angreifers zu attackieren.

Aber was BJJ-Leute da alles mit den Beinen und Würfen machen, ist in der Tat höchst interessant.

.

nur ganz kurz , bevor ich nach hause fahre (Spätdienst) .

würde ich dich von hinten fassen/umklammern , würde ich zum einen das ganze so dynamisch/heftig machen , daß dir schwarz vor Augen wird. dabei ist es völlig egal ob deine Arme/Hände noch dazwischen sind für deinen Kwan. ist irrelevant.
bei jemand wie dir , mit so wenig schützender Muskulatur, muss man noch nicht einmal werfen. 2-3 mal heftig hin und her geschlenkert und abgelegt. genügt völlig. du bist hinüber.
falls du es nicht glaubst und in der Nähe von Leipzig mal bist. oh , man , den Spass gönne ich mir.

schaffst du es nicht , was dazwischen zu bringen , drücken die Daumengrundgelenke , meiner verschränkten Hände mit Wucht auf dein Schwertfortsatz. dir wird Übel und die Luft bleibt weg. .... schlenkern ist nicht mehr notwendig.

ja, darum empfiehlt es sich doch, das einfache Zeug zu machen

tja du wirst lachen aber die wirklich effektiven sachen sind sehr , sehr einfach.
da fliegst du nicht irgendwelche komplexe Pirouetten in der Luft.
einfach ran , anliften , und nach hinten (zu mir ) abreissen.
sollte ich vor dir stehen dabei, landest du volles Ballet auf dem Gesicht. höflich ausgedrückt.
steh ich hinter dir , gehts ab auf den Hinterkopf (Sehzentrum) . dann wirds dunkel. ich muss mich quasi nur hinsetzen und dich dabei mitnehmen.

alles sehr simpel.

Syron

13-06-2017, 23:18

Wer ungefragt in meine Brieftasche greift, ist auf alle Fälle ein ernsthaftes Ärgernis.
Der Unterschied zwischen einem Ärgernis und einem Angreifer ist dir aber schon klar, oder?

Dieses mit dummen Ausreden und Nebenschauplätzen rausreden ist auch ein Ärgernis, aber mehr auch nicht.

Was nichts daran ändert, dass auch ich, als Getragene, einige Möglichkeiten habe.
Nenne mir mal bitte einige der Möglichkeiten.
Wenn es geht welche, die einen Angriff betreffen, nicht ein nervendes angelatscht kommen.

nein, aber man kann mal warten. Der Abschlepper wird ja wohl früher oder später irgendwas Anderes machen wollen.
Zum Beispiel in ein Auto werfen, wenn man mal eines der Worst Case-Scenarios nimmt.
Gut, daß du dann gewartet hast!
Kann ja kaum noch was passieren.

Sonst kann man sich mit ihm auch unterhalten. Reden lenkt ab und öffnet vielleicht eine Chance, dass der Typ aufs Reden und nicht mehr aufs Abschleppen konzentriert ist.
Du kannst auch versuchen am Daumen zu nuckeln und ihn so abzulenken.
Die meisten hier reden aber von sinnvollen Sachen, die man in so einer Situation machen kann.

auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen.
Halb so wild, klappt eh nicht.

Einer der Gründe, warum ich keineswegs darauf scharf bin, Gewicht zu verlieren. Leicht sein ist doof.
Schwer sein ist auch doof, wenn es nicht gerade Muskeln sind, sondern überwiegend Fett.
Schlecht für die Gelenke.
Been there, done that, so to speak.

das ist ein sehr schönes Beispiel , weshalb manche so angenervt sind von dir.
Wurde ihr doch auch bereits mehrfach erklärt.
Interessiert sie aber nicht, weil sie eben nicht wirklich was lernen will, leider.

Sprich, wenn ich so die durchschnittlichen Leute auf der Strasse angucke, so kann das vielleicht.. einer von hundert? weniger?
Was glaubst du denn, was es für eine Kunst ist jemanden hochzuheben?

Es muss ja nicht einmal saubere Technik irgendeiner Kunst/ eines Sports dabei sein.
Wenn draußen irgendwer mal ein Kind hochhebt und ärgert, hat diese Person höchstwahrscheinlich auch keine KK/ KS-Erfahrung.

Hochheben und auf den Boden donnern benötigt nun erstmal recht wenig Training, wenn es nicht um schöne Technik geht, sondern man sich mit Kraft behelfen kann.

Suplex sehen super aus, aber ich zweifle daran, ob sie eine Existenz jenseits von Gyms mit Mattenböden haben. Sowas auf Asphalt auszuführen, scheint mir doch sehr riskant zu sein.
Ein schön ausgeführter Seoi-Nage ist auf Asphalt auch nicht gerade ein Spaß.
Heißt aber nicht, daß es nicht passiert.

Bloß weil der Mattenboden weg ist, sind es Fähigkeiten noch nicht.

WT-Herb

14-06-2017, 02:43

Sprich, wenn ich so die durchschnittlichen Leute auf der Strasse angucke, so kann das vielleicht.. einer von hundert? weniger?Wenn Du Dir durchschnittliche Leute auf der Straße anguckst, wirst Du nie "sehen" was derjenige kann oder nicht kann. Das Gefährlichste in einer SV-Situation ist es, die Leute nach ihrem Anschein zu beurteilen und sich deswegen sicher zu fühlen.

Diese Fixiertheit auf Liegestütze ist wirklich sehr eigenartig.Diese Hinweise zu ignorieren, ist noch viel eigenartiger. Und es ist auch nur ein Hinweis von vielen, die Du auf schon fast penetrante Weise ignorierst. Anstatt über eine sachliche Diskussion den tatsächlichen praktischen Nutzen zu ergründen, kommst Du mit solchem Quatsch:

Ich wüsste nicht, wo ich sowas wie Liegestütze benötigte, um aus einer Umklammerung raus zu kommen. Im Kampf brauchst Du die Fähigkeit einer Liegestütz vielleicht, um wieder vom Boden aufzustehen. Aber die Funktion der Liegestütz-Übungen, ist eine andere, als aus Umklammerung zu kommen. Wenn Dir nach 10 Jahren WT nicht einmal DAS klar ist, dann wird guter Rat teuer.

Bisher haben Null Personen vom Forum mir die Luft ausgedrückt. Wer denn dann?

Aber das liegt unter anderem auch daran, dass es noch nie einer probiert hat.Aber für diesen Fall trainierst Du doch, dass es irgend wann passieren kann. Da helfen Dir die Jungs aus Foren dann nicht. Dann kannst Du auch nicht "probieren" ob das Eine oder Andere funktioniert, dann MUSS das funktionieren, was Du genau dann tust. Und dann musst Du so viel Kraft haben, dass Deine Aktionen eine solche Wirkung haben, dass die Luft drin bleibt.

Schnueffler

14-06-2017, 06:40

discipula

14-06-2017, 10:01

würde ich dich von hinten fassen/umklammern , würde ich zum einen das ganze so dynamisch/heftig machen , daß dir schwarz vor Augen wird.

ja, wenn mich natürlich ein super trainierter MMA'ler von hinten überrascht, ist das blöd.

Wobei, das dürfte eigentlich für alle, die sowas erleben, blöd sein. Inklusive für andere super trainierte MMA'ler, die sowas angediehen bekommen.

magische Alles-wird-Gut-Techniken gibt's eben nirgends.

bei jemand wie dir , mit so wenig schützender Muskulatur, muss man noch nicht einmal werfen. 2-3 mal heftig hin und her geschlenkert und abgelegt. genügt völlig. du bist hinüber. falls du es nicht glaubst und in der Nähe von Leipzig mal bist. oh , man , den Spass gönne ich mir.

welchen Effekt genau hoffst du durch heftiges Schlenkern zu erreichen...?

Ich möchte nur kurz darauf hinweisen: die Tatsache, dass ich in Liegestützen und Klimmzügen eine Pfeife bin, bedeutet nicht, dass ich völlig frei von Muskulatur bin. ;)

tja du wirst lachen aber die wirklich effektiven sachen sind sehr , sehr einfach.

Ja. Das ist etwas, was ich am WT mag. und was ich im BJJ ebenso zu finden hoffe.

da fliegst du nicht irgendwelche komplexe Pirouetten in der Luft.
einfach ran , anliften , und nach hinten (zu mir ) abreissen.
sollte ich vor dir stehen dabei, landest du volles Ballet auf dem Gesicht. höflich ausgedrückt.
steh ich hinter dir , gehts ab auf den Hinterkopf (Sehzentrum) . dann wirds dunkel. ich muss mich quasi nur hinsetzen und dich dabei mitnehmen.

klingt interessant, das will ich lernen, wie man das macht. :)

discipula

14-06-2017, 10:09

Nenne mir mal bitte einige der Möglichkeiten.
Wenn es geht welche, die einen Angriff betreffen, nicht ein nervendes angelatscht kommen.

Weisst du, nur weil einer findet, er nutze die körperliche Ebene für Kommunikation, muss ich das längst nicht auch finden, sondern kann sehr wohl auf jene Ebenen ausweichen, in denen ich meine Stärken habe. Eben zB warten. und/oder reden.

Zum Beispiel in ein Auto werfen, wenn man mal eines der Worst Case-Scenarios nimmt.

ist nicht so leicht zu bewerkstelligen, eine Person, die das nicht will, allein in ein Auto zu werfen.

Und wenn wir jetzt wieder bei wirklich skrupellosen Super-Psycho angekommen sind, der genau Null Hemmungen hat zu verletzen, zu töten, zu folgern - nun, das wär dann der Moment, wo ich sterben würde.

Aber diese Super-Psychos sind sehr sehr selten.

Du kannst auch versuchen am Daumen zu nuckeln und ihn so abzulenken.
Die meisten hier reden aber von sinnvollen Sachen, die man in so einer Situation machen kann.

Sinnvoll ist auf alle Fälle, wenn ich einen Konflikt zu meinen Bedingungen löse, und mich nicht auf irgendwelche impliziten Spielregeln einlasse, die der Angreifer vorgibt. So von wegen "Fairness" und solchen Dingen.

Schwer sein ist auch doof, wenn es nicht gerade Muskeln sind, sondern überwiegend Fett.
Schlecht für die Gelenke.

schon recht wenig Training bringt da eine Menge.

Hochheben und auf den Boden donnern benötigt nun erstmal recht wenig Training, wenn es nicht um schöne Technik geht, sondern man sich mit Kraft behelfen kann.

in der Tat.

Und wer keine Kraft hat, oder weniger Kraft als der Angreifer, muss sich andere Wege suchen und finden.

Bloß weil der Mattenboden weg ist, sind es Fähigkeiten noch nicht.

ich hoffe doch sehr, dass den bei den meisten Kampfsportlern durchaus gewisse Skrupel vorhanden sind, bekanntermassen gefährliche Techniken ausserhalb des Gyms auszuführen.

Seriöse Schulen schliessen ja auch mal Leute aus, die das Gelernte in Strasenschlägereien anwenden, um Schwächere zu verhauen.

discipula

14-06-2017, 10:12

Wenn ich dich von hinten packen würde, dann gäbe es genau zwei Szenarien:
1. Ich halte dich fest und mein Partner knallt dir von der Seite eine rein
oder

ja und wenn ich noch mit zwei Freundinnen komme, alle dazu noch mit einem Baseballschläger bewaffnet, dann würden wir dir auch ernsthafte Probleme bereiten. :hammer:

2. Ich hebe dich aus und der erste Augenblick, in dem du reagieren "KÖNNTEST" und was mit deinen Armen machen willst, wäre der, wo du auf dem Boden aufschlägst.

ja, es ist wohl besser, gar nie in die Situation zu kommen, gehalten zu werden, da hast du vollkommen recht.

Allerdings ist nach wie vor wahr: wer einen Kampfsport ernsthaft lernt, wird wohl hoffentlich auch die dazu gehörige Ethik lernen!

below

14-06-2017, 10:16

Es geht aber doch gar nicht um Kampfsportler.

Da genügt der schon erwähnte betrunkene Maurer, Maler, Dachdecker oder wer auch immer sich beruflich mit körperlich schwerer Arbeit beschäftigt.

Jemanden festhalten und zudrücken ist nichts, was man nur als professioneller Kampfsportler kann.

Und PS: Bevor das jetzt kommt - nein natürlich ist nicht jeder Handwerker automatisch ein betrunkener Gewalttäter. ich wollte damit nur ausdrücken, dass es einen Haufen Menschen gibt, die allein auf Grund Ihres Berufes z.B. eine Menge Kraft haben.

Syron

14-06-2017, 10:44

ja, wenn mich natürlich ein super trainierter MMA'ler von hinten überrascht, ist das blöd.
Dazu braucht es keinen super trainierten MMAler.
Aber auch darauf wurde schon vermehrt hingewiesen.

Syron

14-06-2017, 10:55

Weisst du, nur weil einer findet, er nutze die körperliche Ebene für Kommunikation, muss ich das längst nicht auch finden, sondern kann sehr wohl auf jene Ebenen ausweichen, in denen ich meine Stärken habe. Eben zB warten. und/oder reden.
Also kannst du mir keine Möglichkeiten nennen?

ist nicht so leicht zu bewerkstelligen, eine Person, die das nicht will, allein in ein Auto zu werfen.
Weißt du, ich habe bewusst dieses Beispiel genommen, weil es eben *nicht* sonderlich schwer ist.

Als ich in England war, hatten zwei der Trainer dort ein Experiment mit Jugendlichen und jungen Erwachsenen gemacht: Sie haben ihnen im Grunde gesagt "Geh mal da und da lang".
Dort hatte dein ein Wagen gestanden in denen sie reingeworfen wurden.
Am schnellsten waren fünf Sekunden, am längsten 22, der Durchschnitt lag bei 7 Sekunden bis die Sache durch war.
Zugegeben: Da waren zwei Leute im Spiel, aber auch alleine wären diese Leute wohl sehr gut klargekommen.
Angriff war bearhug von hinten; die 22 Sekunden kamen zustande, weil ich Bursche *richtig* schnell reagiert hatte und sich leicht drehen konnte, bevor sich die Umklammerung geschlossen hatte.

Und wenn wir jetzt wieder bei wirklich skrupellosen Super-Psycho angekommen sind, der genau Null Hemmungen hat zu verletzen, zu töten, zu folgern - nun, das wär dann der Moment, wo ich sterben würde.

Aber diese Super-Psychos sind sehr sehr selten.
Weißt du, dieses "Argument" kommt immer dann, wenn man dich mal konkret fragt, was noch so gehen könnte.
Interessant.

Und wer keine Kraft hat, oder weniger Kraft als der Angreifer, muss sich andere Wege suchen und finden.
Warten ist nicht der beste Weg; denn dann ist es ganz schnell vorbei, bis es angefangen hat.

ich hoffe doch sehr, dass den bei den meisten Kampfsportlern durchaus gewisse Skrupel vorhanden sind, bekanntermassen gefährliche Techniken ausserhalb des Gyms auszuführen.

Seriöse Schulen schliessen ja auch mal Leute aus, die das Gelernte in Strasenschlägereien anwenden, um Schwächere zu verhauen.
Wir reden hier davon, angegriffen zu werden und sich zu verteidigen, warum sollten sie dann zu große Skrupel haben.

Musst du eigentlich jedes Mal die Ausgangslage der Diskussion ändern, wenn dir was nicht passt?
Es ging hier nirgends darum, daß diese Leute einen angreifen, wir waren bei Verteidigen.

ja und wenn ich noch mit zwei Freundinnen komme, alle dazu noch mit einem Baseballschläger bewaffnet, dann würden wir dir auch ernsthafte Probleme bereiten. :hammer:
Und wieder dummes Gelaber, um sich nicht äußern zu müssen.

Allerdings ist nach wie vor wahr: wer einen Kampfsport ernsthaft lernt, wird wohl hoffentlich auch die dazu gehörige Ethik lernen!
Siehe oben: Es geht darum, sich zu verteidigen.
Warum musst du da plötzlich Angriffe draus machen?

Münsterländer

14-06-2017, 11:01

[...]
ja, es ist wohl besser, gar nie in die Situation zu kommen, gehalten zu werden, da hast du vollkommen recht.

Allerdings ist nach wie vor wahr: wer einen Kampfsport ernsthaft lernt, wird wohl hoffentlich auch die dazu gehörige Ethik lernen!

Hoffen ist gut, trainieren ist besser:p

Außerdem gibt es keine Kampfsportethik.
auch keine Kampfkunstethik.
Aber irgendwie passend, dass du das Märchen auch noch rauskramst.
Les dich zu dem Thema mal bitte ausnahmsweise erst im Forum schlau, da gibt es schon einiges;)

Hoffentlich liest das kaum einer, sonst geht der nächste Rant los.:ups:

Grüße

Münsterländer

below

14-06-2017, 11:01

Warum musst du da plötzlich Angriffe draus machen?

Weil man sich so wieder in eine andere Richtung herauswinden kann und das Thema am laufen hält.

Schnueffler

14-06-2017, 12:12

ja und wenn ich noch mit zwei Freundinnen komme, alle dazu noch mit einem Baseballschläger bewaffnet, dann würden wir dir auch ernsthafte Probleme bereiten. :hammer:

Damit hättest du sogar wahrscheinlich recht. Nur nenn mir sonst noch eine statische Situation, wo jemand von hinten umklammert wird und stehen bleibt???

ja, es ist wohl besser, gar nie in die Situation zu kommen, gehalten zu werden, da hast du vollkommen recht.

Allerdings ist nach wie vor wahr: wer einen Kampfsport ernsthaft lernt, wird wohl hoffentlich auch die dazu gehörige Ethik lernen!

Welche Ehtik?
Habe ich bisher nie erlebt, wenn es in der Realität zur Sache ging.

Cam67

14-06-2017, 12:39

welchen Effekt genau hoffst du durch heftiges Schlenkern zu erreichen...?

Ich möchte nur kurz darauf hinweisen: die Tatsache, dass ich in Liegestützen und Klimmzügen eine Pfeife bin, bedeutet nicht, dass ich völlig frei von Muskulatur bin. ;)
:)

Altes Problem. Dir fehlt die Erfahrung in Dem Thema , wo du so vehement mit Ja und Aber, argumentierst.
Du hast nicht die geringste Ahnung was für Kräfte da entstehen und auf deinen Körper einwirken.

Zum Punkt.
Das Dümmste , was dir im Training passieren kann , ist jemand wie dich zu haben , der ev. noch ein wenig Grundkraft mitbringt.

So ein Typ, hebt dich dann an und hat kein Plan , was er nun machen soll.
Was passiert ? ........... Diese Typen schlenkern dich dann von links nach rechts und gleich nochmal, weil sie nicht wissen , wie sie mich nun ablegen oder werfen sollen.
Dieses bescheuerte rumschlenkern , baut aber solche Kräfte auf , das sie leicht deine Wirbelsäule schädigen können . ....... training is futsch. Und das bei jemand der eine sehr stabile Muskulatur besitzt.

Kurioserweise kann man aber genau dieses Schlenkern , draussen benutzen , wenn man ihn nicht gleich unsanft ablegen möchte und dennoch eine ausreichende Wirkung erzielen.

Wie gesagt. Dir fehlt einfach die Erfahrung von ernsthaften Angriffen und den damit verbundenen Kräften.
Da bereitet dich kein Chisao und kein Kwansao vor.

ps: guck dir mal an was Raubtiere mit ihrer Beute machen , wenn der erste Fang gesetzt wurde. Fast immer kommt es dann zu einem Schleudern und schlenkern. Da wird einfach geschickt die Masseträgheit ausgenutzt um Schaden zu verursachen . Und natürlich zusätzlich die Überforderung des Nervensystem bei der Beute ...... orientierungslosigkeit , Abschaltung.

Gast

14-06-2017, 13:04

@syron:

Zitat von discipula
Weisst du, nur weil einer findet, er nutze die körperliche Ebene für Kommunikation, muss ich das längst nicht auch finden, sondern kann sehr wohl auf jene Ebenen ausweichen, in denen ich meine Stärken habe. Eben zB warten. und/oder reden.

Also kannst du mir keine Möglichkeiten nennen?
also nun lies doch mal genau, was sie geschrieben hat!
selbstverständlich hat sie da immer noch möglichkeiten, ihre stärken auszuspielen.
sie WARTET einfach.
oder sie beginnt, den angreifer zuzutexten ...

der wird so verwirrt sein, daß er von ihr sofort abläßt, sich entschuldigt und ihr ein taxi ruft.
so geht's im wirklichen leben zu!

Gast

14-06-2017, 13:26

Zitat von discipula
ich hoffe doch sehr, dass den bei den meisten Kampfsportlern durchaus gewisse Skrupel vorhanden sind, bekanntermassen gefährliche Techniken ausserhalb des Gyms auszuführen.

na dann hoffe mal schön weiter.

ich finde, dein gemütszustand ist mit dem wort "naiv" unzulässig eupemistisch umschrieben ...

hier mal ein paar boxer "on da street":
TUi2YQRWqbU

hier ein paar slams, die man auch erst mal im training lernen und üben muß, um sie "on da street" so hinzukriegen:
nuP_176hic4

extra für dich - sieh dir im unten verlinkten video unbedingt die szene von 2:20 bis 2:46 an.
klar, "herumschleudern und schütteln" ist ja so wirkungslos, klar ...

und wie schnell man auch als frau mal von einem mann auf den asphalt gehauen werden kann (noch dazu technisch sauber), siehst du ab 3:01.
ich kann da übrigens nicht erkennen, daß die drei damen irgend eine echte chance gegen den kerl hätten ... und daß die tante bewußtlos oder zumindest absolut kampfunfähig ist nach diesem wurf, sieht man bei 3:20.
und das, genau das, wird dir auch passieren, wenn du weiterhin so überheblich meinst, umklammerungen mit deinen schwächlichen ärmchen einfach so "abwehren" zu können! hast du die geschwindigkeit gesehen, in der dieser wurf angesetzt wurde? ich tippe mal auf wettkampf-judoka oder ringer.
e5GfCnGk_mM
schön auch bei 3:29, wie schnell der mann der frau, die gerade noch in sein gesicht schlug, einen würgegriff ansetzt. und dann schau dir an, wie schnell sie - obwohl er nun wahrlich nicht extrem hart "durchzieht" - das bewußtsein verliert und einfach wegklappt.

na ja, ich vermute mal, daß du selbstverständlich all diese situationen spielend gelöst hättest durch chi sao und kettenfausstößchen.
:D

shinken-shôbu

14-06-2017, 13:28

Welche Ehtik?
Habe ich bisher nie erlebt, wenn es in der Realität zur Sache ging.
Doch doch, da liegt disci ausnahmsweise mal völlig richtig. :zwinkern:

Ich z.B. bin ja durch die Samuraikampfkunst gezwungen ehrenhaft nach den Regeln des Bushidô zu leben (wobei dieser sich im Laufe der Geschichte weiterentwickelt hat, weg vom Bushidô für ausschließlich Samurai hin zum Bushidô auch für Manager u.ä.). Ich würde mir niemals einen Kampf liefern - egal wo und wann - ohne mich erst einmal vor dem Gegner zu verbeugen. In der heutigen Zeit, wo Ehre auch unter Kämpfern leider Mangelware ist, birgt das natürlich einige Gefahren (siehe Karatemann :verbeug: gegen James Bond).

Schnueffler

14-06-2017, 14:22

Doch doch, da liegt disci ausnahmsweise mal völlig richtig. :zwinkern:

Ich z.B. bin ja durch die Samuraikampfkunst gezwungen ehrenhaft nach den Regeln des Bushidô zu leben (wobei dieser sich im Laufe der Geschichte weiterentwickelt hat, weg vom Bushidô für ausschließlich Samurai hin zum Bushidô auch für Manager u.ä.). Ich würde mir niemals einen Kampf liefern - egal wo und wann - ohne mich erst einmal vor dem Gegner zu verbeugen. In der heutigen Zeit, wo Ehre auch unter Kämpfern leider Mangelware ist, birgt das natürlich einige Gefahren (siehe Karatemann :verbeug: gegen James Bond).

Du gloreiche Ausnahme!

shinken-shôbu

14-06-2017, 14:27

Danke, danke. :D

@ discipula:
gar nicht gesehen: herzlichen Glückwunsch, Du hast Deine Sterneleiste voll. :D

BUJUN

14-06-2017, 15:41

Ohne KFS-Monster-Weibchen war das Leben ( als Mann )
einfacher

Absatz auf den Fuß
Stiefelspitze in die Klöten
Handtasche um die Ohren

Kannix

14-06-2017, 15:46

Euch wirds aber auch nicht zu blöd?

Gast

14-06-2017, 16:07

Es kann ja sein, dass ich meine Meinung mal ändern werde aufgrund neuer Erfahrungen, aber im Moment bereitet mir die Idee, umklammert oder hochgehoben zu werden, erst mal keine schlaflosen Nächte.

Jeder wie er will. Für manche ist Kampfkunst ein Hobby, manche wie ich brauchen es für den Beruf. So trainiert jeder verschieden. Für mich ist klar, dass ich mich auf jede Eventualität vorbereiten will.

Dies heisst sich weiterbilden, über den Tellerrand schauen und niemals übermütig werden. Lernen, trainieren und niemals einen Gegner oder Stil unterschätzen! Leider nicht unbedingt die Stärke der Wtler.

Ich trainiere verschiedene Stufenabwehren von Griffangriffen. Da Grappling dynamisch ist. Meistens derer 3. Im Ansatz, versagt und schwer versagt.

Schwer versagt heisst Wurf, Hebel oder Würger ist sauber angesetzt worden....

Umso besser dein Gegenüber in der Kunst des Grappling versiert ist, umso wahrscheinlicher ist es, dass sein Gegenüber mit dir Hammerwerfen spielt.
Kategorie schwer versagt:D

Das weiss man aber nur, wenn man das andere respektiert und zumindest mal antrainiert.

Wichtigste Erkenntnis seit ich mich mit Grappling befasse: Liegestützen sind die Übung wenn man sich am Boden schnell bewegen will...

Hör auf Schwachsinn zu labern und höre auf die Leute hier. Da gibt es hochrangige Experten die ihr Wissen gratis zur Verfügung stellen!

Kohleklopfer

14-06-2017, 16:36

Als ich in England war, hatten zwei der Trainer dort ein Experiment mit Jugendlichen und jungen Erwachsenen gemacht: Sie haben ihnen im Grunde gesagt "Geh mal da und da lang".
Dort hatte dein ein Wagen gestanden in denen sie reingeworfen wurden.
Am schnellsten waren fünf Sekunden, am längsten 22, der Durchschnitt lag bei 7 Sekunden bis die Sache durch war.
Zugegeben: Da waren zwei Leute im Spiel, aber auch alleine wären diese Leute wohl sehr gut klargekommen.
Angriff war bearhug von hinten; die 22 Sekunden kamen zustande, weil ich Bursche *richtig* schnell reagiert hatte und sich leicht drehen konnte, bevor sich die Umklammerung geschlossen hatte.
Das klingt interessant.
Würde ich auch gerne mal ausprobieren.
War das ein Seminar extra für KS'ler oder eher ein Otto Normalverbraucher SV Seminar ?
Und was durfte der Verteidiger einsetzten ? Nur Griffe, oder durfte auch geschlagen werden etc.

Syron

14-06-2017, 17:13

Das klingt interessant.
Würde ich auch gerne mal ausprobieren.
War das ein Seminar extra für KS'ler oder eher ein Otto Normalverbraucher SV Seminar ?
Und was durfte der Verteidiger einsetzten ? Nur Griffe, oder durfte auch geschlagen werden etc.
Kleines Missverständnis, weil von mir schlecht erklärt glaube ich: Das Seminar war von obigen Experiment unabhängig.

Das Seminar war von einem Englischen Forum ausgerichtet worden und just for fun, um in verschiedene Stile reinzuschnuppern.
Hatte mächtig Spaß gemacht, hatte tolle Instruktoren.

Das Experiment war ein paar Tage zuvor gemacht; von zweien der Trainer, die organisatorisch mit an dem Seminar gearbeitet haben.

Macht die Idee des Experiments aber nicht wenige interessant und das Ergebnis nicht weniger ernüchternd.
Das zeigt einen zumindest, daß Kindesentführung a la TV nicht halb so unmöglich ist, wie es den Anschin hat, denn sie mussten auch "etwas" drauf achten, die Umgebung nicht in Panik zu versetzen ;)

Eigentlich wurde überlegt, auf oder nach dem Lehrgang noch etwas damit zu spielen, wenn auch nur vereinfacht: Jemand greift einen unerwartet (bzw. so unerwartet wie möglich) von hinten, bear hug, und dann wird mal geguckt, was vielleicht noch so geht oder auch nur, was einem in dem Moment überhaupt einfällt.
Haben wir "leider" nicht mehr geschafft, weil die Instruktoren so gut waren, daß sie die Leute gefesselt haben und irgendwann halt einfach Feierabend war.

Ich hoffe ja noch, den ein oder anderen noch einmal besuchen zu fahren (spätestens zum nächsten Lehrgang dort). Dann vielleicht mal ein paar Tage früher, und dort etwas mit den Leuten zu spielen.

EDIT: So wie ich es verstanden hatte, durften die Leute so ziemlich alles machen, was sie wollten (zugegebenerweise hatten wir vor allem über das Ergebnis gesprochen und wie sehr man am Ar*** ist, wenn man so gepackt wird).
Der einzige, der aber nennenswert Gegenwehr aufbringen konnte, war jemand, der sich etwas rausgedreht hatte.

Ma Shao-De

14-06-2017, 17:42

Jeder wie er will. Für manche ist Kampfkunst ein Hobby, manche wie ich brauchen es für den Beruf. So trainiert jeder verschieden. Für mich ist klar, dass ich mich auf jede Eventualität vorbereiten will.

Dies heisst sich weiterbilden, über den Tellerrand schauen und niemals übermütig werden. Lernen, trainieren und niemals einen Gegner oder Stil unterschätzen! Leider nicht unbedingt die Stärke der Wtler.

Ich trainiere verschiedene Stufenabwehren von Griffangriffen. Da Grappling dynamisch ist. Meistens derer 3. Im Ansatz, versagt und schwer versagt.

Das weiss man aber nur, wenn man das andere respektiert und zumindest mal antrainiert.

Dem stimme ich zu!!

Zudem, wer die ersten Jahre seiner KK Laufbahn nicht über den Tellerrand schaut sondern sich ein gewisses Level and Körpergefühl aneignet macht grundsätzlich nichts falsch. Aber dann sollte man nicht über andere Stile urteilen sondern anfangen über den Tellerrand zu schauen und Erfahrungen zu sammeln... Wettkämpfe eignen sich danach bestens um an sich zu feilen.. ;-)

discipula

14-06-2017, 21:16

Es geht aber doch gar nicht um Kampfsportler.

Da genügt der schon erwähnte betrunkene Maurer, Maler, Dachdecker oder wer auch immer sich beruflich mit körperlich schwerer Arbeit beschäftigt.

Das sind meist anständige Leute, denen es nie im Leben in den Sinn kommen würde, jemanden erdrücken zu wollen. Und wenn sie mal zornig sein sollten, geben sie in der Regel erst viele Warnungen vor sich, und neigen nicht dazu, jemanden einfach so aus dem Nichts zu packen.

ich wollte damit nur ausdrücken, dass es einen Haufen Menschen gibt, die allein auf Grund Ihres Berufes z.B. eine Menge Kraft haben.

ja.

Gerade diese Leute haben oft wohl wenig Bedarf, sich kräftemässig neben dem Job auszutoben und kriegen durch den Job einen ruhigen, gesetzten Charakter.

discipula

14-06-2017, 21:25

Also kannst du mir keine Möglichkeiten nennen?

dritte Möglichkeit: schreien. Am besten gleich ins Ohr.

Dort hatte dein ein Wagen gestanden in denen sie reingeworfen wurden.
Am schnellsten waren fünf Sekunden, am längsten 22, der Durchschnitt lag bei 7 Sekunden bis die Sache durch war.
Zugegeben: Da waren zwei Leute im Spiel, aber auch alleine wären diese Leute wohl sehr gut klargekommen.

wenn man allein ist, dürfte sich die Sache deutlich komplizierter gestalten.

below

14-06-2017, 21:36

Syron

14-06-2017, 21:40

Das sind meist anständige Leute, denen es nie im Leben in den Sinn kommen würde, jemanden erdrücken zu wollen. Und wenn sie mal zornig sein sollten, geben sie in der Regel erst viele Warnungen vor sich, und neigen nicht dazu, jemanden einfach so aus dem Nichts zu packen.
Blubber, blubb, blubb.
Wieder irgendwelches Schön-Gelaber, damit man sich bloß nicht zu dem Punkt äußern muss.

Gerade diese Leute haben oft wohl wenig Bedarf, sich kräftemässig neben dem Job auszutoben und kriegen durch den Job einen ruhigen, gesetzten Charakter.
Gerade diese Leute kann es genauso Freude machen, jemanden anzugreifen, wie Leuten mit anderen Berufen.
Etwas weit hergeholt.

dritte Möglichkeit: schreien. Am besten gleich ins Ohr.
Du weißt schon, was "bear hug von hinten" meint??
Wie kommst du denn da ans Ohr?

Würdest du hinkommen, bestünde immer noch die sehr wahrscheinliche Möglichkeit, daß dieser Jemand dann noch fester zudrückt, und dann vergeht dir sehr schnell das schreien.

wenn man allein ist, dürfte sich die Sache deutlich komplizierter gestalten.
Ich hab es nicht ausprobiert, aber ich wäre mir spontan nicht sicher da es "deutlich" komplizierter wäre.
Aber das müsste jemand mit mehr Kraft, als ich sie habe, mal ausprobieren.

discipula

14-06-2017, 22:02

Gerade diese Leute kann es genauso Freude machen, jemanden anzugreifen, wie Leuten mit anderen Berufen.
Etwas weit hergeholt.

ich hab auf alle Fälle oft mit Handwerkern und Bauleuten zu tun, und die sind immer friedlich. Sogar wenn sie mal sauer sind, bleiben sie dabei zivilisiert und greifen niemanden an.

Du weißt schon, was "bear hug von hinten" meint??
Wie kommst du denn da ans Ohr?

Wenn mein Plan klappt, hab ich dem Gegner einen Ellbogen in den Bauch gepflanzt, worauf er hoffentlich kurz unkonzentriert ist, damit ich mich umdrehen und zB seinen Kopf inkl. Ohren attackieren kann.

Beim Bear Hug von vorne dürfte es leichter sein, das Ohr schnell zu finden.

Auf alle Fälle ist Lärm so oder so eine gute Idee, denn er kann Leute alarmieren, die in der Nähe aber ausser Sichtweite sind.

Kaybee

14-06-2017, 22:24

Meine Güte.....:rolleyes:

discipula

14-06-2017, 22:27

Du willst es mit Absicht nicht verstehen oder? Auf jeder zweiten Dorfdisco gibt es Schlägereien zwischen ganz normalen leuten. Das sind nicht alles Psychopathen oder Kampfsportler, dennoch aber oftmals menschemit ordentlich Kraft

Das gibt es ohne Zweifel, aber ich als Frau bin von diesen Kämpfen schlicht nicht betroffen. solche Dinge finden praktisch nur unter Männern statt.

Syron

14-06-2017, 23:37

ich hab auf alle Fälle oft mit Handwerkern und Bauleuten zu tun, und die sind immer friedlich. Sogar wenn sie mal sauer sind, bleiben sie dabei zivilisiert und greifen niemanden an.
Während du hingegen von Manager und Altenpfelgern ständig angegriffen wirst, meinst du.
Oh, nein, Moment...

Wenn mein Plan klappt, hab ich dem Gegner einen Ellbogen in den Bauch gepflanzt, worauf er hoffentlich kurz unkonzentriert ist, damit ich mich umdrehen und zB seinen Kopf inkl. Ohren attackieren kann.[/QUOTE]
Pink fluffy unicorns dancing on...

Da sieht man wieder, daß ihr im Training nicht mal ordentlich was ausprobiert.
So Spielchen machen wir schonmal zwischen oder vor den Einheiten - und das reicht schon, um zu erkennen, daß du da keinen Ellenbogenstoß mehr setzen wirst.

Du wirst in dieser Situation keinen Ellenbogenstoß anbringen können.
Die werden an deine Seite gepresst, da nutzt du die nicht mehr effektiv.

Um dich Umdrehen zu können, müsste er (oder sie) außerdem ganz massiv locker lassen. Das passiert bestimmt nicht, weil du wie ein T-Rex mit den Ärmchen zuckelst.

Beim Bear Hug von vorne dürfte es leichter sein, das Ohr schnell zu finden.
Joah, und vermutlich dafür sorgen, daß fester zugedrückt wird.

Auf alle Fälle ist Lärm so oder so eine gute Idee, denn er kann Leute alarmieren, die in der Nähe aber ausser Sichtweite sind.
Darum geht es aber nicht.
Es kann auch helfen sich eben einzunässen, daß würde sogar besser in den aktuellen Kontext passen.

Ich hatte nach Möglichkeiten gefragt, mit denen du dich befreien würdest.
Aufmerksamkeit mag im Ernstfall durchaus sinnvoll sein, ist aber nicht das, worum es geht.
Und wie immer kommt dann so ein Blubb von dir: Dann mache ich Aufmerksam. Dann hab ich Pech. Dann... wenn du keine (weitere) Idee hast, gib das doch einfach zu und komm nicht immer mit konstruierten Nebenschauplätzen.
Es geht hier nicht im gewinnen oder verlieren, sondern um lernen.
Bzw. sollte es darum gehen.
Klappt natürlich nur, wenn man bereit wäre, sich drauf einzulassen.

Schnueffler

15-06-2017, 08:17

Das gibt es ohne Zweifel, aber ich als Frau bin von diesen Kämpfen schlicht nicht betroffen. solche Dinge finden praktisch nur unter Männern statt.

Gib mal in der Röhre "Chick fight" ein und klicke dich ein wenig da durch.

Zu deinen ganzen anderen Ideen, die du hier bzgl. Umklammerungsabwehren von dir gibst, kann ich ehrlich gesagt nur mit dem Kopf schütteln.

Gast

15-06-2017, 09:22

"i don't care! she wanna be a man, i'm gonna treat you like a man!"

"For years women have fought for equal rights. Men have supported their every move for the most part. But when did it become okay for a woman to punch a man without retaliation? Watch what happens when men treat women equally ..."

VdIgCXa4WKY

ab 2:35 wird's ... interessant. ich sehe da frauen, die sich überschätzen, einen mann ins gesicht schlagen, DANACH eine geballert kriegen ... und dann ist schicht im schacht. nix mehr mit "ich könnte, würde, hätte, gekreuzter wu sao blablabla kettenfauststößchen blablabla ..."

;)

sehr interessant finde ich die szene bei 4:05 - die "lady" schlägt einen mann ins gesicht und findet das völlig in ordnung, beschimpft ihn dabei auch noch. der mann ballert ihr daraufhin ein, sie kippt um, heult wie verrückt und kreischt: "call 911!"
was hat sie erwartet?
daß der mann verpflichtet wäre, sich schlagen zu lassen, ohne seinerseits zurückzuschlagen?

aber das ist gar nicht das, worauf es mir ankommt.
mir ging es darum, mit diesem video zu zeigen, was passiert, wenn ein mann einer frau gegenüber "hinlangt".
gewöhnlich war's das dann für die frau.
das zu kapieren fällt aber einigen damen offenbar sehr, sehr schwer ...

Hug n' Roll

15-06-2017, 09:44

Truth hurts...:o

Oder deutsch:
Einbruch der Wirklichkeit in ihre Realität.

LaraSoft

15-06-2017, 14:37

Das gibt es ohne Zweifel, aber ich als Frau bin von diesen Kämpfen schlicht nicht betroffen. solche Dinge finden praktisch nur unter Männern statt.

Richtig, aber das wollen hier einige Männer partout nicht verstehen.

90% aller physischer Gewalt geht von Männern aus. Davon sind wiederum zum Großteil Männer betroffen und nicht einmal Frauen.

Schau mal nach der Doku "Ich bin ein Psychopath", da gibt es in der Arte-Doku eine sehr schöne Szene, wo gezeigt wird, wonach ein Opfer ausgewählt wird.

Kohleklopfer

15-06-2017, 14:48

Larasoft (49)
Depressiv und Untervögelt, leichte Adipositas.
Projiziert ihren Selbsthass auf die Männerwelt.
:teufling:

Schnueffler

15-06-2017, 14:51

Cam67

15-06-2017, 14:53

Richtig, aber das wollen hier einige Männer partout nicht verstehen.

90% aller physischer Gewalt geht von Männern aus. Davon sind wiederum zum Großteil Männer betroffen und nicht einmal Frauen.

.

ihr 2 diskutiert zu Themen, die , wie du selbst gerade feststellst , eher Männer betrifft. ergo fehlt euch die Erfahung dazu , weil ja noch nie damit konfrontiert. wegen 10% und so.

dennoch erzählt ihr frisch fröhlich dem Klientel , was damit wirklich schon umgehen musste , wie etwas funktioniert , was geht und was nicht geht , und missachtet jede Korrektur der 90%er

Fehler erkannt ?

shinken-shôbu

15-06-2017, 14:54

90% aller physischer Gewalt geht von Männern aus. Davon sind wiederum zum Großteil Männer betroffen und nicht einmal Frauen.
Belege das bitte erst einmal. ;)

LaraSoft

15-06-2017, 15:07

Belege das bitte erst einmal. ;)

Kauf dir das Buch Männerversagen von Dietmar Otte, darin findet Du die ganzen Quellenbelege zu den Aussagen rund um Männergewalt und wie sie zustande kommt. ;)

Alternativ und aktueller gehe die Polizeistatistiken einfach mal selbst durch. Die bringen jährlich Berichte zum Thema. Und die zeichnen leider auch kein anderes Bild, auch wenn inzwischen auch einige Mädchen aus sozial schwierigen Milieus anfangen sich zu prügeln. Aber das hat wesentlich mit dem sozialen Status und dem konkreten Umfeld zu tun, wo ein Mensch, egal ob Mann oder Frau, aufwächst.

Die Berichte und Statistiken lassen sich je nach Bundesland ganz leicht googlen, zumindest, wenn man im Sparring noch nicht zu oft eins auf die Schädeldecke gezimmert bekommen hat. :p

Schnueffler

15-06-2017, 15:11

Na dann solltest du doch in der lAge sein, mal deine leeren Behauptungen zu unterfüttern.
Weil Sparring kennst du ja nicht.

shinken-shôbu

15-06-2017, 15:38

Ja, fände ich gut, wenn die irgendwas behauptende Dame von den armen sparringsgeschädigten männlichen Hohlköpfen nicht auch noch erwarten würde, dass man ihre (also LaraSofts) Aussagen belegen soll. Was ist das denn bitte für eine verkehrte Welt, wo man für die von einem selbst abgelehnte Ansicht und gegen seine eigene meinung argumentieren soll ???

Apropos Gewalt und so gut wie nur Männer als Täter:
zumindest häusliche Gewalt geht ein klein wenig öfter von Frauen aus als von Männern.... war hier schon Thema und gibt es auch Statistiken zu. ;)

Kohleklopfer

15-06-2017, 15:42

Na dann solltest du doch in der lAge sein, mal deine leeren Behauptungen zu unterfüttern.
Weil Sparring kennst du ja nicht.Warum auch ? Wir haben doch jetzt gelernt das Sparring und Wettkämpfe nur was für Testosteron gesteuerte Halbstarke ist die ab 40 nicht mehr alle beisammen haben. :rolleyes:

Und auf der Straße ist es eh unnütz, da hilft nur WT. :-§

MCFly

15-06-2017, 15:57

Richtig, aber das wollen hier einige Männer partout nicht verstehen.

90% aller physischer Gewalt geht von Männern aus. Davon sind wiederum zum Großteil Männer betroffen und nicht einmal Frauen.

Schau mal nach der Doku "Ich bin ein Psychopath", da gibt es in der Arte-Doku eine sehr schöne Szene, wo gezeigt wird, wonach ein Opfer ausgewählt wird.

Weißt du, um ernstgenommen zu werden, argumnetiere bitte korrekt. Es gibt ja wie du sagst, verscbiedene Quellen. BKA.an erster Stelle, aber auch schnell zu lesende Artikel, z.B. Focus, Welt, Spiegel etc. pp.
Da variieren die Zahlen ein wenig, aber man kann folgenden Nenner erkennen:
Die Mehrzahl aller Gewaltübergriffe (70 %) beinhaltet häusliche Gewalt, sprich Partner, Familie, vertraute Personen. Hier geht die Initiative zu 20 % von Frauen aus.
Außerhalb dieses Beobachtungenkorridors kann man resümieren, dass Männer ungefähr doppelt so häufig Gewaltopfer werden und auch die schwereren Delikte begehen. Anteilig kommt man ungefähr auf 75 % männliche Täter.

Weicht ein wenig von deinen Behauptungen ab. Insbesondere, wenn man im Alltag zu 1/3 betroffen ist, ist dies bei weitem kein Anlass, hier von besonderen Umständen zu sprechen. Bei häuslicher Gewalt übrigens kehrt sich der Faktor mehr als um, so dass korrekt ist, dass Frauen selbstverständlich mehr Gewalt als Männer erfahren.

Kulturelle Umstände haben wir noch gar nicht beleuchtet. Die finden in deiner tollen Doku keinen Platz. Manchmal wirst du als Frau attackiert, weil du unsittlich bekleidet bist.

Dorfdisko... das ist doch ein harmloses Beispiel. Wie läuft das denn in häuslicher Gewalt? Du wirst mit der Faust verprügelt, gewürgt, geschüttelt. Nehme mal an einem Kurs mit betroffenen Personen teil, das schafft ein etwas anderes Verständnis.

Nuada

15-06-2017, 16:13

90% aller physischer Gewalt geht von Männern aus. Davon sind wiederum zum Großteil Männer betroffen und nicht einmal Frauen.

Ein Glück, dass Männer gegenüber Frauen nie übergriffig werden. Und wenn doch, wollen die bloß kuscheln :blume:

Syron

15-06-2017, 21:28

Richtig, aber das wollen hier einige Männer partout nicht verstehen.

90% aller physischer Gewalt geht von Männern aus. Davon sind wiederum zum Großteil Männer betroffen und nicht einmal Frauen.
Es ist auch zu 90% unwahrscheinlich, daß sie überhaupt in eine Situation kommt, in der sich wirklich verteidigen muss (nein, ein aufdringlicher Bettler fällt da nicht drunter), und doch will sie angeblich genau das machen.

Dann muss man auch den Bissen nehmen und die unwahrscheinlichen Möglichkeiten in Erwägung ziehen.

Ich persönlich erwarte gar nicht, daß ich mich mal verteidigen muss, aber falls es dazu kommt, weiß ich zumindest wie es ist, tatsächlich mal Schläge zu fressen und weitermachen zu können.
Oder ich weiß, was ich am Boden absolut vermeiden sollte, dank Randori.
Macht mich alles andere als unverwundbar, aber wenigstens hab ich eine Idee der Tabus, No-Gos und Möglichkeiten, vielleicht doch was zu reißen.

Man bereitet sich ja nicht auf den besten Fall vor, sondern den schlimmsten.

LaraSoft

16-06-2017, 07:41

Hier geht die Initiative zu 20 % von Frauen aus.
...
Dorfdisko... das ist doch ein harmloses Beispiel. Wie läuft das denn in häuslicher Gewalt? Du wirst mit der Faust verprügelt, gewürgt, geschüttelt. Nehme mal an einem Kurs mit betroffenen Personen teil, das schafft ein etwas anderes Verständnis.

Ob 80 oder 90%, spielt das eine Rolle? Die Aussage, dass physische Gewalt meist von Männern ausgeht, hast Du mit deiner Argumentation nur unterstützt.
...
Lustig ist, dass hier ein Veilchen oder ein bissi Prügel nicht als Gewalt eingeordnet wird. Aber wenn eine untrainierte Frau im Streit als erste einen Kochlöffel gegen die Wand wirft, ist das gleichwertig zu Faustschlägen ins Gesicht? :biglaugh:

Hey, macht euch mal schlau, was so ein kleines Veilchen bewirken kann, was eine falsch plazierte Ohrfeige alleine anrichten kann. Aber davon hast du scheinbar keine Ahnung.

Na ja, es ist auch schwierig, die Brücke zu schlagen zwischen Prügeleien, die "gut und angeblich harmlos" sind, und harmlosen Versuchen einer untrainierten Frau, ihrem Mann einen hölzernen Kochlöffel um die Ohren zu werfen. Oh Mann.

ThomasL

16-06-2017, 09:11

Merkt ihr beide eigentlich, dass ihr hier jedes Thema gnadenlos in OT führt?

Das ist meiner Meinung nach eine Frechheit gegenüber Leuten, die ihr über WT diskutieren wollen - falls es überhaupt noch welche gibt.

Hier geht es um die Wirkung von KFS!

Kaybee

16-06-2017, 09:53

Ja, das ist in der Tat richtig. Wenn es zum Thema passt, ist ein wenig OT in Ordnung und hier ja auch an der Tagesordnung. In letzter Zeit weicht es allerdings verstärkt ab und geht immer in eine bestimmte Richtung.
Also deshalb jetzt meine Frage: Kommt hier noch irgendetwas zum Thema KFS oder geht es nur noch allgemein um "Mann vs. Frau Gewaltszenarien"? Derartige Themen sind evtl. im SV-Unterforum besser aufgehoben, da sie sehr allgemein sind. Hier geht es um Wing Chun / Wing Tsun / Ving Tsun!!

xrune

16-06-2017, 10:09

Mahlzeit zusammen

Der amasbaal hat im Post #376 geschrieben das er mal KFS in einem MMAKampf gesehen hat.
Ich meine diesen Kampf auch mal im TV gesehen zu haben.
Kennt noch jemand diesen Kampf und kann dazu nähere Infos geben?
Gruß
xrune

amasbaal

16-06-2017, 10:22

Mahlzeit zusammen

Der amasbaal hat im Post #376 geschrieben das er mal KFS in einem MMAKampf gesehen hat.

nur zur erinnerung: keine ingung kfs, sondern auf rechte-linke gerade mit "vorwärts stürmendem" diagonalgang basierend.

xrune

16-06-2017, 10:32

Hallo,
ist schon klar, hattest Du ja auch geschrieben. Waren aber trotzdem KFS.
Der Begriff „KFS“ ist doch meines Wissens nicht von der EWTO markenrechtlich geschützt, oder?
Es geht oder besser ging hier doch mal um die Wirksamkeit von Kettenfauststössen!
Und wenn ich mich richtig erinnere hat das damals 1-2 richtig gut geklappt, der erste Gegner war total überrascht und komplett aus dem Konzept gebracht. Der zweite hatte dann im laufe des Kampfes ein Gegenmittel gefunden. Oder täusche ich mich da?

Gruß
xrune

Doomster

16-06-2017, 10:59

Den Begriff des KFS hab ich außerhalb von WT-Zusammenhängen noch nie vernommen. Int. bekannt ist hingegen der "Straight Blast", was wohl Bruce Lee geschuldet ist. Ein Dauerfeuer aus linker und rechter Gerader im Kreuzgang wird dann von manchen als Boxing Blast bezeichnet. Bekanntestes Beispiel in der UFC-Anwendung ist sicherlich Belfort vs. Silva:
https://www.youtube.com/watch?v=xFRDFHZ8AaM

Das hat mit Dingsbums nix zu tun, auch wenn es manchmal damit assoziiert wird. Bei Belfort haben schon die erste 1,2 Dinger gut gesessen, das war wohl entscheidend. Ansonsten klappt das eher bei Leuten, die nicht mit Druck umgehen können bzw aus dem Überraschungseffekt heraus. Ist also im Grunde eine feine Sache für die SV, wenn man einen boxerischen Hintergrund hat.

Mir persönlich ist zu meiner WT-Zeit aufgefallen, dass die Leute, die ich als fähig eingeschätzt bzw kennengelernt habe, im Grunde alle Einzeltechniken (Palm Strike, Fauststoß) eingesetzt haben. Fußtritt und KFS war eine Taktik, die man eher Anfängern ans Herz gelegt hat. Umgekehrt gab's auch böse Zungen, die behauptet haben, dass unter Stress eh nix anderes übrig bleibt.

D0CH4S

16-06-2017, 11:21

Zu meiner (EWTO) WT Zeit, welche noch nicht allzu lange her ist, wurden KFS zwar auch geübt, aber nie als die "Übertechnik" angepriesen.
Sie kamen immer nur als Folgetechniken auf vorangegangene zur Anwendung, als Abschluss und auch da nur unter der Ansage "Wenn Dir nichts besseres Einfällt zumindest KFS".

MCFly

16-06-2017, 11:23

Ob 80 oder 90%, spielt das eine Rolle? Die Aussage, dass physische Gewalt meist von Männern ausgeht, hast Du mit deiner Argumentation nur unterstützt.
...

Wie gesagt, du hast vllt lesen gelernt, kannst es deswegen aber immer noch nicht.

Wenn das Gros der Übergriffe aus häuslicher Gewalt entspringt, hiervon wiederum im Gros Frauen betroffen sind, die im Gros verprügelt werden - dann ist deine Argumentation, dass Frauen ja von typischen Kneipenangriffen verschont bleiben sachlich falsch.

Oder anders ausgedrückt: du beziehst dich auf eine Minderheit, um generelle Argumente zu finden. Kann nicht gut gehen, gell?

Übrigens: ob 90 oder 75 % ist ein kleiner Unterschied. Wiederhole einfach mal ein wenig Prozentrechnen, mir fehlt die Zeit, dich über Grundsätzlichkeiten aufzuklären.

Wenn du Argumente bringst, nenne doch einfach die wahren Zahlen, oder Fakten. Das wäre ein Anfang, dann entstehen solche Diskussionen auf einer ganz anderen Ebene...

Lustig ist, dass hier ein Veilchen oder ein bissi Prügel nicht als Gewalt eingeordnet wird. Aber wenn eine untrainierte Frau im Streit als erste einen Kochlöffel gegen die Wand wirft, ist das gleichwertig zu Faustschlägen ins Gesicht? :biglaugh:

Hey, macht euch mal schlau, was so ein kleines Veilchen bewirken kann, was eine falsch plazierte Ohrfeige alleine anrichten kann. Aber davon hast du scheinbar keine Ahnung.

Na ja, es ist auch schwierig, die Brücke zu schlagen zwischen Prügeleien, die "gut und angeblich harmlos" sind, und harmlosen Versuchen einer untrainierten Frau, ihrem Mann einen hölzernen Kochlöffel um die Ohren zu werfen. Oh Mann.

Ich drücke das jetzt einfach, klar und deutlich aus:

mit uns beiden wird das nichts. Du bist mir schlicht und einfach zu dumm :)
Wir sind hier in einem Forum und daher suche ich mir die Gesprächspartner aus. Ich halte mich nicht für ungeduldig oder unfair, mir fehlt einfach die Lust, mit einer Person, die in punkto Niveau und Thema nicht das geringste beizutragen hat, weiterzuschreiben.

Also, nimm deinen Kochlöffel und zieh weiter, ich gehe nicht mehr direkt auf deinen Unsinn ein.. Außerdem will ich Kai jetzt nicht noch mehr OT um.die Ohren hauen, nach der Ansage...

OliverT

16-06-2017, 11:35

Hallo,
ist schon klar, hattest Du ja auch geschrieben. Waren aber trotzdem KFS.
Der Begriff „KFS“ ist doch meines Wissens nicht von der EWTO markenrechtlich geschützt, oder?
Es geht oder besser ging hier doch mal um die Wirksamkeit von Kettenfauststössen!

Also die Schlagtechnik die ich gelernt habe deckt sich nicht mit dem was ich von Kettenfauststößen kenne. Auch nicht bei einem Boxing Blast.

xrune

16-06-2017, 11:50

Doomster,

KFS, Boxing Blast, Teaserface… etc
Ist doch ziemlich egal wie man das nennt, im Grunde doch auch nur eine Abfolge von Fauststößen.
Und Du bestätigst das es funktioniert, wieso, weshalb, warum es funktioniert ist doch erstmal egal.
Und selbst der WT KFS funktioniert wenn die Armstreckmuskulatur besser ausgeprägt ist als Krampfadern bei einem Spatz.
Soll heißen Du mußt in der Lage sein durch das richtige Timing von KFS, Vorwärtsbewegung und Körperspannung ein eventuelles Hindernis aus dem Weg zu räumen.
Soweit die Theorie.
Ich habs vor ein paar Jahren im Training genau andersherum erlebt. Auf Grund von keine Muskeln oder Körperspannung aber einer vorhandenen Vorwärtsbewegung hat das Hindernis den Kämpfer zu Boden geschickt.
Ich Schwöre das sich das Hindernis nicht nach vorne bewegt hat.
Gruß
xrune