Vollständige Version anzeigen : Gefährlicher Straßenangriff
die Chisau
22-09-2017, 16:39
https://www.facebook.com/ewto.de/videos/1565214906878176/?hc_ref=ARSU-WEUZ8TJFmAC8CotNEvwz12OoqXO1raEgKHFdoWhyd189cSiF8c J0VBtzLXVIO0
ab ca. 50 sec.
Abwehr mittels- 3er SG Programm - (zu meiner Zeit jedenfalls)
Findet ihr Angriff und Abwehr realistisch?
Ein typisches Straßensetting oder eher technikverliebt unrealistisch?
Bujun?
https://www.facebook.com/ewto.de/videos/1565214906878176/?hc_ref=ARSU-WEUZ8TJFmAC8CotNEvwz12OoqXO1raEgKHFdoWhyd189cSiF8c J0VBtzLXVIO0
ab ca. 50 sec.
Abwehr mittels- 3er SG Programm - (zu meiner Zeit jedenfalls)
Findet ihr Angriff und Abwehr realistisch?
Ein typisches Straßensetting oder eher technikverliebt unrealistisch?
Bujun?
Was ist da Angriff? Die ausgestreckten Hände Abwehr? das zusammenfalten der Arme? Das Zusammenfalten klappt nur begrenzt. Und nur mit dem Überraschungsmoment. Einen stärkeren paraten Gegner kannst du nicht falten.
Würde auch der König wissen wenn er Mal die unterwürfigen weichen Schüler weglassen würde...
Ist aber fairerweise nicht nur ein EWTO-Problem Trappingverliebte Wing Chun Stile üben die Ganze Zeit das Pak Sao Trappen obwohl das bei vielen Gegner so nie gehen würde.
Als erstes stelle ich fest: ein GM in der EWTO kennt das 3. SG – Programm nicht !
Wenn er es je beherrrschte – es ist weg !
Also meine Ausarbeitung zu SG 3 – beginnend mit SG 1
Kein Pisch Patsche – kein Geschraube – Kein Gewühle !!
Man steht auseinander jenseits einer Distanz die einen direkten ( ! )
geraden Schlag zuläßt der auch einschlagen kann.
Der Gegner ist wie notwendig doof – er hat seine Arme vorm Körper
die ihn vor einem Schlag schützen sollen – der ja gar nicht treffen kann.
ALSO
Eigener Schritt vor und Distanz verkürzen dass getroffen werden kann.
Da der Gegner so lieb ist die Ärmchen hinzuhalten – „Brücke“ bauen
damit er wirklich nix machen kann – wenn er es mal wollte – zu spät !
Brücke ist der gute alte PakSao – und zwar mit aller Kraft gegen den
geg. Arm gestoßen ( ! ) und NACH VORNE damit der Gegner seinen eigenen
Arm reingeknallt bekommt und so man genug DRUCK aufbauen kann
und die ganze Position / Stellung des Gegners damit zurück prellt.
Gleichzeitig ( !! ) geht der eigene Fausstoß in die Fratze des entsetzten
Gegners – der jetzt gerne wo anders wäre !
Beim eigenen Fauststoß den Pak solange es geht druckstark beibehalten.
Wichtig: wenn man das übt – ist nach Pak/Fst. ENDE – auseinander !!!
Das Pitsche Patsche mit ABWECHSELND Pak / Fst. ist voll daneben.
Und was soll die Endlosschleife ?
Pak/Fst. kommen so gleichzeitig dass der Gegner nicht dazwischenfunken kann !
SG 2 genau so – nur der eigene erste Fauststoß geht zum Körper des
Gegners.
SG 3 gibt vor, dass der Gegner den Fausstoß RECHTZEITIG erkennen kann
und zur Seite schlägt !
Das ist ein Block ausgelöst von visuellem Erkennen und gem. krk in
„Vom Zweikampf“ ist ein „Block“ in dieser Distanz nicht möglich da
die Zeit für Erkennen + AUSFÜHREN einfach nicht da ist.
Allenfalls wenn wir nett sind und nach dem Pak erst mal auf 10 zählen
und den Fausstoß ankündigen .... ( Schwachsinn ? ne - leider nicht –
so „lernt“ man das im Shotokan / Grundschule, mit verbaler Ansage ! ).
Zusammenfassung
Mache ich meinen Fauststoß in MEINER Distanz – und ohne jedes Ankündigen –
ist der Treffer drin – und – großes Entsetzen – ich komme
ja auch mit Kombinationen daher – und seien es KFS – aber die mit
Gewalt ! ( ich selbst mache seit ca. 20 Jahren gar keine Fst. mehr !
Muß ich den Weg frei machen kommen Pak + Fst. nahezu gleichzeitig
und volles Programm weiter nach vorne !
Schlägt der Gegner meinen ersten Schlag zur Seite ( wie auch immer
ihm das gelingen mag ) – ist mein 2. Schlag bereits unterwegs – und der 3.
und der 4. – wobei der 4. in die Luft geht weil ich zuvor getroffen habe.
Also nutzt ihm der „Block“ so oder so nix.
Eine einfache Sache !
Für die „neuen“ EWTO-ler zu schwer !
Und wenn der GM das so irrsinnig wie im Clip an die Lehrer weiter gibt - - -
Rollo runter + Licht aus + Tür verrammeln - - - und Weinen !
Das lustige „Falten“ sieht ja nett aus – und wenn der Gegne die Arme
passend und PASSIV hinhält mag es ja klappen – aber für derartige
Gegner benötigt man keine KK.
Habe jetzt nebenbei meine Abneigung an irgendwelche „Vorkampfstellungen“ erklärt !
Nur für Trottel und Selbstmörder.
Wer weiter denken will – eine derartige Situation mit boxerischen
Mitteln durchdenken – die haben die Fäuste ja oben und können
eine ankommende Gerade auch seitlich wegschlagen – Handkante
und Ellbgen sind dabei nicht so dolle - - -
Warum konnen die nur nicht auf diese Idee – vielleicht weil sie es
einmal und nie wieder probiert haben ?
Training: aus der Distanz ran an die HP und Pak + Stoß – dabei
Winkeln und der Pak soll den Gegner am Mitdrehen hindern.
Und bitte nicht nur EIN Schlag-Stoß !
Kombinationen – Seitenwechsel – Tritt mit einbauen ...
Und das ALLERWICHTIGSTE: vor und direkt treffen – ohne „Armspielereien“ !!!
( DAS vermisse ich bei allen WC-Stilsten –
Fast immer ist die Gelegenheit für den ersten direkten Treffer gegeben ! )
Wird ungewohnt sein und ev. nicht kunstvoll genug – vor zum Ziel und
direkt reinschlagen !
( übe ich immer Montags )
Grüße
BUJUN
Als erstes stelle ich fest: ein GM in der EWTO kennt das 3. SG – Programm nicht !
Wenn er es je beherrrschte – es ist weg ! ...
Wahrscheinlich meinst du, er beherrscht es noch, zeigt aber jetzt was anderes, frei nach dem motto sifu kernspechts:
"Das bessere sei des guten feind!".
Grüsse
Hallo Bujun
Ich hätte mal ne Frage
Wie genau ist "Dein" Fauststoß?
Ist das ein Schlag ähnlich wie beim Boxen? Also mit Hüfteinsatz & Schulter hochziehen, oder sowas wie Kettenfauststoß, beginnend von Brusthöhe?
Wäre es zu viel verlangt/ möglich mal ein kurzes Video von "deinem" Schlag stil zu machen? Natürlich anonym, kannst ja die cam so stellen das man Gesicht nicht sieht, neutrales langarm shirt an das man evtl vorhandene tattoos nicht sieht usw usw.
Würde mich wirklich brennend interessieren. Aus deinen Erzählungen hört sich das tasächlich praktikabel an - aber wenn man den WT Erzählungen glaubt hört sich das ja auch erstmal super an
Hoffe du fasst das nicht falsch auf, bin wirklich nur neugierig
Gruss
Wahrscheinlich meinst du, er beherrscht es noch, zeigt aber jetzt was anderes, frei nach dem motto sifu kernspechts:
"Das bessere sei des guten feind!".
Grüsse
Schlimmer:
krk ändert - und alle machen es nach - egal wie sehr es den
eigenen Erkenntnissen zuwider sein mag.
Schlimmer:
krk ändert - und alle machen es nach - egal wie sehr es den
eigenen Erkenntnissen zuwider sein mag.
Erinnert ja fast an eine politik, welche hier natürlich nicht thema ist, ausser verbandspolitik natürlich.
Grüsse
Hallo Bujun
Ich hätte mal ne Frage
Wie genau ist "Dein" Fauststoß?
Ist das ein Schlag ähnlich wie beim Boxen? Also mit Hüfteinsatz & Schulter hochziehen, oder sowas wie Kettenfauststoß, beginnend von Brusthöhe?
Wäre es zu viel verlangt/ möglich mal ein kurzes Video von "deinem" Schlag stil zu machen? Natürlich anonym, kannst ja die cam so stellen das man Gesicht nicht sieht, neutrales langarm shirt an das man evtl vorhandene tattoos nicht sieht usw usw.
Würde mich wirklich brennend interessieren. Aus deinen Erzählungen hört sich das tasächlich praktikabel an - aber wenn man den WT Erzählungen glaubt hört sich das ja auch erstmal super an
Hoffe du fasst das nicht falsch auf, bin wirklich nur neugierig
Gruss
Es ist zunächst mal ein Stoß. ( Summe aus schlagen + schieben + drücken ).
In den Gegner eindringen und komplette Kraftübertragung.
Außerhalb der Trefferdistanz keinerlei Vorbereitung - je nachdem für
wie saftlos ich den Gegenüber einwerte - mal die Daumen im
Hosengürtel, mal die Hände auf dem Rücken ( gemein - ich weis - jeder
denkt dann an die tollsten Dinge die ich da verstecke ).
Hüfte und Schulter sind drin - alles von der Fuß-Sohle bis zum auftreffenden
Körperteil. Kontrolliere immer und immer wieder die geschlossene
Kraftkette.
Im Laufe der JAHRZEHNTE wurden alle Bewegungen KÜRZER und was alles
mitspielt ist nicht mehr zu sehen / erkennen.
Solle bei JEDEM KS/KK-ler erreicht werden - nur durch langes langes Üben-
und vor allem - selbst drüber nachdenken was man da macht - und probieren
ob sich eine leicht geänderte Ausführung nicht besser anfühlt.
Finde es immer wieder lustig bis bewundernswert wie sich junge Leute
direkt auf die "inneren Stile" stürzen - das "innere Zeug" kommt aus der
Beherrschung der äußeren Ausführung - wenn die eine bestimmte Perfektion
erreicht hat - kommt DAS EIGENE GEFÜHL FÜR DIE INNEREN BESTANDTEILE
ganz von alleine.
Gemein UND gerecht: es gibt keine Abkürzung - die Mühe ist der einzige Weg zum Lohn.
Was die allgegenwärtigen "Geschäftsleute" aber nicht daran hindert haltlose
Versprechungen zu machen :mad:
KK generell: wir Menschen sind recht unterschiedlich - sei es Größe,
Gewicht, Schuhgröße, Veranlagung ... aber jeder Stil behauptet putzmunter
er sei für allesamt und Jeden gleichermaßen das Optimum. IRRE !!
Grüße
BUJUN
Kannst ja versuchen:
Medizinball
auf Kopfhöhe auf Pfahl oder Zaun ...
das Ding mit einem Schlag / Tritt ( völlig egal was, das was dir Spaß macht )
so schlagen das es wegfliegt !
LANGSAM Beginnen - man macht sich sonst alles Mögliche kaputt
ODER
Turnerbock: so mit EINER Anwendung treffen dass der mindestens auf
die Hinterfüße geht - besser: dass er nach hinten weg- und umfliegt !
Das mit dem Bock habe ich ca. 1972 "erfunden" im Karate-Training in einer
Turnhalle - bin dann gerne früher in die noch leere Halle und habe
das Spielzeug für mich alleine gehabt.
WENIGE haben es auch versucht - verstehe ich bis heute nicht ! - wer
so Zulangen kann - dem ist der Gegner weitgehend egal - und mal
schief gehen tut es sowieso !
Ach so - du gibst ja "Boxen" an - also frevelhaft die Boxbirne mit Sand
füllen - kommen so ca. 12 kg dabei raus - wenn du das Ding ordentlich
wegkloppen kannst ... KEIN Kopf wiegt 12 kg :):):)
Bleibt das Problem: wie komme ich nah genug ran ...
Aber das haben wir alle :)
Erinnert ja fast an eine politik, welche hier natürlich nicht thema ist, ausser verbandspolitik natürlich.
Grüsse
Machtausübung und Machtmißbrauch liegen nah beieinander.
Wer keine übergeordnete regulierende Stelle mehr über sich hat ...
die Chisau
25-09-2017, 07:33
Frage an die Experten: Der Bong in der Abwehr wird beim hochtrainierten WTler ja vollautomatische ausgelöst, wie wir alle wissen. Das anschließende 3 er Programm auch reflexhaft, oder schafft das unvorbereitet und vollautomatisch nur ein großmeisterliches Spitzenhirn?
Frage an die Experten: Der Bong in der Abwehr wird beim hochtrainierten WTler ja vollautomatische ausgelöst, wie wir alle wissen. Das anschließende 3 er Programm auch reflexhaft, oder schafft das unvorbereitet und vollautomatisch nur ein großmeisterliches Spitzenhirn?
Mögest du mit des Teufels Großmutter neben dir erwachen !
Jetzt mußte ich mir das nochmal ansehen !
ALSO
Der LT-Bong erfolgt "vollautomatisch" wenn der Angreifer den richtigen
Impuls gibt !
Kommt kein richtiger Impuls - gibt's keinen Bong und alles was der gute
LT sich als nachfolgende Techniken hat einfallen lassen ( "Sektionen " )
entfällt ersatzlos - umsonst geübt !
"Reflexhaft" bei der gezeigten Übung - ist der einprogrammierte ABLAUF !
Damit der Ablauf ablaufen kann - muß der böse Angreifer genau so
in der "neuen" VKS PASSIV stehen - sonst wird das nix.
Also primitiv ausgedrückt: Schwachsinn entstehend aus vorangegangenem
Schwachsinn ...
KEINER verhält sich so wie sich das LT und krk "um die Wette passend ausdenken"
Die Alternative ist den "kunstvollen" WT-lern nicht "kunstvoll genug" ....
KOMBINATIONEN lernen - so was war in der WT-Urform der KFS - sofern
man ihn so machte dass er auch Schaden angerichtet hat.
Hat bewiesener Maßen ja auch funktioniert.
Lernt man inkl. Beinarbeit in 1 Monat - danke für die Ausbildung - bin
zufrieden und fertig - und WEG !
Man kriegt das als SG NULL hin - extrem Zeit- und Kosten-Sparend - - -
also nicht im Sinne der Erfinder :p:p:p
die Chisau
25-09-2017, 12:26
Danke für deine Antworten Bujun. Was mich aber jetzt besonders interessiert- inwieweit ist der gezeigte Ablauf umsetzbar? Warum kriegt das der Hg nicht hin? Muss er noch ein paar Jährchen trainieren bis er es kann, oder wird er es nie lernen, weil der Ablauf eine unrealistische Kopfgeburt, hochrangiger Spitzenhirne ist?
Das Zerstören der Abwehr mittels 5 Sektion diskutieren wir dann im Anschluss.;)
Mögest du mit des Teufels Großmutter neben dir erwachen ! ...
"auf am alten radl lernst a´s fahr´n."
grüsse
Wahrscheinlich meinst du, er beherrscht es noch, zeigt aber jetzt was anderes, frei nach dem motto sifu kernspechts:
"Das bessere sei des guten feind!".
Grüsse
Ich "meine" dass er GENAU DAS macht was krk von ihm will.
Sonst wird man in der EWTO alles Mögliche - aber niemals MG oder gar GM.
Schon mal bemerkt dass fast alle guten und damit alten EWTO-ler raus sind ??
Wer seine Schüler vorwiegend als Einnahmequelle sieht und denen dann immer
vorgibt was gerade "richtig" ist ( und das es Tag's drauf nie gegeben hat ) -
ist wohl egal solange nur genug neues Material mit überzogenen Versprechungen
angelockt wird ..
Top für die Qualität !
Also für MICH sehen GM völlig anders aus - benehmen sich anders - wirken
anders !!!
Blinde im Keller eines "Elfenbein-Turmes" ....
Es kann nicht sein was nicht sein darf - bis zum bitterbösen Erwachen !
Danke für deine Antworten Bujun. Was mich aber jetzt besonders interessiert- inwieweit ist der gezeigte Ablauf umsetzbar? Warum kriegt das der Hg nicht hin? Muss er noch ein paar Jährchen trainieren bis er es kann, oder wird er es nie lernen, weil der Ablauf eine unrealistische Kopfgeburt, hochrangiger Spitzenhirne ist?
Das Zerstören der Abwehr mittels 5 Sektion diskutieren wir dann im Anschluss.;)
Umsetzbar = wenn die notwendigen Voraussetzungen seitens des Gegners
erbracht werden.
"Kopfgeburt" - ist weithin üblich - kein Privileg der EWTO !
Der Angreifer macht ... - also kontere ich mit ...
Bekannt ????
Ergebnis: ALLE WARTEN DANN DARAUF dass der Angreifer was passendes
liefert - macht er was anderes - war's das dann auch schon !
Gab in der EWTO Leute die sich einen Dreck drum gekümmert haben was
der Gegner macht / kann / will .... "einfach" weggeklatscht !
Auch bekannt ???
Deswegen kein freies Sparring - deswegen keine Wettkämpfe - es fehlen
die gewohnten NOTWENDIGEN Voraussetzungen die der Gegner liefern muss
damit das gelernte Zeug klappen könnte ( "könnte" weil da gibt es so vieles
unabwägbares ... ).
Kannte ja auch viele die es drauf hatten: ein paar "alte Klopper" und .... ???
und = deren Schüler - richtig gezeigt + richtig / ernsthaft gemacht = klappt !
Was machten ALLE von denen: KEIN ChiSao !!!!
Aber bitte: wer sich mit BiuTse-ChiSao und dem schrecklichen Holzpuppen-ChiSao
bewaffnet stellt - kommt wie weit ??? ( Crnko ! ) !
Crnko: hab's kommentiert - der suchte bei Krapf auf der Zentrallinie dessen
Arme - Sekundenbruchteile verschenkt - Ende unvermeidbar !
Wurde natürlich bezweifelt - von Leuten die das gar nicht erkennen konnten-
da gehört schon ( praktisches ) Wissen ( und Können ) dazu - - -
Mann bin ich gut .... zumindest wenn es gegen EWTO-Abartigkeiten geht.
Teile sinhd ja gut bis sehr gut ... aber zu einfach für eine jahrzehntelange Bindung..
Geld und Titel und auch Titel für Geld .... ekelhaft !
"auf am alten radl lernst a´s fahr´n."
grüsse
Dann soll er halt neben krk erwachen :p
die Chisau
25-09-2017, 15:22
Dann soll er halt neben krk erwachen :p
Wieso muss ich jetzt an eine gereifte Conquita Wurst denken.?..:ups:
openmind
25-09-2017, 19:09
Wieso muss ich jetzt an eine gereifte Conquita Wurst denken.?..:ups:
Weil es das ist, an das Du IMMER denkst.
_
die Chisau
25-09-2017, 21:04
Weil es das ist, an das Du IMMER denkst.
_
Erwischt.:o
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