Vollständige Version anzeigen : Bodenkampf, aber ohne Regeln bitte
DirkGently
16-11-2017, 13:24
Da in einem anderen Thread die Frage aufgekommen ist, wie man denn nun eigentlich im Wing Chun Sparring machen kann, ohne Regeln, und dabei nicht alle paar Tage ins Krankenhaus muss, hier ein Beispiel dafür, wie im 8PWC die Anfänger an den Armbar herangeführt werden.
Ursprünglich ging es darum, dass manche der Meinung sind, dass es ein ringerfahrener Kämpfer "auf der Straße" benachteiligt wäre, gegen einen gleich fitten, der seine Erfahrung "auf der Straße" gesammelt hat.
Meiner Meinung nach ist das Video ein schönes Beispiel dafür, dass die "unfairen" Aktionen (hier Fingerhebel, die im BJJ verboten sind) eben KEINEN besonders großen Vorteil bringen.
Bei 1:40 wird das erstmal erwähnt und gezeigt. Danach sieht man eine Methode, wie man den Fingerhebel in dieser Situation verhindern kann. Aber man sieht schon davor, dass es nicht so einfach ist, wie manch einer vielleicht vermuten könnte.
Bei 6:35 sieht man dann auch mal, wie man ein Knie in den Rücken bekommen könnte, wenn man vergisst, dass wing chun halt auch am Boden keine Regeln kennt, aber auch das wird den Verlauf der Situation in der Realität nur wenig verändern. Gleich danach sieht man ein Detail bei der Befreiung aus dem Armbar, das man im BJJ sicher nicht so machen müsste, aber im Wing Chun kann man hier halt eine in die Fresse kriegen. Und wieder: dieser Unterschied ändert in der Realität nur wenig. Aus der Lage wird der unten liegende wohl kaum einen KO Treffer erzielen.
Was hier an einigen Stellen bewusst nicht berücksichtigt wird, ist dass der, der den Armbar ansetzt, manchmal stattdessen dem unten liegenden einfach volle Kanne in die Fresse treten könnte. Das liegt daran, dass es eben darum geht den Armbar und die zugehörigen Escapes zu üben.
Bei 8:55 sieht man das Ganze dann noch im freien Sparring, mit echtem Wiederstand, und da fällt dann auch auf, warum der zuvor erwähnte Kick in die Fresse normalerweise an der Stelle keine große Rolle spielt. Es kommt nur einmal kurz eine Situation, wo das möglich wäre, aber der unten liegende kontrollert den Fuß sofort, und der oben ist zu sehr mit dem Armbar Ansatz beschäftigt, um auf die Idee zu kommen.
VIDEO (https://www.patreon.com/posts/418-armbar-14970663)
Man sieht also, dass man sehr wohl "regellos" sparren kann, ohne sich schwer zu verletzen und tonnenweise Schutzausrüstung anzulegen. Aber man sieht wohl auch, oder kann zumindest erahnen, dass dazu eine sehr gute Kontrolle erforderlich ist, und das Ego zuhause bleiben muss, da sonst die Verletzungsgefahr natürlich sehr hoch ist.
Wie ist das bei euch? Wie trainiert / sparrt ihr (insbesondere am Boden) ohne Regeln? Wie verhindert ihr Verletzungen? Mehr Schutzausrüstung vs. mehr Kontrolle? Lernt ihr gezielt Situationen zu vermeiden, in denen ihr gebissen werden könnt? Oder hat der Lehrer einfach Judo/BJJ Techniken 1:1 übernommen? Wie sieht es mit der Aufsicht aus? (Bei uns ist so gut wie immer ein dritter dabei, der den Kampf notfalls unterbrechen kann, vor allem falls einer mal in einer Situation landet, in der er nicht abklopfen kann, und der andere das nicht bemerkt).
Und falls ihr Anhänger der Theorie seid, dass der "Straßenkämpfer" dem Ringerfahrenen Kämpfer überlegen ist: welche "unfairen" Taktiken am Boden bringen den größten Vorteil? Beispiele?
jkdberlin
16-11-2017, 13:38
Ich finde die Intention des Videos gut. Auch einige Lösungen. Ich weiß allerdings nicht, ob Kritik daran gewünscht ist. Denn spätestens bei 0:26 sieht man, dass es da sehr an Basics mangelt.
DirkGently
16-11-2017, 13:50
Das hängt immer davon ab, wie die "Kritik" angebracht wird. Was fällt dir denn zum Beispiel auf bei 0:26, kurz nach dem scherzhaften "Wurf" bei dem hoffentlich klar ist, dass er eher satirisch ist? (Wohlgemerkt, das Thema ist der Armbar, nicht etwa Side Control oder ähnliches, und es wird an der bemerkten Stelle demonstriert, nicht gesparrt...)
StaySafe
16-11-2017, 13:59
mmmhh Fragen über Fragen...
Warum trägt der Mann mit den mangelnden Basics einen Blackbelt wie er im BJJ üblich ist? Das Video wäre auch ohne Gi und ohne BB mit rotem Streifen ausgekommen.:rolleyes:
Warum macht der Mann mit den mangelnden Basics überhaupt ein Video zum Grappling bei dem er auch noch auf "Details" zu sprechen kommt, die mangelndes Wissen und mangelnde Fertigkeiten nur noch weiter offenbaren?
fast alle, die im bodenkampf unerfahren sind, glauben dort irgend etwas reißen zu können, wenn die blöden regeln nicht wären ...
nun, es ist so: wenn das hebeln von fingern erlaubt ist, darf das der tumbe bieh tschäij tschäijler ja leider auch. und ich gehe aufgrund meiner eigenen erfahrungen davon aus, daß der dann durch sein im training erworbenes verständnis von hebelmechanik nicht nur ärmchen und beinchen umbiegen kann, sondern eben auch fingerchen.
alle bjj-ler oberhalb des white belts, die ich kenne, können das.
und tun es.
auch im randori, wenn's mal richtig hart wird.
woher kommt eigentlich die dumme idee, bodenkämpfer könnten so etwas nicht? wristlock ist im bjj eine reguläre technik, und von da zum fingerhebel isses ja nun wirklich nicht weit ...
was schlagen im bodenkampf angeht ... außer "ground 'n pound" sehe ich da nix, was irgendwie erfolgversprechend wäre. und in die position für GnP muß man auch erstmal kommen ... was gegen einen erfahrenen bodenkämpfer ziemlich schwierig ist.
meiner erfahrung nach übersehen nicht-bodenkämpfer aber etwas sehr wesentliches: bjj-ler (oberhalb des white belt) kennen sich in der regel auch mit bein- und fußgelenkshebeln aus.
und wer da reingerät und keine ahnung von solchen dingen hat, dem wird das knie geschrottet.
ach ja - "punch protection" hab ich bisher in JEDEM bjj-training, das ich besucht habe, als grundlegendes element vermittelt bekommen.
her mal ein beispiel dafür, wie hervorragend man im bodenkampf noch schlagen kann, wenn ein bjj-ler an einem hängt:
XYw0DnjitXs
hier mal etwas (eher auf lustige weise) zum theme "eye gouge" im bodenkampf:
R7qImIKom10
und natürlich joe rogan:
rFYDb9Ki5o0
einfach mal auf die erklärungen von draculinho hören ...
ich maße mir nicht an, chunner belehren zu wollen, wie sie im stand zu kämpfen haben (auch wenn ich dazu eine auf erfahrung gründende eigene meinung habe).
ich denke aber, daß leute, die vom bodenkampf und vom grappling allgemein wenig bis keine ahnung haben ... na ja ... vielleicht nicht unbedingt darauf bestehen sollten, in diesen dingen kompetent zu sein ...
;)
was das video im eingangspost betrifft: schon der allererste "wurf" ist so grottig, daß es jeden grappler graust. und nein, das ist nicht zu entschuldigen damit, daß man diesen wurf ja nicht ernstgemeint haben will. da fehlen sämtliche grundlegenden kenntnisse über würfe, das ist deutlich zu sehen. kein positioning, kein korrekter winkel, kein timing - da ist einfach NIX.
zu den bewegungen im boden, um den armbar zu holen, hat frank sich ja schon geäußert ... und er hat recht: da ist noch nicht mal die grundlage verstanden worden.
ist im grunde dasselbe, als wenn ich auf die idee käme, ein video über "chi sao" und dessen anwendung im sparring zu drehen.
:D
jkdberlin
16-11-2017, 14:00
Nun, es ist der Side Control. Er wird falsch erklärt. Die Hüfte kommt natürlich nicht auf den Boden, genau so wenig wie der Hintern. Denn dann ist da das ganze Gewicht. Es ist kein Gewicht auf dem "Gegner", der einfach ohne Mühen aus der Position raus shrimpen könnte. Alle Folgetechniken wäre gar nicht da, so wie die Position ausgeführt wird.
Da in einem anderen Thread die Frage aufgekommen ist, ...
ist dein wt-stil eher auf ringen, als auf schlagen ausgerichtet?
grüsse
Man könnte auch fragen, warum wir das überhaupt hier im Wing Chun Subforum besprechen...;)
jkdberlin
16-11-2017, 14:04
Da ich es jetzt erst sehe, in was hat der Ausführende denn einen schwarzen Gürtel? Da ich diese Form, gerade mit rotem Band unten, auch nur aus dem BJJ kenne...der ist niemals ein legitimer Schwarzgurt im BJJ. Bitte, worin hat er ihn und von wem verliehen bekommen?
StaySafe
16-11-2017, 14:05
Man könnte auch fragen, warum wir das überhaupt hier im Wing Chun Subforum besprechen...;)
Weil es Wing Chun am Boden ist / sein soll und kein Grappling ist :D
Da ändert halt auch der Gi nix dran :D
jkdberlin
16-11-2017, 14:05
Man könnte auch fragen, warum wir das überhaupt hier im Wing Chun Subforum besprechen...;)
Wo sonst? Fürs Grappling-Forum wäre es...zu kritikwürdig.
Hm, na gut. Dirk Gentlys Ansichten dazu, was Wing Chun ausmacht, wie es aussieht, sind für mich eh fragwürdig. Was kommt als nächstes? Ein Video vom Messerkampf, vom Armbrustschießen? Immer nach dem Motto, wenn es funktioniert hat, war es Wing Chun...
Das hängt immer davon ab, wie die "Kritik" angebracht wird. Was fällt dir denn zum Beispiel auf bei 0:26, kurz nach dem scherzhaften "Wurf" bei dem hoffentlich klar ist, dass er eher satirisch ist? (Wohlgemerkt, das Thema ist der Armbar, nicht etwa Side Control oder ähnliches, und es wird an der bemerkten Stelle demonstriert, nicht gesparrt...)
das thema ist "armbar aus side control", oder?
nicht "armbar aus knee on belly" oder "armbar aus north-south" oder "armbar aus full mount position".
also muß man erwarten können, daß zunächst eine funktionierende side control etabliert wird.
das passiert aber nicht. ohne kontrolle durch die position keine submission, so einfach ist das!
was "demonstration vs. sparring" angeht, erwarte ich, daß bei einer demo korrekt gezeigt wird, wie man die position und dann die submission erarbeitet.
das geschieht hier nicht, weil erkennbar keinerlei ernstzunehmende kenntnisse des bodenkampfs da sind.
DirkGently
16-11-2017, 14:25
ist dein wt-stil eher auf ringen, als auf schlagen ausgerichtet?
Eher auf Schlagen, also auch am Boden. Aber wie einer schon richtig geschrieben hat, ist das am Boden leider nicht so einfach.
jkdberlin
16-11-2017, 14:29
@DirkGently
Hallo, könntest du bitte noch auf meine Frage nach dem Schwarzgurt eingehen? Warum trägt der Ausführende da einen BJJ-Schwarzgurt mit rotem Band? Wisst ihr, wofür das steht und wer das tragen darf?
Eher auf Schlagen, also auch am Boden. Aber wie einer schon richtig geschrieben hat, ist das am Boden leider nicht so einfach.
um im bodenkampf so schlagen zu können, daß man mehr als einen glückstreffer landet, MUSS man zumindest die grundlagen des bodenkampfs verstanden haben.
hat man das nicht, kann man auch nicht "schlagen am boden" unterrichten, denn dann kommt etwas dabei heraus, das schlicht und ergreifend nicht funktioniert.
einfach bewegungen nachzuahmen, die man in grappling-videos mal gesehen hat, ist nicht dasselbe wie bodenkampf zu erlernen.
ich stell mich doch auch nicht hin drehe ein video, in dem ich mit einem kooperativen partner irgendwelche "chi-sao-ereien" nachahme, um dann darauf irgendwelche herbeiphantasierten "kampfbewegungen" aufzubauen ...
:rolleyes:
jkdberlin
16-11-2017, 14:33
ich stell mich doch auch nicht hin drehe ein video, in dem ich mit einem kooperativen partner irgendwelche "chi-sao-ereien" nachahme, um dann darauf irgendwelche herbeiphantasierten "kampfbewegungen" aufzubauen ...
:rolleyes:
und das ganze dann im Ausbilderlook für 8PWC ....
und das ganze dann im Ausbilderlook für 8PWC ....
:yeaha:
einen bjj-blackbelt zu tragen, obwohl man die voraussetzungen dafür nicht im indesten erfüllt, ist schon eine respektlosigkeit sondergleichen ...
TREiBERtheDRiVER
16-11-2017, 14:36
@DirkGently
Hallo, könntest du bitte noch auf meine Frage nach dem Schwarzgurt eingehen? Warum trägt der Ausführende da einen BJJ-Schwarzgurt mit rotem Band? Wisst ihr, wofür das steht und wer das tragen darf?
5ter Dan Kenpo :D
jkdberlin
16-11-2017, 14:40
5ter Dan Kenpo :D
Kenpo Dangrade haben den roten Balken auf beiden Enden des Gurtes. Sie sind außerdem länger.
Little Green Dragon
16-11-2017, 14:41
Also ich bin ja jetzt nicht der hellste Stern am BJJ Himmel, aber wir hier schon geschrieben wurde - das passt ja mal gar nix (Nein auch wenn es eben kein BJJ sondern WC-Bodenkampf sein soll...).
Das kann Dir aber jeder Whitebelt nach ein paar Wochen Training sagen.
Also anstatt des BB lieber die Ritterrüstung aus dem Hintergrund anziehen und von Dingen von denen man offensichtlich keine Ahnung hat die Finger lassen oder zumindest dann wenigstens nicht noch irgendwelche Videos der eigenen Inkompetenz veröffentlichen.
TREiBERtheDRiVER
16-11-2017, 14:44
roten Balken auf beiden Enden des Gurtes
Schade hätte ja klappen können.
:biglaugh:
https://www.exboyfriendrecovery.com/wp-content/uploads/2013/10/gsp-impress.jpg
*edit*
Die beiden Armbarescapes bei 4:50 gefallen mir
DirkGently
16-11-2017, 14:59
OK ich muss hier mal eines klarstellen: ich werde auf keinen Fall euch BJJlern erklären, wie ihr euer BJJ zu machen habt. Genausowenig werde ich aber auch die Kritik aus der Sicht des BJJ Kontext im einzelnen hier aufdröseln, und euch mühsam erklären, warum gewisse Dinge bei uns ABSICHTLICH anders gemacht werden.
Allerdings freut es mich, dass es die Grappler interessiert, was wir so machen. Daher geh ich jetzt trotzdem auf ein zwei Punkte ein:
Nein, es ist eben keine BJJ Side-Control, sondern wenn denn eine 8PWC Side Control. Eben weil nicht sofort Gewicht auf den Gegner gebracht wird - Im Gegenteil (wie man gleich zu Anfang sieht: Matthias versucht nicht Side Control zu bekommen, sondern schlägt auf den anderen ein - symbolisch. Und kommt mir jetzt nicht damit, dass die Schläge schwach sind - das ist wie beim Wurf symbolisch zu verstehen).
Side Control ist ein eigenes Thema, und wird in einem anderen Video behandelt)
Auch wenn der Wurf so nicht ernstgemeint ist, aber bei einem derartigen Wurf WILL man im 8PWC eben genau NICHT auf dem Gegner landen. Das mag im BJJ oder Judo so möglich sein, im 8PWC führt das aber leider zu einem Schädelbruch, weil man dann mit viel Schwung auf dem Ellbogen des Geworfenen landet. Das ist einer der grundlegenden Unterschiede zwischen BJJ und 8PWC. Ihr versucht hier etwas das dem Euren ähnlich sieht, aus eurem eigenen Verständnis und Background heraus zu beurteilen, aber dabei stimmt der Kontext dann nicht.
Klar wäre es schön, wenn man den Gegner schon beim Wurf so unter Kontrolle bekommt, dass man direkt in Sidecontrol gelangt. Dann brauch ich auch keinen Armbar mehr, sondern kann aus besseren Optionen wählen. Aber in unserer Erfahrung zeigt sich, dass das eben nicht so einfach geht.
Zudem heißt "getting my hip to the floor" nicht, dass das Gewicht deswegen auch 100% auf den Boden geht, sondern dass die Hüfte tief geführt wird, um den Schwerpunkt niedrig zu halten. Die Grappler unter euch wissen sicher, warum das wichtig ist.
Dass der Gegner bei einer solchen Sidecontrol herausshrimpen kann, ist OK für uns. Im Gegensatz zum BJJler suchen wir eben nicht die Nähe zum Gegner, sondern eine Distanz in der wir schlagen oder treten können, auch am Boden.
Es gibt übrigens auch bei uns hinter den sieben Bergen BJJ, man würde es kaum glauben, und wir tauschen uns auch aus. Auch haben wir einige brasilianische Kontakte, durchaus keine Anfänger. Dabei zeigt sich, dass der persönliche Austausch für solche stilfremde Beurteilungen besser geeignet ist, als ein Video. Da wird dann auch schnell klar, dass wir hier nicht inkompetent herumstrampeln, sondern im Gegenteil die BJJ Leute dankbar sind für die Anregungen, die wir liefern können, weil sie in der Regel trotz aller Behauptungen hier eben NICHT mit dem Hauptfokus eines regellosen Kampfes trainieren. Das macht am Boden zwar nur wenig Unterschied, aber ab und zu kommt dann doch ein SEEEEHR überraschtes Gesicht, wo man überall in einen unguten Ellbogen hineinrennen kann.
Ich glaube NICHT an eine Überlegenheit nur wegen der Tatsache, dass wir NUR regellos trainieren, zumal wir ja bei weitem nicht so viel Boden machen können, wie ein BJJler, da wir sehr viel Trainingszeit mit anderen Dingen verbringen. Ich denke am Boden sind wir im Schnitt einem solchen Spezialisten unterlegen bei gleicher Gesamttrainingsdauer und Fitness, egal ob nun Regeln oder nicht. Aber zu sagen, es mangelt uns an Basics am Boden , oder gar "keine ernstzunehmenden Kenntnisse am Boden" halte ich für unangebracht. Letzteres ist eine massive Fehleinschätzung, und eines echten Kämpfers unwürdig. Unsere Basics haben nur wenig gemeinsam mit BJJ Basics. Wir verwenden dieselben Begriffe in ein paar Bereichen, weil es einfacher ist sich so zu verständigen. Und auch einfacher als die japanischen Begriffe. Aber wir haben insbesondere bei den Basics eine andere Herangehensweise.
Und die funktioniert auch hervorragend. Was mich zum Thema Gürtel bringt, was hier einige sehr zu irritieren scheint. Matthias hat einen maßgeschneiderte 8PWC Gi, und einen dazu passenden Gürtel. Als Stilbegründer darf er erstmal sowieso tragen was er will. Aber zum Hintergrund: Dieser Gi wurde ihm von einem begeisterten Anhänger aus Brasilien geschenkt. Matthias hat sich auch unter wettkampfähnlichen Bedingungen mit anderen Schwarzgurten gemessen. Dennoch behauptet er nicht einen BJJ Schwarzgurt oder sonstwas vergleichbares zu haben, und rühmt sich nicht damit. Die Gürtelfarben haben bei uns keine Bedeutung. Matthias hat auch einen weißen Gi mit einem weißen Gürtel, und einen blauen Gi (keine Ahnung welchen Gürtel er dazu trägt, den blauen nimmt er selten). Wir haben auch einen Mitschüler mit einem weißen Gi und einem Hello Kitten Aufnäher, der trägt einen rosa Gürtel. Soviel zu unseren "Uniformen". Bei uns ist das alles ein wenig anders. Da interessiert sich keine Sau für irgendwelche Gürtel, Abzeichen oder Graduierungen.
Da es aber hier nicht nur Meldungen der Art: "ihr habt keine Ahnung was ihr hier tut" gegeben hat, möchte ich dich Frank fragen: was hat dir denn an den Lösungen gefallen? Also welche, und warum?
Und was ist mit all den Fragestellungen aus dem Eingangspost? (Das ist jetzt mehr an die wing chun Gemeinde gerichtet)
TREiBERtheDRiVER
16-11-2017, 15:12
Die Gürtelfarben haben bei uns keine Bedeutung. Matthias hat auch einen weißen Gi mit einem weißen Gürtel, und einen blauen Gi (keine Ahnung welchen Gürtel er dazu trägt, den blauen nimmt er selten). Wir haben auch einen Mitschüler mit einem weißen Gi und einem Hello Kitten Aufnäher, der trägt einen rosa Gürtel. Soviel zu unseren "Uniformen". Bei uns ist das alles ein wenig anders. Da interessiert sich keine Sau für irgendwelche Gürtel, Abzeichen oder Graduierungen.
Aber du hast doch mit einem Video eine gewisse Außenwirkung?
Wieso Gürtel tragen, die normalerweise bedeuten das derjenige X ist?
Dann tragt doch einfach alle weiß (o.ä.), so gibt es kein Mißverständnis?
So eine Gürtelfarbe ist ja nun in den meisten KK/KS kein Modeaccessoire.
Ich geh ja auch nicht zum Kickboxen mit einem BJJ Belt, weil es da ja allen egal ist wer welchen Gürtel trägt?
jetzt schaut jmd. das Video und denkt "Woaaar BJJ BB!", mit dem will ich trainieren!
Letzteres ist eine massive Fehleinschätzung, und eines echten Kämpfers unwürdig.
Also spricht ein echter Kämpfer Mängel bei jemand anderem nicht an?
Antikörper
16-11-2017, 15:23
Jetzt hör aber auf... das schreit ja zum Himmel! Eine dermaßen schlechte Performance abliefern und dann auch noch behaupten das wäre toll?! Mit BJJ Schwarzgurten unter Wettkampfbedingungen gemessen.. da muss ich aber echt herzhaft Lachen. Jeder X beliebige Blaugurt verwurstet den Herrn :D "symbolischer" Mist bleibt immer noch Mist... tut mir leid. Und es ist wirklich respektlos sich auch noch einen BJJ BB umzubinden....
Little Green Dragon
16-11-2017, 15:24
Ich trage zwar ne Krone, aber auch wenn die restliche Welt damit royale Eigenschaften verbindet ist damit bei uns ja was gaaaaannnnzzzz anderes gemeint.
Ja ne ist klar.
jkdberlin
16-11-2017, 15:28
Matthias trägt einen ganz speziellen BJJ Gürtel. Einen Gürtel, wie es ihn so nur im BJJ gibt. Den bekommt man auch nicht einfach mal so dazu beim Kauf eines neuen Gis. Und nein, er hat sich nicht mit BJJ Schwarzgurte im BJJ Sparring behauptet. Blödsinn. Das ganze grenzt hart an 'Fake Black Belt'.
TREiBERtheDRiVER
16-11-2017, 15:39
Dass der Gegner bei einer solchen Sidecontrol herausshrimpen kann, ist OK für uns. Im Gegensatz zum BJJler suchen wir eben nicht die Nähe zum Gegner, sondern eine Distanz in der wir schlagen oder treten können, auch am Boden.
Wenn du es richtig machst, wäre der fight doch aus?
Wieso die Mühe machen und einen Ausweg schaffen?
OK ich muss hier mal eines klarstellen: ich werde auf keinen Fall euch BJJlern erklären, wie ihr euer BJJ zu machen habt. Genausowenig werde ich aber auch die Kritik aus der Sicht des BJJ Kontext im einzelnen hier aufdröseln, und euch mühsam erklären, warum gewisse Dinge bei uns ABSICHTLICH anders gemacht werden.
Allerdings freut es mich, dass es die Grappler interessiert, was wir so machen. Daher geh ich jetzt trotzdem auf ein zwei Punkte ein:
Nein, es ist eben keine BJJ Side-Control, sondern wenn denn eine 8PWC Side Control. Eben weil nicht sofort Gewicht auf den Gegner gebracht wird - Im Gegenteil (wie man gleich zu Anfang sieht: Matthias versucht nicht Side Control zu bekommen, sondern schlägt auf den anderen ein - symbolisch. Und kommt mir jetzt nicht damit, dass die Schläge schwach sind - das ist wie beim Wurf symbolisch zu verstehen).
Side Control ist ein eigenes Thema, und wird in einem anderen Video behandelt)
Auch wenn der Wurf so nicht ernstgemeint ist, aber bei einem derartigen Wurf WILL man im 8PWC eben genau NICHT auf dem Gegner landen. Das mag im BJJ oder Judo so möglich sein, im 8PWC führt das aber leider zu einem Schädelbruch, weil man dann mit viel Schwung auf dem Ellbogen des Geworfenen landet. Das ist einer der grundlegenden Unterschiede zwischen BJJ und 8PWC. Ihr versucht hier etwas das dem Euren ähnlich sieht, aus eurem eigenen Verständnis und Background heraus zu beurteilen, aber dabei stimmt der Kontext dann nicht.
Klar wäre es schön, wenn man den Gegner schon beim Wurf so unter Kontrolle bekommt, dass man direkt in Sidecontrol gelangt. Dann brauch ich auch keinen Armbar mehr, sondern kann aus besseren Optionen wählen. Aber in unserer Erfahrung zeigt sich, dass das eben nicht so einfach geht.
Zudem heißt "getting my hip to the floor" nicht, dass das Gewicht deswegen auch 100% auf den Boden geht, sondern dass die Hüfte tief geführt wird, um den Schwerpunkt niedrig zu halten. Die Grappler unter euch wissen sicher, warum das wichtig ist.
Dass der Gegner bei einer solchen Sidecontrol herausshrimpen kann, ist OK für uns. Im Gegensatz zum BJJler suchen wir eben nicht die Nähe zum Gegner, sondern eine Distanz in der wir schlagen oder treten können, auch am Boden.
Es gibt übrigens auch bei uns hinter den sieben Bergen BJJ, man würde es kaum glauben, und wir tauschen uns auch aus. Auch haben wir einige brasilianische Kontakte, durchaus keine Anfänger. Dabei zeigt sich, dass der persönliche Austausch für solche stilfremde Beurteilungen besser geeignet ist, als ein Video. Da wird dann auch schnell klar, dass wir hier nicht inkompetent herumstrampeln, sondern im Gegenteil die BJJ Leute dankbar sind für die Anregungen, die wir liefern können, weil sie in der Regel trotz aller Behauptungen hier eben NICHT mit dem Hauptfokus eines regellosen Kampfes trainieren. Das macht am Boden zwar nur wenig Unterschied, aber ab und zu kommt dann doch ein SEEEEHR überraschtes Gesicht, wo man überall in einen unguten Ellbogen hineinrennen kann.
Ich glaube NICHT an eine Überlegenheit nur wegen der Tatsache, dass wir NUR regellos trainieren, zumal wir ja bei weitem nicht so viel Boden machen können, wie ein BJJler, da wir sehr viel Trainingszeit mit anderen Dingen verbringen. Ich denke am Boden sind wir im Schnitt einem solchen Spezialisten unterlegen bei gleicher Gesamttrainingsdauer und Fitness, egal ob nun Regeln oder nicht. Aber zu sagen, es mangelt uns an Basics am Boden , oder gar "keine ernstzunehmenden Kenntnisse am Boden" halte ich für unangebracht. Letzteres ist eine massive Fehleinschätzung, und eines echten Kämpfers unwürdig. Unsere Basics haben nur wenig gemeinsam mit BJJ Basics. Wir verwenden dieselben Begriffe in ein paar Bereichen, weil es einfacher ist sich so zu verständigen. Und auch einfacher als die japanischen Begriffe. Aber wir haben insbesondere bei den Basics eine andere Herangehensweise.
Und die funktioniert auch hervorragend. Was mich zum Thema Gürtel bringt, was hier einige sehr zu irritieren scheint. Matthias hat einen maßgeschneiderte 8PWC Gi, und einen dazu passenden Gürtel. Als Stilbegründer darf er erstmal sowieso tragen was er will. Aber zum Hintergrund: Dieser Gi wurde ihm von einem begeisterten Anhänger aus Brasilien geschenkt. Matthias hat sich auch unter wettkampfähnlichen Bedingungen mit anderen Schwarzgurten gemessen. Dennoch behauptet er nicht einen BJJ Schwarzgurt oder sonstwas vergleichbares zu haben, und rühmt sich nicht damit. Die Gürtelfarben haben bei uns keine Bedeutung. Matthias hat auch einen weißen Gi mit einem weißen Gürtel, und einen blauen Gi (keine Ahnung welchen Gürtel er dazu trägt, den blauen nimmt er selten). Wir haben auch einen Mitschüler mit einem weißen Gi und einem Hello Kitten Aufnäher, der trägt einen rosa Gürtel. Soviel zu unseren "Uniformen". Bei uns ist das alles ein wenig anders. Da interessiert sich keine Sau für irgendwelche Gürtel, Abzeichen oder Graduierungen.
Da es aber hier nicht nur Meldungen der Art: "ihr habt keine Ahnung was ihr hier tut" gegeben hat, möchte ich dich Frank fragen: was hat dir denn an den Lösungen gefallen? Also welche, und warum?
Und was ist mit all den Fragestellungen aus dem Eingangspost? (Das ist jetzt mehr an die wing chun Gemeinde gerichtet)
Ich habe mit bjj ( von einem 6 monatigen Ausflug mal abgesehen) nichts am Hut , aber die Begründung bzgl des Gürtels ist einfach unverschämt, sorry!
StaySafe
16-11-2017, 16:01
Das schlägt dem Fass echt den Boden aus! :mad:
Ich sag dir jetzt mal was DirkGently:
Ihr habt NULL Ahnung vom Bodenkampf und das einzig unwürdige hier, ist dieses Video!
Der Typ mit dem Fake Blackbelt ist ne Lachnummer und was er zeigt ist einfach Bullshit. Da brauchst du auch nicht anfangen mit "ja aber im 8 Pattern Wing Chun ist das extra anders und das erkennen "brasilianische Kontakte" auch und sind dankbar für unsere Sichtweise"
Dein Guru hat sich im Leben niemals mit BJJ Blackbelts unter "wettkampfähnlichen" Bedingungen geschlagen. Dein Guru wird von 9 von 10 Bluebelts am Boden so rund gemacht, dass er im Anschluss nicht mehr weiß ob er Männlein oder Weiblein ist. So sieht´s nämlich aus!
:mad:
jkdberlin
16-11-2017, 16:04
Dass der Gegner bei einer solchen Sidecontrol herausshrimpen kann, ist OK für uns. Im Gegensatz zum BJJler suchen wir eben nicht die Nähe zum Gegner, sondern eine Distanz in der wir schlagen oder treten können, auch am Boden.
Das ist mindestens ebenso großer Mist wie die Geschichte mit dem Gürtel.
Nicht nur dass der Gegner mit Leichtigkeit entkommt, er braucht bei einer solchen schlechten Gewichtsverlagerung den Bruchteil einer Sekunde um zu kontern. Der oben liegende "Angreifer" würde dadurch in einer Submission landen, ohne auch nur Zeit für einen Schlagansatz gehabt zu haben (Schläge, die bei dem sich bereits am Boden befindenen Gewicht sowieso weniger Wirkung als im Stand hätten).
Ganz großer Bockmist das ganze!!
DirkGently
16-11-2017, 16:33
Nun, genau das meine ich mit: "hängt ab davon, wie kritisiert wird". Bei den anderen Schlaubergern ist mir das egal, aber von dir Frank, als Eigentümer dieser peinlichen Veranstaltung hier, finde ich es enorm schäbig. Kritik geht so: begründet und neutral. Den Vorwurf eines Betruges, der Lüge und die Schmähung "Bockmist" muss ich mir von Dir hier nicht bieten lassen. Bitte um Entschuldigung und zeitgerechte Redaktion bei sonstiger entsprechender Reaktion meinerseits.
Was die anderen betrifft: mit solchen Kindergarten-Niveau-Meldungen zeigt ihr nur, dass ihr ein persönliches Problem habt. Das nehmen Erwachsene in der Regel nicht ernst. Gratis Lektion für später mal, Berufsleben und so.
Die Besucher die bisher zu uns kamen (auch vom kkb) waren zum Glück erwachsener. Und der letzte BJJ Blaugurt der hier war würde sich auch einen Ast lachen, wenn er das hier lesen würde.
OK ich muss hier mal eines klarstellen: ich werde auf keinen Fall euch BJJlern erklären, wie ihr euer BJJ zu machen habt. Genausowenig werde ich aber auch die Kritik aus der Sicht des BJJ Kontext im einzelnen hier aufdröseln, und euch mühsam erklären, warum gewisse Dinge bei uns ABSICHTLICH anders gemacht werden.
Allerdings freut es mich, dass es die Grappler interessiert, was wir so machen. Daher geh ich jetzt trotzdem auf ein zwei Punkte ein:
Nein, es ist eben keine BJJ Side-Control, sondern wenn denn eine 8PWC Side Control. Eben weil nicht sofort Gewicht auf den Gegner gebracht wird - Im Gegenteil (wie man gleich zu Anfang sieht: Matthias versucht nicht Side Control zu bekommen, sondern schlägt auf den anderen ein - symbolisch. Und kommt mir jetzt nicht damit, dass die Schläge schwach sind - das ist wie beim Wurf symbolisch zu verstehen).
Side Control ist ein eigenes Thema, und wird in einem anderen Video behandelt)
Auch wenn der Wurf so nicht ernstgemeint ist, aber bei einem derartigen Wurf WILL man im 8PWC eben genau NICHT auf dem Gegner landen. Das mag im BJJ oder Judo so möglich sein, im 8PWC führt das aber leider zu einem Schädelbruch, weil man dann mit viel Schwung auf dem Ellbogen des Geworfenen landet. Das ist einer der grundlegenden Unterschiede zwischen BJJ und 8PWC. Ihr versucht hier etwas das dem Euren ähnlich sieht, aus eurem eigenen Verständnis und Background heraus zu beurteilen, aber dabei stimmt der Kontext dann nicht.
Klar wäre es schön, wenn man den Gegner schon beim Wurf so unter Kontrolle bekommt, dass man direkt in Sidecontrol gelangt. Dann brauch ich auch keinen Armbar mehr, sondern kann aus besseren Optionen wählen. Aber in unserer Erfahrung zeigt sich, dass das eben nicht so einfach geht.
Zudem heißt "getting my hip to the floor" nicht, dass das Gewicht deswegen auch 100% auf den Boden geht, sondern dass die Hüfte tief geführt wird, um den Schwerpunkt niedrig zu halten. Die Grappler unter euch wissen sicher, warum das wichtig ist.
Dass der Gegner bei einer solchen Sidecontrol herausshrimpen kann, ist OK für uns. Im Gegensatz zum BJJler suchen wir eben nicht die Nähe zum Gegner, sondern eine Distanz in der wir schlagen oder treten können, auch am Boden.
Es gibt übrigens auch bei uns hinter den sieben Bergen BJJ, man würde es kaum glauben, und wir tauschen uns auch aus. Auch haben wir einige brasilianische Kontakte, durchaus keine Anfänger. Dabei zeigt sich, dass der persönliche Austausch für solche stilfremde Beurteilungen besser geeignet ist, als ein Video. Da wird dann auch schnell klar, dass wir hier nicht inkompetent herumstrampeln, sondern im Gegenteil die BJJ Leute dankbar sind für die Anregungen, die wir liefern können, weil sie in der Regel trotz aller Behauptungen hier eben NICHT mit dem Hauptfokus eines regellosen Kampfes trainieren. Das macht am Boden zwar nur wenig Unterschied, aber ab und zu kommt dann doch ein SEEEEHR überraschtes Gesicht, wo man überall in einen unguten Ellbogen hineinrennen kann.
Ich glaube NICHT an eine Überlegenheit nur wegen der Tatsache, dass wir NUR regellos trainieren, zumal wir ja bei weitem nicht so viel Boden machen können, wie ein BJJler, da wir sehr viel Trainingszeit mit anderen Dingen verbringen. Ich denke am Boden sind wir im Schnitt einem solchen Spezialisten unterlegen bei gleicher Gesamttrainingsdauer und Fitness, egal ob nun Regeln oder nicht. Aber zu sagen, es mangelt uns an Basics am Boden , oder gar "keine ernstzunehmenden Kenntnisse am Boden" halte ich für unangebracht. Letzteres ist eine massive Fehleinschätzung, und eines echten Kämpfers unwürdig. Unsere Basics haben nur wenig gemeinsam mit BJJ Basics. Wir verwenden dieselben Begriffe in ein paar Bereichen, weil es einfacher ist sich so zu verständigen. Und auch einfacher als die japanischen Begriffe. Aber wir haben insbesondere bei den Basics eine andere Herangehensweise.
Und die funktioniert auch hervorragend. Was mich zum Thema Gürtel bringt, was hier einige sehr zu irritieren scheint. Matthias hat einen maßgeschneiderte 8PWC Gi, und einen dazu passenden Gürtel. Als Stilbegründer darf er erstmal sowieso tragen was er will. Aber zum Hintergrund: Dieser Gi wurde ihm von einem begeisterten Anhänger aus Brasilien geschenkt. Matthias hat sich auch unter wettkampfähnlichen Bedingungen mit anderen Schwarzgurten gemessen. Dennoch behauptet er nicht einen BJJ Schwarzgurt oder sonstwas vergleichbares zu haben, und rühmt sich nicht damit. Die Gürtelfarben haben bei uns keine Bedeutung. Matthias hat auch einen weißen Gi mit einem weißen Gürtel, und einen blauen Gi (keine Ahnung welchen Gürtel er dazu trägt, den blauen nimmt er selten). Wir haben auch einen Mitschüler mit einem weißen Gi und einem Hello Kitten Aufnäher, der trägt einen rosa Gürtel. Soviel zu unseren "Uniformen". Bei uns ist das alles ein wenig anders. Da interessiert sich keine Sau für irgendwelche Gürtel, Abzeichen oder Graduierungen.
Da es aber hier nicht nur Meldungen der Art: "ihr habt keine Ahnung was ihr hier tut" gegeben hat, möchte ich dich Frank fragen: was hat dir denn an den Lösungen gefallen? Also welche, und warum?
Und was ist mit all den Fragestellungen aus dem Eingangspost? (Das ist jetzt mehr an die wing chun Gemeinde gerichtet)
Wann und wo kann ich mir das bitte einmal anschauen?
DirkGently
16-11-2017, 16:43
Leider nur in West-Österreich derzeit. Kontaktaufnahme per PN mit mir, oder direkt über die Website 8pwc.com zu Matthias. Der antwortet normalerweise innerhalb von wenigen Tagen.
Den Vorwurf eines Betruges, der Lüge
Wäre es denn auch kein Betrug wenn ich mich hinstelle und sage ich wäre 8PWC Meister?
jkdberlin
16-11-2017, 16:50
Nun, genau das meine ich mit: "hängt ab davon, wie kritisiert wird". Bei den anderen Schlaubergern ist mir das egal, aber von dir Frank, als Eigentümer dieser peinlichen Veranstaltung hier, finde ich es enorm schäbig. Kritik geht so: begründet und neutral. Den Vorwurf eines Betruges, der Lüge und die Schmähung "Bockmist" muss ich mir von Dir hier nicht bieten lassen. Bitte um Entschuldigung und zeitgerechte Redaktion bei sonstiger entsprechender Reaktion meinerseits.
Was die anderen betrifft: mit solchen Kindergarten-Niveau-Meldungen zeigt ihr nur, dass ihr ein persönliches Problem habt. Das nehmen Erwachsene in der Regel nicht ernst. Gratis Lektion für später mal, Berufsleben und so.
Die Besucher die bisher zu uns kamen (auch vom kkb) waren zum Glück erwachsener. Und der letzte BJJ Blaugurt der hier war würde sich auch einen Ast lachen, wenn er das hier lesen würde.
Bitte weise mir nach, dass Mathias ein legitimer BJJ Scharzgurt ist und ich nehme meine Meinungsäusserungen zurück und entschuldige mich zu dem Thema. Die Ausführung der Side Control Position wäre trotzdem schlecht in meinen Augen.
Ansonsten warte ich seelenruhig auf deine Reaktion. Lies dazu nochmal, was ich geschrieben habe, ohne es zu interpretieren.
Wann und wo kann ich mir das bitte einmal anschauen?
So DirkGently, jetzt hast Du den Salat.
TREiBERtheDRiVER
16-11-2017, 17:04
Was die anderen betrifft: mit solchen Kindergarten-Niveau-Meldungen zeigt ihr nur, dass ihr ein persönliches Problem habt. Das nehmen Erwachsene in der Regel nicht ernst. Gratis Lektion für später mal, Berufsleben und so.
Was soll das denn jetzt?
Jetzt sind die anderen, respektive ich, nicht erwachsen genug?
Es geht um ein Video mit schlechtem Bodenkampf und einen Fake-Gürtel?
Fake-BB, oder Schüler eines Fake-BB, belehrt jetzt BB?
Krass wie du auf die Kacke haust.
Das ist an Dreistigkeit nicht mehr zu toppen.
Zumal jetzt auch noch dem Boardbetreiber zu drohen.
DirkGently
16-11-2017, 17:09
Bitte weise mir nach, dass Mathias ein legitimer BJJ Scharzgurt ist ...
Niemand behauptet das, außer dir. Nochmal, er hat den Gi mitsamt Gürtel von einem dritten erhalten, und sagt stets klipp und klar, dass er keinen Stil außer 8PWC betreibt. Schade, dass es so läuft hier. Aber schön zu sehen, dass es keine substantielle Kritik am Inhalt des Videos gibt (nämlich der Arm Bar), obwohl hier jeder der bisher geschrieben hat ein großes persönliches Problem damit zu haben scheint, dass auch ein Wing Chun Stil sich am Boden betätigt.
StaySafe
16-11-2017, 17:18
Was soll denn an diesem Mist substanziell kritisiert werden?
Es gibt keine Side Control und auch keine andere etablierte Position die einen wirksamen Armbar überhaupt zuließe.
Und damit hat sich das doch bereits komplett erledigt.
TREiBERtheDRiVER
16-11-2017, 17:19
Aber schön zu sehen, dass es keine substantielle Kritik am Inhalt des Videos gibt
Ist doch passiert:
Nun, es ist der Side Control. Er wird falsch erklärt. Die Hüfte kommt natürlich nicht auf den Boden, genau so wenig wie der Hintern. Denn dann ist da das ganze Gewicht. Es ist kein Gewicht auf dem "Gegner", der einfach ohne Mühen aus der Position raus shrimpen könnte. Alle Folgetechniken wäre gar nicht da, so wie die Position ausgeführt wird.
das thema ist "armbar aus side control", oder?
nicht "armbar aus knee on belly" oder "armbar aus north-south" oder "armbar aus full mount position".
also muß man erwarten können, daß zunächst eine funktionierende side control etabliert wird.
das passiert aber nicht. ohne kontrolle durch die position keine submission, so einfach ist das!
was "demonstration vs. sparring" angeht, erwarte ich, daß bei einer demo korrekt gezeigt wird, wie man die position und dann die submission erarbeitet.
das geschieht hier nicht, weil erkennbar keinerlei ernstzunehmende kenntnisse des bodenkampfs da sind.
Das sieht jeder Hansel :rolleyes:
Aber dann:
Nein, es ist eben keine BJJ Side-Control, sondern wenn denn eine 8PWC Side Control.
[Blabla]
Dass der Gegner bei einer solchen Sidecontrol herausshrimpen kann, ist OK für uns. Im Gegensatz zum BJJler suchen wir eben nicht die Nähe zum Gegner, sondern eine Distanz in der wir schlagen oder treten können, auch am Boden.
Darauf:
Wenn du es richtig machst, wäre der fight doch aus?
Wieso die Mühe machen und einen Ausweg schaffen?
So what?
Nun, genau das meine ich mit: "hängt ab davon, wie kritisiert wird". Bei den anderen Schlaubergern ist mir das egal, aber von dir Frank, als Eigentümer dieser peinlichen Veranstaltung hier, finde ich es enorm schäbig. Kritik geht so: begründet und neutral. Den Vorwurf eines Betruges, der Lüge und die Schmähung "Bockmist" muss ich mir von Dir hier nicht bieten lassen. Bitte um Entschuldigung und zeitgerechte Redaktion bei sonstiger entsprechender Reaktion meinerseits.
Was die anderen betrifft: mit solchen Kindergarten-Niveau-Meldungen zeigt ihr nur, dass ihr ein persönliches Problem habt. Das nehmen Erwachsene in der Regel nicht ernst. Gratis Lektion für später mal, Berufsleben und so.
Die Besucher die bisher zu uns kamen (auch vom kkb) waren zum Glück erwachsener. Und der letzte BJJ Blaugurt der hier war würde sich auch einen Ast lachen, wenn er das hier lesen würde.
Ich denke auch dass alle anderen außer Dir ein Problem haben.
Und die funktioniert auch hervorragend. Was mich zum Thema Gürtel bringt, was hier einige sehr zu irritieren scheint. Matthias hat einen maßgeschneiderte 8PWC Gi, und einen dazu passenden Gürtel. Als Stilbegründer darf er erstmal sowieso tragen was er will. Aber zum Hintergrund: Dieser Gi wurde ihm von einem begeisterten Anhänger aus Brasilien geschenkt. Matthias hat sich auch unter wettkampfähnlichen Bedingungen mit anderen Schwarzgurten gemessen.
Was heißt gemessen? Oder was kam bei der Messung raus?
Dazu kommt dann noch das behauptet wird das der Armbar nicht funktioniert weil ein Bein noch auf der andere Seite ist. Interessanterweise wird dann später der Armbar mit dem falschen Bein auf der eigenen Seite ausgeführt.
Die Armbar escapes sind auch schlecht. Die funktionieren vielleicht wenn der Partner/Gegner keine Ahnung hat. Die würden aber schon bei den meisten älteren Weißgurten schon nicht mehr funktionieren.
Der Escape am Ende funktioniert nur weil der Armbarversuch Mist ist.
Gestern hat beim Rollen ein totaler Anfänger(bißchen Krav Maga erfahrung) besser einen Armbar verhindert als alles was da im Video zu sehen ist. Der hat überigens auch zweimal Versucht meine Finger zu hebeln. Das hat ihm höchstens ein paar Sekunden Zeit verschaft.
Niemand behauptet das, außer dir. Nochmal, er hat den Gi mitsamt Gürtel von einem dritten erhalten, und sagt stets klipp und klar, dass er keinen Stil außer 8PWC betreibt. Schade, dass es so läuft hier. Aber schön zu sehen, dass es keine substantielle Kritik am Inhalt des Videos gibt (nämlich der Arm Bar), obwohl hier jeder der bisher geschrieben hat ein großes persönliches Problem damit zu haben scheint, dass auch ein Wing Chun Stil sich am Boden betätigt.
Nö, die Leute haben ein Problem mit der Ausführung, und mit dem Fakt das ein BJJ Blackbelt zu unrecht getragen wird!
Die technische Kritik kommt unter anderem von 2 absoluten Koryphäen am Boden! Wie ihr es auch immer nennt, es ist technisch einfach nicht gut!
Dragonball
16-11-2017, 17:34
Nun, genau das meine ich mit: "hängt ab davon, wie kritisiert wird". Bei den anderen Schlaubergern ist mir das egal, aber von dir Frank, als Eigentümer dieser peinlichen Veranstaltung hier, finde ich es enorm schäbig. Kritik geht so: begründet und neutral. Den Vorwurf eines Betruges, der Lüge und die Schmähung "Bockmist" muss ich mir von Dir hier nicht bieten lassen. Bitte um Entschuldigung und zeitgerechte Redaktion bei sonstiger entsprechender Reaktion meinerseits.
:rofl::rofl::rofl:
jkdberlin
16-11-2017, 17:34
Niemand behauptet das, außer dir. Nochmal, er hat den Gi mitsamt Gürtel von einem dritten erhalten, und sagt stets klipp und klar, dass er keinen Stil außer 8PWC betreibt. Schade, dass es so läuft hier. Aber schön zu sehen, dass es keine substantielle Kritik am Inhalt des Videos gibt (nämlich der Arm Bar), obwohl hier jeder der bisher geschrieben hat ein großes persönliches Problem damit zu haben scheint, dass auch ein Wing Chun Stil sich am Boden betätigt.
In einer PN an mich hast du sogar behauptet, er sei ihm verliehen worden.... Also, was stimmt denn nun?
Michael Kurth (M.K.)
16-11-2017, 17:34
Oben keine Ahnung, obwohl immer was anderes versucht wird, den Leuten zu verklickern, wie sollte es da unten anders sein.
Verschwendete Zeit, sich damit überhaupt auseinanderzusetzen.
Dragonball
16-11-2017, 17:38
Was die anderen betrifft: mit solchen Kindergarten-Niveau-Meldungen zeigt ihr nur, dass ihr ein persönliches Problem habt. Das nehmen Erwachsene in der Regel nicht ernst. Gratis Lektion für später mal, Berufsleben und so.
Liebelein, euch nimmt sowieso keiner Ernst. Seid froh, dass ihr hier von Leuten die sich echt auskennen, z.bsp. rambat oder Frank ernste Kritik und Hinweise bekommt. Der Rest hat längst aufgegeben sich in irgendeiner Form über euer Gemurkse zu äussern.
Und das mit dem Black Belt ist eine Unverschämtheit. Das ist nicht nah am Fake, das ist fake.
@dirkgently:
es gibt für den bodenkampf, GANZ EGAL ob dabei geschlagen wird oder nicht, gewisse grundlegende dinge, die man kennen und KÖNNEN muß.
hat man diese grundlagen NICHT im repertoire, dann wird man im bodenkampf ganz einfach kläglich versagen.
das kann man auch nicht dadurch schönreden, daß man behauptet, man mache ja etwas ganz anderes als alle anderen.
bodenkampf ist immer den gleichen bedingungen unterworfen, völlig wurscht, ob das nun im judo, im bjj, im sambo, im luta livre oder im cacc-wrestling passiert.
die GRUNDLAGEN sind, ich wiederhole mich, immer die gleichen: "first position, then submission" ist dabei eines der wichtigsten dinge.
wenn ihr bei eurem "bodenkampf" darauf verzichtet, den gegner zuerst durch positionskontrolle in die schwächere position zu bringen UND dort zu halten, werdet ihr den kampf verlieren. und ihr werdet das auch nicht wegdiskutieren können, indem ihr erklärt, ihr würdet den gegner ja EXTRA nicht kontrollieren (wollen), um "besser schlagen zu können".
eine solche ausrede ist schwach, ganz schwach.
ich gehe davon aus, daß du selbst noch nie in die verlegenheit gekommen bist, mal ein sparring im bodenkampf mit einem grappler durchzuziehen. daher deine auf blanker unwissenheit beruhenden aussagen zum thema "bodenkampf".
und nochmal: die kritik der erfahrenen grappler hier (frank und etliche andere), die zwar deutlich, aber gut begründet geäußert wurde, einfach mit der behauptung "kindergartenniveau" wegdiskutieren zu wollen ist peinlich.
für dich.
Zitat von DirkGently Beitrag anzeigen
Aber schön zu sehen, dass es keine substantielle Kritik am Inhalt des Videos gibt
du bist offenbar so beleidigt darüber, daß erfahrene grappler dir sagen, daß das in dem video einfach sehr, sehr schlecht ist und mit bodenkampf nix zu tun hat, daß du die durchaus substantielle kritik gar nicht wahrnehmen kannst.
oder willst.
man teilt dir mit, daß der wurf am anfang grottenschlecht ist. ich begründe dir sogar, warum das so ist. du redest dich damit raus, der sei ja auch "nicht ernstgemeint" gewesen.
man teilt dir mit, daß der akteur, der eine side control aufzubauen versucht, keine ahnung davon hat, WIE man mittels einer side control einen gegner kontrolliert. du redest dich damit raus, daß ihr ja etwas ganz anderes macht als alle anderen, die im bodenkampf 'ne side control im repertoire haben.
man teilt dir mit, daß der untermann aus dieser art von eurer "anderen" side control in nullkommanix raus ist, eben weil's keinerlei kontrolle ist. du redest dich damit raus, daß das ja irgendwie sogar euer ziel sei - da ihr den gegner dann viel besser schlagen könntet ...
schwach, mein lieber, sehr schwach.
durch schönrederei wird's nicht besser. aber statt fundierte, sachliche kritik anzunehmen, werden die kritiker verbal attackiert ...
irgendwie scheint das bei ziemlich vielen leuten so zu sein, die irgend ein derivat des WT oder etwa ähnliches trainieren.
meiner erfahrung nach holen sich andere kk/ks-ler, wenn sie auf einem gebiet (bodenkampf, oder werfen, oder boxen) wenig bis keine ahnung haben, kompetente hilfe bei denen, die davon etwas verstehen.
ich bin als judoka zum bjj gegangen, vor etwas mehr als 4 jahren.
wenn ich meine boxerischen fertgkeiten aufpeppen will, gehe ich zum boxen, für knietechiken zum muay thai usw.
nur die chunner meinen, alles schon zu wissen und zu können und schon immer im repertoire gehabt zu haben.
und aufgrund dieser haltung kommt dann sowas raus wie dieses unsäglich peinliche video ...
ob du es nun wahrhaben willst oder nicht, du hast dich hier unsterblich blamiert.
nicht nur des videos wegen (das ist allein schon extrem peinlich), sondern vor allem aufgrund deiner beleidigten reaktion auf berechtigte, fundierte kritik.
:rolleyes:
nachsatz: und das ganze theater um den unberechtigt getragenen und deutlich als solchen erkennbaren bjj-schwarzgurt ist noch mal eine unglaubliche peinlichkeit der extraklasse.
unglaublich ...
@Hi Dirk
Ich finde es nicht gut. Der Titel ist auch ein wenig ihreführend. Weil beide Typen sichtlich keine Grappler sind. Einer bist du?
Never box a boxer never wrestle a wrestler und never spiel ä Bjjler!!!
Wenn du Techniken die ganz klar Grapplerzeugs sind behandelst, dann darfst du niemals den Gesamtkontext ausser acht lassen: Der lebendige Grappler der sich viel schneller bewegt als du...
Das geht in die selbe Richtung wie: How to deal with Jab; Hookpunch, Boxer etc. Gefühlt tausend Videos auf Youtube von verzweifelten Kampfkünstlern die mit der Realität eines sich wehrenden Gegners nicht klar kommen..
Gespielt wird der Boxer dann meist von einem Kampfkunstnerd mit Ross******* der keine Ahnung vom Boxen hat. Die Technik wird isoliert behandelt und alle haben sich lieb...
Meine Empfehlung:
Dreckiger Bodenkampf für Striker muss vor allem eins: Schlagen! Viel hart und zu den Vitalpunkten. Lehre die verschiedenen Positionen, Mount high, low, closed, Guard etc. Trainiere den Flow von einer Position in die andere. Trainiere in jeder Position Schlagkombinationen zu den mühsamen Punkten.
Bleib ja weg von den Armen! Probiere nicht etwas zu pinnen, zu fixieren was hunderte von Stunden damit verbracht hat aus allen Positionen zu entweichen!
Probiere nichts zu hebeln oder mit den Händen dein Gegenüber zu manipulieren, deinen Finger ins Auge drücken, die Eier zu
greifen oder so ein Schei ss. Während du probierst seine Fingerchen zu brechen wirst du schneller abgewürgt als dir lieb ist!
Ich trainiere „Dreckigen Bodenkampf“ auf Basis von Guro Billy Browns Tar Tactics und Urban Comabtives und Krav Maga und Combatives. Da habe ich Erfolge gegen Grappler erzielen können.
Aber sicher nicht weil probiert habe einen Armbar anzubringen....
Striker müssen entweder ganz andere Wege gehen oder richtig Grappling lernen...
Ich schlage halt lieber....
TREiBERtheDRiVER
16-11-2017, 17:48
Die technische Kritik kommt unter anderem von 2 absoluten Koryphäen am Boden!
Wie sich herausgestallt hat, leider so nicht richtig, da keine Ahnung von 8pwc.
@ttd:
Z
itat von bouncer
Die technische Kritik kommt unter anderem von 2 absoluten Koryphäen am Boden!
Wie sich herausgestallt hat, leider so nicht richtig, da keine Ahnung von 8pwc.
so isses.
die jungs vo 8pwc machen nämlich etwas völlig anderes als alle anderen, die im bodenkampf ringen ...
ich nehme mir diese kritik zu herzen.
:D
nur mal so nebenbei ... die sambojungs, die ich kenne, DÜRFEN im bodenkampf schlagen. und sie tun es auch gern und oft.
aber keiner von denen käme auf die idee, den gegner ohne vorherige kontrolle durch eine überlegene position hauen zu wollen ...
ich muß den sambojungs mal erklären, daß sie sich irren und daß es dazu ganz neue erkenntnisse aus'm universum der chunner gibt.
Little Green Dragon
16-11-2017, 18:07
Argumentation kommt mir bekannt vor:
Der Lowkick ist technisch schlecht.
Das ist ja auch kein MT-Lowkick, sondern ein 8PWC Kick, der muss ohne Hüfte sein weil blablabla...
Damit kann man sich natürlich jeden Mist schön reden.
@lgd:
mit ein, zwei anderen chunnern gab es doch vor längerer zeit mal 'ne diskussion drüber, wie denn nun ein rear naked choke ausgeführt werden müsse, damit er wirksam ist ...
da führte ja auch kein weg zu der erkenntnis, daß das bloße nachahmen von bewegungen bei gleichzeitig völlig falscher armhaltung nun mal kein rear naked choke sein kann.
irgendwie erinnert mich die diskussion hier genau daran.
:D
... Aber schön zu sehen, dass es keine substantielle Kritik am Inhalt des Videos gibt (nämlich der Arm Bar), ...
also ... ?
oliver t hat schon ein bischen angefangen.
grüsse
Ist schon wieder Mathias Märchenstunde..? :rolleyes:
ich würde schon gern wissen, was genau "substanzlos" an der geäußerten kritik gewesen sein soll.
zum wurf, der zu beginn des videos gezeigt wurde, hab ich mich bereits ausführlich geäußert.
zur side mount haben das mindestens zwei bjj-blackbelts getan (und einige andere nicht so ganz unerfahrene grappler).
zu den gezeigten armbar-versionen wurde ebenfalls von mehreren kompetenten useren angemerkt, daß diese hebel so nicht funktionieren können.
es wurde auch verschiedentlich begründet, warum das so ist.
so, und nun wäre ich interessiert daran, wieso all diese kritischen, fundierten und von kompetenten grapplern vorgetragenen einwände "nicht substantiell" sein sollen.
aber gut, gehen wir eben NOCHMAL ins detail: der wurf zu beginn ist miserabel und völlig falsch ausgeführt. schlimmer aber finde ich, daß der geworfene einfach reglos liegenbleibt, sich nicht (wie im ernstfall oder auch in einem ernsthaften sparring) auf die seite rollt und zusammenkrümmt, um evtl. nachfolgenden schlägen weniger fläche zu bieten. stattdessen nimmt er gelangweilt die hände irgendwohin und nennt das "deckung".
peinlich.
weiterhin wird einfach davon ausgegangen, daß der geworfene NICHT versucht, aufzustehen, zurückzufighten oder sich so wegzudrehen, daß er seinen oberkörper aus der angriffsrichtung der evtl. folgenden schläge nimmt.
selbst unerfahrene anfänger machen so etwas eigentlich instinktiv, und wenn man diese autmatischen reaktionen des geworfenen nicht berücksichtigt beim üben, dann wird das ganze unrealistisch.
substantiell genug?
sodann liegt der obermann nach dem prinzip des "irgendwie" auf dem untermann. hüfte auf dem boden ... heißt: keinerlei kontrolle über den untermann, da keinerlei gewicht auf denselben wirkt.
beine spreizen?
ja, wenn's erforderlich und sinnvoll ist. hier aber kann das nicht sinnvoll begründet werden, denn es wurde ja keine wirksame side mount etabliert. die position der beine des obermanns soll (u.a.) dazu dienen, escapes bzw. deren einleitende bewegungen zu verhindern wie bspw. bridging. da der untermann nicht mal zu wissen scheint, was bridging überhaupt ist, wird die körperhaltung des obermanns obsolet.
dann "macht er sich schwer", der obermann - und bringt dennoch keinerlei gewicht auf den untermann. das sieht jeder grappler, der mehr als drei monate erfahrung hat.
substantiell genug?
die bewegungen des obermanns, die dann folgen ("i can move in this direction") ergeben keinen sinn. der untermann tut nichts, was solche bewegungen erfordern würde - und wieder fehlt die richtige positionierung.
ohne eine solche wird kein armbar effektiv anwendbar sein.
"head control" ist auch so eine sache. man sieht, daß der obermann gar nicht weiß, wie man diese erreicht und was man damit anfangen soll, daher wird das thema "head control" einfach weggewischt mit der begründung, diese sei aufgrund der guten deckung des untermanns nicht erreichbar.
na ja, aus einer schlechten, unverstandenen und nur nachgeahmten position geht eben wirklich nix ...
und wenn man aus einer ... na, nennen wir es "pseudo-kesa-gatame"-position versucht, sich den arm in der gezeigten weise zu holen, hat man sehr wahrscheinlich dem gegner die gelegenheit für einen backtake oder einen schlichten escape gegeben.
einfach deshalb, weil man den gegner in der gezeigten weise niemals unten auf dem boden halten kann.
substantiell genug?
hier wurde bereits von einem anderen user sinngemäß angemerkt: wenn man die basics nicht kann, braucht man sich über den armbar keine gedanken mehr zu machen, denn der wird dann nie und nimmer funktionieren.
übrigens - aus der position, die bei 1:13 gezeigt wird, ist es relativ unerheblich, ob der obermann glaubt, die arme des untermanns zu kontrollieren. der obermann wird aus dieser position nicht in den armbar kommen.
keine kontrolle über den gegner, keine kontrolle über die eigene position, stattdessen "ich sitze irgendwie neben dem gegner und erkläre dinge, die ich nicht verstanden habe".
der "präventive griff" bei 1:27 gegen den armbar würde dir von jedem grappler mit ca. 4 monaten erfahrung ziemlich mühelos aufgebrochen, einfach durch positionierung und winkel.
man sieht, daß der obermann (diesmal der andere) nicht weiß, was er da eigentlich tut. seine position ist extrem schwach und anfällig, und die entscheidenden details für einen effektiven armbar kennt er erkennbar nicht. er hockt wackelig auf seinem gegner, hat keinerlei balance, keine stabiltät ... es reicht eben nicht, auf einem video mal 'ne s-mount gesehen zu haben und die dann irgendwie nachmachen zu wollen.
erst recht reicht es nicht, um andere zu unterrichten!
so, das reicht mir erstmal, ich hab genug gesehen.
und wie gesagt - ich wüßte gern, was denn diese kritik so "substanzlos" macht ...
Alephthau
16-11-2017, 19:22
zum wurf, der zu beginn des videos gezeigt wurde, hab ich mich bereits ausführlich geäußert.
.
Hab da noch was gefunden:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=&v=92P0VHBgiw0
Ich bin nicht wirklich begeistert....
Gruß
Alef
ach ja, eins noch ...
jeder grappler kennt es, wenn sein gegner versucht, den armbar zu öffnen, indem er in die finger greift.
halten die chunner uns grappler eigentlich für doof?
mit solchen aktionen haben wir im grunde in jedem sparring zu tun!
das sollte euch vielleicht etwas darüber sagen, wie anfällig wir dafür sind ... oder wie wenig anfällig, nur mal so nebenbei.
ich hab einen tipp für dich, dirk: geh einfach ins nächste erreichbar bjj-gym (oder zu den lutadores oder zum sambo) und mach mit.
geh ins sparring, sag denen vorher daß du sie schlagen und ihnen die finger umknicken wirst und dann leg los ...
:D
Hab da noch was gefunden:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=&v=92P0VHBgiw0
Ich bin nicht wirklich begeistert....
Gruß
Alef
ach du heiliger bimbam ...
:megalach:
keine ahnung davon, wie man jemanden wirft, aber egal ... wir unterrichten das einfach mal ...
himmel hilf, da stimmt ja nichts, aber auch gar nichts!
wenn man jemanden werfen will, muß man sein gleichgewicht zerstören und selbst völlig im gleichgewicht sein. das geschieht über griff und über positioning.
wenn man, wie im verlinkten video, einfach so das eigene beinchen sinnlos hinter den anderen stellt und schwächlich zieht, wird entweder garnichts geschehen ... oder man sitzt verdutzt selbst auf dem allerwertesten, sobald der gegner nicht mitspielt.
meine güte, warum meinen so viele chunner eigentlich, sie müßten anderen unterricht in dingen erteilen, die besagte chunner selbst nicht ansatzweise können?
:ups:
die "erklärungen" zu diesem "wurf" sind erste sahne.
ich überlege schon, ob ich sie einfach mal an den kodokan in tokio schicke. die wären begeistert und würden wahrscheinlich erkennen, welchen mist sie in den vergangenen hundert jahren trainiert haben ...
ich bin sicher, daß auch die ringer und die sambojungs von diesem video schwer beeindruckt sein werden!
das wird mir hier echt zu heavy, jungs ...
Dragonball
16-11-2017, 19:54
39095
Ist ein bisserl klein, aber ich glaube es kommt rüber.
DirkGently
16-11-2017, 20:05
aber gut, gehen wir eben NOCHMAL ins detail...
Da du stellenweise sogar fast neutral formulierst, werde ich beizeiten vielleicht sogar nochmal darauf antworten.
Ansonsten bin ich begeistert, wie sehr euch das hier beschäftigt, schon 5 Seiten, wow! :D
Was ist für dich neutral formulierte Kritik?
DirkGently
16-11-2017, 20:15
Neutral:
Wir machen das anders, weil.... Wir haben folgendes anders gelernt, und zwar so:... Was meint er mit ***** zum Boden? Weil wir eigentlich lernen, möglichst viel Gewicht auf den Gegner zu bringen.
Warum ist der Wurf nicht ordentlich? Warum sind die Schläge am Anfang nicht Vollgas in die Fresse? Auf welchem Trainingsstand ist der im blauen Gi? Warum spreizt Matthias die Beine in der Side-Control-ähnlichen Position?
Nicht neutral: Da fehlen jegliche Basics, das ist Bockmist, das würde nie funktionieren, jeder Blaugurt würde mit dir den Boden aufwischen, der Gürtel ist nicht verdient, die Side-Control ist völlig falsch, der Wurf ist grottig, der wehrt sich ja gar nicht (bei einer Technikdemo :rolleyes: ), Märchenstunde, Mist, ...
Dass man das hier wirklich erklären muss ist schon erschreckend...
Also jede Kritik bei der man nicht anspricht das euer Zeug schlecht ist.
Wie sich herausgestallt hat, leider so nicht richtig, da keine Ahnung von 8pwc.
Ich musste laut lachen bei der Erklärung:D Eine Perle der Argumentation.
Hab da noch was gefunden:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=&v=92P0VHBgiw0
Ich bin nicht wirklich begeistert....
Gruß
Alef
Jetzt wissen wir ja dass bei 8wpc man jemanden so werfen kann. In jeder anderen Realität lacht sich der Dicke kaputt.
Ansonsten bin ich begeistert, wie sehr euch das hier beschäftigt, schon 5 Seiten, wow! :D
Kleiner Mann, das ist doch genau die Aufmerksamkeit nach der Du suchst. Geht halt leider immer nach hinten los.
Kohleklopfer
16-11-2017, 20:40
Typischer WT'ler, unwissenheit gepaart mit einer fast unerträglichen Arroganz.
Und dann kommt wieder so was....
Ansonsten bin ich begeistert, wie sehr euch das hier beschäftigt, schon 5 Seiten, wow! :D
Ja, es tut mir unendlich leid das es hier Kritik hagelt, aber euer Mist funktioniert halt nur in eurer eigenen kleinen Welt, in der Realität geht ihr alle gnadenlos unter.
Little Green Dragon
16-11-2017, 20:40
Dass man das hier wirklich erklären muss ist schon erschreckend...
Das einzige was hier erschreckend ist, ist das Du jegliche sachlich fundierte Kritik einfach ignorierst oder versuchst zu zerreden.
Bockmist bleibt nun mal Bockmist auch wenn Du Dich auf den Boden schmeißt und mit den Fäusten trommelst.
Darf man mal fragen wie alt Du bist?
TREiBERtheDRiVER
16-11-2017, 21:05
Das zweite Video ...
Wenn er mich so versucht zu werfen, dann bekommen wir beide Pipi in die Augen.
Ich vom Lachen, er vor Verzweiflung in seinem flotten BJJ BB.
Speziell neutral für Dirk:
Matthias ist so nicht in der Lage mich zu werfen, da er so meine Balance nicht bricht. Er aber seine. Also werfe ich ihn. Dann werde ich ihn fragen, warum er nicht richtig wirft. Dann wird Matthias sagen, das man das im 8WingDings anders macht. Also bitte ich ihn, es dann so wie im BJJ zu machen - er habe ja dort Kontakte und einen BB. Wahrscheinlichm wird er es nicht mal versuchen, denn er weis ja nicht wie es richtig geht. Also erzählt er:
Dieser Gi wurde ihm von einem begeisterten Anhänger aus Brasilien geschenkt. Matthias hat sich auch unter wettkampfähnlichen Bedingungen mit anderen Schwarzgurten gemessen
Dann frage ich ihn, warum, wenn einem jemand einen Schwarzen-Gurt im "Grabbling" schenkt, man diesen an zieht und damit Videos zum Thema "grabbling" macht - mich aber hier und jetzt nicht werfen oder submitten kann?
Aber das geht ja weiter: Wenn er mich nicht werfen kann, bzw auf dem Boden keine submission hin bekommt, weil man es im 8DingsBums anders macht, und er es nicht wie im Judo oder BJJ kann, was machen wir denn dann?
Wir könnten nen Bier trinken gehen mit Dirk.
openmind
16-11-2017, 22:34
Kleiner Mann
Aber Dirk ist doch, laut eigener Aussage, sehr groß und schwer.
_
@dirkgently:
Neutral:
Wir machen das anders, weil.... Wir haben folgendes anders gelernt, und zwar so:... Was meint er mit ***** zum Boden? Weil wir eigentlich lernen, möglichst viel Gewicht auf den Gegner zu bringen.
Warum ist der Wurf nicht ordentlich? Warum sind die Schläge am Anfang nicht Vollgas in die Fresse? Auf welchem Trainingsstand ist der im blauen Gi? Warum spreizt Matthias die Beine in der Side-Control-ähnlichen Position?
Nicht neutral: Da fehlen jegliche Basics, das ist Bockmist, das würde nie funktionieren, jeder Blaugurt würde mit dir den Boden aufwischen, der Gürtel ist nicht verdient, die Side-Control ist völlig falsch, der Wurf ist grottig, der wehrt sich ja gar nicht (bei einer Technikdemo ), Märchenstunde, Mist, ...
Dass man das hier wirklich erklären muss ist schon erschreckend...
KANNST du es nicht verstehen, oder WILLST du es nicht verstehen?
es gibt im grappling, ganz unabhängig welchen stil man ausübt, bestimmte gesetzmäßigkeiten, die bspw. anatomisch bedingt sind.
über diese gesetzmäßigkeiten kann man sich nicht hinwegsetzen - es sei denn, man ist ein traumtänzer, der noch nicht einmal die basics des ringkampfs beherrscht.
WÜRFE sind von ihrer grundidee her in ALLEN grappling-stilen gleich, was die grundlagen betrifft. ganz egal ob ich mit sambo-jungs trainiere, mit judoka oder mit ringern, die basics für würfe sind identisch.
unterschiede gibt es lediglich in den (meist durch sportliche regeln festgelegten) arten des greifens und der wurfeingänge.
aber selbst die unterschiede zwischen "würfen mit gi" und "würfen ohne gi" sind minimal!
dasselbe gilt für effektives kämpfen im boden.
ohne sauberes, gekonntes positioning ist es schlicht nicht möglich, bei einem sich wehrenden gegner einen armbar anzusetzen und erfolgreich durchzuziehen.
es sei denn, man ist dem gegner mit mindestens 40kg gewichtsmäßig und auch kräftemäßig haushoch überlegen - und der gegner hat keinen schimmer vom bodenkampf. dann kann man eventuell auf die basics des grappling verzichten, aber eben nur dann.
wenn du das nicht kapierst oder nicht wahrhaben willst, ist das ziemlich traurig und blamabel für dich.
weißt du, ich finde, du hast dich hier genug blamiert. es wäre wahrscheinlich besser, wenn du dein ansehen nicht noch weiter selbst zerstörst.
klug wäre es, wenn du einfach mal hinnehmen könntest, daß du dich mit diesem video (und ebenso mit dem "takedown"-video) auf gebiete vorgewagt hast, wo du dich nicht auskennst.
das zuzugeben würde von größe zeugen.
Da du stellenweise sogar fast neutral formulierst, werde ich beizeiten vielleicht sogar nochmal darauf antworten.
allein schon diese verkrampft herablassende bemerkung zeugt davon, daß du mit der von mir und anderen geäußerten kritik nicht umgehen kannst.
hab ich schon bei vielen wt-lern und chunnern erlebt ...
ich hab kein interesse daran, daß du mir 'ne langatmige, technisch lächerliche "erklärung" lieferst, warum der schrott, den du da im boden und beim werfen ablieferst, in wahrheit aber doch irgendwie ganz toll ist und wir alle hier, trotz unserer grapplingerfahrung, keine ahnung haben und gar nicht verstehen, was wir da eigentlich sehen ...
sowas höre ich ulkigerweise immer nur von chunnern.
ich sag's nochmal: geh in ein beliebiges bjj-gym / luta-livre-gym, sag den jungs dort, daß du mit ihnen rollen willst, aber dabei schlägst und fingerchen umbiegst, und dann leg los.
film das bitte und stell es hier rein.
am besten kommt es an, wenn du oder dein adlatus dabei einen gi mit schwarzem bjj-gürtel tragen.
nota bene: du interessierst mich nicht, mir ist völlig gleichgültig, wer du bist und was du machst.
ich erlaube mir aber, schlechtes, ineffizientes und total vermurkstes grappling auch als solches zu bezeichnen, wenn ich es sehe.
wenn du von deinen demütigen schülern anderes gewohnt bist, ist das nicht mein problem.
:D
Nicht neutral: Da fehlen jegliche Basics, das ist Bockmist, das würde nie funktionieren, jeder Blaugurt würde mit dir den Boden aufwischen, der Gürtel ist nicht verdient, die Side-Control ist völlig falsch, der Wurf ist grottig, der wehrt sich ja gar nicht (bei einer Technikdemo ), Märchenstunde, Mist, ...
es fehlen erkennbar JEGLICHE grundlagen / basics für sämtliche bodenkampfbewegungen und würfe.
das im einzelnen aufzudröseln würde wochen dauern, wenn nicht monate.
zu den extremen fehlern im boden haben sich hier bereits zwei bjj-blackbelts geäußert, zu den würfen hab ich etwas gesagt. ich denke, daß ich nach 45 jahren judo (+sambo, +ringen) durchaus in der lage bin, zu beurteilen, ob ein wurf effektiv ausgeführt wird oder nicht.
"das ist bockmist!"
ja, ist es. mag drastisch ausgedrückt worden sein, stimmt aber.
"das würde nie funktionieren!"
das sagen dir user, die täglich im mehrstündigen training im sparring den armbar aus allen möglichen (und manchen unmöglichen) positionen durchzuziehen gewöhnt sind. und die das auch in wettkämpfen tun / getan haben. und denen widersprichst du? ohne nennenswerte eigene erfahrungen im grappling? das nenne ich mutig. andere würden es anmaßend nennen ...
"jeder blaugurt würde mit dir den boden aufwischen!"
ja, sehe ich exakt genauso ...
mach doch mal den versuch, ich hab's ja schon mehrfach vorgeschlagen.
"der gürtel ist nicht verdient!"
BINGO.
ein blackbelt im bjj IST in der tat etwas besonderes. den muß man sich extrem hart erkämpfen, im sinne des wortes. und ALLE bjj-blackbelts, die ich kenne (und das sind inwischen sehr viele!) KÖNNEN ihren gürtel im kampf rechtfertigen. das ding ist so etwas wie ein weltweit anerkanntes gütesiegel, ganz anders als eine "schwarzer gürtel" bspw. im judo (und das sage ich als judoka!)
und genau deshalb ist es eine riesengroße frechheit, wenn sich jemand, der vom grappling so viel ahnung hat wie ein sägefisch vom hobeln, so einen bjj-blackbelt einfach umbindet. und es ist eine noch größere frechheit, wenn dann irgendwelche abenteuerlichen geschichten erfunden werden, um das irgendwie zu rechtfertigen.
glaub es oder nicht, aber allein schon durch diese aktion seid ihr hier total unten durch.
kann sein, daß dir das egal ist, aber es beschädigt nachhaltig den ruf des 8pwdingsbums.
so jedenfalls sehe ich das.
"die side control ist völlig falsch!"
ja, ist sie, und ich habe mehrfach erklärt, warum. wenn du meinen erklärungen nicht folgen kannst, weil dir das verständnis fehlt, ist das traurig.
für dich.
"der wurf ist grottig!"
auch dazu wurde bereits alles gesagt. ja, der wurf ist so grottig, daß er noch nicht einmal die geringen anforderungen erfüllt, die man an einen anfänger stellt. damit ist der wurf (sowohl der auf dem ersten als auch auf dem zweiten video) unfunktional und nicht einsetzbar bei widerstandd es gegners.
"der wehrt sich ja gar nicht (bei einer technikdemo)."
du willst einfach nicht verstehen, daß auch in einer technikdemo berücksichtigt werden MUSS, was der gegner als REAKTION auf einen angriff mit sehr hoher wahrscheinlichkeit tun wird ... oder was er NACH einem wurf instinktiv tun wird.
zeigt mir, daß du nicht die leiseste ahnung vom grappling hast.
"märchenstunde"
stammt zwar nicht von mir, trifft es aber sehr gut.
du wirst darauf hingewiesen, daß dieses "grapplingähnliche verhalten" unfunktional und selbstgefährdend ist und nicht auf einem tragfähigen fundament elementarer kenntnisse des ringens beruhen kann.
statt das einfach einzugestehen, beginnst du damit, hier wilde geschichten zu erzählen und erfahrene grappler für dumm verkaufen zu wollen.
und das ist einfach
"mist"
:flop:
Schnueffler
16-11-2017, 22:57
Also ich habe in beide Videos nur kurz reingeschaut.
Im ersten dachte ich mir, was ist das für ein BB???
Da kenne ich ganz andere lila und braun Gürtel.
Zweite Video, kamen direkt die Fragen hoch: Warum fällt der Partner? Wo ist der Gleichgewichtsbruch, wo ist die Ausführung in einer durchgezogenen Bewegung? Rambat wird mich für meine Würfe bestimmt auslachen, weil ich Gleichgewicht gerne durch Schläge und Stöße breche, weil mir das Feinfühlige fehlt. Aber ich breche das Gleichgewicht.
abschließend nochmal zu diesem "wurf"-murks hier:
92P0VHBgiw0
alter schwede, wenn man tatsächlich jemanden mit diesem wurf zu boden bringen will und positioniert den eigenen rechten arm so, wie man das bei 2:19 sieht, dann wird man den gegner kein stück bewegen.
es findet keinerlei kraftübertragung statt, geschweige denn eine (zer)störung des gegnerischen gleichgewichts.
wie man sieht, steht der gegner nach wie vor aufrecht und befindet sich in der balance. er kann problemlos sein gewicht verlagern (etwa aufs hintere bein) oder einfach weggehen, ohne daß der angreifer ihn werfen kann.
dann kommt etwas, das mich wirklich erschüttert: "wenn das fehlschlägt, breche ich ab" (2:25).
wenn man sich bereits so weit in eine wurfposition begeben hat, und wenn diese dann so grottenschlecht ist, dann kann man nicht mehr einfach "abbrechen" und irgend etwas anderes machen.
dann wird man entweder selbst geworfen oder hat den gegner im rücken, oder kriegt beim versuch, das eigene "wurfbein" wieder rauszufädeln, gewaltig was auf's maul.
wenn einem das ein- bis zweimal im sparring passiert ist, macht man solchen unsinn einfach nicht mehr, das wird dann soszusagen weggemendelt.
das angegriffene bein anzuheben ist, nebenbei, so ziemlich das dümmste, was man machen kann, wenn man mit einer solchen wurftechnik attackiert wird. JEDER grappling-stil hat für GENAU diese situation sehr, sehr unangenehme "following throws" ... aber das nur nebenbei.
der alberne "kick" mit der sohle (sozusagen "umme ecke") gegen das standbein ist allerdings von einer praktikablen lösung lichtjahre entfernt.
damit bringt man niemanden zu boden, schon gar nicht, wenn der jenige größer und schwerer ist als man selbst.
"dann kann ich ihn trotzdem werfen!" nee, aber nicht mit dieser krampe ...
"das schwierige ist nicht, jemanden zu werfen."
:hammer:
klar doch, deshalb brauchen ja ALLE grappler mindestens vier bis fünf jahre, bis sie wirklich so weit sind, ihre würfe auch gegen heftigsten widerstand durchzubringen.
und das, obwohl sie jeden tag würfe trainieren und im sparring und wettkampf anwenden.
wären sie mal gleich zum 8dingsbums gegangen, dann hätten sie das wahrscheinlich viel schneller gelernt!
das wird ja von minute zu minute schlimmer in diesem video!
himmel ...
wie kann man sich öffentlich nur dermaßen zum klops machen mit solchen videos ...
:ups:
was da bei 7:24 zu sehen ist (sich mitten im wurf mit dem arm auf dem boden abzustützen) ist an unwissenheit und selbstgefährdung kaum noch zu überbieten. der arm wäre selbst bei einem einigermaßen behutsam ausgeführten KORREKTEN wurf sofort durch. da der körper, der auf dem nun gebrochenen arm lastet, hinterherfällt, wird's ein komplizierter bruch, dessen heilung wahrscheinlich sehr lange dauert.
wer solche krampen als "wurfverhinderung" oder als was auch immer lehrt, handelt fahrlässig, verantwortungslos und dumm.
unglaublich, einen solchen MIST auch noch als lehrvideo ins netz zu stellen ...
laut gelacht hab ich ja, als der dickere der beiden es doch schafft, den dünnen in die mount zu kriegen (7:59), und der dünne nur durch die plötzliche inaktivität des dicken da unbeholfen rauskrabbeln konnte, und dann verkündete: "das wird jetzt immer besser hier. ich bin kurz davor, ihm echte probleme zu verursachen."
so viel realitätsverweigerung ist erstaunlich ...
zu den unbeholfenen "aussteigeversuchen" aus dem wurf (8:53) kann ich nur sagen, daß er das mal einem grappler mit mehr als einem jahr erfahrung anbieten soll ...
das ist ja zum fremdschämen!
ich will ja eigentlich nicht ... aber ich muß.
das hier scheint in der diskussion untergangen zu sein.
herr gently schreibt:
Es gibt übrigens auch bei uns hinter den sieben Bergen BJJ, man würde es kaum glauben, und wir tauschen uns auch aus. Auch haben wir einige brasilianische Kontakte, durchaus keine Anfänger. Dabei zeigt sich, dass der persönliche Austausch für solche stilfremde Beurteilungen besser geeignet ist, als ein Video. Da wird dann auch schnell klar, dass wir hier nicht inkompetent herumstrampeln, sondern im Gegenteil die BJJ Leute dankbar sind für die Anregungen, die wir liefern können, weil sie in der Regel trotz aller Behauptungen hier eben NICHT mit dem Hauptfokus eines regellosen Kampfes trainieren. Das macht am Boden zwar nur wenig Unterschied, aber ab und zu kommt dann doch ein SEEEEHR überraschtes Gesicht, wo man überall in einen unguten Ellbogen hineinrennen kann.
darauf hab ich gewartet ... hatte es leider übersehen.
die bjj-ler sind DANKBAR, daß ihnen chunner mal so richtig gut erklären, wie bodenkampf geht und wie echt ganz doll viel gefährlich dort die chunner mit dem ellbogen hantieren.
:rotfltota
kannste dir nicht ausdenken ...
nachsatz:
ab 5:08 wird im "armbar"-video erklärt, daß der gegner beide beine über dem verteidiger haben muß, damit der armbar wirkt.
sollte man den judoka vielleicht mal erklären, die machen das seit über 100 jahren falsch ...
beim betrachten dieses meisterwerks der filmkunst mußte ich immer denken:
"wenn der bäcker dem elektriker erklärt, wie man ein dach deckt - das ist der beste schutz vor hochwasser!"
derKünstler
17-11-2017, 00:51
Was ich immer schade finde bei "Technikdebatten" ist, dass es ausnahmslos um einen Stil geht, um ein "ihr" und "wir", um Gruppen, und um das Gruppen-Ego.
Kein bisschen geht es darum, sich gegenseitig zu zeigen, wie, wann und warum Dinge funktionieren, bzw. zu fragen, warum der eine es so macht und der andere so.
Es kann doch jeder immer nur für sich alleine klar kommen, oder? Völlig egal, wie eine Trainingsmethode sich nennt, mit der man sich aus welchen Gründen auch immer gerade(!) beschäftigt.
Gruß
daß ihnen chunner mal so richtig gut erklären...
Hallo Rambat, bitte werfe nicht alle Chunner in einen Topf mit Dirk Gently.
Ich, und ich denke auch viele andere "Chunner", weis sehr gut um meine Grenzen.
Der Matthias/Dirk ist im Geiste ein Kind von KRK, der auch meint über alle anderen Kampfkünste zu stehen oder aber durch Anschauen/Nachahmen der Bewegungen (Bsp.:Lowkick/große Außensichel) das besser zu können als die Spezialisten dafür.
Wobei sich für mich die Frage stellt wie man darauf kommt das es eine solche Art von Lowkick in der YM-Linie vom WC gibt. Für mich sieht das so aus als ob das was rein interpretiert wird.
Odysseus
17-11-2017, 07:14
Hallo Rambat, bitte werfe nicht alle Chunner in einen Topf mit Dirk Gently.
Ich, und ich denke auch viele andere "Chunner", weis sehr gut um meine Grenzen.
Das geistert mir auch die ganze Zeit durch den Kopf. Du sprichst mir aus der Seele.
Die Diskussion hier ist mal nur wieder bedingt "lustig", jenseits der schoenen Selbstdemontagen von DirkGently. Denn zwar erfaehrt man nun von Anderen sehr klar ein paar vernueftige Sachen ueber den Bodenkampf dank dem ungewollt amuesanten Bodengetrolle des TO's aber der traurige Nachteil ist wieder dieses in einen Topfgewerfe. Auch wenn man das nicht soooo ernst nehmen sollte, ich verstehe ja den Hang zum laestern, sollte man das mal anmerken. ;)
jkdberlin
17-11-2017, 07:14
Was ich immer schade finde bei "Technikdebatten" ist, dass es ausnahmslos um einen Stil geht, um ein "ihr" und "wir", um Gruppen, und um das Gruppen-Ego.
Kein bisschen geht es darum, sich gegenseitig zu zeigen, wie, wann und warum Dinge funktionieren, bzw. zu fragen, warum der eine es so macht und der andere so.
Es kann doch jeder immer nur für sich alleine klar kommen, oder? Völlig egal, wie eine Trainingsmethode sich nennt, mit der man sich aus welchen Gründen auch immer gerade(!) beschäftigt.
Gruß
Tatsächlich wollte ich genau das tun. Dann aber habe ich den Gürtel gesehen. Sich so einen Gürtel umzubinden, mit so einer (eigentlich zwei verschiedener) Erklärung ist für mich ein ganz großes No Go. Das ist auch nicht durch Unwissenheit zu rechtfertigen. Jeder Kampfkünstler weiß, dass man sich nicht einfach einen schwarzen Gürtel umbindet, denn der steht für etwas. Da hört es bei mir auf. Dieser Gürtel suggeriert Kompetenz. Und die ist im Bodenkampf nicht vorhanden. Ich ziehe mir auch keine 8PWC Ausbilder T-Shirts oder ähnliches an und mache dann ein 10 minütiges Chi Sao Erklärbär Video. Das würde ich dann nämlich Etikettenschwindel nennen.
DIRK du hast dich oft aufgeregt wenn nicht chunner bei euren Technikdiskusionen mitreden und Ihnen fehlende Kompetenz vorgeworfen. Hier haben einige mit grapplingerfahrung geschrieben.
Meine Frage: bei welcher Linie/Team trainiert Matthias
Wer ist sein grappling Lehrer
Woher der blackbelt
@odysseus, d-lu:
es lag mir fern, euch mit dirk gently in einen topf werfen zu wollen.
:)
DIRK du hast dich oft aufgeregt wenn nicht chunner bei euren Technikdiskusionen mitreden und Ihnen fehlende Kompetenz vorgeworfen. Hier haben einige mit grapplingerfahrung geschrieben.
......t
Das ist doch das Ding.. wenn ich ein Video mit Techniken zeige die halt nicht aus dem WC stammen, dann muss ich mir doch sachliche (und das war sie zunächst) Kritik von ausgewiesenen Experten gefallen lassen. Speziell JKD Berlin und Rambat, haben ja nicht einfach "nur" Grapplingerfahrung.
Wobei ich mich immer frage, wie wenig Selbstreflektion man haben kann, um solche Videos zu veröffentlichen.. ob es die Grapplingvideos sind, oder dieses schlimme Lowkickvideo, da stimmt einfach so vieles nicht!
Bouncer ich weiß. Aber ich persönlich glaub nicht dass von DIRK noch ansatzweise vernünftige Antworten kommen werden. Du sagst es ja auch treffend Selbstreflektion nicht vorhanden.
Im übrigen in jedem Judokurs an der Uni für Anfänger kann man besser werfen als in diesen Videos.
Warte auf das Video Fallschule im WC
Garantiert dann wieder mit vielen Antworten dass im WC ja schließlich auch geschlagen wird.
Aber nun bin ich wieder nur ein hater
Odysseus
17-11-2017, 08:27
@odysseus, d-lu:
es lag mir fern, euch mit dirk gently in einen topf werfen zu wollen.
:)
;) Ich, und sicherlich er auch, wollten vielmehr die ganze (naja... ganze vielleicht nicht... aber den ernstzunehmenden Teil) Wing Chun Szene ein wenig aus der Schusslinie bringen.
:beer: weiter im text ;)
Antikörper
17-11-2017, 08:34
ob du es nun wahrhaben willst oder nicht, du hast dich hier unsterblich blamiert.
nicht nur des videos wegen (das ist allein schon extrem peinlich), sondern vor allem aufgrund deiner beleidigten reaktion auf berechtigte, fundierte kritik.
Du sprichst mir aus der Seele rambat
Damit das nicht wieder untergeht:
DIRK ich wiederhole noch mal meine Fragen:
WOHER der BLACKBELT?
IN welcher Linie trainiert Matthias grappling?
Was für eine Graduierung hat er im grappling
Was für Stile mixt ihr in euer WC
Wie lange trainiert Matthias grappling
Dragonball
17-11-2017, 08:55
Frank, glaubst du ernsthaft du bekommst darauf eine zufrieden stellende Antwort?
Ich glaube Dragon Ball, dass hier die Mehrheit davon ausgeht keine Vernünftigen Antworten von Dirk/Matthias zu bekommen.
Little Green Dragon
17-11-2017, 09:12
Ich übernehme mal kurz, da Dirk offensichtlich gerade mit anderen Dingen beschäftigt ist:
WOHER der BLACKBELT?
https://www.kwon.at/
IN welcher Linie trainiert Matthias grappling?
Na in der 8PWC Linie...
Was für eine Graduierung hat er im grappling
Im BJJ keine, ist ja kein BJJ was die da machen. Beim 8PWC ist er Stilbegründer, insofern hat er da jede Graduierung die er gern hätte.
Was für Stile mixt ihr in euer WC
"The Eight Pattern Wing Chun (8PWC) style is a synthesis of traditional Wing Chun styles and modern research in martial arts. Without unnecessarily modifying the traditional style elements, we are taking into account science of sport and modern didactics. The result is an*authentic, complete and efficient Wing Chun style, which is successfully applicable in the private self defense context, as well as in the professional environment (security, law enforcement, penal institutions, military / commando operations)."
Home - Eight Pattern Wing Chun (http://8pwc.com/)
Wie lange trainiert Matthias grappling
BJJ gar nicht, ansonsten hat Matthias sein Leben dem 8PWC und der Erforschung der Kampfkunst gewidmet. In umfangreichen Studien ist er tief in die Geheimnisse des Grappling eingedrungen und hat daraus die für das 8PWC sinnvollen Teile herausgezogen und für den SV Einsatz optimiert, sinnfreie Bestandteile die nur im geschützten Raum eines sportlichen Regelwerks funktionieren wurden dabei ausgesondert.
So weit alles klar?
P.S.:
Falls das bislang noch nicht so aufgefallen ist - normalerweise soll man für diese "tollen" Videos doch bitte schön auch noch Geld bezahlen:
https://www.patreon.com/8pwc
Je mehr man auf den Tisch legt, desto eher kommt man in den Genuss der neuen Videos. Bestimmte Inhalte werden auch erst gepostet wenn ein bestimmtes monetäres Ziel erreicht wurde. Ach ja und von "closed door" ist da auch die Rede. Für gerade mal $ 10 im Monat wird man "closed door Patron" - wenn das mal kein Schnapper ist für alle die die bedauert haben bei YM oder Chin leider zu spät gekommen zu sein um noch closed door student zu werden...
Und weil es so schön ist:
https://www.youtube.com/watch?v=f1LbkDIuPEU
Falls sich also jemand wundert warum Matthias demnächst mit einer MT Short und goldenem Gürtel Videos dreht - man hat natürlich auch aktive Kontakte nach Thailand und ein begeisterter Anhänger des 8PWC der auch zufällig noch Lumpinee Champ ist hat ihm die geschenkt...
Lach vielen Dank Dragon für die Infos aus den heiligen Hallen des 8 pattern unter den sieben Bergen bei den sieben Zwergen. Hoffe für diese Angaben verlierst du nicht den Status als closed door Student.
Ihm wird jetzt die door vor der Nase geclosed.
Ihm wird jetzt die door vor der Nase geclosed.
Das ist ein tragischer Verlust dann muss ein anderer chunner als Spion eingeschleust werden damit wir auch weiterhin an der Genialität teilhaben können.
Bin für einen aus der wsl linie und einen aus der ewto
Tatsächlich wollte ich genau das tun. Dann aber habe ich den Gürtel gesehen. Sich so einen Gürtel umzubinden, mit so einer (eigentlich zwei verschiedener) Erklärung ist für mich ein ganz großes No Go. Das ist auch nicht durch Unwissenheit zu rechtfertigen. Jeder Kampfkünstler weiß, dass man sich nicht einfach einen schwarzen Gürtel umbindet, denn der steht für etwas. Da hört es bei mir auf. Dieser Gürtel suggeriert Kompetenz. Und die ist im Bodenkampf nicht vorhanden. Ich ziehe mir auch keine 8PWC Ausbilder T-Shirts oder ähnliches an und mache dann ein 10 minütiges Chi Sao Erklärbär Video. Das würde ich dann nämlich Etikettenschwindel nennen.
Schön zusammengefasst
:beer:
Little Green Dragon
17-11-2017, 10:01
Ihm wird jetzt die door vor der Nase geclosed.
Das ist nicht lustig! Ich wurde in der Tat schon mal (nein nicht beim 8PWC) höflich aber bestimmt gebeten doch den Raum zu verlassen, da meine Nachfragen dem Vorturner wohl zu kritisch gewesen sind. Dabei ging es mir tatsächlich primär darum zu verstehen, warum dort gewisse Dinge anders gemacht werden - hat ja vielleicht sogar einen (berechtigten) Grund.
Nur wenn ich einen Stil "X" im Training anbiete bei dem Dinge anders gemacht werden als in 99,9% der sonstigen Gyms dieses Stils sollte man dann doch auch schon eine plausible Erklärung dafür haben oder?
Die Tür (die vorher zumindest halb offen stand) wurde dann hinter mir tatsächlich geschlossen. Aber Moment mal - Hey, dass macht mich dann ja also wirklich zum "closed door student" von Stil "X". Yee-Haw :D
darüber bin ich gestern noch gestolpert, aber leider davon abgekommen:
Auch wenn der Wurf so nicht ernstgemeint ist, aber bei einem derartigen Wurf WILL man im 8PWC eben genau NICHT auf dem Gegner landen. Das mag im BJJ oder Judo so möglich sein, im 8PWC führt das aber leider zu einem Schädelbruch, weil man dann mit viel Schwung auf dem Ellbogen des Geworfenen landet. Das ist einer der grundlegenden Unterschiede zwischen BJJ und 8PWC. Ihr versucht hier etwas das dem Euren ähnlich sieht, aus eurem eigenen Verständnis und Background heraus zu beurteilen, aber dabei stimmt der Kontext dann nicht.
pardon, aber das ist hanebüchener unsinn!
schädelbruch ...?
so ein quatsch!
ich habe nun wahrlich sehr, sehr viele wettkämpfe in meinem leben bestritten, und ich bin, wenn ich jemanden geworfen habe, fast immer auf demjenigen gelandet (aus regelbedingten gründen ... schließlich sollte es im bodenkampf weitergehen).
mit sehr viel schwung.
und es hat immer wieder situationen gegeben, wo ich während einer solchen aktion mit dem kopf auch gegen den ellbogen des geworfenen gegners geknallt bin, und zwar heftig.
SCHÄDELBRUCH?
nee, ganz sicher nicht.
ich hab's auch bei vielen anderen kämpfern gesehen, im judo und im sambo und beim ringen, daß die im verlauf einer wurfaktion durchaus mal mit ihrem kopf gegen den ellbogen des gegners gehauen haben.
außer blauen flecken ist da nie irgendwas passiert.
bis auf ein einziges mal - da ist der werfende im wettkampf so deftig mit dem schädel gegen den ellbogen des gegners geknallt, daß der ellbogen danach disloziert war und ärztlich versorgt werden mußte.
schädelbruch ... klar doch.
und dann regt sich jemand, der vom schädelbruch fabuliert, darüber auf, daß man seine beiträge als "märchenstunde" bezeichnet?!
alter schwede ...!
:ups:
Münsterländer
17-11-2017, 10:31
darüber bin ich gestern noch gestolpert, aber leider davon abgekommen:
pardon, aber das ist hanebüchener unsinn!
schädelbruch ...?
[...]
Hinzu kommt noch, dass (zumindest soweit ich die Beiträge verfolgt habe) das Thema "Drauffallen ja oder nein" gar nicht angesprochen wurde.
(Zu recht) kritisiert wurden ganz andere Dinge.
Insofern ist der Hinweis nicht nur falsch, sondern auch irrelevant. :D
Grüße
Münsterländer
Danke Grüner Drache, besser hätte es Matthias auch nicht machen können
https://www.patreon.com/8pwc
"Not Master Matthias, not Sifu Matthias, just Blackbelt Matthias":D
Und weil es so schön ist:
https://www.youtube.com/watch?v=f1LbkDIuPEU
Falls sich also jemand wundert warum Matthias demnächst mit einer MT Short und goldenem Gürtel Videos dreht - man hat natürlich auch aktive Kontakte nach Thailand und ein begeisterter Anhänger des 8PWC der auch zufällig noch Lumpinee Champ ist hat ihm die geschenkt...
Gut das wiederum ist ja ein 8wpc Lokick. Der kann dann auch mal zum Highkick werden. Aber das mit den Kontakten nach Thailand ist sicher richtig. Auch die MTler die Matthias besucht haben, kamen genauso an ihre Grenzen und waren dankbar für seine Tipps, wie die Leute aus dem Militär, Sicherheitsbereich, Vollkontaktler und eben auch die BJJer.
openmind
17-11-2017, 10:37
Das mit dem schwarzen Gürtel finde ich völlig okay. Beim Bund bin ich damals als HG auch immer mit Generalmajors-Schulterklappen rumgelaufen.
_
hand-werker
17-11-2017, 10:42
So lange die dir ein begeisterter General-Major aus Brasilien als Freundschaftsbeweis geschenkt hat, ist doch alles gut.
Odysseus
17-11-2017, 10:49
pardon, aber das ist hanebüchener unsinn!
schädelbruch ...?
so ein quatsch!
Habe leider und dummerweise (ich dumm taktischen fehler gemacht) letztes Jahr einen Ziegelstein schwungvoll in der Art eines kurzen Hakens an den Schaedel geschlagen bekommen. Das rummste ordentlich. Aber nichs gebrochen, nur herrlich viel Blut, der andere lief weg denn ich besorgte mir eine Holzlatte und das wars gewesen. Wurde genaeht und fertig.
So en Schaedel ist naemlich schon eine recht harte Nuss, und irgendwie musste die Menschheit ja bis heute vorrankommen.
Aber bei wem die Fontanelle noch nicht zusammengewachsen ist, der muss natuerlich vorsichtig sein.
Little Green Dragon
17-11-2017, 11:01
Danke Grüner Drache, besser hätte es Matthias auch nicht machen können
Man hilft doch gern wo man kann.
Gut das wiederum ist ja ein 8wpc Lokick.
Na dann habe ich nichts gesagt...
Nur müsste Matthias dann seinem Partner in dem Video noch abgewöhnen den rechten Arm (so z.B. bei 1:40) immer so MT-mäßig fallen zu lassen. Sonst könnten hier noch Irritationen entstehen und es zu Verwechselungen zwischen 8PWC-LK und MT-LK kommen - und das gilt es ja zu vermeiden!:-§
(Auch wenn wir sonst über die grundsätzliche technische Ausführung mal lieber den schwarzen Gürtel des Schweigens ausbreiten...).
openmind
17-11-2017, 11:12
So lange die dir ein begeisterter General-Major aus Brasilien als Freundschaftsbeweis geschenkt hat, ist doch alles gut.
Er war aus Peru, sonst aber sehr begeistert, ja.
_
gerade eben hab ich etwas gefunden, was mich dazu bringt, meine haltung zu überdenken:
The Eight Pattern Wing Chun (8PWC) style is a synthesis of traditional Wing Chun styles and modern research in martial arts. Without unnecessarily modifying the traditional style elements, we are taking into account science of sport and modern didactics. The result is an authentic, complete and efficient Wing Chun style, which is successfully applicable in the private self defense context, as well as in the professional environment (security, law enforcement, penal institutions, military / commando operations).
ja dann ...!
darf ich darauf hinweisen, daß die grappler, die sich hier zu wort gemeldet haben, allesamt nur SPORTLER sind?
kein wunder, daß wir die anforderungen an grappling-skills im 8pdingsbums nicht erkennen können!
menschenskind, das wird für militärische kommando-operationen benutzt!
alles klar?!
openmind
17-11-2017, 11:22
gerade eben hab ich etwas gefunden, was mich dazu bringt, meine haltung zu überdenken:
ja dann ...!
darf ich darauf hinweisen, daß die grappler, die sich hier zu wort gemeldet haben, allesamt nur SPORTLER sind?
kein wunder, daß wir die anforderungen an grappling-skills im 8pdingsbums nicht erkennen können!
menschenskind, das wird für militärische kommando-operationen benutzt!
alles klar?!
Hast Du immer noch nicht gecheckt, dass sich bei Matthias regelmäßig
härteste Kommandoeinheiten die Klinke in die Hand geben?
Dirk Gently hat das bereits mitgeteilt.
Ich möchte Dich bitten, aufmerksamer zu lesen, sonst kommen wir hier
nicht weiter.
_
hand-werker
17-11-2017, 11:26
Nicht auszudenken wenn die Amerikaner ihn über Pjöngjang abwerfen würden.
gut, rumgeblödelt haben wir jetzt genug, denke ich.
die kritik an dem, was uns da als bodenkampf / armbar / würfe vorgesetzt wurde, ist auch mehrfach und sehr deutlich formuliert worden.
wie soll's jetzt weitergehen?
wird da noch eine echte, am gegenstand orientierte diskussion draus? das könnte ja nur dann geschehen, wenn dirk gently zu der hier geäußerten kritik stellung nimmt.
sachlich, wenn möglich.
passiert das nicht, oder zickt er wieder beleidigt rum, ist dieser thread tot ...
Little Green Dragon
17-11-2017, 11:40
wie soll's jetzt weitergehen?
Im Prinzip kann man hier doch auch dicht machen. Jeder der nicht begeistert "Hurra" schreit hat halt einfach nicht verstanden, was die da eigentlich machen - an einer ernsthaften bzw. kritischen Auseinandersetzung mit dem Gezeigten haben die Ersteller ja offensichtlich kein Interesse.
Das hat so ein wenig die Tendenz wie das Verhalten einer gewissen Dame die ebenfalls aus den südlichen Regionen kommt - selbst wenn Du noch so gut darlegst warum bestimmte Dinge (aus biomechanischer oder sonstiger Sicht) sind wie sie sind oder warum dieses oder jenes nicht funktionieren kann, kommt immer ein "Ja aber..." ohne jegliche Substanz.
Allein schon, dass offensichtliche gravierende technische Mängel damit zerredet werden "Wir machen das so, weil es für uns so eben funktioniert..." - ja was will man dazu dann noch groß sagen?
Antikörper
17-11-2017, 11:42
wie soll's jetzt weitergehen?
Gibt's da nicht so eine Seite wo man Fake BJJ BB melden kann, die dann auch mal gerne Hausbesuche machen? :D
TREiBERtheDRiVER
17-11-2017, 12:12
https://www.patreon.com/posts/reward-details-15239925
https://i.imgur.com/FSwcFLF.png
Das Problem:
Ich verkaufe online Training-Videos,
sowie Online Coaching,
Privatstunden
und Online Prüfungen.
In einem gratis Video zum Thema Grabbling bzw. "Armbar Basics", trage ich nun einen schwarzen Gurt. Aber nicht irgendeinen sondern genau zum Thema passend einen speziellen BJJ BB.
Dies soll (oder könnte) dem Zuschauer suggerieren, das der Protagonist wirklich ein Kenner der Materie ist. Es ist ja nicht gerade zufällig "der richtige Gürtel zum richtigen Thema". Dieser Gurt ist ebenfalls sehr schwierig zu bekommen, da langwierige und anstregende Nummer.
Wenn der Zuschauer nun keine Ahnung von der Materie hat, bucht der Zuschauer eventuell einen Onlinekurs, oder fährt persönlich vorbei und zahlt für Training.
Sollte ihm irgendwann mal auffallen, das das ja ein "sehr heftiger Gürtel" ist und er fragt daraufhin nach, bekommt er eine "logische" Antwort: BJJ schwarz Gurte aus Brasilien haben sich mit Matthias gemessen und ihn diesen Gürtel geschenkt. Der gutgläubige Schüler, kann dies ja aufgrund mangelnder Kompetenz nur glauben (Vertrauen!), und überprüfen kann er es sowieso nicht.
Wenn dieser Schüler aber eines Tages nun wirklich mal einen grabbling Style fernab des 8pwc besucht, wird ihm auffallen das da was nicht stimmt. Fragt der dann nun seinen anderen/neuen Meister/Lehrer nach dem warum, oder gibt er sogar unbedarft an "Ich kenne mich ein bissle aus im Grabbling, hatte bei einen BJJ BB training, der das Jahrelang macht und gute Kontakte nach Brasilien hegt!", kommt der ganze Kram raus.
Es könnte also sein, das die betroffene Person das für einen Etiketten-Schwindel oder gar Betrug hält, was ihm da suggeriert/untergejubelt wurde.
Genauso wenig, fände es bestimmt ein Matthias lustig, wenn 8pwc gut laufen würde und ich mir das Stilbegründer/Lehrer GI + Gurt + T-Shirt an ziehe, und damit Videos zum Thema 8pwc veröffentliche.
Ich könnte mir desweiteren auch vorstellen, das Matthias demnächst einem Schüler, nach absolvierung eines Onlinekurses, BJJ-Gurte (o.ä.) einfach verleit, weil er sich als kompetent genug erachtet dies zu tun. Seine Schüler tun dies ja schon, und wenn ich den ganzen Tag mit Lobhudelei eingeseift werde, verliere ich eventuell dann komplett den Bezug zur (KK/KS-)Realität und verleihe wild Gürtel.
Wobei das mit dem Bezug zur Realität hier schon geschehen ist. Aber man kann ja immer noch einen drauf setzen.
Die Begründung übrigens, man sei Stilbegründer und könnte somit alles tragen was man will, ist absoluter Bullshidoshit. Ab sofort rufe ich Drölf-Pattern-Wing-Chun ins leben, ihr alle seid meine Zeugen! Ich mach die Tage noch eine Homepage dazu. Das gibt mir die Berechtigung alles zu tragen, wann immer ich will?
lg
TREiBERtheDRiVER
17-11-2017, 12:14
wie soll's jetzt weitergehen?
wird da noch eine echte, am gegenstand orientierte diskussion draus? das könnte ja nur dann geschehen, wenn dirk gently zu der hier geäußerten kritik stellung nimmt
Ne, theoretisch müsste Matthias hier mal reinschauen und bitte schreiben woher er den Gürtel hat.
Das ist ja auch ein bissle stille Post: Matthias erzählt Dirk und der erzählt hier. Ich bin mir sicher, Matthias kann da etwas Licht in die Sache bringen.
@odysseus, d-lu:
es lag mir fern, euch mit dirk gently in einen topf werfen zu wollen.
:)
:beer:
wie soll's jetzt weitergehen?
Gong Fo hat ja schon angefragt ob er sich das mal in RealLife ansehen darf.
Auf ein Video dieser Begegnung wäre ich echt gespannt... ;)
openmind
17-11-2017, 12:29
Ich würde vorschlagen, dass Matthias zum KK-TÜV muß. Mal auf die Bühne mit dem Jungen und von unten ableuchten.
_
@dirkgently
ich verstehe aber auch überhaupt nicht,
warum du jedesmal Videos von Matthias hier rein stellst,und hinterher anfängst rum zu heulen! :rolleyes:
Ich glaube auch nicht, dass du dem Matthias oder dem 8er WingChun einen gefallen tust durch deine Forenaktivität.
Der Matthias sollte und muss auch deine Scheisse ehrlich gesagt gar nicht ausbaden. Stell du dich doch dem Publikum, dass sagt "ich komme".
Ich habe das Video ohne Ton mir angesehen.
Habe auch nicht alle Threads gelesen.
Dieses Video schließt sich den übrigen Videos leider an.
Man sollte genauer mal hinschauen, was man präsentieren möchte, und später dabei heraus kommt. Vielleicht mal anregungen bei Bas Rutten Videos holen?!
Du schreibst, ihr möchte schnell zum Schlagen kommen, aber spielt Ringelpietz. Mit meinem wenigen Judos Wissen finde ich, haben die Kritiker Recht.
In Bezug auf den Anzug: Die Diskussion ist doch eigentlich Pillepalle.
Was ich Ding Dung Technisch sehe gefällt mir.
Was ich Ding Dung Technisch sehe gefällt mir.
das sparring auch?
grüsse
Eskrima-Düsseldorf
17-11-2017, 13:07
Die Begründung übrigens, man sei Stilbegründer und könnte somit alles tragen was man will, ist absoluter Bullshidoshit. Ab sofort rufe ich Drölf-Pattern-Wing-Chun ins leben, ihr alle seid meine Zeugen! Ich mach die Tage noch eine Homepage dazu. Das gibt mir die Berechtigung alles zu tragen, wann immer ich will?
lg
Wenn Du dafür Schüler findest kannst Du das tatsächlich tun... kann Dir niemand verbieten.
TREiBERtheDRiVER
17-11-2017, 13:13
Wenn Du dafür Schüler findest kannst Du das tatsächlich tun... kann Dir niemand verbieten.
Wieso sollte dann "Schüler finden", das Requirement dafür sein?
PS: Es geht mir nicht um meine oder eine allgemeine Sichtweise, sondern die von Dirk im speziellen.
Zwischen juristisch dürfen und der Etikette im KS/KK ist ja auch nochmal ein Unterschied.
Ich würde vorschlagen, dass Matthias zum KK-TÜV muß. Mal auf die Bühne mit dem Jungen und von unten ableuchten.
_
Also zu Torsten Ritz? :D
die Chisau
17-11-2017, 13:24
Das mit dem schwarzen Gürtel finde ich völlig okay. Beim Bund bin ich damals als HG auch immer mit Generalmajors-Schulterklappen rumgelaufen.
_
Wärst du so nett, dich um eine Sammelbestellung von original BJJ blackbelts zu kümmern? Oder müssen wir uns alle einzeln an Mathias wenden?
wenn ich mich nicht irre, sehen einige chunner die sache mit dem bjj-blackbelt, der da offensichtlich zu unrecht getragen wird, eher locker ...
es ist aber nun mal so, daß man auch als "stilgründer" nicht einfach "tragen kann, was man will".
jedenfalls nicht, wenn es um ein symbol (gürtel) geht, das EINDEUTIG einer kk zuzuordnen ist, die durch ihre reale kampfkraft viel respekt erworben hat.
der gürtel, den der mensch in dem "armbar"-video trägt, IST ein bjj-blackbelt.
und wer sich so ein ding umbindet und damit öffentlich auftritt, der muß damit rechnen, daß er erstens gefragt wird, ob er diesen blackbelt überhaupt ZU RECHT trägt und von wem er diesbezüglich graduiert wurde.
wenn dann so kleine märchenstunden kommen à la "hat mir ein brasilianer geschenkt", dann ist das mehr als lächerlich.
wie heißt dieser brasilianer? welcher linie, welchem gym gehört er an? welche graduierung trägt dieser brasilianer selbst im bjj? von wem hat er diese graduierung bekommen?
für welche konkrete leistung im bjj hat er dem hier zur debatte stehenden herrn diese ultra-hohe graduierung verliehen?
es ist im bjj eben so eine sache, wenn man da einen blackelt trägt, ohne denselben wirklich ordentlich verliehen bekommen zu haben ...
nur mal als beispiel, wie so etwas gewöhnlich endet:
SQxh07br2lM
"BJJ is a tight knit and honorable community. We have prestige. Don't claim to be a black belt if you're not. You will exposed."
HIBAzL8idH4
das sparring auch?
grüsse
Nicht gesehen, aber auch wenn es Müll ist, gefällt mir das ganze trotzdem. Aus nem technischen Winkel.
Wenn man die ganze KampfKUNSTszene mal beleuchten würde, wird man einen Grossteil finden der nicht kämpfen kann und im Sparring nichts auf die Reihe kriegt. Darunter viele Lehrer und so genannte Meister...
Was aber nicht heissen muss ,das sie technisch den Stil nicht vermitteln können. Sehe es mittlerweile so.
Das Problem im Ding Dung ist natürlich immer, dass sie Chi Sao mit kämpfen verwechseln und natürlich nicht Stilfremd angreifen, was zu diesen tiefen Elbogenschlachten führt....
@Rambat
Verstehe besonders deine Postition sehr gut. Man schmückt sich nicht mit fremden Federn.
Little Green Dragon
17-11-2017, 14:49
wenn ich mich nicht irre, sehen einige chunner die sache mit dem bjj-blackbelt, der da offensichtlich zu unrecht getragen wird, eher locker ...
Zumal da ja am häufigsten und lautesten geschrien wird wenn es um Linien und Authentizität geht.
Aber wenn es nicht die eigene KK betrifft soll man sich nicht so anstellen?
Es ist und es bleibt frech sich mit nem black belt da hinzustellen und nen grappling Video hoch zuladen. Ich mein ich hab irgendwo noch meine Urkunde für nen Judo Blaugurt rumliegen kann ich mir ja dann wieder anziehen, obwohl ich Judo mit 14 aufgehört hab.
Zu den Videos was soll man sagen, in jedem Judo Unisportkurs lernt man besser zu werfen, als das was hier gezeigt wurde!
Jeder BJJ Whitebelt kann besser werfen und das obwohl man hier als Anfänger ungern im Stand beginnt!
Zu dem Stilgründungs dingens:
Ich erweitere gern wo hat Matthias Wing Chun gelernt?
Wie lange hat er Wing Chun trainiert?
Mit welcher Graduierung hat er seinen Stil gegründet?
Bei welchen/ mit welchen Lehrern trainiert er nun Wing Chun?
Dragonball
17-11-2017, 15:01
wenn ich mich nicht irre, sehen einige chunner die sache mit dem bjj-blackbelt, der da offensichtlich zu unrecht getragen wird, eher locker ...[/YOUTUBE]
Nein. Sehe das genau so wie du.
ich finde es ein klein wenig schade, daß sich der TE den fragen und der kritik nicht stellt.
hätte eine interessante diskussion werden können ... vorausgesetzt, daß der TE akzeptiert hätte, daß grappling IMMER auf ganz bestimmten grundlagen beruht, die man nicht ignorieren kann.
auch dann nicht, wenn im grappling geschlagen und getreten werden darf.
Hast Du immer noch nicht gecheckt, dass sich bei Matthias regelmäßig
härteste Kommandoeinheiten die Klinke in die Hand geben?
Dirk Gently hat das bereits mitgeteilt.
Ich möchte Dich bitten, aufmerksamer zu lesen, sonst kommen wir hier
nicht weiter.
_
Ist natürlich die Sorte Kommandoeinheiten die so geheim sind dass sie selber nicht wissen was sie tun oder wer sie sind
TREiBERtheDRiVER
17-11-2017, 17:59
ich finde es ein klein wenig schade, daß sich der TE den fragen und der kritik nicht stellt.
Das ist ungefähr genau so wahrscheinlich, wie das du dich morgen zum 8pwc online Kurs an meldest.
Zumal bei dir so ein Kurs ja ewig dauern würde. Erstmal die ganzen antrainierten Fehler der letzten 30 Jahre wieder raustrainieren usw..
Denke mal so viel Zeit kann Matthias einem einzigen Schüler auch gar nicht widmen. Da bleibt der ganze Rest auf der Strecke.
Wenn hier nicht so ein Wind um den Gürtel gemacht werden würde, wäre ich im Traum nicht darauf gekommen, dass die BJJ ein Patent auf Gürtel mit roten Spitzen haben.
Das mit einer offiziellen Verbandskleidung in einen Zusammenhang zu bringen finde ich ein wenig überzogen. Matthias hat ja nie behauptet BJJ zu unterrichten. Er hat nur einen Gürtel um. Das ist doch nur ein Kleidungsstück um sich den Anzug zusammenzubinden.
Viele BJJ'ler tragen weder so einen Anzug noch einen Gürtel. Deswegen kann ich die aus meinen Augen künstliche Aufregung um dieses Thema gar nicht nachvollziehen. Technisch mögt ihr ja alle richtig liegen, das kann ich nicht seriös beurteilen. Aber die verbalen Kellen die hier ausgeteilt werden tragen nicht gerade zu einem friedlichen und konstruktiven Umgang bei.
TREiBERtheDRiVER
17-11-2017, 18:15
Wenn hier nicht so ein Wind um den Gürtel gemacht werden würde, wäre ich im Traum nicht darauf gekommen, dass die BJJ ein Patent auf Gürtel mit roten Spitzen haben.
Das mit einer offiziellen Verbandskleidung in einen Zusammenhang zu bringen finde ich ein wenig überzogen. Matthias hat ja nie behauptet BJJ zu unterrichten. Er hat nur einen Gürtel um. Das ist doch nur ein Kleidungsstück um sich den Anzug zusammenzubinden.
Viele BJJ'ler tragen weder so einen Anzug noch einen Gürtel. Deswegen kann ich die aus meinen Augen künstliche Aufregung um dieses Thema gar nicht nachvollziehen. Technisch mögt ihr ja alle richtig liegen, das kann ich nicht seriös beurteilen. Aber die verbalen Kellen die hier ausgeteilt werden tragen nicht gerade zu einem friedlichen und konstruktiven Umgang bei.
Und was ist wenn man diesen Gürtel an zieht und dann ein Grabbling-Video auf einer Seite posted, auf der man online Trainings-Kurse an bietet?
Little Green Dragon
17-11-2017, 18:15
Dann kann / darf / soll also jeder demnächst mit nem gelben Shirt Videos zum ing ung machen?
Dann kann / darf / soll also jeder demnächst mit nem gelben Shirt Videos zum ing ung machen?
nein.
das ist nämlich etwas GANZ, GANZ ANDERES.
:D
Stixandmore
17-11-2017, 18:33
dass die BJJ ein Patent auf Gürtel mit roten Spitzen haben.
Viele BJJ'ler tragen weder so einen Anzug noch einen Gürtel.
.
Doch haben die BJJler;) Naja, seit neustem erstmal einen weißen Streifen; nach 2?Jahren dann 'nen roten
Echt, was tragen sie den, deiner Meinung nach, sonst?:rolleyes:
TREiBERtheDRiVER
17-11-2017, 18:34
nein.
das ist nämlich etwas GANZ, GANZ ANDERES.
:D
Ist ja auch ein teures T-Shirt und kein popliger Gürtel.
@kanopy:
Wenn hier nicht so ein Wind um den Gürtel gemacht werden würde, wäre ich im Traum nicht darauf gekommen, dass die BJJ ein Patent auf Gürtel mit roten Spitzen haben.
nenn mir doch bitte mal einen kampfsport / eine kk, die exakt solche gürtel ebenfalls benutzt.
Das mit einer offiziellen Verbandskleidung in einen Zusammenhang zu bringen finde ich ein wenig überzogen. Matthias hat ja nie behauptet BJJ zu unterrichten. Er hat nur einen Gürtel um. Das ist doch nur ein Kleidungsstück um sich den Anzug zusammenzubinden.
er trägt einen gi, und sein partner trägt einen eindeutig als bjj-gi zu erkennenden gi.
der herr im schwarzen gi trägt obendrein einen deutlich als solchen erkennbaren bjj-gürtel.
und er unterrichtet etwas, das er für grappling hält und das erkennbar eine (schlechte) nachahmung von bjj-techniken und setups ist.
mehr noch, der herr in schwarz benutzt sogar das vokabular des bjj! nicht nur im video, sondern auch im darunter geposteten begleittext.
da ist von " classic armbar submission" die rede und von "basic prevention, two escapes and a technique which can prevent the most common escape - the hitchhiker escape".
das weist eindeutig auf bjj hin, und ich finde in diesem begleittext unter dem video nirgends einen disclaimer, der besagt: "ey jungs, sieht nur aus wie (schlechtes) bjj, und wir tragen zwar bjj-klamotten und ich hab einen bjj-blackbelt umgebunden, aber hey, wir machen gar kein bjj!"
durch die veröffentlichung seines videos macht er das alles öffentlich.
damit ist es eben kein privater spaß mehr, sondern er gibt ein öffentliches statement ab.
sicher wäre es nur eine böse unterstellung, wenn jetzt jemand behaupten würde (was keiner tut!), daß er mit diesem outfit kompetenz im bjj vortäuschen will, um vom hervorragenden ruf des bjj zu profitieren ...
nee, so etwas steckt da ganz bestimmt nicht dahinter ... nee, echt nicht, ganz sicher nicht.
klar doch, "er hat nur einen gürtel um".
so ganz, gaaaaanz zufällig und ganz ohne absicht ist das aber irgendwie dann doch kein weißer gürtel ...
warum eigentlich nicht? warum ist es so gaaaaaanz zufällig ein schwarzer gürtel, noch dazu einer, dessen aussehen ihn eindeutig als bjj-gürtel identifiziert?
und dann diese alberne, hochpeinliche geschichte vom brasilianer, der ihm diesen gürtel geschenkt haben soll ...
ja sicher doch, die brasis sind für solche gesten ja bekannt ...
:megalach:
Viele BJJ'ler tragen weder so einen Anzug noch einen Gürtel. Deswegen kann ich die aus meinen Augen künstliche Aufregung um dieses Thema gar nicht nachvollziehen.
es gibt im bjj unterrichtseinheiten, die ohne gi (und damit natürlich ohne gürtel) stattfinden.
daraus zu schlußfolgern, jeder könne im bjj anziehen was er will ist einfach blödsinn.
und noch alberner ist es, darauf zu beharren, daß man als nicht-bjj-ler ruhig einen bjj-blackbelt umbinden könne, denn das sei ja nicht schlimm.
die respektlosigkeit, die in dieser aussage zum tragen kommt, ist unglaublich.
und das ausgerechnet von jenen vertretern des *ingsbums, die hier im forum gar nicht laut genug aufheulen können, wenn ihr geliebtes system mal wieder ganz unverdientermaßen böse gebasht wird ...
respekt kann man nicht nur fordern, man muß ihn auch anderen gewähren, sonst wird das nichts!
und BEVOR man respekt einfordern kann, muß man sich diesen respekt erstmal verdienen.
wer andere kampfsysteme so gering achtet wie der herr, der sich da einfach einen bjj-bb umbindet, der kann mit vielem rechnen, aber nicht mit respekt.
ausgerechnet diejenigen, die hier im forum IMMER extrem empfindlich auf alles reagieren, von dem sie glauben, es würde ihr *ingsbums "in der öffentlichen wahrnehmung herabsetzen", fordern jetzt von den bjj-lern: "nun habt euch mal nicht so, wenn jemand unberechtigt einen blackbelt eurer kk trägt und damit ein grappling-video produziert und veröffentlicht! ist doch nicht schlimm!"
:hammer:
Technisch mögt ihr ja alle richtig liegen, das kann ich nicht seriös beurteilen. Aber die verbalen Kellen die hier ausgeteilt werden tragen nicht gerade zu einem friedlichen und konstruktiven Umgang bei.
irgendwie höre ich da nur mimimimimimiiii ...
statt einfach mal zuzugeben, daß man bockmist gebaut hat, wird so lange "aber trotzdem!" gekreischt, bis auch der letzte gutwillige kopfschüttelnd erkennt, wie unreif die trotzige, beleidigte reaktion der großen meister und ihrer apologeten ist.
es gäbe gewiß nicht so viel kritik am *ingsbums, wenn diese kritik nicht berechtigt wäre.
rumzuheulen und die kritiker dafür zu kritisieren, DASS sie ihre kritik öffentlich machen, ist keine glanzleistung und wird gewiß nicht dazu beitragen, das ansehen besagter herren (und ihres systems) zu erhöhen.
wenn man in einer öffentlichen diskussion ein verhalten an den tag legt wie dirk gently das hier getan hat, dann darf man sich nicht wundern, wenn man nicht (mehr) ernstgenommen wird.
zum thema RESPEKT wiederhole ich, was ich in einem anderen beitrag bereits gepostet hatte:
"BJJ is a tight knit and honorable community. We have prestige. Don't claim to be a black belt if you're not. You will exposed."
@stixandmore:
Zitat von Kanopy
dass die BJJ ein Patent auf Gürtel mit roten Spitzen haben.
Viele BJJ'ler tragen weder so einen Anzug noch einen Gürtel.
.
Doch haben die BJJler Naja, seit neustem erstmal einen weißen Streifen; nach 2?Jahren dann 'nen roten
Echt, was tragen sie den, deiner Meinung nach, sonst?
na irgendwas halt.
ist doch egal, was die bjj-ler tragen.
das weiß doch der kanopy nicht, und es interessiert ihn auch nicht.
sollen sich halt nicht so anstellen, diese bjj-ler, nur weil da jemand sich mal gaaaanz aus versehen und gaaaanz zufällig einen bjj-blackbelt umgebunden hat ...
ist doch nicht wirklich wichtig.
wirklich wichtig ist vielmehr die frage, welcher chunner in deutschland / österreich / schweiz ein gelbes t-shirt trägt und ob er das darf.
denn so ein gelbes t-shirt ist eminent wichtig! schließlich bedeutet es etwas! das muß man respektieren!
im gegensatz zu so einem popligen gürtel.
Little Green Dragon
17-11-2017, 19:04
Wurde hier schon neulich mal verlinkt:
https://inst-0.cdn.shockers.de/ku_cdn/out/pictures/generated/product/1/350_650_100/maenner_chinesen_kostuem-china_kostuem-men_chinese_costume-880260.jpg
Ab nächsten Monat gibt es dann auch Skisau Videos von mir in dem Aufzug in der Tube.
sivispacemparabellum
17-11-2017, 19:09
Ab 4:30 erklärt er zwei Möglichkeiten des Armbar Escapes. Und exakt falsch rum. Der erste Escape hat den Namen Hitchhiker, da bei ihm der Daumen nach oben zeigt. Er wird gerne gekontert indem die Hand mit dem Daumen nach unten gedreht wird. Falls dann weiter gelaufen wird bricht der Arm. Er nennt das Bong Sao.
Sein Tan Sao ist überhaupt nicht funktional. Nur ein auf den Gegner zu laufen, bridgen, hochkommen-oder den Ellenbogen auf die Matte bringen würden ihn in der Situation retten.
Wenn dein Gegner sein Bein über den Kopf hat und den zweiten Fuß unter deiner Achsel, kann er dich selbstverständlich finishen. Gibt es viele Beispiele aus Kämpfen für.
Das ist gefährlich Menschen so den Armbar Ecape zu erklären. Das kann zu schweren Verletzungen führen.
Ich habe noch nie einen BJJ Schwarzgurt solche Technik lehren sehen. Und ich bedanke mich auch nicht für solch eine Darstellung des Sportes in dem ich schon einige Jahre aktiv bin.
Gong Fu ist der Richtige um ihm mal zu erklären wie ein Armbar funktioniert-es ist einfach seine Lieblingssubmission. Und da der"Schwarzgurt ja zwei Arme hat sehen wir hoffentlich ein Tan Sao und ein Bong Sao Video...
Diese Videos hinterlassen zumindest bei mir nen Geschmäckle.
Jemand zieht sich zufällig nen Gi an natürlich nen Geschenk und bindet sich einen Black Belt um und trägt diese Klamotten bei einem Video über Bodenkampf.
Aber he wir regen uns ja nur künstlich auf.
Die zahlreichen Fragen werden nicht beantwortet, stattdessen wird rumgejammert.
Also 8 Pattern WC Jungs beantwortet die zahlreichen Fragen und geht auf die Kritikpunkte ein.
Ihr habt es immerhin geschafft mir zu vermitteln, dass im BJJ nicht ein schwarzer Gürtel getragen wird, wenn man einen Blackbelt im BJJ ist, sondern das der Gürtel rote Spitzen haben muss.
Das habe ich vorher nicht gewusst. Ich habe auch nie auf die Gürtel geachtet.
Aber so wichtig können die nicht sein, wenn man auf vielen BJJ Videos nicht mal einen Gürtel oder Anzug sehen kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Schnueffler
17-11-2017, 20:06
Ihr habt es immerhin geschafft mir zu vermitteln, dass im BJJ nicht ein schwarzer Gürtel getragen wird, wenn man einen Blackbelt im BJJ ist, sondern das der Gürtel rote Spitzen haben muss.
Das habe ich vorher nicht gewusst. Ich habe auch nie auf die Gürtel geachtet.
Aber so wichtig können die nicht sein, wenn man auf vielen BJJ Videos nicht mal einen Gürtel oder Anzug sehen kann.
Welche Videos meinst du?
@ rambat
Wie aus Medienberichten aus dem Internet zu entnehmen ist trug sich folgendes zu:
http://www.chip.de/ii/3/4/1/2/3/3/2/5/Bild7-3c3fadc97a4cbec3.png
Auch die deutschen Medien haben in einer Sondersendung berichtet:
http://www.chip.de/ii/3/4/1/2/3/3/2/5/tUNPrsu_I55qaE_Sack_Reis01-d2889fbda047c337.jpg
@ rambat
Wie aus Medienberichten aus dem Internet zu entnehmen ist trug sich folgendes zu:
http://www.chip.de/ii/3/4/1/2/3/3/2/5/Bild7-3c3fadc97a4cbec3.png
Auch die deutschen Medien haben in einer Sondersendung berichtet:
http://www.chip.de/ii/3/4/1/2/3/3/2/5/tUNPrsu_I55qaE_Sack_Reis01-d2889fbda047c337.jpg
So ein Bullshit Kanopy, was hat das mit dieser Diskussion zu Tun?
Davon abgesehen bring doch mal stattdessen Argumente.
@ rambat
Wie aus Medienberichten aus dem Internet zu entnehmen ist trug sich folgendes zu:
http://www.chip.de/ii/3/4/1/2/3/3/2/5/Bild7-3c3fadc97a4cbec3.png
Auch die deutschen Medien haben in einer Sondersendung berichtet:
http://www.chip.de/ii/3/4/1/2/3/3/2/5/tUNPrsu_I55qaE_Sack_Reis01-d2889fbda047c337.jpg
Bist jetzt stolz auf dich ? 🙄
Ist das so schwer zu verstehen, das sich die Leute daran stören? In den Kampfkünsten geht es ja auch immer ein wenig um Respekt, scheint an dir vorbei gegangen zu sein 😉
Schnueffler
17-11-2017, 20:27
So ein Bullshit Kanopy, was hat das mit dieser Diskussion zu Tun?
Davon abgesehen bring doch mal stattdessen Argumente.
Ich warte ja auch noch auf die Videos, wo man es nur so sieht.
jkdberlin
17-11-2017, 20:29
Ihr habt es immerhin geschafft mir zu vermitteln, dass im BJJ nicht ein schwarzer Gürtel getragen wird, wenn man einen Blackbelt im BJJ ist, sondern das der Gürtel rote Spitzen haben muss.
Das habe ich vorher nicht gewusst. Ich habe auch nie auf die Gürtel geachtet.
Aber so wichtig können die nicht sein, wenn man auf vielen BJJ Videos nicht mal einen Gürtel oder Anzug sehen kann.
A) stimmt das so nicht. Er kann auch ganz schwarz sein oder ein weißes Band haben.
B) ich sehe mehr BJJ Videos im Gi als ohne.
@kanopy:
hast zwar nichts zur diskussion beigetragen, aber halt auch mal was gesagt.
fein gemacht.
:whogives:
amasbaal
17-11-2017, 22:04
@ rambat
Wie aus Medienberichten aus dem Internet zu entnehmen ist trug sich folgendes zu:
http://www.chip.de/ii/3/4/1/2/3/3/2/5/Bild7-3c3fadc97a4cbec3.png
Auch die deutschen Medien haben in einer Sondersendung berichtet:
http://www.chip.de/ii/3/4/1/2/3/3/2/5/tUNPrsu_I55qaE_Sack_Reis01-d2889fbda047c337.jpg
ach, ungeklärt?
null ahnung: selbst ein sack reis fällt nur um, wenn er nicht (mehr) im gleichgewicht ist. entweder stand der schief oder er wurde gestoßen oder gezogen oder angehoben und dann...
hat doch was mit dem thema zu tun. hehehe :D
Nur das in China kein Hahn danach kräht wenn Matthias ODER Dirk meinen was neues erfunden zu haben.
Das ist nen grappling Video und selbst ich als whitebelt würde was Wurf + sidecontrol angeht diesen Matthias verfrühstücken!!!!!!
Der lowkick mehr als lächerlich. Ihr demontiert euch dermaßen da muss nix mehr zu gesagt werden.
Schnueffler
17-11-2017, 22:25
Nur das in China kein Hahn danach kräht wenn Matthias ODER Dirk meinen was neues erfunden zu haben.
Das ist nen grappling Video und selbst ich als whitebelt würde was Wurf + sidecontrol angeht diesen Matthias verfrühstücken!!!!!!
Der lowkick mehr als lächerlich. Ihr demontiert euch dermaßen da muss nix mehr zu gesagt werden.
Du hast nur den tieferen Sinn des Stils nicht verstanden und das Verständnis der Andersartigkeit fehlt dir.
Obwohl doch ich wollte zwar nächsten Sommer nach Schottland, aber wenn Matthias nicht Mann genug ist sich mit Gong Fu zum Sparring zu treffen, kann ich auch den Sommerurlaub umswitchen. Und ich behaupte, dass dein Meister mich nicht werfen kann und ich bin nen whitebelt.
:D
Du hast nur den tieferen Sinn des Stils nicht verstanden und das Verständnis der Andersartigkeit fehlt dir.
hehe hast mich erwischt.
Schnueffler
17-11-2017, 22:32
hehe hast mich erwischt.
War ja auch zu Offensichtlich.
es ist völlig in ordnung, wenn man irgend etwas nicht gut kann ... oder es gar nicht kann.
es ist allerdings nicht in ordnung, wenn man fundierte kritik, die von kompetenten usern geäußert wird, ausschließlich mit beleidigtem mimimi beantwortet und sich dann überhaupt nicht mehr zu wort meldet.
es ist ebenfalls nicht in ordnung, etwas zu "unterrichten", das im besten fall völlig falsch und unfunktional, im schlechtesten fall selbstgefährdend ist.
es ist auch nicht in ordnung, den selbstverzapften bullsh*t dann durch ebenso zungenfertige wie alberne "erklärungen" noch zu verschlimmbessern.
ist es nun wirklich so schwer, einfach mal einzugestehen, daß man mit diesem video einen kapitalen bock geschossen hat?
wäre es nun wirklich so schwer, einfach mal in ein bjj-gym zu gehen und dort still und bescheiden regelmäßig mitzumachen und erst dann den mund aufzumachen, wenn man im grappling wenigstens die grundlagen verstanden hat und diese auch im sparring anwenden kann?
wenn das ego so groß ist, daß man genau DAS nicht hinbekommt und stattdessen bullsh*it unterrichtet, dann liegt da wirklich was im argen.
und dann blamiert man sich öffentlich in einer so nachhaltigen art und weise, daß ich, wenn es mich beträfe, ans auswandern denken würde.
aber mancher merkt ja noch nicht mal, daß er sich blamiert hat ...
;)
Was ich mich frage.. wenn ich denn so überzeugt von dem bin was da gezeigt wird, warum stelle ich mich dann der Diskussion nicht? Die Aussenwirkung ist doch katastrophal! Was macht ihr denn wenn jemand diese Videos zb auf Facebook teilt, was dann wohl los ist?
Ich muss zugeben, als ich das Lowkickvideo gesehen habe, hat es mich gestern in den Fingern gejuckt!
es ist völlig in ordnung, wenn man irgend etwas nicht gut kann ... oder es gar nicht kann.
es ist allerdings nicht in ordnung, wenn man fundierte kritik, die von kompetenten usern geäußert wird, ausschließlich mit beleidigtem mimimi beantwortet und sich dann überhaupt nicht mehr zu wort meldet.
es ist ebenfalls nicht in ordnung, etwas zu "unterrichten", das im besten fall völlig falsch und unfunktional, im schlechtesten fall selbstgefährdend ist.
es ist auch nicht in ordnung, den selbstverzapften bullsh*t dann durch ebenso zungenfertige wie alberne "erklärungen" noch zu verschlimmbessern.
ist es nun wirklich so schwer, einfach mal einzugestehen, daß man mit diesem video einen kapitalen bock geschossen hat?
wäre es nun wirklich so schwer, einfach mal in ein bjj-gym zu gehen und dort still und bescheiden regelmäßig mitzumachen und erst dann den mund aufzumachen, wenn man im grappling wenigstens die grundlagen verstanden hat und diese auch im sparring anwenden kann?
wenn das ego so groß ist, daß man genau DAS nicht hinbekommt und stattdessen bullsh*it unterrichtet, dann liegt da wirklich was im argen.
und dann blamiert man sich öffentlich in einer so nachhaltigen art und weise, daß ich, wenn es mich beträfe, ans auswandern denken würde.
aber mancher merkt ja noch nicht mal, daß er sich blamiert hat ...
;)
Rambat/Schnüffler für euch sicher nicht für mich wohl auch nicht aber für den Gründer vom sieben Zwerge Kung Fu schon!
Dirk alias Matthias es ist einfach lächerlich was du/ ihr da produziert.
von grappling weniger als null Ahnung.
Kanopy ich möchte weiterhin dich bitten Argumente zu liefern. Du bist diesem Thema bislang ausgewichen nur passt das nicht.
Dirk/Matthias was ist nun du hast unzählige Aufforderungen deinen Nonsens zu testen.
Warum wohl nicht Boucher, jeder whitebelt mit + 85 kg verfrühstückt diesen Kung Fu Zwerg! und an den Kung Fu Oger ich wieg 95 kg und ich bin als whitebelt der Meinung dass ihr mich nicht werfen könntet. eigentlich peinlich.
Warum wohl nicht Boucher, jeder whitebelt mit + 85 kg verfrühstückt diesen Kung Fu Zwerg! und an den Kung Fu Oger ich wieg 95 kg und ich bin als whitebelt der Meinung dass ihr mich nicht werfen könntet. eigentlich peinlich.
Ach, ich meine ja nicht mal einen echten Vergleich.. sich hier der Diskussion zu entziehen, finde ich schon schlimm genug
Schnueffler
17-11-2017, 22:59
Ne, ich bin im BJJ oder Grappling ein Laie. Ich habe noch Aussage von einigen Leuten ein gewisses Basiswissen, was für mcih wichtig ist für die SV.
Im Boden haben mich soviele leichtere Leute locker verrollt.
Im Wettkampf loose ich gegen so viele Leute ab. Auch im Stand, wenn es noch Judoregeln geht.
Was bei mir recht gut klappt ist das ich mir meine Positionen fürs werfen oder auch submitten durch Schläge und Tritte hole.
Ansonsten interessiert mich der Wettkampf zum auspowern am Trainingsende oder um mir Basics für die SV zu schaffen.
Aber so grobe Fehler sehe ich dann auch.
openmind
17-11-2017, 23:12
Ich finde die Videos von 8PWC-Matze prima und glaube, dass er diverse Meisterboxer und vor allem Bodenkampfsportler verblüffen würde.
_
Dragonball
17-11-2017, 23:40
Was ich mich frage.. wenn ich denn so überzeugt von dem bin was da gezeigt wird, warum stelle ich mich dann der Diskussion nicht? Die Aussenwirkung ist doch katastrophal! Was macht ihr denn wenn jemand diese Videos zb auf Facebook teilt, was dann wohl los ist?
Ich muss zugeben, als ich das Lowkickvideo gesehen habe, hat es mich gestern in den Fingern gejuckt!
Dumbass Martial Arts wäre das Portal auf fb. :D
jkdberlin
18-11-2017, 07:01
Falls hier noch neue Diskussionsbeiträge hin sollen zum Thema bitte ich um PN, dann mache ich wieder auf. Closed.
jkdberlin
20-11-2017, 10:14
ich habe noch eine Antwort von DirkGenrly bekommen, es ist mir allerdings nicht klar, ob das nur für mich oder für den Thread hier ist. Sobald das klar ist und es zum Thema sein soll, stelle ich es hier rein.
jkdberlin
20-11-2017, 12:22
Hier ist der Beitrag:
Nach 11 Seiten schon geschlossen? Dabei habe ich doch eine Antwort versprochen:
Weil ich es mehr oder weniger versprochen habe, und hier einige Nachts nicht mehr schlafen können, weil ich auf die "Kritik" nicht Stellung nehme, ein paar Antworten.
Zuerst einmal etwas grundsätzliches: im 8PWC werfen wird nicht, und wir grappeln auch nicht, außer es geht gar nicht mehr anders. Unsere Basics sind vor allem Schläge, Ellbogenangriffe, Kniestöße und Tritte. Am Boden versuchen wir Submissions zu vermeiden und uns teuer zu verkaufen. Wir suchen normalerweise nicht nach einer Submission, sondern nach einem Ausweg oder einer Chance aufzustehen. Vor diesem Hintergrund wird jedem klar sein, dass unsere Techniken (oder "Basics") gar nicht dieselben sein KÖNNEN wie zum Beispiel im Judo oder BJJ. Wer hier also mit einem BJJ Maßstab misst, legt die falsche Latte an und wird zu keinem sinnvollen Ergebnis kommen.
Warum beschäftigen wir uns dann überhaupt mit Würfen und Bodenkampf? Sollte eigentlich keine schwierige Frage sein - wir wollen ja darauf vorbereitet sein, wenn jemand anders das macht. Das machen wir HAUPTSÄCHLICH durch den direkten Austausch mit Vertretern anderer Stile, bzw. eigenen Mitgliedern, die in anderen Stilen die entsprechende Erfahrung haben. Das machen wir nicht erst seit gestern, sondern seit immer schon. Auch die Vorarlberger Wing Chun Schulen, in denen manche von uns vor dem 8PWC gelernt haben, bestanden in den 90ern hauptsächlich aus Personen, die davor schon etwas gemacht haben. Von daher wissen wir auch sehr gut, wo wir stehen. Aussagen wie "mit uns wischt jeder Blaugurt den Boden auf" zeigen uns deutlich, dass wir solche Personen getrost ignorieren können. Ich hab ein einziges Mal das Vergnügen gehabt, einen BJJ Kämpfer in derselben Gewichtsklasse wie Matthias mit ihm rollen zu sehen (sogar ohne Schläge). Das war in der Zeit als wir noch keine Matten hatten. Ohne hier irgendwelche Details zu erörtern kann ich eines klar sagen: Unser Bodenkampf funktioniert, und wenn jemand meint alles wäre von Grund auf falsch, lasst mich das aufgrund solcher Erfahrungen kalt.
Außerdem noch etwas: die frei verfügbaren Videos behandeln vorwiegend Anfängerprogramm. Das wird auch großteils mit Anfängern gezeigt, zumindest Anfänger im 8PWC. Kritik an den Schülern, die bei den Videos assistieren, werde ich also grundsätzlich ignorieren. Wer sich da nicht beherrschen kann, über deren Fähigkeiten herzuziehen, wird es schon nötig haben.
Was den Wurf betrifft, kam irgendwo zwischen Gift und Galle versteckt der Vorwurf, man würde da nicht das Gleichgewicht brechen, darum könne dies nicht funktionieren. Glaubt ihr im Ernst, dass uns sowas nicht aufgefallen wäre? Es wird im Video zum Wurf ja sogar noch extra darauf hingewiesen. Auch wird vermutet, ein "Abbruch" des Wurfes sei sowas wie Selbstmord. Natürlich ist es prinzipiell immer sehr nachteilig, eine Technik anzusetzen und dann abzubrechen. Die Technik aber gegen einen unüberwindbaren Widerstand mit Gewalt durchdrücken zu wollen, ist noch viel gefährlicher, und somit ist der Abbruch ein möglicher Ausweg. Auch das Entfernen des Beins um den Fegewurf abzuwenden wurde kritisiert. Das funktioniert natürlich nur bei intaktem Gleichgewicht, ansonsten wird man den Wurf nicht abwenden. Also zielt diese Kritik ins Leere. Gelingt es so wie gezeigt auszuweichen, hat man seine taktische Situation enorm verbessert, sofern man eben ein Standupkämpfer ist.
Dann zum eigentlichen Video dieses Threads:
Was den Wurf und die Schläge am Anfang betrifft: wer sich da die Mühe gemacht hat das zu kritisieren, dem kann nicht mehr geholfen werden. Mehr kann ich dazu echt nicht sagen.
Die Side-Control, die hier gezeigt wird, ist eine lockere Side Control. Keine Ahnung was im BJJ so gelehrt wird, bei uns gibts da mehrere Varianten. Die hier gezeigte Variante kann sich ergeben, aber es können auch andere auftreten. Dazu gibt es eine eigene Lektion. Hauptkritikpunkt war hier die Aussage, dass das Becken zum Boden soll. Zugegeben, das kommt auf dem Video wahrscheinlich nicht klar genug rüber (weil es halt eben auch gar nicht wirklich darum geht, und wir ein eigenes Video dazu haben). Aus dem Unterreicht weiß ich aber, wie es gemeint ist. Das Becken liegt NICHT am Boden auf, logischerweise. Es ist sowieso eine Grundregel / ein Ideal bei unserem Bodenkampf, dass außer den Fußsohlen gar nichts am Boden liegen soll. Alles was zusätzlich auf dem Boden zu liegen kommt ist ein Nachteil und muss vermieden werden.
Dann wurde auch kritisiert, dass Matthias die Beine spreizt und sich damit demonstrativ am Boden in ein paar verschiedene Richtungen bewegt, obwohl er gar nicht muss. Oh Gott, wie schlimm.... Dabei könnte man daran sehen, wie bei uns das Gewicht auf den Gegner gebracht wird, während zugleich der Schwerpunkt tief bleibt. Die Beine schieben nämlich das Gewicht über den Gegner. Die möglichen "Laufrichtungen" sind unter bestimmten Bedingungen sehr nützlich, vor allem wenn der Gegner sich herauszushrimpen versucht, wie irgendjemand vorgeschlagen hat. Das ermöglicht uns manchmal sogar aufzustehen, und Shrimp-Fußball zu spielen. Kasushi zeigt das recht nett gegen einen der Gracies. Die Kämpfe kann ich echt nur empfehlen, da zeigen sich schön ein paar der Schwächen des Gracie-BJJ.
Nun zum eigentlichen Videoinhalt, dem Armbar und den Escapes: Ja richtig, das "untere" Bein muss nicht über dem Gegner sein, es hat sogar gewisse Nachteile, wenn das der Fall ist. Ist auf dem Video vielleicht missverständlich. Was Matthias hier zeigt, ist wie er den Armbar unterbricht, bevor er richtig ansetzt, und in dem gezeigten Einzelfall ist dabei von Vorteil, dass das Bein so ist, wie es ist. Es wurde richtig bemerkt, dass der Armbar hier aber eben noch nicht angezogen hat. Das hat also eigentlich nicht wirklich mit dem Bein zu tun, auch wenn Matthias das Bein anspricht. Ich nehme an, er ist da nicht weiter darauf eingegangen, weil es nicht Kernthema des Videos ist. Kernthema der Lektion ist nämlich ein erstes Kennenlernen der häufigsten Armbar-Variante für 8PWC Anfänger, die so einen Armbar selbst so gut wie nie ausführen wollen, und auch von der Kampftaktik her alles tun werden, um eine Situation zu vermeiden, in der man in sowas hineingeraten kann.
Was den Hitchhiker Escape betrifft, weiß ich jetzt nicht, ob der an irgendeiner Stelle des Videos mit dem anderen Escape verwechselt wurde. Das müsste ich mir nochmal in Ruhe durchsehen. Den Aufwand ist mir das kkb und die "Gemeinschaft" hier aber nicht wert. Warum der Hitchhiker Escape so heißt wissen wir alle, trotzdem ist für uns eigentlich Bong und Tan relevant. Intern verwenden wir nämlich die BJJ Begriffe nur dann, wenn es eben keine eigenen gibt. Den Arm hat sich bei sowas zum Glück noch keiner von uns gebrochen, soweit ich weiß. Wir sind mit solchen Dingen stets sehr vorsichtig. Die Escapes funktionieren auch nur, wenn der Ellbogen noch durch eigene Muskelkraft vor der Überstreckung geschützt werden kann. Das werden die BJJler hier schon wissen, nehme ich an. Von daher kommt man entweder raus, oder eben nicht mehr. Ist der Ellbogen mal überstreckt, wird er natürlich brechen sofern der andere durchzieht, da wird dann aber nicht ein falscher Escape schuld sein.
Abschließend noch was zu dem Gürtel: ich wiederhole mich - Matthias hat den geschenkt bekommen. Mehr müsst ihr dazu nicht wissen. Das Geheule darüber finde ich extrem lächerlich. Jeder, den das stört, darf sich gerne eine Pflaumenblüte auf die Stirn tätowieren, oder ein WT Dreieck auf seinen GI nähen, oder ein gelbes T-Shirt anziehen.
Es wäre etwas anderes, wenn Matthias behaupten würde BJJ zu unterrichten. Ich bin mir sicher, dass er das nicht kann, aber eben auch nicht will und nicht behauptet. Wem Urkunden, Gürtel, Abzeichen usw. wichtig sind, der soll doch zum Militär gehen. Da gibts strenge Regeln für sowas, und sogar damit verbundene Befehlsgewalt. Wen ein Gürtel stört, der soll hingegen eine Anzeige bei der Gürtelpolizei in Pyönjang machen. Unser Kleidungsanwalt wird sich der Sache dann beizeiten annehmen, und Matthias vor dem zuständigen Gericht verteidigen, um das schlimmste abzuwenden. Unser Gerichtsstand ist das königliche Pyjamagericht von Schlaraffenland.
jkdberlin
20-11-2017, 12:27
Und meine Meinung dazu:
Wenn ich überhaupt keinen Wurf mache (oder kann), warum zeige ich ihn dann?
Wenn ich nicht schlagen will (oder kann), warum zeige ich es dann?
Wenn ich überhaupt keine Kontrolle haben möchte (oder haben kann), warum tue und sage ich es dann im Video?
Und das letzte dazu:
Wenn ich keine Ahnung vom Grappling habe, aber ein "Lehrvideo" dazu drehen muss, warum haben dann beide ausgerechnet einen (BJJ) Gi an und der Trainer trägt einen schwarzen BJJ Gurt? Um Kompetenz zu heucheln oder vorzutäuschen? Etikettenschwindel? Aus Versehen, weil ich mir so mal gar keine Gedanken darüber mache? Völlig unabsichtlich?
Ein Schelm, wer böses dabei denkt...
DirkGently
20-11-2017, 12:37
Alle Deine Fragen wurden oben schon beantwortet. Wenn du diese Antworten nicht akzeptieren willst, kann ich Dir nicht helfen.
jkdberlin
20-11-2017, 12:40
Alle Deine Fragen wurden oben schon beantwortet. Wenn du diese Antworten nicht akzeptieren willst, kann ich Dir nicht helfen.
Ja, genau....
Schnueffler
20-11-2017, 12:59
Für mich klingt die Aussage kurz zusammengefasst wie folgt:
Ihr habt alle keine Ahnung, wir arbeiten mit anderen gesetzen der Physik und ihr dürft nicht soviel Fantasie haben und euch was zur Kleidung einfallen lassen, unter dem Motto: Alle doof außer ich.
@Dirk
Danke den kannte ich gar nicht. Bestätigt aber die Richtung die ich am Boden eingeschlagen habe. :)
https://m.youtube.com/watch?v=QNlQQ-SX3X4
Was für den Standupkämpfer gilt, gilt auch für den Bodenkämpfer. Er muss das andere trainieren. Der Kampf tut stellenweise richtig weh beim zuschauen..
:hammer::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Ja.....war klar, dass die Antwort in etwa so ausfallen würde.
Schnüffler hat es gut auf den Punkt gebracht
Antikörper
20-11-2017, 13:32
"Abschließend noch was zu dem Gürtel: ich wiederhole mich - Matthias hat den geschenkt bekommen. Mehr müsst ihr dazu nicht wissen. Das Geheule darüber finde ich extrem lächerlich."
Von wem denn? Und warum? :D
ja... ach... was soll man dazu sagen. Eigentlich ein trauriger Fall.
Viskando
20-11-2017, 13:33
hallo,
eine frage zu dem gurt, da mir das noch nicht immer ganz klar ist:
ist es generell nicht in ordnung so einen guertel zu tragen auch wenn gar nicht behauptet wird ein bjj-blackbelt zu sein oder gar zu sagen, dass es nur als "deko" getragen wird? wenn ich nur einen schwarzen guertel tragen wuerde, koennte man das auch mit karate in verbindung bringen. hier geht es auch gezielt um meisterguertel. aber das betrifft doch dann jeden farblichen guertel.
also: darf ich ueberhaupt einen farblichen guertel tragen wenn ich nie irgendwo in einer kampfkunst legitimiert wurde?
oder geht es nur um den kontext der hier praesentiert wurde(video zu bodenkampf, didaktik, auftreten)?
Little Green Dragon
20-11-2017, 13:41
Also irgendwie müssen der Dirk und der Matthias ja ganz dicke miteinander sein, wenn der Dirk immer weiß was der Matthias eigentlich so alles meint und was er so kann.
Sitzen die regelmäßig nach dem Training zusammen und Matthias sagt Dirk was er schreiben soll? Und warum ist Matthias sonst im Netz so aktiv - aber fürs KKB hat er keine Zeit, so dass nur das "Stille Post" Prinzip zum tragen kommt?
Ansonsten zum Statement:
Da hätte man vielleicht einfach mal besser gar nichts mehr zu gesagt, als jetzt diese "Mimimi"-Nummer abzuziehen. Anstatt jetzt hier die Gelegenheit zu Nutzen und sich mit Fachleuten aus den jeweiligen Disziplinen auszutauschen bzw. mal auf die geäußerte Kritik fachlich einzugehen wird WT typisch wieder einen auf beleidigte Leberwurst gemacht - alle anderen haben es nur nicht verstanden, aber man selbst ist ja der krasse Kämpfer und natürlich funktionieren die gezeigten Sachen im realen Realkampf.
Irgendwann wird diese Platte mehr als langweilig...
Little Green Dragon
20-11-2017, 13:46
hier geht es auch gezielt um meisterguertel. aber das betrifft doch dann jeden farblichen guertel.
Verbieten kann Dir keinen Dir einen schwarzen Gürtel umzubinden auch wenn Du nie eine einzige Gürtelprüfung abgelegt hast - es ist nur extrem albern so etwas zu tun. Bewegt sich ungefähr auf der Ebene mit den Leuten die im Türkei-Urlaub ne "echte" Rolex für 10,- € kaufen und dann meinen sie könnten in der Eisdiele vor Ort die Mandy damit beeindrucken.
Im konkreten Fall geht es nicht einfach nur um einen schwarzen Gürtel, sondern um eine Art des Gürtels welche nun mal sehr BJJ spezifisch ist. Hier soll also dem unwissenden Videokäufer eine Kompetenz in Sachen Bodenkampf vorgegaukelt werden die nicht vorhanden ist. Und das ist - egal was Dirk/Matthias hier dazu verbreiten - mit Sicherheit kein dummes Versehen oder lediglich eine Gedankenlosigkeit. Man wollte bewusst etwas darstellen war man nicht ist - nachdem man dabei jetzt "erwischt" wurde zieht man sich zurück in die Schmollecke. Kindergarten vom feinsten.
„Also zielt diese Kritik ins Leere“
Sie zielt da nicht hin, aber sie landet da, weil nichts ankommt.
Diskussion vergeblich
jkdberlin
20-11-2017, 13:54
"Abschließend noch was zu dem Gürtel: ich wiederhole mich - Matthias hat den geschenkt bekommen. Mehr müsst ihr dazu nicht wissen. Das Geheule darüber finde ich extrem lächerlich."
Von wem denn? Und warum? :D
ja... ach... was soll man dazu sagen. Eigentlich ein trauriger Fall.
Ich möchte dazu anmerken, dass DirkGently vorher in einer PN an mich behauptet hat, dass Matthias dieser Gürtel "verliehen" wurde.
Eskrima-Düsseldorf
20-11-2017, 13:57
Ich möchte dazu anmerken, dass DirkGently vorher in einer PN an mich behauptet hat, dass Matthias dieser Gürtel "verliehen" wurde.
Wer ist eigentlich dieser Matthias von dem hier immer alle reden?
jkdberlin
20-11-2017, 14:03
Wer ist eigentlich dieser Matthias von dem hier immer alle reden?
Der Lehrer auf den Videos...der Entwickler des 8PWC usw.
Eskrima-Düsseldorf
20-11-2017, 14:08
Der Lehrer auf den Videos...der Entwickler des 8PWC usw.
ok, danke - war ein wenig verwirrt
wingchunmachtfreude
20-11-2017, 14:44
vielleicht gespaltene persönlichkeit :D
aber was solls...siehe weiter unten :)
openmind
20-11-2017, 14:44
Um weitere Verwirrungen auszuschließen - Dirk Gently ist auf keinen Fall
der Typ mit dem schwarzen Gürtel auf dem Video.
_
TREiBERtheDRiVER
20-11-2017, 14:46
Diese Art Antwort war zu erwarten.
Aber er hat geantwortet, und das ist gut.
Jeder weis nun das der Bodenkampf im 8pwc anders läuft, und dementsprechend oder so wie dargestellt, keine Konkurrenz zu den etablierten Systemen ist.
Das mit dem Gürtel ist halt Geltungsdrang oder Geldgeilheit in meinen Augen. In den Augen der 8pwc'ler sind Gürtel egal, so gibt man sich zumindest nach außen, aber wir alle wissen ganz genau das dem nicht so ist. Nur jemand der Gürtelgeil ist, prollt damit so unbedarft rum.
Was aber unglücklich gelaufen ist, war den Thread zu schließen.
Wir sind die ganze Zeit on Topic.
So jetzt zurück lehnen und auf Rambat warten :D
wingchunmachtfreude
20-11-2017, 14:46
Um weitere Verwirrungen auszuschließen - Dirk Gently ist auf keinen Fall
der Typ mit dem schwarzen Gürtel auf dem Video.
_
nö niemals...weil das ist nämlich matthias
Ich möchte dazu anmerken, dass DirkGently vorher in einer PN an mich behauptet hat, dass Matthias dieser Gürtel "verliehen" wurde.
Er meinte bestimmt geliehen und die Autokorrektur hat dann verliehen draus gemacht.
was "dirk gently" da schreibt, ist nonsens.
nichts weiter als beleidigtes geheule und mimimimi.
technisch ist das, was auf den beiden fraglichen videos zu sehen ist, eine katastrophe. ich bin erstaunt über die jämmerliche performance, die da abgeliefert wird - und zwar sowohl auf den beiden videos als auch hier in der diskussion.
es zeugt nicht von vertrauen isns eigene können, wenn man auf berechtigte kritik damit reagiert, daß man den / die kritiker verbal attackiert ...
schwache leistung.
Warum beschäftigen wir uns dann überhaupt mit Würfen und Bodenkampf? Sollte eigentlich keine schwierige Frage sein - wir wollen ja darauf vorbereitet sein, wenn jemand anders das macht. Das machen wir HAUPTSÄCHLICH durch den direkten Austausch mit Vertretern anderer Stile, bzw. eigenen Mitgliedern, die in anderen Stilen die entsprechende Erfahrung haben. Das machen wir nicht erst seit gestern, sondern seit immer schon.
quatsch.
entweder diese "eigenen mitglieder, die in anderen stilen entsprechende erfahrung haben" sind dort totale anfänger, oder es gibt solche mitglieder gar nicht. ein echter austausch bspw. mit bjj-lern ist unwahrscheinlich, dann würde der ganze bodenkrempel, den die 8-ler da zeigen, nicht so grauenhaft inkompetent sein.
Aussagen wie "mit uns wischt jeder Blaugurt den Boden auf" zeigen uns deutlich, dass wir solche Personen getrost ignorieren können. Ich hab ein einziges Mal das Vergnügen gehabt, einen BJJ Kämpfer in derselben Gewichtsklasse wie Matthias mit ihm rollen zu sehen (sogar ohne Schläge). Das war in der Zeit als wir noch keine Matten hatten. Ohne hier irgendwelche Details zu erörtern kann ich eines klar sagen: Unser Bodenkampf funktioniert, und wenn jemand meint alles wäre von Grund auf falsch, lasst mich das aufgrund solcher Erfahrungen kalt.
quatsch.
wenn's dich kaltlassen würde, dann müßtest du hier nicht solche geschichten erfinden. ich bezweifle, daß dieser matthias tatsächlich schon mal mit einem bjj-ler ernsthaft ins rollen am boden gegangen ist.
FALLS es sowas ähnliches gab, war's wohl eher sowas wie "und wenn du mit deinem bjj jetzt versuchst, mich zu hebeln, dann mache ich hier diesen tan sao und bin raus, siehste! und dann würde ich dir aber mit kettenfausstößen zusetzen! das wird dann immer besser, da kommst du echt in schwierigkeiten!"
oder so ähnlich.
sowas im nachhinein zu einem "bodenKAMPF" aufzublasen zeugt von wenig souveränität.
Außerdem noch etwas: die frei verfügbaren Videos behandeln vorwiegend Anfängerprogramm. Das wird auch großteils mit Anfängern gezeigt, zumindest Anfänger im 8PWC. Kritik an den Schülern, die bei den Videos assistieren, werde ich also grundsätzlich ignorieren. Wer sich da nicht beherrschen kann, über deren Fähigkeiten herzuziehen, wird es schon nötig haben.
blablablubb.
das video, in welchem euer "el chefe" den armbar auf so grauenhaft schlechte, katastrophale weise "erklärt", zeigt ja wohl KEINE anfänger. das zu sehen sagt mir einiges über eure nicht vorhandenen fähigkeiten im grappling.
wobei das ja nicht mal schlimm wäre, wenn ihr einfach nur zugeben würdet: ok, wir haben uns da auf ein gebiet vorgewagt auf dem wir uns nicht auskennen ...
aber nee, ihr müßt es schönreden und eure offensichtliche inkompetenz auf diesem gebiet beleidigt abstreiten. wirkt unsouverän bis lächerlich und tut eurem ruf nicht unbedingt gut. aber ich denke, das habt ihr inzwischen selbst gemerkt.
an eurer stelle würde ich jetzt erstmal nachhaltig die klappe halten und hoffen, daß der ganze zinnober schnell in vergessenheit gerät ...
:D
Schnueffler
20-11-2017, 16:01
...
oder geht es nur um den kontext der hier praesentiert wurde(video zu bodenkampf, didaktik, auftreten)?
Der Kontext: BJJ-Gi, ein BJJ-typischer BlackBelt mit dem roten Ende, "Grappling"
Was soll denn aus den Anfängern werden wenn das Anfängerprogramm schon so viele Fehler enthält?
Das Statement von Dirk Gently hat alles von Lustig bis zur totalen Selbstdemontage.
Das was ihr da macht ist schlecht haben schon einige was zu geschrieben.
Auf Kritik Nachfragen kommt beleidigtes Getue.
Hörensagen mystisches besser machen mit solchen Aussagen wie, ich hab schon mal Matthias mit nem BJJLer sparren sehen und sein Zeug hat gefunzt sind belanglos.
Welcher Gurt? Wollte dieser Gas geben? Habt ihr im stehen angefangen?
Der Bordbetreiber und admin hat dich darum gebeten auf die Unterschiedlichen Äußerungen bezüglich des BJJ Gürtels noch ein mal Stellung zu nehmen. Wiederholt kommt nur heiße Luft von eurer Seite.
Ach übrigens auch bei einem geschenktem Blackbelt will man die Linie wissen?
Aber gut:
Wo trainiert Matthias grappling?
Mit wem trainiert er grappling?
Welchen grappling Stil trainiert Matthias?
Welche Graduierung hat er im grappling?
Also meinetwegen den gelben Gurt im Judo! der wäre dann zumindest stimmig.
PS nur weil ich als 14 Jähriger mit nem Judo Blaugurt aufgehört habe würd ich den nun nicht noch einfach so tragen.
Ach ja mit welcher Graduierung hat Matthias bei der EWTO aufgehört bevor er sein eigenes Zeug gegründet hat.
weiter im text:
Was den Wurf betrifft, kam irgendwo zwischen Gift und Galle versteckt der Vorwurf, man würde da nicht das Gleichgewicht brechen, darum könne dies nicht funktionieren.
ganz ohne gift und galle wurde - bspw. von mir - angemerkt, daß der nicht vorhandene bruch des gleichgewichts einen solchen wurf unmöglich macht. und ganz egal, ob ihr hier nun verärgert mit den füßchen aufstampft oder nicht - es bleibt dabei. ohne gleichgewichtsbruch kein wurf. und vom brechen des gleichgewichts für den entsprechenden wurf habt ihr erkennbar keine ahnung, denn da stimmt NICHTS, kein winkel, kein wurfeingang, kein setup. noch nicht mal der griff wäre wirksam genug, um den gegner werfen zu können.
Glaubt ihr im Ernst, dass uns sowas nicht aufgefallen wäre?
ja, das glaube ich.
weil's euch bisher nie jemand gesagt hat und weil ihr es selbst nicht wißt. und das sieht man auch.
Auch wird vermutet, ein "Abbruch" des Wurfes sei sowas wie Selbstmord.
so wie ihr das da macht - definitiv! das ist im übrigen keine "vermutung", sondern ein hinweis, der sich auf meiner 45jährigen erfahrung im judo (+sambo, +freistilringen) gründet.
Natürlich ist es prinzipiell immer sehr nachteilig, eine Technik anzusetzen und dann abzubrechen.
das ist nicht nur nachteilig, sondern schlicht dumm.
Die Technik aber gegen einen unüberwindbaren Widerstand mit Gewalt durchdrücken zu wollen, ist noch viel gefährlicher, und somit ist der Abbruch ein möglicher Ausweg.
abbruch ist nur möglich, wenn man sich noch nicht zu weit in den wurfeingang hineinbegeben hat.
danach isses zu spät. also entweder man wird gekontert oder aber - und darum ging es mir - man hat "plan b" in der tasche. und plan b kann nicht aus einem "abbruch" bestehen. stattdessen muß man kombinationen kennen und anwenden können, gerade im standup-grappling!
aber so etwas könnt ihr nicht, sonst würdet ihr es ja machen. daher der selbstgefährdende versuch, aus dem mißratenen wurfansatz rauszuhüpfen.
Auch das Entfernen des Beins um den Fegewurf abzuwenden wurde kritisiert. Das funktioniert natürlich nur bei intaktem Gleichgewicht, ansonsten wird man den Wurf nicht abwenden
das ist albern bis zum abwinken.
wenn jemand mit einem fege- bzw. hakelwurf angreift und der angegriffene kann problemlos das eigene angegriffe bein "entfernen" (ausklinken, wegziehen), dann war der wurfangriff völlig sinnlos, weil wirkungslos. was wiederum bedeutet, daß der angreifer NICHT in der lage war, das gleichgewicht des gegners wirksam zu stören / zu brechen. heißt: er KANN den wurf ganz einfach nicht, weil er ihn nicht verstanden hat.
und damit sind wir wieder am anfang - ihr könnt nicht werfen, ihr seid nicht in der lage, das gleichgewicht des gegners wirksam zu stören, folglich sind eure würfe unwirksam und werden im bedarfsfall komplett versagen.
und DOCH, das KANN man anhand dessen sehen, was ihr da zeigt.
Also zielt diese Kritik ins Leere. Gelingt es so wie gezeigt auszuweichen, hat man seine taktische Situation enorm verbessert, sofern man eben ein Standupkämpfer ist.
da ihr offenbar noch nie mit einem grappler in ein sparring / randori gegangen seid, kann ich diese lächerliche bemerkung irgendwie verstehen.
der unterschied zwischen theorie und praxis ist eben in der theorie sehr viel kleiner als in der praxis ...
die an eurem grappling (oder was ihr dafür haltet) geäußerte kritik geht tatsächlich ins leere, aber ausschließlich deshalb, weil ihr beleidigt darauf reagiert, statt etwas daraus zu lernen.
weiter im text:
Was den Wurf und die Schläge am Anfang betrifft: wer sich da die Mühe gemacht hat das zu kritisieren, dem kann nicht mehr geholfen werden. Mehr kann ich dazu echt nicht sagen.
ihr zeigt in einem LEHRVIDEO blödsinn. das wird kritisiert, und eure reaktion darauf sieht SO aus?
die frage, wem hier nicht mehr zu helfen ist, dürfte beantwortet sein.
ist euch eigentlich klar, wie viele nichtregistrierte personen hier im größten deutschsprachigen kampfkunstforum mitlesen? ist euch eigentlich klar, daß euer beleidigtsein und euer mimimimimimi ein recht großes publikum erreichen?
ist euch eigentlich klar, was das für euren ruf bedeutet?
offenbar überblickt ihr das gar nicht ...
Die Side-Control, die hier gezeigt wird, ist eine lockere Side Control. Keine Ahnung was im BJJ so gelehrt wird, bei uns gibts da mehrere Varianten.
auch eine "lockere" side control (bjj-terminologie, wieso eigentlich?) MUSS der kontrolle des gegners dienen. bei dem, was ihr da zeigt, ist keinerlei kontrolle vorhanden.
Die hier gezeigte Variante kann sich ergeben, aber es können auch andere auftreten. Dazu gibt es eine eigene Lektion. Hauptkritikpunkt war hier die Aussage, dass das Becken zum Boden soll. Zugegeben, das kommt auf dem Video wahrscheinlich nicht klar genug rüber (weil es halt eben auch gar nicht wirklich darum geht, und wir ein eigenes Video dazu haben). Aus dem Unterreicht weiß ich aber, wie es gemeint ist. Das Becken liegt NICHT am Boden auf, logischerweise. Es ist sowieso eine Grundregel / ein Ideal bei unserem Bodenkampf, dass außer den Fußsohlen gar nichts am Boden liegen soll. Alles was zusätzlich auf dem Boden zu liegen kommt ist ein Nachteil und muss vermieden werden.
statt zu begründen, WARUM das becken "zum boden" soll (was in einer side control wenig bis keinen sinn ergibt) erklärt ihr einfach "das ist so!"
schwache performance.
es wurde euch mehrfach von sehr erfahrenenen grapplern dargelegt, WARUM eure auffassung blödsinnig ist, ihr aber geht darauf gar nicht ein.
spricht nicht dafür, daß ihr nennenswerte erfahrung im grappling allgemein und im bodenkampf im besonderen habt.
Dann wurde auch kritisiert, dass Matthias die Beine spreizt und sich damit demonstrativ am Boden in ein paar verschiedene Richtungen bewegt, obwohl er gar nicht muss. Oh Gott, wie schlimm.... Dabei könnte man daran sehen, wie bei uns das Gewicht auf den Gegner gebracht wird, während zugleich der Schwerpunkt tief bleibt. Die Beine schieben nämlich das Gewicht über den Gegner. Die möglichen "Laufrichtungen" sind unter bestimmten Bedingungen sehr nützlich, vor allem wenn der Gegner sich herauszushrimpen versucht, wie irgendjemand vorgeschlagen hat. Das ermöglicht uns manchmal sogar aufzustehen, und Shrimp-Fußball zu spielen. Kasushi zeigt das recht nett gegen einen der Gracies. Die Kämpfe kann ich echt nur empfehlen, da zeigen sich schön ein paar der Schwächen des Gracie-BJJ.
ganz schön anmaßend.
und völlig unsinnige "erklärung". es bleibt dabei: wenn der untermann nicht wirksam kontrolliert wird (und das könnt hr einnfach nicht, wie man sieht), dann isses auch nix mit schlägen des obermanns.
ich denke, ihr solltet das angebot etlicher user hier annehmen und mal 'ne runde ins sparring (grapplingdistanz) einsteigen.
wäre sehr ernüchternd.
für euch.
ich glaub, der user "gong fu" wird euch demnächst mal besuchen ... viel spaß.
Nun zum eigentlichen Videoinhalt, dem Armbar und den Escapes: Ja richtig, das "untere" Bein muss nicht über dem Gegner sein, es hat sogar gewisse Nachteile, wenn das der Fall ist. Ist auf dem Video vielleicht missverständlich. Was Matthias hier zeigt, ist wie er den Armbar unterbricht, bevor er richtig ansetzt, und in dem gezeigten Einzelfall ist dabei von Vorteil, dass das Bein so ist, wie es ist. Es wurde richtig bemerkt, dass der Armbar hier aber eben noch nicht angezogen hat. Das hat also eigentlich nicht wirklich mit dem Bein zu tun, auch wenn Matthias das Bein anspricht. Ich nehme an, er ist da nicht weiter darauf eingegangen, weil es nicht Kernthema des Videos ist. Kernthema der Lektion ist nämlich ein erstes Kennenlernen der häufigsten Armbar-Variante für 8PWC Anfänger, die so einen Armbar selbst so gut wie nie ausführen wollen, und auch von der Kampftaktik her alles tun werden, um eine Situation zu vermeiden, in der man in sowas hineingeraten kann.
sehr schwacher versuch, den gezeigten und erklärten unsinn zu rechtfertigen.
ihr habt erkennbar keine ahnung, auf welcher mechanik ein wirksamer armbar beruht. statt das zuzugeben, wird schöngeredet, was ohnehin nicht zu retten ist ...
wenn ihr anfängern so einen unsinn zum armbar zeigt (ein unsinn, der euren eigenen kenntnisstand demonstriert), dann wird das nix.
Abschließend noch was zu dem Gürtel: ich wiederhole mich - Matthias hat den geschenkt bekommen. Mehr müsst ihr dazu nicht wissen. Das Geheule darüber finde ich extrem lächerlich. Jeder, den das stört, darf sich gerne eine Pflaumenblüte auf die Stirn tätowieren, oder ein WT Dreieck auf seinen GI nähen, oder ein gelbes T-Shirt anziehen.
deine überheblichkeit und respektlosigkeit sind einfach nur widerlich.
man hat dir mehrfach erklärt, daß alle hier durchschaut haben, WARUM da im bjj-gi ein armseliger abklatsch des armbar demonstriert wird und warum da ein eindeutig als solcher zu erkennender bjj-blackbelt getragen wird.
ich hätte ja wenigstens noch rudimentären respekt vor euch, wenn ihr den mumm und die cojones hättet, hier zu sagen: "jawoll, wir haben da einen riesen bockmist gemacht und wollten uns wichtig machen, indem wir uns eine kompetenz angemaßt haben, die wir in wahrheit gar nicht besitzen. es tut uns leid."
vor einer solchen reaktion hätte ich den hut gezogen ...
Es wäre etwas anderes, wenn Matthias behaupten würde BJJ zu unterrichten.
ich denke, ihr habt durchaus begriffen, wie es bei denen ankommt, die euer video sehen.
da trägt jemand einen bjj-gi UND einen bjj-blackbelt, demonstriert (wenn auch grottenschlecht) endeutige bjj-moves und verwendet dabei eindeutiges bjj-vokabular.
nee, is' klar, da kommt natürlich NIEMAND auf die idee, der betreffende hätte eine gewisse kompetenz im bjj ...
außerdem beschmutzt ihr mit eurem mist, den ihr da unter dem deckmäntelchen des bjj öffentlich zeigt (denn euch MUSSTE klar sein, daß man euch für bjj-ler halten würde!) das ansehen dieser kk.
ihr seid extrem respektlos.
das macht euch ganz sicher nicht gerade sympathisch.
und statt einfach mal dazu zu stehen, daß ihr einen kapitalen bock geschossen habt, kommt dann sowas hier:
Wen ein Gürtel stört, der soll hingegen eine Anzeige bei der Gürtelpolizei in Pyönjang machen. Unser Kleidungsanwalt wird sich der Sache dann beizeiten annehmen, und Matthias vor dem zuständigen Gericht verteidigen, um das schlimmste abzuwenden. Unser Gerichtsstand ist das königliche Pyjamagericht von Schlaraffenland.
damit habt ihr euch endgültig selbst disqualifiziert.
ich glaube nicht, daß euch hier auf dieser plattform jemals wieder jemand ernstnehmen wird.
ihr habt euren ruf jetzt weg, und den habt ihr euch auch redlich verdient.
'nuff said.
Ich möchte es einmal erleben dass jemand sich hinstellt und zugibt dass er Mist verzapft hat, und dankbar ist dass kompetente Mitmenschen ihm die Augen geöffnet haben und er von ihnen lernen durfte.
Stattdessen sorgt dass eigene Ego dafür dass man den eigenen Standpunkt, sei er auch noch so aberwitzig, vehement verteidigt und sich mit jedem Beitrag noch tiefer in die Grütze reitet.
Ich möchte es einmal erleben dass jemand sich hinstellt und zugibt dass er Mist verzapft hat, und dankbar ist dass kompetente Mitmenschen ihm die Augen geöffnet haben und er von ihnen lernen durfte.
Stattdessen sorgt dass eigene Ego dafür dass man den eigenen Standpunkt, sei er auch noch so aberwitzig, vehement verteidigt und sich mit jedem Beitrag noch tiefer in die Grütze reitet.
ersteres hab ich schon erlebt, auch von chunnern!
die hatten sich nach einer kritik von mir an ihren "anti-wurf-techniken" tatsächlich bedankt und erklärt, sie hätten sich das halt so vorgestellt ...
und dann wollten sie tipps, was sie besser machen könnten.
fand ich gut, weil's einfach ehrlich war und weil diese jungs wirklich etwas dazulernen wollten.
im gegensatz zu den hier vertretenen lehrern des 8dingsbums ...
na ja, was soll's.
das einzige, was mich wirklich stört, ist die unglaubliche respektlosigkeit, mit der diese typen dem bjj und dem grappling gegenüber auftreten.
der rest ist eher uninteressant und langweilig.
Ich möchte es einmal erleben dass jemand sich hinstellt und zugibt dass er Mist verzapft hat, und dankbar ist dass kompetente Mitmenschen ihm die Augen geöffnet haben und er von ihnen lernen durfte.
Stattdessen sorgt dass eigene Ego dafür dass man den eigenen Standpunkt, sei er auch noch so aberwitzig, vehement verteidigt und sich mit jedem Beitrag noch tiefer in die Grütze reitet.
Naja einfach ein zwei Sätze hätten gereicht, wo man schreibt, dass man die gemachten Fehler annimmt und korrigiert. Aber nein man schreibt dann, dass dies ja wing chun würfe seien bzw. dass man ja schießlich gar kein grappling trainieren würde.
Warum dann mehrere Videos mit nem klaren Grappling Bezug. Hanebüchene Ausreden.
Nochmals auch bei geschenkten Black Belts möchte man wissen welche Linie bzw. welcher Black Belt diesen verschenkt hat.
Rück doch mit der Antwort raus müsste doch ein leichtes sein oder!
Wenn es denn nen wirklichen Gurt Verschenker gibt, was ich wie viele andere Bezweifle.
ach ja den Begriff es sei einfach nur ne lockere Sidecontrol kam mir noch nicht unter, aber bin ja auch nur nen whitebelt. Jegliche sidecontrol die ich kenne ist recht fest mit einer guten Struktur und ziemlich unangenehm.
die 8-ler hätte sich den ganzen zauber ersparen können, wenn ihr forenvertreter einfach gesagt hätte: "ok, wir sind als chunner im grappling nicht sehr gut. was genau machen wir da falsch? warum ist es ein fehler, das so zu machen wie wir? was schlagt ihr vor, wie man es besser machen könnte?"
die sache mit dem gürtel ist, egal wie man es dreht und wendet und schönzureden versucht, eine peinlichkeit ersten ranges.
ich bezweifle dann aufgrund meiner eigenen erfahrungen im und mit dem bjj doch SEHR, daß dort "schwarzgurte verschenkt" werden, noch dazu an jemanden, der im grappling ein blutiger anfänger ist.
JEDER bjj-lehrer, der einem solchen anfänger einen "schwarzgurt" (im bjj) zuerkennen, also "schenken" würde, hätte seinen ruf in der bjj-community für immer verspielt.
aber gut, nehmen wir mal an, es wäre tatsächlich so gewesen. dann ergeben sich ja eine menge fragen:
- wie lautet der name des bjj-lehrers, der einem total unerfahrenen anfänger einen "schwarzgurt" (im bjj) verliehen haben soll? und bitte, bitte kommt mir jetzt nicht mit der lächerlichen geschichte, daß es lange her sei und matthias den namen des lehrers "vergessen" hätte.
- in welchem land, in welcher stadt lebt und unterrichtet dieser "bjj-lehrer"? und bitte kommt mir jetzt nicht mit der albernen ausrede, das sei "irgendwo in brasilien während eines urlaubs" gewesen und man könne sich leider, leider nicht mehr an den namen des städtchens erinnern ...
- welcher lineage gehört er an?
- welchem team gehört er an, und wer war / ist sein lehrer?
solange diese fragen NICHT ehrlich beantwortet werden, muß ich davon ausgehen, daß die räuberpistole vom bjj-lehrer, der nach einem "gemeinsamen sparring unter wettkampfähnlichen bedingungen" einem völlig unerfahren anfänger den "schwarzen gürtel im bjj" verliehen haben soll, genau DAS ist: ein märchen.
und ein saublödes dazu.
übrigens - auch wenn es KEINE graduierung gewesen sein soll, auch wenn die schutzbehauptung kommt, daß ja NUR der gürtel verschenkt worden wäre, OHNE daß das als graduierung zu verstehen sei, ist das immer noch blödsinn.
KEIN bjj-lehrer "verschenkt" einen schwarzen gürtel und sagt dann: "aber eine graduierung ist das nicht, ich hab dir nur als erinnerung an unser gemeinsames sparring (m)einen schwarzen gürtel gegeben, damit du etwas hast, womit du deine jacke zusammenhalten kannst!"
nebenbei ... irre ich mich, oder sah dieser bjj-blackbelt weder abgenutzt noch alt aus? wirkte auf mich eher ziemlich neu und wenig benutzt ...
;)
allein schon die wilde story mit dem gürtel sorgt dafür, daß die 8-ler (zumindest in meinen augen) komplett unglaubwürdig geworden sind.
und wenn man erstmal einen solchen ruf weg hat ...
na ja, jeder wie er kann.
:D
Nicht nur in deinen Augen Rambat.
Ich befürchte aber, dass Dirk Gently hier weiterhin die beleidigte Leberwurst spielt und wir uns halt nicht so anstellen sollen.
Überhaupt bewerten wir dass ja alle über.
ich denke, der faden hier kann geschlossen werden.
die vorgebrachte kritik wurde ausführlich begründet, von seiten der 8-ler kam außer beleidigtem gekreische nichts.
ich erwarte auch nicht, daß von deren seite noch irgend etwas substantielles kommt ...
so kann man mit fundierter, berechtigter kritik natürlich auch umgehen - erst vehement abstreiten und dann einfach ignorieren.
:rolleyes:
Nominiere den Thread und "Besser trainieren" für den Titel "Thread des Jahres".
Ach ja passt eventuell ins Bild: Wieder mal der große unbekannte, der herhalten darf und ach Kohle spielt überhaupt keine Rolle. Aber Klamotten verkaufen mit Logo! Bezahlvideos anbieten! und wie gesagt zum Beispiel dieses Highlight hier: ,,
Eight Pattern Wing Chun Kuen
4. September ·
[english below]
Große Ankündigung: in den nächsten Wochen gibt es mehrere spannende Neuigkeiten was die höheren Programme betrifft!
Statement von Matthias: viele haben sich schon gewundert, warum ich damals, 2011, sämtliche bekannten Wing Chun Programme gratis auf YouTube gestellt habe (und mit der Jong Kuen Form auch ein weniger bekanntes), obwohl ich dafür auch viel Geld verlangen hätte können. Auch heute noch werde ich immer wieder gefragt, warum ich diese Programme nicht für Geld anbiete.
Ich habe diese Frage bis heute nie vollständig beantwortet. Was ich bisher gesagt habe, stimmt natürlich: die bisher veröffentlichten Programme sind ohnehin schon längst nicht mehr geheim. Ich brauche das Geld nicht wirklich. Und die Abläufe entsprechen nicht 100% den Yip Man Versionen, sondern kommen teils aus einer anderen, nicht genannten Quelle.
Aber es gibt noch einen Grund.
Dazu vorerst nur so viel: Wenn einem jemand einfach so 10 Euro schenkt, dann kann man davon ausgehen, dass er wohl 100 Euro in der Tasche hat, und vielleicht gar 1000 auf dem Konto. Noch diesen Herbst werde ich mehr verraten.
Big announcement: in the next weeks there will be several big news concerning the upper level programs!
Statement from Matthias: many have wondered, why in 2011 I gave away all of the known Wing Chun programs on YouTube (and also a less known program, the Jong Kuen set), instead of taking a lot of money for this. Even today people often ask me, why I don't monetize this content.
Up to this day I have never fully answered that question. What I said up to now, is true: These secrets have been spilled a long time ago anyways. I don't really need the money. And the sequences are not 100% equivalent to the Yip Man versions. They are partially based on a different, undisclosed source. But there is another reason.
At the moment I will only say this much: If someone gives you 10 Dollars, just like that, you can assume that he has a hundred bucks in the pocket, and maybe a thousand on his account. This autumn I will spill some more secrets. Stay tuned!"
(Eight Pattern Wing Chun/ Facebookseite, 2017)
Michael Kurth (M.K.)
20-11-2017, 18:50
Ach ja passt eventuell ins Bild: Wieder mal der große unbekannte, der herhalten darf und ach Kohle spielt überhaupt keine Rolle. Aber Klamotten verkaufen mit Logo! Bezahlvideos anbieten! und wie gesagt zum Beispiel dieses Highlight hier: ,,
Eight Pattern Wing Chun Kuen
4. September ·
[english below]
Große Ankündigung: in den nächsten Wochen gibt es mehrere spannende Neuigkeiten was die höheren Programme betrifft!
Statement von Matthias: viele haben sich schon gewundert, warum ich damals, 2011, sämtliche bekannten Wing Chun Programme gratis auf YouTube gestellt habe (und mit der Jong Kuen Form auch ein weniger bekanntes), obwohl ich dafür auch viel Geld verlangen hätte können. Auch heute noch werde ich immer wieder gefragt, warum ich diese Programme nicht für Geld anbiete.
Ich habe diese Frage bis heute nie vollständig beantwortet. Was ich bisher gesagt habe, stimmt natürlich: die bisher veröffentlichten Programme sind ohnehin schon längst nicht mehr geheim. Ich brauche das Geld nicht wirklich. Und die Abläufe entsprechen nicht 100% den Yip Man Versionen, sondern kommen teils aus einer anderen, nicht genannten Quelle.
Aber es gibt noch einen Grund.
Dazu vorerst nur so viel: Wenn einem jemand einfach so 10 Euro schenkt, dann kann man davon ausgehen, dass er wohl 100 Euro in der Tasche hat, und vielleicht gar 1000 auf dem Konto. Noch diesen Herbst werde ich mehr verraten.
Big announcement: in the next weeks there will be several big news concerning the upper level programs!
Statement from Matthias: many have wondered, why in 2011 I gave away all of the known Wing Chun programs on YouTube (and also a less known program, the Jong Kuen set), instead of taking a lot of money for this. Even today people often ask me, why I don't monetize this content.
Up to this day I have never fully answered that question. What I said up to now, is true: These secrets have been spilled a long time ago anyways. I don't really need the money. And the sequences are not 100% equivalent to the Yip Man versions. They are partially based on a different, undisclosed source. But there is another reason.
At the moment I will only say this much: If someone gives you 10 Dollars, just like that, you can assume that he has a hundred bucks in the pocket, and maybe a thousand on his account. This autumn I will spill some more secrets. Stay tuned!"
(Eight Pattern Wing Chun/ Facebookseite, 2017)
Ohne Worte. Echt.
Mario Mikulic
20-11-2017, 18:57
Ohne Worte. Echt.
Das ist nicht "ohne Worte", sondern gar nicht mal schlecht. Ja sogar gut. Der 8pwc Typ hat tatsächlich viele fortgeschrittene Techniken gezeigt und ich finde das gut. Das er selber Manches nicht umsetzen kann und kämpferisch (sparring, sparring,sparring mit mma leuten am besten und muay thai leuten) umsetzen kann, was am ende nicht viel anders aussehen würde wie eben muay thai oder mma ... ist ein anderes thema ...
Du selbst sprichst in deinem buch (habe es hier natürlich) von einem roten faden aber immer wenn er auftaucht bekampfst du bis aufs blut ... denk druber nach ...
Kollegiale grusse
Mario
Das hier find ich auch recht faszinierend, vor allem wenn ich mich an die Debatten mit Peter Scholz hier erinnere und plötzlich wird auch kurz auf die Tang Familie hingewiesen.
Ach ja die 8 Pattern WC ist nun ne ganze Linie obwohl vorher immer betont wurde, dass nur ganz wenige dort trainieren dürfen.
Ein Schelm wer böses denkt.
,,Eight Pattern Wing Chun Kuen There is by the way also the Tang family pole dummy, which features more arms and is very large. As you can see, our weapon dummy is much easier to construct, takes up much less space, and is also usable with double knives.
So far, we have been the first lineage to publicly reveal the complete solo Long Pole and Double Knives sets (as well as the double knives partner exercises, some contents of the wooden dummy program like Chi Gerk and certain Chi Sau exercises). We plan to also be the first to reveal the 108 points wooden dummy two person set, the 108 points double knives dummy set, the 54 points long pole dummy set, the 54 points Lat Kwan and the 32 points Chi Kwan program.
Some might not know, that these programs exist at all, understandably. Yip Man didn't learn some of these programs, and wouldn't teach some of the programs he did learn (like the Jong Kuen set)."
1. Oktober um 23:43 · Bearbeitet
(zitiert Wing Chun Face Book, 2017)
was "dirk gently" da schreibt, ist nonsens.
nichts weiter als beleidigtes geheule und mimimimi.
technisch ist das, was auf den beiden fraglichen videos zu sehen ist, eine katastrophe. ich bin erstaunt über die jämmerliche performance, die da abgeliefert wird - und zwar sowohl auf den beiden videos als auch hier in der diskussion.
es zeugt nicht von vertrauen isns eigene können, wenn man auf berechtigte kritik damit reagiert, daß man den / die kritiker verbal attackiert ...
schwache leistung.
Das fett gedruckte ist eine Signatur wert. Noch nie hat jemand so ein Eigentor geschossen und es nicht mal gemerkt.
Das schlimme daran ist ja, dass du in der Lage bist Kritik sachlich und fachlich hochwertig an den Mann zu bringen. Stattdessen kommt immer nur hochnäsiges, beleidigendes und andere abschätzendes Verhalten. Wenn du einfach nur dumm wärst würde man es verzeihen können. Aber du kannst anders. Wenn man deine Texte um die geringschätzenden Passagen erleichtert kommt meist sogar eine sehr brauchbare Kritik heraus.
Eine seriöse Diskussion wird so aber sehr erschwert.
p.s. leider will es mir der Signatur nicht klappen. :(
Das fett gedruckte ist eine Signatur wert. Noch nie hat jemand so ein Eigentor geschossen und es nicht mal gemerkt.
Das schlimme daran ist ja, dass du in der Lage bist Kritik sachlich und fachlich hochwertig an den Mann zu bringen. Stattdessen kommt immer nur hochnäsiges, beleidigendes und andere abschätzendes Verhalten. Wenn du einfach nur dumm wärst würde man es verzeihen können. Aber du kannst anders. Wenn man deine Texte um die geringschätzenden Passagen erleichtert kommt meist sogar eine sehr brauchbare Kritik heraus.
Eine seriöse Diskussion wird so aber sehr erschwert.
p.s. leider will es mir der Signatur nicht klappen. :(
Hast du eigentlich das letzte Statement von Dirk Gently gelesen?
Übrigens gehst du Kanopy auf keinerlei Argumente hier sachlich ein.
Ich möchte übrigens weiterhin wissen:
Bei wem Matthias Gruber Wing Chun gelernt hat?
Mit welcher Graduierung ist er ausgestiegen?
Wo trainiert Matthias Gruber grappling?
Welche Graduierung hat er im grappling?
Wer hat Matthias Gruber den Black Belt geschenkt?
Für dich wiederhole ichs gern.
Auch bei geschenkten Black Belts will man wissen welcher Black Belt ihn verschenkt hat.
PS: wenn man wie Dirk hier groß raushaut gute Kontakte zu BJJ Clubs zu haben, dann sollte man sich nicht scheuen diese auch zu benennen auf Nachfrage!
Die ganze Website gibt nur wenig Infos raus!
Der oben von mir zitierte Facebookpost geht in die selbe Richtung.
So nun würde ich dich bitten mal konstruktiv hierzu Stellung zu nehmen.
Bist du wirklich der Meinung mit den persönlichen Angriffen kann meine sachliche Diskussion führen? Der Gurt ist doch reine Nebensache und die Fragen nach den BJJ Kontakten sind doch klar als Ablenkungsmanöver zu durchschauen.
Die technischen Aspekte des Bodenkampfes kann ich nicht kompetent kritisieren. Ich habe keine Ahnung vom Bodenkampf und noch viel weniger von BJJ. Ich wusste nicht mal, dass dieser Gürtel im Video auch im BJJ genutzt wird. Das ist mir ehrlich gesagt aber auch nicht wichtig. Es sind Details die man gerne im Bodenkampfforum oder im Ausrüstungsforum oder in einem Kleiderordnungsforum diskutieren kann.
Was würde es bringen, wenn wir wüssten welcher BJJ'ler Mathias welchen Gurt überreicht oder geschenkt hat? Das ist in meinen Augen komplett nebensächlich.
Es würde Licht in das Dunkel bringen und den faden Beigeschmack reduzieren.
Ich hab auf die von mir zitierten Facebookposts hingewiesen.
Das was Matthias Gruber online gestellt habe beruht nicht ausschließlich auf Yip Man, welcher ja eh nicht alles konnte! Die Quelle auf der Matthias Grubers Interpretation beruht wird wieder nicht genannt! Siehe oben!
Das gibt ein Geschmäckle. Zusätzlich gibt es vollkommen unterschiedliche Aussagen zu besagten Gurt auch und vor allem in Bezug zum Board Betreiber!
Antworten bleiben aus oder werden damit abgebügelt man hätte das Video ja gar nicht so gemeint.
Lockere Sidecontrol ne Kontrolle kann nicht locker sein, dass schließt sich meiner Meinung nach aus. Wenn ich das falsch erkläre möge mich Rambat korrigieren bitte.
Glückskind
20-11-2017, 20:26
Kanopy, Du verstehst das mit dem Gürtel nicht, Du verstehst komplett gar
nicht wie die BJJ Community (wie hier klar erkennbar) "tickt" und bloß weil
Du das nicht verstehen kannst oder willst ist es Deiner Sichtweise nach eine
Nebensache oder ein Ablenkungsmanöver? Boah, bitte, denk mal nach...
Für die/in der BJJ Community hat der schwarze Gürtel eben noch einen
echten Wert, muss aber auch einer Überprüfung, auch auf der Matte,
standhalten. Und genau deshalb sind die Fragen dazu durchaus
sehr ernst gemeint. Was bitte ist daran eigentlich so schwer zu
begreifen???
Wer sich irgendwo in einer ernstzunehmenden Firma bewirbt muss
doch auch seine Zeugnisse im Original vorlegen können und kann
nicht einfach mal behaupten er wäre Spitzenabsolvent von der
hastdunichtgesehen-Uni. BJJ (die Community) ist im Beispiel
eben noch ein ordentliche Firma und kein luschiger Saft-
laden.
Michael Kurth (M.K.)
20-11-2017, 20:30
Allein zu denken, daß Ving Tsun programm-mäßig augebaut ist, also quasi auf dem Sammelgedanken basiert, zeigt, wie weit besagter Personenkreis
von dem Ganzen weg ist.
Geheimnisse, Mysterien, Überwissen aus nicht nennbarer Quelle...:verbeug::verbeug::cool:
Meine Fresse, was für eine Unverschämtheit was da bei dem Matthias abläuft.
in:
Wing Chun, Combat sports, Chinese martial arts, Deleted Wikipedia articles
Eight Pattern Wing Chun
Edit
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Eight Pattern Wing Chun
Date founded
2011
Country of origin
Feldkirch, Austria
Founder
Matthias Gruber (born 1978)
Current head
Matthias Gruber
Arts taught
Wing Chun
Ancestor schools
Yip Man Wing Chun and others
Official Site
Home - Eight Pattern Wing Chun (http://www.8pwc.com)
Eight Pattern Wing Chun is the style of Wing Chun Kung Fu taught by Matthias Gruber and his students. Gruber was a student of Leung Ting Wing Tsun (starting 1991) before he came to meet sources from other lineages, including non-Yip Man branches.[1][2] With the publication of his book Eight Pattern Wing Chun Kuen he officially founded his own lineage and system, which he has been developing in his years as a scientist in Tyrol and Upper Austria between 1999 and 2011.[3]
Contents[show]
History and Development
The Eight Pattern Wing Chun style (often abbreviated to 8PWC) is derived from Leung Jan (via Yip Man) lineages. However, it incorporates an additional set (Jong Kuen) from the Fung Siu Ching (via Yuen Kay-San) lineages into the syllabus.[4] Furthermore, it has a compressed Chi Sau program and a formalized Lat Sau and Double Knives training program[5] and was optimized using techniques known from the fields of computational intelligence and signal processing.[6]
zitiert aus:
Technical Aspects
Eight Pattern Wing Chun is a distinctive branch of Wing Chun and has its own unique interpretation of the formal training methods (Forms, Chi Sau and Lat Sau) and the Wing Chun mottoes (Kuen Kuit). It is also one of the very few Wing Chun styles (if not the only one) to openly show their complete curriculum (including the weapon programs) in their books and through YouTube videos.[7]
Forms
Siu Nim Tau (The Little Idea)
Chum Kiu (The Seeking Bridges)
Biu Tze (The Piercing Fingers)
Jong Kuen (The Stake Fist)
Muk Yan Jong (The Wooden Man)
Sat Jung Gwan (The Weighless Pole)
Mou Seng Dou (The Silent Knives)
(zit nach, Eight Pattern Wing Chun | Speedy deletion Wiki | FANDOM powered by Wikia (http://speedydeletion.wikia.com/wiki/Eight_Pattern_Wing_Chun), 2017)
@kanopy:
Zitat von rambat
was "dirk gently" da schreibt, ist nonsens.
nichts weiter als beleidigtes geheule und mimimimi.
technisch ist das, was auf den beiden fraglichen videos zu sehen ist, eine katastrophe. ich bin erstaunt über die jämmerliche performance, die da abgeliefert wird - und zwar sowohl auf den beiden videos als auch hier in der diskussion.
es zeugt nicht von vertrauen ins eigene können, wenn man auf berechtigte kritik damit reagiert, daß man den / die kritiker verbal attackiert ...
schwache leistung.
Das fett gedruckte ist eine Signatur wert. Noch nie hat jemand so ein Eigentor geschossen und es nicht mal gemerkt.
Das schlimme daran ist ja, dass du in der Lage bist Kritik sachlich und fachlich hochwertig an den Mann zu bringen. Stattdessen kommt immer nur hochnäsiges, beleidigendes und andere abschätzendes Verhalten. Wenn du einfach nur dumm wärst würde man es verzeihen können. Aber du kannst anders. Wenn man deine Texte um die geringschätzenden Passagen erleichtert kommt meist sogar eine sehr brauchbare Kritik heraus.
Eine seriöse Diskussion wird so aber sehr erschwert.
dir ist es also nicht wichtig, DASS fundierte und berechtigte kritik geäußert wird, sondern nur, WIE sie geäußert wird?
ich habe mich nie einem sprachgebrauch angeschlossen, den man als "political correctness" bezeichnet und der verlangt, daß man entweder gar keine kritik äußert oder nur sehr behutsam, verständnisvoll und zurückhaltend, wobei man auf die stilmittel "ironie" und "sarkasmus" vollständig zu verzichten hat.
ein blick in meine signatur hätte dir vielleicht weitergeholfen ...
:D
nota bene:
so lange du meiner kritik INHALTLICH nichts entgegezusetzen hast ...
:whogives:
ps: es ist übrigens auch ein zeichen von ganz, ganz schlechtem stil, wenn man kritikern damit über den mund zu fahren versucht, daß man die FORM ihrer kritik bemängelt, sich mit dem INHALT ihrer kritik aber auf keinen fall auseinandersetzen will.
;)
Kanopy, Du verstehst das mit dem Gürtel nicht, Du verstehst komplett gar
nicht wie die BJJ Community (wie hier klar erkennbar) "tickt" und bloß weil
Du das nicht verstehen kannst oder willst ist es Deiner Sichtweise nach eine
Nebensache oder ein Ablenkungsmanöver? Boah, bitte, denk mal nach...
Für die/in der BJJ Community hat der schwarze Gürtel eben noch einen
echten Wert, muss aber auch einer Überprüfung, auch auf der Matte,
standhalten. Und genau deshalb sind die Fragen dazu durchaus
sehr ernst gemeint. Was bitte ist daran eigentlich so schwer zu
begreifen???
Wer sich irgendwo in einer ernstzunehmenden Firma bewirbt muss
doch auch seine Zeugnisse im Original vorlegen können und kann
nicht einfach mal behaupten er wäre Spitzenabsolvent von der
hastdunichtgesehen-Uni. BJJ (die Community) ist im Beispiel
eben noch ein ordentliche Firma und kein luschiger Saft-
laden.
Dem ist nichts mehr eigentlich hinzuzufügen.
TREiBERtheDRiVER
20-11-2017, 21:36
Ich möchte übrigens weiterhin wissen:
Bei wem Matthias Gruber Wing Chun gelernt hat?
Mit welcher Graduierung ist er ausgestiegen?
https://i.imgur.com/iavv7u2.png
Quelle (https://www.martialartsplanet.com/index.php?threads/the-lost-wing-chun-set-jong-kuen.103304/page-2)
@kanopy:
ach ja, bevor ich es vergesse ...
Zitat von rambat
was "dirk gently" da schreibt, ist nonsens.
nichts weiter als beleidigtes geheule und mimimimi.
technisch ist das, was auf den beiden fraglichen videos zu sehen ist, eine katastrophe. ich bin erstaunt über die jämmerliche performance, die da abgeliefert wird - und zwar sowohl auf den beiden videos als auch hier in der diskussion.
es zeugt nicht von vertrauen ins eigene können, wenn man auf berechtigte kritik damit reagiert, daß man den / die kritiker verbal attackiert ...
schwache leistung.
Das fett gedruckte ist eine Signatur wert. Noch nie hat jemand so ein Eigentor geschossen und es nicht mal gemerkt.
:D
a propos eigentor ...
nachdem du nicht meine argumente, sondern mich persönlich verbal attackiert hast (argumentum ad hominem), schreibst du an die adresse eines anderen users:
Bist du wirklich der Meinung mit den persönlichen Angriffen kann meine sachliche Diskussion führen?
dazu möchte ich einen hier an der diskussion beteiligten user zitieren:
Noch nie hat jemand so ein Eigentor geschossen und es nicht mal gemerkt.
:winke:
so, falls du dich INHALTLICH mit meiner kritik an dirk gentlys videos und meiner darauf beruhenden kritik an seinen nichtssagenden antworten auseinandersetzen möchtest, können wir gern weiterreden.
für das von dir hier bislang gepostete mimimi ist mir meine zeit zu schade.
moment ... ich sah gerade das hier:
Die technischen Aspekte des Bodenkampfes kann ich nicht kompetent kritisieren. Ich habe keine Ahnung vom Bodenkampf und noch viel weniger von BJJ. Ich wusste nicht mal, dass dieser Gürtel im Video auch im BJJ genutzt wird. Das ist mir ehrlich gesagt aber auch nicht wichtig. Es sind Details die man gerne im Bodenkampfforum oder im Ausrüstungsforum oder in einem Kleiderordnungsforum diskutieren kann.
nur um das klarzustellen - du kannst also die massive kritik an den bodenkampf"fähigkeiten" und den "techniken" des videoerstellers, die hier geäußert wurde, nicht beurteilen, da du keine ahnung vom bodenkampf bzw. überhaupt vom grappling hast.
da erhebt sich doch die frage, wieso du dich dann zu wort meldest? INHALTICH kannst du ja nach eigenem bekunden nichts beisteuern ...
du wolltest also nur mal erwähnen, daß du die geäußerte kritik, die du INHALTLICH gar nicht beurteilen kannst, irgendwie doof findest, weil sie in einer dir nicht genehmen form vorgebracht wurde ...?
danke, keine weiteren fragen.
:sport146:
https://i.imgur.com/iavv7u2.png
Quelle (https://www.martialartsplanet.com/index.php?threads/the-lost-wing-chun-set-jong-kuen.103304/page-2)
Jo da steht bei wem er gelernt hat, aber nicht mit was er den Laden verlassen hat! Korrektur ich seh es grad mit dem 2 Techniker grad.
Davon abgesehen auch nichts von seiner eigenen Website, was auch etwas ist das mich persönlich stört.
Was die Zeit bei der Armee angeht weis nicht was das damit zu Tun hat, ansonsten glorreiche Selbstbeweihräucherung.
Das hier ist auch nen Schmankerl:
,, Today, many people are "masters" who wouldn't stand a chance against matthias even if he was sleeping." (https://www.martialartsplanet.com/index.php?threads/the-lost-wing-chun-set-jong-kuen.103304/page-2)
,, He also beat the winner of the Bankok Thaibox tournament in the ring somewhen in the early ninties. Inside the EWTO he is known as THE fighter and respected by all other masters, including those not in the EWTO."
(https://www.martialartsplanet.com/index.php?threads/the-lost-wing-chun-set-jong-kuen.103304/page-2)
Gibt es davon auch ein Video soll ja schließlich in den 90 Jahren gewesen sein!
Little Green Dragon
20-11-2017, 21:58
https://i.imgur.com/iavv7u2.png
Quelle (https://www.martialartsplanet.com/index.php?threads/the-lost-wing-chun-set-jong-kuen.103304/page-2)
Und immer wenn man denkt man nun wirklich schon jeden Schwachsinn gelesen oder gehört kommt da einer daher und setzt dem ganzen noch die Krone auf... [emoji23][emoji23][emoji23]
Matthias hat in den frühen Neunzigern im übrigen auch die komplette Mannschaft von den Avengern platt gemacht - allein.
Und danach hat er Chuck Norris mal gezeigt wie so ein Roundhouse-Kick richtig funktioniert.
Diese ultimative Kampfmaschine kann wirklich froh sei so weit weg vom echten Leben zu wohnen. Gäbe da bestimmt sonst den ein oder anderen guten C-Klasse-Kämpfer der sich mal zeigen lassen will wie man denn so einen thailändischen MT-Champ pulverisiert.
amasbaal
20-11-2017, 22:04
Mario has more than 200 real fights without serious injuries (including some knife- and gun fights) and trains our anti mafia unit. He also beat the winner of the Bankok Thaibox tournament in the ring somewhen in the early ninties. Inside the EWTO he is known as THE fighter and respected by all other masters, including those not in the EWTO.
:ups:
nun ja, wenn das so ist ... :o
Der letzte Satz ist auch gut.
His girlfriend is feared by all of us because she is nearly as good as matthias, but with less control.
Ah ja...das hatten wir ja hier schon. Sie sei in Wien mit fünf Skins klargekommen.
misanthropist has posted some more about matthias' background:
und den Namen "misanthropist" lese ich da auch. Erinnert ihr euch an den user hier noch? :D
Today, many people are "masters" who wouldn't stand a chance against matthias even if he was sleeping.
Ohne Worte....
@rambat
dir ist es also nicht wichtig, DASS fundierte und berechtigte kritik geäußert wird, sondern nur, WIE sie geäußert wird?
Deine inhaltlichen Argumente kann und werde ich nicht kritisieren. Dazu fehlt mir einfach das Verständnis. Aber natürlich macht der Ton die Musik.
Deine Tricks zu durchschauen ist nicht schwer, wenn man verstanden hat, dass du grundsätzlichen Spass an Provokationen hast.
ps: es ist übrigens auch ein zeichen von ganz, ganz schlechtem stil, wenn man kritikern damit über den mund zu fahren versucht, daß man die FORM ihrer kritik bemängelt, sich mit dem INHALT ihrer kritik aber auf keinen fall auseinandersetzen will.
Wieder ein rhetorischer Trick um einen aus der Reserve zu locken und in eine Debatte zu verstricken, bei der man von vornherein verloren hat.
Ich zitiere die Netiquette, falls du sie vergessen haben solltest:
- Wir dulden keine Beleidigungen, Verleumdungen, Geschäftsschädigungen, Diffamationen, Herabwürdigungen von Stilen, Systemen und Personen und ähnliche Aussagen, die den Fortbestand des Forums schaden können.
- Es wird hier kein WT-Bashing o.ä. geben und sowas wird hier auch nicht geduldet. Wir möchten keine "besser als" Diskussionen, sondern "wir machen es anders..." Beiträge.
Und hier zitiere ich einen oft getätigten Satz:
Bitte sachbezogen und nicht personenbezogen diskutieren. Argumente angreifen und nicht die Person des Diskussionspartners.
Ich schließe mich dem an.
Eine seriöse Diskussion mit fachlicher Tiefe ist sehr interessant. Es wird aber sehr durch den zum Teil sehr abwertenden Sprachgebrauch der User in diesem Thread erschwert, was sehr schade ist.
Ach Kanopy, komm schon......Auch du musst erkennen, dass die Borniertheit von Dirk Gently hier ihresgleichen sucht. Das ist auch hier für KKB-Verhältnisse schon "Spitzenklasse" auf der Negativskala. rambat ist noch nett dabei und vor allem konstruktiv.
TREiBERtheDRiVER
20-11-2017, 22:20
forums etikette ist ihm wichtig
kk/ks etikette dann wiederum nicht
@kanopy:
Und hier zitiere ich einen oft getätigten Satz:
Bitte sachbezogen und nicht personenbezogen diskutieren. Argumente angreifen und nicht die Person des Diskussionspartners.
nur für den fall, daß du deine eigenen beiträge nicht lesen solltest:
#206
Das schlimme daran ist ja, dass du in der Lage bist Kritik sachlich und fachlich hochwertig an den Mann zu bringen. Stattdessen kommt immer nur hochnäsiges, beleidigendes und andere abschätzendes Verhalten. Wenn du einfach nur dumm wärst würde man es verzeihen können.
nur als beispiel dafür, daß du an anderen verurteilst, was du selbst tust ...argumentum ad hominem statt argumentum ad rem.
außerdem gibst du selbst zu, daß du meiner kritik an den videos und an dirk gentlys / matthias grubers verhalten (extreme respektlosigkeit gegenüber anderen kk) INHALTLICH nichts entgegenzusetzen hast.
wie ich bereits erwähnte, ist es angesichts dessen eher ... unseriös von dir, anderen vorzuwerfen, sie würden unsachlich sein.
faß dich mal an deine eigene nase.
und bring dich wieder ein, wenn du INHALTLICH etwas beizutragen hast.
ansonsten gilt, was treiber hier auf dich gemünzt schrieb:
forums etikette ist ihm wichtig
kk/ks etikette dann wiederum nicht
:D
edit:
es ist übrigens - ich erwähnte es bereits - ein uralter rhetorischer trick, wortreich und wiederholt die FORM der kritik zu bemängeln sowie den kritiker als unzulänglich darzustellen, auf den inhalt aber mit keiner silbe eingehen zu wollen oder zu können.
dieser trick muß schon im alten mesopotamien einen meterlangen bart gehabt haben, wird aber immer und immer wieder versucht, weil man sich davon erhofft, eine unangenehme debatte, die man nicht steuern kann und zu der man inhaltlich (sic!) nichts beizutragen vermag, irgendwie versanden zu lassen.
man eröffnet einen nebenkriegsschauplatz ("eure kritik ist ganz doll böse und wurde in ganz, ganz gemeiner art und weise vorgetragen! außerdem ist der kritiker XY ein ganz schlechter mensch, der sich nicht an die regeln der höflichkeit und des umgangs miteinander hält!") und hofft auf diese weise, kritik verstummen zu lassen.
ich denke, das weißt du selbst, oder?
muß ich dir wirklich unterricht in den grundzügen der rhetorik geben ...?
du bist durchschaut.
:zwinkern:
openmind
20-11-2017, 22:47
https://i.imgur.com/iavv7u2.png
Quelle (https://www.martialartsplanet.com/index.php?threads/the-lost-wing-chun-set-jong-kuen.103304/page-2)
Das darf nicht wahr sein... :D :D :D
_
Das ist so bizarre. Die Videos, wir können sie doch sehen:ups:
Das ist auf der einen Seite irgendwie goldig, auf der anderen Seite möchte man dem mal eine Backpfeife geben
Schnueffler
20-11-2017, 23:35
Bist du wirklich der Meinung mit den persönlichen Angriffen kann meine sachliche Diskussion führen? Der Gurt ist doch reine Nebensache und die Fragen nach den BJJ Kontakten sind doch klar als Ablenkungsmanöver zu durchschauen.
Die technischen Aspekte des Bodenkampfes kann ich nicht kompetent kritisieren. Ich habe keine Ahnung vom Bodenkampf und noch viel weniger von BJJ. Ich wusste nicht mal, dass dieser Gürtel im Video auch im BJJ genutzt wird. Das ist mir ehrlich gesagt aber auch nicht wichtig. Es sind Details die man gerne im Bodenkampfforum oder im Ausrüstungsforum oder in einem Kleiderordnungsforum diskutieren kann.
Was würde es bringen, wenn wir wüssten welcher BJJ'ler Mathias welchen Gurt überreicht oder geschenkt hat? Das ist in meinen Augen komplett nebensächlich.
Hm, wie drücke ich mich aus, nicht das du es direkt als persönlichen Angriff siehst???
Inhaltlich sagst du selbst, dass du dazu nichts sagen kannst.
Nehmen wir mal als Beispiel den Motorsport.
Du fährst selbst keine Rennen und kannst nichts dazu sagen?
Gut, gleiche Ausgangsbasis.
Jetzt kommt wer daher, der hat ne Karosserie von nem Ferrari Werkswagen auf sein klappriges Damenrad montiert, trägt nen Ferrari Werksoverall mit Helm Handschuehen und allem was dazu gehört, poltert laut los, will de Welt erklären, wie man Rennen gewinnt und radelt dann mühsam mit seinem klapprigen Damenrad die Nordschleife entlang, erklärt aber fröhlich weiter, wie man Rennen in der Formel 1 gewinnt.
Jetzt kommt ein Vettel daher und sagt: Was für ein Schwachsinn. Aus folgenden Gründen. (und dann wird aufgelistet)
openmind
20-11-2017, 23:41
möchte man dem mal eine Backpfeife geben
Kann schon sein, dass Du das möchtest.
Aber dafür müßtest Du erstmal an seiner unkontrollierten Freundin vorbei, die dich in Sekunden in eine undefinierbare, blutige Masse aus Fleisch und Knochensplittern verzaubert. Und sie ist nur fast so gut wie Matthias.
_
Wisst ihr, ich glaube, daß ihr das "Sparring mit einem Blackbelt" überbewertet.
Zwar nicht BJJ, aber ich habe auch schon mit Schwarzgurten gekämpft und gerollt - total auf die Neun bekommen und verknotet ohne Ende, aber mit ihren gerollt ;)
Ich habe nur ein wenig den Thread überflogen (selbst mir was das hier zu doof), aber zumindest bei dem was ich gelesen hab, hatte er nicht gesagt, daß dieser Matthias gut abgeschnitten hat ;)
Mit anderen Worten: Labern lassen und die eigenen Schlüsse ziehen.
Gerade, wenn man selber Ahnung von der Materie hat (hier meine ich eindeutig nicht mich, sondern rambat und Co), wird doch offenbar sehr schnell klar, daß da nichts hinter steckt.
Mich hatte es zum Beispiel auch schon verloren, als erklärt wurde, daß in der Side control keine Kontrolle nötig sei.
Ich nehme an, der Name ist halt einfach nicht Programm, und die Grappling-Veteranen hier haben keine Ahnung ;)
Ich werde jetzt einfach glücklich meiner Wege gehen und damit prahlen, schon gegen Schwartgurte gesparrt zu haben.
Dabei unterschlage ich natürlich, wie sehr die mir den Hintern versohlen.
So eine dermaßen realitätsferne wie hier vorzuliegen scheint. Wie soll man da noch so jemanden Ernst nehmen. Mir gelingt das ehrlich gesagt nicht.
Die Widersprüche sind mir auch zu groß/lächerlich:
zum einen will man Forscher/ und an der Uni arbeiten/ Akademiker sein andererseits betont man wie oft man verletzt worden sei und man habe über 200 Kämpfe bestanden on da street.:ups:
Ach ja in meine Vita muss jetzt auch noch unbedingt rein was für ein harter Kampfsani ich war:D
Aber bin eh raus meine letzte wirkliche Kampferfahrung war vor 18 Jahren, bin aber eh kein harter Hund wie ,, The Fighter" Gruber.:D
Klingt halt alles wie die Wunschvorstellung eines eher schwächlichen 14 Jährigen, der sich in ein Kampfmonster verwandeln will. Von Zero to hero nur wenn ein über 30 Jahre alter Mann so über sich denkt, der auch noch ein Akademiker sein will wird es halt noch lachhafter.
Michael Kurth (M.K.)
21-11-2017, 06:36
Zitat:
His girlfriend is feared by all of us because she is nearly as good as matthias, but with less control.
Ah ja...das hatten wir ja hier schon. Sie sei in Wien mit fünf Skins klargekommen.
Zitat:
misanthropist has posted some more about matthias' background:
und den Namen "misanthropist" lese ich da auch. Erinnert ihr euch an den user hier noch?
Zitat:
Today, many people are "masters" who wouldn't stand a chance against matthias even if he was sleeping.
Ohne Worte....
Aber wir sprechen schon noch von den Personen, die (inkl. deren Agieren) auf diesen Vids zu sehen sind??
Alephthau
21-11-2017, 06:46
Matthias hat
- über 200 echte Kämpfe (inklusive Messer & Pistolen Kämpfen (Schiessereien?) absolviert
- im Bankok Stadion gegen einen Thai Boxer gewonnen (wo ist dieses Bankok? Eine Art Bangkok Nachbau, oder ein Bergdorf in Austria?)
- den Respekt aller Meister (EWTO & Non-EWTO
- und vor allem: Beim Militär seinen Ausbilder besiegt und dieser hatte es schonmal mit einem Kickboxer aufgenommen!!
Nene, das bezieht sich auf Mario Janisch, bin da auch erst drüber gestolpert! :D
Gruß
Alef
Aber wir sprechen schon noch von den Personen, die (inkl. deren Agieren) auf diesen Vids zu sehen sind??
:p
jkdberlin
21-11-2017, 07:33
Bitte back to Topic!
wingchunmachtfreude
21-11-2017, 07:36
also junx, jetzt haltet doch mal den ball flach und entspannt euch ein wenig....
wenn ihr euch über einen text aufregen wollt, solltet ihr ihn zunächst mal korrekt lesen...
die "200 kämpfe, bangkok etc " beziehen sich auf mario janisch, der lehrer von matthias gruber in der ewto
solche claims (und auch der rest des textes) sind immer peinlich, aber mario war zu der zeit bekannt als äußerst effektiver kämpfer - das stimmt
aber überhaupt - was soll die aufregung? jetzt macht ihr euch schon gegenseitig fertig...
matthias gruber war mal in der ewto, hat erkannt, dass ihn dies nicht weiter bringt, hat sich mit dem thema beschäftigt, eigene gedanken gemacht und unterrichtet jetzt eine handvoll schüler privat - das spricht für ihn
- soweit, so gut
aus einem mit basispsychologie leicht erklärbaren geltungsbedürfnis und inzwischen wohl auch aus finanziellem interesse stellt er sich jetzt als der oberchecker dar und ist mittlerweile u.a. auch experte für bodenkampf etc., dies alles unter merkwürdigem pseudo-alias hier im board
offensichtlich hat er den heiligen gral des wing chun gefunden, und die anderen haben keine ahnung
- soweit, so schlecht
was ist an diesem achtpattern dingsbums so wichtig, dass man sich derart aufregen muss?
lohnt die energie nicht :)
allzo macht euch mal locker...;)
@wingchunmachtfreude:
was ist an diesem achtpattern dingsbums so wichtig, dass man sich derart aufregen muss?
am 8dingsbums selbst ist meiner meinung nach überhaupt nichts irgendwie "wichtig". soweit ich das verstanden habe, ist es nichts als ein weiteres derivat des wt, also im grunde belanglos.
es geht jedoch um etwas anderes ...
wenn man, wie dieser matthias, einen bjj-gi anzieht, den demo-partner in einen bjj-gi steckt, sich selbst einen eindeutig identifizierbaren bjj-blackbelt umbindet und dann in diesem outfit ein video dreht, in dem man unter verwendung des spezifischen bjj-vokabulars grauenhaft schlechte "grappling"-moves erklärt und dieses video dann auch noch veröffentlicht ... dann hat das mehr als nur ein "g'schmäckle".
wenn man so etwas tut, dann zielt man erkennbar darauf ab, mit einer kompetenz zu werben, die in wahrheit gar nicht vorhanden ist (noch nicht einmal rudimentär).
folglich stellt man sich selbst als etwas dar, das man nicht ist.
als grappler sieht man natürlich, daß dieser matthias nicht den hauch einer ahnung von grappling / bodenkampf hat.
aber was ist mit all den unbedarften, die sich bisher mit grappling nicht näher beschäftigt haben und denen nun vorgegaukelt wird, sie könnten etwas profundes dazu im 8dingsbums lernen?
das allein ist schon anrüchig.
nun kommt aber noch dazu, daß dieser sachverhalt öffentlich kritisiert und diskutiert wurde und wird (was nicht verwundern kann, nachdem das video veröffentlicht und von einem vertreter des 8dingsbums hier ins forum gestellt wurde).
statt einzuräumen, daß da bockmist gebaut wurde, reagiert der 8-ler wie ein trotziges grundschulkind und wird dabei unangenehm persönlich.
der sachbezogenen, inhaltlichen kritik hat er nichts entgegenzusetzen.
dafür erklärt er mehr oder weniger, daß die grappler, die das video kritisieren, nicht verstanden hätten, daß grappling im 8dingsbums ganz anders funktionieren würde als in jedem anderen (grappling)stil ...
dazu kommt dann noch die unverschämtheit mit dem bjj-schwarzgurt.
statt einfach die cojones zu haben, einzugestehen, daß man das ding umgebunden hat, um kompetent zu wirken, wird eine abenteuerliche geschichte erfunden, die "beweisen" soll, daß der protagonist dieser seifenoper das ding völlig zu recht um seinen bauch geschnürt hätte.
das ist enorm respektlos gegenüber der gesamten bjj-community.
und anmaßend ist es obendrein.
und nein, das kann man nicht einfach so hinnehmen.
respekt und ehre haben in der bjj-community einen sehr großen stellenwert.
"fake blackbelts" werden eben deshalb gnadenlos bloßgestellt!
und das finde ich auch richtig so.
es ist und bleibt für einen blutigen anfänger, der nicht mal rudimentäre ahnung vom grappling / bjj hat, eine unerhörte frechheit, das abzeichen der höchsten leistungsklasse einer anderen kk anzulegen / zu okkupieren, sich damit öffentlich zu zeigen und dann zu verkünden (oder verkünden zu lassen): "jetzt habt euch nicht so!"
wer derart respektlos agiert, hat es nicht besser verdient, wenn er öffentlich bloßgestellt wird.
nachsatz: die 8-ler haben dieses video SELBST in die diskussion eingebracht. nun können sie aber offenbar nicht damit umgehen, daß es dazu massive, berechtigte kritik gibt.
schwache performance ...
@Dirk/Matthias:
Es ist ja schön und gut wenn Dirk/Matthias einen schwarzen Gürtel als Anerkennung geschenkt/verliehen bekommen hat.
Da darf man sich wohl drüber freuen.
Aber warum muss man sich diesem umbinden wenn man in dem Themenbereich ein Video macht, obwohl man von Hauss aus kein BJJ betreibt???
Münsterländer
21-11-2017, 08:48
[...]
Aber warum muss man sich diesem umbinden wenn man in dem Themenbereich ein Video macht, obwohl man von Hauss aus kein BJJ betreibt???
:halbyeaha
das ist und bleibt die (weiter unbeantwortete) Kernfrage.
Natürlich darf er in seinem Training letztlich anziehen was er will. Meinetwegen ne preußische Generalsuniform. Gibt ja kein Gesetz dagegen.
Aber warum macht er es?
Waren die Implikationen, bzw. Irritationen, die ein BJJ-Blackbelt in einem solchen Video m.E. auslösen musste
a) nicht bekannt
b) egal oder
c) sogar bewusst gewollt?
Wobei ich a bei einer halbwegs in der KS/KK Szene verwurzelten Person weitgehend ausschließen würde.
Womit b und c verbleiben, was je nachdem m.E. respektlos bzw. anrüchig ist.
Schade ist, dass außer einem trotzigem "er kann anziehen, was er will" nichts kommt. Das beantwortet nämlich die Kernfrage nach dem Warum nicht.
Grüße
Münsterländer
@wingchunmachtfreude:
es ist und bleibt für einen blutigen anfänger, der nicht mal rudimentäre ahnung vom grappling / bjj hat, eine unerhörte frechheit, das abzeichen der höchsten leistungsklasse einer anderen kk anzulegen / zu okkupieren, sich damit öffentlich zu zeigen und dann zu verkünden (oder verkünden zu lassen): "jetzt habt euch nicht so!"
wer derart respektlos agiert, hat es nicht besser verdient, wenn er öffentlich bloßgestellt wird.
...
... ist doch eigentlich ein gutes Schlußwort...
Es ist doch unwichtig wieso er das gemacht hat.
Wieso ist euch das so wichtig, dass er sich diesen Gürtel umgebunden hat? Kann man damit nicht entspannter umgehen? Es ist doch zur Genüge breit getreten worden, dass ihr damit nicht einverstanden seid.
Dirk hat sich zu den Sachverhalten geäußert. Was wollt ihr noch mehr? Einen Pranger?
Es ist schade, dass er sich hat vergraulen lassen. Ich fand die sachbezogene Diskussion sehr spannend. Er bemüht sich Aspekte zweier KK miteinander sachlich zu verbinden, ohne andere KK schlecht zu reden oder lächerlich zu machen. Dafür hat er Respekt verdient.
jkdberlin
21-11-2017, 09:04
Es ist doch unwichtig wieso er das gemacht hat.
Nein, ist es nicht.
Wieso ist euch das so wichtig, dass er sich diesen Gürtel umgebunden hat?
Wurde mehrfach erklärt. Es macht sehr viel aus, u.a. wie man dem ganzen Video gegenüber tritt.
ohne andere KK schlecht zu reden oder lächerlich zu machen. Dafür hat er Respekt verdient.
Liest du einen anderen Thread? Genau das hat er nämlich nicht getan. Und ob er überhaupt noch Respekt verdient hat hängt für mich sehr stark davon ab, warum er einen BJJ Gi anhat und einen schwarzen BJJ Gürtel umgebunden hat.
Scheinbar kannst du das nicht nachempfinden. Da scheint es dir an Erfahrungen im Umgang z.B. mit dem BJJ zu fehlen.
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