Krav Maga Videos in YouTube und Co. und Verantwortlichkeit der Ersteller [Archiv]

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NextGenKravMaga

29-11-2018, 16:37

‼️‼️Diese Abwehr bitte nicht nachmachen‼️‼️

Teil 1 YouTube Fundus.
Technik aus einer im Norden Deutschlands ansässigen Schule.
Das was wir hier zeigen ist dass was wir in einem YouTube Video gesehen haben und wir zeigen die Fehler auf:
Link zum Video: https://www.facebook.com/557255651384690/videos/514734982372622/

Unsere Gegendarstellung folgt in Kürze.
Wir bewerten dieses.

Anmerkung:
Ihr stellt alle fleißig YouTube Videos online und solltet auch mal damit rechnen, das diese mal kritisch bewertet werden. Wer Videos online stellt muss kritikfähig sein!

Es geistert einfach zu viel Müll da draußen rum und es wird Zeit dass man dieses mal offen anspricht in einem Forum wo dies möglich ist.
Hiermit starten wir also heute!

Damit auch jeder selbst daheim eine solche Bewertung vornehmen kann, hier die drei einfachen Grundregeln des NGKM:

1- wird es statisch oder dynamisch vorgeführt ?

2- was ist wenn?.....

3- kann das stressresistent sein?

Fazit von uns : NEIN‼️

Eure Anmerkungen bitte.

Lugasch

29-11-2018, 16:45

Little Green Dragon

29-11-2018, 16:46

Wer Videos online stellt muss kritikfähig sein!

Wenn ihr euch da jedes einzelne Video vornehmen wollt auf dem fragliche Sachen gezeigt werden habt ihr auf jeden Fall die nächsten Jahre genug zu tun...

Was außer ein wenig Selbstpromotion und „Mein KM ist besser als Deins...“ ist denn da jetzt eigentlich die genaue Intention dahinter? Bzw. was qualifiziert euch da jetzt den „Gutachter“ zu geben?

NextGenKravMaga

29-11-2018, 16:47

Video geschaut?
"Was ist wenn..." ist die Frage die jeder Schüler regelmäßig seinem Trainer stellt wenn etwas unklar ist.
Daran orientiert sich das NGKM. Möglichst kein "Was ist wenn..." -ich dies oder jenes tue oder der Angreifer noch dieses oder jenes tun kann, soll offen bleiben!

NextGenKravMaga

29-11-2018, 16:51

Wenn ihr euch da jedes einzelne Video vornehmen wollt auf dem fragliche Sachen gezeigt werden habt ihr auf jeden Fall die nächsten Jahre genug zu tun...

ist denn da jetzt eigentlich die genaue Intention dahinter? Bzw. was qualifiziert euch da jetzt den „Gutachter“ zu geben?

Unsere Intention ist es: "Selbstverteidigung wieder einfacher gestalten statt x Techniken für den gleichen Angriff". Die meisten Abwehrtechniken sind vom Kravisten unter dynamischen Druck gar nicht abrufbar oder versagen. Im Training werden sie häufig statisch vorgeführt weil es cool ausschaut.
Hört auf den Leuten ständig neue Techniken zu vermitteln die nicht funktionieren statt es den Teilnehmern einfacher zu machen SV zu erlernen.

Schnueffler

29-11-2018, 18:07

Ich habe jetzt nur kurz in dein Video reingeschaut.
Was ist wenn der zweite Mann auch dynamisch arbeitet und sich nicht nur ziehen lässt, sondern auch was macht???

Was ist dann?

Pyriander

29-11-2018, 20:28

Eure Anmerkungen bitte.

Servus; gerne.

Zunächst sind aber ein paar Nachfragen nötig:

Ist das exact das, was Ihr geehen habt?

-Habt Ihr evtl etwas flüchtig hingeschaut und hingehört?

-Was bringst Du Deinen Schülern in Hinsicht auf Balance und Bewegung bei? Warum stolpert der so durch die Gegend von dem Zug?

-Was bringst Du denen über Deckung und/oder Gesprächspositionen bei? Warum ist seine Hand unten, dass Du ihn natürlich eine Reinhaust?

Ich habe den Eindruck, dass der demonstrierende Schüler zunächst schon mal den einen oder anderen Fehler (absichtlich oder unabsichtlich) einbaut.

-Zweifelst Du an dem grundlegenden Prinzip des Gripfighting über den Daumen?

Gin es im kritisierten Ausgangsvideo eventuell um niederschwelligere Situationen?

Pyriander

29-11-2018, 20:32

Hört auf den Leuten ständig neue Techniken zu vermitteln die nicht funktionieren statt es den Teilnehmern einfacher zu machen SV zu erlernen.

Hört auf, ein Microsystem mit Universallösung als die ultimative Antwort zu verkaufen. Das ist zum Gähnen seit Wing Tsun das versucht hat ;)

Lieber ordentlich Kämpfen lernen in den drei relevanten Bereichen, u.a. z.B. auch Gripfight.

NextGenKravMaga

29-11-2018, 21:04

Ist das exact das, was Ihr geehen habt?
-Habt Ihr evtl etwas flüchtig hingeschaut und hingehört?
-Was bringst Du Deinen Schülern in Hinsicht auf Balance und Bewegung bei? Warum stolpert der so durch die Gegend von dem Zug?
-Was bringst Du denen über Deckung und/oder Gesprächspositionen bei? Warum ist seine Hand unten, dass Du ihn natürlich eine Reinhaust?
Ich habe den Eindruck, dass der demonstrierende Schüler zunächst schon mal den einen oder anderen Fehler (absichtlich oder unabsichtlich) einbaut.

Wir haben uns das Video mit Ton und Bild wirklich mehrfach angeschaut und analysiert...
Was wir uns fragen, ihr bietet den Schülern für einen Angriff also einen Plan A oder Plan B an? Ist das richtig? Wenn dem so ist, fragen wir euch offen und ehrlich: "In welchen realistischen Szenario hat das Opfer denn noch die Möglichkeit, wenn Plan A gescheitert ist, noch Plan B anzuwenden?"

Nur mal kräftig gezogen. Situation des Ausgangsvideo nachgestellt, aber mit mehr Kraft bzw. Dynamik statt statisch!
Ihr geht also lieber gegen die Kraft als mit der Kraft? Und du glaubst das die 17 Jährige, 1,50m, 52 kg Schülerin nicht bei dieser Kraft stolpert? Mmmh ok.

Wir stellen exakt die Szene so nach wie in eurem Video...

Nein ist an der Stelle nicht beabsichtigt.

NextGenKravMaga

29-11-2018, 21:10

Hört auf, ein Microsystem mit Universallösung als die ultimative Antwort zu verkaufen. Das ist zum Gähnen seit Wing Tsun das versucht hat ;)

Lieber ordentlich Kämpfen lernen in den drei relevanten Bereichen, u.a. z.B. auch Gripfight.

Naja natürlich wird es irgendwann langweilig, wenn man das Training nicht entsprechend gestaltet!....

Für viele "Instruktoren" ist es dann wohl lukrativer die Klienten mit etlichen weiteren Techniken zu überladen, zu überfordern und bei Levelprüfungen und Instruktor Ausbildungen ordentlich in den Geldbeutel zu greifen. Ist ja ein Geschäftsmodell.

Es muss ein Microsystem sein, besser noch Nano...
Denn es muss stressresistent sein wenn es funktionieren soll. Und mit den aktuellen traditionellen Techniken ist es das nicht mehr!

Wenn ihr nicht stressresistent arbeitet, versagt ihr auch beim kämpfen. Und wenn dann noch Waffen ins Spiel kommen wird es ja erst so richtig stressig.

Pyriander

29-11-2018, 21:14

moment

NextGenKravMaga

29-11-2018, 21:15

...Das ist zum Gähnen seit Wing Tsun das versucht hat ;)

Sorry, aber wie kommst du darauf das WT/VT etc. ein Microsystem ist? :confused:

NextGenKravMaga

29-11-2018, 21:21

Ich habe jetzt nur kurz in dein Video reingeschaut.
Was ist wenn der zweite Mann auch dynamisch arbeitet und sich nicht nur ziehen lässt, sondern auch was macht???

Was ist dann?

Darum geht es ja. Dynamik. Wenn wir so gezogen werden, reagieren wir. Und das wird im Ausgangsvideo nicht abgebildet. Es fehlt die Dynamik.

Pyriander

29-11-2018, 21:37

Wir haben uns das Video mit Ton und Bild wirklich mehrfach angeschaut und analysiert...

Naaa, dann hieße das, Dein Schüler hat absichtlich alles falsch gemacht, was falsch zu machen ist?

Da könnte man schon böswilliges verdrehen vermuten :-§

Oder was zum Beispiel habt Ihr an: "die andere Hand geht immer als Deckung nach oben" nicht verstanden?

Was habt Ihr an: "falls wir noch nicht zuschlagen wollen" (situativ bedingt, also niederschwelligeres Setting) nicht verstanden?

[I]Nur mal kräftig gezogen. Situation des Ausgangsvideo nachgestellt, aber mit mehr Kraft bzw. Dynamik statt statisch!
Ihr geht also lieber gegen die Kraft als mit der Kraft? Und du glaubst das die 17 Jährige, 1,50m, 52 kg Schülerin nicht bei dieser Kraft stolpert? Mmmh ok.

Beinarbeit spiel bei uns eine wichtige Rolle. Mit Kontakt und ohne Kontakt; mit Kontakt üben unsere Schuler kontrolliert nachgeben und zu stabilisieren. Das was Deinem Schüler im Video passiert haben wir schnell abtrainiert und drillen das regelmäßig.

Wir stellen exakt die Szene so nach wie in eurem Video...

Nein, Deine Armposition ist extrem ineffizient, wahrscheinlich zu Demozwecken; Dein Schüler stabilisiert sich in keinster Weise, auch nocht kontrolliert nachgebend, seine zweite Hand hängt runter wie ein toter Fisch, ihr stellt Szenarien nach während es mir hauptsächlich um Anatomie&Bewegung ging...

Naja natürlich wird es irgendwann langweilig, wenn man das Training nicht entsprechend gestaltet!...

Wir verstehen uns konstant miss, frage mich, weshalb.

Sorry, aber wie kommst du darauf das WT/VT etc. ein Microsystem ist?

Blitzdefense.

Pyriander

29-11-2018, 21:40

Darum geht es ja. Dynamik. Wenn wir so gezogen werden, reagieren wir. Und das wird im Ausgangsvideo nicht abgebildet. Es fehlt die Dynamik.

Da wird nicht gezogen, weil es darum nicht geht. [Edit: doch, das wird auch mal erwähnt. Ebenso wie ein Wurfansatz. Aber das ist nicht Thema des Videos. Es ging mir nur um Daumen und Ellenbogen.]
Ändert aber nichts am Daumenthema. Weder Ziehen noch Schläge, noch Guard am Boden noch Waffen oder ob der Schwippschwager noch dabei ist (habe ich im Video auch nicht erwähnt) noch sonstwas ändert erst mal was an dem Daumengrundprinzip. Alles andere wirkt situativ.

NextGenKravMaga

29-11-2018, 21:42

Wenn ihr euch da jedes einzelne Video vornehmen wollt auf dem fragliche Sachen gezeigt werden habt ihr auf jeden Fall die nächsten Jahre genug zu tun...
Was außer ein wenig Selbstpromotion und „Mein KM ist besser als Deins...“ ist denn da jetzt eigentlich die genaue Intention dahinter? Bzw. was qualifiziert euch da jetzt den „Gutachter“ zu geben?
Ja wir haben bereits so einige bearbeitet, viele Videos. Es geht einfach um Aufklärung.
Hört auf mit diesen statischen Vorführungen und etlichen Abwehrtechniken gegen den gleichen Angriff. Bringt mehr Dynamik ins Training und ihr werdet feststellen, dass etliche der über 133 KM Techniken im Curriculum bei dynamischen Angriffen leider nicht funktionieren. Glaubt ihr nicht? Dann kommt gerne zu einem Test vorbei.

Es geht uns um realistische Selbstverteidigung. Das Krav Maga wird so doch nur in Verruf gebracht und das schadet allen.
Was sagt denn der Schüler bei dem die Techniken versagen: "Nicht der Trainer hat es falsch vorgeführt", "Ich habe es nicht begriffen", oder "der Verband ist schuld", nein: das Krav Maga ist schlecht.

Nein wir sind keine Gutachter , wir sind Realisten. Wir sind Trainer und auch Kämpfer.
Einige sind mit den Erfahrungen der Straße und den echten Kämpfen und Angriffen der Realität in Berührung gekommen!
NEIN wir sind keine Gutachter. - Wir sind einfach nur Trainer, die Leuten nicht das Geld aus der Tasche ziehen möchten!

Wer Videos öffentlich macht muss kritikfähig sein. Und gerne nehmen wir die Kritik zu unseren eigenen Videos auch an.
Wir möchten uns sachlich und konstruktiv mit euch austauschen! Aber wenn man den Spiegel der Realität hoch hält, fühlen sich Leute schnell angegriffen, statt dankbar für Input zu sein. Jeder sollte sich doch freuen wenn es jemand anderen gibt der aufzeigt: "Das was du da deinen Leuten beibringt klappt so nicht".

Pyriander

29-11-2018, 21:48

Ja wir haben bereits so einige bearbeitet, viele Videos. Es geht einfach um Aufklärung.
Hört auf mit diesen statischen Vorführungen ... Bringt mehr Dynamik ins Training

Ach komm, hier ist auch keinerlei Dynamik.

https://www.youtube.com/watch?v=Vkk7ns1xjWg

Das ist auch OK und normal, Du muss nämlich erklären und im Filmausschnitt bleiben!!

Aber lauf doch nicht rum und versuch Deinen Kram und Dich auf Kosten anderer zu profilieren.

Das zieht Krav Maga genau so in den Dreck wie die hundertdrölfzig Techniken, die nicht gesparrt werden der großen I Verbände oder 2 Tages Kurzausbiuldungen von Trainern

NextGenKravMaga

29-11-2018, 22:00

Wir verstehen uns konstant miss, frage mich, weshalb.
Blitzdefense.
Ok. Ist zwar auch nicht wirklich Micro. Aber naja.
Du möchtest also lieber über unser Demo Video über eure Lösung reden, als über deine eigene die darin kritisiert wird. Das Thema kommerzielle Interessen wird auch direkt ausgeblendet. Ist ja auch ok, ihr wollt ja auch die Familie versorgen.

Unser eigenes Video zu dem Thema und wie man es besser machen könnte, kommt zeitnah.

Wir können eure Technik dann gerne mal so testen wie deine Schüler sie lernen, so stabil wie sie oder deine Instruktoren auch dann stehen wollen. Sehr gerne.
Es funktioniert trotzdem nicht. Bist im Februar zu unserem Workshop in Bayern herzlich eingeladen....

NextGenKravMaga

29-11-2018, 22:05

Ach komm, hier ist auch keinerlei Dynamik.

Das ist auch OK und normal, Du muss nämlich erklären und im Filmausschnitt bleiben!!

Aber lauf doch nicht rum und versuch Deinen Kram und Dich auf Kosten anderer zu profilieren.

Das zieht Krav Maga genau so in den Dreck wie die hundertdrölfzig Techniken, die nicht gesparrt werden der großen I Verbände oder 2 Tages Kurzausbiuldungen von Trainern

Hey das ist eure Technik. Nicht unsere. Wir stellen euer Video nach. Mehr nicht....
Bei uns gibt es keine Instruktor "X" Ausbildungen wie bei euch und schon gar nicht für solche Summen. Ihr seid verantwortlich für das verantwortlich was ihr euren Klienten verkauft.
Aber egal. Komm gern mal vorbei und wir vergleichen die Lösungen einfach mal mit etwas Dynamik.

Da es beim Schreiben scheinbar einige Schwierigkeiten der Verständigung gibt.
Und du nicht verstehst was wir dir sagen wollen.
Sag wir jetzt , du bist gratis eingeladen.
Ohne dich bloßzustellen, sondern du, der dass Daumengrundprinzip ausbildet, sollst dein System unter echten Bedingungen testen.
Und wir attestieren dir jetzt schon NICHTS wird funktionieren.

Schnueffler

29-11-2018, 22:08

Darum geht es ja. Dynamik. Wenn wir so gezogen werden, reagieren wir. Und das wird im Ausgangsvideo nicht abgebildet. Es fehlt die Dynamik.

Dann würde mich a) das Ausgangsvideo interessieren und b) warum macht dein Schüler alles falsch, was man nur machen kann, um dich im besseren Licht dastehen zu lassen?

NextGenKravMaga

29-11-2018, 22:11

Da wird nicht gezogen, weil es darum nicht geht. [Edit: doch, das wird auch mal erwähnt. Ebenso wie ein Wurfansatz. Aber das ist nicht Thema des Videos. Es ging mir nur um Daumen und Ellenbogen.]
Ändert aber nichts am Daumenthema.

Um was geht es denn dann bei diesem Angriff genau, wenn nicht um das wegziehen? Habt ihr für wegziehen dann wieder ne andere Technik als für "NUR" greifen?

https://youtu.be/4ZTFPsxD8h4

Pyriander

29-11-2018, 22:20

Um was geht es denn dann bei diesem Angriff genau, wenn nicht um das wegziehen? Habt ihr für wegziehen dann wieder ne andere Technik als für "NUR" greifen?

https://youtu.be/4ZTFPsxD8h4

Um den Daumen/Ellenbogen geht es. Als Tool zum Handgelenk. Situationsunabhängig. Hätte es vielleicht nur im Clinch und/oder am Boden zeigen sollen, dann wäre das vielleicht klarer.

Im Video ist keine Übung zu sehen. Wenn wir üben, üben wir alles was mit Clinch/Greifen zu tun hat mit Schub oder Zug des Partners. Aber das brauchen meine Leute nicht auf Video zu sehen. Für die ist das Detail wichtig, wie es sich mit Daumen und Ellenbogen und Kreisen i.V. mit einem Handgelenk verhält.

Was passiert bei Zug? Mitgehen/Reingehen. Kontrolliert. Das geht. Zeige ich gerne mal bei Gelegenheit.

NextGenKravMaga

29-11-2018, 22:30

Dann würde mich a) das Ausgangsvideo interessieren und b) warum macht dein Schüler alles falsch, was man nur machen kann, um dich im besseren Licht dastehen zu lassen?

Wie im Ausgangs Video, der Partner steht einfach nur da.
Versuch bitte diese Daumenhandgelemg Drehung oder wie auch immer das heißen soll unter richtigen Druck.
Ich bin wahrlich sehr gespannt auf das Video in dem der Täter ihn mit voller Wucht zieht und er diese Drehung macht. Und dann das am Boden. Also bei aller liebe.
Im Traum klappt das nicht.
Aber Angebot steht.
Der Herr im Video ist GRATIS eingeladen zu uns zu kommen.
Und alles mal gegen Leute zu testen die NICHT mitspielen .

NextGenKravMaga

29-11-2018, 22:34

Aber genau darum geht es doch.
Diese Daumendfehung funktioniert NUR wenn alle Beteiligten mitspielen.
Diese Drehung klappt NIEMALS Wendigkeit 17 jährige Dame von einem ausgewachsenen Mann gepackt wird.
Das Angebot steht. Du darfst GRATIS zum Seminar im Februar kommen. Dann testen wir alles was du so ausbildest unter echten Bedingungen . Keine Leute die mitspielen, 100% Druck und Stress. Ok?
Und sollte NUR eine deiner Techniken klappen werden wir ein entschuldigungsvideo drehen.

Schnueffler

29-11-2018, 22:46

NextGenKravMaga

29-11-2018, 22:55

Das finde ich mal große Töne spucken.
Ich hoffe du kennst einen Unterschied zwischen einem Basistechniktraining und der Stressanwendung?

Bitte verzeih aber diese ganzen Theoretischen Gewalt Management Begriffe liegen mir nicht.
Ich kenne nur ein Begriff :
ÜBE WIE DU KÄMPFST.
Kein mal so und mal so.
Mal dieses und wenn es nicht geht jenes.
NEIN!!!
Ich spucke nicht.
Ich biete an.
Und wenn da was dahinter ist, stehe ich zu meinem Wort.
Und mit diesen Worten verabschiede ich mich aus dieser Unterhaltung .
Das Angebot steht.
Und mehr als das kann ich nicht tuen.

Bücherwurm

29-11-2018, 23:04

Ich spucke nicht.
Ich biete an.
Und wenn da was dahinter ist, stehe ich zu meinem Wort.
Und mit diesen Worten verabschiede ich mich aus dieser Unterhaltung .
Das Angebot steht.
Und mehr als das kann ich nicht tuen.

Ja. Tschüss dann!

Schnueffler

29-11-2018, 23:05

Dann solltest du ggf. mal damit anfangen, nicht mit einem Schüler zu demonstrieren, de die Hälfte von dir wiegt und auch nichts, absolut nichts macht, was du angeblich so bemängelst.

angHell

29-11-2018, 23:17

Ich prophezeie eine kurze KKB-Karriere.

angHell

29-11-2018, 23:21

Habe mal in alle 3 Videos des TE reingesehen (durchgescrollt), nur Gelaber, ist ja schlimmer als im WC-Forum....

Leider kein bisschen Training zu sehen, erst recht nichts, was den Ansprüchen des TE gerecht wird...

TREiBERtheDRiVER

30-11-2018, 04:38

NextGenKravMaga

30-11-2018, 07:18

Eijei jei, was ist denn hier wieder los.
Herr NextGenKravMaga ich finde erstmal pauschal, was du zeigst und deine Bemühungen, ganz "ok".

Dennoch einen Tip vorweg:
Linke bitte keine Facebook Videos, und schon gar nicht in der Qualität.
Wenn du seriös wahrgenommen werden willst, dann benutze andere Plattformen.

Aber was soll dieses am Arm anfassen?

Hab dank für dein Tipp .
Und dein endlich Konstruktiven Beitrag .
Ja das Video wollten wir nicht teilen. Aber wir würden dazu „gezwungen“.
Aber werden das in Zukunft so umsetzten .

Pyriander

30-11-2018, 08:16

Aber was soll dieses am Arm anfassen?

Moin, mal auf die schnelle ein Random Video, das das erklärt; zum drehen komme ich demnächst nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=asElZ5vpUbg

Bei Timecode 0:15 sieht man die technische Erklärung: https://youtu.be/asElZ5vpUbg?t=15

Ab Timecode 1:42 fängt es an, etwas weniger Abstrakt zu werden und praktischer; zB Arm Drag als Follow Up. Wäre bei uns ein Fortgeschrittenen Thema
https://youtu.be/asElZ5vpUbg?t=102

Bei Timecode 5:08 das Ganze im Clinch
https://youtu.be/asElZ5vpUbg?t=308

Die zeigen es auch ohne Dynamik, sonst sieht man halt nix. Aber kein MMA Trainierender kommt auf die blöde Idee, das auf nem Tutorial zu monieren und von Streettoughness zu schwadronieren, anstatt es einfach mal im Sparring auszuprobieren. Das ist wohl den Krav Maga Heinis vorbehalten...

NextGenKravMaga

30-11-2018, 08:31

Moin, mal auf die schnelle ein Random Video, das das erklärt; zum drehen komme ich demnächst nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=asElZ5vpUbg

Bei Timecode 0:15 sieht man die technische Erklärung: https://youtu.be/asElZ5vpUbg?t=15

Ab Timecode 1:42 fängt es an, etwas weniger Abstrakt zu werden und praktischer; zB Arm Drag als Follow Up. Wäre bei uns ein Fortgeschrittenen Thema
https://youtu.be/asElZ5vpUbg?t=102

Bei Timecode 5:08 das Ganze im Clinch
https://youtu.be/asElZ5vpUbg?t=308

Die zeigen es auch ohne Dynamik, sonst sieht man halt nix. Aber kein MMA Trainierender kommt auf die blöde Idee, das auf nem Tutorial zu monieren und von Streettoughness zu schwadronieren, anstatt es einfach mal im Sparring auszuprobieren. Das ist wohl den Krav Maga Heinis vorbehalten...

Also wie gestern bereits gesagt, sind wir offen für konstruktive Kritik.
Fachliche Unterhaltungen und ehrlicher selbstreflektion.
Wenn das aber, wie dieser Kommentar wieder beweist, zum beleidigen ausartet.
Dann haben wir das nicht nötig und möchten drauf hinweisen das ein verletzter falscher stolz und ggf die Angst nicht mehr soviel Geld verdienen zu können genau dazu führt, was ihr hier macht.
Aber zu dem geteilten Video möchten wir sehr gerne Stellungnehemen.
Das ist KAMPFSPORT was ihr da als Grundlage nutzt.
Selbstverteidigung ist eben KEIN Kampfsport oder Kampfkunst.

Aber wir nehmen mal an, dass auch das wieder nicht so ankommt wie es bei fachkundigen Leuten ankommen sollte.

Alles gute und Danke für eure Videos.

Stixandmore

30-11-2018, 08:40

Erinnere mich bitte einmal; der Erfinder des KMs hatte was nochmal als Grundlage und hat dann darauf aufgebaut??
Ach ja, richtig- Boxen und Ringen! Und was ist Boxen und Ringen? Wieder richtig: Kampfsport:rolleyes:
Man sollte/muss die Bewegungen der Situation anpassen und dann kann man sich auch Kampfsport "ganz leicht" als Deliversysyemen bedienen

NextGenKravMaga

30-11-2018, 08:48

Ja richtig , die Grundlagen waren mal Boxen und Ringen .
Und da kommen wir und sagen :
Selbstverteidigung also auch Krav Maga , sind lebende Organismen.
Und ein lebender Organismus kann nur bestehen und überleben wenn dieser sich den äußeren Einflüssen anpasst.

Versteh uns net falsch. Aber wenn es keine Veränderung gibt kommt es zum Stillstand.
Unser System hat sich auch aus vielen vielen Kampfsportarten und Kampfkunst Arten aber auch Selbstverteidigungsarten heraus entwickelt. Aber was hier gesagt und gezeigt wird ist die köpft , eine eins zu eins Kopie von einem Kampfsport.
Sorry aber da liegt eben auch ein Fehler drin.

Rene

30-11-2018, 08:49

‼️‼️Diese Abwehr bitte nicht nachmachen‼️‼️

Teil 1 YouTube Fundus.
Technik aus einer im Norden Deutschlands ansässigen Schule.
Das was wir hier zeigen ist dass was wir in einem YouTube Video gesehen haben und wir zeigen die Fehler auf:
...

Um was gehts?

Das Start-Video erinnert mich immer wieder an die Anfänger, die zum Training kommen, die ersten Basics gezeigt bekommen und sofort fragen "Was ist wenn der, was ist wenn das ...?"
Eine Griffbefreiung will verstanden werden, dabei ist unabhängig, in welchem System. Auf eine verstandene und geübte Bewegung erfolgt dann eben das erste "wenn" und das nächste "aber".

Es geistert einfach zu viel Müll da draußen rum und es wird Zeit dass man dieses mal offen anspricht in einem Forum wo dies möglich ist.
Hiermit starten wir also heute!...

Und damit befindet sich dieser Beitrag in bester Gesellschaft.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 08:56

Um was gehts?

Das Start-Video erinnert mich immer wieder an die Anfänger, die zum Training kommen, die ersten Basics gezeigt bekommen und sofort fragen "Was ist wenn der, was ist wenn das ...?"
Eine Griffbefreiung will verstanden werden, dabei ist unabhängig, in welchem System. Auf eine verstandene und geübte Bewegung erfolgt dann eben das erste "wenn" und das nächste "aber".

Und damit befindet sich dieser Beitrag in bester Gesellschaft.

ALSO WIR MÜSSEN DAS UNBEDINGT NOCHMAL KLÄREN.
Das erste Video ist nicht unsere Technik.
Die Technik die wir zeigen ist ein YouTube Fundus.

Nun zu behaupten das unser kritischer Beitrag als Müll bewertet wird, zeigt wieder auf wo die Schwerpunkte auf dem Selbstverteidugungsmarkt liegen.
Traurig
Aber so ist es halt.
Aber am Ende gibt der Erfolg einem recht.
Und der Erfolg ist jetzt schon messbar.

Stixandmore

30-11-2018, 09:00

Gut, deine Meinung
Und ja, man sollte sich weiter entwickeln, dennoch bleibt die Basis immer die gleiche!
Und sorry, auf Video sollte man immer Nur die Basis zeigen, da ich nicht jedem auf die Nase binden muss, was wirklich kommt

Bücherwurm

30-11-2018, 09:02

Nun zu behaupten das unser kritischer Beitrag als Müll bewertet wird, zeigt wieder auf wo die Schwerpunkte auf dem Selbstverteidugungsmarkt liegen. Traurig Aber so ist es halt.
Aber am Ende gibt der Erfolg einem recht.
Und der Erfolg ist jetzt schon messbar.

Also ihr habt den längsten. Kann man das als Quintessenz festhalten?

NextGenKravMaga

30-11-2018, 09:08

Auf sowas steigen wir weder ein, noch antworten wir darauf.
Alles gute noch

NextGenKravMaga

30-11-2018, 09:08

Aber warum sollte man nicht jedes mögliche handeln .
Also jedes was ist wenn , ausschließen und ansprechen?

Rene

30-11-2018, 09:09

ALSO WIR MÜSSEN DAS UNBEDINGT NOCHMAL KLÄREN.
Das erste Video ist nicht unsere Technik.
Die Technik die wir zeigen ist ein YouTube Fundus.

Das habe ich schon verstanden. Es spielt aber in der Betrachtung keine Rolle. Die Frage ist, was war die Intention des von Dir kritisierten Videos. Sollte dort gezeigt werden, wie die grundlegende Bewegung ist, sich aus dem Griff zu befreien, oder sollte gezeigt werden, wie das unter Stress mit ordentlich Widerstand gemacht wird. Zweiteres würde grundlegend bedingen, dass ersteres verstanden wurde. Das scheint etwas zu sein, das du nicht verstehst oder um der folgender Zeilen Willen absichtlich ignorierst.

Nun zu behaupten das unser kritischer Beitrag als Müll bewertet wird, zeigt wieder auf wo die Schwerpunkte auf dem Selbstverteidugungsmarkt liegen.
Traurig
Aber so ist es halt.
Aber am Ende gibt der Erfolg einem recht.
Und der Erfolg ist jetzt schon messbar.

Dein Intent ist doch klar erkennbar. Dir gehts nicht richtig lehren, sondern um den wirtschaftlichen Erfolg. Insofern ist dein Video nur eines von vielen, das nur auf Selbstdarstellung und wirtschaftlichen Erfolg ausgelegt ist. Für mich definiert ist das Müll.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 09:16

Pyriander

30-11-2018, 09:16

...
Das Start-Video erinnert mich immer wieder an die Anfänger, die zum Training kommen, die ersten Basics gezeigt bekommen und sofort fragen "Was ist wenn der, was ist wenn das ...?"

Wir nennen das "Ja-Abern", ist ja auch normal anfangs. Irgendwann schnallt man dann, wie die Dynamik von Kämpfen ist im Gegensatz von dem Angriff x und Angriff y Denken.

Ja aber was ist wenn er dann schlägt? Man macht das, was man macht, wenn jmd schlägt
Was ist wenn der zieht? Man macht das, was man macht, wenn jmd zieht

Unser System hat sich auch aus vielen vielen Kampfsportarten und Kampfkunst Arten aber auch Selbstverteidigungsarten heraus entwickelt. Aber was hier gesagt und gezeigt wird ist die köpft , eine eins zu eins Kopie von einem Kampfsport.
Sorry aber da liegt eben auch ein Fehler drin.

Also wie gestern bereits gesagt, sind wir offen für konstruktive Kritik.
Fachliche Unterhaltungen und ehrlicher selbstreflektion.

OK, dann lass uns doch mal fachlich und exact bleiben. Du sagst: ist eine 1 zu 1 Kopie aus einem Kampfsport; OK.

Welchem? Ringen oder MMA? BJJ?

Du sagtest ja, das klappt nicht, wenn Zug Druck oder Dynamik oder Schläge hinzukommen.

-Können die beim Ringen und BJJ besonders schlecht mit Zug oder Druck umgehen oder nur einfach nur schlechter als Ihr?

-Können die Beim MMA besonders schlecht mit Schlägen umgehen oder nur einfach nur schlechter als Ihr?

-Wie ist es jetzt eigentlich mit Beinarbeit bei Euch? Trainiert Ihr das? Oder ist das nur Kampfsport? Ich mach mir doch nur sorgen um Deinen Armen Schüler, der so furchtbar durch die Gegend stolpert. Ich WILL das ja nicht so sarkastisch schreiben müssen, aber
...wir würden dazu „gezwungen“..

Und dann noch die Frage dazu:

...soviel Geld verdienen zu können genau dazu führt, was ihr hier macht.

-Oooooder führt das vielleicht dazu, was DU hier machst, mit Deinem Eingangsposting?

-Machst Du das eigentlich nebenbei, so als Hobby?

Rene

30-11-2018, 09:30

Zum ersten Punkt :
NEIN, es geht uns um weiterwentwiklung und Richtigstellung.
Wer etwas ausbildet sollte auch alles ansprechen.
Jede mögliche Handlung eines Täters ansprechen. Was ist wenn?

Es geht um es auf den Punkt zu bringen, auf dieses Arm rausdrehen.
Das kann nicht funktionieren unter der Betrachtung der von uns als Hilfestellung definierten 4 Punkte.

Vor dem Laufen kommt Krabbeln und dann das Aufstehen.

Weiter ist Fakt, packt mich ein Täter am Handgelenk auf der Straße ist das juristisch : Freiheitsberaubung und Körperverletzung. Das ist kein Sport .
Da geht es nicht um Punkte , schöne Technik oder ein Titel.
Hier geht es in höchster Instanz um das Leben.

Erstmal stehen können, dann kann man übers Laufen nachdenken.

Zum zweiten Punkt :

Um wirtschaftliche Interessen soll es uns gehen ?
Dann hast du wohl nicht so recht verstanden was hinter NGKM steht.

https://www.gegenwehr.com/kravmaganextgeneration/

Es geht zum Beispiel um 79,90 und ne volle Hütte. Da wo du bist waren andere schon ...
Und das alles eben nicht mit einer allein erbrachten Leistung, sondern mit dem Mittel anderes zu diskreditieren.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 09:31

Um was geht es dir hier gerade ?
Um Sport ?
Du redest ständig von Sport und Sparing.
Also entweder machst du Selbstverteidigung oder Sport.

Beinarbeit? Welche beinarbeit ? Wenn eine Dame mit 17 Jahren gepackt wird , durch die Gegend gezogen wird, brauch und darf ich nichts antrainieren, weil Ihr Körper unter Adrenalin eh was völlig anderes macht.
Also Zeitverschwendung.
Und auch du hast nicht verstanden was NGKM ist und wofür wir stehen.
Einer der Punkte unserer Satzung ist : wir sind gegen Kommerz. Gegen sowas was ihr da macht. Modul 1 Instruktor Ausbildung . Was folgt dann? Modul 2 wieder 300€?

Man macht was man macht wenn jemand schlägt ?
Also versteh ich das so, du hast für eine Art des Angriffes 4-6 verschiedene Lösungsansätze ?
Und wieder : NULL stressresistenz

Pyriander

30-11-2018, 09:32

Weiter ist Fakt, packt mich ein Täter am Handgelenk auf der Straße ist das juristisch ... Körperverletzung.

-Lehrst Du das so auch Schülern?

Um wirtschaftliche Interessen soll es uns gehen ?

-Das frage ich Dich doch oben: Machst Du das als Hobby?

Antworte doch auch mal. Hier, die hattest Du auch vergessen:

-Können die beim Ringen und BJJ besonders schlecht mit Zug oder Druck umgehen oder nur einfach nur schlechter als Ihr?

-Können die Beim MMA besonders schlecht mit Schlägen umgehen oder nur einfach nur schlechter als Ihr?

-Wie ist es jetzt eigentlich mit Beinarbeit bei Euch? Trainiert Ihr das? Oder ist das nur Kampfsport? Ich mach mir doch nur sorgen um Deinen Armen Schüler, der so furchtbar durch die Gegend stolpert. Ich WILL das ja nicht so sarkastisch schreiben müssen, aber

...soviel Geld verdienen zu können genau dazu führt, was ihr hier macht.

-Oder führt das vielleicht dazu, was DU hier machst, mit Deinem Eingangsposting?

NextGenKravMaga

30-11-2018, 09:34

NextGenKravMaga

30-11-2018, 09:38

Bei uns ist selbstverständlich jede Technik im SV immer am 32/2 stgb gebunden .
Denn nur das ist überhaupt die daseinsberechtigung für das was wir tuen.

Ich hab geantwortet , du hast nicht verstanden was NGKM ist.

Ich wiederhole mich gerne nochmal, was wir machen ist kein Kampfsport oder Kampfkunst.
Wenn du meinst, Mann kann einen der auf Sport ausgerichtet ist mit einem in den Ring stecken der aufs überleben konditioniert ist, dann irrst du gewaltig.

Und wegen dem Eingangsposting, also wir haben keinen beleidigt .

Rene

30-11-2018, 09:46

Beinarbeit? Welche beinarbeit ? Wenn eine Dame mit 17 Jahren gepackt wird , durch die Gegend gezogen wird, brauch und darf ich nichts antrainieren, weil Ihr Körper unter Adrenalin eh was völlig anderes macht.

Den hättest du früher bringen sollen, ich wäre früher lachend verschwunden. So aber, ab hier links ab. Man findet in deinen Beiträgen weder rhetorische Kompetenz, noch Ansätze zu Hinweise auf zielführendem Training.

Ich wiederhole mich gerne nochmal, was wir machen ist kein Kampfsport oder Kampfkunst.
Wenn du meinst, Mann kann einen der auf Sport ausgerichtet ist mit einem in den Ring stecken der aufs überleben konditioniert ist, dann irrst du gewaltig.

:halbyeaha:p:biglaugh:

NextGenKravMaga

30-11-2018, 10:18

Da das hier mit Masse nur auf Beleidigungen raus läuft werden wir auf Beleidigungen und auf inhaltslose Argumente nicht mehr antworten.
Konstruktive Kritik ist bei der Masse leider fehl am Platz.

Auf Angebote und auf antworten von uns wird nicht mal eingegangen.

Argumente sind aus dem Kontext gelöst und selbst dann wird nicht darauf eingegangen.

Auf produktive antworten und fragen gehen wir selbstverständlich ein und werden diese sachlich wie bisher beantworten.

Vielleicht sollte der ein oder andere mal reflektierend, ehrlich und fair mit Kritik umgehen lernen .

angHell

30-11-2018, 10:26

Ein Verein und Du machst das nur aus Mildtätigkeit?

Juristisch: :o

Freiheitsberaubung wiel mich jemand am Arm anfässt? Hmm...

Lustig: Immer alles ansprechen! :D Das ist besonders praktikabel bei jeder Form der Kommunikation...

Oh, da war noch ne Seite, war auf diesen Beitrag bezogen:

Zum ersten Punkt :
NEIN, es geht uns um weiterwentwiklung und Richtigstellung.
Wer etwas ausbildet sollte auch alles ansprechen.
Jede mögliche Handlung eines Täters ansprechen. Was ist wenn?

Es geht um es auf den Punkt zu bringen, auf dieses Arm rausdrehen.
Das kann nicht funktionieren unter der Betrachtung der von uns als Hilfestellung definierten 4 Punkte.

Weiter ist Fakt, packt mich ein Täter am Handgelenk auf der Straße ist das juristisch : Freiheitsberaubung und Körperverletzung. Das ist kein Sport .
Da geht es nicht um Punkte , schöne Technik oder ein Titel.
Hier geht es in höchster Instanz um das Leben.

Zum zweiten Punkt :

Um wirtschaftliche Interessen soll es uns gehen ?
Dann hast du wohl nicht so recht verstanden was hinter NGKM steht.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 10:39

Ein Verein und Du machst das nur aus Mildtätigkeit?

Juristisch: :o

Freiheitsberaubung wiel mich jemand am Arm anfässt? Hmm...

Lustig: Immer alles ansprechen! :D Das ist besonders praktikabel bei jeder Form der Kommunikation...

Oh, da war noch ne Seite, war auf diesen Beitrag bezogen:

Ich geh nur auf die Punkte ein „Geld verdienen „
Und juristisch ..

Juristisch :
Bei der Freiheitsberaubung handelt es sich nicht um ein Zustands-, sondern Dauerdelikt (vgl. § 239 Abs. 3 Nr. 1 und 2: „länger als eine Woche“ und „während der Tat“). Geschützt wird allein das Opfer, das in der Lage ist, über seinen Aufenthaltsort frei zu bestimmen.

Geld :
Also wir arbeiten sehr eng mit diversen hilforganen und Organisationen zusammen.
Sammeln so zb für den weißen Ring e.V jedes Jahr Geld bieten hierzu GRATIS Seminare an.
Unterstützen opfern von Gewalttaten in dem wir diese gratis trainieren.
Um sie wieder mit Menschen zusammen zu führen.

Wenn Mitglieder zb ihren Monatsbeitrag nicht zahlen können, warum auch immer, dürfen sie umsonst trainieren.

Wenn neue sagen das sie zb finanzielle Probleme haben, Scheidung, Alleinerziehende, Arbeitslose oder so; dürfen diese Gratis trainieren .

Also kurz gesagt, wir stehen zu unserer Marschrichtung.
Wir führen von vorne und leben vor was wir von anderen verlangen .

Schnueffler

30-11-2018, 10:49

Da wo ich bin waren andere schon?
Bitte verzeih mir aber du hast leider keine Ahnung wo ich schon war.
Ich habe für Krav Maga bereits mehr getan als 90% der selbsternannten schwarzgurte im Krav Maga.
Nicht falsch verstehen aber ich habe mehr in dieser Krav Maga Welt erlebt und mit aufgebaut als 90% der Leute hier hier kräftig beleidigen als konstruktiv auf etwas einzugehen .

Dann würde mich mal dein Werdegang interessieren.

Was das Thema beleidigen betrifft, von dir kommt nur: Habe ich doch gesagt, du verstehst es nicht. Nur versteht es keiner. Und deine Aussagen klingen wie: Alle viel zu doof für mich.

Wie trainiert ihr denn unter Stress?
Wie baut ihr Stress auf?
Woher willst du wissen, wie dein Körper unter Adrenalin reagiert?
Wie willst du das Wissen auf andere übertragen?
Wie erzeugst du im Training diesen Adrenalinspiegel?

Ich bin auf direkte und klare Antworten gespannt und nicht auf ein rumgeeier.

Bevor du fragst, ich betreibe kein KM, habe aber den ein oder anderen Einblick von verschiedenen Anbietern und auch die ein oder andere reale Erfahrung.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 10:57

Dann würde mich mal dein Werdegang interessieren.

Was das Thema beleidigen betrifft, von dir kommt nur: Habe ich doch gesagt, du verstehst es nicht. Nur versteht es keiner. Und deine Aussagen klingen wie: Alle viel zu doof für mich.

Wie trainiert ihr denn unter Stress?
Wie baut ihr Stress auf?
Woher willst du wissen, wie dein Körper unter Adrenalin reagiert?
Wie willst du das Wissen auf andere übertragen?
Wie erzeugst du im Training diesen Adrenalinspiegel?

Ich bin auf direkte und klare Antworten gespannt und nicht auf ein rumgeeier.

Bevor du fragst, ich betreibe kein KM, habe aber den ein oder anderen Einblick von verschiedenen Anbietern und auch die ein oder andere reale Erfahrung.

Zunächst Danke für die nicht beleidigende frage und Antwort .

Also mein Werdegang um diesen hier zu posten wäre etwas zu lang.
Kurze Abrisse
1989 Judo
Dann Boxen
Ringen
Extremboxen
Freefight
Kickboxen und noch mehr .
Dann vor über 18 Jahren zum Krav Maga gekommen. IKMF.
1 Jahr in Israel gelebt und dort bei der IDF in Verbindung mit der anti terror School of Israel 10 Monate eine personenschutzausbildunng gemacht.
Nach Rückkehr nach Deutschland beim BMVG beschäftigt.

Nur kurzer Abriss .
Zum Thema Stress und Adrenalin .
Adrenalin kann man nicht künstlich beim Training erzeugen, was man aber machen kann und muss, ist Stress einführen einarbeiten.
Denn das menschliche Verhalten von Bewegungen und verhalten unter Stress ist dem unter Adrenalin sehr sehr ähnlich .
Was machen wir also, wir führen ein stressresitentes System ein, wo die Schüler nur eine einzige Technik lernen und führen sie langsam an ihr Maximum an Stress ran.
Zb echte Messer, echte Schläge , echtes würgen und eben auch Dynamik .

Schnueffler

30-11-2018, 11:24

... und führen sie langsam an ihr Maximum an Stress ran...

Ich nehme jetzt nur mal diesen einen Satz.
Wie sieht euer Training zu Beginn aus?
Wie bringt ihr den Leuten die Basics bei?
Vielleicht so, wie in dem beschriebenen Video?
Das es sich dabei um Basics handelt und nicht um ein Video in einem Stresstraining?

NextGenKravMaga

30-11-2018, 11:31

Ich nehme jetzt nur mal diesen einen Satz.
Wie sieht euer Training zu Beginn aus?
Wie bringt ihr den Leuten die Basics bei?
Vielleicht so, wie in dem beschriebenen Video?
Das es sich dabei um Basics handelt und nicht um ein Video in einem Stresstraining?

Also nochmal , das Video ist NICHT unsere Technik.

Und Basics gibt es bei uns nur genau eine einzige .
Weil dieses, unser System so unglaublich stressresitent ist und sich auch so nennen darf ,
Geben wir nur eine einzige Technik für alle Angriffe mit.
Somit können wir zeitnah mit Dynamik und dann Stätig steigendem Stress trainieren .

NextGenKravMaga

30-11-2018, 11:34

Ein Verein und Du machst das nur aus MildtÃ¤tigkeit?

Juristisch: :o

Freiheitsberaubung wiel mich jemand am Arm anfÃ¤sst? Hmm...

Lustig: Immer alles ansprechen! :D Das ist besonders praktikabel bei jeder Form der Kommunikation...

Oh, da war noch ne Seite, war auf diesen Beitrag bezogen:

Eigenartig , wenn wir antworten und zeigen das wir eben NICHT auf Kommerz ausgerichtet sind.

Kommt nach einem Angriff und einer sachlichen Antwort nichts mehr.

Genau solche Kommentare sind es die in Zukunft nicht mehr beantwortet werden.

Nun eine Frage von uns: was macht ihr denn gemeinnütziges ?
Dürfen bei euch Leute umsonst trainieren ?

Schnueffler

30-11-2018, 11:38

Also nochmal , das Video ist NICHT unsere Technik.

Und Basics gibt es bei uns nur genau eine einzige .
Weil dieses, unser System so unglaublich stressresitent ist und sich auch so nennen darf ,
Geben wir nur eine einzige Technik für alle Angriffe mit.
Somit können wir zeitnah mit Dynamik und dann Stätig steigendem Stress trainieren .

Und deswegen trainiere ich meine Leute eher Prinzipienbasierd.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 11:39

Was darf man darunter verstehen ?

Schnueffler

30-11-2018, 11:47

Das meine Leute nicht mit Technik A auf Angriff B reagieren, sondern auf die Bewegung reagieren und wissen, was passiert, wenn der Angreifer so oder so reagiert.
Sind Sachen, die man auch sehr gerne im Wettkampfsport nutz.
Spontanes reagieren und daraus dann selbst agieren.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 11:49

Wegen dem Plan a und b.
Du das sind nicht wir die so ausbilden sondern die Leute aus dem Norden.

Also versteh ich das richtig? Du meinst rein natürliche , intuitive Verhaltensmuster ?

Pyriander

30-11-2018, 11:54

Wegen dem Plan a und b.
Du das sind nicht wir die so ausbilden sondern die Leute aus dem Norden.

Also versteh ich das richtig? Du meinst rein natürliche , intuitive Verhaltensmuster ?

Ne Kollege; Du hast nur einfach keine Ahnung, wie wir ausbilden, nicht wahr. Kein Wunder, wir kennen uns schließlich gar nicht. Und besonders genau hin schaut ihr auch nicht, Ihr habt nämlich keine Nachstellung, sondern eine seltsame Karrikatur gefilmt.

Zu Prinzipien: Ein Prinzip ist zum Beispiel die Anatomische Natur der Hand und wie diese ein Handgelenk umschließen kann und wo dieser Griff dann mechanische Schwachstellen aufweist.

Schnueffler

30-11-2018, 11:58

Ne Kollege; Du hast nur einfach keine Ahnung, wie wir ausbilden, nicht wahr. Kein Wunder, wir kennen uns schließlich gar nicht. Und besonders genau hin schaut ihr auch nicht, Ihr habt nämlich keine Nachstellung, sondern eine seltsame Karrikatur gefilmt.

Zu Prinzipien: Ein Prinzip ist zum Beispiel die Anatomische Natur der Hand und wie diese ein Handgelenk umschließen kann und wo dieser Griff dann mechanische Schwachstellen aufweist.

Genau und das fühlrt man dann, wenn man dieses Prinzip verstanden hat.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 11:59

Darf ich mal fragen ob deine Schüler wissen wie ihr Super Head Chef Master exper Trainer gegenüber Kritik verhält ?
Dein Werdegang würde mich auch mal interessieren !
Soweit ich informiert bin, bist du seiner Zeit aus einem verband raus, im Schüler Level, und hast dir dann den Head instructor gegeben.
In etwa richtig?

Wie bereits erwähnt ,
Du bist herzlich Gratis eingeladen zum Seminar zu kommen.
Und dann zeigst du mir was da von deiner Technik funktioniert ok?

Und solang du nicht in der Lage bist, mir sachlich zu antworten, oder auf antworten überhaupt zu antworten, solange du nur beleidigst , solange wirst du von uns KEINE Antwort mehr erhalten.
Im übrigen werden wir einfach mal noch mehr Techniken von dir vornhemen und diese mal genau auswerten.
Selbstverständlich sachlich .

NextGenKravMaga

30-11-2018, 12:02

Und ganz genau so machen wir das auch.
Keine Vorgaben wie :
DEIN BEIN MUSS SO ODER SO STEHEN.

Wir zeigen : was macht dein Körper wenn dieses oder jenes passiert und legen dann unser System daneben .

Aber lehren keine sinnfreien Handgelenk Drehungen.

Wir warten noch immer auf Antwort auf die Frage die uns gestellt wurde wegen Kommerz.
Und auf die Frage des Werdegangs gab es auch ne Antwort.
Und auf Antwort wegen der Einladung .

Müssen dann den Platz für dich blockieren da wir bereits jetzt schon fast ausgebucht sind.

Pyriander

30-11-2018, 12:17

...

Wir zeigen : was macht dein Körper wenn dieses oder jenes passiert und legen dann unser System daneben .

Aber lehren keine sinnfreien Handgelenk Drehungen.

Ne ihr lehrt einen Griff, der ein sinnvoller Aspekt des Kämpfens ist (Inside Two on One / Armklammer innen) genau wie die KALAH Leute als Universallösung, die er so nicht ist, was Ihr auch merken würdet, wenn Ihr Sparring machen würdet.

Wir warten noch immer auf Antwort auf die Frage die uns gestellt wurde wegen Kommerz.

Worauf ne Antwort? Du hast keine Frage gestellt. Du wurdest gefragt: "machst Du das als Hobby?" und hast dann rumgedruckst, dass Ihr Euren Leuten bei Zahlungsschwierigkeiten mal Aufschub oder Nachlass gewährt. Und Charity macht.

Prima. Ist doch gut. Machst Du es denn jetzt nebenbei oder hauptberuflich?

Und auf die Frage des Werdegangs gab es auch ne Antwort. :halbyeaha

Und auf Antwort wegen der Einladung .
Müssen dann den Platz für dich blockieren da wir bereits jetzt schon fast ausgebucht sind.

Dann will ich keinen weg nehmen; im Ernst, vor 3-4 Jahren hätte ich das ganz gerne gemacht; aber jetzt muss ich selektiver mit meiner Zeit umgehen und anhand Deiner Videos, Deinem Schreibstil, Argumentation und Einstellung ist das für mich wirklich ganz und gar uninteressant.

Ich lerne sehr gerne und bilde mich mit Belieben fort, aber wähle da gut aus. Gerade im SV/KM Bereich gibt es so viele komische Blüten und seltsame Typen.

P.S.: nur mal vorsichtshalber, wegen des falsch verstehens: ich muss nicht zu Dir nach Bayern kommen, um Dynamik und Stress auszutesten oder um auszutesten, dass eine völlig solide und valide Technik, die es in diversen funktionalen Kampfsystemen auch gibt (eben Handgelenk über Daumen oder Ellenbogen) funktioniert; ich bin hier ganz gut ausgestattet mit high Level Trainingspartnern und Trainern; trotzdem Danke.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 12:27

Meine Güte .
Nur getroffene Hunde bellen laut.
Du kommst uns ständig mit Sparring.
Hör mal, machst du Kampfsport oder Selbstverteidigung ?

Lass doch bitte diese völlig deplatzierten antworten.
Antworten die Die von ahnungslosen gleichen. Aber nicht die eines Trainers.

Nein wir geben keinen Aufschub .
Den es betrifft trainiert einfach umsonst.
Und wegen deiner Antwort und der Art , wegen Charyti. Wenn ich das lese.
Wir haben alle eine Verantwortung als Trainier vom SV.
NICHT JEDER KANN SICH SCHÜTZEN ABER JEDER KANN HELFEN IST UNSER MOTTO BEIM SPENDEN SAMMELN.

Und wo fängt diese Verantwortung an für dich, nur präventiv ?
Dann muss ich sagen : sehr sehr traurig.

Und sogar dein letzter Punkt ist nur Sport .
Nochmal, komm her und ich zeige dir echte Dynamik ohne Schauspielern und ohne sportliche Hintergedanken.
Denn was du machst ist einfach nur Sport.
Und paarst BJJ und teile von MMA Grundsätzen mit SV.
Und verkaufst das als SV.
Du erzählst mir allen Ernstes das du SV im sparring machst.?!?
�� mutiger Mensch. Und das du noch lebst, zeigt dass deine SV scheinbar net funktioniert.
Da dass echte anwenden von echter SV zum Tod des Täters führen würde.

Gegenwehr

30-11-2018, 12:28

https://www.gegenwehr.com/kravmaganextgeneration/
Es geht zum Beispiel um 79,90 und ne volle Hütte.

Moin moin in die illustre Runde.
Was hat denn der Link zu meiner vergangenen Veranstaltung in Hamburg mit dem Thema hier zu tun?

Der Workshop in Hamburg ist entstanden, weil auch wir genauso kritisch gegenüber einigen Facebook Videos reagiert haben. Aber statt das über Internet auszudiskutieren, wo es ständig zu Missverständnissen kommt, haben wir ihn nach Hamburg eingeladen und sind als Veranstalter aufgetreten. Und genau darum ging es in dem Workshop. Ein kritischer Blick auf das System. Rückblickend eine wirklich gute Entscheidung. Hat sich definitiv gelohnt. Ein guter methodischer Aufbau und es bleiben eigentlich keine Fragen offen. Wir und auch die meisten anderen Trainer sind dabei ihr Training anzupassen und etwas umzustellen. Die Möglichkeiten wie ein Vollzeittrainer, mit vollgeingerichtetem Gym haben wir aber nicht. Und so entstehen selbstverständlich Kosten für Raummiete, Anreise und natürlich den Trainer. Das sollte jedem hier klar sein.

Aber statt die alte Veranstaltung zu teilen, nehmt doch die neue:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?187039-Krav-Maga-Next-Generation-Multiplikator-Seminar-%28KMNG%29

Wir werden mit paar Leuten definitiv wieder runter fahren und ca. 150 EUR für knapp 3 Tage inkl. Übernachtungsmöglichkeit ist für uns mehr als fair.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 12:30

43747

Und wenn ich sonst nichts von euch wüsste.
So reicht mir dieses eine Bild (Bilder sagen mehr als 10000 Worte)
Dass ihr euer Zeug NOCH nie unter Hochstress gemacht habt

Pyriander

30-11-2018, 12:30

Darf ich mal fragen ... Super Head Chef Master exper Trainer

Wie kommst Du auf den Titel? Hab ich den irgendwo verwendet? Oder hab ICH hier einen Thread gestartet, um der Welt zu zeigen, dass ich der KM Messias wäre ;)

Das ist Deine ganz sachliche konstruktive Kritik, nehme ich an?

So wie der ganze Thread ;)

[QUOTE=NextGenKravMaga;3672872]
Dein Werdegang würde mich auch mal interessieren !
Soweit ich informiert bin, bist du seiner Zeit aus einem verband raus, im Schüler Level, und hast dir dann den Head instructor gegeben.
In etwa richtig?

Du bist auch hier nicht das geringste bisschen informiert, daher frage ich mich, was dieser plumpe Angriff soll?

Mache KM seit 2004, Instructor Ausbildung 2007 gemacht.

Wie bereits erwähnt ,
Du bist herzlich Gratis eingeladen zum Seminar zu kommen.

Wie gesagt, Danke, aber nein Danke, da kämen erst mal ein paar andere Referenten auf der Liste.

.

Selbstverständlich sachlich . Genau

NextGenKravMaga

30-11-2018, 12:35

Ich frage nochmal.
Wissen deine Schüler wie ihr Trainer sich verhält ?

Ich beide mit der letztmaligen Möglichkeit dich höflich bei uns einzuladen.
Und dich einfach mal zu stellen.

Weiter wird es auf deine Kommentare keine Antworten mehr geben.

Das da nicht viel bei dir rum kommt hast du heute der Welt ganz wunderbar bewiesen

Pyriander

30-11-2018, 12:35

...
Nur getroffene Hunde bellen laut.
...

�� mutiger Mensch. Und das du noch lebst, zeigt dass deine SV scheinbar net funktioniert.
Da dass echte anwenden von echter SV zum Tod des Täters führen würde.

43747
Und wenn ich sonst nichts von euch wüsste.
So reicht mir dieses eine Bild ... Dass ihr euer Zeug NOCH nie unter Hochstress gemacht habt

Langsam wir es echt seltsam:kaffeetri

F-factory

30-11-2018, 12:35

Leute, wenn ihr hier nicht sachlich über ein Thema reden könnt, mache ich den Thread dicht.
Es fängt schon immer schlecht an, wenn man im Ausgangspost vielen/allen Inkompetenz attestiert.

Vor 18 Jahren über die IKMF zum Krav Maga gekommen? Erzähl mehr!

Gegenwehr

30-11-2018, 12:36

Wir nennen das "Ja-Abern", ist ja auch normal anfangs. Irgendwann schnallt man dann, wie die Dynamik von Kämpfen ist im Gegensatz von dem Angriff x und Angriff y Denken.
Ja aber was ist wenn er dann schlägt? Man macht das, was man macht, wenn jmd schlägt
Was ist wenn der zieht? Man macht das, was man macht, wenn jmd zieht...
[/B]

Absolut richtiger Ansatz und genau so hat er ja auch seinen Workshop hier aufgebaut. Im Workshop haben wir schnell festgestellt, dass ich aben nicht für jeden Angriff eine eigene Abwehrtechnik benötige. Weniger ist manchmal mehr... Guter Ansatz und gerade bei Hochstress kann ich das ja alles gar nicht abrufen.

Pyriander

30-11-2018, 12:38

Ich frage nochmal.
Wissen deine Schüler wie ihr Trainer sich verhält ?
Kennen mich, und kann man ja hier lesen. Warum auch nicht?

Ich beide mit der letztmaligen Möglichkeit dich höflich bei uns einzuladen.
Und dich einfach mal zu stellen.

Also ganz ehrlich, ich hab jetzt dreimal versucht, sehr höflich zu sagen, dass ich da nur recht mäßig Interesse dran habe, nach dem ich mit Dir PN-Kontakt hatte, Dich hier erlebte und Deine Videos gesehen habe.

Ich fürchte, ich finde Euer System OK, aber etwas weniger bahnbrechend als Du...
*Edit: weil Bilder sagen ja mehr als 1000 Worte, sagst Du ;)

Muss das deutlicher werden?

NextGenKravMaga

30-11-2018, 12:40

Servus.
Keep Save .
Zu der Zeit wo ich mit Krav Maga angefangen habe kannte ich Ralf als Direktor für Germany.
Was genau willst du also wissen?
Sollte vielleicht etwas genauer sein die Frage.

F-factory

30-11-2018, 12:42

Ralf war vor 18 Jahren nicht IKMF Direktor Deutschland. Es gab keine „IKMF Deutschland“ zu der Zeit.

Gegenwehr

30-11-2018, 12:44

Ne ihr lehrt einen Griff, der ein sinnvoller Aspekt des Kämpfens ist (Inside Two on One / Armklammer innen) genau wie die KALAH Leute als Universallösung, die er so nicht ist, was Ihr auch merken würdet, wenn Ihr Sparring machen würdet.

Wie ist denn euer Sparring schwerpunktmäßig ausgerichtet wenn ich fragen darf?
Ein testen der eigenen Anwendungsmöglichkeiten und vermittelten Lösungen der SV oder eher ein sportlich-reaktives ausgerichtetes Sparring?
Was sagen eure TN? Können Sie eure Techniken umsetzen? Ich hab gesehen "Cover-Crash-Clinch/Counter" macht ihr doch ebenfalls. Und der funktioniert bei euch nicht im Sparring?

Schnueffler

30-11-2018, 12:47

Ralf war vor 18 Jahren nicht IKMF Direktor Deutschland. Es gab keine „IKMF Deutschland“ zu der Zeit.

Jetzt wird es interessant.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 12:48

Also ich weis net was bitte korrigiere mich aber 98 haben die ersten Seminare in Deutschland stattgefunden.
Und ab 2001 oder 2002 sogar schon die ersten instructor Kurse .
Kann mich auch mit den Zahlen auch irren.
Meine ersten Berührungspunkte waren eben auf solchen Seminaren und dann viele Aufenthalte in Israel.
Und Ralf habe ich nur erwähnt weil er der letzte Direktor war wo ich noch kannte .

NextGenKravMaga

30-11-2018, 12:50

Wenn ich also mit den Zahlen nicht zu sehr irre .
2000 als Grenze Datum heute 2018/19
18/19 Jahre .
Also mein Mathe klappt noch ganz gut

Lugasch

30-11-2018, 12:53

@NGKM:
Also ich betreibe kein KM, finde aber dass mein Sport mir gute Skills für SV gibt, auch wenn der Übertrag natürlich nicht 100% ist. Also "KS ist kein SV" ist in meinen Augen genau so richtig/falsch, wie "KM ist kein SV" - außer im KM wird die Gesamtpalette an SV-relevanten Themen abgehandelt. Also auch sicheres Auftreten, Recht, Parcour, Gefahrenvorsorgen, Kommunikationsmittel, erste Hilfe, etc.
Das scheint mir bei einmal wöchentlichem Training und 13 Euro pro Einheit nicht drin zu sein und würde bedeuten, dass ihr auch "nur" den Kampf trainiert, nur eben nach anderen Regeln als ein MMAler das z.B. machen würde.

Zum Thema konstruktive Kritik:
1) Ich würde in einem solchen Fall das Originalvideo nehmen und analysieren, statt etwas zu parodieren. So wie ihr das gemacht habt, wirkt es wie ein (schlechter) Versuch eine andere Schule schlecht zu machen.
Das zweite Video wird quasi an dem Thema des ersten Videos vorbei gedreht und ihr habt die Möglichkeit es nach Belieben schlechter aussehen zu lassen - das ist nicht nur komisch, sondern hat hier einige Leute auch irritiert, weil sie dachten, das wäre euer eigener Kram.
Also in der Zukunft das Original analysieren und ggf. ein Gegenvideo drehen, aber eben keine Parodie.

2) Dein Auftreten hat auf mich persönlich ziemlich missionarisch gewirkt. So als seid ihr die Einzigen mit dem echten Wissen - das sorgt verständlicherweise für viel Gegenwind.

3) Der Schreibstil ist nicht einfach zu lesen - etwas sorgfältiger ausformulierte Sätze und weniger Ausrufezeichen wären mir persönlich angenehmer.

4) Technik VS Prinzipien: "Wir lehren keine Technik" ist etwas was ich nicht mehr hören kann. Die Technik wird benötigt, um die Prinzipien zu verstehen bzw. zu vermitteln. Mit steigender Erfahrung geht der Technikanteil zurück und man improvisiert immer mehr anhand der Prinzipien. Aber zuerst brauche ich einen Anfang und der geht nur mit Technik. Und manchmal erklärt die Technik mehr vom Prinzip, als das ausformulierte Prinzip selbst (Bsp.: Stabilisierung des Hüftgelenks bei einer Kniebeuge).
In meinen Augen ist das wie ein großes Puzzle - Ich brauche zuerst das Bild vor den Augen und die Eckstücke (Basics) und je mehr von meinem Puzzle fertig wird, desto weniger muss ich auf das Bild gucken und Puzzlestücken zufällig aussuchen - ab einem bestimmten Punkt weiß ich einfach, welches Stück in welche Lücke passt und das ist der Zeitpunkt an dem ich von der Technik zu den Prinzipien wechsle. Aber ohne die Basics (Technik) kann ich die Prinzipien nicht verstehen und kaum anwenden (außer zufällig).

5) Handgelenkbefreiung: beim Grappling drehe ich die Hand über den Daumen raus. Ist die zuverlässigste Methode gegen viel Kraft. Unter Stress dito, aber mit deutlich mehr Körpereinsatz und ggf. 2on1. Allerdings ist dabei die Option des Konterschlags ausgeklammert.

Grüße

F-factory

30-11-2018, 12:55

Pyriander

30-11-2018, 12:59

Wie ist denn euer Sparring schwerpunktmäßig ausgerichtet wenn ich fragen darf?
Ein testen der eigenen Anwendungsmöglichkeiten und vermittelten Lösungen der SV oder eher ein sportlich-reaktives ausgerichtetes Sparring?
Was sagen eure TN? Können Sie eure Techniken umsetzen? Ich hab gesehen "Cover-Crash-Clinch/Counter" macht ihr doch ebenfalls. Und der funktioniert bei euch nicht im Sparring?

Moin, Sparring geht von - bis; begrenztes Aufgaben Sparring. mal Sparring in Teilbereichen (Stand Up, Clinch, Boden) Szenariovorgaben zur Startposition oder Gesamtsituation. Aber auch mal reines Skills erhöhen, also auch mal einfach kompetitiv/sportiv. Aber nicht falsch verstehen: das machen wir nicht mehr als in 2 oder 3 Einheiten / Woche und auch nicht alles gleich zwischen Anfängern und Fortgeschrittenen. Ist nur ein Tool von mehreren. Aber ein hilfreiches.

Doch klar, Cover-Crash-Clinch funktioniert auch bei uns; darum ist das ganze Grundsystem aufgebaut;

Cover, Crash, Framing, Combatives, Drag Down.

Geht nur halt irgendwann weiter.

Ich glaube nämlich, dass nicht jedes Handgelenkfassen eine Körperverletzung(wtf?) ist oder schon Freiheitsberaubung so erfüllt, dass ein massives reingehen der beste und angemessenste Weg ist.

Außerdem glaube ich, dass irgendwann KM (z.B. nicht nur, aber auch für berufliche Anwender) etwas grundsätlich erweiterte Lösungen bieten muss. Wenn man mal an jemanden gerät, der eine gute kämpferische INtuition hat und was kann oder an jemanden, der eben erlernt was kann oder aus diversen Gründen nicht vollmassiv schädigend einwirken will, muss man ein paar grundsätzliche Prinzipien des Kämpfens drauf haben.

Das ist da eben meine Meinung.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 12:59

Bitte kerregiere mich aber 2002 wurden in Deutschland die ersten instructoren ausgebildet .
Ja habe ich, sehr lange sogar. Kannst gerne hierzu mit Markus Torgeson sprechen .
Richte ihm gleich schöne Grüße aus

NextGenKravMaga

30-11-2018, 13:04

Hey Grüße Danke für deine super produktiven Text.
Im Ernst.
Ich wollte tatsächlich das Original Video zeigen. Aber viele Leute aus unserer Community meinten um niemanden anzugreifen lassen wir das. Und wir haben auch KEINE Namen genannt.
Und wir haben vor diesem Post sogar mit besagter Schule geschrieben. Wegen dieser Technik.

Und doch, ich kann es nur mit Nachdruck festigen , es gibt nur eine Technik für alles.
Darum Basics . Weil darunter verstehe ich verschiedene Techniken .

Ja wegen der Art des Schreibens . Ich versuche immer so schnell als möglich zu antworten .
Und da ich das nebenher im Job mache sieht das net gut aus.
Ich Danke dir sehr für diese Anmerkung.
Ich werde mich bessern

Schnueffler

30-11-2018, 13:04

@Lugasch:
Zu deinem 4. Punkt:
Das lehren anhand von Prinzipien bedient sich natürlich der einzelnen Techniken. Daran muss man es ja erleben, erfahren, erfühlen und verstehen. Aber es ist dann der Schrit weiter, zu verstehen, was passiert da überhaupt und wieso reagiert mein Gegenüber genau so? Reines Techniktraining ist in meinen Augen: A macht dies, B reagiert immer mit dem dadrauf. Und bei ner Abweichung steht er dann doof da.

Zu deinem 5. Punkt:
Ist halt eine Technik, um zu zeigen, wie funktioniert eine Hand und wo und wie arbeite ich gegen den schwächsten Punkt in der Kette.

Irgendwann ist es für dich eine ganz nbormale Bewegung, die du auch blind ausführen kannst.

Ich denke mal, dass du es genauso siehst.

Lugasch

30-11-2018, 13:08

NextGenKravMaga

30-11-2018, 13:24

Wenn man Zahlen und Daten in den Raum wirft, dann sollten diese auch annähernd passen um ein vertrauenswürdiges Gesamtbild zu schaffen. Die ersten IKMF Instructorkurse wurden in Deutschland nicht 2001/2002 gemacht.
Hast Du selbst irgendwo IKMF Krav Maga trainiert oder wie bist Du dazu gekommen?

Ich will wirklich net besserwisserich rüber kommen.
Aber da ich mir mit den Zahlen echt sicher war, habe ich das grade mal bei Google raus gesucht.

Also das sind doch eure zahlen oder ?

43748

Gegenwehr

30-11-2018, 13:34

Moin, Sparring geht von - bis; begrenztes Aufgaben Sparring. mal Sparring in Teilbereichen (Stand Up, Clinch, Boden) Szenariovorgaben zur Startposition oder Gesamtsituation. Aber auch mal reines Skills erhöhen, also auch mal einfach kompetitiv/sportiv. Aber nicht falsch verstehen: das machen wir nicht mehr als in 2 oder 3 Einheiten / Woche und auch nicht alles gleich zwischen Anfängern und Fortgeschrittenen. Ist nur ein Tool von mehreren. Aber ein hilfreiches.

Außerdem glaube ich, dass irgendwann KM (z.B. nicht nur, aber auch für berufliche Anwender) etwas grundsätlich erweiterte Lösungen bieten muss. Wenn man mal an jemanden gerät, der eine gute kämpferische INtuition hat

Genau deshalb frage ich. :halbyeaha
Sparring nur um Sparring zu machen ist halt eine falsche Konditionierung der Schüler. Passiert aber leider häufiger.
Sollte halt zielgerichtet erfolgen und an die Schüler angepasst sein.

Berufsbezogene SV ist dann nochmal ein anderes Thema.
Schon bei BUND und Ländern unterscheiden sich die Vorschriften, ganz zu schweigen von Militär, Sicherheitsfirmen und Eventveranstaltern. X-polizei darf z.B. mit dem EKA schlagen, aber nicht hebeln, Landespolizei X darf gar nichts in Richtung Kopf machen, Chokes sind auch verboten etc....

F-factory

30-11-2018, 13:36

Ich weiß wo die ersten deutschen Instructoren ausgebildet wurden und definitiv nicht in Deutschland. Mit Marcus T. habe ich kommuniziert und er kann nicht zuordnen, woher er Dich kennt. Marcus kam erst 2006 zum IKMF Krav Maga.
Wie bist Du zur IKMF gekommen und wo hast Du trainiert?

OliverJ

30-11-2018, 13:37

Da dass echte anwenden von echter SV zum Tod des Täters führen würde.
Schöne universelle Aussage, die hoffentlich keiner der Leser für wahr oder gesetzeskonfort hält.
Selbstverteidigung sollte nicht zum Tod des Täters führen. Das ist nicht das Ziel von Verteidigung!

Ich finde, das sollte hier nochmal deutlich gesagt werden.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 13:43

Schöne universelle Aussage, die hoffentlich keiner der Leser für wahr oder gesetzeskonfort hält.
Selbstverteidigung sollte nicht zum Tod des Täters führen. Das ist nicht das Ziel von Verteidigung!

Ich finde, das sollte hier nochmal deutlich gesagt werden.

Geb ich dir recht.
Das war auf Sparring bezogen.
Wenn da jemand mit mir kämpft und um Lein leben trachtet, dann kämpfe ich solange es nötig ist.
Oder ?

NextGenKravMaga

30-11-2018, 13:43

NextGenKravMaga

30-11-2018, 13:45

F-factory

30-11-2018, 13:46

Ich habe ihm Deinen Namen gesagt.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 13:49

Ich habe ihm Deinen Namen gesagt.

Und Markus torgeson sagt das er mich net kennt?

NextGenKravMaga

30-11-2018, 13:50

Ich habe ihm Deinen Namen gesagt.

Sehr eigenartig .
Da ich noch immer im Kontakt mit ihm stehe .
Ansonsten frag Avi

F-factory

30-11-2018, 13:56

NextGenKravMaga

30-11-2018, 14:00

Wir können hier noch ewig rumeiern.
Wo und bei wem hast Du bei der IKMF mit Krav Maga begonnen? Seminar? Ferienkurs? Reguläres Training?

Wie wahrscheinlich alle hier die sich mit dem Thema Krav Maga beschäftigen, kann ich alle Instructoren aufzählen bei denen ich Krav Maga trainiert habe und das über die letzten 21 Jahre.

Bitte versteh mich jetzt net falsch. Aber du fragst ich antworte .
Aber was hier definitiv passieren wird ist, dass ich mich hier rechtfertigen muss.
Aber interessant das auch hier die IKMF mit drin hängt .
Nice to know

F-factory

30-11-2018, 14:05

NextGenKravMaga

30-11-2018, 14:09

Ich halte mich seit Jahren aus den Diskussionen fern, aber wenn jemand Behauptungen zur IKMF aufstellt, die so nicht stimmen können, dann hake ich ein. Du hast mir durchs Nichtbeantworten alles beantwortet.

Ist das so?

Dann Frage doch avi nach Ehsan.
Oder Markus .
Und wenn du mir ersthaft nochmal erzählst das er mich net kennt. Poste ich dir ein ganz gewaltigen Beweis ok?

OliverJ

30-11-2018, 14:10

Geb ich dir recht.
Das war auf Sparring bezogen.
Wenn da jemand mit mir kämpft und um Lein leben trachtet, dann kämpfe ich solange es nötig ist.
Oder ?
Ich denke, da muss man keine große Diskussion draus machen.
Ich kämpfe so lange es nötig ist und mit den Mitteln, die nötig sind um heil aus der Sache rauszukommen. Und ich hoffe sehr, dass diese nicht generell zum Tod des anderen führen, wenn ich mich selbst verteidige. Und umso mehr hoffe ich, dass es keine Trainer gibt die ihren Leuten vermitteln, dass es bei Selbstverteidigung ums töten geht.

btw. vielleicht gleichst du mal deine Definition von Sparring ab. Für viele ist das nur eine Art der unkooperativen Übung. Du scheinst da eine Definition von zu haben, die sich nur mit sportlichem Wettkampf vereinbaren lässt.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 14:13

Ich denke, da muss man keine große Diskussion draus machen.
Ich kämpfe so lange es nötig ist und mit den Mitteln, die nötig sind um heil aus der Sache rauszukommen. Und ich hoffe sehr, dass diese nicht generell zum Tod des anderen führen, wenn ich mich selbst verteidige. Und umso mehr hoffe ich, dass es keine Trainer gibt die ihren Leuten vermitteln, dass es bei Selbstverteidigung ums töten geht.

btw. vielleicht gleichst du mal deine Definition von Sparring ab. Für viele ist das nur eine Art der unkooperativen Übung. Du scheinst da eine Definition von zu haben, die sich nur mit sportlichem Wettkampf vereinbaren lässt.

Es ging im Schwerpunkt um seine Erklärung das er seine Techniken im sparring testet und macht .
Und darauf hin meinte ich das man ein sportlichen Kampf NICHT mit einem Menschen der um sein Leben kämpft vermischen kann und nicht darf.

OliverJ

30-11-2018, 14:16

btw. vielleicht gleichst du mal deine Definition von Sparring ab. Für viele ist das nur eine Art der unkooperativen Übung. Du scheinst da eine Definition von zu haben, die sich nur mit sportlichem Wettkampf vereinbaren lässt.

Es ging im Schwerpunkt um seine Erklärung das er seine Techniken im sparring testet und macht .
Und darauf hin meinte ich das man ein sportlichen Kampf NICHT mit einem Menschen der um sein Leben kämpft vermischen kann und nicht darf.

q.e.d.

F-factory

30-11-2018, 14:16

NextGenKravMaga

30-11-2018, 14:18

q.e.d.

q.e.d ?
Darf ich fragen was das bedeutet?

NextGenKravMaga

30-11-2018, 14:19

Marcus kann Dich nicht zuordnen, heißt aber nicht, dass er Dich nicht irgendwo mal kennengelent hat. Avi Moyal belästige ich mit solchen Fragen nicht. Wenn Du hier nicht ansatzweise Deine Verbindung zur IKMF darstellen kannst, dann war sie wohl nicht von Dauer und auch nicht so relevant das man darüber Worte verlieren muss.

Ich bin nicht in der Beweis Pflicht ,
Aber hier im Anhang nur ein bsp meiner Verbindung .
Nur ein bsp. Einfach nen Text ohne bestimmte Themen rausgesucht

43749

F-factory

30-11-2018, 14:29

Somit bist Du einer von Marcus 5000 FB Kontakten. :halbyeaha

NextGenKravMaga

30-11-2018, 14:34

Somit bist Du einer von Marcus 5000 FB Kontakten. :halbyeaha

Willst du noch Chat Verläufe von mir und avi?
Oder Beni ?

Irgendwann ist mal gut.

Schnueffler

30-11-2018, 16:57

Oh man, was für ein Kindergarten. Erst einen auf dicke Hose machen und dann keine klaren Antworten liefern.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 17:19

Oh man, was für ein Kindergarten. Erst einen auf dicke Hose machen und dann keine klaren Antworten liefern.

Hahahahaha und damit beweist du mir doch das wir auf dem richtigen Weg sind.
Auch du wirst keine Antwort mehr erhalten.
Wenn meinst das du recht hast, bist auch du recht herzlich eingeladen .
Oder Bist so der Typ, Hauptsache was posten damit man was gepostet hat.
Null Inhalt, null Aussage und typisch der Mitläufer . ?

Nur eine Frage .

NextGenKravMaga

30-11-2018, 17:25

Da dieses Forum anfänglich den Schein erweckt hat das man hier fachlich, sachlich und konstruktiv reden kann.
Leider muss ich wieder feststellen das die Masse nur auf Ihre Geldgier fixiert sind.

Und satt sie sich freuen wenn man Verbesserung nach vorne bringen will kommt nichts außer Bekleidungen.

Wenn man antwortet kommt die nächste Beleidigung statt auf die Antwort einzugehen .

Wenn man sich dann auch noch rechtfertigen muss, dann ist der Punkt erreicht das es einfach lächerlich.

Und dann die Tatsache das der größte verband der Welt hier das sagen hat.

Tut mir sehr leid aber wir werden uns hier aus dem funkkreis abmelden.
Schade um den ein oder anderen der doch sehr nett war.

Wir verbleiben in Erwartung auf dein sparrings Selbstverteidigungskampf😂😂😂😂😂

Stixandmore

30-11-2018, 17:35

Die Person/ Moderator hat hier das sagen und nicht der der weltgrößte Verband
Und klar das die Leute hier so abgehen, schliesslich bleibst du Beweise schuldig

Schnueffler

30-11-2018, 17:36

Hahahahaha und damit beweist du mir doch das wir auf dem richtigen Weg sind.
Auch du wirst keine Antwort mehr erhalten.
Wenn meinst das du recht hast, bist auch du recht herzlich eingeladen .
Oder Bist so der Typ, Hauptsache was posten damit man was gepostet hat.
Null Inhalt, null Aussage und typisch der Mitläufer . ?

Nur eine Frage .

Diese Aussage und die danach zeigt doch ganz klipp und klar, wer hier der große Schaumschläger ist.
Haut Behauptungen raus und wenn dann hinterfragt wird, kommen irgendwelche lustigen fb Chats.
Ich kann dir genau sagen, wer alles meine Trainer in meiner 30 jährigen Laufbahn waren.
Ich habe es aber auch nicht nötig immer drauf rumzuhauen, dass nur ich Ahnung habe und alle anderen nur Mist zeigen.
Und sobald man mal was liefern soll, wird das Schippchen gezogen, die Arme vor der Brust verschränkt und mit dem Füßchen aufgestampft.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 17:39

Diese Aussage und die danach zeigt doch ganz klipp und klar, wer hier der große Schaumschläger ist.
Haut Behauptungen raus und wenn dann hinterfragt wird, kommen irgendwelche lustigen fb Chats.
Ich kann dir genau sagen, wer alles meine Trainer in meiner 30 jährigen Laufbahn waren.
Ich habe es aber auch nicht nötig immer drauf rumzuhauen, dass nur ich Ahnung habe und alle anderen nur Mist zeigen.
Und sobald man mal was liefern soll, wird das Schippchen gezogen, die Arme vor der Brust verschränkt und mit dem Füßchen aufgestampft.

Danke

Hafis

30-11-2018, 17:43

...
Und satt sie sich freuen wenn man Verbesserung nach vorne bringen will kommt nichts außer Bekleidungen.
(Hervorhebung von mir)

... sorry, aber das hat mir zu gut gefallen ;)

NextGenKravMaga

30-11-2018, 17:48

Die Person/ Moderator hat hier das sagen und nicht der der weltgrößte Verband
Und klar das die Leute hier so abgehen, schliesslich bleibst du Beweise schuldig

In der Welt in der ich groß wurde.
Gilt: wer sich mit den Federn anderer schmückt ist rückgratlos.
Darum frage ich keinen wenn dieser konstruktive Unterhaltungen sucht.
Außerdem bemahle ich meine Fahne nicht mit Farben von Verbänden, Namen und Titel von eben solchen gegen die unsere Überzeugungen stehen.
Macht ja kein Sinn von Wasser zu predigen und dann Wein zu trinken oder ?

Wenn ich also gegen die Strukturen , sinnlose Ausbeute der Schüler und Trainer bin,
Wenn ich gegen Techniken bin die nichts bringen außer viel Geld .
Dann werd ich doch net mit Namen um mich werfen .
Darum haben wir auch das Video von besagten Trainern die NUR am beleidigen sind nicht gepostet.
Wir wollten nur kritisch das gezeigte hinterfragen . Um der Diplomatie Genüge zu tuen haben wir einfach nur den Schwerpunkt dieser Technik (Handballendrehtechnik) unter die Lupe genommen.
Geht es hier um die SV und KM? Geht es hier nicht darum als Trainer kritikfähig zu sein? Bestrebt zu sein seine Schüler immer sicherer zu machen? Und Techniken die net funktionieren nicht mehr auszubilden ?

Wenn du nur eine Sekunde ehrlich bist, wirst du keinen einzigen Kommentar finden in dem wir beleidigend wurden .
Aber duzende wo wir beleidigt wurden.
Wenn du ehrlich bist, geht hier niemand fachlich auf das ein was wir wollten. Selbstreflektion.
Ehrliche konstruktive Kritik.

Doch das alles war hier nicht der Fall.
Deshalb werden wir dieses alles als das bewerten was es ist.

Und werden unser Fazit daraus schließen.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 17:49

(Hervorhebung von mir)

... sorry, aber das hat mir zu gut gefallen ;)

Passiert wenn man nur noch am Kopfschütteln ist.
Aber wenn das der Schwerpunkt sein soll.
NICHT die Tatsache das dass Bestreben nach Verbesserung eurer aller Fokus sein sollte und muss.
Dann sage ich mal :
DANKE

krav maga münster

30-11-2018, 18:11

Little Green Dragon

30-11-2018, 18:13

Da dieses Forum anfänglich den Schein erweckt hat das man hier fachlich, sachlich und konstruktiv reden kann.

Das geht sehr wohl - nur sollte man dann nicht mit einem „Nur wir haben die Weisheit gepachtet und alle anderen haben keine Ahnung“-Posting in eine solche Diskussion einsteigen.

Aber gratuliere - ihr habt es endgültig geschafft! KM ist das neue WC.

Lugasch

30-11-2018, 18:18

Mich erinnert der Verlauf hier irgendwie an den Budo-Mafia-Thread...

NextGenKravMaga

30-11-2018, 18:23

Lieber Ehsan,
wenn man wie du, sofort in seinen ersten Postings hier im KKB versucht Leute und ihre Vorgehensweise zu denunzieren, kommt man leider nicht so gut an.

Womit du Recht hast ist die Tatsache das man, wenn man Clips ins Netz stellt, sich auch kritischen Fragen stellen muss ABER dann muss man auch selbst abliefern können und das mein Lieber machst du leider nicht.

Auch die sachlichste Kritik siehst du als Beleidigung die nicht beantwortet wird.

Ebenso das Thema Dynamik, fehlt auch in deinen Clips jegliche Spur.

Dynamik hat nicht nur was damit zu tun wie hart jemand angreift oder wie sehr ein Angreifer an einem "ruppelt", sondern auch das eigentliche Szenario "Wie zum Teufel ist es dem Täter gelungen mich zu umklammern/ würgen / in den Schwitzkasten etc. zu nehmen".

Richtige Positionierung zum Angreifer neutralisiert schon viele Kontaktangriffe, abhängig von Art der Gewalt und das kann man als Kritik nehmen und nicht das die "Technik" gegen irgendwelche Angriffe für'n Anus ist.

Mit anderen Worten, wenn man sich in einen Kontaktangriff befindet hat man alles falsch gemacht, da muss man nicht die Vorgehensweise von XYZ kritisieren, sondern Wege aufzeigen, wie man erst gar nicht in den Angriff hineinkommt.

Eine Konteroffensive gegen eine Umklammerung von vorne über den Armen, wie hier verlinkt, ist ein wenig realistisches Szenario (Stichwort: Fouled Up Tangle).

Gruß Markus

Servus .
Wir führen keine Techniken vor.
Wir zeigen mit unserem Videos lediglich nur Schwachstellen bei diesen öffentlichen Videos .
Und halten dann methodisch und didaktische unsere Lösung dagegen.
Aber nicht in dem wir unsere Technik „vorführen um andere was zu lehren“ sind ja keine online Trainer ��
Wir stellen unsere vor um besagte Personen die wir kritisieren wie oben beschrieben methodisch und didaktisch zeigen was unser Ansatz ist.

Über das was schief gelaufen ist wenn...
da bin ich voll bei dir.
Aber darum geht es einfach nicht.
Sondern eben um die oben erklärte Absicht der Verbesserung.

Warum versteht das jeder als denunzieren?
Habe ich jemanden beim Namen genannt?
Habe ich gesagt der Verband oder jener ?
Nein! Ich habe nur eine Technik gezeigt . Oder ?

Welche sachliche Kritik ?
Das man sagt das Dynamik im sparring gemacht wird?
Das ist nichts.

Oder meinst du das ich mich nicht mit den Federn anderer schmücken will?
Stimmt.
Ich sage , kommt und schaut es an.
Und reflektiert dann vor Ort ehrlich ob das was „ihr“ ausbildet und die Realität konform geht .
Und natürlich bin ich bereit auch meins dagegen zu legen.

Nur wie du sicher auch schon gesehen hast, mache ich sogar meine Erklärungen mit echten Messern.
Weil diese ganze 360 Geschichte nichts bringt und ich ja net lebensmüde bin.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 18:25

Das geht sehr wohl - nur sollte man dann nicht mit einem „Nur wir haben die Weisheit gepachtet und alle anderen haben keine Ahnung“-Posting in eine solche Diskussion einsteigen.

Aber gratuliere - ihr habt es endgültig geschafft! KM ist das neue WC.

Wo haben wir je mit nur einem Wort gesagt das nur unsers das beste ist?

NextGenKravMaga

30-11-2018, 18:25

Darf ich fragen was das ist?

Little Green Dragon

30-11-2018, 18:27

Wo haben wir je mit nur einem Wort gesagt das nur unsers das beste ist?

Der Ton macht die Musik - und es ist eben nicht die feine englische Art irgendwelche Videos von anderen zu zerpflücken um sich selbst zu profilieren.

Bücherwurm

30-11-2018, 18:29

(Hervorhebung von mir)

... sorry, aber das hat mir zu gut gefallen ;)

... :D:D:D .. ich kam mir die ganze Zeit schon vor wie beim Kindergarten von Smolik oder Ruessel ... wahrscheinlich wird der Ausrüster gleich bekanntgegeben...

Bücherwurm

30-11-2018, 18:37

Wo haben wir je mit nur einem Wort gesagt das nur unsers das beste ist?

:biglaugh::rotfltota ...

Ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Der ganze Faden dreht sich nur darum, dass du den längsten hast ... und wer ist eigentlich "wir"!? Bist du mehrere? :D

NextGenKravMaga

30-11-2018, 18:37

Der Ton macht die Musik - und es ist eben nicht die feine englische Art irgendwelche Videos von anderen zu zerpflücken um sich selbst zu profilieren.

Also ich denke ,auch wenn das rein subjektiv ist, bin ich sehr diplomatisch oder ?
Ich nenne keine Namen .
Nenne keine Schulen nichts.
Die Vorgeschichte :
Wir haben den Herrn der uns hier durchaus beleidigt , auch objektiv, via E-Mail und Facebook angeschrieben und das gröbste versucht verbal zu analysieren (die vorgeführte Technik) da aber leider wie so oft beim schrieben Missverständnisse entstehen sind wir da so verblieben das ich ein Video eben mit besagter Technik mache , ohne Namen versteht sich( außer Rüppel und diesen anderen YouTube Star, die zeigen wir ganz öffentlich) .
Es kam dann nichts mehr .
Und da wir uns eh hier angemeldet haben, dachten wir das zumindest hier kritisch aber sachlich über Techniken gesprochen wird .

Hier geht es nur um NAMEN, RÄNGE, WER PISST WIE LANGE IN DEN EIMER.
Sorry aber das hier ist nichts als ein stilles miteinander und zum teil(ohne in die Verschwörungstheorien abzurutschen) ein leises abhören was macht wer.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 18:39

:biglaugh::rotfltota ...

Ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Der ganze Faden dreht sich nur darum, das du den längsten hast ... und wer ist eigentlich "wir"!? Bist du mehrere? :D

Ja wenn du das als solchen aufgefasst hast,
Dann ist das ganz und gar nur dein Gefühl.
Denn sehr viele andere loben uns für diese Arbeit.
Und da dass Verhältnis noch immer 20 positiv zu 1 hater steht. Ist es doch wie es so schön heißt, nur ein Problem der Wahrnehmung .

Stixandmore

30-11-2018, 18:42

In der Welt in der ich groß wurde.
Gilt: wer sich mit den Federn anderer schmückt ist rückgratlos.
Darum frage ich keinen wenn dieser konstruktive Unterhaltungen sucht.
Außerdem bemahle ich meine Fahne nicht mit Farben von Verbänden, Namen und Titel von eben solchen gegen die unsere Überzeugungen stehen.
Macht ja kein Sinn von Wasser zu predigen und dann Wein zu trinken oder ?

Wenn ich also gegen die Strukturen , sinnlose Ausbeute der Schüler und Trainer bin,
Wenn ich gegen Techniken bin die nichts bringen außer viel Geld .
Dann werd ich doch net mit Namen um mich werfen .
Darum haben wir auch das Video von besagten Trainern die NUR am beleidigen sind nicht gepostet.
Wir wollten nur kritisch das gezeigte hinterfragen . Um der Diplomatie Genüge zu tuen haben wir einfach nur den Schwerpunkt dieser Technik (Handballendrehtechnik) unter die Lupe genommen.
Geht es hier um die SV und KM? Geht es hier nicht darum als Trainer kritikfähig zu sein? Bestrebt zu sein seine Schüler immer sicherer zu machen? Und Techniken die net funktionieren nicht mehr auszubilden ?

Wenn du nur eine Sekunde ehrlich bist, wirst du keinen einzigen Kommentar finden in dem wir beleidigend wurden .
Aber duzende wo wir beleidigt wurden.
Wenn du ehrlich bist, geht hier niemand fachlich auf das ein was wir wollten. Selbstreflektion.
Ehrliche konstruktive Kritik.

Doch das alles war hier nicht der Fall.
Deshalb werden wir dieses alles als das bewerten was es ist.

Und werden unser Fazit daraus schließen.

Ganz schön langer Text,Ehsan- aber im Endeffekt bleibst du mir die Antwort schuldig!?
Ich hätte einfach nur gerne gewusst, wo Du deine "Kompetenz" her hast; und das hat halt nichts mit "fremden Federn schmûcken" zu tun
Und nur so neben bei KM ist mittlerweile wirklich zum neuen Wing Chun verkommen:cool:
Die Protagonisten führen sich auf wie im Kindergarten(der eine mehr; der andere weniger)

Bücherwurm

30-11-2018, 18:44

Also ich denke ,auch wenn das rein subjektiv ist, bin ich sehr diplomatisch oder ?

:biglaugh:

Ich nenne keine Namen .

:biglaugh::biglaugh:

so wie hier?

Die Vorgeschichte :
Wir haben den Herrn der uns hier durchaus beleidigt , auch objektiv, via E-Mail und Facebook angeschrieben und das gröbste versucht verbal zu analysieren (die vorgeführte Technik) da aber leider wie so oft beim schrieben Missverständnisse entstehen sind wir da so verblieben das ich ein Video eben mit besagter Technik mache , ohne Namen versteht sich (außer Rüppel und diesen anderen YouTube Star, die zeigen wir ganz öffentlich) .

Sorry aber das hier ist nichts als ein stilles miteinander und zum teil(ohne in die Verschwörungstheorien abzurutschen) ein leises abhören was macht wer.

Wie meinst du das?! :cussing:

NextGenKravMaga

30-11-2018, 18:48

Ganz schön langer Text,Ehsan- aber im Endeffekt bleibst du mir die Antwort schuldig!?
Ich hätte einfach nur gerne gewusst, wo Du deine "Kompetenz" her hast; und das hat halt nichts mit "fremden Federn schmûcken" zu tun
Und nur so neben bei KM ist mittlerweile wirklich zum neuen Wing Chun verkommen:cool:
Die Protagonisten führen sich auf wie im Kindergarten(der eine mehr; der andere weniger)

Also wo nehme ich meine Kenntnisse her.
Diverse Sportarten die ich selbst gemacht habe . Über 12 Jahre Türsteher Erfahrung.
Militärische Einsätze.
Personenschutz Ausbildung und und und.

Und was wt und km angeht.
Da bin ich voll bei dir.
Aber genau damit wollen wir von NGKM endlich Schluss machen .
Krav Maga ist aus unserer Bewertung und die dürfen wir so vornehmen , frei Meinung, nicht etwas fest vorgeschriebenes sonder steckt hinter Krav Maga nur eines, der Traum vom imi.
Gesagt hat er das in sehr schönen Worten, heute bekannt als The AIM of Krav Maga .

Wir könnten das was wir machen sonst wie nennen .
Aber hier geht es um eine Überzeugung .
Und diese findet sich in eben diesem Text wieder

NextGenKravMaga

30-11-2018, 18:50

:biglaugh:

:biglaugh::biglaugh:

so wie hier?

Wie meinst du das?! :cussing:

Wie meine ich was?
Wegen Herrn Rüppel?
Ja auch das hat eine Vorgeschichte ,
Kurz:
Ich habe einer seiner Techniken hinterfragt.
Diese genauso vorgeführt und nur gefragt ob er sich das wirklich trauen würde mit einem echten Messer.
Daraufhin hat er mich über Stunden beleidigt (müsste mal schauen den Chat hab ich sicher irgendwo) dann hat er mich blockiert .

Bücherwurm

30-11-2018, 19:03

Wegen Herrn Rüppel? Ja auch das hat eine Vorgeschichte ,
Kurz: Ich habe einer seiner Techniken hinterfragt.
Diese genauso vorgeführt und nur gefragt ob er sich das wirklich trauen würde mit einem echten Messer.
Daraufhin hat er mich über Stunden beleidigt (müsste mal schauen den Chat hab ich sicher irgendwo) dann hat er mich blockiert .

Das schreit ganz klar nach einer Entscheidung! Fordere ihn zum Duell!

NextGenKravMaga

30-11-2018, 19:07

Das schreit ganz klar nach einer Entscheidung! Fordere ihn zum Duell!

Na das habe ich doch.
Ganz sachlich und fair.
Hab ihn genauso wie hier angeboten gratis was zusammen zu machen . Vielleicht lernt man ja was zusammen.
Begonnen hat es dann das er mit Namen um sich geworfen hat, so wie fast alle hier, weis gar net warum das so wichtig ist.

Aber das hat genauso geendet wie das hier.
Man versucht es diplomatisch.
Und wird beleidigt .
Man nennt keine Namen und unterstellt mir ich hätte Namen genannt.
Ich wollte nur eine konstruktive Unterhaltung .

Nur so, nur so kann SV weiter kommen.
Aber wenn hier jeder meint er kennt diesen oder jenen, oder meint er pisst weiter .
Dann gibt es mir und unserer Community recht.

Bücherwurm

30-11-2018, 19:19

Na das habe ich doch. Ganz sachlich und fair.
Hab ihn genauso wie hier angeboten gratis was zusammen zu machen.

Nich "was zusammen machen". Das ist doch für Weicheier. Ein Duell unter Männern! Wer übrig bleibt hat recht.

NextGenKravMaga

30-11-2018, 19:22

Nich "was zusammen machen". Das ist doch für Weicheier. Ein Duell unter Männern! Wer übrig bleibt hat recht.

Ach bitte. Dein Ernst jetzt? Wie sind ja nicht die wo sparring Kämpfe machen :)

Bücherwurm

30-11-2018, 19:30

Ach bitte. Dein Ernst jetzt? Wie sind ja nicht die wo sparring Kämpfe machen :)

Klaro! Nix Sparring! Richtig! Knallharte SV!

NextGenKravMaga

30-11-2018, 19:33

Klaro! Nix Sparring! Richtig! Knallharte SV!

Ja wenn das die Art der Weiterentwicklung ist die du bervorzugst.
Hau rein.
Danke und schönen Abend

Hogerus

30-11-2018, 19:35

NextGenKravMaga

30-11-2018, 19:37

Pyriander

30-11-2018, 19:40

Ich finde diese Diskussion abstoßend. Da lobe ich mir Kampfsport wo so etwas nicht Thema ist. Wir machen knallharte SV ….
Zum Thema Freiheitsberaubung, ich finde es eine steile These zu behaupten Griff ans Handgelenk/ Arm ist eine Freiheitsberaubung.

Freiheitsberaubung und Körperverletzung, schrieb Ehsan...

Und zu Rüppel: Du warst genau so "sachlich" und "konstruktiv" wie hier, vermutlich?

Und musstest Dich genau so beleidigt fühlen?

Und wunderst Dich noch, warum weder er noch hier jmd mit Dir zusammenarbeiten wollen?

Wie viele Leute müssen Dir hier müssen Dir noch schreiben, dass du Krav Maga in den Dreck ziehst und es nicht etwa rettest, bis Du merkst, wie Du rüberkommst?

Das ist nicht als Beleidigung gemeint, und wenn ich Dich als Person beleidigt habe, tut es mir leid.

Aber Dein Verhalten hier muss ich nun mal kritisieren, so wie ich auch Deine schlechte Arbeit in dem Kritikvideo ansprechen musste:
es ist falsch wiedergegeben und inhaltlich einfach falsch.

Hogerus

30-11-2018, 19:43

So wie das hier geendet hat ist es ehrlich nicht schÃ¶n.

Die juristische Bewegung liegt ja auf der Hand .
Hab den Gesetzes Text auch hier rein gesetzt.
WÃ¼rde aber fleiÃŸig Ã¼berflogen .

Naja ich setze hier ihn noch mal rein evtl. solltes du ihn noch mal lesen.

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Â§ 236
Kinderhandel
Â§ 237
Zwangsheirat
Â§ 238
Nachstellung
Â§ 239
Freiheitsberaubung
Â§ 239a
Erpresserischer Menschenraub
Â§ 239b
Geiselnahme
Â§ 239c
FÃ¼hrungsaufsicht
Â§ 240
NÃ¶tigung
Â§ 241
Bedrohung
Â§ 241a
Politische VerdÃ¤chtigung
...
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Strafgesetzbuch

Besonderer Teil (Â§Â§ 80 - 358)

18. Abschnitt - Straftaten gegen die persÃ¶nliche Freiheit (Â§Â§ 232 - 241a)

Â§ 239
Freiheitsberaubung
(1) Wer einen Menschen einsperrt oder auf andere Weise der Freiheit beraubt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fÃ¼nf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) Auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren ist zu erkennen, wenn der TÃ¤ter

1.
das Opfer lÃ¤nger als eine Woche der Freiheit beraubt oder

2.
durch die Tat oder eine wÃ¤hrend der Tat begangene Handlung eine schwere GesundheitsschÃ¤digung des Opfers verursacht.
(4) Verursacht der TÃ¤ter durch die Tat oder eine wÃ¤hrend der Tat begangene Handlung den Tod des Opfers, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
(5) In minder schweren FÃ¤llen des Absatzes 3 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fÃ¼nf Jahren, in minder schweren FÃ¤llen des Absatzes 4 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.
Vorherige Gesetzesfassungen

Ein festhalten per Hand ist da nirgends fixiert.

Hogerus

30-11-2018, 19:44

Freiheitsberaubung und Körperverletzung, schrieb Ehsan...

Das weis ich ich frage ja explizit nach.

miskotty

30-11-2018, 19:50

Festhalten geht eher in Richtung Nötigung.

Zum Rest: Danke. Die beste Diskussion seit langem:D

Bücherwurm

30-11-2018, 20:43

So wie das hier geendet hat ist es ehrlich nicht schön.

Ahh - schon wieder falsch. Wie es begonnen hat ist nicht schön.

Gegenwehr

30-11-2018, 21:02

Ein festhalten per Hand ist da nirgends fixiert.

Dafür gibt's dann auch entsprechende Urteile und Querverweise mit denen sich ein Anwalt beschäftigt.
Aber ist auch wie beim Thema Notwehr, da wird auch immer wieder extrem viel missinterpretiert und falsch vermittelt.

Ein Festhalten ist das einschränken des Rechtsgut der körperlichen Bewegungsfreiheit und erfüllt in der Tat den objektiven Tatbestand.
Der Subjektive Tatbestand ist meist auch erfüllt, weil derjenige auch anfassen wollte. Vielleicht ja sogar unter Androhung von Gewalt.

"Var. 2: Auf andere Weise der Freiheit berauben: Eingriff in die persönliche Bewegungsfreiheit eines Menschen durch Gewalt,
List oder Drohung, so dass diesem, sei es auch nur vorübergehend, die Möglichkeit genommen wird, sich fortzubewegen (z.B.:
durch Betäubung, Fesselung, Festhalten)"

Anbei mal ein PDF.

P.S. Bei Körperverletzung muss eine Gesundheitsschädigung vorliegen. Meist ein Substanzverlust. Abschürfungen durch den festen Griff könnten da eventuell schon ausreichen.
Blaue Flecken? :confused: Müsste man einschlägige Urteile prüfen.

Einen angenehmen Abend.

liselottemeyer

30-11-2018, 21:12

OliverT

30-11-2018, 21:13

Was wird hier jetzt eigentlich an dem Video von Pyriander kritisiert?
Die Griffbefreiung über das Daumengelenk, oder wie er dann weiter arbeitet?

Stixandmore

30-11-2018, 21:17

Pyriander

30-11-2018, 21:22

Was wird hier jetzt eigentlich an dem Video von Pyriander kritisiert?
Die Griffbefreiung über das Daumengelenk, oder wie er dann weiter arbeitet?

Da muss ich einräumen: Letzteres hätte ich in der Tat einfach mal weglassen sollen, darum ging es mir eigentlich nicht so; und

So in die Seite gehen kann man sicher i.d.R. nur in harmloser Situation, der Teil mit den Schlägen würde also schon etwas anders aussehen.

Hogerus

30-11-2018, 21:28

Dafür gibt's dann auch entsprechende Urteile und Querverweise mit denen sich ein Anwalt beschäftigt.
Aber ist auch wie beim Thema Notwehr, da wird auch immer wieder extrem viel missinterpretiert und falsch vermittelt.

Ein Festhalten ist das einschränken des Rechtsgut der körperlichen Bewegungsfreiheit und erfüllt in der Tat den objektiven Tatbestand.
Der Subjektive Tatbestand ist meist auch erfüllt, weil derjenige auch anfassen wollte. Vielleicht ja sogar unter Androhung von Gewalt.

"Var. 2: Auf andere Weise der Freiheit berauben: Eingriff in die persönliche Bewegungsfreiheit eines Menschen durch Gewalt,
List oder Drohung, so dass diesem, sei es auch nur vorübergehend, die Möglichkeit genommen wird, sich fortzubewegen (z.B.:
durch Betäubung, Fesselung, Festhalten)"

Anbei mal ein PDF.

P.S. Bei Körperverletzung muss eine Gesundheitsschädigung vorliegen. Meist ein Substanzverlust. Abschürfungen durch den festen Griff könnten da eventuell schon ausreichen.
Blaue Flecken? :confused: Müsste man einschlägige Urteile prüfen.

Einen angenehmen Abend.

Wie immer gilt es abzuwägen.

Wenn mich eine 80 jährige demente Dame am Handgelenk festhält ist es was? richtig keine Freiheitsberaubung. Wenn ein 18 jähriger !25 kg Muskelmasse Mann mich festhält ist es was? richtig eine SV Situation.

Freiheitsberaubung nur wenn ich wenn einsperre. Für eure SV Krav Maga Situationen eher Schwachsinn.

Gegenwehr

30-11-2018, 21:47

Wie immer gilt es abzuwägen.

Alles gut. �� Hab ich doch geschrieben.
Dafür gibt es ja Anwälte. Und Abwägen tut wie auch beim Thema Notwehr nur einer: Der Richter.

Ich habe mich ausschließlich zur rechtlichen Bewertung des objektiven Tatbestand "Freiheitsberaubung" geäußert.
Und da reicht es jemanden an der Bewegungsfreiheit zu hindern. Ob nun durch einsperren, fesseln oder festhalten.
Wie jemand nun in dieser Situation persönlich reagiert oder nicht, ist doch eine ganz andere Geschichte.

angHell

30-11-2018, 22:54

Also wenn ich das richtig gelesen habe, ist dort aber von Festhalten die Rede, und nicht von fest halten. ;) Um kletzteres ging es aber hier, Arm fassen und nicht Einsperren.

Var. 1: Einsperren: Festhalten in einem umschlossenen Raum durch äußere Vorrichtungen, so dass der Betroffene objektiv daran
gehindert ist, sich von der Stelle zu bewegen

Herv. durch mich.

angHell

30-11-2018, 23:01

Eigenartig , wenn wir antworten und zeigen das wir eben NICHT auf Kommerz ausgerichtet sind.

Kommt nach einem Angriff und einer sachlichen Antwort nichts mehr.

Genau solche Kommentare sind es die in Zukunft nicht mehr beantwortet werden.

Nun eine Frage von uns: was macht ihr denn gemeinnütziges ?
Dürfen bei euch Leute umsonst trainieren ?

Wieso so pampig? Ich habe noch andere Sachen zu tun, wie bspw. arbeiten und trainieren. Ich nehme tatsächlich nichts für das Training was ich gebe, es gibt aber ein Gruppengeld, von dem u.a. die Miete gezahlt wird. Aber darum ging es gar nicht, denn Du hast ja behauptet, ihr hätte keinerlei finanzielle Interessen.
Aber die Fraga hast Du bisher nicht beantwortet: Machst Du das beruflich, seid ihr ein Verein, gemeinnützig vielleicht, bekommst Du eine Aufwandsentschädigung oder macht ihr gar kommerzielle Seminare?

angHell

30-11-2018, 23:04

t.
Da dass echte anwenden von echter SV zum Tod des Täters führen würde.

NextGen: Schriebst Du nicht auch, das Du praktische Erfahrungen in der SV hast? Wieviele Leute hast Du dabei denn schon umgebracht? Oder willst Du jetzt etwa sagen, das Du gar keien Erfahrung in echter SV hast? :(

krav maga münster

01-12-2018, 00:44

Hallo Ehsan,
ich war mal auf deiner FB-Seite und erlaube mir auch mal deinen letzten Clip zu analysieren.

"Klick mich hart" (https://www.facebook.com/557255651384690/videos/2062807110408587/?eid=ARBinqhBZMGmh5A-wTyB7P3U-9P7pHwkqofa_U5nLEnu5pZIJptjcUu4ctf6h8v_tgeYIIQgI1X 8PX2Q)

Zuerst einmal wo ist die vielgesagte Dynamik?...ist ne rhetorische Frage, du bist in der Isolationsphase und erklärst.
Von daher kann man keine Dynamik verlangen, sie aber auch nicht von anderen Kravisten in der gleichen Situation einfordern.

Was du ebenfalls kritisierst ist der Punkt "Greift er mit A an, mach ich Abwehr B!" ABER selbst machst du es doch auch so...Ergo müsste dieser Kritikpunkt doch schon einmal wegfallen.

Stichwort was ich in die Runde werfe ist Anatomie eines Angriffs...

"Jemand greift euer Handgelenk..." sorry aber wir sind nicht mehr im Jiu-Jitsu Training der 70er - 80er.

Zuerst sollte man die Frage beantworten können, wie es einer meist fremden (mal häusliche Gewalt aussen vorgelassen) und aggressiven Person gelungen ist so Nahe an einen ranzukommen, dass ohne Probleme ein Kontaktangriff (egal welche Art) entstehen kann.

Zudem sollte man auch wissen, dass ein Kontaktangriff oftmals als Set-Up für härtere Bestrafungen eingesetzt wird (man greift/kontrolliert und schlägt).

Mit anderen Worten, die Wahrscheinlichkeit sich gegen NUR eine Umklammerung, Haare ziehen, Würger, Handgelenk greifen etc. zu verteidigen ist ebenso ziemlich gering, nicht völlig surreal aber ziemlich gering.

Da also ein Kritikpunkt anzusetzen, fällt auch hier eigentlich wieder weg.

Last but not least die Positionierung (in diesem Fall) zum Partner respektive Angreifer...

...Ein Täter zeigt immer ein Reaktionsmuster sobald Input auf ihn einwirkt...man hat ja schließlich keinen Roboter vor sich, der nach dem Erstkontakt einfriert.

Von daher sollte man echt verhindern (Wir bleiben weiter bei der Anatomie eine Angriffs) das man zu lange im inneren 2on1 Clinch bleibt und so der Gefahr aufläuft, in die für jeden Menschen ungünstigste Position zu kommen...das der Angreifer den Rücken bekommt.

Andere Vorgehensweisen zu analysieren und zu kritisieren in allen Ehren aber wenn...dann bitte richtig.

Gruß Markus

NextGenKravMaga

01-12-2018, 04:53

Das weis ich ich frage ja explizit nach.

also wenn ich am Handgelenk gepackt werde . Und an meiner freiem Selbstbestimmung gehindert werde ist das Freiheitsberaubung.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 04:56

Hafis

01-12-2018, 07:00

Der link klappt net, weshalb ich da nicht zu sagen kann.
... versteh ich nicht, bei mir funktioniert der link tadellos ...

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:06

Wieso so pampig? Ich habe noch andere Sachen zu tun, wie bspw. arbeiten und trainieren. Ich nehme tatsächlich nichts für das Training was ich gebe, es gibt aber ein Gruppengeld, von dem u.a. die Miete gezahlt wird. Aber darum ging es gar nicht, denn Du hast ja behauptet, ihr hätte keinerlei finanzielle Interessen.
Aber die Fraga hast Du bisher nicht beantwortet: Machst Du das beruflich, seid ihr ein Verein, gemeinnützig vielleicht, bekommst Du eine Aufwandsentschädigung oder macht ihr gar kommerzielle Seminare?

Das ich keinerlei Interessen habe ist völlig aus dem Kontext gerissen und zeigt nur auf wie das hier in diesem Forum so läuft.
Scheint gängige Praxis zu sein.

Und die Frage habe ich schon zum dritten Mal beantwortet .
Aber klar, wenn man liest was man will, dann überliest man Sachen schnell

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:07

... versteh ich nicht, bei mir funktioniert der link tadellos ...

Welches Video meinst du? Haben ja Titel .

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:08

Der link klappt net, weshalb ich da nicht zu sagen kann. Und ich habe gestern bereits was erklärt.

Bleib einfach sachlich oder lass es einfach.
Diese Form der Unterhaltung ist nicht zielführend.
Danke

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:13

NextGen: Schriebst Du nicht auch, das Du praktische Erfahrungen in der SV hast? Wieviele Leute hast Du dabei denn schon umgebracht? Oder willst Du jetzt etwa sagen, das Du gar keien Erfahrung in echter SV hast? :(

Das ist genau die Art der Unterhaltung die hier scheinbar Praxis ist.
Wer genau liest, ohne sein eigene Meinung mit Einfliesen zu lassen der ließt objektiv und bekommt auch antworten .
Und schließt so auch Doppeldeutigkeit und Missverständnisse aus.
Nichts desdotrotz will ich auch dir nochmal antworten.
Ich habe es ja bereits beantwortet.
Über 12 Jahre Türsteher.
Militärische Einsätze und Erfahrungen . (Noch immer aktiv, auch das würde bereits mehrfach gesagt)
Und lange Zeit in Israel gelebt und gearbeitet und Ausbildung dort bei der IDF genossen .
Weiter an der ASS in Israel .
Also ja, vermutlich mehr Erfahrungen in Sachen sv als 90% der Herren die hier nur drauf aus sind sich mit Namen und Fahnen anderer zu schmücken

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:13

lol

Was eine Antwort .
Ja und wieder wird bestätigt was hier Praxis ist. ��

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:14

Was wird hier jetzt eigentlich an dem Video von Pyriander kritisiert?
Die Griffbefreiung über das Daumengelenk, oder wie er dann weiter arbeitet?

Danke. Endlich einer der was produktives fragt.
Genau, es geht um dieses Daumen dreh Ding.
Der Abschluss ist sekundär

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:16

Da muss ich einräumen: Letzteres hätte ich in der Tat einfach mal weglassen sollen, darum ging es mir eigentlich nicht so; und

So in die Seite gehen kann man sicher i.d.R. nur in harmloser Situation, der Teil mit den Schlägen würde also schon etwas anders aussehen.

Also gibt es doch verschiedene Lösungsansätze für ein und den selben Angriff.
Das hatten wir beide aber bereits geklärt das es dann eben nicht mehr streddresistent sein kann wenn es Zuviel Lösungen gibt

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:17

NextGen: Schriebst Du nicht auch, das Du praktische Erfahrungen in der SV hast? Wieviele Leute hast Du dabei denn schon umgebracht? Oder willst Du jetzt etwa sagen, das Du gar keien Erfahrung in echter SV hast? :(

Und dieses ******* weit gepinselt geht mir nur noch auf die Nerven.
Ich habe schlimme Dinge getan , ja. Beruflich bedingt.
Aber wenn du Kritik äußern möchtest ohne mal bei uns gewesen zu sein.
Dann lass es.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:29

Wie immer gilt es abzuwägen.

Wenn mich eine 80 jährige demente Dame am Handgelenk festhält ist es was? richtig keine Freiheitsberaubung. Wenn ein 18 jähriger !25 kg Muskelmasse Mann mich festhält ist es was? richtig eine SV Situation.

Freiheitsberaubung nur wenn ich wenn einsperre. Für eure SV Krav Maga Situationen eher Schwachsinn.

Das es natürlich immer abzuwiegen gibt, welche Form der Rechtsgut Verletzung hier vorliegt das ist gar net Thema.
Leute bitte hört doch mal auf Sachen aus dem Kontext zu reißen.
Wenn das hier alles ist zu was die Masse scheinbar nur in der Lage ist, verbitten wir uns überhaupt zu antworten.

Das führt zu nichts außer das auf A ein B folgt und so weiter .

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:38

Diverse Sportarten gemacht? 'Nen bischen schwammig
Türsteher, militärische Einsätze, Personenschutzausbildung und, und, und- kann jeder behaupten!
Ich trainiere auch die Einsatzkräfte des Staates SP; das nur zwei Streifencops und zwei Typen von nen taktischen Team privat bei/mit mir trainieren, braucht ja in dem Zusammenhang keiner wissen- auch ne sehr schwammige Ausage, mit nem bischen Wahrheit:cool:
Ich hoffe du verstehst was ich Dir sagen möchte;)

Um was genau geht es dir eigentlich?
Ich werde etwas gefragt, ich habe nicht mal den ******* Vergleich gemacht und trotzdem geantwortet.
Und wie es hier scheinbar üblich, wird meine Antwort genommen und aus dem Kontext
Gerissen. Und ich muss hier fremden die ich nicht mal kenne VS Informationen anvertrauen?
Bin ich dir oder irgendwem Rechenschaft schuldig? Glaube kaum.
Und es geht hier schon lange nicht mehr ums Thema. Hier geht es ums beleidigen und angreifen.
Ich zeige Fehler in Techniken und Überzeugungen der großen und kleinen Verbände auf.
Und prompt heißt es, ohne es wirklich zu wissen, ohne etwas aus dem Kontext zu reißen, ich sei kommerziell,
Oder sonst was.

Also wer was auf Fahnen , Farben und Namen anderer gibt um sich selbst zu schmücken weil außer dem an der Fassade nichts mehr wäre, der muss doch nicht antworten. Oder ?
Und wer antwortet sollte so wie ich es tue, diplomatisch , sachlich und konstruktiv sein.

Ich habe nie einen Namen beim ersten Kommentar gennant . Richtig?
Ich habe keine Schule genannt, richtig?
Ich habe nur diese eine Technik bewertet .
Und wer seit ihr alle, dass ihr anderen verbietet sachliche Kritik zu erheben?

Richtig?

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:39

Was wird hier jetzt eigentlich an dem Video von Pyriander kritisiert?
Die Griffbefreiung über das Daumengelenk, oder wie er dann weiter arbeitet?

Kleine Anmerkung am Rande . Von uns wurde nie ein Name genannt sondern ausschließlich die Technik bewertet .

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:41

Also wenn ich das richtig gelesen habe, ist dort aber von Festhalten die Rede, und nicht von fest halten. ;) Um kletzteres ging es aber hier, Arm fassen und nicht Einsperren.

Herv. durch mich.

Das leider nur ein Teil des ganzen richtig?
Richtig!
Denn es gibt die objektive und subjektive Bewertung .
Wenn eine Person daran gehindert wird sich über sich selbst frei zu bestimmen , gewaltsam , ist der Tatbestand erfüllt .

Hafis

01-12-2018, 07:47

Welches Video meinst du? Haben ja Titel .

... na das, welches krav maga münster verlinkt hat ...

angHell

01-12-2018, 07:49

Und die Frage habe ich schon zum dritten Mal beantwortet .
Aber klar, wenn man liest was man will, dann überliest man Sachen schnell

Du hast nur geschrieben das Du Leute die gerade finanzielle Probleme haben, kostenlos trainieren lässt. Du hast aber auch behauptet, keine kommerziellen Interessen (im Gegensatz zu allen anderen!) zu haben - für mich hingegen klingt das hier eher nach einer Marketingoffensive, und falls Du also doch kommerzielle Interessen hast, wovon ich bei Deiner Antwort ausgehe, liegt der Schluss erstmal nahe...

Also ja, vermutlich mehr Erfahrungen in Sachen sv als 90% der Herren die hier nur drauf aus sind sich mit Namen und Fahnen anderer zu schmücken

Das weißt Du woher, wen kennst Du denn von hier? Aber erstmal schön mit Unterstellungen arbeiten, zieht sich ja durch den ganzen thread.

Auch das hatte ich alles gelesen, ich wollte nur auf den Widerspruch raus, dass laut Deiner Aussage SV tödlich ist, und Du demnach schon viele Leute umgebracht haben müsstest, Deine Erfahrungen in allen Ehren, aber ich bezog mich hier auf die tödliche zivile SV.

Aber wenn du Kritik äußern möchtest ohne mal bei uns gewesen zu sein.
Dann lass es.

Auch das gilt nur für alle anderen, für Dich gilt das ja offensichtlich nicht, sonst gäbe es diesen thread und Dein Auftreten darin ja nicht.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 07:55

... na das, welches krav maga münster verlinkt hat ...

Ich meine wie es bei uns heißt, ich kann den link wirklich net öffenen

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:01

Du hast nur geschrieben das Du Leute die gerade finanzielle Probleme haben, kostenlos trainieren lässt. Du hast aber auch behauptet, keine kommerziellen Interessen (im Gegensatz zu allen anderen!) zu haben - für mich hingegen klingt das hier eher nach einer Marketingoffensive, und falls Du also doch kommerzielle Interessen hast, wovon ich bei Deiner Antwort ausgehe, liegt der Schluss erstmal nahe...

Das weißt Du woher, wen kennst Du denn von hier? Aber erstmal schön mit Unterstellungen arbeiten, zieht sich ja durch den ganzen thread.

Auch das hatte ich alles gelesen, ich wollte nur auf den Widerspruch raus, dass laut Deiner Aussage SV tödlich ist, und Du demnach schon viele Leute umgebracht haben müsstest, Deine Erfahrungen in allen Ehren, aber ich bezog mich hier auf die tödliche zivile SV.

Auch das gilt nur für alle anderen, für Dich gilt das ja offensichtlich nicht, sonst gäbe es diesen thread und Dein Auftreten darin ja nicht.

Das ist doch völlig aus dem Kontext gerissen.
Meine Güte was ist das hier nur für ein Niveau .

Weil deine Backup Informationen so gut sind wie deine Texte hier nochmal zum Festhalten :
Kommerzielles betrieben von Sport egal ob jetzt sv, kk oder oder oder, haben zu dem geführt wo wir heute sind.
Leute müssen Shirts kaufen, Leute müssen Modul Ausbildungen machen, sie müssen müssen und müssen.

Wenn man dann daher kommt und Zweifel aufbrkngt, MUSS man sein ******* auspacken weil man sonst nur dumm gemacht wird?

angHell

01-12-2018, 08:04

Guckt mal was ich gefunden habe, Hochstressvideos:

https://www.youtube.com/channel/UCCXWiS8BKinFOcvK-fFhjHg

_

angHell

01-12-2018, 08:08

Wenn man dann daher kommt und Zweifel aufbrkngt, MUSS man sein ******* auspacken weil man sonst nur dumm gemacht wird?

Das ist jetzt Deine Reaktion auf konstruktive Kritik? Ich frage nur, Du hast das mit dem Kommerz ins Spiel gebracht, ich gehe also davon aus, dass Du selbst kommerzielle Interessen hast, sonst wärst Du nämlich ein e.V. Ich war das nicht, der damit angefangen hat...^^ Ich habe kein Problem mit Leuten die damit Geld verdienen wollen, jedoch sehe ich selbst auch kritisch, da es immer einen Konflikt gibt zwischen Kundenbindung und Ehrlichkeit.

Hogerus

01-12-2018, 08:10

Das es natürlich immer abzuwiegen gibt, welche Form der Rechtsgut Verletzung hier vorliegt das ist gar net Thema.
Leute bitte hört doch mal auf Sachen aus dem Kontext zu reißen.
Wenn das hier alles ist zu was die Masse scheinbar nur in der Lage ist, verbitten wir uns überhaupt zu antworten.

Das führt zu nichts außer das auf A ein B folgt und so weiter .

Du kannst dir hier viel erbitten aber mir bestimmt nicht verbieten hier meinen Senf/ Meinung kund zu Tun. Und nein jemanden am Arm/ Handgelenk festhalten ist keine Freiheitsberaubung. Habe den Paragraphen auch hier verlinkt gehabt.

Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn du ein Urteil hast oder posten kannst wo das mit Handgelenk festhalten gleich Freiheitsberaubung thematisiert ist.

Hafis

01-12-2018, 08:12

Ich meine wie es bei uns heißt, ich kann den link wirklich net öffenen

... ach so,
also das auf eurer FB-Seite vom 30.11.18; 9:02
Überschrift: "Unsere Gegendarstellung zum You Tube Fundus"

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:12

Du hast nur geschrieben das Du Leute die gerade finanzielle Probleme haben, kostenlos trainieren lässt. Du hast aber auch behauptet, keine kommerziellen Interessen (im Gegensatz zu allen anderen!) zu haben - für mich hingegen klingt das hier eher nach einer Marketingoffensive, und falls Du also doch kommerzielle Interessen hast, wovon ich bei Deiner Antwort ausgehe, liegt der Schluss erstmal nahe...

Das weißt Du woher, wen kennst Du denn von hier? Aber erstmal schön mit Unterstellungen arbeiten, zieht sich ja durch den ganzen thread.

Auch das hatte ich alles gelesen, ich wollte nur auf den Widerspruch raus, dass laut Deiner Aussage SV tödlich ist, und Du demnach schon viele Leute umgebracht haben müsstest, Deine Erfahrungen in allen Ehren, aber ich bezog mich hier auf die tödliche zivile SV.

Auch das gilt nur für alle anderen, für Dich gilt das ja offensichtlich nicht, sonst gäbe es diesen thread und Dein Auftreten darin ja nicht.

Auch der Punkt mit dem tödlich ist nur aus dem Kontext gerissen.
Ich beantworte dir wirkich nur ein letztes mal deine Fragen, danach, solange sie nur aus dem Kontext gerissen sind nicht mehr .
Ich habe den Punkt tödlich aufgebracht weil der Herr meint er teste seine dynamischen Prozesse und die Techniken in einem sparring. Wenn ich nun den thermonuklearen sparring nehme und meine da SV rein zu packen ist das falsch.
Denn und so habe ich es gesagt, stellt man einen Sportler der an die Grundregeln des Sportes und dem des sparrings gebunden ist und packt einen SVler rein in diesen Ring.
Wird das vermutlich tödlich enden.
Denn je fester der Sportler wird umso mehr ist der SVler konditioniert lebend da rauszukommen.
Und nur für dich ein bsp: macht der Sportler eine Technik die juristisch ggf ein todschlagsversuch darstellen würde , ist der SVler so kondiriniert auch wenn es sein muss das Leben des Angreifers zu beenden um selbst lebend da raus zu kommen.

Also bitte richtig lesen und nicht meinen.
Danke

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:15

Guckt mal was ich gefunden habe, Hochstressvideos:

https://www.youtube.com/channel/UCCXWiS8BKinFOcvK-fFhjHg

_

Voll geil.
Danke Danke Danke .
Das du jetzt jedem bewiesen hast, WIR HABEN UNS WEITER ENTWICKELT ...
Dachte die gibts nimmer. Schönen Dank. Hach wie toll.

Also wir sind nicht stehen geblieben .

Danke

F-factory

01-12-2018, 08:15

Welches Video meinst du? Haben ja Titel .

Deine „Gegendarstellung zum YouTube Fundus“.

Markus hat die meisten Kritikpunkte schon erwähnt.
Ich finde es merkwürdig, dass Du einerseits den sportlichen Ansatz immer wieder als nicht SV relevant bezeichnest, aber selbst einen „sportlichen Ansatz“ als (Universal-)Lösung präsentierst.
Gerade bei starken Gewichtsunterschieden ist eine von der mittleren Distanz auf eine „Nulldistanz“ gehende Lösung, zudem zur Live-Side des Gegners, keine Verbessung der Position. Die andere Hand des Angreifers kann also nicht „Waffenarm“ (um Deine Terminologie aufzugreifen) sein und eingreifen? Die Situation ist dynamisch und der Aggressor wird sich nicht ohne weiteres in eine für ihn schlechtere Position bringen lassen.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:17

... ach so,
also das auf eurer FB-Seite vom 30.11.18; 9:02
Überschrift: "Unsere Gegendarstellung zum You Tube Fundus"

Ja schau, dass ist doch was ich sagen will.
Wir nehmen dieses dauen Handgelenk dreh Ding und sagen das es net funktioniert .
Zeigen auf was funktioniert und fertig.
Mehr net.
Und darf man etwa nicht mehr bewerten? Kritisch hinterfragen?
Und unsere Technik natürlich mit dran damit er selber beides testen kann.

Fair und ehrlich

Hogerus

01-12-2018, 08:19

Das leider nur ein Teil des ganzen richtig?
Richtig!
Denn es gibt die objektive und subjektive Bewertung .
Wenn eine Person daran gehindert wird sich Ã¼ber sich selbst frei zu bestimmen , gewaltsam , ist der Tatbestand erfÃ¼llt .

Da du ja anscheinend noch suchst eine kleine Hervorhebung durch mich zum rechtlichen:

1. Objektiver Tatbestand

Der Â§ 239 I StGB schÃ¼tzt die Fortbewegungsfreiheit und ist als Dauerdelikt anzusehen. Es muss also ein Eingriff vorliegen, der dazu fÃ¼hrt, dass der Person die MÃ¶glichkeit genommen wird nach seinem Willen sich frei fortzubewegen.

Was unter Freiheit zu verstehen ist, ist nicht ganz einfach. Die Rechtsprechung stellt allein auf die MÃ¶glichkeit ab sich von einem bestimmten Ort wegzubewegen. Auch unzumutbare AlternativmÃ¶glichkeiten zum Verlassen des Ortes fallen hierunter. Somit wird das Selbstbestimmungsrecht der Person geschÃ¼tzt.

Dabei stellt sich hÃ¤ufig die Frage, ob das Opfer einen aktuellen Fortbewegungswillen besitzen muss. Nach herrschender Meinung ist auf den potenziellen Willen des Opfers abzustellen, nicht also darauf, ob das Opfer eine OrtsÃ¤nderung mÃ¶chte und oder ob es von der objektiven BeschrÃ¤nkung der FortbewegungsmÃ¶glichkeit weiÃŸ.

Weiterhin ist umstritten, wie lange der Eingriff andauern muss um ihn vom klassischen Festhalten (NÃ¶tigung) abgrenzen zu kÃ¶nnen. Dies ist wie vieles vom konkreten Einzelfall abhÃ¤ngig. So kÃ¶nnen bereits wenige Minuten ausreichen. Ein Festhalten von wenigen Sekunden ist somit nicht ausreichend. Hierbei kommt es oftmals auf eine vernÃ¼nftige und nicht sachfremde BegrÃ¼ndung an.

Â§ 239 I StGB beschreibt zwei Handlungsalternativen, zum einen das Einsperren oder zum anderen auf andere Weise. Dabei ist das Einsperren nur ein Beispiel fÃ¼r die Freiheitsberaubung. Einsperren ist das Festhalten in einem umschlossenen Raum durch Ã¤uÃŸere Vorrichtungen, so dass der Betroffene objektive gehindert ist, sich vom Ort weg zu bewegen.
Beispiel: Einsperren in einem GebÃ¤ude oder Keller, Blockieren aller AusgÃ¤nge.

Auf andere Weise kann das Opfer durch jede Handlung der Freiheit beraubt sein, welche objektiv die Aufhebung der Fortbewegungsfreiheit bewirkt.
Beispiel: Wegnehmen des Rollstuhls

2. Subjektiver Tatbestand

Zur Verwirklichung des Â§ 239 I StGB genÃ¼gt bedingter Vorsatz. Der TÃ¤ter muss die Fortbewegungsfreiheit vÃ¶llig aufheben wollen.

3.Rechtswidrigkeit/ Schuld

Kravista

01-12-2018, 08:21

Aber wenn du Kritik äußern möchtest ohne mal bei uns gewesen zu sein.
Dann lass es.

Ich würde sagen das gleiche gilt für dich auch.
Oder bist du der einzige der ungesehen Kritik äussern darf ohne jemals dagewesen zu sein und ohne jemanden zu kennen?

Zum Ausgangspost: ich habe mir das Video zu deiner Befreiung angesehen, Krav Maga Münster hat es schon analysiert und ich schließe mich dem an.
Wenn ich die Wahl habe zwischen Pyrianders und deiner Befreiung, nehm ich die von Pyriander. Denn selbst dann wenn ich mein Handgdlenk nicht befreien kann, bin ich da in der besseren Position um zu arbeiten. Bei dir müsste ich mich sehr warscheinlich danach aus einer umklammerung von hinten befreien.

Grüße

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:32

Deine „Gegendarstellung zum YouTube Fundus“.

Markus hat die meisten Kritikpunkte schon erwähnt.
Ich finde es merkwürdig, dass Du einerseits den sportlichen Ansatz immer wieder als nicht SV relevant bezeichnest, aber selbst einen „sportlichen Ansatz“ als (Universal-)Lösung präsentierst.
Gerade bei starken Gewichtsunterschieden ist eine von der mittleren Distanz auf eine „Nulldistanz“ gehende Lösung, zudem zur Live-Side des Gegners, keine Verbessung der Position. Die andere Hand des Angreifers kann also nicht „Waffenarm“ (um Deine Terminologie aufzugreifen) sein und eingreifen? Die Situation ist dynamisch und der Aggressor wird sich nicht ohne weiteres in eine für ihn schlechtere Position bringen lassen.

In allen anderen Videos sagen wir das die andere Hand was machen kann. Es macht aber einen Unterschied ob mein Körper mit voller breite zum Täter steht oder eben schmall und eng.

Und zum sportlichen Ansatz.
Also um das eine klar zustellen , auch Schach gilt als Sport. Krav Maga auch.
Es geht hier um die Geschichte : sparring!!

Stixandmore

01-12-2018, 08:35

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:44

Um was es mir geht? Sollte Dir eigentlich klar sein! Ich will was genaueres zu deinem WERDEGANG wissen!! Und bei meiner Frage wird nichts aus dem Kontext gerissen, noch habe ich in irgendeinem meiner postings Dich beleidigt
Aber statt mal Auskunft zu den gestellten Fragen zu geben, labberst du viel um den heissen Brei herum und gibst Antworten auf Fragen, die keiner stellt:cool:

Wer bitte bist du das du was von mir wissen willst?
Mein Arbeitgeber?
Mein Freund?
Mein Schüler?

Wer ich heute bin ist entscheidend und nicht was ich wo gemacht habe .

Wenn es euch aber nur um eure ******* Länge geht.
Dann bitte , ich hab einen ganz ganz kleinen.
Um so schlimmer trifft es jeden den ich mit seinen Techniken konstruktiv bewehrte , wenn dies einer ohne ******* tut.

Und der Satz ist der beste :
Auf fragen die keiner stellt ��
Viel zu gut.
Danke .
YMMD��

F-factory

01-12-2018, 08:49

In allen anderen Videos sagen wir das die andere Hand was machen kann. Es macht aber einen Unterschied ob mein Körper mit voller breite zum Täter steht oder eben schmall und eng.
Warum sollte es relevant sein? Der Aggressor packt am Arm. Jetzt hat er mehrere Möglichkeiten:
a) Er kann die gegriffene Person an einen zweiten Tatort bringen.
b) Er nutzt seinen Griff um mit der anderen Hand anzugreifen.
c) Er zieht die gegriffene Person zu sich hin und klammert.

Ich gehe jetzt davon aus, dass es ein Herr mit 100kg ist und er packt eine Dame mit 60kg.
In welcher dieser Situationen ist es eine Verbesserung der Lage der Gegriffenen, wenn sie sich reinziehen lässt und auf „Nulldistanz“ geht?
Anders ist die Ausgangssituaton, wenn von Anfang an eine „Nulldistanz“ besteht. Aber das war nicht die von Dir kritisierte Ausgangsstellung.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:51

Das ist jetzt Deine Reaktion auf konstruktive Kritik? Ich frage nur, Du hast das mit dem Kommerz ins Spiel gebracht, ich gehe also davon aus, dass Du selbst kommerzielle Interessen hast, sonst wärst Du nämlich ein e.V. Ich war das nicht, der damit angefangen hat...^^ Ich habe kein Problem mit Leuten die damit Geld verdienen wollen, jedoch sehe ich selbst auch kritisch, da es immer einen Konflikt gibt zwischen Kundenbindung und Ehrlichkeit.

Da du leider deine Quellen und Infos nicht sorgfältig genug prüfst und lieber Sachen aus dem Kontext reißt, wilde Behauptungen aufstellst, hier mal eine kleine Hilfe für dich.

Um Wirtschaftlichkeit , dass jeder sein Brot verdienen muss geht es net. Auch net Gewinn zu machen .
Aber der NEGATIV Kommerz ist der der hier auch ganz offensichtlich gelebt wird:
DU MUSST!
Du musst das machen , du musst das Shirt kaufen, du musst Modul 1 machen.

Du musst hier fremden Menschen was beweisen ;)
Das letztere ist das lächerliche von allem.

Die anderen Punkte sind nur ein Beispiel für MORALISCH NICHT VERTRRBAREM KOMMERZ.

Kam das jetzt an?

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:54

Warum sollte es relevant sein? Der Aggressor packt am Arm. Jetzt hat er mehrere Möglichkeiten:
a) Er kann die gegriffene Person an einen zweiten Tatort bringen.
b) Er nutzt seinen Griff um mit der anderen Hand anzugreifen.
c) Er zieht die gegriffene Person zu sich hin und klammert.

Ich gehe jetzt davon aus, dass es ein Herr mit 100kg ist und er packt eine Dame mit 60kg.
In welcher dieser Situationen ist es eine Verbesserung der Lage der Gegriffenen, wenn sie sich reinziehen lässt und auf „Nulldistanz“ geht?
Anders ist die Ausgangssituaton, wenn von Anfang an eine „Nulldistanz“ besteht. Aber das war nicht die von Dir kritisierte Ausgangsstellung.

Weil der Abstand auf null dazu führt das dass Opfer schmal ist (wie im Video ja erklärt)
Weil nach dem „schmal rein fallen“ unmittelbar der tritt kommt.
Und warum das besser ist, ergibt sich aus der Frage was ist wenn, was ist wenn ich Abstand habe , Täter ein Messer zieht ?
Dann ist aus der anfänglich überschaubaren Handlung , mit wenigen was ist wenn, plötzlich eine hoch gefährliche Situation entstanden oder ?

Und alles natürlich im Rahmen der Notwehr .

Bücherwurm

01-12-2018, 08:54

Wer bitte bist du das du was von mir wissen willst?

Wer ich heute bin ist entscheidend und nicht was ich wo gemacht habe .

Wenn es euch aber nur um eure ******* Länge geht.
Dann bitte , ich hab einen ganz ganz kleinen.
Um so schlimmer trifft es jeden den ich mit seinen Techniken konstruktiv bewehrte , wenn dies einer ohne ******* tut.

So, hab jetzt auch mal dein Vid geklickt. Kurz. Rein staturmäßig bist du ja ein Klopper vor dem Herrn. Deine Schwächen liegen woanders. Psychologie, Rhetorik, deutsche Sprache. Daran würd ich arbeiten.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:56

Ich würde sagen das gleiche gilt für dich auch.
Oder bist du der einzige der ungesehen Kritik äussern darf ohne jemals dagewesen zu sein und ohne jemanden zu kennen?

Zum Ausgangspost: ich habe mir das Video zu deiner Befreiung angesehen, Krav Maga Münster hat es schon analysiert und ich schließe mich dem an.
Wenn ich die Wahl habe zwischen Pyrianders und deiner Befreiung, nehm ich die von Pyriander. Denn selbst dann wenn ich mein Handgdlenk nicht befreien kann, bin ich da in der besseren Position um zu arbeiten. Bei dir müsste ich mich sehr warscheinlich danach aus einer umklammerung von hinten befreien.

Grüße

Dann willst du also lieber Abstand ?
Und riskierst das ziehen eines Messers ? Und einer weit schlimmeren Situation als einfach voll rein zugehen und zu treten ?

NextGenKravMaga

01-12-2018, 08:58

So, hab jetzt auch mal dein Vid geklickt. Kurz. Rein staturmäßig bist du ja ein Klopper vor dem Herrn. Deine Schwächen liegen woanders. Psychologie, Rhetorik, deutsche Sprache. Daran würd ich arbeiten.

Hui.
Wir werden persönlich . ;)
Damit wars das auch. Danke.
Null schnicke Kritik zur Technik . NEIN liebe persönlich werden.
Danke dir und alles gute.

F-factory

01-12-2018, 09:02

Weil der Abstand auf null dazu führt das dass Opfer schmal ist (wie im Video ja erklärt)
Weil nach dem „schmal rein fallen“ unmittelbar der tritt kommt.
Und warum das besser ist, ergibt sich aus der Frage was ist wenn, was ist wenn ich Abstand habe , Täter ein Messer zieht ?
Dann ist aus der anfänglich überschaubaren Handlung , mit wenigen was ist wenn, plötzlich eine hoch gefährliche Situation entstanden oder ?
Die Möglichkeit des Ziehens eines Messers besteht auch in der unmittelbaren Nahdistanz. Deshalb ist das kein Argument als zierliche Person in den Aggressor reinzustürmen, zumal der Aggressor seine Position nur geringfügig adaptieren muss um in eine noch bessere Position hinter die Gegriffene zu geraten.

Bücherwurm

01-12-2018, 09:04

Hui.
Wir werden persönlich . ;)
Damit wars das auch. Danke.
Null schnicke Kritik zur Technik.

Das hast du schon ein paarmal gesagt.

Nimm es doch einfach als "Kritik"! Mit etwas mehr Kenntnis in den von mir genannten Bereichen hättest du dir vielleicht diesen peinlichen Auftritt hier erspart. Aber das ist nur meine Meinung.

Stixandmore

01-12-2018, 09:07

Wer bitte bist du das du was von mir wissen willst?
Mein Arbeitgeber?
Mein Freund?
Mein Schüler?

Wer ich heute bin ist entscheidend und nicht was ich wo gemacht habe .

Wenn es euch aber nur um eure ******* Länge geht.
Dann bitte , ich hab einen ganz ganz kleinen.
Um so schlimmer trifft es jeden den ich mit seinen Techniken konstruktiv bewehrte , wenn dies einer ohne ******* tut.

Und der Satz ist der beste :
Auf fragen die keiner stellt ��
Viel zu gut.
Danke .
YMMD��

Bin weder Schüler, noch sonst irgendwas von Dir(Gott sei Dank)wäre ich es, würde ich mich für dein Verhalten hier in Grund und Boden schämen:rolleyes:
Ich finde es einfach Nur lustig, das Du meinst Leute aus der Szene verbessern/ belehren zu müssen/können, dabei aber keine genaueren Daten geben kannst, wo Du deine Kompetenzen dafür her haben willst
Die Lange deiner "Wurst" ist mir auch egal; ich trainiere/ lehre kein KravMaga
Mir geht es nur darum, wie du dich hier aufführst, und das ist nunmal viel gelabber um den heissen Brei; aber gut lassen wir das, wir drehen uns im Kreis

NextGenKravMaga

01-12-2018, 09:12

Die Möglichkeit des Ziehens eines Messers besteht auch in der unmittelbaren Nahdistanz. Deshalb ist das kein Argument als zierliche Person in den Aggressor reinzustürmen, zumal der Aggressor seine Position nur geringfügig adaptieren muss um in eine noch bessere Position hinter die Gegriffene zu geraten.

Du gibst mir doch recht wenn ich sage das der Abschluss gar net Thema war.
Es geht nur um die Geschichte Handgelenkdreh Technik.

Und das rein gehen, mit voller Geschwindigkeit , dass nach dem vom recht gebotenen Mitteln meines Handels ,
Der Täter weit weniger handeln kann als wenn ich auf Distanz gehe.

Weiter ist es so, nur um es klar zu stellen, bleiben wir nicht im Täter stehen.
Sonder laufen mit dem Arm aus dem centrum des Täters.
Siehe hierzu bitte unseren anderen Videos

NextGenKravMaga

01-12-2018, 09:15

Bin weder Schüler, noch sonst irgendwas von Dir(Gott sei Dank)wäre ich es, würde ich mich für dein Verhalten hier in Grund und Boden schämen:rolleyes:
Ich finde es einfach Nur lustig, das Du meinst Leute aus der Szene verbessern/ belehren zu müssen/können, dabei aber keine genaueren Daten geben kannst, wo Du deine Kompetenzen dafür her haben willst
Die Lange deiner "Wurst" ist mir auch egal; ich trainiere/ lehre kein KravMaga
Mir geht es nur darum, wie du dich hier aufführst, und das ist nunmal viel gelabber um den heissen Brei; aber gut lassen wir das, wir drehen uns im Kreis

Warte , ich spiele den Ball zurück und frage , wer bist du das du mich kritisierst?
Kritisierst du mich als Person? Dann ist es ne persönliche Sache.
Kritisiertest du Techniken? NEIN.
Ich aber tue es.
Und werde nur persönlich angegriffen .

Das du kein Schüler bist, ist sehr schade.
Denn meine Schüler lesen mit. Und bilden sich ebenfalls in allen Bereichen des Sportes weiter um besser zu werden .

Der Mensch der Vor mir steht ist wichtig .
Nicht der der er mal war.
Also mach es gut.
Ich werde dir nimmer antworten

NextGenKravMaga

01-12-2018, 09:18

Das hast du schon ein paarmal gesagt.

Nimm es doch einfach als "Kritik"! Mit etwas mehr Kenntnis in den von mir genannten Bereichen hättest du dir vielleicht diesen peinlichen Auftritt hier erspart. Aber das ist nur meine Meinung.

Also meine Kritik ist die gegen eine Technik nicht gegen eine Person.
Du aber kritisierst mich also Person .
Und das ist bissel schwach

Gegenwehr

01-12-2018, 09:24

Also wenn ich das richtig gelesen habe, ist dort aber von Festhalten die Rede, und nicht von fest halten. ;) Um kletzteres ging es aber hier, Arm fassen und nicht Einsperren.
.

Deshalb der Hinweis zu Variante 2:

"Auf andere Weise der Freiheit berauben: Eingriff in die persönliche Bewegungsfreiheit eines Menschen durch Gewalt,
List oder Drohung, so dass diesem, sei es auch nur vorübergehend, die Möglichkeit genommen wird, sich fortzubewegen (z.B.:
durch Betäubung, Fesselung, Festhalten)"

Es erfüllt beides den Tatbestand, ob nun mit oder ohne körperlichen Zwang bzw. Festsetzen oder Bewegungsfreiheit behindern. Wäre ja auch schlimm wenn nicht. Und nicht umsonst gibt es den §127 StPo der uns das bei gewissen Voraussetzungen legitimiert!

Achja und schon alleine der Versuch jemand festzuhalten wäre strafbar!

NextGenKravMaga

01-12-2018, 09:32

Hogerus

01-12-2018, 09:42

Deshalb der Hinweis zu Variante 2:

"Auf andere Weise der Freiheit berauben: Eingriff in die persönliche Bewegungsfreiheit eines Menschen durch Gewalt,
List oder Drohung, so dass diesem, sei es auch nur vorübergehend, die Möglichkeit genommen wird, sich fortzubewegen (z.B.:
durch Betäubung, Fesselung, Festhalten)"

Es erfüllt beides den Tatbestand, ob nun mit oder ohne körperlichen Zwang bzw. Festsetzen oder Bewegungsfreiheit behindern. Wäre ja auch schlimm wenn nicht. Und nicht umsonst gibt es den §127 StPo der uns das bei gewissen Voraussetzungen legitimiert!

Achja und schon alleine der Versuch jemand festzuhalten wäre strafbar!

Ich poste nun noch ein mal den Gesetzestext um aufzuzeigen, dass ihr da ziemlich auf dem Holzweg seid.

dejure.org

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Strafgesetzbuch

Besonderer Teil (§§ 80 - 358)

18. Abschnitt - Straftaten gegen die persönliche Freiheit (§§ 232 - 241a)

§ 239
Freiheitsberaubung
(1) Wer einen Menschen einsperrt oder auf andere Weise der Freiheit beraubt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) Auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren ist zu erkennen, wenn der Täter

1.
das Opfer länger als eine Woche der Freiheit beraubt oder

2.
durch die Tat oder eine während der Tat begangene Handlung eine schwere Gesundheitsschädigung des Opfers verursacht.
(4) Verursacht der Täter durch die Tat oder eine während der Tat begangene Handlung den Tod des Opfers, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
(5) In minder schweren Fällen des Absatzes 3 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 4 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.
Vorherige Gesetzesfassungen

Da steht nichts von deiner/ eurer Auslegung. festhalten ist evtl. ein Angriff/ SV Situation aber keine Freiheitsberaubung. Und ihr solltet lieber erst mal etwas rechts sicherer werden bevor ihr evtl. euren Schülern was zur Gesetzeslage erzählt.

Stixandmore

01-12-2018, 09:43

Warte , ich spiele den Ball zurück und frage , wer bist du das du mich kritisierst?
Kritisierst du mich als Person? Dann ist es ne persönliche Sache.
Kritisiertest du Techniken? NEIN.
Ich aber tue es.
Und werde nur persönlich angegriffen .

Das du kein Schüler bist, ist sehr schade.
Denn meine Schüler lesen mit. Und bilden sich ebenfalls in allen Bereichen des Sportes weiter um besser zu werden .

Der Mensch der Vor mir steht ist wichtig .
Nicht der der er mal war.
Also mach es gut.
Ich werde dir nimmer antworten

Ja,ne- ist klar:D
Was ich kritisiere ist in der Tat deine Person
Wer bist du, daß du meinst Leute öffentlich in einem Forum belehren zu wollen/können um sich selbst zu profillieren?
Das du keine wirklichen nachprüfbare Belege liefern kannst, wo Du deine Kompetenz her hast, lässt schon tief blicken
Kommen wir zu dem Punkt "um den heissen Brei rum reden" und Sachen erzählen die hier nix zur Sache tun; es interessiert hier keine S.. ob deine Schüler hier mitlesen etc. Bis jetzt hat sich von den hier keiner zu Wort gemeldet; ist ihnen wohl zu peinlich sich hier zu outen:biglaugh:
Und zu dem Punkt, daß es du Mir nicht mehr antworten wirst: Ich bin zu tiefst betroffen:whogives:

Kravista

01-12-2018, 09:53

Dann willst du also lieber Abstand ?
Und riskierst das ziehen eines Messers ? Und einer weit schlimmeren Situation als einfach voll rein zugehen und zu treten ?

F-factory hat es schon erwähnt die Möglichkeit ein Messer zu ziehen, besteht in jeder Distanz. Ist er in meinem Rücken bin ich schlechter dran als vorher.

Man merkt das du von vornherein das Ausgangsvideo einfach nicht verstanden hast und es auch nicht verstehen willst.
Oder glaubst du davor oder danach passiert nichts mehr...

Egal, deine Art und Weise wie du dich hier benimmst ect.pp ist nicht gut angekommen, arbeite daran ein bisschen. Es wurde dir ja schon oft genug alles erläutert.

Bis dahin machs gut.

Pyriander

01-12-2018, 09:58

Da einer bereits unter dem Video den Punkt Distanz aufgebracht hat , machen wir ein Video mit der Frage Messer und Problem bei Distanz ok?

Wo würdest Du denn da die Grenze ziehen/unterrichten?

Jeder, der berührt, egal wie, egal wo, egal wann, wird in den Standard Griff genommen und mit Knien bekämpft, u.a. wegen der Gefahr eines getragenen Messers?

Welchen Raum hat denn die Option Flucht im NextGenerationKM?

NextGenKravMaga

01-12-2018, 10:11

Ja,ne- ist klar:D
Was ich kritisiere ist in der Tat deine Person
Wer bist du, daß du meinst Leute öffentlich in einem Forum belehren zu wollen/können um sich selbst zu profillieren?
Das du keine wirklichen nachprüfbare Belege liefern kannst, wo Du deine Kompetenz her hast, lässt schon tief blicken
Kommen wir zu dem Punkt "um den heissen Brei rum reden" und Sachen erzählen die hier nix zur Sache tun; es interessiert hier keine S.. ob deine Schüler hier mitlesen etc. Bis jetzt hat sich von den hier keiner zu Wort gemeldet; ist ihnen wohl zu peinlich sich hier zu outen:biglaugh:
Und zu dem Punkt, daß es du Mir nicht mehr antworten wirst: Ich bin zu tiefst betroffen:whogives:

Alles gute dir noch

NextGenKravMaga

01-12-2018, 10:13

Wo würdest Du denn da die Grenze ziehen/unterrichten?

Jeder, der berührt, egal wie, egal wo, egal wann, wird in den Standard Griff genommen und mit Knien bekämpft, u.a. wegen der Gefahr eines getragenen Messers?

Welchen Raum hat denn die Option Flucht im NextGenerationKM?

Ich frage mich warum du jetzt dazu kommst auf thermalen einzugehen und vorher nur persönlich geworden bist.
Hier die Antwort :
Wir machen auch zu dem Punkt Distanz ein Video und auch zum thema Messer .
Wegen Flucht:
Was ist wenn du nicht fliehen kannst ?

Pyriander

01-12-2018, 10:25

Ich frage mich warum du jetzt dazu kommst auf thermalen einzugehen und vorher nur persönlich geworden bist.
Hier die Antwort :
Wir machen auch zu dem Punkt Distanz ein Video und auch zum thema Messer .
Wegen Flucht:
Was ist wenn du nicht fliehen kannst ?

Bist Du ganz sicher, dass ich das war? Ich weiss auf jeden Fall auf Anhieb, ich hab einmal von Krav Maga Hanseln gesprochen, sorry. Vielleicht hab ich auch mehr geschrieben, was Du beleidigend findest: ich entschuldige mich. Persönlich werden muss nicht sein.

Als Person bist Du sicher voll OK. Aber Dein Verhalten im Thread und Dein Video muss ich ja nun mal als das Ansprechen, was es ist. Die Rückmeldung hast Du ja hier nun zahlreich bekommen, aber Du musst natürlich entscheiden, wie Du das auffassen willst.

Zum Thema: wenn man nicht weglaufen kann (nicht alleine vor Ort, Räumlichnicht möglich usw.) kann man nicht weglaufen. Deshalb lernen wir bei uns, wie man kämpft.

Jetzt Du: was ist, wenn man weglaufen kann?

NextGenKravMaga

01-12-2018, 10:29

Bist Du ganz sicher, dass ich das war? Ich weiss auf jeden Fall auf Anhieb, ich hab einmal von Krav Maga Handeln gesprochen, sorry. Als Person bist Du sicher voll OK. Aber Dein Verhalten im Thread und Dein Video muss ich ja nun mal als das Ansprechen, was es ist. Die Rückmeldung hast Du ja hier nun zahlreich bekommen, aber Du musst natürlich entscheiden, wie Du das auffassen willst.

Zum Thema: wenn man nicht weglaufen kann (nicht alleine vor Ort, Räumlichnicht möglich usw.) kann man nicht weglaufen. Deshalb lernen wir bei uns, wie man kämpft.

Jetzt Du: was ist, wenn man weglaufen kann?
Es geht doch weder um das kämpfen im allgemeinen.

Es geht um diese Daumen dreh Geschichte .
Nicht mehr und nicht weniger .

Und wenn ein ausgewachsener 100 kg schwerer Mann eine junge Dame mit 17 so am Handgelenk packt kann sie nicht fliehen. Oder ?
Fliehen ist dann geboten wenn alle Möglichkeiten eines fliehen gegeben sind.

Das sind sie nunmal nicht immer .
Und dieses was ist wenn, ist was wir aufgreifen

NextGenKravMaga

01-12-2018, 10:32

Bist Du ganz sicher, dass ich das war? Ich weiss auf jeden Fall auf Anhieb, ich hab einmal von Krav Maga Hanseln gesprochen, sorry. Vielleicht hab ich auch mehr geschrieben, was Du beleidigend findest: ich entschuldige mich. Persönlich werden muss nicht sein.

Als Person bist Du sicher voll OK. Aber Dein Verhalten im Thread und Dein Video muss ich ja nun mal als das Ansprechen, was es ist. Die Rückmeldung hast Du ja hier nun zahlreich bekommen, aber Du musst natürlich entscheiden, wie Du das auffassen willst.

Zum Thema: wenn man nicht weglaufen kann (nicht alleine vor Ort, Räumlichnicht möglich usw.) kann man nicht weglaufen. Deshalb lernen wir bei uns, wie man kämpft.

Jetzt Du: was ist, wenn man weglaufen kann?

Ach ja , zum Punkt Kommentare hier .
Die Masse nehme ich gar nicht mehr auf.
Es wurde nicht die Technik oder das Video kritisiert.
Sondern meine Person.
Habe ich dich in irgendeinem Wort erwähnt ? Deine Schule gennant?
Nein habe ich nicht.

Pyriander

01-12-2018, 10:34

Es geht doch weder um das kämpfen im allgemeinen.

Es geht um diese Daumen dreh Geschichte .
Nicht mehr und nicht weniger .

Und wenn ein ausgewachsener 100 kg schwerer Mann eine junge Dame mit 17 so am Handgelenk packt kann sie nicht fliehen. Oder ?
Fliehen ist dann geboten wenn alle Möglichkeiten eines fliehen gegeben sind.

Das sind sie nunmal nicht immer .
Und dieses was ist wenn, ist was wir aufgreifen

Diese 'was ist wenn' Sache verstehe ich. Jetzt bleib noch bitte dabei. Was ist wenn ein 80KG Mann eine 68KG Frau greift. A la: "Baby, bleib mal hier"? Ich verstehe es so, dass Du sagen würdest: Dann könnte Sie fliehen. Richtig?

P.S.: Hast Du eigentlich ein paar 17jährige Damen, die hier so oft erwähnt werden im Training?

Franz

01-12-2018, 10:41

NextGenKravMaga

01-12-2018, 10:42

Diese was ist wenn Sache verstehe ich. Jetzt bleib das mal noch bitte dabei. Was ist wenn ein 80KG Mann eine 68KG Frau greift. A la: "Baby, bleib mal hier"? Ich verstehe es so, dass Du sagen würdest: Dann könnte Sie fliehen. Richtig?

P.S.: Hast Du eigentlich ein paar 17jährige Damen, die hier so oft erwähnt werden im Training?

Also ich habe sogar 14 jährige Mädchen die mit erwachsene trainieren.

Und ich bleib dabei gerne.

Also, wie du ja sicher weist, sind Handlung von Täter und Opfer Lage abhängig .
Einige Handlungen sind da, weil sie einfach mit der Ausgangshandlung einhergehen.
Weiter kann ich dir die frage deshalb nur bedingt beantworten weil ich nicht weis wie stressresistent die junge Dame ist .
Wenn sie nie gelernt hat mit Stress umzugehen, so garantiere ich , ist das letzte an das sie denkt die Flucht

Pyriander

01-12-2018, 10:44

Also ich habe sogar 14 jährige Mädchen die mit erwachsene trainieren.

Und ich bleib dabei gerne.

Also, wie du ja sicher weist, sind Handlung von Täter und Opfer Lage abhängig .
Einige Handlungen sind da, weil sie einfach mit der Ausgangshandlung einhergehen.
Weiter kann ich dir die frage deshalb nur bedingt beantworten weil ich nicht weis wie stressresistent die junge Dame ist .
Wenn sie nie gelernt hat mit Stress umzugehen, so garantiere ich , ist das letzte an das sie denkt die Flucht

Bei Dir jetzt. Ihr macht ja auch Stress Training, da hat sie gelernt mit Stress umzugehen. Was macht die 17jährige,

wenn ein 80KG Mann eine 68KG Frau greift. A la: "Baby, bleib mal hier"?

NextGenKravMaga

01-12-2018, 10:49

In der zivilen Selbstverteidigung sollte das primäre Ziel Gefahrenvermeidung sein, sekundär wenn es sich nicht vermeiden ließ Fluchtmöglichkeit schaffen um sich der Bedrohung zu entziehen, tertiäres Ziel wenn alles nicht möglich scheint ausschalten des Bedrohers.
Bei einem Betrunkenen der mal dein Handgelenks packt ist Kehlkopf einschlagen oder Augenstich etwas überzogen, da wird von erfahrenen Kämpfern schon erwartet sich mit leichteren Mitteln wie rausdrehen, wegschubsen sich der Situation zu erwehren. Kleinere Leute müssen evt früher die Eskalation hochschrauben, aber immer die ultimative Waffe zuerst zu verwenden ist in vielen Fällen weit am Bedarf des zivilen Selbstschutzes vorbei und die juristische Bewertung der letzten Jahre zeigt das ja.
Für mich sieht das so als wollte sich eine neue Organisation durch bashing etablierter Gruppen für sich Werbung machen wollen.
Das DKMV Programm ist sehr minimalistisch aufgebaut, versucht die Fluchtoption primär zu ermöglichen bevor man sich richtig in eine Schlacht ungewissen Ausgangs begibt. Eskalation ist auch fester Bestandteil des Programms.
Das Thema recht ist ein ganz großes wichtiges Thema in jeder Trainings Stunde .
Das Beispiel eines betrunken fällt unter den Trutzweh, auch Schutzwehr Grundsatz und da wird selbstverständlich bei uns auch das richtige und gebotene Maß an Notwehr beigebracht.

Also da bin ich voll bei dir.

Und zum Thema beshing, da würde ich dir recht geben wenn ich Namen genannt hätte oder ?
Ich habe nur die Technik bewertet .

Namen sind erst gefallen weil diese besagte Schule sich selbst dazu geäussert hat.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 10:52

Bei Dir jetzt. Ihr macht ja auch Stress Training, da hat sie gelernt mit Stress umzugehen. Was macht die 17jährige,

Wie bereits oft gesagt, bringe ich nur eine Technik für alle Angriffe, meinen Schülern bei.
Somit muss das Opfer in einer gefahren Situation nicht mehr nachdenken was muss ich tuen.
Also beschäftige ich mich beim Training NUR noch damit die Leute von mal zu mal mehr und mehr Stress zuzuführen .
Um dann wenn es nötig ist, zu wissen wie reagiert mein Körper überhaupt mit Stress, und dann weil es keine 100 Techniken gibt kann sie schnell diese eine Technik anwenden.

Gegenwehr

01-12-2018, 10:54

Ich poste nun noch ein mal den Gesetzestext um aufzuzeigen, dass ihr da ziemlich auf dem Holzweg seid.

Da steht nichts von deiner/ eurer Auslegung. festhalten ist evtl. ein Angriff/ SV Situation aber keine Freiheitsberaubung. Und ihr solltet lieber erst mal etwas rechts sicherer werden bevor ihr evtl. euren Schülern was zur Gesetzeslage erzählt.
Nochmal. Unnötig hier 1 zu 1 die Seite zu posten. Ich habe dir entsprechende Querverweise zum Gesetz geliefert. Wenn du mit Gesetzen nicht wirklich umgehen kannst, und der Eindruck entsteht gerade, lass es einfach. Vermutungen, Annahmen oder Interpretationen sind in juristischen Dingen eher fehl am Platz. Denn das tangiert mich oder einen Richter peripher.
Schreib dem Professor das er bitte seine Vorlesung vom 01.10. überarbeiten soll, weil er Unrecht hat. ��

Schnueffler

01-12-2018, 10:56

Weil der Abstand auf null dazu führt das dass Opfer schmal ist (wie im Video ja erklärt)
Weil nach dem „schmal rein fallen“ unmittelbar der tritt kommt.
Und warum das besser ist, ergibt sich aus der Frage was ist wenn, was ist wenn ich Abstand habe , Täter ein Messer zieht ?
Dann ist aus der anfänglich überschaubaren Handlung , mit wenigen was ist wenn, plötzlich eine hoch gefährliche Situation entstanden oder ?

Und alles natürlich im Rahmen der Notwehr .

Und wenn dein Gegener mal so 30-40 kg mehr auf den Rippen hat? Dann kannst du ihn nicht so einfach wegschieben.
Und in der Nahdistanz siehst du noch weniger, wei er ein Messer zieht.

Pyriander

01-12-2018, 10:57

Wie bereits oft gesagt, bringe ich nur eine Technik für alle Angriffe, meinen Schülern bei.
Somit muss das Opfer in einer gefahren Situation nicht mehr nachdenken was muss ich tuen.
Also beschäftige ich mich beim Training NUR noch damit die Leute von mal zu mal mehr und mehr Stress zuzuführen .
Um dann wenn es nötig ist, zu wissen wie reagiert mein Körper überhaupt mit Stress, und dann weil es keine 100 Techniken gibt kann sie schnell diese eine Technik anwenden.

Ok, ich glaube ich kapiers fast. Will aber wirklich nicht missverstehen. Was würde die stressgedrillte Dame

wenn ein 80KG Mann eine 68KG Frau greift. A la: "Baby, bleib mal hier"?

machen? Bzw üben?

F-factory

01-12-2018, 11:02

Du gibst mir doch recht wenn ich sage das der Abschluss gar net Thema war.
Es geht nur um die Geschichte Handgelenkdreh Technik.
Du hast in Deinem Gegendarstellungsvideo behauptet, dass das was Pyriander zeigt nicht funktioniert.
Wir arbeiten prinzipiell etwas anders, aber warum die gezeigte Technik nicht funktionieren sollte, hast Du nicht aufgezeigt, sondern nur „Eure“ (Deine?) Vorgegensweise vorgestellt.

Die Absolutheit mit der Du eine SV Situation darstellst, ist ebenfalls nicht der praktischen Realität entsprechend. Es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch alle Grautöne, im SV-Sprachgebrauch auch oft „Eskalationsstufen eines Übergriffs“ genannt. Und plötzlich findet man dann, dass man je nach Lage agiert und nicht eine allgemeingültige Technik anwenden kann. Eine Guideline ist dann viel angebrachter. Pyriander hat es in seinem Video ein paar Mal angeschnitten. Ein solcher Ansatz hat in Deiner „Gegendarstellung“ komplett gefehlt.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:05

Und wenn dein Gegener mal so 30-40 kg mehr auf den Rippen hat? Dann kannst du ihn nicht so einfach wegschieben.
Und in der Nahdistanz siehst du noch weniger, wei er ein Messer zieht.

Auf deine Kommentare und das habe ich ja geschrieben werde ich nicht mehr antworten.
Verweise dann auf das kommende Video auf unserer Seite.

Aber weil ich ja dennoch freundlich bin :
Klar kann er im Nahbereich ein Messer ziehen.
Und um das Fest zuhalten : wie bleiben NICHT im centrum des Täters stehen sonder gehen mit dem Arm raus.

Aber zum möglichen Messer ziehen, du vergisst das mit dem rein fallen bereits die ersten heftigen Tritte in die Weichteile erfolgt sind, außerdem ist selbst das völlig außer acht gelassen , die Handlungsmöglichkeiten des Täters mit dem Messer weniger , viel weniger als bei zb 1,5 m Abstand.
Und die Wucht der Schläge und Stiche sind auf Abstand weit heftiger als im Nahbereich.

Hogerus

01-12-2018, 11:07

Da steht nichts von deiner/ eurer Auslegung. festhalten ist evtl. ein Angriff/ SV Situation aber keine Freiheitsberaubung. Und ihr solltet lieber erst mal etwas rechts sicherer werden bevor ihr evtl. euren SchÃ¼lern was zur Gesetzeslage erzÃ¤hlt.

Nochmal. UnnÃ¶tig hier 1 zu 1 die Seite zu posten. Ich habe dir entsprechende Querverweise zum Gesetz geliefert. Wenn du mit Gesetzen nicht wirklich umgehen kannst, und der Eindruck entsteht gerade, lass es einfach. Vermutungen, Annahmen oder Interpretationen sind in juristischen Dingen eher fehl am Platz. Denn das tangiert mich oder einen Richter peripher.
Schreib dem Professor das bitte seine Vorlesung vom 01.10. Ã¼berarbeiten soll, weil er Unrecht hat. ��

Ich gebe es auf diese kruden Theorien zu entkräften mir tun eure Schüler ehrlich Leid, wenn ihr so etwas ihnen eintrichtert. Und nein ich halte mich was Freiheitsberaubung aufgrund meiner zwei Berufe für rechtssicher.

Festhalten ist eine Nö¶tigung, welche in eine Freiheitsberaubung sich umwandeln kann aber per se nicht ist oder muss. Ferner habe ich geschrieben, dass wenn jemand festgehalten wird, durch Griff an die Hand ist evtl. Notwehr gegeben.

Ich habe hier mehrfach den Gesetzestext vorgelegt, du bist Quellen schuldig geblieben. Also verlinke doch bitte die entsprechende Vorlesung oder aber ein entsprechendes Gerichtsurteil.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:07

Ok, ich glaube ich kapiers fast. Will aber wirklich nicht missverstehen. Was würde die stressgedrillte Dame

machen? Bzw üben?

Ein bsp wäre, erst mit Gummi Messern üben , dann zu stumpfen aber echten und dann echten Messern üben.
Denn die meisten Techniken die so verkauft werden , würden schon ab dem Moment nicht mehr klappen wenn ein echtes Messer am Hals ist.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:11

Du hast in Deinem Gegendarstellungsvideo behauptet, dass das was Pyriander zeigt nicht funktioniert.
Wir arbeiten prinzipiell etwas anders, aber warum die gezeigte Technik nicht funktionieren sollte, hast Du nicht aufgezeigt, sondern nur „Eure“ (Deine?) Vorgegensweise vorgestellt.

Die Absolutheit mit der Du eine SV Situation darstellst, ist ebenfalls nicht der praktischen Realität entsprechend. Es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch alle Grautöne, im SV-Sprachgebrauch auch oft „Eskalationsstufen eines Übergriffs“ genannt. Und plötzlich findet man dann, dass man je nach Lage agiert und nicht eine allgemeingültige Technik anwenden kann. Eine Guideline ist dann viel angebrachter. Pyriander hat es in seinem Video ein paar Mal angeschnitten. Ein solcher Ansatz hat in Deiner „Gegendarstellung“ komplett gefehlt.

Also das stgb gibt keine grauen fragen her. Entweder trainiere ich meine Schüler auf Notwehr oder ich betreibe Sport .
Abstufungen gibt es dann nur bei eben der Geschichte trutzwehr.

Beruflich bedingte Einschränkungen sind gar nicht Thema .
Gerne gehe ich darauf auch ein;
Die „Eröffnung ist für alle gleich, wie es dann weiter geht, also ob ich heftig in die Weichteile trete oder eben „nur“ den Arm nehme und ohne den Täter mit Schlägen oder Tritten zu fixieren oder zu sichern , hängt eben nur davon ab, welches Klientel trainieren wir gerade .
Aber Ausgangslage , „Eröffnung“ ist immer die selbe

F-factory

01-12-2018, 11:13

Aber zum möglichen Messer ziehen, du vergisst das mit dem rein fallen bereits die ersten heftigen Tritte in die Weichteile erfolgt sind, außerdem ist selbst das völlig außer acht gelassen , die Handlungsmöglichkeiten des Täters mit dem Messer weniger , viel weniger als bei zb 1,5 m Abstand.
Und die Wucht der Schläge und Stiche sind auf Abstand weit heftiger als im Nahbereich.

Das musste ich jetzt nochmal einhaken: Nein, dass ist allein schon vom Gedankengang her falsch.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:14

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:15

Das musste ich jetzt nochmal einhaken: Nein, dass ist allein schon vom Gedankengang her falsch.

Warum?
Wenn ich Abstand habe , gebe ich ihm „Platz“ mit dem Messer zu machen was er will, bin ich richtig nah dran und aus seinem centrum raus, hat er eben nicht mehr soviel Handlungsmöglichkeiten

Pyriander

01-12-2018, 11:17

Ein bsp wäre, erst mit Gummi Messern üben , dann zu stumpfen aber echten und dann echten Messern üben.
Denn die meisten Techniken die so verkauft werden , würden schon ab dem Moment nicht mehr klappen wenn ein echtes Messer am Hals ist.

Ach so, ne ich meinte, welche Technik oder Verhaltensweise die Dame üben (zB im Szenario) oder in echt machen könnte, wenn

...ein 80KG Mann eine 68KG Frau greift. A la: "Baby, bleib mal hier"?

Um es mal konkreter zu machen:

Szenario A in der Disko, Tanzfläche, laut

Und

Szenario B auf der Straße, nachts um drei, alleine

Pyriander

01-12-2018, 11:20

Ich muss als Opfer nicht mehr abwarten bis ...

Hier lesen viele Leute mit. Bei denen sollte nichts falsches hängenbleiben. Vorschlag: lässt uns doch die Woche mal die Polizisten bei uns im Training fragen, viele sind da ganz versiert bei Fragen rund um den Bereich.

Nötigung oder Freiheitsberaubung, einfach aus Interesse

und für alle unbedarften Mitleser kannst Du vielleicht noch richtigstellen, wann was geht.

Stichwort: Wahl der Mittel. Ich glaube da könnten Leser Dich missverstehen, Du weisst bestimmt.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:25

Hier lesen viele Leute mit. Bei denen sollte nichts falsches hängenbleiben. Vorschlag: lässt uns doch die Woche mal die Polizisten bei uns im Training fragen, viele sind da ganz versiert bei Fragen rund um den Bereich.

Nötigung oder Freiheitsberaubung, einfach aus Interesse

und für alle unbedarften Mitleser kannst Du vielleicht noch richtigstellen, wann was geht.

Stichwort: Wahl der Mittel. Ich glaube da könnten Leser Dich missverstehen, Du weisst bestimmt.

Gerne .
Frag sie einfach oder Google einfach mal die Definition Gegenwärtig. Da steht es drin. Ganz genau und handlungsicher .

Zum Punkt Disko, meine Antwort in Form einer Gegenfrage :
Sieht der Notwehr Paragraph eine solche Unterscheidung vor?

F-factory

01-12-2018, 11:28

Warum?
Wenn ich Abstand habe , gebe ich ihm „Platz“ mit dem Messer zu machen was er will, bin ich richtig nah dran und aus seinem centrum raus, hat er eben nicht mehr soviel Handlungsmöglichkeiten
Auf 1,5m Entfernungen ist ein Aggressor noch nicht mal in Reichweite.
In Deiner Vorgehensweise limitierst Du nicht die Möglichkeit des zweiten „Waffenarms“. Wenn, was durchaus realistisch ist, vom Aggressor mit links gegriffen wird um mit rechts weitere Aktionen zu machen (z.B. eine Waffe zu ziehen), dann begibst Du Dich dorthin wo er Dich haben will. Ein Rausdrehen aus dem Zentrum ist da nicht möglich.
Wenn man sich Videos zu Messerangriffen anschaut, erkennt man schnell, dass gerade diese Nahdistanz gesucht wird. Ein Messer benötigt nicht extreme Wucht um in den Körper einzudringen.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:33

Auf 1,5m Entfernungen ist ein Aggressor noch nicht mal in Reichweite.
In Deiner Vorgehensweise limitierst Du nicht die Möglichkeit des zweiten „Waffenarms“. Wenn, was durchaus realistisch ist, vom Aggressor mit links gegriffen wird um mit rechts weitere Aktionen zu machen (z.B. eine Waffe zu ziehen), dann begibst Du Dich dorthin wo er Dich haben will. Ein Rausdrehen aus dem Zentrum ist da nicht möglich.
Wenn man sich Videos zu Messerangriffen anschaut, erkennt man schnell, dass gerade diese Nahdistanz gesucht wird. Ein Messer benötigt nicht extreme Wucht um in den Körper einzudringen.

Das es mit Worten immer schwer ist was zu erläutern mach ich wie gesagt ein Video dazu.

Vielleicht danach Punkte ansprechen

Pyriander

01-12-2018, 11:35

Gerne .
Frag sie einfach oder Google einfach mal die Definition Gegenwärtig. Da steht es drin. Ganz genau und handlungsicher .

Zum Punkt Disko, meine Antwort in Form einer Gegenfrage :
Sieht der Notwehr Paragraph eine solche Unterscheidung vor?

Du würdest nicht fragen, habe ich das richtig verstanden?

Zu 2: dazu müsste das Szenario konkretisiert werden, so nicht unbedingt.

Ich habe die Frage schon sehr oft geschrieben, antworte doch einfach, kannst ja selber Szenario einschränken, ergänzen:

...ein 80KG Mann eine 68KG Frau greift. A la: "Baby, bleib mal hier"?[

Um es mal konkreter zu machen:*

Szenario A in der Disko, Tanzfläche, laut

Und*

Szenario B auf der Straße, nachts um drei, alleine

Narexis

01-12-2018, 11:44

Dann klinke ich mich einfach mal ein:

Weiter ist Fakt, packt mich ein Täter am Handgelenk auf der Straße ist das juristisch : Freiheitsberaubung und Körperverletzung. Das ist kein Sport .

Bei uns ist selbstverständlich jede Technik im SV immer am 32/2 stgb gebunden .

Die juristische Bewegung liegt ja auf der Hand .
Hab den Gesetzes Text auch hier rein gesetzt.
Würde aber fleißig überflogen .
Ich versuche es mal nett zu formulieren: Ich zweifle an Deinen Qualifikationen und Befähigungen, Dich im juristischen Sinne zu den Dingen zu äußern, den SV zu würdigen oder derartige Thesen aufzustellen und vermutlich auch im Training zu verbreiten. (Ist auch nicht schlimm, man sucht sich dann halt die Leute, die einen auf dem Gebiet entsprechend ergänzen.)

(Kleiner Wink mit dem Zaunpfahl und der eigentliche Grund, weshalb ich schreibe: Es wäre evtl. ganz hilfreich, sich dahingehend zumindest noch einmal mit entsprechenden Stellen zusammenzusetzen und fachkundige Meinungen einzuholen bzw. diese das Wissen verbreiten zu lassen (und Missverständnisse bspw. aufgrund des eigenen beschränkten Wissens zu vermeiden) oder sich zumindest in dem Bereich ausbilden zu lassen (nein, nicht in dem Rahmen, den ich bei den "Personenschützern" oder Zeitsoldaten kennengelernt habe, sondern mit einem rechtswissenschaftlichen Schwerpunkt), bevor man manche der Aussagen raushaut. Bei den Kontakten zum BMVg sollte das doch ziemlich einfach sein ;) - dafür braucht's auch keinen Volljuristen.)

[...] brauch und darf ich nichts antrainieren, weil Ihr Körper unter Adrenalin eh was völlig anderes macht.
Also Zeitverschwendung.
Was macht ihr dann im Training, wenn das eh nichts bringt? (Zumindest mich haben meine Wettkämpfe weit besser vorbereitet als den Großteil, der mir so in den elitären Kreisen begegnet ist und zumindest in der aktiven Zeit habe ich mir da auch keine großen Sorgen gemacht, dass mir die Person, mit der ich im "kontrollierten" Rahmen den Boden wische, auf einmal deutlich gefährlicher werden könnte, wenn ich sie in der Umkleide hinterrücks angreifen sollte.
Kurz: Meine Beinarbeit funktioniert auch heute noch ziemlich gut "unter Adrenalin" und ich hab sie mir nie "für die SV" angeeignet... Wäre das nicht so, wäre euer komplettes Training sinnlos; da das nicht der Fall sein dürfte, sehe ich auch keinen Grund, warum das nur bei euch funktionieren sollte.)

Und auch du hast nicht verstanden was NGKM ist und wofür wir stehen.
Einer der Punkte unserer Satzung ist : wir sind gegen Kommerz.
Bis jetzt habe ich die getätigten Aussagen/Punkte auch in genug "komerziellen" Schulen - wenn (aufgrund der sehr begrenzten Erfahrung) auch nicht im KM - erlebt und das nicht ohne Hintergedanken ;).

(Mal ganz offen: Der erste Eindruck ist nicht sonderlich positiv und das liegt entscheidend daran, dass mal wieder nur vorgehalten wird, man würde es eh nicht verstehen, man sich primär über andere auslässt, ohne selbst zu liefern oder seinen eigenen Ansprüchen (an andere) gerecht zu werden und dabei auch nicht nennenswert auf Fragen eingeht oder sich diesen stellt. Dem Großteil wird ausgewichen oder kurz erklärt bzw. die Ausflüchte genannt, wieso man darauf nicht eingeht oder es nur ganz kurz hält.

Wie wär’s, hör doch mal auf, Dich über andere auszulassen und stell Dein Zeug vor? Die genannten Punkte von Pyriander kann zumindest ich tatsächlich nachvollziehen, schade, dass Du darauf in keinster Weise eingegangen bist und ich glaube auch, dass Dir genau aufgefallen ist, wie sehr sich Dein Video (bzw. Dein „Schüler“) vom Gezeigten unterscheidet. Momentan höre ich nur ziemlich viele allgemeine Floskeln, die ich so schon lange nicht mehr hören kann - SV und kein KS/KK etc., das Unterschwellige „wir sind in so vielen Punkten viel besser als der Rest“ usw. waren schon immer ermüdend und langweilig.)

(... und bzgl. des Auftretens würde ich mal in einer ruhigen Minute reflektieren; das ist nämlich genau der ach so überlegene und elitäre Blödsinn, der mich schon aus so manchem KM Studio vertrieben hat und da bleibe ich tatsächlich auch weiterhin dabei, dass man mit Personen, mit denen man schon im kontrollierten Rahmen (Training) den Boden aufwischt, auch keine deutlich größeren Schwierigkeiten bekommt, wenn man sie ohne Vorwarnung in der Umkleide angreifen sollte und meiner Erfahrung nach der Großteil der Wettkämpfer im VK - trotz Sport - weit besser abschneiden dürfte ;).)

Extremboxen
Was ist das denn?

Adrenalin kann man nicht künstlich beim Training erzeugen, was man aber machen kann und muss, ist Stress einführen einarbeiten.
Denn das menschliche Verhalten von Bewegungen und verhalten unter Stress ist dem unter Adrenalin sehr sehr ähnlich .
Was machen wir also, wir führen ein stressresitentes System ein, wo die Schüler nur eine einzige Technik lernen und führen sie langsam an ihr Maximum an Stress ran.
Hattest Du nicht noch am Beispiel der 17 jährigen Frau erklärt, dass das nicht funktioniert?

Zb echte Messer
Wie soll man sich das vorstellen? Ich habe tatsächlich noch nicht einmal erlebt - egal in welchem Bereich -, dass im Training mit echten Messern und der „echten“ Intention oder auch nur echter Dynamik und Härte trainiert wurde; zum Glück...

echte Schläge , echtes würgen und eben auch Dynamik .
Bist Du jetzt ein Sportler? :p

Und Basics gibt es bei uns nur genau eine einzige .
Weil dieses, unser System so unglaublich stressresitent ist und sich auch so nennen darf ,
Geben wir nur eine einzige Technik für alle Angriffe mit.
Somit können wir zeitnah mit Dynamik und dann Stätig steigendem Stress trainieren .
Was ist das denn für eine Technik? Die würde ich doch sehr gerne kennenlernen und könnte mir so viel Arbeit ersparen :D.

Darf ich mal fragen ob deine Schüler wissen wie ihr Super Head Chef Master exper Trainer gegenüber Kritik verhält ?
Schau Dir doch nach dem Wochenende noch einmal ganz in Ruhe den Faden und Deine Beiträge an, lass die auf Dich wirken und stell Dir dann dieselbe Frage :).

Und solang du nicht in der Lage bist, mir sachlich zu antworten, oder auf antworten überhaupt zu antworten, solange du nur beleidigst , solange wirst du von uns KEINE Antwort mehr erhalten.
:D.

Im übrigen werden wir einfach mal noch mehr Techniken von dir vornhemen und diese mal genau auswerten.
Selbstverständlich sachlich .
Klar, selbstverständlich sachlich. Sind denn dann auch sachliche Antworten von Dir zu erwarten oder versuchst Du zumindest, die sachliche Kritik an Deinem Vorgehen auch als solche zu erkennen?
Wie wäre es, wenn Du dann gleich noch zeigst, wie es richtig geht oder zumindest gewisse Eigenarbeit und nennenswerten Input lieferst - das wäre für mich persönlich weit interessanter?

[...]
+1 zum Großteil. Schade, dass darauf und auf andere Posts nicht nennenswert eingegangen wurde.

Aber viele Leute aus unserer Community meinten um niemanden anzugreifen lassen wir das. Und wir haben auch KEINE Namen genannt.
Und wir haben vor diesem Post sogar mit besagter Schule geschrieben. Wegen dieser Technik.
Spielt doch keine Rolle und das dürfte Dir bewusst sein. Das erinnert mich immer wieder an ein paar Einheiten in KM-Schulen, wenn dann rein zufällig jemand „boxerisch“ angegriffen hat und in feinster WT-Manier einen Boxer gespielt hat oder noch einmal ausführlich erklärt wurde, wie blöd Sport doch ist und wie man damit doch versagen würde...

Du zeigst mir in dem Faden mal wieder schön und eindrucksvoll, wieso ich so wenig Interesse habe, mich mal wirklich im KM zu bewegen...

Und doch, ich kann es nur mit Nachdruck festigen , es gibt nur eine Technik für alles.
Die wäre? ... und sag jetzt bitte nicht „die richtige Technik“.

Da dieses Forum anfänglich den Schein erweckt hat das man hier fachlich, sachlich und konstruktiv reden kann.
Leider muss ich wieder feststellen das die Masse nur auf Ihre Geldgier fixiert sind.
Keine Ahnung, was Du hier vorhast/hattest, aber wenn Du „fachlich, sachlich und konstruktiv reden“ willst, musst Du auch was dazu beitragen. Wenn’s um gute Werbung ging, ist das mMn gewaltig in die Hose gegangen, aber Du hast ja noch die Möglichkeit, das Ruder rumzureißen :).

[...]
Nimm Dir doch mal Deine eigenen Worte zu Herzen, frag Dich in einem ruhigen Moment, ob Du nicht viele Posts anders interpretierst - bzw. anders interpretieren willst - als sie gemeint sind und ob Du Deinen eigenen Anforderungen gerecht wirst. (Davon abgesehen: Du kommst rein und teilst zur Begrüßung direkt ordentlich aus, beantwortest dann allerdings weder Fragen noch gehst Du auf die Punkte ein und wunderst Dich auch noch, wenn Du nicht mit offenen Armen empfangen wirst, nachdem es zur Begrüßung einen Schlag ins Gesicht gab?! Dann beschwerst Du Dich auch noch, wenn man (nur leider mMn auf höherem Niveau und weit sachlicher) macht, was Du hier angefangen hast?!)

Warum versteht das jeder als denunzieren?
Habe ich jemanden beim Namen genannt?
Habe ich gesagt der Verband oder jener ?
Nein! Ich habe nur eine Technik gezeigt . Oder ?
Man muss nicht immer mit dem Zaunpfahl winken, dass das Zeug entsprechend durchkommt. Genauso wie in ein paar Einheiten sicherlich nur ganz zufällig und ohne Hintergedanken lang und breit erklärt wurde, warum Sport doch so ungeeignet ist, wie blöd Sparring eigentlich ist und dass es im Ernstfall total anders ausgehen würde. Wenn sogar ich wusste, um wen es hier geht...

Nur wie du sicher auch schon gesehen hast, mache ich sogar meine Erklärungen mit echten Messern.
Weil diese ganze 360 Geschichte nichts bringt und ich ja net lebensmüde bin.
Ach, nur die Erklärungen? Also im Prinzip mehr Show?

Ich finde diese Diskussion abstoßend. Da lobe ich mir Kampfsport wo so etwas nicht Thema ist. Wir machen knallharte SV ….
+1. (Zur These und dann auch unter Berücksichtigung der getätigten Äußerungen gibt’s nicht viel zu sagen :D.)

(/e: Da hat sich noch eine ganze Menge getan, während ich den Post verfasst habe :D.
Wie wär’s, wenn Du mal an Dich selbst den Maßstab anlegst, den Du von anderen einforderst - bis hin zur tatsächlich sehr amüsanten Stelle, an der Du Dich selbst zitierst und Dich über Deine eigene Antwort beschwerst :D.)

/e:

Der link klappt net, weshalb ich da nicht zu sagen kann. Und ich habe gestern bereits was erklärt.
Schlechte Ausrede (und das merkst Du sogar selbst, denn ein paar Posts später kommt es zu diesem mMn sehr amüsanten Post - der Dir echt mal zu denken geben sollte:

Der link klappt net, weshalb ich da nicht zu sagen kann. Und ich habe gestern bereits was erklärt.
Bleib einfach sachlich oder lass es einfach.
Diese Form der Unterhaltung ist nicht zielführend.
Danke
:D. Merkst Du was?

Ich werde etwas gefragt, ich habe nicht mal den ******* Vergleich gemacht und trotzdem geantwortet.
Klar, wenn Du es machst, ist es natürlich etwas ganz anders :D.

Und wer antwortet sollte so wie ich es tue, diplomatisch , sachlich und konstruktiv sein.
... und das gelingt Dir so gut, dass Du Dich sogar selbst dafür zurechtweist :D.

Ich habe nie einen Namen beim ersten Kommentar gennant . Richtig?
Ich habe keine Schule genannt, richtig?
Ich habe nur diese eine Technik bewertet .
Und wer seit ihr alle, dass ihr anderen verbietet sachliche Kritik zu erheben?
Dann zähle doch mal die Unterschiede auf - was wurde anders gemacht oder wieso sollte man Dir zugestehen, was man selbst nicht machen darf? War doch sogar im Vergleich zu Deinen Auftritten weit sachlicher, konstruktiver und harmloser - zumindest war da inhaltlich etwas enthalten.

[...]
Mal ganz offen: Bei dem, was Du einforderst und wie Du hier auftrittst, ist das ständige Rumheulen und die Flucht vor so ziemlich jeder Antwort - bis hin zu den wirklich lächerlichsten Ausflüchten und einer Doppelmoral bzw. dem kläglichen Scheitern an den eigenen Maßstäben, die man an andere anlegt - wirklich zum Schreien... (Ja, das ist konstruktive Kritik und ich zeige Dir gerne auch auf, wie Du Dich dahingehend verbessern kannst ;). Wobei ich glaube, dass Du das bereits weißt :).)

Ist es echt so schwer, mal dasselbe zu liefern, das man fleißig einfordert oder so aufzutreten, wie man es von anderen erwartet? Du weichst so ziemlich jeder Frage und Kritik aus oder lieferst derart kurze und allgemeine Schauplätze bis hin zu komplett inhaltslosen Aussagen und vielleicht wäre es hilfreich, sich mal etwas mehr Zeit zu nehmen, um tatsächlich vollständig auf Antworten einzugehen?
Aussagen sind auch dann konstruktiv, wenn sie Dir evtl. nicht in den Kram passen und ich bin doch sehr gespannt, ob Du mich auch einfach nur abspeist oder auf die zwar klar formulierten - allerdings konstruktiven - Teile und die ganz konkreten Fragen eingehst und nicht nur kurz an der Oberfläche kratzt oder erklärst, wieso Du doch gar nicht antworten kannst (etc.) oder dass ich es gar nicht wert bin.

Bis dahin noch einmal der entscheidende Hinweis: Überlass die rechtliche Würdigung den Leuten, die entsprechend ausgebildet sind und studiert haben. Konzentrier Dich auf das Zeug, das Du kannst und hol Dir noch einmal in Ruhe und außerhalb des Forums entsprechende Informationen und Würdigungen ein - da dürfte dann bspw. auch ziemlich oft die Aussage „es kommt darauf an“ fallen. Wenn Du zu viel Zeit haben solltest, können die Dir auch erklären, wie es mit Sport und KV aussieht oder was bspw. Notwehr und Notstand tatsächlich bedeuten und wie viel sich bzw. ob sich etwas an der Würdigung als KV ändert. Evtl. auch mal nachfragen, wie es mit Nötigung und Freiheitsberaubung steht. Das ist zumindest, was ich empfehlen und selbst machen würde; ähnlich wie sich diese Leute vermutlich an Dich wenden werden, wenn es um die kämpferischen Lösungen geht.
(Meiner Erfahrung nach sind 99% der Menschen, die nicht im rechtswissenschaftlichen Sinne ausgebildet wurden, nicht in der Lage, anhand einer Einzelnorm zuverlässig zu schlussfolgern, den Gesamtüberblick zu behalten und insbesondere anderen Leuten zu erklären, wie eine Würdigung ausfällt. Da helfen auch keine Vorlesungsunterlagen, wenn man sie nicht richtig interpretieren kann oder Fehler macht, die man schlicht (aufgrund des fehlenden Wissen oder des kleinen Details, dass die Unterlagen die Vorlesung lediglich begleiten und da für gewöhnlich noch eine Person erklärt, wie das zu verstehen ist und was da nicht steht (etc.)) nicht ausschließen kann; die Unterlagen sind auch nicht dafür gedacht, dass irgendein Laie sich die Informationen per Google zusammensucht - ich könnte vermutlich sogar die ausführlichsten Skripte bereitstellen inkl. Hinweisen auf die ständige Rechtsprechung und es würde trotzdem nicht funktionieren; es passieren auch den Menschen, die in dem Bereich tatsächlich sehr bewandert sind noch Fehler und die haben weit mehr auf dem Kasten ;). Wer sich dafür interessiert, kann sich auch einfach mal in die Vorlesungen setzen, nur ist die Chance, die Unterlagen und Normen richtig auszulegen, meiner Erfahrung nach ungefähr so groß, wie sich autodidaktisch das Kämpfen anhand von Videos beizubringen... (Das geht soweit, dass man bereits den Unterschied zum Fachanwalt oft sehr deutlich merkt und zumindest ich gelernt habe, mich auf meine Gebiete zu konzentrieren.) Das ist auch ziemlich normal und da lohnt es sich, zusammenzuarbeiten ;).)

(/e2: Das geht echt unter keine Kuhhaut... Schuster bleib bei Deinen Leisten oder kommt bald der nächste Jurist um die Ecke und erklärt anhand von Videos, die er mal gesehen hat, wie man kämpft?! Erinnert mich an einen Trainer, den ich mal kennengelernt habe und bei dem alle dachten, er sei Polizist und hinsichtlich seiner Äußerungen kompetent. Dabei hat er zutreffend gesagt, dass er "bei der Polizei" arbeitet, nur leider als Hausmeister und da wurden die Aussagen leider auch falsch gewichtet...)

In der zivilen Selbstverteidigung sollte das primäre Ziel Gefahrenvermeidung sein, sekundär wenn es sich nicht vermeiden ließ Fluchtmöglichkeit schaffen um sich der Bedrohung zu entziehen, tertiäres Ziel wenn alles nicht möglich scheint ausschalten des Bedrohers.
Bei einem Betrunkenen der mal dein Handgelenks packt ist Kehlkopf einschlagen oder Augenstich etwas überzogen, da wird von erfahrenen Kämpfern schon erwartet sich mit leichteren Mitteln wie rausdrehen, wegschubsen sich der Situation zu erwehren. Kleinere Leute müssen evt früher die Eskalation hochschrauben, aber immer die ultimative Waffe zuerst zu verwenden ist in vielen Fällen weit am Bedarf des zivilen Selbstschutzes vorbei und die juristische Bewertung der letzten Jahre zeigt das ja.
Für mich sieht das so als wollte sich eine neue Organisation durch bashing etablierter Gruppen für sich Werbung machen wollen.
Das DKMV Programm ist sehr minimalistisch aufgebaut, versucht die Fluchtoption primär zu ermöglichen bevor man sich richtig in eine Schlacht ungewissen Ausgangs begibt. Eskalation ist auch fester Bestandteil des Programms.
+1

LG

Vom Tablet gesendet.

Mr.Fister

01-12-2018, 11:49

ich verstehe gerade das problem einiger hier nicht: egal, als welches delikt gg die persönliche freiheit ihr den handgelenkgriff klassifizieren möchtet, so ändert das doch nichts daran, dass ein solcher unerwünschter handgelenksgriff regelmäßig nicht hinzunehmnen und mithin notwehrfähig ist...

Gast

01-12-2018, 11:50

Also ihr habt den längsten. Kann man das als Quintessenz festhalten?

Was anderes sind diese ganzen Videos doach alle nicht, Narzisten die zeigen wollen wie toll sie sind und sich streiten wer der beste Erklärbär ist.
*lachmichkaputt*

Antiwerbung für "Krav Maga", da mag doch keiner ins Training gehen, wie bei WT

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:50

Du würdest nicht fragen, habe ich das richtig verstanden?

Zu 2: dazu müsste das Szenario konkretisiert werden, so nicht unbedingt.

Ich habe die Frage schon sehr oft geschrieben, antworte doch einfach, kannst ja selber Szenario einschränken, ergänzen:

Um es mal konkreter zu machen:*

Szenario A in der Disko, Tanzfläche, laut

Und*

Szenario B auf der Straße, nachts um drei, alleine

Also irgendwie versteh ich deine Fragen net.
Du sagst du hast Polizisten da und die willst fragen .
Jetzt soll ich fragen ???

Und darüber brauchen wir hier auch net ein Roman voll schreiben.
Gegenwärtigkeit eines Angriffes . Punkt S

Und deine Szenarien habe ich dir beantwoetet.

Es gibt bei der Notwehr eine Änderung der Definition von Notwehr nur weil es in einer Disko passiert.
Nur der Abschluss hängt ab ob trutzwehr greift oder nicht

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:51

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:52

Was anderes sind diese ganzen Videos doach alle nicht, Narzisten die zeigen wollen wie toll sie sind und sich streiten wer der beste Erklärbär ist.
*lachmichkaputt*

Antiwerbung für "Krav Maga", da mag doch keiner ins Training gehen, wie bei WT

Es geht nicht um die Erklärung .
Es geht darum das ohne Namen gennnt zu haben eine Technik einfach nur bewertet wurde.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 11:58

Dann klinke ich mich einfach mal ein:

Ich versuche es mal nett zu formulieren: Ich zweifle an Deinen Qualifikationen und Befähigungen, Dich im juristischen Sinne zu den Dingen zu äußern, den SV zu würdigen oder derartige Thesen aufzustellen und vermutlich auch im Training zu verbreiten. (Ist auch nicht schlimm, man sucht sich dann halt die Leute, die einen auf dem Gebiet entsprechend ergänzen.)

(Kleiner Wink mit dem Zaunpfahl und der eigentliche Grund, weshalb ich schreibe: Es wäre evtl. ganz hilfreich, sich dahingehend zumindest noch einmal mit entsprechenden Stellen zusammenzusetzen und fachkundige Meinungen einzuholen bzw. diese das Wissen verbreiten zu lassen (und Missverständnisse bspw. aufgrund des eigenen beschränkten Wissens zu vermeiden) oder sich zumindest in dem Bereich ausbilden zu lassen (nein, nicht in dem Rahmen, den ich bei den "Personenschützern" oder Zeitsoldaten kennengelernt habe, sondern mit einem rechtswissenschaftlichen Schwerpunkt), bevor man manche der Aussagen raushaut. Bei den Kontakten zum BMVg sollte das doch ziemlich einfach sein ;) - dafür braucht's auch keinen Volljuristen.)

Was macht ihr dann im Training, wenn das eh nichts bringt? (Zumindest mich haben meine Wettkämpfe weit besser vorbereitet als den Großteil, der mir so in den elitären Kreisen begegnet ist und zumindest in der aktiven Zeit habe ich mir da auch keine großen Sorgen gemacht, dass mir die Person, mit der ich im "kontrollierten" Rahmen den Boden wische, auf einmal deutlich gefährlicher werden könnte, wenn ich sie in der Umkleide hinterrücks angreifen sollte.
Kurz: Meine Beinarbeit funktioniert auch heute noch ziemlich gut "unter Adrenalin" und ich hab sie mir nie "für die SV" angeeignet... Wäre das nicht so, wäre euer komplettes Training sinnlos; da das nicht der Fall sein dürfte, sehe ich auch keinen Grund, warum das nur bei euch funktionieren sollte.)

Bis jetzt habe ich die getätigten Aussagen/Punkte auch in genug "komerziellen" Schulen - wenn (aufgrund der sehr begrenzten Erfahrung) auch nicht im KM - erlebt und das nicht ohne Hintergedanken ;).

(Mal ganz offen: Der erste Eindruck ist nicht sonderlich positiv und das liegt entscheidend daran, dass mal wieder nur vorgehalten wird, man würde es eh nicht verstehen, man sich primär über andere auslässt, ohne selbst zu liefern oder seinen eigenen Ansprüchen (an andere) gerecht zu werden und dabei auch nicht nennenswert auf Fragen eingeht oder sich diesen stellt. Dem Großteil wird ausgewichen oder kurz erklärt bzw. die Ausflüchte genannt, wieso man darauf nicht eingeht oder es nur ganz kurz hält.

Wie wär’s, hör doch mal auf, Dich über andere auszulassen und stell Dein Zeug vor? Die genannten Punkte von Pyriander kann zumindest ich tatsächlich nachvollziehen, schade, dass Du darauf in keinster Weise eingegangen bist und ich glaube auch, dass Dir genau aufgefallen ist, wie sehr sich Dein Video (bzw. Dein „Schüler“) vom Gezeigten unterscheidet. Momentan höre ich nur ziemlich viele allgemeine Floskeln, die ich so schon lange nicht mehr hören kann - SV und kein KS/KK etc., das Unterschwellige „wir sind in so vielen Punkten viel besser als der Rest“ usw. waren schon immer ermüdend und langweilig.)

(... und bzgl. des Auftretens würde ich mal in einer ruhigen Minute reflektieren; das ist nämlich genau der ach so überlegene und elitäre Blödsinn, der mich schon aus so manchem KM Studio vertrieben hat und da bleibe ich tatsächlich auch weiterhin dabei, dass man mit Personen, mit denen man schon im kontrollierten Rahmen (Training) den Boden aufwischt, auch keine deutlich größeren Schwierigkeiten bekommt, wenn man sie ohne Vorwarnung in der Umkleide angreifen sollte und meiner Erfahrung nach der Großteil der Wettkämpfer im VK - trotz Sport - weit besser abschneiden dürfte ;).)

Was ist das denn?

Hattest Du nicht noch am Beispiel der 17 jährigen Frau erklärt, dass das nicht funktioniert?

Wie soll man sich das vorstellen? Ich habe tatsächlich noch nicht einmal erlebt - egal in welchem Bereich -, dass im Training mit echten Messern und der „echten“ Intention oder auch nur echter Dynamik und Härte trainiert wurde; zum Glück...

Bist Du jetzt ein Sportler? :p

Was ist das denn für eine Technik? Die würde ich doch sehr gerne kennenlernen und könnte mir so viel Arbeit ersparen :D.

Schau Dir doch nach dem Wochenende noch einmal ganz in Ruhe den Faden und Deine Beiträge an, lass die auf Dich wirken und stell Dir dann dieselbe Frage :).

:D.

Klar, selbstverständlich sachlich. Sind denn dann auch sachliche Antworten von Dir zu erwarten oder versuchst Du zumindest, die sachliche Kritik an Deinem Vorgehen auch als solche zu erkennen?
Wie wäre es, wenn Du dann gleich noch zeigst, wie es richtig geht oder zumindest gewisse Eigenarbeit und nennenswerten Input lieferst - das wäre für mich persönlich weit interessanter?

+1 zum Großteil. Schade, dass darauf und auf andere Posts nicht nennenswert eingegangen wurde.

Spielt doch keine Rolle und das dürfte Dir bewusst sein. Das erinnert mich immer wieder an ein paar Einheiten in KM-Schulen, wenn dann rein zufällig jemand „boxerisch“ angegriffen hat und in feinster WT-Manier einen Boxer gespielt hat oder noch einmal ausführlich erklärt wurde, wie blöd Sport doch ist und wie man damit doch versagen würde...

Du zeigst mir in dem Faden mal wieder schön und eindrucksvoll, wieso ich so wenig Interesse habe, mich mal wirklich im KM zu bewegen...

Die wäre? ... und sag jetzt bitte nicht „die richtige Technik“.

Keine Ahnung, was Du hier vorhast/hattest, aber wenn Du „fachlich, sachlich und konstruktiv reden“ willst, musst Du auch was dazu beitragen. Wenn’s um gute Werbung ging, ist das mMn gewaltig in die Hose gegangen, aber Du hast ja noch die Möglichkeit, das Ruder rumzureißen :).

Nimm Dir doch mal Deine eigenen Worte zu Herzen, frag Dich in einem ruhigen Moment, ob Du nicht viele Posts anders interpretierst - bzw. anders interpretieren willst - als sie gemeint sind und ob Du Deinen eigenen Anforderungen gerecht wirst. (Davon abgesehen: Du kommst rein und teilst zur Begrüßung direkt ordentlich aus, beantwortest dann allerdings weder Fragen noch gehst Du auf die Punkte ein und wunderst Dich auch noch, wenn Du nicht mit offenen Armen empfangen wirst, nachdem es zur Begrüßung einen Schlag ins Gesicht gab?! Dann beschwerst Du Dich auch noch, wenn man (nur leider mMn auf höherem Niveau und weit sachlicher) macht, was Du hier angefangen hast?!)

Man muss nicht immer mit dem Zaunpfahl winken, dass das Zeug entsprechend durchkommt. Genauso wie in ein paar Einheiten sicherlich nur ganz zufällig und ohne Hintergedanken lang und breit erklärt wurde, warum Sport doch so ungeeignet ist, wie blöd Sparring eigentlich ist und dass es im Ernstfall total anders ausgehen würde. Wenn sogar ich wusste, um wen es hier geht...

Ach, nur die Erklärungen? Also im Prinzip mehr Show?

+1. (Zur These und dann auch unter Berücksichtigung der getätigten Äußerungen gibt’s nicht viel zu sagen :D.)

(/e: Da hat sich noch eine ganze Menge getan, während ich den Post verfasst habe :D.
Wie wär’s, wenn Du mal an Dich selbst den Maßstab anlegst, den Du von anderen einforderst - bis hin zur tatsächlich sehr amüsanten Stelle, an der Du Dich selbst zitierst und Dich über Deine eigene Antwort beschwerst :D.)

/e:

Schlechte Ausrede (und das merkst Du sogar selbst, denn ein paar Posts später kommt es zu diesem mMn sehr amüsanten Post - der Dir echt mal zu denken geben sollte:

:D. Merkst Du was?

Klar, wenn Du es machst, ist es natürlich etwas ganz anders :D.

... und das gelingt Dir so gut, dass Du Dich sogar selbst dafür zurechtweist :D.

Dann zähle doch mal die Unterschiede auf - was wurde anders gemacht oder wieso sollte man Dir zugestehen, was man selbst nicht machen darf? War doch sogar im Vergleich zu Deinen Auftritten weit sachlicher, konstruktiver und harmloser - zumindest war da inhaltlich etwas enthalten.

Mal ganz offen: Bei dem, was Du einforderst und wie Du hier auftrittst, ist das ständige Rumheulen und die Flucht vor so ziemlich jeder Antwort - bis hin zu den wirklich lächerlichsten Ausflüchten und einer Doppelmoral bzw. dem kläglichen Scheitern an den eigenen Maßstäben, die man an andere anlegt - wirklich zum Schreien... (Ja, das ist konstruktive Kritik und ich zeige Dir gerne auch auf, wie Du Dich dahingehend verbessern kannst ;). Wobei ich glaube, dass Du das bereits weißt :).)

Ist es echt so schwer, mal dasselbe zu liefern, das man fleißig einfordert oder so aufzutreten, wie man es von anderen erwartet? Du weichst so ziemlich jeder Frage und Kritik aus oder lieferst derart kurze und allgemeine Schauplätze bis hin zu komplett inhaltslosen Aussagen und vielleicht wäre es hilfreich, sich mal etwas mehr Zeit zu nehmen, um tatsächlich vollständig auf Antworten einzugehen?
Aussagen sind auch dann konstruktiv, wenn sie Dir evtl. nicht in den Kram passen und ich bin doch sehr gespannt, ob Du mich auch einfach nur abspeist oder auf die zwar klar formulierten - allerdings konstruktiven - Teile und die ganz konkreten Fragen eingehst und nicht nur kurz an der Oberfläche kratzt oder erklärst, wieso Du doch gar nicht antworten kannst (etc.) oder dass ich es gar nicht wert bin.

Bis dahin noch einmal der entscheidende Hinweis: Überlass die rechtliche Würdigung den Leuten, die entsprechend ausgebildet sind und studiert haben. Konzentrier Dich auf das Zeug, das Du kannst und hol Dir noch einmal in Ruhe und außerhalb des Forums entsprechende Informationen und Würdigungen ein - da dürfte dann bspw. auch ziemlich oft die Aussage „es kommt darauf an“ fallen. Wenn Du zu viel Zeit haben solltest, können die Dir auch erklären, wie es mit Sport und KV aussieht oder was bspw. Notwehr und Notstand tatsächlich bedeuten und wie viel sich bzw. ob sich etwas an der Würdigung als KV ändert. Evtl. auch mal nachfragen, wie es mit Nötigung und Freiheitsberaubung steht. Das ist zumindest, was ich empfehlen und selbst machen würde; ähnlich wie sich diese Leute vermutlich an Dich wenden werden, wenn es um die kämpferischen Lösungen geht.
(Meiner Erfahrung nach sind 99% der Menschen, die nicht im rechtswissenschaftlichen Sinne ausgebildet wurden, nicht in der Lage, anhand einer Einzelnorm zuverlässig zu schlussfolgern, den Gesamtüberblick zu behalten und insbesondere anderen Leuten zu erklären, wie eine Würdigung ausfällt. Da helfen auch keine Vorlesungsunterlagen, wenn man sie nicht richtig interpretieren kann oder Fehler macht, die man schlicht (aufgrund des fehlenden Wissen oder des kleinen Details, dass die Unterlagen die Vorlesung lediglich begleiten und da für gewöhnlich noch eine Person erklärt, wie das zu verstehen ist und was da nicht steht (etc.)) nicht ausschließen kann; die Unterlagen sind auch nicht dafür gedacht, dass irgendein Laie sich die Informationen per Google zusammensucht - ich könnte vermutlich sogar die ausführlichsten Skripte bereitstellen inkl. Hinweisen auf die ständige Rechtsprechung und es würde trotzdem nicht funktionieren; es passieren auch den Menschen, die in dem Bereich tatsächlich sehr bewandert sind noch Fehler und die haben weit mehr auf dem Kasten ;). Wer sich dafür interessiert, kann sich auch einfach mal in die Vorlesungen setzen, nur ist die Chance, die Unterlagen und Normen richtig auszulegen, meiner Erfahrung nach ungefähr so groß, wie sich autodidaktisch das Kämpfen anhand von Videos beizubringen... (Das geht soweit, dass man bereits den Unterschied zum Fachanwalt oft sehr deutlich merkt und zumindest ich gelernt habe, mich auf meine Gebiete zu konzentrieren.) Das ist auch ziemlich normal und da lohnt es sich, zusammenzuarbeiten ;).)

(/e2: Das geht echt unter keine Kuhhaut... Schuster bleib bei Deinen Leisten oder kommt bald der nächste Jurist um die Ecke und erklärt anhand von Videos, die er mal gesehen hat, wie man kämpft?! Erinnert mich an einen Trainer, den ich mal kennengelernt habe und bei dem alle dachten, er sei Polizist und hinsichtlich seiner Äußerungen kompetent. Dabei hat er zutreffend gesagt, dass er "bei der Polizei" arbeitet, nur leider als Hausmeister und da wurden die Aussagen leider auch falsch gewichtet...)

+1

LG

Vom Tablet gesendet.

Bitte verzeih mir wenn ich auf deinen Text schon nach dem ersten Drittel nicht mehr eingehen möchte .

Auch hier geht es nicht um Kritik an der Technik sondern an mich in persona . Darum sag ich Danke. Und alles gute

Gegenwehr

01-12-2018, 12:06

Ich gebe es auf diese kruden Theorien zu entkräften mir tun eure Schüler ehrlich Leid, wenn ihr so etwas ihnen eintrichtert. Und nein ich halte mich was Freiheitsberaubung aufgrund meiner zwei Berufe für rechtssicher.

Festhalten ist eine Nö¶tigung, welche in eine Freiheitsberaubung sich umwandeln kann aber per se nicht ist oder muss. Ferner habe ich geschrieben, dass wenn jemand festgehalten wird, durch Griff an die Hand ist evtl. Notwehr gegeben.

Ich habe hier mehrfach den Gesetzestext vorgelegt, du bist Quellen schuldig geblieben. Also verlinke doch bitte die entsprechende Vorlesung oder aber ein entsprechendes Gerichtsurteil.

Ich habe es doch vorne bereits eingefügt, warum behauptest du also das Gegenteil? Jede Handlung die jemand in seinem Recht auf freie Fortbewegung hindern soll. Person X erstattet dagegen Anzeige und dann beschäftigt das die Gerichte.
Natürlich ist auch eine Nötigung oder Notwehr Lage unter Umständen immer zusätzlich möglich. Selbstverständlich. Und Rechtfertigungsgründe gab es vielleicht auch. Man zeigt ja niemanden an, der mich zu fest anfassen tut, z. B. häufig ältere Personen.
Mir geht es nur um die rechtliche Bewertung. Ich bilde das so nicht nicht aus, sondern wollte nur klarstellen das es komplizierter ist als ihr behauptet. Also greif mich bitte nicht persönlich an. Wir sind keine Anwälte, aber ich habe genug Prüfungen über das StGB geschrieben. Es reicht nicht einfach einen Gesetzestext zu zitieren. Es gehört etwas mehr dazu.

Nochmal für dich:

https://www.jura.uni-tuebingen.de/professoren_und_dozenten/heinrich/materialien/arbeitsblaetter-zur-vorlesung-strafrecht-bt-pdf-dateien/straftaten-gegen-die-persoenlichkeitsrechte/11-freiheitsberaubung.pdf
https://philipp-guttmann.de/data/documents/Rechtswissenschaft%2520-%2520Freiheitsberaubung.pdf

Bücherwurm

01-12-2018, 12:06

Bitte verzeih mir wenn ich auf deinen Text schon nach dem ersten Drittel nicht mehr eingehen möchte .

Auch hier geht es nicht um Kritik an der Technik sondern an mich in persona . Darum sag ich Danke. Und alles gute

Dann brauchst du auch keinen full-quote!

Und nochmal zu "ich hab ja keinen Namen genannt": Was für ein Argument! Es kann ja auch keiner aufgrund des Vids Rückschlüsse ziehen.

NextGenKravMaga

01-12-2018, 12:12

Dann brauchst du auch keinen full-quote!

Und nochmal zu "ich hab ja keinen Namen genannt": Was für ein Argument! Es kann ja auch keiner aufgrund des Vids Rückschlüsse ziehen.

Ich Danke dir für deine Zeit .
Aber ich werde dir nicht mehr antworten .
Das kannst du gerne deuten wie du möchtest. Was du eh tuen wirst.

Bücherwurm

01-12-2018, 12:14

Ich Danke dir für deine Zeit .
Aber ich werde dir nicht mehr antworten .

Das hast du schon zweimal versprochen und es grade wieder getan. ;)

NextGenKravMaga

01-12-2018, 12:16

Was anderes sind diese ganzen Videos doach alle nicht, Narzisten die zeigen wollen wie toll sie sind und sich streiten wer der beste Erklärbär ist.
*lachmichkaputt*

Antiwerbung für "Krav Maga", da mag doch keiner ins Training gehen, wie bei WT

Das ist anti Werbung richtig.
Weil das gesamte KM Geschäft nur noch zu einem reinen veraarschen geworden ist.
Krav Maga ist für mich nicht die eine Technik , sonder die Idee dahinter .
Diese Steht im „the aim of Krav Maga“ von imi.