Vollständige Version anzeigen : Wieviel Wing Chun ist im Wing Tsun?
El Greco
15-05-2019, 10:40
Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun wollte ich gerne von den Experten wissen, wieviele Elemente des Wing Chun im Wing Tsun drin sind?
Da für den Bodenkampf im normalen Wing Chun gar keine Techniken vorgesehen sind als Beispiel.
Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun wollte ich gerne von den Experten wissen, wieviele Elemente des Wing Chun im Wing Tsun drin sind?
Da für den Bodenkampf im normalen Wing Chun gar keine Techniken vorgesehen sind als Beispiel.
Tja, die Frage kann man kaum bis gar nicht eindeutig beantworten finde ich. Wing Chun ist auch nicht gleich Wing Chun oder Ving Tsun. Um mal vom Ving Tsun auszugehen, das ich lerne und unterrichte, sind fast nur noch die Namen und einige Ideen mit Wing Tsun gemein. Zumindest wenn man das Wing Tsun als Referenz nimmt, wie es heute von der EWTO praktiziert wird. Und auch da kommt man schnell zu der Feststellung, dass auch Wing Tsun, also WT nicht gleich WT ist. Sprich mal mit nem alten WT'ler, der noch das Leung Ting System gelernt hat, oder der in der EBMAS trainiert, Avci etc. etc. Die werden auch sagen, dass ihr WT sich sehr von dem heutigen EWTO-WT unterscheidet. ;)
Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun
Nicht nur unbedingt technisch. Eher sogar konzeptionell, die Ideen, warum ich etwas wie trainiere, Formenverständnis etc., von der der strategischen Vorgehensweise her und didaktisch sowieso.
Die Namen, grundsätzliche Elemente (Fauststoß als Waffe), die Idee, den Gegner schnellstmöglich auszuschalten sind wohl alle identisch. Nur die Ausführungen, Anwendungen, teilweise Wege der Krafterzeugung und -übertragung, Schrittarbeit unterscheiden sich nach meinem Verständnis dann doch sehr.
El Greco
15-05-2019, 11:28
Vielen Dank für die Information!
discipula
15-05-2019, 12:35
Die Schule, wo ich lerne, hat, was sie lehrt, nach dem Austritt aus der EWTO nicht mehr Wing Tsun sondern Wing Chun genannt...
Bei soweit ich beurteilen kann, denselben Inhalten (nach Leung Ting)
...
Ist irgendwie eine Frage wie: Wie viel Shotokan Karate ist im Wado Ryu Karate?
Jeder produktive Lehrer bringt, je nach eigenen Voraussetzungen, Vorlieben und Vorbildungen etwas Eigenes mit ein.
Einfach zu sagen, Wing Tsun ist nicht Wing Chun oder Ving Tsun - oder auch umgekehrt, halte ich für zu kurz gedacht bzw. für zu allgemein.
Wenn du jetzt gefragt hättest, wie ähnlich sind sich das jetzige EWTO WingTsun und das Wing Chun vom ELYWCIMAA, da hätte man etwas zu vergleichen.
Auch innerhalb der WingTsun/Wing Tsun Familie müsste man schon präzise fragen. EWTO WingTsun ist nicht Avci Wing Tsun oder Cifci Wing Tsun (und die beiden sind auch nicht 100% vergleichbar).
Was ist für dich normales Wing Chun? Das TWC von William Cheung, das Wing Chun von Horst Drescher, das Wing Chun von A. Yie ?
Denk Anstoß am Rand.
Leung Ting war mal Cheftrainer der VTAA (Ving Tsun Athletic Association) - dem sogenannten Mutterhaus der Yip Familie.
Sind seine Schüler aus der Zeit somit VTler?
El Greco
15-05-2019, 18:34
Ist irgendwie eine Frage wie: Wie viel Shotokan Karate ist im Wado Ryu Karate?
Jeder produktive Lehrer bringt, je nach eigenen Voraussetzungen, Vorlieben und Vorbildungen etwas Eigenes mit ein.
Einfach zu sagen, Wing Tsun ist nicht Wing Chun oder Ving Tsun - oder auch umgekehrt, halte ich für zu kurz gedacht bzw. für zu allgemein.
Wenn du jetzt gefragt hättest, wie ähnlich sind sich das jetzige EWTO WingTsun und das Wing Chun vom ELYWCIMAA, da hätte man etwas zu vergleichen.
Auch innerhalb der WingTsun/Wing Tsun Familie müsste man schon präzise fragen. EWTO WingTsun ist nicht Avci Wing Tsun oder Cifci Wing Tsun (und die beiden sind auch nicht 100% vergleichbar).
Was ist für dich normales Wing Chun? Das TWC von William Cheung, das Wing Chun von Horst Drescher, das Wing Chun von A. Yie ?
Denk Anstoß am Rand.
Leung Ting war mal Cheftrainer der VTAA (Ving Tsun Athletic Association) - dem sogenannten Mutterhaus der Yip Familie.
Sind seine Schüler aus der Zeit somit VTler?
Ich kann jetzt nur für die Stile hier in Europa sprechen und da gibt es für mich nur 3 Basis-Stile und zwar das klassisches Wing chun!
Wing Tsun nach KRK bzw LT und Ving Tsun nach WSL/P.Bayer.
Der Rest ist irgendwie zusammengemixt oder hat den Anspruch vom einem Meister aus HK zu stammen.
Drescher und Yie sind in Deutschland. Das ist schon klassisches wingchun. Auch die ELYWCIMAA vertritt klassisches wingchun.
Wing Tsun nach LT gibt es in Deutschland eigentlich nicht. Der Einfluss von KRK war immer sehr hoch. Die wenigen (wie wir zB), die dadurch nicht beeinflusst wurden, tragen aber wieder eine Prägung durch andere Schüler von LT .
Glückskind
16-05-2019, 09:29
Ich kann jetzt nur für die Stile hier in Europa sprechen und da gibt es für mich nur 3 Basis-Stile und zwar das klassisches Wing chun!
Wing Tsun nach KRK bzw LT und Ving Tsun nach WSL/P.Bayer.
Der Rest ist irgendwie zusammengemixt oder hat den Anspruch vom einem Meister aus HK zu stammen.
Wenn es *für Dich* nur 3 Basis-Stile gibt ist das wohl so, beweist aber eine eingeschränkte Sichtweise.
Alexa hat ja schon etliche Beispiele genannt. Wir haben/hatten hier im Saarland z.B. mit Wilhelm Blech / Lok Yiu
eine andere, eigenständige Linie. Einen kurzen Spaziergang von da wo ich gerade sitze entfernt gibt es eine Wing
Tsun Schule aus der Linie Zhong Liangquan (sagt mir selbst auch nichts weiter). Da werden einige Dinge (und ich
hatte nur mal einen Schnuppertraining mitgemacht) komplett anders gemacht als ich es aus dem EWTO WT und
dem PhB - VT kenne.
Dann fällt mir gerade noch z.B. die AIWTKF ein, die zwar ihre Wurzeln in der EWTO hatte, aber das ist schon lange
genug her und wer weiß was/wo die zwischenzeitlich weiteren Input her hatten?
Ich frage mich daher schon wie Du auf das schmale Brett kommst, allgemein für die *ing *un Stile in Europa sprechen
zu können wenn Dir nicht mal klar ist das wir schon in Deutschland oder nur mal im kleinsten Flächenland davon etliche
(mehr als drei) eigenständige *ing *un Stile haben?
Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun wollte ich gerne von den Experten wissen, wieviele Elemente des Wing Chun im Wing Tsun drin sind?
Da für den Bodenkampf im normalen Wing Chun gar keine Techniken vorgesehen sind als Beispiel.
Damit man die Frage beantworten kann, müsste erst geklärt werden, was das klassische Wing Chun ausmacht. Dann kann man den Vergleich starten, wieviel davon im Wing Tsun enthalten ist.
Wenn es *für Dich* nur 3 Basis-Stile gibt ist das wohl so, beweist aber eine eingeschränkte Sichtweise.
Na ja, sind wahrscheinlich die landläufig bekanntesten. Auch wenn man hier mal die Boardgeschichte verfolgt (bin ja auch schon 15 Jahre hier angemeldet) so war es doch vor über zehn Jahren auch im Internet so, dass es entweder WTler aus der LT/KRK Richtung waren oder eben WSL/PhB VTler und im realen Leben war Wing Chun entweder EWTO oder ein Ableger oder WSL Ving Tsun und das meist nach PhB. Plus ein paar Barry Lee Schulen halt. Da gab es hier und im wt4um und KKF halt die "schönsten" Auseinandersetzungen. Heute ist ja nicht mehr unbedingt da VT drin wo VT drauf steht und bei WT auch. Klar gab es auch da schon andere Richtungen, Lok Yiu Linie z.B., die aber eher weniger präsent ist. Der user domme hier im KKB war der einzige, der die Linie hier verteten hat soweit ich weiß. Yuen Kay San, Pin San Wing Chun oder andere sind hier eben weniger verbreitet.
Glückskind
16-05-2019, 11:21
Der user domme hier im KKB war der einzige, der die Linie hier verteten hat soweit ich weiß.
Yo, was macht der eigentlich? Schade das er nicht mehr hier aktiv ist. :(
Yuen Kay San, Pin San Wing Chun oder andere sind hier eben weniger verbreitet.
Ganz richtig. Aber auch wenn ich das KKB ganz großartig finde, es ist eben
nur ein virtueller Raum und da draußen gibt es Tiger, Löwen und Bären!
(Na, wer weiß, welchen SciFi - Autoren ich hier gerade zitierte?)
El Greco
16-05-2019, 11:58
Wenn es *für Dich* nur 3 Basis-Stile gibt ist das wohl so, beweist aber eine eingeschränkte Sichtweise.
Alexa hat ja schon etliche Beispiele genannt. Wir haben/hatten hier im Saarland z.B. mit Wilhelm Blech / Lok Yiu
eine andere, eigenständige Linie. Einen kurzen Spaziergang von da wo ich gerade sitze entfernt gibt es eine Wing
Tsun Schule aus der Linie Zhong Liangquan (sagt mir selbst auch nichts weiter). Da werden einige Dinge (und ich
hatte nur mal einen Schnuppertraining mitgemacht) komplett anders gemacht als ich es aus dem EWTO WT und
dem PhB - VT kenne.
Dann fällt mir gerade noch z.B. die AIWTKF ein, die zwar ihre Wurzeln in der EWTO hatte, aber das ist schon lange
genug her und wer weiß was/wo die zwischenzeitlich weiteren Input her hatten?
Ich frage mich daher schon wie Du auf das schmale Brett kommst, allgemein für die *ing *un Stile in Europa sprechen
zu können wenn Dir nicht mal klar ist das wir schon in Deutschland oder nur mal im kleinsten Flächenland davon etliche
(mehr als drei) eigenständige *ing *un Stile haben?
Natürlich gibt es mehr WT/WC/VT Linien, aber wir reden ja von Stilen die am meisten verbreitet sind.
Wenn wir jetzt jede Linie nennen sind wir bis morgen nicht fertig.:)
Natürlich gibt es mehr WT/WC/VT Linien, aber wir reden ja von Stilen die am meisten verbreitet sind.
... :) Dann auf jedem Fall noch die Lo Man Kam Linie. Die gibt es schon ewig lange in Deutschland. Mindestens seit Beginn der Achtziger. Inzwischen auch weit verbreitet.
Die Schule, wo ich lerne, hat, was sie lehrt, nach dem Austritt aus der EWTO nicht mehr Wing Tsun sondern Wing Chun genannt...
Glück gehabt dass sich euer GGMoA nicht gleich eine neue Schreibweise hat einfallen lassen, so wie Whyngh Tsjungh oder so
Natürlich gibt es mehr WT/WC/VT Linien, aber wir reden ja von Stilen die am meisten verbreitet sind.
Die Frage ist halt: Willst du wissen was der Unterschied zwischen McDonalds und Burgerking ist, oder interessierst du dich für echte Burger:p
El Greco
16-05-2019, 17:33
Die Frage ist halt: Willst du wissen was der Unterschied zwischen McDonalds und Burgerking ist, oder interessierst du dich für echte Burger:p
Die Frage ist wer die echten Burger verkauft!:D
Die Frage ist wer die echten Burger verkauft!:D
Nicht unbedingt die, die die meisten Filialen haben ;)
El Greco
16-05-2019, 18:10
Nicht unbedingt die, die die meisten Filialen haben ;)
Das sowieso und es ist auch Geschmackssache!:)
Paradiso
16-05-2019, 22:31
Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun wollte ich gerne von den Experten wissen, wieviele Elemente des Wing Chun im Wing Tsun drin sind?
Wahrscheinlich werden irgendwann alle Elemente des Wing Chun auch im Wing Tsun vorkommen....kann sich ja nur um Jahre, Graduierungen und Geld handeln.
:p
Ok, wir sind uns bestimmt alle einig, das Holzpuppenform, Langstockform und Messerform zu den Wing Chun spezifischen Übungselementen gehören.....und da unterscheiden sich die Wartezeiten und didaktischen Konzepte erheblich.
....
Ok, wir sind uns bestimmt alle einig, das Holzpuppenform, Langstockform und Messerform zu den Wing Chun spezifischen Übungselementen gehören...
Äh....
Nö.
Nur, wenn wir uns auf eine bestimmte Lehrmeinung nach einem bestimmten "Vorfahren" beziehen, können wir evtl. eine Einigung herbeiführen.
Aber wozu? Gerade diese Denkweise: "So sieht wingchun aus!","Das muss man gelernt haben!", "Nur das ist wingchun!" haben doch zu Streit geführt.
discipula
17-05-2019, 06:07
Glück gehabt dass sich euer GGMoA nicht gleich eine neue Schreibweise hat einfallen lassen, so wie Whyngh Tsjungh oder so
lol ich kann eine Umbenennung vorschlagen, mal gucken was die Leute dazu sagen :D
Die Diskussion führt zu nichts. Will man die Frage wirklich beantworten, muss man sich erst einigen, was das klassische Wing Chun ausmacht und weshalb. Erst dann kann man genau sagen, ob das im Wing Tsun auch vorhanden ist oder nicht. Und falls nein - sicherlich auch interessant - weshalb nicht. Sonst ist das zu schwammig und kann auch nur schwammig beantwortet werden...
Ich denke ja schon länger, das LT nie richtiges WC gelernt hat und sich mit Intelligenz und Abgebrütheit und nicht zuletzt dem Geschäftssinn von KRK was zusammengebastelt hat. Dafür spricht, das kein anderer WC Stil, erst Recht aus der Yip Man Linie, einen einspurigen 0/100 Stand propagiert und die Wendungen zum ausweichen statt zum Kraft generieren praktiziert werden, also absolute Basics, die überall vorkommen, kommen ausgerechnet in der LT-Linie nicht vor - genau wie Lapsao und SMTM. Dann noch die Geschichten bezüglich schnell Tafel abwischen wenn LT reinkommt (weil er eifnach alles klaut) sowie der merkwürdigen und nicht überprüfbaren cloesed door Geschichte (inklusive all der Ungereimtheiten, dass er offiziell halt nunmal nie Schüler war, auf der Beerdigung YMs ohne weiße Scherpe kam usw.) runden dieses Bild nur noch ab.
wie passt dann die VTAA-geschichte da rein?
Ach, die kennen sich doch alle, vielleicht hatte keiner Bock auf den Posten oder er war zu der Zeit sehr populär... Spricht mMn nichts dagegen, WSL hat ihn ja auch gemocht, aber habe ich mich auch nicht mit auseinandergesetzt.
...Dafür spricht, das kein anderer WC Stil, erst Recht aus der Yip Man Linie, einen einspurigen 0/100 Stand propagiert ...
Die Gewichtsverlagerung hat Leung Ting von Leung Sheung (seinem Si-Fu) sowie von seinem Onkel (dem er beim unterrichten geholfen hat) übernommen.
Und Leung Sheung war nachweislich ein Schüler von Yip Man. (Kam auch mit weißer Schärpe auf die Beerdigung.)
https://www.youtube.com/watch?v=5dg8mGCtRQE
Mit Lapsao meinst du die Lap Sao Zyklus Übung? Die kommt natürlich vor. Wendung ist nicht nur zum ausweichen da. Du generierst dabei natürlich Kraft für deinen Fauststoß.
SMTM? Was ist das?
Tafel abwischen wenn LT reinkommt? Wieder mal Opas-Geschichten vom Widerstand gegen die Startbahn-West? :D
wie passt dann die VTAA-geschichte da rein?
:halbyeaha
Guter Einwand!
Man müsste wirklich mal konkretisieren was klassisches Wing Chun sein soll und das halte ich für unmöglich. Selbst wenn wir alle Linien die von Yip Man abstammen sollen streichen hast du noch so viel Wing Chun aus dem Umland und selbst in Hongkong wird's noch andere Linien gegeben haben.
Sehe das schon in meiner Linie, kommt eigentlich vom Lee Shing, über Austin Goh zu meinem Trainer.
Joseph Man war aber genau so direkter Schüler von Lee Shing und der praktizierte ganz anderes Wing Chun als Austin Goh. Nennt sich dann Gulao Wing.
Mein Trainer macht auch schon was anderes weil er zwar aus der Austin Goh Linie kommt aber die letzten Jahre in regen Kontakt mit Joseph Man Schülern steht.
So wird's in dem meisten Linien laufen und da einen Ursprung zu finden, ich glaube nicht.
Die Gewichtsverlagerung hat Leung Ting von Leung Sheung (seinem Si-Fu) sowie von seinem Onkel (dem er beim unterrichten geholfen hat) übernommen.
Und Leung Sheung war nachweislich ein Schüler von Yip Man. (Kam auch mit weißer Schärpe auf die Beerdigung.)
https://www.youtube.com/watch?v=5dg8mGCtRQE
Mit Lapsao meinst du die Lap Sao Zyklus Übung? Die kommt natürlich vor. Wendung ist nicht nur zum ausweichen da. Du generierst dabei natürlich Kraft für deinen Fauststoß.
SMTM? Was ist das?
Tafel abwischen wenn LT reinkommt? Wieder mal Opas-Geschichten vom Widerstand gegen die Startbahn-West? :D
Er war ja nichtmal direkter Schüler von Leung Sheung! Klar, wie Kraft generieren halt geht wenn man sein Körpergewicht während er Drehung von eins aufs andere Bein schmeißt.... Es gibt nur diesen einen Übungszyklus und kein Lapsao als Übungsform...
https://www.youtube.com/watch?v=FrukuLsUKd8
Er war ja nichtmal direkter Schüler von Leung Sheung! ....
Es gibt nur diesen einen Übungszyklus und kein Lapsao als Übungsform...
...
Ach komm. :) Klar war er direkter Schüler von Leung Sheung. Auch wenn er aufgrund seiner Jugend bestimmt nur wenig von ihm unterrichtet wurde.
Okay. Es gibt ein paar, die schmeißen ihr Gewicht aufs andere Bein. Das ist aber falsch. Genauso wie erst verlagern und dann wenden.
Mit dem Lapsao meintest du im Post #23 mit Sicherheit das selbe wie ich.
https://www.youtube.com/watch?v=1NaeN23nG7Q
Und das macht die Leung Ting Linie(EWTO incl.) auch.
SMTM ist Seung Ma Tui Ma. Warum hast du das nicht gleich geschrieben. Auf die Abkürzung wäre ich nie gekommen :o
Für mich ist das Poon Sau mit Schritten. Nur, dass ihr mehr drückt .
Im Ving Tsun der Wong Shun Leung Linie gibt es noch mehr Übungszyklen. Vielleicht bei euch nicht.:biglaugh:
@alexa:
kein einwand - einfach nur interesse.
noch hat anghell nichts gesagt, dem ich widersprechen müsste. ich möchte nur das gesagte auf einen nenner bringen.
über die VTAA-zeit, hong kong, LT & die anderen chinesischen sifus, chinesisches verhalten/kultur, ... sind eine ganze reihe von aussagen unterwegs. viele davon habe ich von einem schüler LTs gehört/-lesen. manche hat auch mein trainer, der schüler vom schüler von LT war erzählt. manche kenne ich aus dem netz.
manches davon erscheint als märchen, manches ist vertuschung, manches echt, manches falsches verständnis, ...
Ich denke ja schon länger, das LT nie richtiges WC gelernt hat und sich mit Intelligenz und Abgebrütheit und nicht zuletzt dem Geschäftssinn von KRK was zusammengebastelt hat. Dafür spricht, das kein anderer WC Stil, erst Recht aus der Yip Man Linie, einen einspurigen 0/100 Stand propagiert und die Wendungen zum ausweichen statt zum Kraft generieren praktiziert werden, also absolute Basics, die überall vorkommen, kommen ausgerechnet in der LT-Linie nicht vor - genau wie Lapsao und SMTM. Dann noch die Geschichten bezüglich schnell Tafel abwischen wenn LT reinkommt (weil er eifnach alles klaut) sowie der merkwürdigen und nicht überprüfbaren cloesed door Geschichte (inklusive all der Ungereimtheiten, dass er offiziell halt nunmal nie Schüler war, auf der Beerdigung YMs ohne weiße Scherpe kam usw.) runden dieses Bild nur noch ab.
So seh ich das auch.
P. S. Aber Krk hat mit seinem von LT gelerntem wt schon sehr kampfstarke Hauer rausgebracht.....
...
manches davon erscheint als märchen, manches ist vertuschung, manches echt, manches falsches verständnis, ...
So wird es auch sein. :)
So seh ich das auch.
Schön, dass ihr euch einig seid. :D
Wieso gehst du nicht einmal zu einer komplett anderen Linie (wsl) und schaust einfach mal, was von deinem jahrelang erlernten und fleißig trainierten lt wt effektiv übrig bleibt?
Ich habe diesen Schritt getan und beurteile jetzt aus einer vollkommen veränderten Situation heraus die Dinge.
Gruss1789
muss mensch wirklich ein guter kämpfer sein, um ein funktionsfähiges system zu unterrichten/weiterzugeben?
ich hoffe nicht :o.
andererseits sind solche aufnahmen zum fremdschämen (obwohl ich nicht weiss ob ich bei solch einem szenario eine bessere figur abgeben würde - muss ich mal probieren :)):
https://www.youtube.com/watch?v=BO5JxAI3CDw
(ab 1:22 besonders (der angriff mit der flasche *grusel*))
mir selber liegt heutzutage das VT näher als das KRK/LT-WT. trainieren würde ich nur noch das VT.
auf der anderen seite hat das KRK/LT-WT gute leute hervorgebracht und mir auch guten input, den ich selbst heute noch gebrauchen kann, gegeben.
yin und yang :D.
discipula
17-05-2019, 21:16
Dafür spricht, das kein anderer WC Stil, erst Recht aus der Yip Man Linie, einen einspurigen 0/100 Stand propagiert und die Wendungen zum ausweichen statt zum Kraft generieren praktiziert werden, also absolute Basics, die überall vorkommen, kommen ausgerechnet in der LT-Linie nicht vor -
WT ist eine Selbstverteidigung für Leute mit wenig Kraft, das ist ein bisschen der Witz an der Sache, dass es kraftlos ist.
genau wie Lapsao und SMTM.
gibt's doch beides in der Leung Ting / KRK Linie, wenn ich auch dieses SMTM eher "Chi Sao mit Rumschubsen" nennen würde.
Wie kommst du darauf, dass sowas nicht existiert?:confused:
Paradiso
17-05-2019, 21:30
Die Diskussion führt zu nichts. Will man die Frage wirklich beantworten, muss man sich erst einigen, was das klassische Wing Chun ausmacht und weshalb. Erst dann kann man genau sagen, ob das im Wing Tsun auch vorhanden ist oder nicht.
Das klassische Wing Chun beinhaltet die Holzpuppenform, die Langstockform und die Messerform. Wird ja auch im LT WT und im EWTO WT so weiter gegeben.
Macht jemand, der sich nur auf die 3 ersten Formen ohne Waffen beschränkt, klassisches Wing Chun.......definitiv ja.
Macht jemand der nur die erste Form SNT (SLT) übt und dann zu Partnerübungen wie Poon Sao, Chi Sao oder Goh Sao übergeht echtes Wing Chun...natürlich.
Macht jemand der sich auf die Linie Leung Sheung und Leung Ting beruft echtes Wing Chun?
Hier beginnt der Streit, da sich deren Interpretationen zu den Bewegungen in den Formen und den didaktischen Inhalten von den restlichen Schülern Yip Mans komplett unterscheiden.
Gehört das Lat Sao von Leung Ting und die Holzpuppensektionen zum klassischen Wing Chun, ich glaube nein, ebenso wie Blitz Defense und weitere Übungen der EWTO.
Aber immerhin kann man beim Leung Ting WT und dem EWTO WT die höchsten Meistergrade nur erreichen wenn man auch die Holzpuppenform und die Waffenformen beherrscht.....ganz im Sinne des klassischen Wing Chun.
Leung Sheung hat bestritten, dass LT sein Schüler war, bin ich mir sehr sicher - er hat von seinem Neffen oder so ähnlich ein bisschen was gelernt, gab da doch ein Interview...^^
gibt's doch beides in der Leung Ting / KRK Linie, wenn ich auch dieses SMTM eher "Chi Sao mit Rumschubsen" nennen würde.
Wie kommst du darauf, dass sowas nicht existiert?:confused:
Video or it didn't happen. ;)
Leung Sheung hat bestritten, dass LT sein Schüler war, bin ich mir sehr sicher - er hat von seinem Neffen oder so ähnlich ein bisschen was gelernt, gab da doch ein Interview...^^
Ich hoffe ich bringe nicht durcheinander, aber ich meine mich zu erinnern, auch das behauptet wurde, das er das wegen irgendwelcher Differenzen oder aus Rache behauptet hätte oder so, gefunden habe ich auf die Schnelle nichts.
Ah:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?176903-Die-Qual-der-Wahl-WC-vs-WT&p=3457913#post3457913
_
Und weil de Links nicht mehr gehen nochmal den hier dazu:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?143693-Leung-Ting-und-der-Stammbaum-%28Quellen%29
_
openmind
18-05-2019, 01:45
Wo ist Herb?
_
Wieso gehst du nicht einmal zu einer komplett anderen Linie (wsl) und schaust einfach mal, was von deinem jahrelang erlernten und fleißig trainierten lt wt effektiv übrig bleibt?
Ich habe diesen Schritt getan und beurteile jetzt aus einer vollkommen veränderten Situation heraus die Dinge.
Gruss1789
Habe ich doch schon getan und darüber berichtet.
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?169123-Hausbesuche-mal-anders&p=3692044#post3692044
Es ging jetzt gerade nicht um "Effektivität", sondern um die Richtigstellung von falschen Aussagen.
Egal ob man den Stil von LT, KRK und allen anderen aus und in der Linie mag, man kann trotzdem versuchen die Wahrheit zu schreiben.
Was nicht heißt, dass einige hier absichtlich lügen. Viele wissen es vielleicht nicht besser.
Und weil de Links nicht mehr gehen nochmal den hier dazu:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?143693-Leung-Ting-und-der-Stammbaum-%28Quellen%29
_
Ja ja . Den Artikel kennt doch jeder.
Warum Leung Sheung damals abgestritten hat, dass Leung Ting sein Schüler war ......... Ich habe dazu meine eigenen Theorien.
Gegen die Aussage von Leung Sheung im Artikel spricht aber, dass niemals jemand den Stammbaum von Cheng Chuen Fun bestritten hat.
Cheng Chuen Fun war ebenfalls Schüler von Leung Sheung und wurde innerhalb der IWTA auch immer so angesprochen.
Si-Suk bzw. Si-Suk Gung.
Odysseus
18-05-2019, 06:07
Ist u.U. auch egal, wer bei wem und wie lange... Fuer den Stoff nicht Geeignete lernen nichts oder nicht richtig. Ziemlich egal bei wem oder wie lange. Tapferes Dabeibleiben macht es auch nicht besser. Und die meisten Lehrer in China woll(t)en die Kohle. Right?
Odysseus
18-05-2019, 06:19
WT ist eine Selbstverteidigung für Leute mit wenig Kraft, das ist ein bisschen der Witz an der Sache, dass es kraftlos ist.
:megalach:
1000 prozent einbetoniertes Missverstaendniss. Da kann man nichts machen.
Jupp. Da hat die Propaganda voll eingeschlagen. :D:D:D
WT ist eine Selbstverteidigung für Leute mit wenig Kraft, das ist ein bisschen der Witz an der Sache, dass es kraftlos ist.
gibt's doch beides in der Leung Ting / KRK Linie, wenn ich auch dieses SMTM eher "Chi Sao mit Rumschubsen" nennen würde.
Wie kommst du darauf, dass sowas nicht existiert?:confused:
Ach, dann nenn mir doch mal ein paar Übungsvarianten aus dem Lap Sao Zyklus. Und wenn wir schon dabei sein, wofür trainiere ich denn eigentlich Lap Sao? Und wofür Seung Ma Tui Ma? Habe das bisher bei keinem WT'ler, mit dem ich mal trainiert habe, vorgefunden. Lap Sao war bei denen allen nur eine Bewegung, SMTM widersprach bei denen auch ihrem Konzept. Entweder sie sind sofort geflogen, da keine Struktur oder haben versucht, auf einen Druckimpuls zu reagieren und dann versucht, dagegen per Bong oder Tan irgendwie zu reagieren. Chi Sao mit rumschubsen, wie du es nennst ist mit Sicherheit keine adäquate Erklärung für diese wichtige Übung.
Und zu deinem ersten Satz: Komisch, dass dann in den 80ern, 90ern die Vorzeige WT'ler eher nicht unbedinbgt kraftlose Typen waren, wenn man mal Emin bei der Budogala sich ansieht. Und auch Cheffe selber war doch immer eher trainiert und nicht gerade schmächtig.:rolleyes:
WT ist eine Selbstverteidigung für Leute mit wenig Kraft, das ist ein bisschen der Witz an der Sache, dass es kraftlos ist.
:
Erstes und immer wieder betontes Statement unseres Sifus , war, ....bei technisch gleichwertigen Gegnern , gewinnt der Stärkere !!!
Und wie Kaybee schon angesprochen , waren alle die in den Anfangsjahren des WT sich damit noch wehren konnten , gut bis sehr gut physisch aufgestellt . . Und physischen Training ala Kraft und Power wurde sehr empfohlen .
die gelegentliche Frage ob nicht ihr Charakter und ihre Physis den Ausschlag gab, weshalb sie sich damit durchsetzen konnten , ist manchmal nicht unberechtigt . Xd
Von kraftlos hatte da nie einer geredet , nur von Kraft ökonomisch einsetzen und handhaben.
Genauso wie locker , nie läppisch bedeutete .und ein Körper nur soviel aufgeladen werden kann , wie sein System von Haus aus bereit stellen kann. ..das heisst , bist du ein Lappen , wird deine Power auch nur läppisch sein, egal wie stark du dich durch den Gegner aufladen möchtest. Der Gegner kann nur vorspannen , was schon da ist und dir nix schenken.
Habe ich doch schon getan und darüber berichtet.
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?169123-Hausbesuche-mal-anders&p=3692044#post3692044
Es ging jetzt gerade nicht um "Effektivität", sondern um die Richtigstellung von falschen Aussagen.
Egal ob man den Stil von LT, KRK und allen anderen aus und in der Linie mag, man kann trotzdem versuchen die Wahrheit zu schreiben.
Was nicht heißt, dass einige hier absichtlich lügen. Viele wissen es vielleicht nicht besser.
Du gehst nach England um wsl vingtsun zu erleben ???
Phb oder Mk
Wie wäre es denn damit gewesen?
Wenn ich das nächste mal was über bjj lernen will, such ich mir in China nen guten blackbelt.
Gruss1789
Du gehst nach England um wsl vingtsun zu erleben ???
Phb oder Mk
Wie wäre es denn damit gewesen?
Wenn ich das nächste mal was über bjj lernen will, such ich mir in China nen guten blackbelt.
Gruss1789
Na, sie hat dort ihren Urlaub verbracht und die Gelegenheit genutzt. Ist doch in Ordnung. Ist das in Bristol nicht sogar ne PhB Schule? Solange sie nicht bei C.P. war....;)
discipula
19-05-2019, 07:31
Ach, dann nenn mir doch mal ein paar Übungsvarianten aus dem Lap Sao Zyklus.
ich kenn Huen-Sao - gegnerisches Handgelenk fassen - Lap-Sao - dann macht der Gegner dasselbe. Und alles von vorne. "Zyklus" finde ich ein fast zu elegantes Wort für diese simple Übung. Man kan etwas mit dem Zug spielen, der Richtung, dem Tempo...
Und wofür Seung Ma Tui Ma? Habe das bisher bei keinem WT'ler, mit dem ich mal trainiert habe, vorgefunden.
Den Begriff Seung Ma Tui Ma habe ich noch nie gehört, aber dass man einander im Chi Sao oder auch Lat Sao gelegentlich schubst, um zu gucken, ob der Gegner auch einen guten Stand/gute Fussarbeit hat oder gleich aus dem Gleichgewicht kommt, das gehört doch immer dazu.
Und meist ist das sinnvolle Vorgehen, sich zurück drücken zu lassen. "Ist der Gegner stärker als du, gib nach". Mir scheint, das sei bei mir schon in den allerersten Stunden erklärt worden und dann immer wieder geübt.
Entweder sie sind sofort geflogen, da keine Struktur oder haben versucht, auf einen Druckimpuls zu reagieren und dann versucht, dagegen per Bong oder Tan irgendwie zu reagieren.
WT nach EWTO krankt wirklich daran, dass die Beine zu lange vernachlässigt werden, das stimmt schon. Da hatte ich offenbar Glück mit meiner Lehrerin, die hat recht viel Wert darauf gelegt, dass wir eben nicht sofort umfallen. Und nicht versuchen, mit Kraft gegen Kraft zu gehen.
Chi Sao mit rumschubsen, wie du es nennst ist mit Sicherheit keine adäquate Erklärung für diese wichtige Übung.
nicht Erklärung, lediglich als was ich es bisher in meinem Geist bezeichnet hatte, ich hatte noch nie ein chinesisches Wort dafür gehört.
Aber natürlich sind die Beine wichtig. Sehr wichtig. Wenn es ubnten nicht passt, kommt auch oben nichts Gescheites raus.
Und zu deinem ersten Satz: Komisch, dass dann in den 80ern, 90ern die Vorzeige WT'ler eher nicht unbedinbgt kraftlose Typen waren, wenn man mal Emin bei der Budogala sich ansieht.
Kraft HABEN ist ja nichts Verkehrtes, bloss braucht man das nicht im Wing Tsun in der Variante, die ich kenne. Aber auch einer wie Emin macht sehr viel über Technik und vieles nicht über Kraft, zumindest soweit ich das via Video beurteilen kann.$
"Ohne Kraft" heisst ja nicht "ohne Dynamik" oder "ohne Wirkung".
Und auch Cheffe selber war doch immer eher trainiert und nicht gerade schmächtig.:rolleyes:
Stimmt.
Leung Ting ist aber auf den ersten Blick nicht speziell beeindruckend gross oder kräftig und Yip Man, so wie man ihn auf Fotos kennt, nur ein besseres Strichmännchen. (Sorry Sifu Yip Man, keine Kritik an der Leistung, nur ein Hinweis auf die Physis)
es ist nicht verboten, viele Muckis zu haben, bloss macht einen das nicht zu einem besseren WT-ler. Eher im Gegenteil, die Starken können vieles mit Würgen und Kraft erreichen, wo die Schwachen erst erfolgreich sind, wenn die Technik stimmf. Die beste WT-Technikerin, die ich kenne, ist eine winzige, zierliche Frau... die NIE etwas mit Kraft erreichte.
Nur kurz: Erstens meinte ich mit Cheffe nicht Leung Ting sondern KRK.
Zu deinen Aussagen Lap Sao und SMTM: Falsch. Komplett dran vorbei geraten. Ist nicht schlimm wenn du es nicht kennst, nur behaupte dann nicht,dass es das bei euch auch alles gibt. Und Zyklus ist keineswegs zu elegangt. Es gibt halt eine ganze Menge Übungen aus dem Lap Sao. Kennst du nicht, kannst du nicht kennen, fertig. Genau wie ich kein Lat Sao kenne bzw.gibt es bei uns halt nicht.
....bei technisch gleichwertigen Gegnern , gewinnt der Stärkere !!!
Das gilt meines Erachtens bei allen Kampfkünsten, Stilrichtungen, Ausprägungen, ...
Wenn beide technisch dasselbe drauf haben, hilft natürlich mehr Kraft. Die Frage ist doch vielmehr, ob es nicht technische Aspekte gibt, die jemanden mit weniger Kraft in die Lage versetzen, gegen jemanden mit etwas mehr Kraft zu bestehen. Dabei muss man ja nicht unbedingt gleich einen "Lappen" mit einem Profi vergleichen. In Zusammenhang mit Selbstverteidigung wird gerne angeführt, dass diese oder jene Bewegung/Technik doch gar nicht geht, wenn man von einem Tyson, Klitschko, oder, oder angegriffen wird. Oftmals ist der Angreifer aber ein durchschnittlicher Ehemann, Dorffußballer oder Stammtischprolet (nichts gegen Ehemänner, Fußballer und Stammtische!). Und bei solchen, vielleicht kräftemäßig überlegenen Angreifern können die oftmals verachteten Bewegungen durchaus hilfreich sein.
Oftmals, wenn von Kraft geredet wird, redet man aneinander vorbei.
Ist Kraft das, was ein starker athletischer Bodybuilder, kraftdreikämpfer, crossfit ler, usw. als Kraft versteht?
Oder ist Kraft das, was beim Gegenüber dann ankommt. Hier setze ich als kampfkunstler z.b eher meinen Fokus auf die intramuskulären zusammenspiele.ich würde hier schon fast von einem mehr an Kraft durch Technik sprechen. Da zählt das rooting dazu, sowie das Wissen wie ich push und pull umsetze. Wie ich meine hüfte benutze, wie meine Wirbelsäule optimal arbeitet usw. Natürlich trainiere ich auch meine Grundkraft klassisch. hier ueberschneiden sich diese Dinge dann...
wenn ich aber z. B diesen leung ting Gedanken des immer der schwächere zu sein konsequent durchziehe, werde ich tatsächlich schwächer. Weil diese ganzen Dinge wie stabil und struktur stark zu stehen ja nie trainiert werden. Auch wird in dieser Linie von Vorwärtsdruck gesprochen, obwohl keiner da ist. Hier wird vorwärtsspannung mit vorwärtsdruck verwechselt usw.
Gruss1789
Oftmals, wenn von Kraft geredet wird, redet man aneinander vorbei.
Ist Kraft das, was ein starker athletischer Bodybuilder, kraftdreikämpfer, crossfit ler, usw. als Kraft versteht?
Oder ist Kraft das, was beim Gegenüber dann ankommt. Hier setze ich als kampfkunstler z.b eher meinen Fokus auf die intramuskulären zusammenspiele.ich würde hier schon fast von einem mehr an Kraft durch Technik sprechen. Da zählt das rooting dazu, sowie das Wissen wie ich push und pull umsetze. Wie ich meine hüfte benutze, wie meine Wirbelsäule optimal arbeitet usw. Natürlich trainiere ich auch meine Grundkraft klassisch. hier ueberschneiden sich diese Dinge dann...
wenn ich aber z. B diesen leung ting Gedanken des immer der schwächere zu sein konsequent durchziehe, werde ich tatsächlich schwächer. Weil diese ganzen Dinge wie stabil und struktur stark zu stehen ja nie trainiert werden. Auch wird in dieser Linie von Vorwärtsdruck gesprochen, obwohl keiner da ist. Hier wird vorwärtsspannung mit vorwärtsdruck verwechselt usw.
Gruss1789
:halbyeaha
...... Auch wird in dieser Linie von Vorwärtsdruck gesprochen, obwohl keiner da ist. Hier wird vorwärtsspannung mit vorwärtsdruck verwechselt usw.
Gruss1789
das wird wohl noch ne Weile dauern bis die Vorurteile über Bord geworfen werden . im Endeffekt sind es die gleichen Verallgemeinerungen , wie sie auch Kelte im MMA-Thema lebt .Vorwärtsdruck ist auch im WT immer ein Thema gewesen . und jaaaaa , viele haben es nicht begriffen , weil Nachgeben und so ^^ . gleiches leidiges Thema mit der Wendung . Nein ,.. es wurde NICHT , NUR raus gewendet usw. und jaaaa, spätestens im Sparring stellte sich raus was ging und was nicht und wirklich nur seeehr wenige , auch bei uns hatten gesparrt und/oder sich ala Crosstraining mit anderen ausgetauscht und damit reflektiert wie sinnvoll das eigene Training eigentlich ist.
aber glaubs oder glaubs nicht , alle die mit WT für sich was reissen konnten , hatten definitiv Vorwärtsdruck und trainierten auch so . .... deswegen nervt mich ja dieses "Kraftlossache " so sehr. (spätestens im Sparring war der Hoppelschritt eh fini , und er war ja auch nie als , Schrittarbeit auf Distanz gedacht .)
man könnte schon ketzerisch fragen , ob jene (die damit Hauen konnten ) dann nicht eher ein VT gefahren sind, auch wenn WT drauf stand . vom Taktischen (druff und keine Luft lassen ) her würde ich fast sagen ja , aber vom Konzept her nicht , da Hier "weichen" Sachen und z.t. rundes Arbeiten , nicht als Sakrileg betrachtet wurden.
Sorry, ich habe erst 2003 mit dem wt begonnen und da war nur noch die Rede von weich.
Ich war dann auch auf Lehrgängen von Martin Dragos, hier waren zwar die Arme und der Rumpf stabiler,aber direkte Übungen um vorwärtsdruck zu generieren, habe ich auch da nicht erlebt.... Muss allerdings dazusagen, dass ich nur ein paar mal da war.
Diese ganze druckgeschichte habe ich erst bei phb und anderen aus der wsl Linie erlebt. Die haben auch Übungen dafür.
Also kein Angriff auf dich Cam67! Ganz im Gegenteil lese ich immer gerne was du schreibst, da du wirklich einer der wenigen offenen und aus meiner Sicht sehr kompetenten Gesprächspartner bist.
Gruss1789
Das gilt meines Erachtens bei allen Kampfkünsten, Stilrichtungen, Ausprägungen, ...
Wenn beide technisch dasselbe drauf haben, hilft natürlich mehr Kraft. Die Frage ist doch vielmehr, ob es nicht technische Aspekte gibt, die jemanden mit weniger Kraft in die Lage versetzen, gegen jemanden mit etwas mehr Kraft zu bestehen. Dabei muss man ja nicht unbedingt gleich einen "Lappen" mit einem Profi vergleichen. In Zusammenhang mit Selbstverteidigung wird gerne angeführt, dass diese oder jene Bewegung/Technik doch gar nicht geht, wenn man von einem Tyson, Klitschko, oder, oder angegriffen wird. Oftmals ist der Angreifer aber ein durchschnittlicher Ehemann, Dorffußballer oder Stammtischprolet (nichts gegen Ehemänner, Fußballer und Stammtische!). Und bei solchen, vielleicht kräftemäßig überlegenen Angreifern können die oftmals verachteten Bewegungen durchaus hilfreich sein.
man muss hier bissel trennen . nämlich Kampf und SV .
ing ung ist ein Angriffssystem und Angreifen bedeutet irgendwann , du machst Schaden . du bewirkst was am Anderen . um das zu bewerkstelligen braucht es gute Waffen . sei es einen ordentlich Bumms oder gute Würfe oder Kicks oder , oder .
ohne Kraft geht da nix ! und ja das ist eher Funktionelle Kraft als Hantelkraft , dennoch Kraft und die muss erarbeitet werden .
Period sprach ja auch z.b. das bestimte Würfe/techniken im Ringen , wenn sie sitzen , nur ca. 10 kg als Aufwand brauchen . das seh ich auch so , ABER ..
was dabei als Argumentation , wie deiner z.b. immer wieder gern übersehen wird ist , .... für das davor (Wurfvorbereitung ) und das was danach (Kontrolle ,Hüftdruck usw. ) geschieht , sehr wohl Kraft notwendig ist. und Kondi (Kraftausdauer ) und Struktur ( Rumpfkraft , Haltekraft) und Power (Schnelkraft , Explosivkraft ) .
für die eigentliche Technik , kann (kann) es durchaus sein , das minimaler Aufwand genügt , um gut oder ordentlich was zu reißen , um z.b. jemande Ungestümen vorbei laufen zu lassen oder ihm ein Bein zu stellen . oder in eine Faust rennen zu lassen ^^. .
Das ist aber nur ein winziger Teil , ein kleiner Part im Chaos kampf .
der Rest braucht ordentliche Physis , denn ein Kampf besteht nicht nur aus diesen idealen Momenten . leider.
Sprechen wir von SV , gehts darum einigermassen heil nach hause zu kommen . ist klar.
kommt es aber zu Körperlichkeiten , ist es ein ständiger Wechsel zw. Kampfaspekten , Kampfelementen und Flucht .(Raumnutzung) .
Jetzt in den Kampfelemente auf die ideale Konstellation ala minimaler Aufwand für Technik , zu setzen und da zu hoffen , das der ganze Ratten******* nicht eintritt , halte ich für sehr blondes Denken . .. das geht in den meisten Fällen schief.
und nun setzt mal die Puzzleteile zusammen .
du hast ein Angriffssystem und willst es für SV nutzen . also muss du , wenn du das System benutzt auch den Angriff trainieren und damit fähig sein Schaden zu wirken . und v.a. die Zeit zu überstehen (das davor und danach) zw. den Momenten wo du ev. Schaden wirkst . und das ohne viel Kraft ???
das ohne den Körper durch physisches Training in Lage zu bringen , stabil zu bleiben , Treffer zu schlucken (und du wirst welche schlucken und da braucht es keinen Klitschko ) , Dynamisch genug zu agieren , und alle notwendigen Kraftarten (siehe oben ) aufzubringen ??? ich meine wir reden immer noch von "harte Arbeit" und nicht von "lass mal gucken, wird schon" ^^
hier ist in meinen Augen der größte Denkfehler und leider wird das in der Werbung auch noch gefördert . den Augenmerk auf die achso so schönen . "easy Techniken , easy Kräftemanagement" zu lenken und dabei das Wichtigste zu unterschlagen. die Momente dazwischen , die Übergänge , die Nichtidealen Momente,, .. denn die werden überwiegen ..
Sorry, ich habe erst 2003 mit dem wt begonnen und da war nur noch die Rede von weich.
Ich war dann auch auf Lehrgängen von Martin Dragos, hier waren zwar die Arme und der Rumpf stabiler,aber direkte Übungen um vorwärtsdruck zu generieren, habe ich auch da nicht erlebt.... Muss allerdings dazusagen, dass ich nur ein paar mal da war.
Diese ganze druckgeschichte habe ich erst bei phb und anderen aus der wsl Linie erlebt. Die haben auch Übungen dafür.
Also kein Angriff auf dich Cam67! Ganz im Gegenteil lese ich immer gerne was du schreibst, da du wirklich einer der wenigen offenen und aus meiner Sicht sehr kompetenten Gesprächspartner bist.
Gruss1789
auf mich sowieso nicht ^^. aber generell auf die Leute welche , welche eben nicht die "locker luftig Schiene fahren . und ebenso intensiv und mit Schmackes trainieren , wie die meisten Kritiker . . auch im WT ....
und jaa . ich hasse auch die ganze dämlichen Weichspülvideos . wo man schon beim hinsehen Angst und Bange, um die Handgelenke bekommt und hofft die Probanden stoßen sich nicht selbst ab vom Gegner . ich werds nie kapieren , was die Macher da reitet. , .. na egal ^^
PS: aber hey . irgendwie verstehe ich auch woher die denke kommt , wenn ich die Post von manchen Aktiven WTler lese . da ist leider wirklich der Glaube es funzt mit Finesse .
...
Jetzt in den Kampfelemente auf die ideale Konstellation ala minimaler Aufwand für Technik , zu setzen und da zu hoffen , das der ganze Ratten******* nicht eintritt , halte ich für sehr blondes Denken . .. das geht in den meisten Fällen schief.
und nun setzt mal die Puzzleteile zusammen .
du hast ein Angriffssystem und willst es für SV nutzen . also muss du , wenn du das System benutzt auch den Angriff trainieren und damit fähig sein Schaden zu wirken . und v.a. die Zeit zu überstehen (das davor und danach) zw. den Momenten wo du ev. Schaden wirkst . und das ohne viel Kraft ???
das ohne den Körper durch physisches Training in Lage zu bringen , stabil zu bleiben , Treffer zu schlucken (und du wirst welche schlucken und da braucht es keinen Klitschko ) , Dynamisch genug zu agieren , und alle notwendigen Kraftarten (siehe oben ) aufzubringen ??? ich meine wir reden immer noch von "harte Arbeit" und nicht von "lass mal gucken, wird schon" ^^
hier ist in meinen Augen der größte Denkfehler und leider wird das in der Werbung auch noch gefördert . den Augenmerk auf die achso so schönen . "easy Techniken , easy Kräftemanagement" zu lenken und dabei das Wichtigste zu unterschlagen. die Momente dazwischen , die Übergänge , die Nichtidealen Momente,, .. denn die werden überwiegen ..
Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich meine nicht, dass keinerlei Kraft notwendig ist. Allerdings glaube ich, dass eine gute Technik durchaus gegen einen "stärkeren" Gegner helfen kann. Egal, ob Boxen, MMA, WT, Karate, Judo, ... - es gewinnt nicht unbedingt der "Stärkere". Ansonsten würden die Boxer, MMAler, ... nicht auch ständig ziemlich viel "Techniktraining" machen.
Unter "guter Technik" verstehe ich beispielsweise den hilfreichen Hüfteinsatz beim Schlagen, um schneller zu sein. Da wird dann die Schnellkraft unterstützt.
Dass "Einstecken" auch im trainierten Zustand leichter zu verkraften ist, sehe ich genauso. Wobei da der mentale Aspekt auch nicht zu unterschätzen ist.
Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich meine nicht, dass keinerlei Kraft notwendig ist. Allerdings glaube ich, dass eine gute Technik durchaus gegen einen "stärkeren" Gegner helfen kann. Egal, ob Boxen, MMA, WT, Karate, Judo, ... - es gewinnt nicht unbedingt der "Stärkere". Ansonsten würden die Boxer, MMAler, ... nicht auch ständig ziemlich viel "Techniktraining" machen.
Unter "guter Technik" verstehe ich beispielsweise den hilfreichen Hüfteinsatz beim Schlagen, um schneller zu sein. Da wird dann die Schnellkraft unterstützt.
Dass "Einstecken" auch im trainierten Zustand leichter zu verkraften ist, sehe ich genauso. Wobei da der mentale Aspekt auch nicht zu unterschätzen ist.
selbstverständlich wird eine gute Technik helfen ^^.
deshalb hiess der Satz ja auch , "bei GLEICHWERTIGER Technik , gewinnt der Stärkere. es bedeutet nur , daß die Physis nicht ausser Haus gelassen wird . nicht das Technik unterschlagen wird. eher im Gegenteil , bist du eh schwächer angelegt , investiere mehr in Technik . keine Frage
nur , kann dich trotzdem ein Dachdecker , ohne alle Technik , mir mix dir nix wegputzen , wenn du NUR auf Technik und am besten noch auf Kraftlos setzt ^^
GilesTCC
19-05-2019, 16:06
Ganz richtig. Aber auch wenn ich das KKB ganz großartig finde, es ist eben
nur ein virtueller Raum und da draußen gibt es Tiger, Löwen und Bären!
(Na, wer weiß, welchen SciFi - Autoren ich hier gerade zitierte?)
Dan Simmons, Hyperion/Endymion. Gruß, duck und weg...
Alephthau
19-05-2019, 20:24
Hi,
Was ist eigentlich, wenn ich jetzt sage, dass man nicht anhand von Übungen und Abläufen die "Originalität" eines Stiles, selbst innerhalb einer Linie, festmachen kann? :baeehh:
Gruß
Alef
Macht ja hier auch keiner.
discipula
20-05-2019, 08:45
Nur kurz: Erstens meinte ich mit Cheffe nicht Leung Ting sondern KRK.
meinetwegen
Zu deinen Aussagen Lap Sao und SMTM: Falsch. Komplett dran vorbei geraten. Ist nicht schlimm wenn du es nicht kennst, nur behaupte dann nicht,dass es das bei euch auch alles gibt.
mir ist nicht völlig klar, was andere darunter verstehen. Ich wäre allerdings durchaus überrascht, wenn ich den Inhalt nicht in der einen oder andern Form kenne. hab jetzt auf den verlinkten Videos hier nichts gesehen, das mir völlig neu wäre, nur vielleicht etwas anders umgesetzt. Oder anders benannt.
Und Zyklus ist keineswegs zu elegangt. Es gibt halt eine ganze Menge Übungen aus dem Lap Sao. Kennst du nicht, kannst du nicht kennen, fertig.
du kannst nicht wissen, was ich weiss oder nicht. Es wäre mir neu, dass du anwesend bist oder gewesen bist, wenn ich trainiere. :rolleyes:
discipula
20-05-2019, 08:48
1000 prozent einbetoniertes Missverstaendniss. Da kann man nichts machen.
Solang mein "Missverständnis" mir gute Resultate bringt (was es tut), ist es mir komplett wurst, was Leute im Internet alles so meinen und finden :)
discipula
20-05-2019, 09:21
Oder ist Kraft das, was beim Gegenüber dann ankommt.
Das ist der Knackpunkt.
Damit Kraft ankommen kann - egal welche Form von Kraft - muss erst ein Treffer geschehen. Wenn einer nicht trifft oder nicht fassen kann, also keinen Ansatzpunkt hat, nützt alle Kraft der Welt nichts.
und klar können kraftlose Methoden dafür sorgen, dass die Kraft des Gegners ins Leere läuft, oder gar zu ihm zurück kehrt.
In Sachen Selbstverteidigung ist es nun mal die vernünftige Annahme, dass der Angreifer überlegen ist, bzw sich selbst als überlegen einschätzt. Sonst würde er es ja gar nicht erst versuchen.
Weil diese ganzen Dinge wie stabil und struktur stark zu stehen ja nie trainiert werden.
Zumindest in meinem WT-Unterricht wurde das ständig und regelmässig trainiert. Kaum ein Training, wo dieser Aspekt nicht explizit mit behandelt wurde...
Gerade wenn man ohne Kraft ist, muss der Rest umso besser stimmen. Wenn es einem an Stabilität und Struktur fehlt, kann man zB auch nicht präzsie sein, die Geschwindigkeit leidet auch, und die Kampffähigkeit generell weil man dann ja mehr mit sich selbst beschäftigt ist als mit etwas anderem.
Auch wird in dieser Linie von Vorwärtsdruck gesprochen, obwohl keiner da ist. Hier wird vorwärtsspannung mit vorwärtsdruck verwechselt usw.
Was ist der Unterschied?
discipula
20-05-2019, 09:24
nur , kann dich trotzdem ein Dachdecker , ohne alle Technik , mir mix dir nix wegputzen , wenn du NUR auf Technik und am besten noch auf Kraftlos setzt ^^
... wenn er dich zu fassen kriegt, dieser Dachdecker..... wenn es ihm gelingt, dass seine Schläge treffen, seine Griffe fassen...
gerade darum gibt's Technik, das ist der Sinn und Zweck von Technik, damit die Dachdecker dieser Welt kein allzu leichtes Ziel haben.
discipula
20-05-2019, 09:38
ing ung ist ein Angriffssystem und Angreifen bedeutet irgendwann , du machst Schaden . du bewirkst was am Anderen . um das zu bewerkstelligen braucht es gute Waffen . sei es einen ordentlich Bumms oder gute Würfe oder Kicks oder , oder .
ohne Kraft geht da nix !
da geht, an guten Tagen, mit sehr sehr wenig Einsatz von Kraft (sagen wir, das Mass an Kraft, das man benötigt, um ein Blatt A4 in der Hand zu halten), sehr sehr viel.
Ich hab das auch schon hingekriegt, nicht konstant reproduzierbar (drum bin ich nicht Grossmeisterin), das nicht, aber an den Tagen, an dem das Universum mir gnädig ist und alles richtig zusammen kommt, dann schon. Der eigentliche Schaden kommt dann eher nicht direkt von der ausgeführten Technik, sondern vom darauf folgenden Zusammenstoss des Gegners mit Wand oder Boden.
für die eigentliche Technik , kann (kann) es durchaus sein , das minimaler Aufwand genügt , um gut oder ordentlich was zu reißen ,
ja, eben :)
Das ist aber nur ein winziger Teil , ein kleiner Part im Chaos kampf .
der Rest braucht ordentliche Physis , denn ein Kampf besteht nicht nur aus diesen idealen Momenten . leider.
ich hab ja sehr wenig Erfahrung mit Konflikten, ich lebe an einem sicheren netten Ort - aber in den wenigen Konflikten, die ich erlebte, war Physis NIE das Wesentliche. Technik und Taktik, das war wesentlich. und Kommunikation (verbal). Und eine Portion Glück und glückliche Zufälle, das braucht es auch.
Jetzt in den Kampfelemente auf die ideale Konstellation ala minimaler Aufwand für Technik , zu setzen und da zu hoffen , das der ganze Ratten******* nicht eintritt , halte ich für sehr blondes Denken .
Wing Tsun ist für Leute, die schwach sind. Damit meine ich zB solche, die sehr klein und zierlich sind. Jene, die pumpen gehen könnten ohne Ende und sie wären IMMER NOCH deutlich leichter und schwächer als die allermeisten potenziellen Gegner.
Irgendwann kann man auch einsehen, dass man sich auf bestimmte Attribute, die einem mangeln - halt nicht verlassen kann, sondern andere Wege braucht.
. also muss du , wenn du das System benutzt auch den Angriff trainieren und damit fähig sein Schaden zu wirken . und v.a. die Zeit zu überstehen (das davor und danach) zw. den Momenten wo du ev. Schaden wirkst . und das ohne viel Kraft ???
reden, reden, reden. :)
Listen anwenden
ablenken
Lärm machen
um Hilfe rufen
... und so ein Ellbogen, Spitze voran, tut sehr schnell sehr weh. Den anzubringen, braucht Timing und Präzision, gut gedehnt und beweglich zu sein hilft auch sehr... aber Kraft? das kommt da irgendwo weit hinten in der Liste der Anforderungen.
ich meine wir reden immer noch von "harte Arbeit"
man kann "harte beharrliche Arbeit" nicht nur auf das Attribut "Kraft" anwenden, sondern auch auf Attribute wie Tempo, Balance, Beweglichkeit, Wahrnehmungsfähigkeit, Stabilität, Technikverständnis (in Theorie und Praxis) etc etc.
den Augenmerk auf die achso so schönen . "easy Techniken , easy Kräftemanagement" zu lenken und dabei das Wichtigste zu unterschlagen. die Momente dazwischen , die Übergänge , die Nichtidealen Momente,, .. denn die werden überwiegen ..
Gerade in Übergängen kann man meist verbal viel machen. Genug Kraft zu atmen und die Zunge zu bewegen (was man können muss, um zu sprechen), das haben ja wohl die meisten.
Antikörper
20-05-2019, 09:45
... wenn er dich zu fassen kriegt, dieser Dachdecker..... wenn es ihm gelingt, dass seine Schläge treffen, seine Griffe fassen....
Rede dir doch nichts ein... er wird dich einfach packen, dir den Hals zu drücken und ins Gesicht schlagen. Da kannst du noch so viel "Technik" haben und rumzappeln. Ab einer gewissen körperlichen Unterlegenheit hast du KEINE Chance.
Du hättest diese dumm-naiven Ansichten auch schon längst abgelegt, wenn du in den Jahrzehnten Training nur einmal aus deiner Komfortzone ausgebrochen wärst, und den Real-Check durchgeführt hättest. So etwas kann nur jemand raus posaunen der echt keine Ahnung hat!
Geh doch einmal zum echten Boxen, Ringen, Grappling und bitte die Jungs um ein realistischen Check, ohne allzu nett zur sein (wie man das zu einer Dame älteren Semesters nun mal ist)
Rede dir doch nichts ein... er wird dich einfach packen, dir den Hals zu drücken und ins Gesicht schlagen. Da kannst du noch so viel "Technik" haben und rumzappeln. Ab einer gewissen körperlichen Unterlegenheit hast du KEINE Chance.
Du hättest diese dumm-naiven Ansichten auch schon längst abgelegt, wenn du in den Jahrzehnten Training nur einmal aus deiner Komfortzone ausgebrochen wärst, und den Real-Check durchgeführt hättest. So etwas kann nur jemand raus posaunen der echt keine Ahnung hat!
Geh doch einmal zum echten Boxen, Ringen, Grappling und bitte die Jungs um ein realistischen Check, ohne allzu nett zur sein (wie man das zu einer Dame älteren Semesters nun mal ist)
He, das müsst Ihr locker sehen, ist doch Ok das sie beim WT alles richtig cool findet und Sie denkt das sie dort Kämpfen lernt, sie ist zufrieden und Punkt.
Ich für meinen Teil bin froh das Leute wie "discipula" dort einen Platz zum trainieren gefunden haben, stellt euch vor die würden in euere Schulen und Trainingstätten kommen ;) .
@Antikörper, wir hatten auch schon WTler die uns besucht hatten, die hatten eben nur einen schlechten Tag das war alles :D . Checks bringen den nichts, der Glaube ist unerschütterlich.
Odysseus
20-05-2019, 10:45
Jupp. Da hat die Propaganda voll eingeschlagen. :D:D:D
Wobei die Idee als solche schon sehr attraktiv erscheint. Die Propaganda pickt sich zum grossen Teil die passenden Leute nur noch aus. (Sieht man ja auch in der Politik sehr deutlich.)
Das ist eigentlich sehr schade.
Michael Kurth (M.K.)
20-05-2019, 11:11
Ich wäre allerdings durchaus überrascht, wenn ich den Inhalt nicht in der einen oder andern Form kenne. hab jetzt auf den verlinkten Videos hier nichts gesehen, das mir völlig neu wäre, nur vielleicht etwas anders umgesetzt. Oder anders benannt.
Das spricht leider nicht für ein gutes Auge, bzw. für gute analytische Fähigkeiten (in diesem Zusammenhang zumindest).
du kannst nicht wissen, was ich weiss oder nicht. Es wäre mir neu, dass du anwesend bist oder gewesen bist, wenn ich trainiere.
Man kann aber aufgrund Deiner gemachten Aussagen einiges an Rückschlüssen ziehen und meistens treffen diese dann in der realen Welt auch ganz gut zu.
Solang mein "Missverständnis" mir gute Resultate bringt (was es tut), ist es mir komplett wurst, was Leute im Internet alles so meinen und finden
Ist nur leider nicht immer nur eine Interneterfahrung. Früher gab es da des öfteren kleine Austauschtreffen.
Damit Kraft ankommen kann - egal welche Form von Kraft - muss erst ein Treffer geschehen. Wenn einer nicht trifft oder nicht fassen kann, also keinen Ansatzpunkt hat, nützt alle Kraft der Welt nichts.
und klar können kraftlose Methoden dafür sorgen, dass die Kraft des Gegners ins Leere läuft, oder gar zu ihm zurück kehrt.
Schon richtig, aber dies ist ein extrem schwer zu erlernender Weg und muß einhergehen von realen Annahmen und entsprechenden Lösungskonzepten. Das klassiche WT hat da schon mehrfach gewisse Widersprüchlichkeiten
offenbart. Stichwort passive Verformung als das Paradebeispiel schlechthin.
Erfahrungsgemäß ist ein kräftiger und aggressiver Gegner nicht so einfach zu handeln.
Kaum ein Training, wo dieser Aspekt nicht explizit mit behandelt wurde...
Ich selbst mach seit 30 Jahren intensiv und hab immer noch Verbesserungsbedarf. Und wie ot und wie lange machst Du schon? (PS: Die nachgebenden Methoden sind deutlich schwerer zu erlernen, sprich brauchen auch mehr an Arbeitsaufwand.)
... wenn er dich zu fassen kriegt, dieser Dachdecker.....
Das geht leider manchmal schneller, als einem selbst lieb ist.
Wir alle kochen nur mit Wasser und Selbstüberschätzung ist eine sehr gefährliche Krankheit.
da geht, an guten Tagen, mit sehr sehr wenig Einsatz von Kraft (sagen wir, das Mass an Kraft, das man benötigt, um ein Blatt A4 in der Hand zu halten), sehr sehr viel.
Nicht, wenn Du einen richtigen Gegner vor Dir hast. Ohne ein gehöriges Maß an entschlossener Energie geht da gar nichts.
Ich hab das auch schon hingekriegt, nicht konstant reproduzierbar (drum bin ich nicht Grossmeisterin), das nicht, aber an den Tagen, an dem das Universum mir gnädig ist und alles richtig zusammen kommt, dann schon. Der eigentliche Schaden kommt dann eher nicht direkt von der ausgeführten Technik, sondern vom darauf folgenden Zusammenstoss des Gegners mit Wand oder Boden.
Dann bleibt nur zu hoffen, daß Du nur auf dem richtigen Untergrund und nur an den richtigen Tagen auf einen Stressmaker gerätst.
... und so ein Ellbogen, Spitze voran, tut sehr schnell sehr weh. Den anzubringen, braucht Timing und Präzision, gut gedehnt und beweglich zu sein hilft auch sehr...
Und ist gar nicht mal so leicht anzubringen, wenn das Gegenüber nicht mitspielt. Und dann steht man, wenn man damit nicht richtig trifft auch noch ziemlich doof da....
Im Idealfall und in der Theorie hört sich vieles gut an.Prävention, Wahrnehmung, Deeskalation-alles gut, kann ich nur gut heißen. Aber die anderen Sachen sehe ich doch etwas anders.
Antikörper
20-05-2019, 11:16
He, das müsst Ihr locker sehen, ist doch Ok das sie beim WT alles richtig cool findet und Sie denkt das sie dort Kämpfen lernt, sie ist zufrieden und Punkt.
Ja, es sei ihnen gegönnt... so lange man die Klappe hält und nicht versucht hier andere zu belehren. Sich Altklug hinzustellen un zu erklären man bräuchte ja nur Timing und Präzision und dann tut so ein spitzer Ellenbogen ja auch auaua total weh, und Physis war ja NIE das wesentliche in ihren "Konflikten"... für jemanden der Gewalt einer gewissen Qualität erlebt hat, ist das nicht nur lächerlich sondern ich empfinde das als provokativ. Diesen Mist kann man nicht einfach unkommentiert stehen lassen
Ja, es sei ihnen gegönnt... so lange man die Klappe hält und nicht versucht hier andere zu belehren. Sich Altklug hinzustellen un zu erklären man bräuchte ja nur Timing und Präzision und dann tut so ein spitzer Ellenbogen ja auch auaua total weh, und Physis war ja NIE das wesentliche in ihren "Konflikten"... für jemanden der Gewalt einer gewissen Qualität erlebt hat, ist das nicht nur lächerlich sondern ich empfinde das als provokativ. Diesen Mist kann man nicht einfach unkommentiert stehen lassen
@Antikörper,
keine Sorge ich verstehe dich schon (manchmal kommt meine Ironie nicht durch ;) ).
Ich finde ihre Beiträge so herrlich naiv, man liest so einfach herraus das sie von der Realität absolut keine Ahnung hat. Und seiert nur den Werbemist hoch und runter und glaubt alles was ihr im Training gesagt wurde. Ich Bete für solche Leute das sie niemals wirklich in gefährliche Situation kommen und ihr kleines Kartenhaus zusammenstürzt.
@discipula, wenn du mitreden möchtest bei gewissen Sachen und du nicht wirklich Ahnung hast davon (und nein manchmal reicht das Training in der eigenen Schule nicht), dann ist es manchmal ratsam auf erfahrene Forenmitglieder zu hören. Es bleibt ja dir überlassen was du es glaubst oder nicht aber zumindest solltest zu mal darüber nachdenken, der eigene Meister weiß auch nicht immer alles (das war eine meiner Erfahrungen).
meinetwegen
mir ist nicht völlig klar, was andere darunter verstehen. Ich wäre allerdings durchaus überrascht, wenn ich den Inhalt nicht in der einen oder andern Form kenne. hab jetzt auf den verlinkten Videos hier nichts gesehen, das mir völlig neu wäre, nur vielleicht etwas anders umgesetzt. Oder anders benannt.
du kannst nicht wissen, was ich weiss oder nicht. Es wäre mir neu, dass du anwesend bist oder gewesen bist, wenn ich trainiere. :rolleyes:
Ist ganz einfach. Ich lese was du schreibst. Wie MK oben schon schrieb, lässt das gewisse Rückschlüsse zu. Außer du verarschst uns hier alle nur und schreibst aus lauter Spaß daran hier den ganzen Bullshit.
discipula
20-05-2019, 22:15
Das spricht leider nicht für ein gutes Auge, bzw. für gute analytische Fähigkeiten (in diesem Zusammenhang zumindest).
auch du hast mich nicht trainineren sehen und weisst ja gar nicht, was ich womit vergleiche :rolleyes:
Ist nur leider nicht immer nur eine Interneterfahrung. Früher gab es da des öfteren kleine Austauschtreffen.
hab ich grundsätzlich nichts dagegen, bin aber praktisch eher faul und auch sonst grad gut ausgelastet.
Schon richtig, aber dies ist ein extrem schwer zu erlernender Weg und muß einhergehen von realen Annahmen und entsprechenden Lösungskonzepten.
Da stimmt. Ich kenn niemanden mit nicht mindestens zehn oder mehr Jahren Erfahrung, der das hinkriegt. Und nicht alle, die es lange machen, kriegen es hin. Es ist in der Tat schwierig und langwierig zu lernen.
Das klassiche WT hat da schon mehrfach gewisse Widersprüchlichkeiten
offenbart. Stichwort passive Verformung als das Paradebeispiel schlechthin.
Erfahrungsgemäß ist ein kräftiger und aggressiver Gegner nicht so einfach zu handeln.
Stimmt, die Didaktik des WT, die ich kenne, finde ich, hat viele Schwächen. Da könnte man vieles besser machen.
Ich selbst mach seit 30 Jahren intensiv und hab immer noch Verbesserungsbedarf. Und wie ot und wie lange machst Du schon?
seit 20 Jahren, erst mal mit sehr grosser Intensität bis zum 8. Schülergrad der EWTO, später mal mit geringer Intensität aber sehr konstant über zehn Jahre.
ich hab auch immer noch Verbesserungsbedarf, das hört nie auf.
Das geht leider manchmal schneller, als einem selbst lieb ist.
Wir alle kochen nur mit Wasser und Selbstüberschätzung ist eine sehr gefährliche Krankheit.
ich bin nicht mehr jung, ich habe viel Abgleich mit der Realität, das bringt das älter sein irgendwie automatisch mit sich.
Nicht, wenn Du einen richtigen Gegner vor Dir hast. Ohne ein gehöriges Maß an entschlossener Energie geht da gar nichts.
Stimmt, das muss man haben, und da scheitern viele. Wenn man ein ängstliches Naturell hat, ist es sehr schwer, das zu ändern.
Dann bleibt nur zu hoffen, daß Du nur auf dem richtigen Untergrund und nur an den richtigen Tagen auf einen Stressmaker gerätst.
Das passt schon, in der Regel. Die meisten Leute neigen dazu, mit älteren Damen wie mir respektvoll und freundlich umzugehen.
Und ist gar nicht mal so leicht anzubringen, wenn das Gegenüber nicht mitspielt. Und dann steht man, wenn man damit nicht richtig trifft auch noch ziemlich doof da....
Wenn man klein, leicht und zierlich ist, ist es trotzdem eine sehr gute Option, sich die Mühe machen und zu lernen, wie das geht.
Für Leute, die sowieso stark und/oder schwer sind, ist der Reiz viel geringer, WT zu lernen. Es ist auch schwieriger, wenn man wenig Gegner findet,die stärker sind als man selbst, und die einen fixieren und kontrollieren können, solang man die Technik falsch macht.
discipula
20-05-2019, 22:19
Sich Altklug hinzustellen
ich bin viel zu alt, um altklug sein zu können. :o
un zu erklären man bräuchte ja nur Timing und Präzision und dann tut so ein spitzer Ellenbogen ja auch auaua total weh, und Physis war ja NIE das wesentliche in ihren "Konflikten"... für jemanden der Gewalt einer gewissen Qualität erlebt hat, ist das nicht nur lächerlich sondern ich empfinde das als provokativ. Diesen Mist kann man nicht einfach unkommentiert stehen lassen
ich hatte ja nicht viele Konflikte in meinem Leben, aber jene, die ich gewinnen wollte, hatte ich auch alle gewonnen. Mit enttäuschender Leichtigkeit, ich hätte etwas mehr Herausforderung erwartet.
Aussergewöhnliche Kraft war nie ein Thema. Brauchte ich nie, vermisste ich nie.
discipula
20-05-2019, 22:21
@ dann ist es manchmal ratsam auf erfahrene Forenmitglieder zu hören.
mein Kindchen, ich bin hier die mit den grauen Haaren
aber zumindest solltest zu mal darüber nachdenken,
tu ich oft, gern und gründlich, danke für den Hinweis
der eigene Meister weiß auch nicht immer alles.
ja das ist mir bewusst
mein Kindchen, ich bin hier die mit den grauen Haaren
Mag sein @Omachen aber nicht die mit den richtigen Wissen :D .
Michael Kurth (M.K.)
21-05-2019, 06:49
auch du hast mich nicht trainineren sehen und weisst ja gar nicht, was ich womit vergleiche
Schon richtig, aber aufgrund dessen, was Du von Dir gibst, kann ich etliches ab- und einschätzen. Das macht die jahrzehntelange Erfahrung.
Da stimmt. Ich kenn niemanden mit nicht mindestens zehn oder mehr Jahren Erfahrung, der das hinkriegt. Und nicht alle, die es lange machen, kriegen es hin. Es ist in der Tat schwierig und langwierig zu lernen.
Umso schwieriger, wenn die konzeptionellen Ideen unrealistisch sind, bzw. didaktische Ansätze da etwas widersprechen.
Stimmt, die Didaktik des WT, die ich kenne, finde ich, hat viele Schwächen.
Weiß ja nicht, welches WT Du kennst -LT, KRK...- sind ja inzwischen vollkommen verschiedene Sachen. Liegt aber m.E.n. nicht nur an der Didaktik.
seit 20 Jahren, erst mal mit sehr grosser Intensität bis zum 8. Schülergrad der EWTO, später mal mit geringer Intensität aber sehr konstant über zehn Jahre.
Dann verwundert es mich noch mehr, was Du so postetst. Oder Du gehörst eben tatsächlich schon zu der 'Herb'-Fraktion.
ich bin nicht mehr jung, ich habe viel Abgleich mit der Realität, das bringt das älter sein irgendwie automatisch mit sich.
Nope. Älter werden/sein bedeutet nicht zwangsläufig, daß man auch weiser wird/ist. Und Realitäten können mitunter sehr subjektiv sein, geprägt von der eigenen oder anerzogenen Sichtweise.
Das passt schon, in der Regel. Die meisten Leute neigen dazu, mit älteren Damen wie mir respektvoll und freundlich umzugehen.
Ältere Dame? Wie alt bist Du denn??
Wenn man klein, leicht und zierlich ist, ist es trotzdem eine sehr gute Option, sich die Mühe machen und zu lernen, wie das geht.
Sich Bemühen ist immer gut. Aber realistisch sollte man trotzdem auch immer sein.
Michael Kurth (M.K.)
21-05-2019, 06:53
mein Kindchen, ich bin hier die mit den grauen Haaren
Färben hilft.:D
Wie ich schon schrieb: Alter schützt vor Torheit nicht.
Und Alter ist halt immer auch relativ.
In vielerlei Hinsicht.
Antikörper
21-05-2019, 09:03
ich hatte ja nicht viele Konflikte in meinem Leben, aber jene, die ich gewinnen wollte, hatte ich auch alle gewonnen. Mit enttäuschender Leichtigkeit, ich hätte etwas mehr Herausforderung erwartet.
Aussergewöhnliche Kraft war nie ein Thema. Brauchte ich nie, vermisste ich nie.
Wenn du magst, simulieren wir mal eine Herausforderung. Ich benutze 10% meiner Kraft und du zeigst wie man mit Leichtigkeit diesen Konflikt gewinnt... ok?
Little Green Dragon
21-05-2019, 09:46
Wenn du magst, simulieren wir mal eine Herausforderung. Ich benutze 10% meiner Kraft und du zeigst wie man mit Leichtigkeit diesen Konflikt gewinnt... ok?
Wie oft haben wir diese Schleife hier schon gedreht?
Es wird nie dazu kommen. Die Userin quakt immer wieder den gleichen Unfug ins Forum, auch wenn ihr nun wirklich ausgewiesene Experten im Bereich WC da widersprechen.
Sie will halt den Quatsch glauben (andere Möglichkeiten hat sie bei ihrer Statur ja auch nicht) - da würde ein Realitätscheck doch nur stören.
Jeder der sich schon mal einigermaßen ernsthaft z.B. im Sparring gekloppt hat weiß, dass solche Aussagen wie "Kraft spielt überhaupt keine Rolle..." einfach nur absoluter traumtänzerischer Blödsinn ist.
Wenn es denn angeblich doch so einfach ist auch ohne Kraft jeden Gegner mit z.B. einem spitzen Ellbogen außer Gefecht zu setzen, wo sind denn dann die ganzen (E)WT(O)ler die mal so richtig bei der UFC aufräumen? SV hin oder her - da gibt es schließlich doch einen Haufen an Geld zu verdienen. Und da soll noch niemand mal auf die Idee gekommen zu sein, ganz mühelos (und JA - Ellbogen sind auch bei der UFC legal) und ohne Kraft einfach mal den Jackpot abzuräumen? Sollte einem doch zu denken geben.... :D:D
shinken-shôbu
21-05-2019, 10:30
Ist ganz einfach. Ich lese was du schreibst. Wie MK oben schon schrieb, lässt das gewisse Rückschlüsse zu. Außer du verarschst uns hier alle nur und schreibst aus lauter Spaß daran hier den ganzen Bullshit.
Ich tippe ja auf eine Kombination aus beidem: Unwissenheit/Naivität und neben einem gewissen Sendungsbewusstsein noch ein bisschen Lust auf Trollen.
ich bin viel zu alt, um altklug sein zu können. :o
ich hatte ja nicht viele Konflikte in meinem Leben, aber jene, die ich gewinnen wollte, hatte ich auch alle gewonnen. Mit enttäuschender Leichtigkeit, ich hätte etwas mehr Herausforderung erwartet.
Aussergewöhnliche Kraft war nie ein Thema. Brauchte ich nie, vermisste ich nie.
Spielst Du damit mal wieder auf den berühmten "Kampf" mit dem 4jährigen an, der fast vor's Auto gelaufen wäre und als Du ihn retten wolltest sich dann gewehrt hat?
:D
Seit 2 Jahren etwa 3x täglich der gleiche Quark. Ich wünsche Disci ja mal einen einzigen "richtigen" Vorfall... aber dann war halt gerade die Sonne hinter einer Wolke verschwunden, der Bösling griff völlig falsch an oder man hätte sich zurückhalten müssen, damit 2m-Paule nicht wie vom Blitz getroffen tot umfällt... . Und ewig grüßt das Disc....ähm Murmeltier
Glückskind
21-05-2019, 11:21
Dan Simmons, Hyperion/Endymion. Gruß, duck und weg...
Ja! <3 :beer:
Sie will halt den Quatsch glauben (andere Möglichkeiten hat sie bei ihrer Statur ja auch nicht) - da würde ein Realitätscheck doch nur stören.
Hier möchte ich Einspruch erheben. Ja, sie will das offensichtlich glauben. Ja, der Realitätscheck würde das ändern
und wird deshalb gemieden. Wegen der Aussage, andere Möglichkeiten hätte sie nicht: doch. Hätte sie. Das ist nur
sehr unbequem, unangenehm. Nennt sich Training, harte Arbeit, Kung Fu (= harte Arbeit über einen langen Zeit-
raum hinweg!!). Irgendwer sagte/schrieb mal: "Get strong as fuck". Dann und mit entsprechendem Technik-
Training und Mindset kann auch ein Schmalchen noch zu einem respektablen Gegner werden. :cool: :)
@disci: die Realität geht davon aber nicht weg und ich hoffe, Du siehst Deinen Denkfehler rechtzeitig ein.
auch du hast mich nicht trainineren sehen und weisst ja gar nicht, was ich womit vergleiche :rolleyes:
Mal die Videos von M.K. anschauen und mit dem eigenen *ing *ung abgleichen. Ich mag ja in einigen Punkten anderer Meinung sein als M.K., aber da siehst Du sehr gut, wie eine gute Struktur aussieht und wie da der gesamte Körper hinter jeder Technik steht. Vergleiche das mit der Art, wie du dich bewegst.
Die Diskussion Kraft oder keine Kraft ist müssig. Um eine Wirkung zu erzielen, braucht es "Kraft". Die Frage ist, wie die Kraft erzeugt wird und welche Qualität die Kraft hat. Selbst für das "Nachgeben" braucht es "Kraft" in Form von Stabilität. Beim Nachgeben darfst Du deine Struktur, deine Positionen und Winkel nicht aufgeben. Selbst dann oder insbesondere dann, wenn jemand mit viel Power auf dich einwirkt. Alles andere ist Traumtänzerei.
"Weich" in dem Zusammenhang heisst lediglich, dass es kein Murks und Hauruck braucht, sondern die Struktur einen grossen Teil der Arbeit übernimmt. Je besser die Struktur, desto lockerer kannst Du zum Beispiel mit Arm und Schulter arbeiten, weil andere Muskelketten beteiligt sind. Hier kommt das Yin/Yang Prinzip zum tragen. Locker (Yin) und gleichzeitig! kraftvoll und stabil (Yang).
Mal die Videos von M.K. anschauen und mit dem eigenen *ing *ung abgleichen. Ich mag ja in einigen Punkten anderer Meinung sein als M.K., aber da siehst Du sehr gut, wie eine gute Struktur aussieht und wie da der gesamte Körper hinter jeder Technik steht. Vergleiche das mit der Art, wie du dich bewegst.
).
Du siehst das sehr gut, aber viele, die diese "wirkliche" Struktur noch nie live gespürt haben, sehen das eben nicht auf den clips....
Sie ahnen es vielleicht schon, aber statt neugierig auf neues zu erlernen zu sein, versucht man mit der altbekannten Weichheit alles zu lösen....
Der Userin discipula ist der Unterschied zwischen vorwärtsspannung und vorwärtsdruck z.b. nicht geläufig...... (#70 in diesem thread).Und das obwohl sie wt trainiert und in England schon mal vt erlebt hat.
Soviel zu ihren analytischen Fähigkeiten.
Manchmal weiss ich nicht mehr, ob ich hier lachen oder weinen soll.
Gruss1789
Glückskind
21-05-2019, 14:30
Der Userin discipula ist der Unterschied zwischen vorwärtsspannung und vorwärtsdruck z.b. nicht geläufig...... (#70 in diesem thread).Und das obwohl sie wt trainiert und in England schon mal vt erlebt hat.
Vorsicht, Eigentor! Weil: ich glaube, das Du da gerade Disci und Alex in einen Topf wirfst?
(Nur die Letztere war sich u.a. in England umgucken.)
...
Soviel zu ihren analytischen Fähigkeiten.
Manchmal weiss ich nicht mehr, ob ich hier lachen oder weinen soll.
...
Gruss1789
Vorsicht, Eigentor! Weil: ich glaube, das Du da gerade Disci und Alex in einen Topf wirfst?
(Nur die Letztere war sich u.a. in England umgucken.)
Hi,
nicht umkucken, sondern im Urlaub mit umkucken.:D
Wenn man schon mal da ist..... :rolleyes:
Ich trainiere auch kein WT sondern Wing Tsun :biglaugh:
Bei so vielen Frauen hier am Board, kann 1789 schon durcheinander kommen.
Analyse ist halt nicht jedem gegeben. ;)
@Glückskind
Danke für die schnelle Richtigstellung. Ich habe bei der Arbeit leider keine Möglichkeit hier zu lesen.
discipula
21-05-2019, 21:50
Jeder der sich schon mal einigermaßen ernsthaft z.B. im Sparring gekloppt hat
Sparring ist eine kontrollierte, berechenbare Lernumgebung mit Regeln.
Das ist was ganz Anderes als Selbstverteidigung.
weiß, dass solche Aussagen wie "Kraft spielt überhaupt keine Rolle..." einfach nur absoluter traumtänzerischer Blödsinn ist.
im Wing Chun, wenn man's kann, tatsächlich nicht. Da braucht man nur minim Kraft.
Aber das hat mit Kampfsport und entsprechenden Wettkämpfen oder Sparrings nicht wirklich was zu tun. Wer Wing Chun zum Kampfsport umbauen will, kann auch gleich sofort Muay Thai oder Kickboxen machen.
Wenn es denn angeblich doch so einfach ist auch ohne Kraft jeden Gegner mit z.B. einem spitzen Ellbogen außer Gefecht zu setzen, wo sind denn dann die ganzen (E)WT(O)ler die mal so richtig bei der UFC aufräumen?
hast du schon mal gesehen, was da alles verboten ist?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ultimate_Fighting_Championship#Fouls
Gegenwärtig sind folgende Fouls festgelegt[31]:
Kopfstöße
jegliches Angreifen der Augen
Beißen
Haare ziehen
Einhaken der Finger (z. B. in Mundwinkel)
Tiefschläge
Einführung der Finger in Körperöffnungen / Verletzungen
Griffe an kleine Gelenke (z. B. Finger)
Schläge auf Hinterkopf oder Wirbelsäule
Nach unten gerichtete Schläge mit der Spitze des Ellbogens (12-6 Ellbogen)
Schläge auf den Hals, sowie das Abdrücken der Luftröhre
Kratzen, Kneifen oder Verdrehen der Haut
Festhalten des Schlüsselbeines
Tritte auf den Kopf eines am Boden liegenden Gegners
Das Knien auf dem Kopf eines am Boden liegenden Gegners
Das Drauftreten / Stampfen eines am Boden liegenden Gegners
Fersentritte auf die Niere
Das Werfen des Gegners auf Kopf oder Nacken (siehe Piledriver)
Das Werfen des Gegners aus dem Ring oder dem umzäunten Bereich
Festhalten der Hose oder Handschuhe des Gegners
Anspucken
Unsportliche Vorgehensweise, die eine Verletzung zur Folge hat
Festhalten an den Seilen oder dem Zaun
Beleidigungen innerhalb des Rings / Zauns
Angriffe während der Pause
Angriffe auf Gegner unter der Obhut des Schiedsrichters
Angriffe nach Ertönen der Ringglocke
Nichtbeachtung der Schiedsrichterentscheidungen
Feigheit, z. B. Vermeidung des Kontaktes mit dem Gegner
Fremdes Eingreifen
Warum "Festhalten des Schlüsselbeins" wohl verboten ist...? :confused
Da wird einem erst mal ein gut Teil aller Möglichkeiten weggenommen - alles das Fettgedruckte ist Teil von Wing Tsun und eine mögliche Option - und dann soll man so kämpfen gehen? ich darf nicht mal weglaufen, was in den allermeisten Fällen das ist, was ich tue, in der Selbstverteidigung?
aber gut, es mag wohl möglich sein, Wing Chun mma-tauglich umzubauen, und es mag Leute geben, die sich dafür interessieren, so etwas zu tun. Ich eher nicbt.
Ein MMA-Kampf ist eine völlig andere Situation als Selbstverteidigung und Selbstbehauptung.
discipula
21-05-2019, 21:52
Mal die Videos von M.K. anschauen und mit dem eigenen *ing *ung abgleichen
Sieht gut aus, gefällt mir :)
Die Diskussion Kraft oder keine Kraft ist müssig. Um eine Wirkung zu erzielen, braucht es "Kraft". Die Frage ist, wie die Kraft erzeugt wird und welche Qualität die Kraft hat. Selbst für das "Nachgeben" braucht es "Kraft" in Form von Stabilität. Beim Nachgeben darfst Du deine Struktur, deine Positionen und Winkel nicht aufgeben. Selbst dann oder insbesondere dann, wenn jemand mit viel Power auf dich einwirkt. Alles andere ist Traumtänzerei.
"Weich" in dem Zusammenhang heisst lediglich, dass es kein Murks und Hauruck braucht, sondern die Struktur einen grossen Teil der Arbeit übernimmt. Je besser die Struktur, desto lockerer kannst Du zum Beispiel mit Arm und Schulter arbeiten, weil andere Muskelketten beteiligt sind. Hier kommt das Yin/Yang Prinzip zum tragen. Locker (Yin) und gleichzeitig! kraftvoll und stabil (Yang).
jo genau so :halbyeaha
discipula
21-05-2019, 21:55
Der Userin discipula ist der Unterschied zwischen vorwärtsspannung und vorwärtsdruck z.b. nicht geläufig......
Ich vermute, er meint das, was ich unter "Vorwärtsdruck" und "aggressiver Attitüde" bezeichne. Also das Wort "Vorwärtsdruck" auf zwei unterschiedliche Konzepte angewendet. Es gibt im WT (etc) schliesslich keine einheitliche Nomenklatur und viele Dinge habe ich selbst für mich benannt, völlig ohne Tradition oder das irgendwo gehört zu haben. Da muss man sich halt mal über den Gebrauch von Worten austauschen, und was man damit meint.
Und das obwohl sie wt trainiert und in England schon mal vt erlebt hat.
ich hab nie in England VT erlebt
Little Green Dragon
21-05-2019, 23:05
Sparring ist eine kontrollierte, berechenbare Lernumgebung mit Regeln.
Bla
Bla
Blubber
Sind wir jetzt also schon bei der Herbschen Argumentationslogik angekommen?
“Natürlich funktioniert es nicht wenn Du mich nur mit halber Kraft und kontrolliert angreifst - um die mühelose Kraft des WT zu entfalten musst Du mich schon Nachts in einer dunklen Gasse attackieren. Denn im realen Realfall...“
*gähn* - als wenn ein Blinder über Farbe spricht.
Davon ab hapert es bei Dir wohl auch mit dem Leseverständnis - vor ein paar Postings wolltest Du noch mühe- saft- und kraftlos Leuten mit spitzen Ellbogen dolle wehtun.
Und wenn es dann heißt - ja dann mach doch mal wenn es so einfach ist blubberst Du wieder nur was von verbotenen Techniken. *doppelgähn*
Selbst wenn Du alles waffenlose machen dürftest was Dir das WT doch angeblich so mühelos möglich macht, würdest Du keine 20 Sekunden im Oktagon überstehen. Und dasselbe Ergebnis würde in einer SV Situation bei rumkommen, wenn das Gegenüber Dir körperlich massiv überlegen ist und mit entsprechender Härte vorgeht.
Kennst Du alles aber nicht aus eigener Erfahrung und deshalb laberst Du den üblichen WT-Werbe-Unsinn daher - entsprichst ja aber auch genau der passenden Zielgruppe dafür.
Michael Kurth (M.K.)
22-05-2019, 06:39
Sparring ist eine kontrollierte, berechenbare Lernumgebung mit Regeln.
Das ist was ganz Anderes als Selbstverteidigung.
SV sind in gewisser Weise tote Muster, die einfach abgespult werden.
Sparring, gibt da ja nun auch die unterschiedlichsten Formen hingegen, verlangen und fördern allgemeine Spontantät, Durchsetzungsvermögen (wiederum in vielerlei Hinsicht) und entwickeln ein gewisses Maß an Stressresiztenz.
Plus ist es die beste Methode, die einem die eigenen Schwächen auzeigt und einem somit die Verbesserung ermöglicht.
Unumgänglich m.E.n. wenn man eine KK wirklich erlernen will.
im Wing Chun, wenn man's kann, tatsächlich nicht. Da braucht man nur minim Kraft.
Korrekt wäre, daß man aus einem Minimum bemüht ist, ein Maximum herauszuholen.
Hat man aber mehr an Kraft, so kann man entsprechend relativ auch mehr generieren.
Das sollte man niemals vergessen, gerade in Bezug auf dem, womit man zu 'dealen' hat, bzw. auch, was der andere dann mitunter einstecken kann.
Aber das hat mit Kampfsport und entsprechenden Wettkämpfen oder Sparrings nicht wirklich was zu tun. Wer Wing Chun zum Kampfsport umbauen will, kann auch gleich sofort Muay Thai oder Kickboxen machen.
Ideologisch generierter Blödsinn.
Man muß nicht an Wettkämpen teilnehmen. Aber Schwimmen lernen ohne mal ins Wasser zu gehen, ist meiner Meinung nach unmöglich. Die angestrebten Konzepte zumindest erlernt man so nie.
Klar muß man Abstriche machen, aber anstatt nur zu sehen, was nicht möglich ist, sollte man erkennen, welche Möglichkeiten vorhanden sind: Das Üben von Raum-/Zeitgebrauch, taktische Aspekte,Umsetzung von Bewegungskonzepten, etc.pp.. Und das hat nichts mit Sport zu tun. Bzw. nur sehr bedingt. Gleiches könnte man dann über SV auch sagen.
GilesTCC
22-05-2019, 08:20
Realistisch gesehen, geht es einfach um eine Verbesserung der eigenen Chancen: dass die Wahrscheinlichkeit (etwas) erhöht wird, dass man/frau in einer gegebenen Situation schon durch bessere (Körper)ausstrahlung und Bewusstheit nicht angegangen wird, oder wenn doch, dass man vermutlich bessere Chancen hat, heile davon zu kommen. Was an sich schon viel wert ist. Aber es bleibt immer relativ. Ein bisschen schematisch dargestellt: Bin ich ein muskelbepackter, resoluter 120kg-Mann, kann ich meine Überlebenschancen in einer bestimmten blöden Situation durch gutes KK-Training von, sagen wir, 60% auf 85% steigern. Bin ich eine eher zart gebauter 55kg-Frau, kann ich meine Überlebenschancen in einer ähnlichen blöden Situation durch gutes KK-Training von, sagen wir, 10% auf 40% steigern. Das ist doch schon super, die sonstigen positiven Auswirkungen von einer Kampfkunst mal beiseite. Aber es ändert nichts daran, dass das "zweite Ich" in gegebener Situation wahrscheinlich immer noch untergeht. Ist zwar doof, aber es ist noch viel gefährlicher, wenn man das ausblendet. Sparring oder ähnliches freies Trainieren mit unterschiedlichen Partnern ist ein Reality-Check.
discipula
22-05-2019, 08:42
“Natürlich funktioniert es nicht wenn Du mich nur mit halber Kraft und kontrolliert angreifst - um die mühelose Kraft des WT zu entfalten musst Du mich schon Nachts in einer dunklen Gasse attackieren. Denn im realen Realfall...“
neinnein, ein sauberer ordentlicher Trainingsraum passt schon. oder auch eine dunkle Gasse. ganz wie du willst.
Davon ab hapert es bei Dir wohl auch mit dem Leseverständnis - vor ein paar Postings wolltest Du noch mühe- saft- und kraftlos Leuten mit spitzen Ellbogen dolle wehtun.
"ohne Kraft" (also ohne angespannte dicke Muskelstränge, Schweiss, roter Kopf, Keuchen...) heisst nicht schlaff, und heisst auch nicht wirkungslos. Li Mu Bai hat das besser formuliert als ich. :halbyeaha
Und wenn es dann heißt - ja dann mach doch mal wenn es so einfach ist blubberst Du wieder nur was von verbotenen Techniken. *doppelgähn*
Selbstverteidigung gehört nicht in eine Wettkampfsituation.
Wer in Wettkämpfen bestehen will, muss sich spezifisch darauf vorbereiten. Wozu z.B. gehört, dass man jene Techniken, die im Wettkampf verboten sind, nicht übt (wozu denn auch?), dafür auf jene Techniken Wert legt, die erstens erlaubt sind und einem zweitens vielversprechend erscheinen.
Selbst wenn Du alles waffenlose machen dürftest was Dir das WT doch angeblich so mühelos möglich macht, würdest Du keine 20 Sekunden im Oktagon überstehen.
vielleicht würde ich es schaffen, 20 Sekunden lang davon zu rennen. Aber so rückwärts im Kreis rennen ist sehr demoralisierend, ich mach das nicht gerne.
Wenn ich nämlich in einer Selbstverteidungssituation jemandem auf drei vier Meter Distanz gegenüberstehen würde, was ja die Ausgangssituation im Ring ist... würde ich genau das tun: weg gehen. und bestimmt nicht einen Kampf versuchen.
Und dasselbe Ergebnis würde in einer SV Situation bei rumkommen, wenn das Gegenüber Dir körperlich massiv überlegen ist und mit entsprechender Härte vorgeht.
Falls das passieren sollte, ja.
Drum gibt's ja auch die ganzen Tricks - Körpersprache, Reden, Ablenken, etc - damit der andere wenn immer möglich gar nicht erst auf diese Idee kommt, diese Härte anzuwenden.
Wahr ist allerdings auch, dass die meisten Männer gewisse Hemmungen haben, Frauen zu schlagen, bzw sie auf dieselbe Art anzugreifen, wie sie einen andern Mann angreifen würden.
Antikörper
22-05-2019, 08:51
Sparring ist eine kontrollierte, berechenbare Lernumgebung mit Regeln.
Das ist was ganz Anderes als Selbstverteidigung.
Ahja... und wenn du in dieser kontrollierten berechnbaren Umgebung mit Regeln nicht mit deinem Gegner zurecht kommst, tust du dass dann auf einmal in einer unkontrollierten unberechenbaren Umgebung. In einer Situation wo die lähmenden Faktoren viel größer sind? Die Logik geht mir nicht ab... aber leider drehen wir uns immer wieder im Kreis. Das ist als würde man mit einem Flat Earther sprechen. Der Glaube besiegt alle Fakten.
im Wing Chun, wenn man's kann, tatsächlich nicht. Da braucht man nur minim Kraft.
Das ist wirklich eine naive Vorstellung, dass man nur ein überlegenes System trainieren muss und auf einmal sind entscheidende Faktoren nicht mehr wichtig. Das ist typische Wunschvorstellung, an diese Werbeaussagen kann man doch nicht wirklich glauben (werden sie schlank mit dieser Pille und das alles OHNE Training). Es wird jetzt vlt. schockieren, aber jedes System möchte möglichst effizient Arbeiten. Ich finde es wirklich unverantwortlichen den Leuten so einen Mist in den Kopf zu setzen...
Antikörper
22-05-2019, 08:54
Selbstverteidigung gehört nicht in eine Wettkampfsituation.
Und du hast in keinem der Beiden Erfahrung, also aufgrund welcher Erfahrung schreibst du hier?
discipula
22-05-2019, 08:55
Umso schwieriger, wenn die konzeptionellen Ideen unrealistisch sind, bzw. didaktische Ansätze da etwas widersprechen.
Die Didaktik des Wing Tsun hat leider diverse Mängel, das ist wahr. :(
Weiß ja nicht, welches WT Du kennst -LT, KRK...- sind ja inzwischen vollkommen verschiedene Sachen.
Ich lernte in der EWTO, aber bevor "Blitzdefence" eingeführt wurde. So 1998 - 2000. Die Schule trat dann später aus der EWTO aus, hat aber wohl den Unterricht weiterhin nach diesen Ideen gestaltet.
Und Realitäten können mitunter sehr subjektiv sein, geprägt von der eigenen oder anerzogenen Sichtweise.
ich lebe ja nicht in einem Käfig, ich werde ja täglich mit den Realitäten anderer Leute konfrontiert und kann abgleichen.
Ältere Dame? Wie alt bist Du denn??
Mitte Vierzig. Drei Mal so alt wie einige Kollegen vom Training - die Jüngsten könnten inzwischen nicht nur meine Kinder, sondern sogar meine Enkel sein, so rein theoretisch - da sind schon ein paar Welten dazwischen. :D
Sich Bemühen ist immer gut. Aber realistisch sollte man trotzdem auch immer sein.
da stimme ich zu :-)
discipula
22-05-2019, 09:03
Ahja... und wenn du in dieser kontrollierten berechnbaren Umgebung mit Regeln nicht mit deinem Gegner zurecht kommst, tust du dass dann auf einmal in einer unkontrollierten unberechenbaren Umgebung.
Dunkle Gassen, speziell wenn man sie kennt, sind ja keineswegs völlig unkontrollierbar und unberechenbar.
Aber ja, Selbstverteidigung bereitet auf viel mehr mögliche Optionen und Entwicklungen einer Situation vor. Im Ring musst du eher nicht damit rechnen, dass auf einmal einer ein Messer zieht, zum Beispiel. Oder dich fragen, ob der Gegner deine Jungfräulichkeit oder dein Handy will. Dafür muss du in Selbstverteidigung dich eher nicht fragen, wie du Distanz zum Gegner überbrückst - du willst eher weg, nicht hin.
Trainig muss spezifisch sein - für Wettkämpfe das, was dir im Wettkampf hilft, für Selbstverteidiung das, was dir für Selbstverteidigung hilft, und das sind recht unterschiedliche Dinge mit geringen Schnittmengen.
In einer Situation wo die lähmenden Faktoren viel größer sind?
Ein gutes Selbstverteidigungstraining geht auf diese Faktoren ein. Theoretisch und in praktischen Übungen.
Das ist wirklich eine naive Vorstellung, dass man nur ein überlegenes System trainieren muss und auf einmal sind entscheidende Faktoren nicht mehr wichtig.
Was heisst hier "nur", es ist eine Menge Arbeit damit verbunden, wenn man das haben will. zweistellige Jahreszahlen. Das wird einem auch nicht geschenkt.
Es ist schon richtig, mehr Masse plus mehr Kraft macht sehr vieles sehr viel leichter, als wenn man ohne diese Attribute bestehen will oder muss.
Das ist typische Wunschvorstellung, an diese Werbeaussagen kann man doch nicht wirklich glauben (werden sie schlank mit dieser Pille und das alles OHNE Training).
äh nein nein, es ist Kung Fu. Lange beharrliche Arbeit. Nix "ohne Training"
Es wird jetzt vlt. schockieren, aber jedes System möchte möglichst effizient Arbeiten.
Tut es ja auch, unter gegebenen Rahmenbedingungen.
Man muss auch immer schauen, für welche Rahmenbedingungen ein System ausgelegt ist.
discipula
22-05-2019, 09:17
SV sind in gewisser Weise tote Muster, die einfach abgespult werden.
hoffentlich nicht :ups:
Sparring, gibt da ja nun auch die unterschiedlichsten Formen hingegen, verlangen und fördern allgemeine Spontantät, Durchsetzungsvermögen (wiederum in vielerlei Hinsicht) und entwickeln ein gewisses Maß an Stressresiztenz.
Plus ist es die beste Methode, die einem die eigenen Schwächen auzeigt und einem somit die Verbesserung ermöglicht.
Unumgänglich m.E.n. wenn man eine KK wirklich erlernen will.
Das freie Spielen hat mir im WT tatsächlich gemangelt, es war sehr viel mit Sektionen, millimetergenau die vorgegebenen Bewegungen studieren - nicht als tote Kopie, durchaus die Mechanik dahinter verstehen, fühlen, umsetzen lernen - aber halt sehr strukturiert, sehr kopfige Sache, ist das.
Aber das kann man durchaus anders gestalten, wenn man will.
Korrekt wäre, daß man aus einem Minimum bemüht ist, ein Maximum herauszuholen.
Hat man aber mehr an Kraft, so kann man entsprechend relativ auch mehr generieren.
Das sollte man niemals vergessen, gerade in Bezug auf dem, womit man zu 'dealen' hat, bzw. auch, was der andere dann mitunter einstecken kann.
in meiner Geschmacksrichtung von WT gibt es vier Kraftsätze, und der vierte (!) erst lautet: "Füge deine eigene Kraft hinzu". Davor stehen aber die andern drei, allen voran "befreie dich von der eigenen Kraft" - also im Sinne, brems dich nicht selbst aus - und dort stecken die meisten Schwierigkeiten.
Man muß nicht an Wettkämpen teilnehmen. Aber Schwimmen lernen ohne mal ins Wasser zu gehen, ist meiner Meinung nach unmöglich.
Ich sage, wer an Wettkämpfe will, zum Beispiel MMA, soll gleich Muay Thai machen. Wing Tsun, wenn's denn wettkampftauglich umgebaut wird. dürfte auch nicht viel anders aussehen.
Ich sage nicht, dass jene, die WT als Selbstverteidiung lernen wollen, dies ohne praktische freie Übungen (Sparring in diversen Varianten) tun sollen. Sie sollen es tun!
Aber Unterrichtsstunden "WT als Vorbereitung auf einen MMA-Kampf" oder "WT als Vorbereitung für Selbstverteidigung" hätten sehr unterschiedliche Inhalte. die fürs MMA wäre zum Beispiel deutlich fitnesslastiger. Und würden die im Regelwerk verbotenen Techniken nicht üben.
Das Üben von Raum-/Zeitgebrauch, taktische Aspekte,Umsetzung von Bewegungskonzepten, etc.pp.. Und das hat nichts mit Sport zu tun. Bzw. nur sehr bedingt. Gleiches könnte man dann über SV auch sagen.
Da hast du vollkommen recht.
Wobei auch hier gilt: den Raum in einem Ring oder Cage (kontrolliert, mit Matten am Boden, verschlossen) nutzen lernen, ist was Anderes, als den Raum (bzw dessen Mangel) in einer dunklen Gasse oder Kneipe nutzen lernen.
neinnein, ein sauberer ordentlicher Trainingsraum passt schon. oder auch eine dunkle Gasse. ganz wie du willst.
"ohne Kraft" (also ohne angespannte dicke Muskelstränge, Schweiss, roter Kopf, Keuchen...) heisst nicht schlaff, und heisst auch nicht wirkungslos. Li Mu Bai hat das besser formuliert als ich. :halbyeaha
Selbstverteidigung gehört nicht in eine Wettkampfsituation.
Wer in Wettkämpfen bestehen will, muss sich spezifisch darauf vorbereiten. Wozu z.B. gehört, dass man jene Techniken, die im Wettkampf verboten sind, nicht übt (wozu denn auch?), dafür auf jene Techniken Wert legt, die erstens erlaubt sind und einem zweitens vielversprechend erscheinen.
vielleicht würde ich es schaffen, 20 Sekunden lang davon zu rennen. Aber so rückwärts im Kreis rennen ist sehr demoralisierend, ich mach das nicht gerne.
Wenn ich nämlich in einer Selbstverteidungssituation jemandem auf drei vier Meter Distanz gegenüberstehen würde, was ja die Ausgangssituation im Ring ist... würde ich genau das tun: weg gehen. und bestimmt nicht einen Kampf versuchen.
Falls das passieren sollte, ja.
Drum gibt's ja auch die ganzen Tricks - Körpersprache, Reden, Ablenken, etc - damit der andere wenn immer möglich gar nicht erst auf diese Idee kommt, diese Härte anzuwenden.
Wahr ist allerdings auch, dass die meisten Männer gewisse Hemmungen haben, Frauen zu schlagen, bzw sie auf dieselbe Art anzugreifen, wie sie einen andern Mann angreifen würden.
Hast du jemals mehrere Minuten einen Sandsack bearbeitet? Mittels Schlägen oder Kicks? Hast du schon mal mehgrer Minuten am Schlagpolster gestanden? Sogar wenn man die Form nicht larifari runterspult, kommt der Schweiß....also entweder irgendwas stimmt mit deinem Körper nicht oder du hast noch niemals!! richtig trainiert. Wenn du meinst, nur weil andere sich anstrengen sind das alles muskelbepackte Kraftprotze, dann ist deine Welt etwas zu naiv schwarz weiß. :rolleyes:
im Wing Chun, wenn man's kann, tatsächlich nicht. Da braucht man nur minim Kraft.
Aufwand und Kraft sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Um etwas zu bewegen braucht es ein gewisses Mass an Kraft. Daran ändert auch ein Grossmeister nichts. Dass du durch Training die erforderliche Kraft mit weniger Aufwand erzeugen kannst, stimmt dir wahrscheinlich jeder im Forum zu. Die benötigte Kraft kannst Du aber auch wenn du noch so gut Wing Chun kannst, nicht reduzieren.
Paradiso
22-05-2019, 09:49
......den Raum in einem Ring oder Cage (kontrolliert, mit Matten am Boden, verschlossen) nutzen lernen, ist was Anderes, als den Raum (bzw dessen Mangel) in einer dunklen Gasse oder Kneipe nutzen lernen.
Deswegen sollte man, wenn man realistische Selbstverteidigung lernen will, auch nicht in eine folkloristische asiatische Kampfkunstschule.
Besser ist es dem stadtbekannten Kneipenschläger ein Bier auszugeben und sich am Tresen hilfreiche Tipps abzuholen...auch mehrfach vorbestrafte Gewalttäter und Vergewaltiger könnte man als Großmeister für Wochenendseminare buchen.
hoffentlich nicht :ups:
Das freie Spielen hat mir im WT tatsächlich gemangelt, es war sehr viel mit Sektionen, millimetergenau die vorgegebenen Bewegungen studieren - nicht als tote Kopie, durchaus die Mechanik dahinter verstehen, fühlen, umsetzen lernen - aber halt sehr strukturiert, sehr kopfige Sache, ist das.
Aber das kann man durchaus anders gestalten, wenn man will.
in meiner Geschmacksrichtung von WT gibt es vier Kraftsätze, und der vierte (!) erst lautet: "Füge deine eigene Kraft hinzu". Davor stehen aber die andern drei, allen voran "befreie dich von der eigenen Kraft" - also im Sinne, brems dich nicht selbst aus - und dort stecken die meisten Schwierigkeiten.
Ich sage, wer an Wettkämpfe will, zum Beispiel MMA, soll gleich Muay Thai machen. Wing Tsun, wenn's denn wettkampftauglich umgebaut wird. dürfte auch nicht viel anders aussehen.
Ich sage nicht, dass jene, die WT als Selbstverteidiung lernen wollen, dies ohne praktische freie Übungen (Sparring in diversen Varianten) tun sollen. Sie sollen es tun!
Aber Unterrichtsstunden "WT als Vorbereitung auf einen MMA-Kampf" oder "WT als Vorbereitung für Selbstverteidigung" hätten sehr unterschiedliche Inhalte. die fürs MMA wäre zum Beispiel deutlich fitnesslastiger. Und würden die im Regelwerk verbotenen Techniken nicht üben.
Da hast du vollkommen recht.
Wobei auch hier gilt: den Raum in einem Ring oder Cage (kontrolliert, mit Matten am Boden, verschlossen) nutzen lernen, ist was Anderes, als den Raum (bzw dessen Mangel) in einer dunklen Gasse oder Kneipe nutzen lernen.
in meiner Geschmacksrichtung von WT gibt es vier Kraftsätze, und der vierte (!) erst lautet: "Füge deine eigene Kraft hinzu". Davor stehen aber die andern drei, allen voran "befreie dich von der eigenen Kraft" - also im Sinne, brems dich nicht selbst aus - und dort stecken die meisten Schwierigkeiten.
Hab ich gestern abend im Training versucht. Da ist mir sogar die Tasse aus der Hand gefallen bevor ich zu Boden gesunken bin. Dabei wollte ich doch meine ganze Kraft loswerden. Auch die, die ich zum Tasse Festhalten oder Stehen benötige. Klappt also schon mal nicht. Aber ich vermute, du bist darin eine Meisterin.:rolleyes: Und du schriebst ja oben bereits, das Beste sei, sich wegdrücken zu lassen, also komplett loslassen, dann hat man die besten Chancen. Genial: Meine Schülerin (zwei Köpfe kleiner als ich und 35 Kilo leichter) hatte mich sofort im Sack. Sie mit dem Rücken an der Wand, ich mit den Händen vor ihrem Gesicht, ganz klarer Punkt für sie. Unbestritten hat sie mich da fertig gemacht. :D
Thema Wettkämpfe: Michael sprach oben nichts von MMA, MT Wettkämpfen. Das hat dir deine schwarz-weiß Sicht der Welt wieder nur "weißgemacht". :rolleyes: Er sprach davon, man muss schon mal ins Wasser, wenn man schwimmen lernen will. Man muss nicht an der WM teilnehmen oder bei Olympia aber man muss schon mal sehen, ob man im Wasser zurecht kommt. Aber ich bin sicher, du weißt das theoretisch genau und alle, die sich in Hallenbädern, Freibädern bewegen, wissen einen Scheiß vom reißenden Fluss, für den du trainierst. Also zumindest in der Theorie. Du hast bisher ja nur davon gehört. Aber du weißt genau, dass du mit geringstem Aufwand dort klar kämst, solltest du mal ins Wasser fallen. Die in den Hallenbädern sich regelmäßig abstramplen, sind ja wieder diese musklebepackten Kraftprotze, die auch nur im Becken ihren Vorteil haben. :p
Wobei auch hier gilt: den Raum in einem Ring oder Cage (kontrolliert, mit Matten am Boden, verschlossen) nutzen lernen, ist was Anderes, als den Raum (bzw dessen Mangel) in einer dunklen Gasse oder Kneipe nutzen lernen.
Ja, stimmt. Und weiter? Wie trainiert ihr das denn regelmäßig? Bei euren SV-Szenarien in der Halle oder lasst ihr euch reglmäßig samstags abends in der City (Kneipe, Gasse)von eurem Sifu oder Bekanntenaus dem Nichts heraus angreifen? Ach ne stimmt, du begegnest ja einfach nur genügend Leuten und weißt deshalb, was du dann theoretisch tun würdest. (Merkst du deinen Fehler?) Und vielelicht sind da verschiedene Arten von Sparring nicht evtl.doch förderlich?(siehe MKs post dazu)
discipula
22-05-2019, 09:54
Hast du jemals mehrere Minuten einen Sandsack bearbeitet? Mittels Schlägen oder Kicks? Hast du schon mal mehgrer Minuten am Schlagpolster gestanden? Sogar wenn man die Form nicht larifari runterspult, kommt der Schweiß...
Doch, in solchen Situationen komme ich durchaus ins Schwitzen, aber klar doch.
Hitze in der Form kriege ich, wenn ich die Form extra langsam mache, lustigerweise. kann mir das Phänomen nicht wirklich erklären, ist aber so. Speziell der dritte Satz, der auf Deutsch angeblich "den Ofen anheizen" heissen soll.
In der Selbstverteidigung - im Anwendungsfall - dürfte es allerdings kaum je vorkommen, dass ich mehrere Minuten lang auf einen Menschen einschlage. Idealerweise ist die SV-Situation nach einer Sekunde schon vorbei. und wenn sie zehn Sekunden (an Handgreiflichkeiten irgendwelcher Art) dauern sollte, ist das schon viel zu lang.
Sportliche Wettkämpfe sind da anders, die sind extra so designt, dass es länger dauert und somit interessant wird für Zuschauer, da müssen die Kämpfer natürlich in der Lage sein, mehrere Minuten durchzuhalten.
Wenn du meinst, nur weil andere sich anstrengen sind das alles muskelbepackte Kraftprotze, dann ist deine Welt etwas zu naiv schwarz weiß. :rolleyes:
Es ist nichts gegen Anstrengung einzuwenden, ich mag das auch ganz gerne, ist gut für die Gesundheit, fühlt sich gut an etc.
Bloss braucht man das für Wing Tsun nicht wirklich. Wer sein Wing Tsun für SV verbessern will, kann sehr vieles mit Gewinn üben, aber an Kraft fehlt es eigentlich nie.
discipula
22-05-2019, 10:05
Hab ich gestern abend im Training versucht.
es ist damit nicht gemeint "werd schlaff und sink als formloser Haufen zur Erde nieder". Bloss: befreie dich von allen überflüssigen Anspannungen. (eine Lebensaufgabe, meiner Meinung nach)
Und du schriebst ja oben bereits, das Beste sei, sich wegdrücken zu lassen, also komplett loslassen,
sich wegdrücken lassen beinhaltet immer noch: auf den eigenen Füssen stehen bleiben (nicht die Balance verlieren, sich nicht auf den Gegner lehnen...), Abstand halten (braucht ein klein wenig muskuläre Anspannung und somit Kraft), und leichter Gegendruck bzw Vorwärtsspannung ist selbstverständlich nie weg.
Thema Wettkämpfe: Michael sprach oben nichts von MMA, MT Wettkämpfen. Das hat dir deine schwarz-weiß Sicht der Welt wieder nur "weißgemacht". :rolleyes: Er sprach davon, man muss schon mal ins Wasser, wenn man schwimmen lernen will.
ja, man muss ins Wasser, wenn man schwimmen lernen will, da stimme ich dir zu.
Es gab allerdings durchaus welche - der kleine grüne Drache, glaube ich? - der ein MMA-Sparring als Realitätstest für SV betrachtet. Was es aber nicht ist.
alle, die sich in Hallenbädern, Freibädern bewegen, wissen einen Scheiß vom reißenden Fluss, für den du trainierst. Also zumindest in der Theorie.
Ich weiss ja nicht, wie du dir mein Leben vorstellst, aber eben: das findet nicht in einem Käfig statt.
Aber ich lebe auch nicht an einem sehr gefährlichen Ort, das ist durchaus auch wahr.
Ja, stimmt. Und weiter? Wie trainiert ihr das denn regelmäßig? Bei euren SV-Szenarien in der Halle oder lasst ihr euch reglmäßig samstags abends in der City (Kneipe, Gasse)von eurem Sifu oder Bekanntenaus dem Nichts heraus angreifen?
in der Halle, wie alle andern auch.
Ach ne stimmt, du begegnest ja einfach nur genügend Leuten und weißt deshalb, was du dann theoretisch tun würdest.
ich weiss auch, was ich wann praktisch und tatsächlich getan habe.
Und vielelicht sind da verschiedene Arten von Sparring nicht evtl.doch förderlich?
Natürlich ist Sparring - gezieltes, auf den gewünschten Kontext bezogenes - Sparring förderlich, es würde mir nie einfallen, etwas anderes zu behaupten.
Aber es muss halt auf den Kontext bezogen sein. Spezifisch.
Oh Mann...:rolleyes: Ja, es ist auf jeden Fall immer gut, nur genauso lange etwas zu üben zu trainieren , wie es in der Realität vermutlich dauert. Dann bist du also immer so von 20 Uhr bis maximal viertel nach acht bei euch beim Training? Also mit begüßen, etwas quatschen etc. Sollte ja reichen. In der Realität dauert das ja auch nicht länger. Kung Fu meine Liebe das heißt: Harte Arbeit!! Und du musst deine Waffen scharf haben, wenn du irgendwas bewirken willst. Und dafür reicht es nicht, ein paar mal ein Szenario zu üben. Du brauchst Schlagkraft und das geht nun mal nicht ohne Anstrengung. Punkt! Und das ist nicht nur gut für die Gesundheit, das ist ein unerbittlich notwendiger Fakt beim Training. Wenn du etwas wirklich übst (körperlich) dann ist das anstrengend. Ich würde wirklich gerne mal etwas von deinem Training sehen. Wie ich schon sagte, entweder bist du unglaublich naiv (beratungsresistent bist du auf jeden Fall auf einer Skala von 1-10 bist du bei 11) oder du verarschst hier alle. Deine Lehrerin liest das hier hoffentlich nicht, es sei denn, sie ist genauso naiv. Ich biete dir hiermit an, zu mir zum Training zu kommen, mal reinzuschnuppern. Ich tu dir auch nicht weh aber ich würde schon gerne mal sehen, mit welcher Leichtigkeit und völlig ohne Anstrengung du gegen mich wenn du willst oder gegen einen meiner Schüler oder gegen eine meiner Schülerinen ankommst. Und sei es nur bei ner Partnerübung.
es ist damit nicht gemeint "werd schlaff und sink als formloser Haufen zur Erde nieder". Bloss: befreie dich von allen überflüssigen Anspannungen. (eine Lebensaufgabe, meiner Meinung nach)
sich wegdrücken lassen beinhaltet immer noch: auf den eigenen Füssen stehen bleiben (nicht die Balance verlieren, sich nicht auf den Gegner lehnen...), Abstand halten (braucht ein klein wenig muskuläre Anspannung und somit Kraft), und leichter Gegendruck bzw Vorwärtsspannung ist selbstverständlich nie weg.
ja, man muss ins Wasser, wenn man schwimmen lernen will, da stimme ich dir zu.
Es gab allerdings durchaus welche - der kleine grüne Drache, glaube ich? - der ein MMA-Sparring als Realitätstest für SV betrachtet. Was es aber nicht ist.
Ich weiss ja nicht, wie du dir mein Leben vorstellst, aber eben: das findet nicht in einem Käfig statt.
Aber ich lebe auch nicht an einem sehr gefährlichen Ort, das ist durchaus auch wahr.
in der Halle, wie alle andern auch.
ich weiss auch, was ich wann praktisch und tatsächlich getan habe.
Natürlich ist Sparring - gezieltes, auf den gewünschten Kontext bezogenes - Sparring förderlich, es würde mir nie einfallen, etwas anderes zu behaupten.
Aber es muss halt auf den Kontext bezogen sein. Spezifisch.
Bloss: befreie dich von allen überflüssigen Anspannungen. (eine Lebensaufgabe, meiner Meinung nach)
Tja, das klingt auch anders als das, was du hier sonst postulierst. Glaub mir, auch ich versuche das. Nicht angespannt zu sein, das ist aber was anderes als ohne Kraft zu arbeiten. Mein Lehrer ist ebenfalls entspannt, was nicht heißt, dass da nicht jederzeit ein enormer Vorwärtsdruck da ist. Durch geschicktes Einsetzen des Körpers auch eine hohe Energie herauszuholen. Du schriebst das hier sonst so, als brauche man das WT alles nicht im Gegensatz zu den anderen Stilen mit den ganzen muskelbepackten, schwitzenden Typen.
sich wegdrücken lassen beinhaltet immer noch: auf den eigenen Füssen stehen bleiben (nicht die Balance verlieren, sich nicht auf den Gegner lehnen...), Abstand halten (braucht ein klein wenig muskuläre Anspannung und somit Kraft), und leichter Gegendruck bzw Vorwärtsspannung ist selbstverständlich nie weg.
Und wieder: Klingt anders als das, was du hier sonst so postulierst. Du merkst schon, dass deine Texte sich im Normalfall so lesen wie ein unreflektiertes Abschreiben der Werbebroschüre, oder?
in der Halle, wie alle andern auch.
:biglaugh:
Natürlich ist Sparring - gezieltes, auf den gewünschten Kontext bezogenes - Sparring förderlich, es würde mir nie einfallen, etwas anderes zu behaupten.
Aber es muss halt auf den Kontext bezogen sein. Spezifisch
Was ist denn zum Beispiel der gewünschte Kontext?
@Discipula
Hab mal von einem meiner Trainer einen schönen Merksatz gehört (ja, der ist eigentlich umfangreicher).
Ist zwar nicht Yong-Chun-spezifisch aber dennoch:
"Kraft ersetzt Technik. | Technik ersetzt Kraft. | Nichts ersetzt Kraft und Technik"
Aber immerhin du bist mit deiner Meinung nicht allein. Mein "Yang-Family-TaiJi-Formenlehrer" vertritt exakt die gleiche Ansicht wie du, setzt aber noch einen oben drauf. Er meint nämlich die Form gibt einem die Fähigkeit zu kämpfen... ...irgendwann.
Liebe Grüße
DatOlli
discipula
22-05-2019, 10:22
Ja, es ist auf jeden Fall immer gut, nur genauso lange etwas zu üben zu trainieren , wie es in der Realität vermutlich dauert. Dann bist du also immer so von 20 Uhr bis maximal viertel nach acht bei euch beim Training?
naja, die Boxer üben auch mit Dreiminutenrunden, weil sie dann im Wettkampf auch Dreiminutenrunden haben.
Aber ich verrate dir nun ein grosses Geheimnis: die machen das mehrmals hintereinander! :ups: oder gar: viele Male hintereinander.
Dann übt man halt im Wing Tsun Sparring fünfzig oder hundert oder zweihundert Drei-Sekunden-Situationen, wo ist das Problem?
Kung Fu meine Liebe das heißt: Harte Arbeit!! Und du musst deine Waffen scharf haben, wenn du irgendwas bewirken willst.
ja, das ist mir in den letzten zwanzig Jahren, seit ich das übe, auch mehrmals aufgefallen, stell dir vor.:)
Du brauchst Schlagkraft und das geht nun mal nicht ohne Anstrengung. Punkt!
Interessanterweise scheint mir Technik, plus die notwendigen Dehnungen und die Lockerheit deutlich wesentlicher sein zum Erhöhen der Schlagwirkung als Kraftaufbau. Ausdauer ist noch eher etwas, das vielen fehlt.
Wenn du etwas wirklich übst (körperlich) dann ist das anstrengend.
nicht unbedingt. Koordination, Balance, Präzision, Lockerheit... sind alles Dinge, die nicht spezielle Kraft erfordern. da geht es eben darum, dass das Empfinden "es ist anstrengend" mit der Zeit verschwindet. Weil man Effizienz gelernt hat. Und der Körper sich an die Belastungen und Anforderungen angepasst hat.
Ich würde wirklich gerne mal etwas von deinem Training sehen.
Falls es mal wen nach Basel verschlagen sollte, dürfen sich alle gern melden und wir können etwas spielen gehen, kein Problem.
discipula
22-05-2019, 10:28
Tja, das klingt auch anders als das, was du hier sonst postulierst. Glaub mir, auch ich versuche das. Nicht angespannt zu sein, das ist aber was anderes als ohne Kraft zu arbeiten. Mein Lehrer ist ebenfalls entspannt, was nicht heißt, dass da nicht jederzeit ein enormer Vorwärtsdruck da ist. Durch geschicktes Einsetzen des Körpers auch eine hohe Energie herauszuholen. Du schriebst das hier sonst so, als brauche man das WT alles nicht im Gegensatz zu den anderen Stilen mit den ganzen muskelbepackten, schwitzenden Typen.
Bedarf an "enormem" Vorwärtsdruck hab ich bisher noch nie gehabt, eine leichte Vorwärtsspannung schon eher.
Ich hatte im WT tatsächlich bisher noch nie Wirkung erzielt durch Einsatz von viel Kraft. Wenn ich eine Wirkung erzielte, dann war's immer eher auf den Linien von "oh ich hab doch gar nichts gemacht, wo bleibt mein Trainingspartner denn nun plötzlich?" - aber dann stimmen die "kleinen" Dinge, die Struktur, die Winkel, das Timing. Aber völlig anstrengungslos.
Und wieder: Klingt anders als das, was du hier sonst so postulierst. Du merkst schon, dass deine Texte sich im Normalfall so lesen wie ein unreflektiertes Abschreiben der Werbebroschüre, oder?
Das kann ich nicht sagen, ich lese keine WT Werbebroschüren.
Aber es könnte sein, dass es das eine oder andere Missverständnis gegeben hat...?
Was ist denn zum Beispiel der gewünschte Kontext?
halt eben, ob es der Wunsch des Schülers ist, SV zu lernen, oder ob es sein Wunsch ist, an einem sportlichen Wettkampf teilzunehmem (und wenn möglich zu gewinnen). Das sind zwei sehr unterschiedliche Anforderungen und erfordern unterschiedliche Trainings.
discipula
22-05-2019, 10:32
@Discipula
Hab mal von einem meiner Trainer einen schönen Merksatz gehört (ja, der ist eigentlich umfangreicher).
Ist zwar nicht Yong-Chun-spezifisch aber dennoch:
"Kraft ersetzt Technik. | Technik ersetzt Kraft. | Nichts ersetzt Kraft und Technik"
Stimmt.
Und die Kleinen, Schwachen - müssen sich halt auf Technik konzentrieren, da sie "Kraft allein" nur schon aufgrund der Konstitution nie in ausreichendem Mass hinkriegen können.
Aber immerhin du bist mit deiner Meinung nicht allein. Mein "Yang-Family-TaiJi-Formenlehrer" vertritt exakt die gleiche Ansicht wie du, setzt aber noch einen oben drauf. Er meint nämlich die Form gibt einem die Fähigkeit zu kämpfen... ...irgendwann.
Die Form allein, nein.
Die Form ist sowas wie eine Werkzeugkiste, aber man muss die einzelnen Werkzeuge auch praktisch einsetzen, und das entsprechend üben.
naja, die Boxer üben auch mit Dreiminutenrunden, weil sie dann im Wettkampf auch Dreiminutenrunden haben.
Aber ich verrate dir nun ein grosses Geheimnis: die machen das mehrmals hintereinander! :ups: oder gar: viele Male hintereinander.
Dann übt man halt im Wing Tsun Sparring fünfzig oder hundert oder zweihundert Drei-Sekunden-Situationen, wo ist das Problem?
ja, das ist mir in den letzten zwanzig Jahren, seit ich das übe, auch mehrmals aufgefallen, stell dir vor.:)
Interessanterweise scheint mir Technik, plus die notwendigen Dehnungen und die Lockerheit deutlich wesentlicher sein zum Erhöhen der Schlagwirkung als Kraftaufbau. Ausdauer ist noch eher etwas, das vielen fehlt.
nicht unbedingt. Koordination, Balance, Präzision, Lockerheit... sind alles Dinge, die nicht spezielle Kraft erfordern. da geht es eben darum, dass das Empfinden "es ist anstrengend" mit der Zeit verschwindet. Weil man Effizienz gelernt hat. Und der Körper sich an die Belastungen und Anforderungen angepasst hat.
Falls es mal wen nach Basel verschlagen sollte, dürfen sich alle gern melden und wir können etwas spielen gehen, kein Problem.
Interessant, du scheinst dich ja mit Boxen bestens auszukennen.:p Ich bevorzuge es im Training, etwas lieber etwas länger zu üben (auch am Stück) auch auf die "Gefahr" hin, dass ich im Ernstfall nicht so lange benötige. Nennt sich auch Gewöhnung oder ganz allgemein : Training ;) Und wenn ich es fünzig mal wiederhole (wie zum Beispiel am Sandsack, immer die gleiche Kombi, auch an der Puppe oder 300 Schläge am Polster) dann ist sehr wohl anstrengend. Und nein, ich gehe nicht davon aus, dass ich einen vermeintlichen Gegner 300 mal schlagen muss, bis ich ihn los bin. :rolleyes:
Die Form allein, nein.
Nicht du, sondern er.
Aber mir ist gerade etwas aufgefallen. Kann es sein, dass du Kraft mit "dicken Mucki's" verwechselst?
Deine Kraft, Power, Bumms sollte aus deiner Gesamtbewegung entstehen. Dafür benötigst du aber auch insgesamt eine Muskulatur, welche dir hilft diese Power auch zu übertragen. Darüber hinaus benötigst du auch eine schnell ansprechende Muskulatur, um dich zu positionieren, zusätzlich benötigst du Muskelkraft um "suboptimale" Haltung oder andere "Fehler" auszugleichen.
Lange Rede kurzer Sinn, du brauchst auch wenn du möglichst technisch arbeiten willst, eine gut entwickelte Muskulatur im ganzen Körper.
Irgendwie kommt mir das alles bekannt vor. Hatten wir wohl schon mal. Hier haben (ich schließe mich da mal aus) bereits eine Menge ziemlich kompetenter Leute, wenn auch mit anderen Worten, versucht dir ähnliches zu sagen.
Mein Tipp wäre das anzunehmen und darüber nachzudenken.
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Näher an realistische Selbstverteidigung/Kampf, als im MMA-Bereich, kann man aus meiner Sicht nur noch kommen, wenn man wirklich in einen Kampf oder eine SV-Situation gerät. Ob das nötig ist, ist eine andere Frage.
Ich hatte im WT tatsächlich bisher noch nie Wirkung erzielt durch Einsatz von viel Kraft. Wenn ich eine Wirkung erzielte, dann war's immer eher auf den Linien von "oh ich hab doch gar nichts gemacht, wo bleibt mein Trainingspartner denn nun plötzlich?" - aber dann stimmen die "kleinen" Dinge, die Struktur, die Winkel, das Timing. Aber völlig anstrengungslos.
Ah ja, das waren diese berühmten Sachen, die du mir nur zeigen könntest, wenn wir zwei über mehrere Jahre hinweg mehrmals wöchentlich miteinander trainieren würden. Stimmt....diese fancy tricks, die dann einfach plötzlich geschehen. :D Hattest du ja mal geschrieben.
halt eben, ob es der Wunsch des Schülers ist, SV zu lernen, oder ob es sein Wunsch ist, an einem sportlichen Wettkampf teilzunehmem (und wenn möglich zu gewinnen). Das sind zwei sehr unterschiedliche Anforderungen und erfordern unterschiedliche Trainings.
Soll ich dir mal was verraten? Weder mein Lehrer noch ich haben uns jemals auf einem Wettkampf mit anderen gemessen. Trotzdem betreiben wir Sparring. Wir beide miteinandern sogar immer so zwischen 8 und 12 Minuten die Runde. Und das seit Jahren. Und auch die meisten anderen in unserer Linie betreiben Sparring ohne WK-Ambitionen. Selbst diejenigen, die tatsächlich vornehmlich an SV interessiert sind. ;)
Michael Kurth (M.K.)
22-05-2019, 11:52
Die Diskussion ist sinnlos.
Zu kopflastig.
Sie muß es einmal richtig fühlen. Erst dann wird sie den Unterschied verstehen. Zumindest erahnen.
StefanB. aka Stefsen
22-05-2019, 15:09
Im Leung Ting Wing Tsun steckt schon viel Wing Chun drin, meiner Meinung nach. Nur hat, aus bestimmten Gründen, Leung Ting andere Akzentuierungen/ Schwerpunkte "gesetzt" als im Wing Chun gemeinhin üblich und damit andere Konzepte vernachlässigt. So ist im klassischen LT-WT Loi Lau, Hoi Sung; Lat Sau Jik Chung durchaus vorhanden mit einer sehr eigenwilligen und starken Fokussierung aufs "Kraft borgen" (Jie Lik-Konzept). Ebenso die Konzepte der Gleichzeitigkeit und der Zentrallinie (Lin Siu Daai Da und Jung Sam Sin). Andererseits werden Konzepte zur Ausrichtung ( Chiu Ying ) und zur Kraftgenerierung (Cheung Kiu Faat Lik & Lik Chung Dei Hei), sowie elementare strategische Konzepte wie dem Weg abschneiden ( Jui Ying) überhaupt nicht berücksichtigt.
Hinzu kommen natürlich noch die vielen oberflächlichen Unterschiede zu Formen und Drills sowie deren Funktionen, sodass es für mich, wie für viele andere, wie ein sehr theoretischer Ansatz ans Wing Chun wirkt, mit anderen Worten Leung Ting aus vielen theoretischen Überlegungen sein "LT-WT" kreiert hat.
Im Leung Ting Wing Tsun steckt schon viel Wing Chun drin, meiner Meinung nach. Nur hat, aus bestimmten Gründen, Leung Ting andere Akzentuierungen/ Schwerpunkte "gesetzt" als im Wing Chun gemeinhin üblich und damit andere Konzepte vernachlässigt. So ist im klassischen LT-WT Loi Lau, Hoi Sung; Lat Sau Jik Chung durchaus vorhanden mit einer sehr eigenwilligen und starken Fokussierung aufs "Kraft borgen" (Jie Lik-Konzept). Ebenso die Konzepte der Gleichzeitigkeit und der Zentrallinie (Lin Siu Daai Da und Jung Sam Sin). Andererseits werden Konzepte zur Ausrichtung ( Chiu Ying ) und zur Kraftgenerierung (Cheung Kiu Faat Lik & Lik Chung Dei Hei), sowie elementare strategische Konzepte wie dem Weg abschneiden ( Jui Ying) überhaupt nicht berücksichtigt.
Hinzu kommen natürlich noch die vielen oberflächlichen Unterschiede zu Formen und Drills sowie deren Funktionen, sodass es für mich, wie für viele andere, wie ein sehr theoretischer Ansatz ans Wing Chun wirkt, mit anderen Worten Leung Ting aus vielen theoretischen Überlegungen sein "LT-WT" kreiert hat.
All die tollen Theorien und Konzepte nützen nur nichts, wenn die Grundausbildung nicht entsprechend vorhanden ist (Struktur, Stabilität, Körper steht hinter jeder Bewegung). Wenn man so will ist das, zumindest für mich, klassisches Wing Chun, wenn sehr viel Gewicht auf die Ausbildung der Grundlagen gelegt wird und der Ansatz alles andere als theoretisch sondern im Gegenteil sehr praktisch ist. Da hilft nämlich keine Theorie, wenn einer mit viel Kraft deinen Bong Sau zusammen drückt (Druckrichtung Brustmuskel bis Rippen, je nach Höhe des Bong Sau) und du vom Bong Sau in den Tan Sau wechseln willst, ohne dass du die Position, sprich Winkel und somit die Stabilität aufgibst. Dann muss vor allem praktisch etwas vorhanden sein. Sobald du einklappst macht's bumm - sofern du einen halbwegs erfahrenen Kämpfer gegenüber hast.
Diese Grundlagen habe ich, zumindest bis jetzt, bei keinem der WT macht gesehen (zugegeben, ich habe bei weitem nicht alle gesehen...).
StefanB. aka Stefsen
22-05-2019, 15:42
Ja, das ist ha eigentlich auch der Kern meiner Aussage gewesen. :)
StefanB. aka Stefsen
22-05-2019, 15:44
By the way: Wenn jemand auf deinen Bong Sau drückt, ist da imho schon etwas falsch gelaufen. ;-)
By the way: Wenn jemand auf deinen Bong Sau drückt, ist da imho schon etwas falsch gelaufen. ;-)
Stimmt, der andere macht nicht das, was ich mir wünsche...
StefanB. aka Stefsen
22-05-2019, 15:48
Bong Sau bleibt niemals stehen. Ergo sollte sich auch nicht die Gelegenheit bieten, dass dir da jemand dran herrum drückt.
Ich wünsche einen schönen Abend....
@discipula, he momentmal du bist mitte 40ig und sagst zu mir Kindchen, du weißt schon das man das Alter bei vielen bei uns sehen kann (bei mir steht 46 ;) ).
Also wenn ich das alles so von dir lese hier, hab ich schon das Gefühl das du jemand bist der für sich einfach über die Jahrzehnte hinweg einfach gute Erfahrungen mit seinem Kampfstil gemacht hat. Du hast intensiv trainiert (zumindest nach deiner Ansicht) und kommst du mit dem erlernten klar. Da verstehe ich ganz und gar die absolute Überzeugung etwas zu haben was immer in jeder Situation anwenden kann.
Du denkst z.B. dein Wing Tsun oder wie du es immer nennen möchtest ist nicht so regelmentiert wie Boxen (warum Boxer auch immer herhalten müssen ist mir ein Rätsel :rolleyes: ) und deshalb besser geeignet in der SV. Ich habe mit Kickboxen mit 17 angefangen und irgenwann bin ich zum Amateurboxen gewechselt, das wegfallen der Tritte hat mich nicht in meiner Wehrfähigkeit eingeschränkt in Gegenteil mein Balance wurde besser und für mich (ich spreche da nur für mich) war es das bessere Boxen mit dem ich besser kämpfen konnte. Ja klar verstehe ich den Einwand das WT dir mehr Möglichkeiten gibt dich zu verteidigen (und sei es Weglaufen) aber ein Boxer kann sich schnell anpassen und die Schläge, die nach deiner Ansicht sehr limitiert sind beherrschen Boxer voll und ganz, gerade weil es nicht so viele Schlagtechniken gibt. Boxer Sparren sehr viel, daher beherrschen sie eine gute Distanzarbeit, sie können gut ausweichen, sie sind sehr schnell, teilen hart aus und können viel einstecken. Wenn du darüber sprichst das ein Kampf im SV Fall 10 Sekunden dauern soll, was meinst du was jemand an Schlägen rausfeuert in 10 Sekunden wenn er auf 3 Minuten Runden spezialisiert ist.
Ich finde es gut das du voll und ganz hinter deinen WT stehst, du deine Erfahrungen sammeln konntest und das es für dich das Optimum in Sachen SV ist, lass es dir auch nicht madig reden. Ein Kampfsport oder Kampfkunst muß zu einem passen wie ein Maßanzug.
Aber jetzt nur mal ein Tipp du mußt das ja nicht beherzigen, viele hier und da gehöre ich auch zu, haben ihre Erfahrungen im WT gehabt und waren nicht immer glücklich damit. Viele hier haben Erfahrungen in anderen Kampfkünsten/-sportarten über Jahrzehnte sammeln können. Ich finds es Ok wenn man seine Meinung hat aber ich würde niemals meine Meinung als die absolute Wahrheit hinstellen oder pauschalisieren. Dann sollte man das auch auf irgendeine Art und Weise belegen.
Michael Kurth (M.K.)
22-05-2019, 16:53
Im Leung Ting Wing Tsun steckt schon viel Wing Chun drin, meiner Meinung nach. Nur hat, aus bestimmten Gründen, Leung Ting andere Akzentuierungen/ Schwerpunkte "gesetzt" als im Wing Chun gemeinhin üblich und damit andere Konzepte vernachlässigt.
Das sehe ich etwas anders: Man kann eine gewisse, tendenzielle Übereinstimmung der Basisübungen/Ideen feststellen. Dann kommt es aber nicht zu einer Vertiefung dieses Wissens (und Könnens) und von da ab beginnt dann zunehmend eine Schere des Auseinanderdriftens.
Akzentuierung oder andere Schwerpunkte würde ich das keinenfalls nennen. Mitunter kommt es mir eher vor, wie der verzweifelte Versuch, Lücken zu füllen und dies auch noch in Kombination mit 'großmeisterlicher' Arroganz und Abgehobenheit.
StefanB. aka Stefsen
22-05-2019, 18:17
Im Grunde genommen das was ich mit "bestimmten Gründen" meinte. Ich bin einfach diplomatisch. :)
discipula
22-05-2019, 22:18
Interessant, du scheinst dich ja mit Boxen bestens auszukennen.:p
bestens wäre übertrieben. Ein bisschen schon inzwischen, seit ich es lerne.
Und wenn ich es fünzig mal wiederhole (wie zum Beispiel am Sandsack, immer die gleiche Kombi, auch an der Puppe oder 300 Schläge am Polster) dann ist sehr wohl anstrengend.
jja, wohl schon.
Schattengewächs
22-05-2019, 22:47
Das sehe ich etwas anders: Man kann eine gewisse, tendenzielle Übereinstimmung der Basisübungen/Ideen feststellen. Dann kommt es aber nicht zu einer Vertiefung dieses Wissens (und Könnens) und von da ab beginnt dann zunehmend eine Schere des Auseinanderdriftens.
Wem würdest du denn abseits von WSL attestieren , dem ähnlich seiner Sicht zu sein ?.
Michael Kurth (M.K.)
23-05-2019, 07:00
Wem würdest du denn abseits von WSL attestieren , dem ähnlich seiner Sicht zu sein ?.
Müsste man sich von Fall zu Fall begucken und dann besprechen. Gibt da inzwischen so viele und kennen tut man die ja auch nicht alle.
In sich schlüssige Logik der Konzepte, sowohl was das strategische Konzept wie auch die Didaktik angeht, wie auch Realismus sind auf jeden Fall klare Kriterien, die erfüllt werden müssen.
discipula
23-05-2019, 20:04
Ah ja, das waren diese berühmten Sachen, die du mir nur zeigen könntest, wenn wir zwei über mehrere Jahre hinweg mehrmals wöchentlich miteinander trainieren würden. Stimmt....diese fancy tricks, die dann einfach plötzlich geschehen. :D Hattest du ja mal geschrieben.
Stimmt, gelegentlich, und nicht reproduzierbar, passieren erstaunliche Dinge.
Soll ich dir mal was verraten? Weder mein Lehrer noch ich haben uns jemals auf einem Wettkampf mit anderen gemessen. Trotzdem betreiben wir Sparring.
ja das ist ja auch gut und richtig so.
discipula
23-05-2019, 20:10
Also wenn ich das alles so von dir lese hier, hab ich schon das Gefühl das du jemand bist der für sich einfach über die Jahrzehnte hinweg einfach gute Erfahrungen mit seinem Kampfstil gemacht hat.
Ja, ich habe gute Erfahrungen gemacht, aber nein, so intensiv war das Training nicht. In den ersten zwei drei Jahren schon, später dann aber nur einmal pro Woche während langer Zeit. und bis jetzt hat es mich noch nie im Stich gelassen, ja ich bin zufrieden.
Du denkst z.B. dein Wing Tsun oder wie du es immer nennen möchtest ist nicht so regelmentiert wie Boxen (warum Boxer auch immer herhalten müssen ist mir ein Rätsel :rolleyes: ) und deshalb besser geeignet in der SV.
ich lerne seit einiger Zeit Boxen, da bietet es sich an.
mit Boxen kann man super Leute ko schlagen, aber es gibt einem wenig Werkzeuge, wenn zum Beispiel ein alter dementer verwirrter Mensch um sich fuchtelt und Hilfe braucht. Wing Tsun kann dosieren, Boxen boxt einfach.
Wenn du darüber sprichst das ein Kampf im SV Fall 10 Sekunden dauern soll, was meinst du was jemand an Schlägen rausfeuert in 10 Sekunden wenn er auf 3 Minuten Runden spezialisiert ist.
ich hab gehört, es gäb welche, die kommen auf fünf oder sechs Schläge pro Sekunde, wäre dann also 50 - 60 Schläge
d da gehöre ich auch zu, haben ihre Erfahrungen im WT gehabt und waren nicht immer glücklich damit.
Das tut mir leid für euch, dass ihr es schlecht getroffen habt; ich hab auch genug eigene Kritik an der Didaktik des WT; aber ich hatte Glück und hatte es gut getroffen.
Little Green Dragon
23-05-2019, 20:41
, Boxen boxt einfach.
Solche Aussagen sind mal wieder der beste Beleg dafür - was immer Du da auch in Deinem No-Contact-Pitsch-Patsch-Verein gelernt zu haben glaubst - mit echtem Boxen hat das 0,0 zu tun.
Du philosophierst wie üblich über Dinge von denen Du offensichtlich absolut keine Ahnung hast.
amasbaal
23-05-2019, 23:30
mit Boxen kann man super Leute ko schlagen, aber es gibt einem wenig Werkzeuge, wenn zum Beispiel ein alter dementer verwirrter Mensch um sich fuchtelt und Hilfe braucht. Wing Tsun kann dosieren, Boxen boxt einfach.
dass das blödsinn ist, zeigt ein beispiel aus dem realen leben. auch boxen kann "pitschepatsche" mit wirkung, falls benötigt. :) stress mit nem besoffenen vor unserem laden. wortgefecht, bischen leichtes schubsen. es war sofort klar, dass der mann, wenn auch ziemlich schwer, so doch enorm wackelig auf den beinen war. dann wollte der mit nem unkoordinierten schwinger ankommen. der war leicht "deflected", brauchte nicht mal nen block. danach eine kombo mit flachen händen und druck nach vorne - ganz sachte. richtig "pitsche patsche". der lag trotzdem sofort halb auf der nächsten motorhaube eines geparkten autos. ein kleiner schubs und er rutschte sanft zu boden. Gaaaaaaaanz weit weg vom "umhauen" im eigentlichen sinne.
ist es denn so schwer zu verstehen, dass das, was sonst mit "power" und der intention des "umhauens" gemacht wird, auch butterweich geht, während nur butterweich trainiertes peobleme bekommt, wenn man damit "umhauen" möchte?
und das wichtigste: eigentlich hätte simples schubsen gereicht, hätte aber weniger spaß gemacht, als das boxerische "pitsche patsche". überhaupt: wozu WT oder SONST WAS, wenn mein ziel ist, mich in solchen situationen möglichst "weich" zu verhalten. den hätte man auch mit nem festen griff (nichts technisch anspruchsvolles aus irgend einer KK) und mit richtigem kraftvektor relativ sanft zu boden ziehen können. dafür braucht man GAR KEINE KK.
tschuldigung, ging grad um boxen ("klassisches" boxen & panantukan waren über jahre hinweg meine waffenlosen schwerpunkte). ich zieh mich wieder zurück. von wt oder gar wc im allgemeinen, hab ich zu wenig ahnung.
J
mit Boxen kann man super Leute ko schlagen, aber es gibt einem wenig Werkzeuge, wenn zum Beispiel ein alter dementer verwirrter Mensch um sich fuchtelt und Hilfe braucht. Wing Tsun kann dosieren, Boxen boxt einfach.
Ich will mich hier ja nicht einmischen, aber dieser Satz ist eine echte Perle...
:rofl:
Danke Discipula... :halbyeaha
"alter verwirrter seniler dementer fuchtelnder Opa".... :klatsch: :biglaugh:
discipula
24-05-2019, 06:10
dass das blödsinn ist, zeigt ein beispiel aus dem realen leben. auch boxen kann "pitschepatsche" mit wirkung, falls benötigt.
mir wäre es völlig neu, dass Boxen dabei hilft, aufgebrachte Leute zu beruhigen - sie gegebenenfalls zu kontrollieren, aber so, dass keine Verletzungen geschehen - verbale Deeskalation ... wär mir ja völlig neu, dass das Inhalte im Boxen wären.
...
ist es denn so schwer zu verstehen, dass das, was sonst mit "power" und der intention des "umhauens" gemacht wird, auch butterweich geht, während nur butterweich trainiertes peobleme bekommt, wenn man damit "umhauen" möchte?
nein, das ist nicht schwer zu verstehen :)
Aber es geht ja beim "weich" im Wing Tsun nicht um "weich wie Butter" sondern eher "weich wie eine Feder" - elastisch, nachgebend, aber mit Spannung drin.
überhaupt: wozu WT oder SONST WAS, wenn mein ziel ist, mich in solchen situationen möglichst "weich" zu verhalten.
mein Ziel ist, in Ruhe nach Hause zu kommen. Und mich gegen eventuelle Belästiger auf eine Weise durchzusetzen, dass ich eben in Ruhe nach Hause komme. Und das auf der niedrigst möglichen Eskalationsstufe, weil mehr Eskalation = mehr Ärger.
Da sind die "weichen" (aber nicht schlaffen, buttrigen...) Methoden einfach gut und funktionieren bestens.
Ausserdem kann durchaus auch die Freude an differenzierter Körperbeherrschung eine Rolle spielen; es ist wahr, dass man hierzulande Kampfkünste nicht sehr oft braucht.
Michael Kurth (M.K.)
24-05-2019, 06:48
"weich wie eine Feder" - elastisch, nachgebend, aber mit Spannung drin.
Die Feder, die Peitsche, die Weidenrute....jupp, jupp, das alte Prinzip und Beispiel. Immer wieder gern gesehen, der Bong der zum Fak herausschnellt....:sport069:
Münsterländer
24-05-2019, 07:22
mir wäre es völlig neu, dass Boxen dabei hilft, aufgebrachte Leute zu beruhigen - sie gegebenenfalls zu kontrollieren, aber so, dass keine Verletzungen geschehen - verbale Deeskalation ... wär mir ja völlig neu, dass das Inhalte im Boxen wären.
[...]
Fällt dir eigentlich nicht auf, dass du IMMER, wenn die Kampftauglichkeit in einem handgreiflichen Ernstfall thematisiert wird, plötzlich irgendwas von "Deeskalieren" und "aufgebrachte Leute beruhigen" fabulierst?
Das ist ungefähr so, als wenn man dem Vorwurf "du kannst nicht schwimmen" mit dem Argument "im Babybecken komm ich prima klar" begegnest :D
Nochmal: Deeskalieren ist eine wichtige Fähigkeit. Lohnt sich absolut und ist einem Kampf vorzuziehen. Auch Flucht ist meist eine sinnvolle Option "auf der Straße".
Aber es geht hier mal wieder absolut am Thema vorbei.
es ist ja immer das gleiche:
Ing ung ist voll effektiv!
Was machst du, wenn dich jemand brutal angreift?
Kommt nicht vor.
Was wenn doch?
ich kann deeskalieren?
Was wenn das nicht geht?
passiert nicht
Aber wenn doch?
ja dann hätte ich pech. Aber für alte Leute beruhigen gehts. und alles andere passiert eh nicht. ing ung ist voll effektiv.
Suche den Fehler:rolleyes:
aber viel Vergnügen weiterhin.:)
Grüße
Münsterländer
Little Green Dragon
24-05-2019, 07:58
mir wäre es völlig neu, dass Boxen dabei hilft, aufgebrachte Leute zu beruhigen - sie gegebenenfalls zu kontrollieren, aber so, dass keine Verletzungen geschehen - verbale Deeskalation ... wär mir ja völlig neu, dass das Inhalte im Boxen wären.
Das ist wenig verwunderlich. Du hast ja nie Boxen trainiert und augenscheinlich auch nicht mal rudimentäre Kenntnisse über das was Boxen ausmacht.
Bezogen auf den physischen Aspekt - nein ein Boxer wäre nicht darauf beschränkt den alten Mann umzuhauen. Klammern / Clinchen / Festhalten eines Gegenübers gehört zum Standardprogramm.
Kontrolle der „gegnerischen“ (fuchtelnden) Hände damit man nicht geschlagen werden kann? Gibt es beim Boxen nicht - wie jeder weiß stellen die sich ausschließlich in Doppeldeckung gegenüber und hauen sich volle Möhre aufs Fressbrett bis einer umfällt...[emoji2957]
Und wenn man sich dann noch mal Deine Form-Videos in Erinnerung ruft:
Wenn Du oder ein Boxer den alten Herren körperlich aber ohne Verletzungen kontrollieren müsste, würde ich bei einer Wette eher auf den Boxer setzen.
Hi Leute,
ich muss ja gestehen ich lese hier sehr gerne und viel mit.
Jetzt muss ich aber wirklich auch mal etwas zum Thema schreiben.
Ich mache selbst auch WT.
Bin aber eher ein Schüler der Neuzeit, da ich erst etwas über 10 Jahre trainiere.
Ich persönlich habe das weiche Nachgeben nur als Bonus kennengelernt und wir arbeiten auch dauerhaft mit vorwärtsdruck.
Das können die VTler aber ganz klar besser, da sie dies schon immer trainieren und nie etwas anderes gemacht haben.
Hör mal bitte auf alle WTler hier komplett in den Dreck zu ziehen.
Ich finde es schade das Leute aus der alten EWTO Riege, so einen riesigen Schwachsinn von sich geben.
Dieses baching der anderen Kampfkünste oder Kampfsportarten habe ich selbst nie im WT Unterricht oder auf Lehrgängen erleben dürfen.
Es kann evtl. auch daran liegen das in unserer Trainingsgruppe viele Leute sind die parallel mehrere Sachen Trainieren. Sei es Kickboxen, Muai Thay, BJJ oder Boxen.
Mir käme es nie in den Sinn diesen Leuten etwas abzusprechen. Wenn ich Sparring mit diesen Boxern oder Kickboxern mache, sehe ich teilweise kein Land.
Manchmal bekommt man es hin gut die Distanz zu überbrücken und manchmal verhungert man in deren Lieblingsdistanz. Dann kommt hinzu das Boxer einen genialen Infight haben und nur weil du WT kannst und in deine Distanz kommst, heißt dies noch lange nicht das du die Personen dort dominierst.
Du gehörst anscheinend auch zu der Fraktion die einem beim Training dann immer erzählen ja und wenn ich gewollt hätte hätte ich grade noch das und das gemacht aber ich wollte dich nicht verletzen.
Entweder man macht es dann in der Situation oder man kann es einfach nicht anwenden und das ist leider die Wahrheit.
Zu der Kraftgeschichte: Du brauchst kraft und dazu gehört halt auch Fitnesstraining welches deine Grundkraft steigert und auch wenn du diese entspannt an den Man bringst ohne diese geht es nicht.
Wie willst du denn deine Struktur halten, wenn eine Person die viel mehr Gewicht (Ob Muskeln oder einfach nur Masse) hat auf dich zustürmt.
Erzähl hier also bitte keine Märchen oder frag mal in deiner Trainingsgruppe nach ob da jemand ist der evtl. etwas anderes kann als WingTsun ober er mal mit die eine freundliche runde Sparring macht.
Zu den Formen:
Wenn man die Formen trainiert ist der ganze Körper involviert und bei kontrollierter Anspannung und Entspannung der Muskeln arbeitet der Körper auf Hochtouren.
Wenn du dein Formentraining abschließt und wenn es nur die ersten drei Formen sind, bist du klatsch nass geschwitzt, wenn du es richtig angehst.
Zum Thema Deeskalation:
Unterhalte dich mal bitte mit jemandem der z.B. im Sicherheitsgewerbe tätig ist. Diese Leute haben auch oft einen KampfSPORT Hintergrund und ihre art zur Deeskalation schon tausendfach erprobt.
Jemand der Vollkontakt Training gewohnt ist, wird in einer hitzigen Situation alleine schon vom Mindset besser deeskalieren können. Da er viel gelassener an die Sache heran geht.
Oftmals haben diese Leute nie nen Deeskalationstraining besucht und machen das intuitiv schon perfekt.
Außerdem wenn du WingTsun brauchst um einen alten Man zu fixieren ist dir nicht mehr zu helfen
Ich hoffe der Text ist jetzt nicht zu verwirrt geschrieben aber wollte mal meine Meinung loswerden.
Ich wünsche Euch was!
Entweder man macht es dann in der Situation oder man kann es einfach nicht anwenden und das ist leider die Wahrheit.
ich habe schon ein paarmal offene lücken nicht genutzt und dies später auch erzählt.
meist war die situation so, dass ich mir nicht sicher war meine technik ausreichend kontrollieren zu können ohne den anderen zu verletzen. ist ja nur spiel :). häufig sind das dann ellenbogen oder stockenden ins gesicht. mensch muss sich auch mal zurücknehmen können ;).
wenn ich allerdings ständig davon fasel was noch alles möglich gewesen wäre, dann hast du recht.
wenn mensch ehrlich zu sich wäre, würde ersiees das auch wissen bzw wahrnehmen.
Hör mal bitte auf alle WTler hier komplett in den Dreck zu ziehen.
Ich finde es schade das Leute aus der alten EWTO Riege, so einen riesigen Schwachsinn von sich geben.
Dieses baching der anderen Kampfkünste oder Kampfsportarten habe ich selbst nie im WT Unterricht oder auf Lehrgängen erleben dürfen.
na, dann ist dir was entgangen ;).
kannst du aber zb im "vom zweikampf" (autor krk) nachlesen. der basht nicht offen, sondern jeder kann es zwischen den zeilen lesen, wie schwach alle anderen systeme sind. nur seines hat gott persönlich auf die erde (und zu ihm) gebracht.
die meisten die sich hier über das krk-WT äussern, haben auch ihre krk-WT erfahrungen gemacht.
@Matcha: Zu deinem Text: :yeaha: Anscheinend hast du ne Schule mit vernüntig eingestellten und trainierenden Leuten erwischt. Was bigX schreibt ist allerdings auch Teil der Wahrheit.
discipula
25-05-2019, 05:21
Fällt dir eigentlich nicht auf, dass du IMMER, wenn die Kampftauglichkeit in einem handgreiflichen Ernstfall thematisiert wird, plötzlich irgendwas von "Deeskalieren" und "aufgebrachte Leute beruhigen" fabulierst?
Weil es das ist, was in gefühlt 999 von 1000 Fällen passiert? mir zumindest.
Ing ung ist voll effektiv!
Was machst du, wenn dich jemand brutal angreift?
Kommt nicht vor.
Was wenn doch?
ich kann deeskalieren?
Was wenn das nicht geht?
passiert nicht
Aber wenn doch?
ja dann hätte ich pech. Aber für alte Leute beruhigen gehts. und alles andere passiert eh nicht. ing ung ist voll effektiv.
Für "wenn doch" hat es sich bewährt: Waffe suchen, drüberhauen, fertig. In der einen oder andern Variante.
Aber eben, sowas kommt alle Jubeljahre mal vor.
ich meine doch, dass Unterricht einen in erster Linie auf das vorbereiten soll, was häufig vorkommt, und nicht nur auf den extrem seltenen Einzelfall.
discipula
25-05-2019, 05:31
Du gehörst anscheinend auch zu der Fraktion die einem beim Training dann immer erzählen ja und wenn ich gewollt hätte hätte ich grade noch das und das gemacht aber ich wollte dich nicht verletzen.
Meinst du mich?
nein, ich gehöre nicht zu dieser Fraktion.
Zu der Kraftgeschichte: Du brauchst kraft und dazu gehört halt auch Fitnesstraining welches deine Grundkraft steigert und auch wenn du diese entspannt an den Man bringst ohne diese geht es nicht.
Wie willst du denn deine Struktur halten, wenn eine Person die viel mehr Gewicht (Ob Muskeln oder einfach nur Masse) hat auf dich zustürmt.
Aus dem Weg gehen? ("Ist der Gegner stärker als du, gib nach" - drittes Prinzip)
Man braucht genug Kraft, um sich selbst wegdrücken zu können. Also nicht mehr als die ganz gewöhnliche Alltagskraft, die ein gesunder, aber untrainierter Mensch so hat.
Erzähl hier also bitte keine Märchen oder frag mal in deiner Trainingsgruppe nach ob da jemand ist der evtl. etwas anderes kann als WingTsun ober er mal mit die eine freundliche runde Sparring macht.
mach ich, mach ich.
Zu den Formen:
Wenn man die Formen trainiert ist der ganze Körper involviert und bei kontrollierter Anspannung und Entspannung der Muskeln arbeitet der Körper auf Hochtouren.
Wenn du dein Formentraining abschließt und wenn es nur die ersten drei Formen sind, bist du klatsch nass geschwitzt, wenn du es richtig angehst.
Ich sehe, wir haben ein sehr unterschiedliches Verständnis der Formen.
Ich sage: wer nach den Formen nassgeschwitzt ist, strengt sich viel zu sehr an. Die Formen lehren viel mehr das gezielte Loslassen als das Anspannen, beziehungsweise sind wertvoller mit dieser Idee dahinter.
Zum Thema Deeskalation:
Unterhalte dich mal bitte mit jemandem der z.B. im Sicherheitsgewerbe tätig ist. Diese Leute haben auch oft einen KampfSPORT Hintergrund und ihre art zur Deeskalation schon tausendfach erprobt.
Gerade Leute rund um Sicherheit sind dann gut, wenn sie ruhig und besonnen bleiben, und nicht etwa Streit suchen.
Jemand der Vollkontakt Training gewohnt ist, wird in einer hitzigen Situation alleine schon vom Mindset besser deeskalieren können.
So eine Person ist vertrauter mit Gewalt, was hoffentlich zum Selbstbewusstsein beiträgt, und zur korrekten Einschätzung der eigenen kämpferischen Fähigkeiten; eine Fähigkeit zur Deeskalation lässt sich aber nicht grundsätzlich oder automatisch daraus ableiten.
Oftmals haben diese Leute nie nen Deeskalationstraining besucht und machen das intuitiv schon perfekt.
Es ist immer super, wenn man ein natürliches Talent hat; jene, die es nicht haben, müssen halt lernen gehen.
Außerdem wenn du WingTsun brauchst um einen alten Man zu fixieren ist dir nicht mehr zu helfen
Warum sollte ich (oder irgendwer) in einer solchen Situation auf Wing Chun verzichten, was sollte das bringen?
Dass es in der Pflege gelegentlich Probleme mit unruhigen und renitenten Leuten gibt, ist doch so. Was empfiehlst du denn? alle KO schlagen, sobald sie Ärger machen?
Nein, er empfiehlt überhaupt keine KK zu benötigen, wenn man es mit einem solchen Fall zu tun hat. Kannst oder willst du das partout nicht verstehen? Nur das Verhalten, dass sich normaler menschlicher Umgang plus Erfahrungsschatz in dem Job nennt. Vermutlich meint er genau das. Wenn du dafür WT oder eine andere KK benötigst, ist dir nicht mehr zu helfen.
So verstehe ich seinen post. Sowohl Wing Tsun oder irgendeine andere KK soll mich auf eine körperliche Auseinandersetzung vorbereiten und meine Chancen dort verbessern. Diese Grundmotivation unterstelle ich mal und mit körperlicher Auseinandersetzung ist wohl nicht dein Beispiel gemeint. Oder liest man das so oft? „Wieder ein körperlicher Übergriff durch 90 jährigen“? :rolleyes:
Odysseus
25-05-2019, 06:35
Warum sollte ich (oder irgendwer) in einer solchen Situation auf Wing Chun verzichten, was sollte das bringen?
Dass es in der Pflege gelegentlich Probleme mit unruhigen und renitenten Leuten gibt, ist doch so. Was empfiehlst du denn? alle KO schlagen, sobald sie Ärger machen?
Ich finde es zweifelhaft ob du das kannst. KO hauen.
(Krankenhaus/Alten)Pflege als Testfeld fuer den erfolgreichen Einsatz von Wing Chun zu propagieren ... das ist schon irgendwie total witzig ... :troete: .... made my day. Koennte ein Gag von Monty Python sein.
ich meine doch, dass Unterricht einen in erster Linie auf das vorbereiten soll, was häufig vorkommt, und nicht nur auf den extrem seltenen Einzelfall.
Dann betreibst Du halt eine Deeskalationskunst, aber mit Sicherheit keine Kampfkunst, da geht es nämlich ums Kämpfen. Ich gehe davon aus, dass ihr Euer WT auch so bewerbt, hier lernen sie Deeskalieren, als gäbe es kein morgen mehr. Kämpfen können wir leider nicht, aber was soll's.
Irgendwie kommt mir das alles bekannt vor. Hatten wir wohl schon mal. Hier haben (ich schließe mich da mal aus) bereits eine Menge ziemlich kompetenter Leute, wenn auch mit anderen Worten, versucht dir ähnliches zu sagen.
Mein Tipp wäre das anzunehmen und darüber nachzudenken.
Hmm. :gruebel:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?183019-besser-trainieren
Nein. :ups:
ich habe schon ein paarmal offene lücken nicht genutzt und dies später auch erzählt.
meist war die situation so, dass ich mir nicht sicher war meine technik ausreichend kontrollieren zu können ohne den anderen zu verletzen. ist ja nur spiel :). häufig sind das dann ellenbogen oder stockenden ins gesicht. mensch muss sich auch mal zurücknehmen können ;).
wenn ich allerdings ständig davon fasel was noch alles möglich gewesen wäre, dann hast du recht.
wenn mensch ehrlich zu sich wäre, würde ersiees das auch wissen bzw wahrnehmen.
@Matcha: Zu deinem Text: :yeaha: Anscheinend hast du ne Schule mit vernüntig eingestellten und trainierenden Leuten erwischt. Was bigX schreibt ist allerdings auch Teil der Wahrheit.
Da gebe ich euch natürlich recht, dass war etwas überspitzt von mir formuliert.
Aber meist ist es in solchen Situationen auch so, dass dein Trainingspartner diese Lücken selbst wahrnimmt oder du in diesem Moment die Technik zumindest ansetzen kannst und beiden klar ist, dass dort eine Lücke gewesen ist.
Ich meine eher wenn du z. B. klar dominiert wirst, dies auch selbst merkst und deswegen nichts anbringen kannst. Im Anschluss demjenigen dann aber die Welt erklärst was alles noch hätte passieren können, wenn du gewollt hättest.
Ich hoffe, dadurch wird die Aussage etwas klarer.
na, dann ist dir was entgangen ;).
kannst du aber zb im "vom zweikampf" (autor krk) nachlesen. der basht nicht offen, sondern jeder kann es zwischen den zeilen lesen, wie schwach alle anderen systeme sind. nur seines hat gott persönlich auf die erde (und zu ihm) gebracht.
die meisten die sich hier über das krk-WT äussern, haben auch ihre krk-WT erfahrungen gemacht.
Das habe ich schon nachgelesen ;-) und die Überheblichkeit liest man auch klar raus. Allerdings verbuche ich das eher als Vergangenheit und muss sagen, dass die neue Generation in dieser Hinsicht viel offener und auf keinen Fall überheblich ist.
Man kann sich nur wünschen, dass alle irgendwann mal auf Austausch bedacht sind und keiner wegen seines Egos meint, er wäre ein Übermensch.
Aus dem Weg gehen? ("Ist der Gegner stärker als du, gib nach" - drittes Prinzip)
Man braucht genug Kraft, um sich selbst wegdrücken zu können. Also nicht mehr als die ganz gewöhnliche Alltagskraft, die ein gesunder, aber untrainierter Mensch so hat.
Das stimmt halt nicht ein untrainierter Mensch hat nicht genug rumpfstabilität um sich abdrücken zu können. Der knickt höchstens ein und wird überrannt. Du musst ja auch irgendwie den Druck den du auf die Arme bekommst in deine Schrittarbeit umleiten können. Das funktioniert aber nur wenn du das Gerüßt aufrecht erhalten kannst. Ist dir dies nicht möglich musst du mit geziehlten Übungen diese Strucktur aufbauen.
Dies am besten mit Übungen die direkt in der Kampfkunst angesiedelt sind und mit vernüpftigem Krafttraining (z.b. Eigengewichttraining).
Der jenige der nebenbei noch dieses Krafttraining macht ist schneller verteidigungsfähig und das ist Fakt.
(Mal abgesehen von Schlagkraft die wieder spezifisch traininiert werden muss.)
Ich sehe, wir haben ein sehr unterschiedliches Verständnis der Formen.
Ich sage: wer nach den Formen nassgeschwitzt ist, strengt sich viel zu sehr an. Die Formen lehren viel mehr das gezielte Loslassen als das Anspannen, beziehungsweise sind wertvoller mit dieser Idee dahinter.
Ja das verstehen wir allerdings anders. Ich rede ja auch gar nicht von Anstrengung mit rotem Kopf die z. B. bei Maximalkrafttraining auftritt.
Sondern von einem Energiefluss in deinen Muskeln durch Anspannung und Entspannung und das hat nichts mit Anstrengung zutun.
Ich würde mich mal fragen warum ein Großmeister dann nach erster und zweiter Form sehr schwitz.
Gerade Leute rund um Sicherheit sind dann gut, wenn sie ruhig und besonnen bleiben, und nicht etwa Streit suchen.
So eine Person ist vertrauter mit Gewalt, was hoffentlich zum Selbstbewusstsein beiträgt, und zur korrekten Einschätzung der eigenen kämpferischen Fähigkeiten; eine Fähigkeit zur Deeskalation lässt sich aber nicht grundsätzlich oder automatisch daraus ableiten.
Es ist immer super, wenn man ein natürliches Talent hat; jene, die es nicht haben, müssen halt lernen gehen.
Warum sollte ich (oder irgendwer) in einer solchen Situation auf Wing Chun verzichten, was sollte das bringen?
Dass es in der Pflege gelegentlich Probleme mit unruhigen und renitenten Leuten gibt, ist doch so. Was empfiehlst du denn? alle KO schlagen, sobald sie Ärger machen?
Damit sagst du ja wieder, dass alle Kampfsportler Roboter sind, die nur zum KO schlagen gemacht sind und ansonsten nicht abgestuft handeln können, was ja quatsch ist.
Nein, er empfiehlt überhaupt keine KK zu benötigen, wenn man es mit einem solchen Fall zu tun hat. Kannst oder willst du das partout nicht verstehen? Nur das Verhalten, dass sich normaler menschlicher Umgang plus Erfahrungsschatz in dem Job nennt. Vermutlich meint er genau das. Wenn du dafür WT oder eine andere KK benötigst, ist dir nicht mehr zu helfen.
So verstehe ich seinen post. Sowohl Wing Tsun oder irgendeine andere KK soll mich auf eine körperliche Auseinandersetzung vorbereiten und meine Chancen dort verbessern. Diese Grundmotivation unterstelle ich mal und mit körperlicher Auseinandersetzung ist wohl nicht dein Beispiel gemeint. Oder liest man das so oft? „Wieder ein körperlicher Übergriff durch 90 jährigen“? :rolleyes:
Genau das meine ich damit!
Mario Mikulic
25-05-2019, 11:09
"Die Wahrheit ist ein pfadloses Land" Jiddu Krishnamurti ... und dieser Thread ein weiterer Beweis dafür ... (wing chun interessiert es nicht die Bohne was "wir" davon halten)
in diesem Sinne
Gruß
M
Mario Mikulic
25-05-2019, 11:13
Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun wollte ich gerne von den Experten wissen, wieviele Elemente des Wing Chun im Wing Tsun drin sind?
Da für den Bodenkampf im normalen Wing Chun gar keine Techniken vorgesehen sind als Beispiel.
Ich bin ein Meister im Wing Tsun (Wing Chun) und ich weis im Grunde immer weniger davon, desto länger ich mich damit beschäftige ... was Leute denken was Wing Chun ist oder nicht ist, spielt für die Kampfkunst keine Rolle ... es ist Kampfkunst. Kampfkunst ist wie das Meer, die Lehrer sind nur Tropfen.
Gruß
M
El Greco
25-05-2019, 16:47
Ich bin ein Meister im Wing Tsun (Wing Chun) und ich weis im Grunde immer weniger davon, desto länger ich mich damit beschäftige ... was Leute denken was Wing Chun ist oder nicht ist, spielt für die Kampfkunst keine Rolle ... es ist Kampfkunst. Kampfkunst ist wie das Meer, die Lehrer sind nur Tropfen.
Gruß
M
Als Meister im Wing Tsun (Wing Chun) sollte man doch sehr genau Wissen was diese Kampfkunst ausmacht!
Sonst hat man sein eigenes System nicht verstanden etwas was KRK über seine ehemaligen Schülern gerne sagt.
Eskrima-Düsseldorf
25-05-2019, 16:56
Dieser Thread bestätigt mich wieder Mal in meiner Entscheidung die Lat Sao Handschuhe an den Nagel gehängt zu haben... Ihr interpretiert eine Scheiße in ein einfaches Boxsystem - unglaublich
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
@discipula:
trainierst du jetzt kampfkunst oder selbstverteidigung?
für mich ist das nämlich nicht dasselbe. wird hier am bord aber gerne durcheinander geworfen.
wird auch gerne vom WT durcheinander gebracht. sie bewerben es mit SV, liefern dann aber nur KK.
nach meiner erfahrung steckte im WT nicht mehr SV als in anderen KKs.
teilweise sogar weniger, weil sich auf einen teil des kampfes, der schnell durchschritten/überwunden wird, eingeschossen wird. und weil mensch nicht wirklich dampf in den schlag bekommt.
übrigens wird der dampf durch masse und stärke auch im WT besser - gibt dazu sogar von krk literatur.
@matcha:
deine aussage war schon klar - nur nicht hinreichend ;).
Ich meine eher wenn du z. B. klar dominiert wirst, dies auch selbst merkst und deswegen nichts anbringen kannst. Im Anschluss demjenigen dann aber die Welt erklärst was alles noch hätte passieren können, wenn du gewollt hättest.
Ich hoffe, dadurch wird die Aussage etwas klarer.
beschreibt diesen fall:
wenn ich allerdings ständig davon fasel was noch alles möglich gewesen wäre, dann hast du recht.
wenn mensch ehrlich zu sich wäre, würde ersiees das auch wissen bzw wahrnehmen.
Mario Mikulic
25-05-2019, 22:07
Als Meister im Wing Tsun (Wing Chun) sollte man doch sehr genau Wissen was diese Kampfkunst ausmacht!
Sonst hat man sein eigenes System nicht verstanden etwas was KRK über seine ehemaligen Schülern gerne sagt.
Ich weis schon was es ausmacht ... was es ist und was nicht ...
Mario Mikulic
26-05-2019, 00:24
BJJ? :p
Kara - te !
Shang-Chi
26-05-2019, 07:19
kannst du aber zb im "vom zweikampf" (autor krk) nachlesen. der basht nicht offen, sondern jeder kann es zwischen den zeilen lesen, wie schwach alle anderen systeme sind. nur seines hat gott persönlich auf die erde (und zu ihm) gebracht.
Ich schreibe es mal einfach und freundlich.
Was du schreibst, ist nicht die Wahrheit.
(freundlich genug?)
Hast du das Buch wirklich gelesen? Ich bezweifele es ganz stark.
Die Seitenzahl kann natürlich mit deiner Ausgabe abweichen. Auch das Schriftbild kann leicht anders sein.
44173 44174
Shang-Chi
26-05-2019, 07:24
Hör mal bitte auf alle WTler hier komplett in den Dreck zu ziehen.
Ich finde es schade das Leute aus der alten EWTO Riege, so einen riesigen Schwachsinn von sich geben.
Dieses baching der anderen Kampfkünste oder Kampfsportarten habe ich selbst nie im WT Unterricht oder auf Lehrgängen erleben dürfen.
Guter Beitrag.
Kurze Anmerkung noch. Hier schreibt keiner aus der alten EWTO Riege so einen Schwachsinn.
Es sind in der Regel einfache ehemalige Schüler die in einer der EWTO angeschlossenen Schule gelernt haben.
Den Unterschied erkannt? ;)
Zum bashing anderer Stile. Lehrer die so vorgangen sind oder vorgehen, sind nicht mehr Mitglied der EWTO oder werden es ganz schnell nicht mehr sein.
Shang-Chi
26-05-2019, 07:30
Das habe ich schon nachgelesen ;-) und die Überheblichkeit liest man auch klar raus.
Dann lies die von mir geposteten Absätze auch nochmal.
Shang-Chi
26-05-2019, 07:39
Sonst hat man sein eigenes System nicht verstanden etwas was KRK über seine ehemaligen Schülern gerne sagt.
Blödinn. Sag er nicht.
Hat er das über Mannes gesagt, über Maull, Kastl, *********, Pfaff, Wagner (†), Niko Chatzilascaris usw...
Nein. Hat er nicht!
Haben ehemalige Schüler noch Kontakt zu ihm und lassen sich auch noch gerne mit ihm fotografieren (Mannes, Filbrandt, Liebscher usw..)
Ja. Haben sie!
Michael Kurth (M.K.)
26-05-2019, 07:56
Shang-Chi...kennen wir Dich??:gruebel:
PS: Bin einfach sehr dafür, daß grundsätzlich unter Realnamen gepostet wird.
Bücherwurm
26-05-2019, 08:38
Ich bin ein Meister im Wing Tsun (Wing Chun) und ich weis im Grunde immer weniger davon, desto länger ich mich damit beschäftige
Gruß
M[/QUOTE]
Ich weis schon was es ausmacht ... was es ist und was nicht ...
:confused:
... was Leute denken was Wing Chun ist oder nicht ist, spielt für die Kampfkunst keine Rolle ... es ist Kampfkunst. Kampfkunst ist wie das Meer, die Lehrer sind nur Tropfen.
Der ist natürlich fein! :)
Bücherwurm
26-05-2019, 08:40
Dann lies die von mir geposteten Absätze auch nochmal.
Natürlich steht in dem Buch "Nur WT kann es bringen"! Verstehe nicht, wie man das abstreiten kann. Damals wußt er noch nicht, dass es ILC gibt. :D
Bücherwurm
26-05-2019, 08:42
Shang-Chi...kennen wir Dich??:gruebel:
PS: Bin einfach sehr dafür, daß grundsätzlich unter Realnamen gepostet wird.
Wozu? Man erkennt einen Fanboy doch auch so?
Zum bashing anderer Stile. Lehrer die so vorgangen sind oder vorgehen, sind nicht mehr Mitglied der EWTO oder werden es ganz schnell nicht mehr sein.
Quatsch, das gehörte früher zum guten Ton. Insbesondere Karate(-und Budo)bashing. Alle großen Lehrer der EWTO waren dabei! Egal ob KRK, Boztepe oder sonstwer, die Ideologie die man im Zweikampf nachlesen kann. Auch nützt es nichts vorher zu schreiben, sich bitte nicht angemacht fühlen und dann trotzdem im ganzen Buch auf den Stilen rumzuhacken und WT als die einzige Offenbarung zu beschreiben.
openmind
26-05-2019, 10:07
Ich verstehe dieses "mit Boxen kann man keine Leute beruhigen" nicht. Wenn ich jemanden mit einem rechten Haken ko schlage - dann ist der doch ruhig...
_
Ist mir auch gerade gestern wieder passiert, dementer Opa hat genervt, zack, endlich Ruhe. Und das für die nächsten zwei Wochen! :)
Mario Mikulic
26-05-2019, 12:26
Ich verstehe dieses "mit Boxen kann man keine Leute beruhigen" nicht. Wenn ich jemanden mit einem rechten Haken ko schlage - dann ist der doch ruhig...
_
bist du rechts oder linksausleger ? nur mal aus interesse, weil rechter haken beim linksausleger doch ungewöhnlich ist ...
gruß
m
Quatsch, das gehörte früher zum guten Ton. Insbesondere Karate(-und Budo)bashing....
Kann ich mir nicht vorstellen. Der Kernspecht hat doch Freunde in den Budo-Stilen.
44178 44179
Auf die Schnelle. Will jetzt noch zur Wahl.
Shang-Chi...kennen wir Dich??:gruebel:
PS: Bin einfach sehr dafür, daß grundsätzlich unter Realnamen gepostet wird.
Zumindest bei Leuten die schreiben, dass sie Lehrer, Meister, Schulleiter etc... sind.
Wobei ich auch kein Problem damit hätte meinen Namen hier zu nennen.
Habe ich quasi sowieso schon.
@alexa:
krk hat damals andere stile schlechtgeredet. er hat damals das gemacht, was heute politiker mit "denkmal der schande" oder "fliegenschiss" machen. gleiche verfahrensweise. wer verstehen will, versteht. aber mensch kann immer ableugnen.
dafür ist auch das "feigenblatt", welches shang chi einstellte, da.
er musste auch andere stile dissen, damit er seinen über-SV-KK-stil verkauft bekommt.
dass er mit grössen aus dem budo befreundet war, will niemensch anzweifeln.
manche budo-grössen sind auch in die EWTO eingestiegen, die durften dann sagen, dass ihr neuer stil viel besser ist ;).
und über ehren-dan-grade (war das hapkido dan 8?) hat mensch sich auch immer gefreut und dies publiziert.
nicht alle haben sich freundschaftlich von der EWTO getrennt.
wer sich nicht freundschaftlich hat verabschieden lassen, konnte auf einmal nix mehr (boztepe zb). hat alles nicht richtig verstanden. vom aushängeschild zum loser in 24h. war ja ein angriff auf den profit, wenn das aushängeschild nun seinen eigenen laden aufmachte.
ist so ein paarmal exekutiert worden.
@shangchi:
ja - ich habe das buch gelesen.
anghell hat das allerdings schon passend beantwortet.
Nur mal auf die Schnelle der dritte Googletreffer, 2010, lange nach den schlimmsten JAHREN.
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?123450-Unwirksame-Blockabwehren
_
Michael Kurth (M.K.)
26-05-2019, 16:59
Wozu? Man erkennt einen Fanboy doch auch so?
Ich dachte schon an jemand etwas konkreteren...
Wobei ich auch kein Problem damit hätte meinen Namen hier zu nennen.
Habe ich quasi sowieso schon.
Hätte, hätte, Fahrradkette.:D
Und 'quasi' ist eben auch nicht so richtig....
Hör mal bitte auf alle WTler hier komplett in den Dreck zu ziehen.
Ich finde es schade das Leute aus der alten EWTO Riege, so einen riesigen Schwachsinn von sich geben.
Dieses baching der anderen Kampfkünste oder Kampfsportarten habe ich selbst nie im WT Unterricht oder auf Lehrgängen erleben dürfen.
Und weil Du es nicht erlebt hast, haben es auch andere nicht? Anderen Schwachsinn zu unterstellen, weil einem ihre Aussagen / Erfahrungen nicht behagen ist ziemlich armselig. Vielleicht ist es heute nicht mehr so stark verbreitet wie früher, dass wäre dann lobenswert. Und nebenbei, nicht jeder der etwas kritisiert zieht es gleich in den Dreck!
Wobei ich deinen restlichen Beitrag in vielen Punkten gut finde! Scheinst in einer guten Schule gelandet zu sein.
Ghostdog
26-05-2019, 18:23
Und weil Du es nicht erlebt hast, haben es auch andere nicht? Anderen Schwachsinn zu unterstellen, weil einem ihre Aussagen / Erfahrungen nicht behagen ist ziemlich armselig. Vielleicht ist es heute nicht mehr so stark verbreitet wie früher, dass wäre dann lobenswert. Und nebenbei, nicht jeder der etwas kritisiert zieht es gleich in den Dreck!
Wobei ich deinen restlichen Beitrag in vielen Punkten gut finde! Scheinst in einer guten Schule gelandet zu sein.
Anderen zu unterstellen , sie würden nur Wohlfühl-Pitsche Patsche machen...geht dann doch in Ordnung, oder? Ich habe genau wie der User Matcha 10 Jahre wt betrieben und einiges an Verletzungen im Training erlebt... bei mir selbst und anderen...anderen den Traningswillen und die Ernsthaftigkeit ihres Tuns pauschal abzusprechen finde ich von keiner Seite besonders sportlich...
Ich hatte diese Aussage von Matcha so verstanden,dass erb direkt discipula meinte, die mit ihren naiven Beiträgen quasi alle WTler in den Dreck zieht. Kann mich aber auch auch täuschen.
Ich dachte schon an jemand etwas konkreteren....
Hehe, mir kam auch so ein Verdacht. So allein vom Schreibstil her.....:D
Die Feder, die Peitsche, die Weidenrute....jupp, jupp, das alte Prinzip und Beispiel. Immer wieder gern gesehen, der Bong der zum Fak herausschnellt....:sport069:
Ah, mir ist es wieder eingefallen, wo es war:
https://www.youtube.com/watch?v=lDCjiQQlTNg#t=01m36s
:)
...
Hätte, hätte, Fahrradkette.:D
Und 'quasi' ist eben auch nicht so richtig....
Du willst doch nur meine Telefonnummer :D;);)
Michael Kurth (M.K.)
27-05-2019, 06:39
Du willst doch nur meine Telefonnummer :D;);)
Na ja.....:cool:
(Wollte erst schreiben: Nee, steh nur auf Typen...:D)
Anderen zu unterstellen , sie würden nur Wohlfühl-Pitsche Patsche machen...geht dann doch in Ordnung, oder?Nö, aber darum geht es in dem von mir zititerten Teil auch nicht. Liess ihn nochmal.
Ghostdog
27-05-2019, 08:54
Nö, aber darum geht es in dem von mir zititerten Teil auch nicht. Liess ihn nochmal.
Da hast du natürlich recht...sorry
Shang-Chi
27-05-2019, 10:48
Shang-Chi...kennen wir Dich??:gruebel:
PS: Bin einfach sehr dafür, daß grundsätzlich unter Realnamen gepostet wird.
Nein. Wir kennen uns nicht.
Da hast du natürlich recht...sorry
Kein Thema. Kann verstehen, dass man da gereizt reagiert wenn man WT intensiv trainiert hat. Ich habe selbst auch mehr als 10 Jahre WT gemacht, einen guten Teil davon in Schulen, in denen es auch ordentlich blaue Flecken gab.
discipula
27-05-2019, 10:56
@discipula:
trainierst du jetzt kampfkunst oder selbstverteidigung?
für mich ist das nämlich nicht dasselbe. wird hier am bord aber gerne durcheinander geworfen.
Wenn du mir sagst, worin du den Unterschied siehst, kann ich dir sagen, obs das eine oder das andere ist, nach deinen Begriffen.
Aktuell würde ich formulieren; ich traininere im WT eine auf Selbstverteidigung ausgerichtete Kampfkunst (im Gegensatz zu: einen auf sportliche Ziele ausgerichteten Kampfsport)
wird auch gerne vom WT durcheinander gebracht. sie bewerben es mit SV, liefern dann aber nur KK.
nach meiner erfahrung steckte im WT nicht mehr SV als in anderen KKs.
So wie ich es lernte, steckt in WT deutlich mehr und deutlich differenziertere (auf unterschiedliche Situationen anwendbar, unterschiedliches Mass an Gewalt...) Selbstverteidigung als speziell in den auf Wettkämpfen ausgerichtete Kampfsportarten.
und weil mensch nicht wirklich dampf in den schlag bekommt.
übrigens wird der dampf durch masse und stärke auch im WT besser - gibt dazu sogar von krk literatur.
Stimmt durchaus, mehr Wirkung kann man aber auch anders erreichen. zb über die Verkleinerung der Trefferfläche.
Gibt ja nicht alle, die viel Kraft (im Vergleich zu potenziellen Gegnern) aufbauen können. Nicht mal wenn sie es wollen und tun.
ist halt eine Kunst, die von einer Frau entwickelt wurde, und speziell für die Fähigkeiten und Bedürfnisse von Frauen ausgerichtet ist.
Shang-Chi
27-05-2019, 10:56
konnte auf einmal nix mehr (boztepe zb). hat alles nicht richtig verstanden. vom aushängeschild zum loser in 24h.
Unsinn. Niemand hat Emin seine Fähigkeiten abgesprochen. Zu deinem Versuch Kernspecht mit der rechtspopulistischen Ecke zu vergleichen, schreibe ich nichts.
discipula
27-05-2019, 10:59
Ich hatte diese Aussage von Matcha so verstanden,dass erb direkt discipula meinte, die mit ihren naiven Beiträgen quasi alle WTler in den Dreck zieht.
ich ziehe doch WT und WTler nicht in den Dreck, wo liest du auch sowas... :ups:
Münsterländer
27-05-2019, 10:59
Weil es das ist, was in gefühlt 999 von 1000 Fällen passiert? mir zumindest.
mag ja sein.
aber wenns bei dir nur Hamster gibt, solltest du halt einfach schweigen, wenn über Löwenjagd gesprochen wird;)
Nochmal:
ich will den Wert von Deeskalation etc. gar nicht bestreiten. Es freut mich auch sehr, dass du das offenkundig sehr erfolgreich anwendest, um Ärger zu vermeiden.
Aber die von dir geschilderten Erfahrungen haben mit Kampf nix zu tun. Sie mögen für dich den Wert deiner Kampfkunst im Alltag belegen. Gut, das sehe ich ein, bzw. kann ich verstehen.
Warum du sie allerdings gebetsmühlenartig immer wieder als Argumente in die Diskussion schmeißt, wenn andere erkennbar über Kampfsituationen reden, erschließt sich mir aber einfach nicht.
Grüße
Münsterländer
Shang-Chi
27-05-2019, 11:02
zu #180
Der von dir gefundene Beitrag wurde vom Ersteller bewusst aus dem Zusammenhang gerissen. Frei nach dem Motto, Kritik an Kernspecht klickt sich gut.
Shang-Chi
27-05-2019, 11:08
Nur mal auf die Schnelle der dritte Googletreffer, 2010, lange nach den schlimmsten JAHREN.
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?123450-Unwirksame-Blockabwehren
_
Diesen Beitrag meinte ich. Bewusst aus dem Zusammenhang gerissen.
discipula
27-05-2019, 11:14
Ich finde es zweifelhaft ob du das kannst. KO hauen.
mal schauen, vielleicht krieg ich es noch hin. :)
(Krankenhaus/Alten)Pflege als Testfeld fuer den erfolgreichen Einsatz von Wing Chun zu propagieren ... das ist schon irgendwie total witzig ... :troete: .... made my day. Koennte ein Gag von Monty Python sein.
Meine WT-Lehrer hatten schon Kurse gegeben, ok nicht im Altenheim aber in psychiatrischen Kliniken, wie man mit renitenten, uneinsichtigen Leuten umgehen kann, ohne selbst Schaden zu erleiden. Nach dem, was sie erzählten, waren das die motiviertesten Schüler ever, die das richtig aufsogen und auch gleich anwendeten im Beruf...
anghell
Ich gehe davon aus, dass ihr Euer WT auch so bewerbt, hier lernen sie Deeskalieren, als gäbe es kein morgen mehr. Kämpfen können wir leider nicht, aber was soll's.
du gehst falsch aus.
ok, das Kämpfen (als Attitüde) muss mir keiner beibringen, ich hatte das schon immer; Kämpfen im technischen Sinn, da hab ich im WT vieles gelernt; hab aber durchaus Leute gesehen, die das Kämpfen lernten, beziehungsweise im Lauf der Zeit bedeutende Fortschritte darin machten.
discipula
27-05-2019, 11:17
mag ja sein.
aber wenns bei dir nur Hamster gibt, solltest du halt einfach schweigen, wenn über Löwenjagd gesprochen wird;)
Wo lebt ihr denn und wie verhält ihr euch denn, wenn ihr regelmässig Ärger habt? :confused:
Warum du sie allerdings gebetsmühlenartig immer wieder als Argumente in die Diskussion schmeißt, wenn andere erkennbar über Kampfsituationen reden, erschließt sich mir aber einfach nicht.
Weil es viel zu eng gesehen ist, wenn man den Anfang eines Kampfes erst dann erkennt, wenn man schon beim Stadium der Handgreiflichkeiten angelangt ist? Konflikte starten doch meist viel früher? mit zahllosen Möglichkeiten des Eingreifens, Steuerns, Manipulierens?
Aber ja, die eigentliche Kampfsituation (also: Handgreiflichkeiten) war auch in meinem WT-Unterricht der Hauptinhalt.
Little Green Dragon
27-05-2019, 11:19
Kritik an Kernspecht klickt sich gut.
Bei den Vorlagen ja auch kein Wunder...
Auch aus dem Zusammenhang gerissen? In 2011 hat man sich am Boden noch die Schultern gebrochen, in 2016 dann wohl nicht mehr - da wurde Grappling auch bei der EWTO hoffähig gemacht:
https://wingtsunwelt.com/interview-mit-gm-kernspecht-zu-blitzdefence
ich ziehe doch WT und WTler nicht in den Dreck, wo liest du auch sowas... :ups:
Indem man ja denken könnte, deine posts hier übers WT, das Training, seine Ausrichtung etc. stehen stellvertretend für die Allgemeinheit. Wenn du hier zigfach postulierst, WT eigne sich hervorragend, um renitente Pflegepatienten zu beriuhigen und man benötige im WT keinerlei Kraft und wenn man schwitze beim Training, habe man etwas falsch gemacht, dann kann ich verstehen, dass sich so mancher WT'ler, der sein Training ganz anders empfindet und andere Erfahrungen hat, da sich ein "wenig" an den Kopf fassen muss. Jetzt klarer, wie ich dazu kam, matchas Beitrag eben so aufzufassen?
Meine WT-Lehrer hatten schon Kurse gegeben, ok nicht im Altenheim aber in psychiatrischen Kliniken, wie man mit renitenten, uneinsichtigen Leuten umgehen kann, ohne selbst Schaden zu erleiden. Nach dem, was sie erzählten, waren das die motiviertesten Schüler ever, die das richtig aufsogen und auch gleich anwendeten im Beruf...
Das mag ja sein, wenn man zum WT halt neben Kampfkunst auch Selbstbehauptung/-verteidigung, Deeskalation anbietet. Solche Kurse machen andere auch aus anderen Stilen. Nur sind dann deine Beiträge hier trotzdem völlig fehl am Platze, wenn es um kämpferische Auseinandersetzungen geht. Den Löwen/Hamster Vergleich finde ich gar nicht so schlecht. Für dich ist alles deeskalieren, beruhigen blabla....auch wenn andere hier von echtem Kampf reden, kommst du damit. Hat ja alles seine Berechtigung aber in diesem Zusammenhang einfach falsch. Und das ist das, was alle hier nervt. Es wird von Kampfkunst gesprochen, kämpferischer Auseinandersetzung und du kommst immer mit 90-jährigen Pflegepatienten beruhigen. Das ist doch etwas ganz anderes. Die Situation ist ne andere. Genau wie Selbstbehauptung/Deeskalation/Anti-Mobbing etc. an Schulen. Ganz andere Schwerpunktsetzung.
Wo lebt ihr denn und wie verhält ihr euch denn, wenn ihr regelmässig Ärger habt?
Wieder so ne Schwarz-weiß-Malerei: Von regelmäßig spricht doch keiner. Genau wie nicht jeder, der sich im Training regemäßig köperlich verausgabt ein muskelbepackter Kraftprotz ist, der nur für den Wettkampf trainiert, während die schwache WT'lerin ohne Anstrengung trainiert, ihre Trainingspartner plötzlich wie von Zauberhand wegkatapultiert und die Effektivität ihres Training täglich beim Umgang mit renitenten Patienten in der Pflege unter Beweis stellt. :rolleyes:
Münsterländer
27-05-2019, 11:48
[...]Weil es viel zu eng gesehen ist, wenn man den Anfang eines Kampfes erst dann erkennt, wenn man schon beim Stadium der Handgreiflichkeiten angelangt ist? Konflikte starten doch meist viel früher? mit zahllosen Möglichkeiten des Eingreifens, Steuerns, Manipulierens?
Aber ja, die eigentliche Kampfsituation (also: Handgreiflichkeiten) war auch in meinem WT-Unterricht der Hauptinhalt.
Ebend
Natürlich beginnt eine Situation nicht mit der Schlägerei.
Aber es ist nun mal wiederholt vorgekommen (nicht nur in diesem Thread), dass du eben primär von den Möglichkeiten in dieser Prä-Kampfphase gesprochen hast, wenn alle ganz explizit von der Kampfsituation sprechen.
Das ist dann halt zwar nicht unwichtig oder falsch, aber am Thema vorbei.
hinzu kommt: mindestens einmal hast du auf die direkte Frage, was du denn tust, wenn wirklich ein halbwegs kampf-kompetenter Gegner (also eben nicht das Kleinkind oder der verwirrte Rentner) deeskalations-unwillig ist und dir tatsächlich zu Leibe rückt, sinngemäß gesagt: Ja, wenn der unwahrscheinlich Fall eintritt, dann hab ich Pech und krieg eins drüber.
Das heißt, du fabulierst munter über die tollen Möglichkeiten der Konfliktvermeidung, aber sobald du an dem (deine Worte) Hauptinhalt deiner KK (ergo Kampfsituation) ankommst und der Gegner halbwegs ernst zu nehmen ist, hast du laut deiner Aussage keine Schnitte mehr.
Disclaimer:
zumindest deuten deine Aussagen stark darauf hin, kann im echten Leben natürlich anders sein;)
und daher kommt halt der oft kritische Ton dir gegenüber.
Grüße
Münsterländer
Michael Kurth (M.K.)
27-05-2019, 12:30
zu #180
Der von dir gefundene Beitrag wurde vom Ersteller bewusst aus dem Zusammenhang gerissen. Frei nach dem Motto, Kritik an Kernspecht klickt sich gut.
@Kaybee:
So was z.B., gelle.
discipula
27-05-2019, 12:49
Indem man ja denken könnte, deine posts hier übers WT, das Training, seine Ausrichtung etc. stehen stellvertretend für die Allgemeinheit.
Ich rede explizit immer nur über das, was ich erlebte.
Aber man KÖNNTE natürlich immer alles mögliche denken, auch Dinge, die mit dem im Text tatsächlich gesagten wenig bis keinen Zusammenhang haben. Das ist wohl schon der Fall.
Wenn du hier zigfach postulierst, WT eigne sich hervorragend, um renitente Pflegepatienten zu beriuhigen und man benötige im WT keinerlei Kraft und wenn man schwitze beim Training, habe man etwas falsch gemacht, dann kann ich verstehen, dass sich so mancher WT'ler, der sein Training ganz anders empfindet und andere Erfahrungen hat, da sich ein "wenig" an den Kopf fassen muss.
die harten, schwitzenden Varianten von WT sehe ich tatsächlich nicht ein.
Aber ich habe auch nie so trainiert, womöglich würde die Praxis meine Meinung dazu ändern, das will ich nicht ausschliessen.
Das mag ja sein, wenn man zum WT halt neben Kampfkunst auch Selbstbehauptung/-verteidigung, Deeskalation anbietet. Solche Kurse machen andere auch aus anderen Stilen. Nur sind dann deine Beiträge hier trotzdem völlig fehl am Platze, wenn es um kämpferische Auseinandersetzungen geht.
Falls mit "kämpferischen Auseinandersetzungen" etwas gemeint ist, das dem sportlichen Duellformat ähnelt, da sehe ich WT in der Tat als nicht sehr geeignet.
beziehungsweise, man kann WT durchaus auf Sport trimmen, wenn man will; würde dann aber was rausbekommen, was sehr dem Kickboxen oder Muay Thai ähnelt, also wieso nicht direkt diese Künste lernen, die diese Ausrichtung schon seit langem haben?
und als Frau bin ich männlichem Monkey-Dance-Gehabe halt tatsächlich nicht ausgesetzt, das ist richtig.
Es wird von Kampfkunst gesprochen, kämpferischer Auseinandersetzung und du kommst immer mit 90-jährigen Pflegepatienten beruhigen.
naja, die in der Psychiatrie haben auch junge kräftige Patienten. Die man im Beruf auch nicht einfach KO hauen darf.
Wieder so ne Schwarz-weiß-Malerei: Von regelmäßig spricht doch keiner. Genau wie nicht jeder, der sich im Training regemäßig köperlich verausgabt ein muskelbepackter Kraftprotz ist, der nur für den Wettkampf trainiert, während die schwache WT'lerin ohne Anstrengung trainiert, ihre Trainingspartner plötzlich wie von Zauberhand wegkatapultiert und die Effektivität ihres Training täglich beim Umgang mit renitenten Patienten in der Pflege unter Beweis stellt. :rolleyes:
na, dann muss aber keine die Löwen zitieren, wenn eure Leben gleich harmlos und ungefährlich ist wie meins :-)
discipula
27-05-2019, 12:52
Ebend
hinzu kommt: mindestens einmal hast du auf die direkte Frage, was du denn tust, wenn wirklich ein halbwegs kampf-kompetenter Gegner (also eben nicht das Kleinkind oder der verwirrte Rentner) deeskalations-unwillig ist und dir tatsächlich zu Leibe rückt, sinngemäß gesagt: Ja, wenn der unwahrscheinlich Fall eintritt, dann hab ich Pech und krieg eins drüber.
Wie ich sagte, ich hatte bisher jeden Konflikt gewonnen, den ich gewinnen wollte.
Das heißt, du fabulierst munter über die tollen Möglichkeiten der Konfliktvermeidung, aber sobald du an dem (deine Worte) Hauptinhalt deiner KK (ergo Kampfsituation) ankommst und der Gegner halbwegs ernst zu nehmen ist, hast du laut deiner Aussage keine Schnitte mehr.
öh nein.
Wenn das mit dem Deeskalieren nicht geht, besorg ich mir eine Waffe, hau sie über den Gegner (bzw manipuliere ihn, dass er von selbst rein läuft), und die Sache ist erledigt.
Münsterländer
27-05-2019, 12:59
Wie ich sagte, ich hatte bisher jeden Konflikt gewonnen, den ich gewinnen wollte.
öh nein.
Wenn das mit dem Deeskalieren nicht geht, besorg ich mir eine Waffe, hau sie über den Gegner (bzw manipuliere ihn, dass er von selbst rein läuft), und die Sache ist erledigt.
Was deiner früheren Aussage widerspricht;)
Aber ich will mich gar nicht mit dir streiten. Wollte dir nur aufzeigen, wo es in der Kommunikation ein wenig hakt.
Wies um deine Fertigkeiten wirklich bestellt ist, kann man durch Rumgeschreibsel hier eh nicht feststellen:)
Grüße
Münsterländer
Antikörper
27-05-2019, 13:07
Wenn das mit dem Deeskalieren nicht geht, besorg ich mir eine Waffe, hau sie über den Gegner (bzw manipuliere ihn, dass er von selbst rein läuft), und die Sache ist erledigt.
Diese Aussage ist so dumm, das tut mir echt körperlich weh
@Kaybee:
So was z.B., gelle.
Genau. ;)
)
Du musst immer das letzte Wort haben, was? :D
Ich fang mal hinten an: Nein, muss man nicht. Aber man redet hier allgemein von bestimmten Situationen. Nicht jeder hat sie deshalb genauso erlebt aber ich denke, die meisten sprechen hier trotzdem über das Gleiche. Nur du nicht. Du redest immer von deinen Deeskalationen und Leute beruhigen. Ist ein anderer Zusammenhang, andere Situation, kannst du in anderen threads im SV Bereich vielleicht etwas zu posten.
Und ja, natürlich auch junge Leute in der Psychiatrie können unbestritten gefährlich werden.
Falls mit "kämpferischen Auseinandersetzungen" etwas gemeint ist, das dem sportlichen Duellformat ähnelt, da sehe ich WT in der Tat als nicht sehr geeignet.
beziehungsweise, man kann WT durchaus auf Sport trimmen, wenn man will; würde dann aber was rausbekommen, was sehr dem Kickboxen oder Muay Thai ähnelt, also wieso nicht direkt diese Künste lernen, die diese Ausrichtung schon seit langem haben?
und als Frau bin ich männlichem Monkey-Dance-Gehabe halt tatsächlich nicht ausgesetzt, das ist richtig.
Nein, von sportlichen Duellen spreche ich gar nicht. Bei U-Bahn Schubsern gibt es auch kein Monkey-Dance-Gehabe, wie du es gerne nennst. Opfer waren Männer wie Frauen. Der Radfahrer, der in Bielefeld neulich auf eine Frau eingeschlagen und eingetreten hat, nachdem er mit ihr auf dem Fußweg kollidierte, hat mit Sicherheit auch kein Monkey-Dance-Gehabe aufgeführt. Er ist nach nem kurzem Wortwechsel offenbar sofort handgreiflich geworden, die Frau wurde schwer verletzt. Man könnte zig Beispiele nennen. Ganz andere Geschichte als "renitente Personen beruhigen" oder? Und auch als Frau ist man solchen Übergriffen ausgesetzt. In anderen Ländern gehen Frauen massiv gewalttätig gegen ihresgleichen vor. Wenn für dich Gewalt nur heißt, entweder sportlicher Duellkampf oder zwei testosterongesteuerte Typen, die sich gegenseitig voreinander aufstellen, dann bist du ziemlich naiv. Ich dachte nach deiner Diskussion mit dem user rambat vor einiger Zeit hätttest du wenigstens ein bisschen was gelernt darüber, wie die Realität aussehen kann. Ist auch nicht meine Realität (zum Glück) aber ich komme dann nicht mit meinen lapidaren Erlebnissen dahergequatscht. Genau das machst du unaufhörlich.
die harten, schwitzenden Varianten von WT sehe ich tatsächlich nicht ein.
Aber ich habe auch nie so trainiert, womöglich würde die Praxis meine Meinung dazu ändern, das will ich nicht ausschliessen.
Dann stell es nicht so dar, als käme WT grundsätzlich ohne Anstrengung und Schweiß aus. Jetzt muss ich schon ne Lanze für WT brechen. Wenn du es nicht so kennengelernt hast ist das eine Sache. Aber so wie du es schreibst, klingt es wie eine indoktrinierte Jüngerin, die die Werbeaussagen runterleiert. Schön mit Kraftsätzen um sich schmeißen und alle, die sich anstrengen als Muskelprotze mit zuviel Testosteron darstellen.
@angHell: Bitte keine Poiltik!!
discipula
27-05-2019, 14:33
Diese Aussage ist so dumm, das tut mir echt körperlich weh
nein, es waren jeweils meine Gegner, die gegebenenfalls Schmerzen und/oder Verletzungen hatten, nicht ich.
@angHell: Bitte keine Poiltik!!
Bin schon wieder still, nur bei allem Bestreiten hier (bezüglich des Stilebashings), wollte ich das nur kurz untermauern und wiederauffindbar machen...
Salva Mea
27-05-2019, 14:51
discipula und kelte liefern sich ja ein beinhartes Kopf-an-Kopf-Rennen um den peinlichsten Forenauftritt 2019 :D
Antikörper
27-05-2019, 15:04
nein, es waren jeweils meine Gegner, die gegebenenfalls Schmerzen und/oder Verletzungen hatten, nicht ich.
:D ICH SCHMEIß MICH WEG!!! Deine "Gegner" die "gegenbenfalls Schmerzen und/oder Verletzungen hatten" :biglaugh: Na jetzt erzähl doch mal... und komme mir jetzt nicht mit deiner Rollschuh-Wedel-Erfahrung aus der Kindheit
@sang chi:
ich hatte nicht vor krk in irgendeine politische ecke zu stellen. ich wollte nur an einem aktuellen und daher griffigen beispiel klarmachen, wie seine rhetorik funktioniert. die ist nämlich ähnlich zu den von mir genannten beispielen, hat aber (zumindestens im "vom zweikampf") nichts mit rechter ecke zu schaffen.
was boztepe und andere ehemalige grössen angeht, kann ich mich an WT-welt-artikel erinnern, in denen das zum ausdruck kam. liegen noch im keller. ist mir aber zu müssig sie rauszusuchen. wenn es dich interessiert findest du sie bestimmt in einem der WT-threads hier am board.
@discipula:
mein WT-training damals enthielt kein:
fluchttraining
szenariotraining
modell mugging
rechtskundetraining
wahrnehmungsübungen
atemtraining
bodenkampf
waffentraining
...
es war eine herkömmliches KK-training das mit SV etikettiert wurde. mittlerweile haben sie module eingeführt, die dies wohl unterrichten. solange aber diese module nicht trainiert werden, wird wohl normales WT unterrichtet -> also KK.
So wie ich es lernte, steckt in WT deutlich mehr und deutlich differenziertere (auf unterschiedliche Situationen anwendbar, unterschiedliches Mass an Gewalt...) Selbstverteidigung als speziell in den auf Wettkämpfen ausgerichtete Kampfsportarten.
wie schon erwähnt, kann auch boxen dosiert werden.
ich habe zb im ju jutsu auch andere methoden als das weghauen erfahren. dosierung ist kein alleinstellungsmerkmal des WT.
Stimmt durchaus, mehr Wirkung kann man aber auch anders erreichen. zb über die Verkleinerung der Trefferfläche.
Gibt ja nicht alle, die viel Kraft (im Vergleich zu potenziellen Gegnern) aufbauen können. Nicht mal wenn sie es wollen und tun.
ist halt eine Kunst, die von einer Frau entwickelt wurde, und speziell für die Fähigkeiten und Bedürfnisse von Frauen ausgerichtet ist.
die verkleinerung der trefferfläche wäre im bezug zur faust dann der ellenbogen. das funktioniert gut. musst dafür aber nah ran.
wenn du fingerstösse meinst - viel spass beim trainieren an der harten wand. auf die musst du nämlich hintrainieren für den fall, dass du nicht das augen, sondern die stirn erwischst. bitte erzähl mir nicht, dass dir das im ernstfall nicht passieren kann.
das WT von einer frau entwickelt wurde ist wohl ein mythos ;).
openmind
27-05-2019, 15:15
Wie ich sagte, ich hatte bisher jeden Konflikt gewonnen, den ich gewinnen wollte.
Die meisten wolltest Du aber gar nicht gewinnen, ne.
:D
_
Mr.Qi142
27-05-2019, 16:55
Hi,
ich trainiere auch WT und habe diesen und diverse andere threads mitverfolgt(einige davon sehr interessant und informativ, andere eher nur unterhaltsam).Lange rede,kurzer sinn: discipulas aussagen in diesem thread lösen bei mir fremdscham aus.
...
https://wingtsunwelt.com/interview-mit-gm-kernspecht-zu-blitzdefence
Du liest im Mitgliedermagazin der EWTO und stellst überrascht fest, dass die ihre Sachen bewerben? :p
Ich wollte es nur mal erwähnen. Die WingTsunWelt Seite wird oft zitiert.
44188
...
Der Beitrag ist aber wirklich aus dem Zusammenhang gerissen. Außerdem ist das Kernspecht bashing so deutlich, da muss du nicht drüber nachdenken.
Eine Userin postet ganz bewusst im Karate Bereich und nimmt nur den Abschnitt raus, der irgendwie für Karate passt.
Wenn jemand ohne EWTO Mitglied zu sein, dass EWTO Mitgliedermagazin liest, ist er entweder Fan oder sucht was zum bashen.
Hier der ganze Beitrag: https://wingtsunwelt.com/content/was-ich-mit-meinem-buch-bezwecke-%E2%80%93-teil-2
Das Buch wurde nie herausgegeben.
@angHell: Bitte keine Poiltik!!
*Edit*
Bitte keine öffentliche Diskussion von Mod-Arbeit. Danke
....Niemand hat Emin seine Fähigkeiten abgesprochen. ...
Für die vielen Jüngeren unter uns, die damals noch mit Barbie gespielt haben. :)
Nach 1 Stunde googlen ......:o
Stimmt.
Ohne Parteinahme für einen von beiden.
Für mich haben sich zwei sehr gute Freunde zerstritten und waren menschlich voneinander enttäuscht. :cry:
Fähigkeiten hat niemand Emin Boztepe abgesprochen.
Diese Meldung stammt von einem ?? Blogger ?? Ich weiß nicht wie man damals solche Leute genannt hat.
Ich nenne ihn Blogger. Der Blogger hatte eindeutig was gegen Kernspecht und die EWTO.
Na ja.....:cool:
...
Bevor ich zum Training gehe.:gewicht:
Lies lieber nicht immer solche Artikel https://manonamission.de/enthuellt-warum-junge-frauen-auf-aeltere-maenner-stehen ;)
Michael Kurth (M.K.)
27-05-2019, 18:15
Bevor ich zum Training gehe.:gewicht:
Lies lieber nicht immer solche Artikel https://manonamission.de/enthuellt-warum-junge-frauen-auf-aeltere-maenner-stehen ;)
Öhm,kann Dir jetzt nicht ganz folgen (hab das jetzt auch nicht weiter gelesen), aber falls das eine Anspielung sein sollte: Ich fand Jüngere immer weniger attraktiv. Ist wie mit dem Kung Fu...:p
Und bei der von mir angesprochenen KRK-Geschichte ging es nicht um den Artikel/Post, sondern um die Art, wie der zitierte User agierte und wie ähnlich der Stil einem alten Forenbekannten ist.
Gern in der EWTO
27-05-2019, 18:18
mein WT-training damals enthielt kein:
fluchttraining
szenariotraining
modell mugging
rechtskundetraining
wahrnehmungsübungen
atemtraining
bodenkampf
waffentraining
...
Das wurde alles nicht trainiert? Schade!
Genau das macht für mich das Training in der EWTO aus, und genau das macht WingTsun zu einem stimmigen SV-Konzept.
Ist nebenbei dann allerdings auch der Grund, warum der reine Duell-Zweikampf deutlich weniger trainiert werden kann, als Z.B. im Thaiboxen etc. Bei einer begrenzten Zeit, und vieler für den normalen Schüler wichtigen Sachen (eben die erwähnten) ist die Zeit für Zweikampf und Sparring halt begrenzter. Und ja, das führt auch dazu, dass der reine Kampf dann beim WT'ler (etwas) schlechter verlaufen kann als bei einem reinen Kampftraining.
Ist halt immer die Frage, was man erreichen will bei/mit jemanden, der 1-2 mal die Woche trainiert.
Wenn er Beispielsweise durch gutes Achtsamkeits-, Szenario- und Fluchttraining in 10 brenzligen Situationen 6 mal dadurch den Kampf vermeiden kann, und in den anderen 4 Fällen 2 von 4 verliert, ist er trotzdem besser dran, als jemand, der 10 mal kämpfen müsste und dann 7 von 10 gewinnt.
Blödes Beispiel, weiß ich, ich denke nur, dass es eben nicht nur um den Kampf als solches geht.
Und selbst wenn ich nur den Kampf betrachte: Wenn ich "nebenbei" Strategie gegen 2-3 Angreifer lerne und Möglichkeiten gegen Waffen, bin ich im 1 zu 1 Kampf gegen jemanden, der nur 1 zu 1 Kampf gelernt hat (bei gleicher zeit) halt etwas schlechter trainiert, trotz Synergie-Effekten aus den anderen Situationen. Trotzdem will der Schüler (zumindest meine) lieber "auch" das genannte Lernen. Wenn er nur reinen Duellkampf will, ist er beim MMA/BJJ besser aufgehoben, auch das sage ich ihm immer im Vorfeld.
Einfach formuliert: Die eierlegende Wollmilchsau gibt halt nicht so viele Eier wie das Huhn, dafür hat man halt auch Milch und Wolle :)
Antikörper
27-05-2019, 19:19
Und selbst wenn ich nur den Kampf betrachte: Wenn ich "nebenbei" Strategie gegen 2-3 Angreifer lerne und Möglichkeiten gegen Waffen, bin ich im 1 zu 1 Kampf gegen jemanden, der nur 1 zu 1 Kampf gelernt hat (bei gleicher zeit) halt etwas schlechter trainiert, trotz Synergie-Effekten aus den anderen Situationen.
Ja natürlich, und wenn dann plötzlich 2 oder mehr Leute Stress machen, ja dann ist man natürlich im Vorteil... Wt Logik
Paradiso
27-05-2019, 19:39
ja natürlich, und wenn dann plötzlich 2 oder mehr leute stress machen, ja dann ist man natürlich im vorteil... Wt logik
Haha...WT Logik vom Feinsten.
Aber discipulas Aussage war auch nicht schlecht:
Stimmt durchaus, mehr Wirkung kann man aber auch anders erreichen. zb über die Verkleinerung der Trefferfläche.
Sehr unterhaltsam heute, hier nach einem harten Arbeitstag mitzulesen.
Little Green Dragon
27-05-2019, 19:50
Du liest im Mitgliedermagazin der EWTO und stellst überrascht fest, dass die ihre Sachen bewerben? :p
Nö bin ich nicht. Aber es wurde ja behauptet, dass die Verbalinjurien der EWTO gegenüber anderen Stilen nur aus der Vergangenheit stammen würden.
Und das ist halt schlicht unzutreffend. Es ist zwar nicht mehr ganz so platt wie früher, aber der Tenor ist immer noch der gleiche.
Und wenn es dann heißt: „Ja mei - dann zeig doch mal...“ kommt nur das übliche Geschwafel und Ausflüchte.
Mir persönlich ist das Wumpe - nur ist es auf Dauer halt einfach lächerlich.
Und weil Du es nicht erlebt hast, haben es auch andere nicht? Anderen Schwachsinn zu unterstellen, weil einem ihre Aussagen / Erfahrungen nicht behagen ist ziemlich armselig. Vielleicht ist es heute nicht mehr so stark verbreitet wie früher, dass wäre dann lobenswert. Und nebenbei, nicht jeder der etwas kritisiert zieht es gleich in den Dreck!
Wobei ich deinen restlichen Beitrag in vielen Punkten gut finde! Scheinst in einer guten Schule gelandet zu sein.
Wie gesagt mein Beitrag war etwas überspitzt formuliert. ;-)
Ich war in dem Moment einfach etwas angefressen.
Kaybee drückt hier sehr gut aus, was ich damit meine.
Den Rest des Beitrags sehe ich auch genau so!
Indem man ja denken könnte, deine posts hier übers WT, das Training, seine Ausrichtung etc. stehen stellvertretend für die Allgemeinheit. Wenn du hier zigfach postulierst, WT eigne sich hervorragend, um renitente Pflegepatienten zu beriuhigen und man benötige im WT keinerlei Kraft und wenn man schwitze beim Training, habe man etwas falsch gemacht, dann kann ich verstehen, dass sich so mancher WT'ler, der sein Training ganz anders empfindet und andere Erfahrungen hat, da sich ein "wenig" an den Kopf fassen muss. Jetzt klarer, wie ich dazu kam, matchas Beitrag eben so aufzufassen?
@discipula
Ich weiß ja nicht, ob ich Dich einfach grundlegend falsch verstehe.
Allerdings sagst du doch mit unten stehender Aussage, dass du leicht wie eine Feder mit roher Kraft umgehen kannst.
Dich in die Position bringst den Angreifer vorteilhaft (von mir aus auch mit verkleinerter Trefferfläche) zu treffen und KO zu schlagen, wenn es unbedingt sein muss.
Stimmt durchaus, mehr Wirkung kann man aber auch anders erreichen. zb über die Verkleinerung der Trefferfläche.
Gibt ja nicht alle, die viel Kraft (im Vergleich zu potenziellen Gegnern) aufbauen können. Nicht mal wenn sie es wollen und tun.
ist halt eine Kunst, die von einer Frau entwickelt wurde, und speziell für die Fähigkeiten und Bedürfnisse von Frauen ausgerichtet ist.
Wie ich sagte, ich hatte bisher jeden Konflikt gewonnen, den ich gewinnen wollte.
öh nein.
Wenn das mit dem Deeskalieren nicht geht, besorg ich mir eine Waffe, hau sie über den Gegner (bzw manipuliere ihn, dass er von selbst rein läuft), und die Sache ist erledigt.
Ich sehe es halt etwas anders und bin der Meinung, dass nur harte Arbeit dich dem Ziel näher bringt, in so einer Situation den Angreifer auszuschalten.
Natürlich ist es immer besser einen Kampf im Vorfeld zu vermeiden. Allerdings sollte eine Kampfkunst dich auf den Kampf vorbereiten.
Es ist halt auch Fakt, dass es Situationen gibt die sehr schnell entstehen und im Kampf enden ohne das es zeit für Deeskalation gäbe.
Für die vielen Jüngeren unter uns, die damals noch mit Barbie gespielt haben. :)
Nach 1 Stunde googlen ......:o
Stimmt.
Ohne Parteinahme für einen von beiden.
Für mich haben sich zwei sehr gute Freunde zerstritten und waren menschlich voneinander enttäuscht. :cry:
Fähigkeiten hat niemand Emin Boztepe abgesprochen.
Diese Meldung stammt von einem ?? Blogger ?? Ich weiß nicht wie man damals solche Leute genannt hat.
Ich nenne ihn Blogger. Der Blogger hatte eindeutig was gegen Kernspecht und die EWTO.
Hmm, ich meine es war etwas anders:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?114382-Delta-Cup-Ving-Tsun&p=2215145#post2215145
Das PDF habe ich leider nicht gespeichert. :(
Paradiso
27-05-2019, 23:34
Ich sehe es halt etwas anders und bin der Meinung, dass nur harte Arbeit dich dem Ziel näher bringt, in so einer Situation den Angreifer auszuschalten.
Für mich ist Wing Chun mehr ein Verständniss des Konzeptes und somit folgendes:
1. Faust muss Kopf treffen mit maximaler Kraft. In der ersten Form SLT werden die Hände oft in eine tiefe im Kampf unvorteilhafte Positionen gebracht, um daraus den direkten Weg mit maximaler Kraft zum Kopf für einen Faustschlag zu finden.
2. Der Faustschlag wird mit Ellbogen auf der Körpermitte ausgeführt um einen Kompromiss zwischen Trefferkraft (Rooting, Gelenk/Muskelkette, Schritt ) und Schutz durch tiefem Ellbogen ( Tiefschläge zu Leber oder Rippenbögen) und Wu Sao ( der schützenden Hand vor dem Kinn und Kopf) zu finden.
3. Geschult werden die 2 ersten Punkte mit Dan Chi ( einarmige Partnerübung für Schulung des Rooting und der Gelenk/Muskelkette des Faustosses), aber Wing Cun typisch ist das beidhändige Vorgehen (Faustschlag und schützende Hand wechseln die Seiten), Vorübung Poon Sao dann Chi Sao, dann Goh Sao.
Chum Kiu beinhaltet die 3 Konzepte mit Elementen die den Fauststoß auf bewegliche Ziele trainieren.
Holzpuppe auf jeden Fall gut für Übungen der Gleichzeitigkeit der Bewegungen und der Distanz und Kraftübertragung.
Die Waffenübungen.......da scheiden sich die Geister aber schaden tuts bestimmt nicht.
Odysseus
28-05-2019, 05:21
Verstaendnis UND harte Arbeit, fifty fifty.
Ghostdog
28-05-2019, 11:07
@paradiso ....guter Beitrag, die biu tze gehört nach meiner Auffassung natürlich auch noch dazu...
Freelancer64
28-05-2019, 11:29
Erstmal vielen dank, ich selbst betreibe kein ing un, aber mir fielen immer die unterschiedlichen Schreibweisen ein, von Wing Chun über Ving Chun bis zu Ving Tschun usw...wollte gerade fragen woher das kommt als ich das Thema hier gelesen habe. Für den Laien sieht das nämlich so aus als wenn jeder HansFranz ein paar Jahre ing un macht und danach seine eigene Kontruktion auf den Markt wirft. "Neueröffnung! Phing Tschuhn Kung Fu, Cheftrainer Sifu Dingsbums, ausserdem Thae Boxing, Kraff Magha und Selbstverteidigung!"...sowas in der Art.
Erstmal vielen dank, ich selbst betreibe kein ing un, aber mir fielen immer die unterschiedlichen Schreibweisen ein, von Wing Chun über Ving Chun bis zu Ving Tschun usw...wollte gerade fragen woher das kommt als ich das Thema hier gelesen habe. Für den Laien sieht das nämlich so aus als wenn jeder HansFranz ein paar Jahre ing un macht und danach seine eigene Kontruktion auf den Markt wirft. "Neueröffnung! Phing Tschuhn Kung Fu, Cheftrainer Sifu Dingsbums, ausserdem Thae Boxing, Kraff Magha und Selbstverteidigung!"...sowas in der Art.
leider passiert genau dies!!!
leider passiert genau dies!!!
Willkommen zurück am board! :D. Hast das KKB vermisst?
Erstmal vielen dank, ich selbst betreibe kein ing un, aber mir fielen immer die unterschiedlichen Schreibweisen ein, von Wing Chun über Ving Chun bis zu Ving Tschun usw...wollte gerade fragen woher das kommt als ich das Thema hier gelesen habe. Für den Laien sieht das nämlich so aus als wenn jeder HansFranz ein paar Jahre ing un macht und danach seine eigene Kontruktion auf den Markt wirft. "Neueröffnung! Phing Tschuhn Kung Fu, Cheftrainer Sifu Dingsbums, ausserdem Thae Boxing, Kraff Magha und Selbstverteidigung!"...sowas in der Art.
Die tun alle was Gutes! *ing *ung ist kein komplett funktionierendes System und muss daher verbessert werden! :ironie:
openmind
28-05-2019, 14:36
Willkommen zurück am board! :D. Hast das KKB vermisst?
Wer ist denn MaFya?
Ich möchte ihn auch Willkommen heißen.
_
Erstmal vielen dank, ich selbst betreibe kein ing un, aber mir fielen immer die unterschiedlichen Schreibweisen ein, von Wing Chun über Ving Chun bis zu Ving Tschun usw...wollte gerade fragen woher das kommt als ich das Thema hier gelesen habe. Für den Laien sieht das nämlich so aus als wenn jeder HansFranz ein paar Jahre ing un macht und danach seine eigene Kontruktion auf den Markt wirft. "Neueröffnung! Phing Tschuhn Kung Fu, Cheftrainer Sifu Dingsbums, ausserdem Thae Boxing, Kraff Magha und Selbstverteidigung!"...sowas in der Art.
Für was bedankst du dich in diesem Thread? :confused:
Trotzdem im Namen aller die sich angesprochen fühlen: Gern geschehen. :)
Nein, das siehst du falsch.
Das Phing Tschuhn ist nahezu immer gleich. Entscheidend für die Namensgebung ist lediglich die Tatsache, dass viele Bezeichnungen markenrechtlich geschützt sind.
Du musst deswegen, wenn du alle möglichen "Produkte" anbieten möchtest, dir einen neuen Namen ausdenken.
Wer dabei nicht schon einige Schulen betreibt, macht sowas nicht. Der Hans und der Franz oder die Greta, die nur ein paar Jahre Tsching Bum gelernt haben, spielen dabei nicht mit.
Das hättest du aber auch einfach nachlesen können.
Paradiso
28-05-2019, 18:27
@paradiso ....guter Beitrag, die biu tze gehört nach meiner Auffassung natürlich auch noch dazu...
Ah...ok, hatte ich irgendwie vergessen.
Spielt für mich zur Kultivierung des Fauststosses im Konzept des Wing Chun keine grosse Rolle.
Die Biu Tze bringt dich meiner Meinung nach, aus kniffligen Situationen, in die Distanz um deinen Fauststoss wieder effektiv zu nutzen.
..manch einer sieht ja in dieser Form die tödlichste... die Königsdisziplin mit Einsatz von Handkante, Ellbogen und Fingerstichen zu lethalen Stellen und um discipula sinngemäss zu zitieren "je schwächer man ist, desto kleiner muss die Angriffs-und Trefferfläche sein."
Versuch macht kluch, einfach mal probieren im Training. :D
Ghostdog
28-05-2019, 21:07
@paradiso ....für die Kultivierung des Fauststosses nicht ...da stimme ich dir vollkommen zu... aber da du von Konzepten sprachst.... da spielt die biu tze finde ich schon eine Rolle...deswegen meine Anmerkung...
Ghostdog
28-05-2019, 21:23
@paradiso... noch einen Nachsatz...das mit der Funktion der biu tze seh ich ähnlich wie du...aber es gibt ja auch hier wieder je nach Stilrichtung die unterschiedlichsten Interpretationen ...
Das Phing Tschuhn ist nahezu immer gleich. Entscheidend für die Namensgebung ist lediglich die Tatsache, dass viele Bezeichnungen markenrechtlich geschützt sind.
Du musst deswegen, wenn du alle möglichen "Produkte" anbieten möchtest, dir einen neuen Namen ausdenken.
Wer dabei nicht schon einige Schulen betreibt, macht sowas nicht. Der Hans und der Franz oder die Greta, die nur ein paar Jahre Tsching Bum gelernt haben, spielen dabei nicht mit.
Das hättest du aber auch einfach nachlesen können.
Auch das ist mal wieder Quatsch, aber dei EWTO wollte das den Konkurrenten weiß machen, weswegen viele das tatsächlich gemacht haben. Gibt's einige threads zu, Cord Elsner hatte sich damit auch intensiv auseinander gesetzt. Ansonsten war WC die erste Transkription im englischen und VT das von Yip Man präferierte - wegen victory... WT hat sich Leung Ting ausgedacht, um sich von den anderen abzuheben, ist ja auch was ganz anderes als alle anderen machen, wo WC drauf steht - Altersstil halt...^^
Auch das ist mal wieder Quatsch, aber dei EWTO wollte das den Konkurrenten weiß machen, weswegen viele das tatsächlich gemacht haben. Gibt's einige threads zu, Cord Elsner hatte sich damit auch intensiv auseinander gesetzt. Ansonsten war WC die erste Transkription im englischen und VT das von Yip Man präferierte - wegen victory... WT hat sich Leung Ting ausgedacht, um sich von den anderen abzuheben, ist ja auch was ganz anderes als alle anderen machen, wo WC drauf steht - Altersstil halt...^^
Ist bei dir falsch angekommen. Kurzer Faktencheck. ;)
Es ging nicht um Wing Chun, Wing Tsun, Ving Tsun sondern um Organisationen die sich z.B. Wing Tjun, Wing Tzun usw... schreiben sind. (Auch das gerne zitierte Gerichtsurteil zum Wing Tsun hebt nach meinem Verständnis nicht alle eingetragenen Rechte auf.)
Und bei denen ist es nun einmal Tatsache, dass ich, wenn ich morgen meine eigene T-Shirt Kollektion herausbringe, nicht die Markenrechte eines anderen verletzen darf. Anderes Thema ist auch die Bezeichnung der Firma/Organisation. Wegen der fehlenden Rechte an AWTO musste Leung Ting seine USA Niederlassung im Jahr 2001 umbenennen.
Willkommen zurück am board! :D. Hast das KKB vermisst?
Hey vielen Dank :D das sich nach so vielen Jahren noch einer erinnert cool:)
ja ja ich habe die vielen mehr und minder hitzigen Diskussionen mit zumeist ohne aussagekräftigem Ergebnis hier, wohl ein wenig vermisst
ja ja ich habe die vielen mehr und minder hitzigen Diskussionen mit zumeist ohne aussagekräftigem Ergebnis hier, wohl ein wenig vermisst
:winke:
Dann hast Du Dir den richtigen thread asgesucht. Seit Herb sich seit ~1,5 Jahren rausgezogen hat, geht es hier eigentlich sehr ruhig und gesittet zu. :)
discipula
29-05-2019, 22:27
Du musst immer das letzte Wort haben, was? :D
erwischt :o
Bei U-Bahn Schubsern gibt es auch kein Monkey-Dance-Gehabe,
Gegen völlig zufälliges Schubsen von hinten ist vermutlich eine Judo-Fallschule das beste, was man tun kann. Grundsätzlich: gegen Irre auf der Suche nach einem Zufallsopfer kann man nichts tun.
. Der Radfahrer, der in Bielefeld neulich auf eine Frau eingeschlagen und eingetreten hat, nachdem er mit ihr auf dem Fußweg kollidierte, hat mit Sicherheit auch kein Monkey-Dance-Gehabe aufgeführt. Er ist nach nem kurzem Wortwechsel offenbar sofort handgreiflich geworden, die Frau wurde schwer verletzt.
Da würden mich die Inhalte dieses kurzen Wortwechsels doch sehr interessieren. auch die nonverbale Kommunikation. Solche Situationen spielen sich ja auch oft sehr schnell ab.
Und auch als Frau ist man solchen Übergriffen ausgesetzt. In anderen Ländern gehen Frauen massiv gewalttätig gegen ihresgleichen vor.
Das wäre mir jetzt neu, dass es irgendwo massive und dokumentierte weibliche Gewalt gegen Frauen gibt.
Ich dachte nach deiner Diskussion mit dem user rambat vor einiger Zeit hätttest du wenigstens ein bisschen was gelernt darüber, wie die Realität aussehen kann. Ist auch nicht meine Realität (zum Glück) aber ich komme dann nicht mit meinen lapidaren Erlebnissen dahergequatscht. Genau das machst du unaufhörlich.
ich habe durchaus einen Begriff von Gewalt in Familien, wie auch von der Arbeit von Türstehern und auch Polizisten.
Dann stell es nicht so dar, als käme WT grundsätzlich ohne Anstrengung und Schweiß aus.
Doch, meine Variante kommt ohne Schweiss aus, bzw sollte ohne auskommen.
Für andere Varianten gilt das womöglich nicht, das bestreite ich nicht.
Aber so wie du es schreibst, klingt es wie eine indoktrinierte Jüngerin, die die Werbeaussagen runterleiert. Schön mit Kraftsätzen um sich schmeißen und alle, die sich anstrengen als Muskelprotze mit zuviel Testosteron darstellen.
ich habe inzwischen ja auch reichlich praktische Erfahrung damit, und es hat sich immer wieder bewährt.
Ich hab auch nichts gegen Muskeln, ganz im Gegenteil, aber fürs Wing Chun braucht man die tatsächlich nur in geringem Ausmass.
discipula
29-05-2019, 22:33
@discipula:
mein WT-training damals enthielt kein:
fluchttraining
szenariotraining
modell mugging
rechtskundetraining
wahrnehmungsübungen
atemtraining
bodenkampf
waffentraining
...
ich weiss nicht, was modell mugging ist ,aber vom Rest hab ich eine ganze Menge im WT gelernt.
die verkleinerung der trefferfläche wäre im bezug zur faust dann der ellenbogen. das funktioniert gut. musst dafür aber nah ran.
ich bin eine Frau. Wenn immer ich in eine blöde Situation gerate, hockt mir der Gegner vermutlich eh schon auf der Pelle.
wenn du fingerstösse meinst - viel spass beim trainieren an der harten wand. auf die musst du nämlich hintrainieren für den fall, dass du nicht das augen, sondern die stirn erwischst. bitte erzähl mir nicht, dass dir das im ernstfall nicht passieren kann.
ich will ja nicht einen richtig kräftigen Stoss ins Auge geben, ich will nur das Auge etwas reizen. Dazu fasse ich mit der flachen Hand auf die Stirn und beginne dann so zu grabbeln, da werd ich wohl schon irgendwann mal ein Auge erwischen, und es zum Schmerzen und Tränen bringen. Was mir dann ein paar Momente der Ablenkung verschafft.
das WT von einer frau entwickelt wurde ist wohl ein mythos ;).
das mag sein, aber ein gut erfundener Mythos :-)
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.