Vollständige Version anzeigen : Keiner versteht den Kung Fu-Großvater KRK
Loyal Student
21-01-2020, 13:15
Hey liebe Kampfsport-Gemeinde,
warum beschäftigen sich eigentlich so viele mit diesem alten Kung Fu-Opa KRK? Lasst den Mann doch in Ruhe. Er ist schon 75 Jahre alt und genießt es einfach, mit seinen Lieblingsschülern auf Teneriffa ein bisschen Chi Sao, pardon Chi Sao Kuen, zu spielen. Er hat eben jetzt seine eigene Methode entwickelt, mit der er glücklich ist. Jedem seinen Spaß. Da ja seine ehemaligen (Ex-)Meisterschüler keine Ahnung von seiner Methode und Chi Sao im Allgemeinen haben und hatten, sind doch nur die jetzigen Meisterschüler in der Lage, ihn zu verstehen. Was haltet ihr davon, wenn einfach jeder von uns seine eigene Chi Sao-Methode entwickelt, dann sind wir alle glücklich, so wie er. Ich hoffe nur, dass sich die Nonne Ng Mui und Ip Man nicht im Grabe umdrehen, wenn sie sehen, was aus ihrem kostbaren Vermächtnis geworden ist. ;) Wenn man sich die Videos von KRK auf Facebook ansieht, scheinen ja alle absolut happy damit zu sein. Dieses Zeitlupen-Chi Sao sieht so aus wie siegen ohne zu kämpfen. Oder kämpfen ohne zu siegen? :confused:
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/2731389186950621/
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/616168698927397/
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/573944680125520/
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/488127588794045/
jkdberlin
21-01-2020, 13:56
Und was genau soll jetzt diskutiert werden? Ist das wieder nur ein Bashing Thread oder wie lautet die Diskussionsgrundlage?
Loyal Student
22-01-2020, 14:06
Und was genau soll jetzt diskutiert werden? Ist das wieder nur ein Bashing Thread oder wie lautet die Diskussionsgrundlage?
Ja stimmt, hier muss man ja diskutieren. :)
Meine Frage war, ob man sich überhaupt mit KRK und "seiner" Methode beschäftigen soll oder ob nicht jeder letztendlich sowieso seine eigene Methode entwickelt, wenn er Chi Sao trainiert? Denn jeder Mensch hat ja einen anderen "Bewegungsstil". Was ist unterm Strich noch vom ursprünglichen Chi Sao übrig geblieben? Wie bewertet ihr WT-/WC-/VT-/VC-Leute Chi Sao als Trainingsinhalt? Welchen Stellenwert nimmt es für euch persönlich ein? Wie unterrichtet ihr Chi Sao bei euren Schülern?
Das sind wirklich ernst gemeinte Fragen, also haut Eure Antworten raus.
Ja stimmt, hier muss man ja diskutieren. :)
Meine Frage war, ob man sich überhaupt mit KRK und "seiner" Methode beschäftigen soll oder ob nicht jeder letztendlich sowieso seine eigene Methode entwickelt, wenn er Chi Sao trainiert? Denn jeder Mensch hat ja einen anderen "Bewegungsstil". Was ist unterm Strich noch vom ursprünglichen Chi Sao übrig geblieben? Wie bewertet ihr WT-/WC-/VT-/VC-Leute Chi Sao als Trainingsinhalt? Welchen Stellenwert nimmt es für euch persönlich ein? Wie unterrichtet ihr Chi Sao bei euren Schülern?
Das sind wirklich ernst gemeinte Fragen, also haut Eure Antworten raus.
Was ist denn das „ursprüngliche“ Chi-Sao und wie soll es ausgesehen haben? Und btw. Wie wir es praktizieren, kann man in zahlreichen Videos aus meiner Signatur oder der meines Lehrers MK sehen. In wieweit das ursprünglich oder nicht ist, kann man ja gar nicht beantworten. Ursprünglich gemessen an dem, wie MKs Lehrer Philipp Bayer es praktiziert? Oder gemessen an dem von Wong Shun Leung? An Yip Man? Leung Bik? Leung Jan? Ng Mui? :D Du siehst, ohne eine Definition von „ursprünglich“ kann man das gar nicht beantworten. Und ja, bei jedem sieht es rein von den körperlichen Attributen etwas anders aus. Wichtiger ist, ob die Idee dahinter stimmig ist, die Konzepte passen zur Methode. Ansonsten ist es nur Armereiben. ;)
Bücherwurm
22-01-2020, 14:20
Ja stimmt, hier muss man ja diskutieren. :)
Meine Frage war, ob man sich überhaupt mit KRK und "seiner" Methode beschäftigen soll
Nein. Weil doch jetzt mal dem letzten klar sein müßte, was da passiert. KRK zapft die Leute an und möchte das Bier als sein eigenes verkaufen.
oder ob nicht jeder letztendlich sowieso seine eigene Methode entwickelt, wenn er Chi Sao trainiert?
Das schrieb ich vorne schon mal. Alles, was du mal gespürt hast, sammelt sich in deinem Bewegungsgedächtnis. Es beeinflußt und modifiziert das bisherige "Gefühl". Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendeiner, der ZXD in gewissem Umfang mitgemacht hat, danach wieder zu seinen "alten" Chisao-Sektionen zurückkehrt. Was sich mindestens ändert ist die Ausführung.
Denn jeder Mensch hat ja einen anderen "Bewegungsstil". Was ist unterm Strich noch vom ursprünglichen Chi Sao übrig geblieben?
Was ist denn das "ursprüngliche"? Das der EWTO ja wohl nicht, oder? Da wurde jede Menge Zeug zusammengekloppt, um die "Programme" zu füllen. Anders läßt sich das ja nicht häppchenweise verkaufen, und darum ging es.
Oldschool
22-01-2020, 16:51
Seit wann gibt's denn Chi Sao? Schwirrte da mal nicht was durch das Internet, dass die Übung erst von Ip Man und einem seiner Kollegen entwickelt/erfunden wurde? So wie Chi Gerk aus einzelnen Übungen von späteren Schülern von Ip Man zusammengebastelt wurde?
Hey liebe Kampfsport-Gemeinde,
warum beschäftigen sich eigentlich so viele mit diesem alten Kung Fu-Opa KRK?
Weil du Fäden über ihn eröffnest.
amasbaal
22-01-2020, 18:08
Weil du Fäden über ihn eröffnest.
:bang:
Dampfhämmerlein
23-01-2020, 01:16
Einziger Kritikpunkt ist doch dass er komplett andere Dinge vor 30 Jahren mit der gleichen Überzeugung verkauft hat wie er auch heute meint den Gral gefunden zu haben... Und dabei an so ziemlich keinen anderen Stil ein gutes Haar gelassen hat. Und dann sieht man im Video nur wie die "Paddeln" und fragt sich ... ernsthaft ? Und nein das ist nicht "bashen" das ist eine Frage von Authentizität und Würde. Ich persönlich würde mir da recht blöde vorkommen, wenn ich vor x Jahren in so einem gewissen Buch Hung Gar (!!!!) als "Gesundheitssystem" abgetan hätte, irgendwas vom "totalen Kampf" erzähle und heute behaupten würde wir wären ja so "internal"
Oldschool
23-01-2020, 08:36
Einziger Kritikpunkt ist doch dass er komplett andere Dinge vor 30 Jahren mit der gleichen Überzeugung verkauft hat wie er auch heute meint den Gral gefunden zu haben... Und dabei an so ziemlich keinen anderen Stil ein gutes Haar gelassen hat. Und dann sieht man im Video nur wie die "Paddeln" und fragt sich ... ernsthaft ? Und nein das ist nicht "bashen" das ist eine Frage von Authentizität und Würde. Ich persönlich würde mir da recht blöde vorkommen, wenn ich vor x Jahren in so einem gewissen Buch Hung Gar (!!!!) als "Gesundheitssystem" abgetan hätte, irgendwas vom "totalen Kampf" erzähle und heute behaupten würde wir wären ja so "internal"
Naja, gestehen wir auch KRK eine Weiterentwicklung zu, und dass er was dazu lernt. Und das glühende Verehren von dem, was man aktuell macht, hat man hier ja auch häufiger.
Richtig, KRK hat früher wie die Axt im Wald ausgeteilt. Heute ist das deutlich subtiler (siehe die Trennung und das anschließende interen Rundschreiben). Aber Beleidigungen so wie früher hört man da nicht mehr, oder?
Loyal Student
23-01-2020, 09:32
Mich persönlich interessiert, ob es beim WT/VT/WC/VC immer schon Chi Sao gab, also auch vor Ip Man und der Nonnen-Zeit. Und gibt es in anderen Systemen, die WC machen, aber die nicht aus der Ip-Man-Linie stammen, auch Chi Sao? Wie bewertet ihr die Relevanz von Chi Sao im Training und im Zweikampf?
Loyal Student
23-01-2020, 09:38
Einziger Kritikpunkt ist doch dass er komplett andere Dinge vor 30 Jahren mit der gleichen Überzeugung verkauft hat wie er auch heute meint den Gral gefunden zu haben... Und dabei an so ziemlich keinen anderen Stil ein gutes Haar gelassen hat. Und dann sieht man im Video nur wie die "Paddeln" und fragt sich ... ernsthaft ? Und nein das ist nicht "bashen" das ist eine Frage von Authentizität und Würde. Ich persönlich würde mir da recht blöde vorkommen, wenn ich vor x Jahren in so einem gewissen Buch Hung Gar (!!!!) als "Gesundheitssystem" abgetan hätte, irgendwas vom "totalen Kampf" erzähle und heute behaupten würde wir wären ja so "internal"
Es stimmt schon, dass viele Ausbilder früher von KRK darauf getrimmt wurden, an anderen Kampfsportlern kein gutes Haar zu lassen und ihnen im Training zu zeigen (auch durch Treffer), dass WT besser ist. Das wurde in teils geheimen Besprechungen so vorgegeben. Bei William Cheung war es damals auch so, dass sein erstes Seminar in Deutschland von 30 WT-Leuten überfallen wurde. P.S. Ob sich KRK oder Boztepe je bei Großmeister William Cheung dafür entschuldigt haben? Der ja auch ein direkter Schüler von Ip Man war? So viel zu Authentizität und Würde.
Loyal Student
23-01-2020, 09:45
Wenn KRK ehrliche Absichten beim Kontakt zu anderen Meistern pflegt, wenn er seinen Schülern Respekt vor anderen Kampfsportlern und Großmeistern lehrt, dann habt ihr recht, dann hat er sich weiterentwickelt. Vielleicht war es ja gut, dass er mit Leung Ting auseinander gegangen ist, vielleicht war das ja ein Knackpunkt für ihn. Falls es heißt Luft ist, was er zur Zeit zeigt und lehrt, dann wird es sich in der Zukunft zeigen. Denn eine Methode ist genauso viel wert wie die Person, die dahinter steht. Was meint ihr? :halbyeaha
Bücherwurm
23-01-2020, 09:50
Naja, gestehen wir auch KRK eine Weiterentwicklung zu, und dass er was dazu lernt. Und das glühende Verehren von dem, was man aktuell macht, hat man hier ja auch häufiger.
Würd ich ja machen, wenn er nicht jahrelang behauptet hätte, das perfekte System zu haben. Und jetzt zaubert er alle Nase lang einen neuen chinesischen Meister aus dem Hut, bei dem er "lernt", aber eigentlich auch nicht als Schüler, sondern als ... tja ... väterlicher Freund? Oder was? Unglaubwürdig. Einfach zu auffällig, dass er diese Leute (nur) zur eigenen Legitimation nutzt.
[...] Bei William Cheung war es damals auch so, dass sein erstes Seminar in Deutschland von 30 WT-Leuten überfallen wurde. [...]
Ohne das Thema vertiefen zu wollen....
Die Story ist Unsinn.
W[...]Vielleicht war es ja gut, dass er mit Leung Ting auseinander gegangen ist, vielleicht war das ja ein Knackpunkt für ihn.[...]
Auseinander? Wo holst du deine Infos her? Das stimmt doch auch nicht.
https://www.leungting.com/branches-in-other-countries
[...]wenn ich vor x Jahren in so einem gewissen Buch Hung Gar (!!!!) als "Gesundheitssystem" abgetan hätte[...]
Er schrieb in Wing Tsun Kuen Körperaufbausysteme! "Systeme, die Kraft und Gelenkigkeit verlangen und deshalb Gymnastik und Konditionstraining betonen."
Dieser Gruppe ordnete er das Hung Gar zu .
Gesundheitssysteme waren eine andere Gruppe. Mit Tai Chi, Hsing-I usw.
Dazu kommt noch, dass er keine diese Gruppen "abgetan" hat .
Der "totale Kampf" war in Vom Zweikampf und beschreibt die 5.Phasen (letzte Phase - Bodenkampf).
Meiner Meinung nach ist der Kampf in 5.Phasen in der EWTO immer noch aktuell
Mario Mikulic
23-01-2020, 15:50
Er schrieb in Wing Tsun Kuen Körperaufbausysteme! "Systeme, die Kraft und Gelenkigkeit verlangen und deshalb Gymnastik und Konditionstraining betonen."
Dieser Gruppe ordnete er das Hung Gar zu .
Gesundheitssysteme waren eine andere Gruppe. Mit Tai Chi, Hsing-I usw.
Dazu kommt noch, dass er keine diese Gruppen "abgetan" hat .
Der "totale Kampf" war in Vom Zweikampf und beschreibt die 5.Phasen (letzte Phase - Bodenkampf).
Meiner Meinung nach ist der Kampf in 5.Phasen in der EWTO immer noch aktuell
du kennst dich ja sehr gut aus ... erstaunlich ...
nebenbei, zu den 5 phasen ... im grunde spricht man in der praxis von stand up und boden ... und im grunde sehe ich es auch so ... entweder man ist dran am mann oder nicht ... also im stehen als auch boden ... es gibt vielleicht fünf "phasen" der gelenke wenn man so will ... fußgelenk, Faust-, Ellbogen-, Kopf- (Schulter), Clinch- (Greifen, Körper), Boden ...
was ich sagen will, man sah das in der ewto als kampf"-Ablauf" an ... aber es hat wenig mit dem Ablauf zu tun als mit Körperwaffen per se ... der Ablauf ist, dran oder nicht ... 2 Phasen sozusagen ... aber vielleicht wird es jetzt philosophisch ... bspw. wäre man schon nach der 1 Phase (Frontkick) Kontaktlos ... und müsste wieder mit Frontkick beginnen ... checkste ... naja ...
grüße
Michael Kurth (M.K.)
23-01-2020, 18:19
Gesundheitssysteme waren eine andere Gruppe. Mit Tai Chi, Hsing-I usw.
So ein Quatsch.
So ein Quatsch.
Ja, die Einteilung ist Quatsch. Scheint damals aber nicht unüblich gewesen zu sein.
du kennst dich ja sehr gut aus ... erstaunlich ...
....
Lesen bildet.
Michael Kurth (M.K.)
24-01-2020, 07:39
Ja, die Einteilung ist Quatsch. Scheint damals aber nicht unüblich gewesen zu sein.
Jetzt überrascht Du mich.:)
Jetzt überrascht Du mich.:)
Manchmal überrasche ich mich selbst. :)
Liegt wohl an meinen Weiterbildungsbemühungen. :rolleyes:
(Achtung Werbung! :p)
44864
der wissende
24-01-2020, 16:03
Na ja...
Michael Kurth (M.K.)
24-01-2020, 17:03
Manchmal überrasche ich mich selbst. :)
Liegt wohl an meinen Weiterbildungsbemühungen. :rolleyes:
(Achtung Werbung! :p)
44864
Na ja, längst überholt. Auch ich versuche mich weiterzubilden und erkenne, daß ich Dinge hätte noch besser machen können. Die Vergangenheit läßt sich nicht mehr ändern, aber man hat jetzt die Möglichkeit, Weichen für die Zukunft zu stellen.
Aber ein paar Hinweise stecken schon drin. Und ist keine Werbung, da es nicht mehr auf-/verlegt wird, entsprechend also auch nicht mehr verkauft wird.
drommler
24-01-2020, 20:51
Na ja, längst überholt. Auch ich versuche mich weiterzubilden und erkenne, daß ich Dinge hätte noch besser machen können. Die Vergangenheit läßt sich nicht mehr ändern, aber man hat jetzt die Möglichkeit, Weichen für die Zukunft zu stellen.
.
so ist es... aber auch das ist Wing Chun :) ....wie das Leben
Ideal wäre Wing Chun mit dem Wissen von heute mit dem Körper von früher ;)
Beste Grüße
Michael Kurth (M.K.)
24-01-2020, 20:55
so ist es... aber auch das ist Wing Chun :) wie das Leben
Beste Grüße
Och,das wiederum sehe ich anders. Es kommt da ganz einfach drauf an, wie man einen Stil (hier VT) versteht. Das Konzept, die Rolle von Raum und Zeit sind schon ziemlich clever.
drommler
24-01-2020, 21:12
Och,das wiederum sehe ich anders. Es kommt da ganz einfach drauf an, wie man einen Stil (hier VT) versteht. Das Konzept, die Rolle von Raum und Zeit sind schon ziemlich clever.
du hast mich leider nicht verstanden...klar, geht um Verständnis...aber das Verständnis wächst mit den Jahren, der K:cool:örper wird halt älter
oder willst du mir erzählen, dass du deinen Stil (hier VT) schon immer verstanden hast?
und ja klar: ist schon ziemlich clever;)
Michael Kurth (M.K.)
25-01-2020, 09:28
@drommler:
Ok, sorry, dann war es ein Mißverständnis.
Gruß
Michael
Loyal Student
25-01-2020, 14:16
Ohne das Thema vertiefen zu wollen....
Die Story ist Unsinn.
Na, wenn du so genau Bescheid weißt… Ist ja schon ein paar Jährchen her, heutzutage ließe sich das ganze nicht mehr so einfach abtun und hätte wahrscheinlich andere Konsequenzen. Aber damals kam es ja ganz gelegen, konnte sich die EWTO doch wieder ein Pferdchen vor den Karren spannen. :klatsch:
Loyal Student
25-01-2020, 14:18
Auseinander? Wo holst du deine Infos her? Das stimmt doch auch nicht.
https://www.leungting.com/branches-in-other-countries
Ok, stimmt, auseinandergegangen sind sie nicht. Leung Ting wurde wohl eher aufs Abstellgleis geschoben… :) Wird sich ja jetzt zeigen, ob KRK seinen eigenen Großmeister in China besucht, wenn er sich dort mit anderen Großmeistern trifft.
Dampfhämmerlein
25-01-2020, 14:49
Er schrieb in Wing Tsun Kuen Körperaufbausysteme! "Systeme, die Kraft und Gelenkigkeit verlangen und deshalb Gymnastik und Konditionstraining betonen."
Dieser Gruppe ordnete er das Hung Gar zu .
Gesundheitssysteme waren eine andere Gruppe. Mit Tai Chi, Hsing-I usw.
Dazu kommt noch, dass er keine diese Gruppen "abgetan" hat .
Der "totale Kampf" war in Vom Zweikampf und beschreibt die 5.Phasen (letzte Phase - Bodenkampf).
Meiner Meinung nach ist der Kampf in 5.Phasen in der EWTO immer noch aktuell
Ob jetzt Körperaufbau von "anders Gesundheitlich" unterschieden oder nicht, es geht ja darum, dass er sagt das wäre ja alles nix für Kampf und SV.
Dampfhämmerlein
25-01-2020, 14:58
Dann glaube ich mich aber zu erinnern, dass er Choy Lay Fut als "gleichwertig" herausgestellt hat. Warum bitte schön ? So als ziemlich einziges neben WT. War er da mit jemanden persönlich befreundet ?
Dann glaube ich mich aber zu erinnern, dass er Choy Lay Fut als "gleichwertig" herausgestellt hat. Warum bitte schön ? So als ziemlich einziges neben WT. War er da mit jemanden persönlich befreundet ?
Weil Buk Sing CLF ganz schön übel ist, wenn man auf der falschen Seite steht.
Dampfhämmerlein
25-01-2020, 21:21
Weil Buk Sing CLF ganz schön übel ist, wenn man auf der falschen Seite steht.
Und alles andere kann nicht ganz schön übel sein ?^^ Im Ernst gerade diverse "Gars" zumindest was ich davon bisher gesehen habe, finde ich auch recht tauglich.
Ob jetzt Körperaufbau von "anders Gesundheitlich" unterschieden oder nicht, es geht ja darum, dass er sagt das wäre ja alles nix für Kampf und SV.
Dann glaube ich mich aber zu erinnern, dass er Choy Lay Fut als "gleichwertig" herausgestellt hat. Warum bitte schön ? So als ziemlich einziges neben WT. War er da mit jemanden persönlich befreundet ?
Der ganze Artikel hat die Überschrift:
Wer die Wahl hat ...
oder
Welche Kampfkunstschule, welche Budo- oder Wu Shu-Kunst ist für mich persönlich die richtige?
Bis auf die damals vermutlich übliche Einteilung ist der Artikel völlig in Ordnung. Du solltest ihn nochmal lesen.
Choy Lay Fut wird nicht als "gleichwertig" mit Wing Tsun dargestellt.
CLF wird u. a. erwähnt im Zusammenhang mit den in HK bei Vollkontaktwettkämpfen (damals als geheime Kong-Sau Kämpfe beschrieben :rolleyes:) erfolgreiche Stile. In der Aufzählung sind auch Kickboxen, westliches Boxen, Thai-Boxen, Hsing-I ...
Am Ende des Artikels wird für weitere Infos der Deutsche Judo Bund, der Deutsche Karate Bund und natürlich die EWTO (bzw. in einer älteren Version die Adresse von KRK in Kiel) angegeben.
Die älteste mir bekannte Veröffentlichung ist aus dem Jahr 1977 im Buch "Wing Tsun Leung Ting Kung Fu".
Zu der Zeit waren Karatekas noch halbe Supermänner und Bruce Lee hat 100 Schwarze Gürtel. :D
Na, wenn du so genau Bescheid weißt… Ist ja schon ein paar Jährchen her, heutzutage ließe sich das ganze nicht mehr so einfach abtun und hätte wahrscheinlich andere Konsequenzen. Aber damals kam es ja ganz gelegen, konnte sich die EWTO doch wieder ein Pferdchen vor den Karren spannen. :klatsch:
Man kann den ungefähren Ablauf dieser Peinlichkeit nachlesen und einigermaßen rekonstruieren. Bei Bedarf erfährt man dabei auch die Namen von Seminarteilnehmern die auf keiner Seite der beiden Lager standen.
Heutzutage würde es sowas nicht mehr geben.
Der Imageschaden für die EWTO wäre viel zu hoch und inzwischen hat man sich damit abgefunden, dass es mehr als einen WC/WT/VT Stil in Deutschland gibt.
EWTO-Schueler
18-04-2020, 14:04
Es stimmt schon, dass viele Ausbilder früher von KRK darauf getrimmt wurden, an anderen Kampfsportlern kein gutes Haar zu lassen und ihnen im Training zu zeigen (auch durch Treffer), dass WT besser ist. Das wurde in teils geheimen Besprechungen so vorgegeben. Bei William Cheung war es damals auch so, dass sein erstes Seminar in Deutschland von 30 WT-Leuten überfallen wurde. P.S. Ob sich KRK oder Boztepe je bei Großmeister William Cheung dafür entschuldigt haben? Der ja auch ein direkter Schüler von Ip Man war? So viel zu Authentizität und Würde.
Dafür gibt es doch überhaupt gar keine Beweise ..... Wenn doch, würde ich die gerne mal sehen
openmind
18-04-2020, 14:13
Dafür gibt es doch überhaupt gar keine Beweise ..... Wenn doch, würde ich die gerne mal sehen
Wofür gibt es keine Beweise? Dass Boztepe da bei Cheungs Seminar mit einigen Leuten angetanzt kam und Cheung herausgefordert und mit ihm gekämpft hat, ist ja nun unumstrittener Fakt. Mit Video belegt.
_
Dafür gibt es doch überhaupt gar keine Beweise ..... Wenn doch, würde ich die gerne mal sehen
https://de.scribd.com/doc/44084776/Ubungsleiterlehrgang-2-11-80
Und hier ist die Emin-Cheung-Schulhof-Balgerei:
https://www.youtube.com/watch?v=tn2Nlfx3Atw
Michael Kurth (M.K.)
18-04-2020, 16:14
https://de.scribd.com/doc/44084776/Ubungsleiterlehrgang-2-11-80
Und hier ist die Emin-Cheung-Schulhof-Balgerei:
https://www.youtube.com/watch?v=tn2Nlfx3Atw
An Peinlichkeit kaum noch zu überbieten.
EWTO-Schueler
18-04-2020, 16:23
https://de.scribd.com/doc/44084776/Ubungsleiterlehrgang-2-11-80
Und hier ist die Emin-Cheung-Schulhof-Balgerei:
https://www.youtube.com/watch?v=tn2Nlfx3Atw
Ich lese da nichts von wegen EWTO oder KRK oder sonst was. Da ist ein allgemeines Schreiben aufgesetzt (die Echtheit stelle ich an dieser Stelle mal in Frage, weil sowas kann man definitiv auch schnell und einfach am PC zaubern und hinzu kommt, das ich für das komplette Dokument zahlen soll... schon äußerst unseriös)... und was Emin dort macht interessiert mich herzlich wenig, der ist weder in der EWTO, noch hat er mit uns was zu tun, der hat schließlich nen eigenen Verband, der (wie er selbst sagt) dieselben Probleme hat, wie die EWTO
Sandro Vadacca
18-04-2020, 17:04
Dir ist aber schon klar, dass der Boztepe damals noch in der Ewto war, oder? (Frage nur wegen deinem letzten Satz)
EWTO-Schueler
18-04-2020, 17:06
Dir ist aber schon klar, dass der Boztepe damals noch in der Ewto war, oder? (Frage nur wegen deinem letzten Satz)
ja aber es ging mir nicht um Boztepe... es geht um die andere Behauptung.
Emin der "Meisterschüler" von KRK und Vorzeigemann der EWTO hat das natürlich nur heimlich und unabgesprochen gemacht, klingt total glaubwürdig. Ich meine ein Kasseler WTler der dabei war hat hier im Forum schon davon geschrieben - ich suche das jetzt aber nicht raus. Außerdem wurde das von der EWTO marketingmäßig noch lange ausgeschlachtet und sie haben auch das Ziel erreicht, dass Cheung in Europa kein Fuß fassen konnte...
TheCrane
18-04-2020, 20:50
Wofür gibt es keine Beweise? Dass Boztepe da bei Cheungs Seminar mit einigen Leuten angetanzt kam und Cheung herausgefordert und mit ihm gekämpft hat, ist ja nun unumstrittener Fakt. Mit Video belegt.
_
Da gab es sogar einen Bericht in der WT-Welt. Dort wurde geschrieben, dass er sogar gezählt hat 1,2,3 bevor er angegriffen hat. Leider gab es damals nicht die Möglichkeit für jedermann das Video zu sehen.
Oldschool
18-04-2020, 22:30
Ich lese da nichts von wegen EWTO oder KRK oder sonst was. Da ist ein allgemeines Schreiben aufgesetzt (die Echtheit stelle ich an dieser Stelle mal in Frage, weil sowas kann man definitiv auch schnell und einfach am PC zaubern und hinzu kommt, das ich für das komplette Dokument zahlen soll... schon äußerst unseriös)... und was Emin dort macht interessiert mich herzlich wenig, der ist weder in der EWTO, noch hat er mit uns was zu tun, der hat schließlich nen eigenen Verband, der (wie er selbst sagt) dieselben Probleme hat, wie die EWTO
Holla die Waldfee. So schnell geht das mit dem Geschichts-Revisionismus?! Es gab ein spezielles Training auf Langenzell durch LT, mehrere Bewerber für den Kampf, alles wurde minutiös geplant. Und das ganze nur, um die EWTO nach vorne zu bringen, weil sie einem Angeber, der angeblich unbesiegt war, einen Hinterhalt gestellt und ein bisschen auf dem Boden rumgerauft haben.
Es gibt genügend Leute, die dabei waren, die Aussagen sind sehr gut im Netz dokumentiert - aber das ist alles sicher eine urban legend.
freestyler
18-04-2020, 22:40
Servus angHell.
Sehr gut beschrieben, ja genau das war das Ziel, Cheung nicht in Deutschland und Europa Fuss fassen zu lassen. Eine reine Mafia Revier Markierungs Methode und einer seriös sein sollenden KK Organisation höchst unwürdig.
Mit heutigen Augen gesehen ist das kein Werbevideo für WT, weil nämlich beide, Cheung und Boztepe, sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben. Vom Ringen und Bodenkampf, wenig bis Null Ahnung.
Wie hier schon jemand richtigerweise geschrieben hat, eine reine Pausenhof Balgerei mit ein wenig dritt klassigem KK Niveau. Da hab ich auf You Tube schon bessere Kampf Videos gesehen von Schülern die sich gekonnt auf dem Schulhof gekloppt hatten und wo man z.T. richtig gute box, kickbox, mma, wrestling und jiu jitsu Techniken raus sehen konnte.
Der Realismus der UFC/Pride Veranstaltungen hat ja schlussendlich auch die EWTO eingeholt, deswegen wird da nun auch parallel zum WT, brasilian Jiu Jitsu trainiert.
Es gibt ja auch im WT den Grossmeistergrad " Meister der Allmächtigkeit".
Nun ja, spätestens wenn man das liest sollte man eigentlich schleunigst aus so einer Organisation verschwinden.
Sollte man, ich hab das in meiner Jugendzeit beim Studium der Wing Tsun Kuen Lektüre auch irgendwie überlesen und hab mir die EWTO einige Jahre schön geredet.
Ich schreibs meiner damaligen Begeisterung für Bruce Lee, Kung Fu Filme und jugendlicher Naivität zu.
Jedenfalls bin ich froh das daß miese alte respektlose WT Marketing Heutzutage so nicht mehr funktioniert....
Jedenfalls bin ich froh das daß miese alte respektlose WT Marketing Heutzutage so nicht mehr funktioniert....
....dafür scheint die selektive Vergangenheitsbewältigung um so besser zu funktionieren...was heute nicht mehr passt ist damals nie passiert, war ein bedauerlicher Einzelfall, nicht mit der Chefetage abgesprochen usw.
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
freestyler
19-04-2020, 21:48
Servus Günther...
Kann dir nur beipflichten. Ich kenne das alte "Geschäftsgebaren" der EWTO und auch von einigen EX EWTO`lern die sich selbstständig gemacht hatten, nur allzu gut, wobei "Geschäftsgebaren" noch ein recht harmloser Ausdruck dafür ist.
Die EWTO schwamm auf der Welle der Asia Mystik und Naivität der damaligen Kampfsport/Kunstszene, obwohl damals schon gesunde Vergleichskämpfe mit z.B Kyukushinkai Karate, Kickboxen, Jeet Kune Do, Pancrase, Savate, Boxen, Muay Thai, Ju Jutsu, Judo, freistil ringen, griechisch/römisch, catch wrestling , Luta Livre, BJJ, Sambo Kämpfern für einige Aha Erlebnisse gesorgt hätten.
Aber das hat man damals schon gekonnt ausgelassen und Behauptungen von Vergleichskämpfen aufgestellt die schlicht und ergreifend gelogen waren. Auch das was man gelegentlich auf you tube sieht an WT Vergleichskämpfen , sind bestenfalls freundliche Angriffe von Stilfremden, nur ein Technikaustausch nach dem Motto, "schau mal her, machst du das, mach ich das dagegen" usw..Wenn dann wirklich mal ein Vergleichskampf mit einem anderen Stil anstand ( z.B MMA, boxen, ringen usw.), dann wurde der meistens haushoch verloren.
Heute im Zeitalter der UFC/Freefights ist immerhin ein gesunder Realismus in die KK Welt eingezogen.
Ich hätte auch nichts dagegen wenn kernspecht sich für sein damaliges Verhalten einmal entschuldigen würde, doch das wird nicht passieren. Die EWTO ist International stark und immer noch sehr erfolgreich, wer 1 Million Schüler vorweisen kann, hat im Business in seinen eigenen Augen und in denen vieler anderer scheinbar alles richtig gemacht. Aber Erfolg und Geld ist meines erachtens kein Siegel für Qualität, von einem moralischem Ehrenkodex ganz zu schweigen...business as usual eben, für mich ist das nichts...
openmind
19-04-2020, 22:59
Servus Günther...
Kann dir nur beipflichten. Ich kenne das alte "Geschäftsgebaren" der EWTO und auch von einigen EX EWTO`lern die sich selbstständig gemacht hatten, nur allzu gut, wobei "Geschäftsgebahren" noch ein recht harmloser Ausdruck dafür ist.
Die EWTO schwamm auf der Welle der Asia Mystik und Naivität der damaligen Kampfsport/Kunstszene, obwohl damals schon gesunde Vergleichskämpfe mit z.B Kyukushinkai Karate, Kickboxen, Jeet Kune Do, Pancrase, Savate, Boxen, Muay Thai, Ju Jutsu, Judo, freistil ringen, griechisch/römisch, catch wrestling , Luta Livre, BJJ, Sambo Kämpfern für einige Aha Erlebnisse gesorgt hätten.
Aber das hat man damals schon gekonnt ausgelassen und Behauptungen von Vergleichskämpfen aufgestellt die schlicht und ergreifend gelogen waren. Auch das was man gelegentlich auf you tube sieht an WT Vergleichskämpfen , sind bestenfalls freundliche Angriffe, nur ein Technikaustausch, "schau mal her, machst du das, mach ich das dagegen" usw..Wenn dann wirklich mal ein Vergleichskampf mit einem anderen Stil anstand ( z.B MMA, boxen, ringen usw.), dann wurde der meistens haushoch verloren.
Heute im Zeitalter der UFC/Freefights ist immerhin ein gesunder Realismus in die KK Welt eingezogen.
Ich hätte auch nichts dagegen wenn kernspecht sich für sein damaliges Verhalten einmal entschuldigen würde, doch das wird nicht passieren. Die EWTO ist International stark und immer noch sehr erfolgreich, wer 1 Million Schüler vorweisen kann, hat im Business in seinen eigenen Augen und in denen vieler anderer scheinbar alles richtig gemacht. Aber Erfolg und Geld ist meines erachtens kein Siegel für Qualität, von einem moralischem Ehrenkodex ganz zu schweigen...business as usual eben, für mich ist das nichts...
Aber dann stimmt das ja alles gar nicht, was WT-Herb erzählt hat :(
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voigtstaler
03-05-2020, 21:38
du hast mich leider nicht verstanden...klar, geht um Verständnis...aber das Verständnis wächst mit den Jahren, der K:cool:örper wird halt älter
oder willst du mir erzählen, dass du deinen Stil (hier VT) schon immer verstanden hast?
und ja klar: ist schon ziemlich clever;)
VT ist doch der Stil, der immer konsequent die Ellbogen tief hält, deshalb vom Meister (P. B.) dominiert wird und im Sparring in schlechtes Kickboxen verfällt? Oder täuschen mich da meine Erinnerungen? Hab ich P. B. vor Jahren hier auch direkt vorgeworfen (als er hier noch aktiv war). Hab von ihm damals keine Antwort bekommen! KRK hab ich mehrmals life erlebt und Prüfungen bei ihm absolviert. Ich stehe ihm durchaus sehr kritisch gegenüber, was Methoden und Macht- / Finanzpolitik betrifft. Aus heutiger Sicht (2009 aus der EWTO ausgetreten) und kritischem, unabhängigem Training mit Schülern seiner ehemaligen Vorzeige- Trainer (soll wohl mehrere geben:)
Der kann was (m. M. n. auch etwas Boxen), hat allgemein Ahnung und lügt seine Schüler auch nicht an. ABER: (Sollte die Überlieferung von Yp Man stimmen, zeigte dieser nur "eine Ecke des Zimmers, die anderen müssten die Schüler schon selbst finden")! Herr Kernspecht hat diesen Interpretationsspielraum vor Zeiten von MMA und Internet für seine Geschäftstätigkeit erkannt und genutzt. Er lügt nicht wirklich, sagt aber aus meiner Sicht nicht, was er wirklich weiß. Und er selbst hat das auch nicht historisch zu verantworten, wenn man die anderen "Ing Ung"- Stile anschaut. Gute Ansätze, aber man muß es umbauen. Asiatische Geheimniskrämerei eben.
Und wenn man Herrn P. B. und seine Vorstellungen mit seinen Schülern in "Zeitlupe" betrachtet, HP u. BT kennt, dann erkennt man schnell, dass KRK u. PB mal "recht gut bekannt waren"!
MfG; VOIGTSTaler
voigtstaler
03-05-2020, 21:45
Ersetzt die komischen kryptischen Zeichen einfach mit einem"ü".
MfG, Voigtstaler
voigtstaler
03-05-2020, 22:03
Servus Günther...
Kann dir nur beipflichten. Ich kenne das alte "Geschäftsgebaren" der EWTO und auch von einigen EX EWTO`lern die sich selbstständig gemacht hatten, nur allzu gut, wobei "Geschäftsgebaren" noch ein recht harmloser Ausdruck dafür ist.
Die EWTO schwamm auf der Welle der Asia Mystik und Naivität der damaligen Kampfsport/Kunstszene, obwohl damals schon gesunde Vergleichskämpfe mit z.B Kyukushinkai Karate, Kickboxen, Jeet Kune Do, Pancrase, Savate, Boxen, Muay Thai, Ju Jutsu, Judo, freistil ringen, griechisch/römisch, catch wrestling , Luta Livre, BJJ, Sambo Kämpfern für einige Aha Erlebnisse gesorgt hätten.
Aber das hat man damals schon gekonnt ausgelassen und Behauptungen von Vergleichskämpfen aufgestellt die schlicht und ergreifend gelogen waren. Auch das was man gelegentlich auf you tube sieht an WT Vergleichskämpfen , sind bestenfalls freundliche Angriffe von Stilfremden, nur ein Technikaustausch nach dem Motto, "schau mal her, machst du das, mach ich das dagegen" usw..Wenn dann wirklich mal ein Vergleichskampf mit einem anderen Stil anstand ( z.B MMA, boxen, ringen usw.), dann wurde der meistens haushoch verloren.
Heute im Zeitalter der UFC/Freefights ist immerhin ein gesunder Realismus in die KK Welt eingezogen.
Ich hätte auch nichts dagegen wenn kernspecht sich für sein damaliges Verhalten einmal entschuldigen würde, doch das wird nicht passieren. Die EWTO ist International stark und immer noch sehr erfolgreich, wer 1 Million Schüler vorweisen kann, hat im Business in seinen eigenen Augen und in denen vieler anderer scheinbar alles richtig gemacht. Aber Erfolg und Geld ist meines erachtens kein Siegel für Qualität, von einem moralischem Ehrenkodex ganz zu schweigen...business as usual eben, für mich ist das nichts...
Dein Avatar ist ziemlich groß und stark. Und Du?
jkdberlin
04-05-2020, 08:02
Dein Avatar ist ziemlich groß und stark. Und Du?
Bitte sachbezogen und nicht personenbezogen diskutieren. Argumente angreifen und nicht die Person des Diskussionspartners.
Kaugummi
28-07-2020, 21:02
Hey liebe Kampfsport-Gemeinde,
warum beschäftigen sich eigentlich so viele mit diesem alten Kung Fu-Opa KRK? Lasst den Mann doch in Ruhe. Er ist schon 75 Jahre alt und genießt es einfach, mit seinen Lieblingsschülern auf Teneriffa ein bisschen Chi Sao, pardon Chi Sao Kuen, zu spielen. Er hat eben jetzt seine eigene Methode entwickelt, mit der er glücklich ist. Jedem seinen Spaß. Da ja seine ehemaligen (Ex-)Meisterschüler keine Ahnung von seiner Methode und Chi Sao im Allgemeinen haben und hatten, sind doch nur die jetzigen Meisterschüler in der Lage, ihn zu verstehen. Was haltet ihr davon, wenn einfach jeder von uns seine eigene Chi Sao-Methode entwickelt, dann sind wir alle glücklich, so wie er. Ich hoffe nur, dass sich die Nonne Ng Mui und Ip Man nicht im Grabe umdrehen, wenn sie sehen, was aus ihrem kostbaren Vermächtnis geworden ist. ;) Wenn man sich die Videos von KRK auf Facebook ansieht, scheinen ja alle absolut happy damit zu sein. Dieses Zeitlupen-Chi Sao sieht so aus wie siegen ohne zu kämpfen. Oder kämpfen ohne zu siegen? :confused:
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/2731389186950621/
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/616168698927397/
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/573944680125520/
https://www.facebook.com/GrandmasterKernspecht/videos/488127588794045/
Hast Du schonmal CSK bei KRK probiert?
Hast Du überhaupt verstanden worum es wirklich geht
Kannst Du überhaupt "kleben" und ich meine "kleben" und nicht bloß Kontakt halten.
Leider ist es mir nicht mehr erlaubt den Unverständigen eine praktische Erfahrung näher zu bringen, denn theoretisch hat natürlich jede/r die bessere Technik und selbst wenn Leute praktisch und hechelnd am Boden liegen haben sie theoretisch natürlich gewonnen.
Natürlich sind alle seiner Meisterschüler, im Gegensatz zu Dir, nur einfach zu dämlich...
Ach so, was hast Du denn vorzuweisen... so theoretisch?
Kaugummi
28-07-2020, 21:19
Wenn KRK ehrliche Absichten beim Kontakt zu anderen Meistern pflegt, wenn er seinen Schülern Respekt vor anderen Kampfsportlern und Großmeistern lehrt, dann habt ihr recht, dann hat er sich weiterentwickelt. Vielleicht war es ja gut, dass er mit Leung Ting auseinander gegangen ist, vielleicht war das ja ein Knackpunkt für ihn. Falls es heißt Luft ist, was er zur Zeit zeigt und lehrt, dann wird es sich in der Zukunft zeigen. Denn eine Methode ist genauso viel wert wie die Person, die dahinter steht. Was meint ihr? :halbyeaha
Ich kann bestätigen dass es keine heiße Luft ist und ich nun gelernt habe tatsächlich zu "kleben" und nicht nur die Anbindung zu halten. Ich persönlich achte jedwede Sportart und gönne Menschen ihren Erfolg, zudem besteht mein persönlicher Stil aus einer bunten Mischung verschiedener SV und Kqmpfsportarten und genau diese Mischung macht es. Ich werde mit einem Boxer nicht boxen und mit einem Ringer nicht ringen und mit einem WTler kein reines WT machen.
Jede Technik / Stil hat Vorzüge und Nachteile und übrigens hat vor 20 Jahren jedwede Richtung und Stil von sich behauptet das non plus ultra zu sein und andere können gar nichts.
Da waren Keith und Emin nicht die Einzigen.
Ich kann bestätigen dass es keine heiße Luft ist und ich nun gelernt habe tatsächlich zu "kleben" und nicht nur die Anbindung zu halten. Ich persönlich achte jedwede Sportart und gönne Menschen ihren Erfolg
Gute Einstellung Kaugummi. Definitiv gehöre ich auch zu den Kritikern von Kernspecht, aber das bedeutet nicht einfach alles ins Lächerliche zu ziehen! Du schreibst dass Du also jetzt gelernt hättest tatsächlich zu kleben! Häufig ist, wenn man etwas neues lernt, die Begeisterung zu Beginn gross. Kannst Du denn dieses "wirkliche Kleben" ausserhalb der EWTO mal beim ChiSao demostrieren?
Gruss
Locke
...
Jede Technik / Stil hat Vorzüge und Nachteile und übrigens hat vor 20 Jahren jedwede Richtung und Stil von sich behauptet das non plus ultra zu sein und andere können gar nichts.
Da waren Keith und Emin nicht die Einzigen.
Jedwede Richtung und Stil? Und in Bezug auf was "das non plus ultra"?
Meinst du damit nur die *ing *un Stile/Richtungen im deutschsprachigen Raum (genauer: die der ehemaligen EWTO Mitglieder) oder beziehst du diese Behauptung auf JEDWEDEN Stil? Also auch: Karate, Judo, Wun Hop Kuen Do, Hung Gar etc...
Im ersten Fall - mit der Einschränkung in Klammern - wirst du vermutlich nicht ganz unrecht haben. Wobei es keine Stile/Richtungen sind, sondern nur Marken.
Im letzteren Fall bist du mit großer Sicherheit einige Jahrzehnte falsch. Auch wenn ich zu jung bin um die das mit Sicherheit sagen zu können.
Auch schreibst du: "Jede Technik / Stil hat Vorzüge und Nachteile"
Du betreibst Wing Tsun/Krav Maga, steht in deinem Profil. Wie lange schon? Wie fortgeschritten bist du?
Grüße aus dem Homeoffice
Glückskind
29-07-2020, 16:09
Jedwede Richtung und Stil? Und in Bezug auf was "das non plus ultra"?
Eben.
Wer oder was Ihm das Recht gibt hier "jedwede Richtung und Stil" derartiges zu unterstellen liegt auf der Hand: niemand.
Es gibt sicher mehr als genug Stile deren Namen er nicht mal kennt, deren Stiloberhäupter er nie gesehen hat usw.
Und die, die einfach Ihr eigenes Ding machen ohne laut (und schlecht über andere zu sprechen) kennt er ja eher nicht.
'nuff said.
Kaugummi
30-07-2020, 04:14
Jedwede Richtung und Stil? Und in Bezug auf was "das non plus ultra"?
Meinst du damit nur die *ing *un Stile/Richtungen im deutschsprachigen Raum (genauer: die der ehemaligen EWTO Mitglieder) oder beziehst du diese Behauptung auf JEDWEDEN Stil? Also auch: Karate, Judo, Wun Hop Kuen Do, Hung Gar etc...
Im ersten Fall - mit der Einschränkung in Klammern - wirst du vermutlich nicht ganz unrecht haben. Wobei es keine Stile/Richtungen sind, sondern nur Marken.
Im letzteren Fall bist du mit großer Sicherheit einige Jahrzehnte falsch. Auch wenn ich zu jung bin um die das mit Sicherheit sagen zu können.
Auch schreibst du: "Jede Technik / Stil hat Vorzüge und Nachteile"
Du betreibst Wing Tsun/Krav Maga, steht in deinem Profil. Wie lange schon? Wie fortgeschritten bist du?
Grüße aus dem Homeoffice
Hatte bereits einen ausführlichen Text geschrieben aber wurde vom System geschluckt.
Passiert mir hier öfter...
Antworte Dir die Tage noch mal.
Ansonsten wieviel KSler KKler hast Du denn sagen gehört: Mein Stil, mein Derivat ist mittelmäßig, die anderen Arten, Stile sind schon besser?
So weit fortgeschritten wie man nach 30 Jahren ist und wenn man mit 4 angefangen hat mit Boxen und zwar "alte Schule" wo nach dem Einrenken des Bruchs das Training weiter geht...
Kaugummi
30-07-2020, 04:22
Eben.
Wer oder was Ihm das Recht gibt hier "jedwede Richtung und Stil" derartiges zu unterstellen liegt auf der Hand: niemand.
Es gibt sicher mehr als genug Stile deren Namen er nicht mal kennt, deren Stiloberhäupter er nie gesehen hat usw.
Und die, die einfach Ihr eigenes Ding machen ohne laut (und schlecht über andere zu sprechen) kennt er ja eher nicht.
'nuff said.
Das Recht gebe ich mir selbst, bin ein souveräner Mensch und brauche mir von anderen keine Rechte geben lassen.
Und, Deine Technik auch ganz vorne mit dabei?
Kaugummi
30-07-2020, 04:43
Gute Einstellung Kaugummi. Definitiv gehöre ich auch zu den Kritikern von Kernspecht, aber das bedeutet nicht einfach alles ins Lächerliche zu ziehen! Du schreibst dass Du also jetzt gelernt hättest tatsächlich zu kleben! Häufig ist, wenn man etwas neues lernt, die Begeisterung zu Beginn gross. Kannst Du denn dieses "wirkliche Kleben" ausserhalb der EWTO mal beim ChiSao demostrieren?
Gruss
Locke
Jetzt habe ich Dir so einen schönen Text geschrieben und System hat ihn wieder geschluckt. Nun ja, jetzt kurzform : Ja, kann ich demonstrieren außerhalb der EWTO und gegen jede "Sportart".
Interesse? Auch Boc wochenlang zu üben bis es klappt, also so ungefähr4000 mal?
Hatte bereits einen ausführlichen Text geschrieben aber wurde vom System geschluckt.
Passiert mir hier öfter...
Antworte Dir die Tage noch mal.
...
Wenn du dich anmeldest - das Feld "Angemeldet bleiben?" nutzen.
....
Ansonsten wieviel KSler KKler hast Du denn sagen gehört: Mein Stil, mein Derivat ist mittelmäßig, die anderen Arten, Stile sind schon besser?
...
Natürlich kaum jemanden (was vielleicht an meinem sozialen Umfeld liegt).
Ein ernst zu nehmender KSler oder KKler stellt solche Vergleiche gar nicht erst nicht an.
Besser/schlechter Vergleiche kenne ich nur von hormongesteuerten auf Teenagerniveau oder Tastaturkriegern - und natürlich fürs Marketing von mancher *ing *un Firma (wobei die das etwas subtiler machen).
Grüße
jkdberlin
30-07-2020, 08:43
Jetzt habe ich Dir so einen schönen Text geschrieben und System hat ihn wieder geschluckt.
Wenn du oben das Häkchen bei angemeldet bleiben setzt, passiert das nicht. Ansonsten wirst du nach 15 Minuten abgemeldet und der Beitrag kann nicht gepostet werden.
Alexa: Ein ernst zu nehmender KSler oder KKler stellt solche Vergleiche gar nicht erst nicht an.
Besser/schlechter Vergleiche kenne ich nur von hormongesteuerten auf Teenagerniveau oder Tastaturkriegern - und natürlich fürs Marketing von mancher *ing *un Firma (wobei die das etwas subtiler machen).
Grüße
Und bleibt ewig bei dem was er zuerst gemacht hat weil er nie erkennt, dass etwas anderes für die eigene Zielsetzung vielleicht doch besser geeignet ist.
EWTO-Schueler
30-07-2020, 12:15
Wer bereits einen Lehrgang im ChiSao Kuen mitgemacht hat, wird mitreden können. Ich hatte jetzt schon vier mal das vergnügen und wir hatten auch "Schnupperleute" aus anderen Stilen (WingTsun Fremd etc.) dabei. Die waren begeistert und hatten keine Chance beim GM KRK durchzukommen. Wilde Theorien aufzustellen, ohne jemals in Berührung mit dem GM gekommen zu sein, ist nicht nur unglaubwürdig, es zeigt auch dass hinter solchen Leuten nichts, außer *laberei* steht.
Michael Kurth (M.K.)
30-07-2020, 12:18
. Die waren begeistert und hatten keine Chance beim GM KRK durchzukommen. Wilde Theorien aufzustellen, ohne jemals in Berührung mit dem GM gekommen zu sein, ist nicht nur unglaubwürdig, es zeigt auch dass hinter solchen Leuten nichts, außer *laberei* steht.
Da muß ich wieder die Frage stellen, ob das auf FB-Gezeigte das ist, worum es geht?
JJa, kann ich demonstrieren außerhalb der EWTO und gegen jede "Sportart".
Interesse? Auch Boc wochenlang zu üben bis es klappt, also so ungefähr4000 mal?
Freut mich.
Ich treibe mich meist in der Nähe von Waldshut rum und dann auch immer wieder im Saarland. Wo bist Du so anzutreffen?
Gruss
Locke
EWTO-Schueler
30-07-2020, 12:36
Da muß ich wieder die Frage stellen, ob das auf FB-Gezeigte das ist, worum es geht?
Anstatt komische Fragen zu stellen, würde ich dir empfehlen , dich selbst mal an einem dieser Lehrgänge anzumelden. Diese können auch von NICHT EWTO Mitgliedern besucht werden und verlass dich drauf, es geht dabei um noch viel mehr. So ein Lehrgang geht drei Stunden, dass bekommst du in ein paar Minuten Video nicht abgebildet.
keine Chance beim GM KRK durchzukommen.
In meinem Leben habe ich schon viele Menschen kennengelernt bei denen ich nicht oder fast nicht durchkommen konnte. Manche nannten sich Grossmeister; andere nicht.
Die Menschen haben ja allerlei Gründe KK zu betreiben; aber viele wollen sich ja persönlich weiterentwickeln. Ob dabei solch ein Personenkult hilfreich ist, bei dem ein Grossmeister wie eine Galionsfigur immer hergezeigt, und auf ihn verwiesen wird, das wage ich halt zu bezweifeln.
Was mich viel mehr beeindrücken würde, wäre sinngemäss so etwas zu lesen wie: Mein Lehrer fördert mich. Nach jeder Lektion durch ihm ist mein Geist klarer, ich habe die Essenz der Technik die er gelehrt hat verstanden und ich fühle mich stärker als zuvor. Ich habe einige Lehrer kennengelernt die das so machen. Zum Teil machen die aber nicht gross auf sich aufmerksam.
EWTO-Schueler
30-07-2020, 13:27
In meinem Leben habe ich schon viele Menschen kennengelernt bei denen ich nicht oder fast nicht durchkommen konnte. Manche nannten sich Grossmeister; andere nicht.
Die Menschen haben ja allerlei Gründe KK zu betreiben; aber viele wollen sich ja persönlich weiterentwickeln. Ob dabei solch ein Personenkult hilfreich ist, bei dem ein Grossmeister wie eine Galionsfigur immer hergezeigt, und auf ihn verwiesen wird, das wage ich halt zu bezweifeln.
Was mich viel mehr beeindrücken würde, wäre sinngemäss so etwas zu lesen wie: Mein Lehrer fördert mich. Nach jeder Lektion durch ihm ist mein Geist klarer, ich habe die Essenz der Technik die er gelehrt hat verstanden und ich fühle mich stärker als zuvor. Ich habe einige Lehrer kennengelernt die das so machen. Zum Teil machen die aber nicht gross auf sich aufmerksam.
Personenkult ? Naja ich weiß nix von einem Personenkult in der EWTO. Ich weiß nur, das was fakt ist und bisher jeder am GM KRK gescheitert ist, der irgendwas versuchen wollte. Das hat weniger mit Personenkult zu tun, eher damit, dass der gute Herr einfach gut ist und weiß was er da macht uns wovon er da spricht.
Das hat weniger mit Personenkult zu tun, eher damit, dass der gute Herr einfach gut ist und weiß was er da macht uns wovon er da spricht.
natürlich tut er das!
... ich geb's auf!
EWTO-Schueler
30-07-2020, 13:39
natürlich tut er das!
... ich geb's auf!
Das tun se in der Regel alle :-)
Kein Personenkult: Ganz mein Humor :D
Michael Kurth (M.K.)
30-07-2020, 15:31
Anstatt komische Fragen zu stellen, würde ich dir empfehlen , dich selbst mal an einem dieser Lehrgänge anzumelden. Diese können auch von NICHT EWTO Mitgliedern besucht werden und verlass dich drauf, es geht dabei um noch viel mehr. So ein Lehrgang geht drei Stunden, dass bekommst du in ein paar Minuten Video nicht abgebildet.
Nach 30 intensiven Jahren in dem Zirkus weiß ich schon ganz gut, was ich wovon zu halten habe und wie der Hase läuft. Vielleicht solltest Du vice versa mal z.B. so zu einen von uns kommen, da würden bei Dir dann sicherlich auch ein paar Fragezeichen aufgehen.
VG
In meinem Leben habe ich schon viele Menschen kennengelernt bei denen ich nicht oder fast nicht durchkommen konnte.
Ohne Einschränkung des Settings sind mir solche Aussagen sehr suspekt. Ich bin der Meinung, dass ich dort, wo ich sowas vorfinde zumindest keine guten Lehrer aufhalten, oder vielleicht noch in ner Anfängergruppe. In nem bestimmten Setting meinetwegen, aber so allgemein? Sehr zweifelhaft.... Mich würden solche Geschichten immer eher abschrecken, da ich der Meinung bin, dass da meist was gehörig falsch läuft.
Sehr zweifelhaft.....
... naja, wenn ich Dir jetzt sage dass das vielleicht auch daran liegt dass ich halt nur ein ganz klein wenig Wing Chun kann, wird es vielleicht glaubwürdiger ;)
Aber Andreas Hoffmann ist zum Beispiel so jemand, den ich im Chi Sau fast nicht am Körper berühren kann. Ein weiteres Plus bei ihm: sehr sympathische Art und er fördert seine Schüler und versucht nicht Verwirrung zu stiften um damit Geld zu verdienen. ... Philipp Bayer habe ich leider nie kennengelernt.
Ohne Einschränkung des Settings sind mir solche Aussagen sehr suspekt. Ich bin der Meinung, dass ich dort, wo ich sowas vorfinde zumindest keine guten Lehrer aufhalten, oder vielleicht noch in ner Anfängergruppe. In nem bestimmten Setting meinetwegen, aber so allgemein? Sehr zweifelhaft.... Mich würden solche Geschichten immer eher abschrecken, da ich der Meinung bin, dass da meist was gehörig falsch läuft.
... ich musste mal etwas darüber nachdenken weshalb wir da anscheinend unterschiedlicher Meinung sind und ich vermute dass das an der Kampftaktik liegt! VT erscheint einem WT'ler ja sehr "luftig", während WT für einen VT'ler ein Rumgefummel darstellt. Im Weng Chun wird sehr viel mit Fesseln, Hebeln und Werfen gearbeitet.
Vermutlich kommt es bei den "luftigeren" Stilen im ChiSao (und überhaupt) zu viel mehr Treffern pro Zeiteinheit und die Fähigkeiten bestimmen das Trefferverhältnis (ähnlich wie beim Boxen). Je "ringerischer" ein System arbeitet, um so mehr verändert sich das. Im Ringen wird ja ein deutlich überlegener Gegner auch jedes mal gewinnen und nicht mal so und mal so.
Könnte ich da richtig liegen oder siehst Du das anders?
Anstatt komische Fragen zu stellen, würde ich dir empfehlen , dich selbst mal an einem dieser Lehrgänge anzumelden. Diese können auch von NICHT EWTO Mitgliedern besucht werden und verlass dich drauf, es geht dabei um noch viel mehr. So ein Lehrgang geht drei Stunden, dass bekommst du in ein paar Minuten Video nicht abgebildet.
Wie sagte euer aller Vorgänger hier in den Foren WT-Herb: Dies ist ein Diskussionsforum. Und Fragen zu stellen ist Teil davon. :D;) Abgesehen davon war nichts "komisch" an Michaels Frage. Und natürlich gibt so ein Video nicht einen kompletten Lehrgang wieder, wie auch. Ist bei uns ja nicht anders. Aber unsere Videos geben schon immer einen Einblick ins Training. Warum sollte das hier also nicht der Fall sein? Insofern lässt sich doch vermuten, dass das Video exemplarisch ist oder?
... ich musste mal etwas darüber nachdenken weshalb wir da anscheinend unterschiedlicher Meinung sind und ich vermute dass das an der Kampftaktik liegt! VT erscheint einem WT'ler ja sehr "luftig", während WT für einen VT'ler ein Rumgefummel darstellt. Im Weng Chun wird sehr viel mit Fesseln, Hebeln und Werfen gearbeitet.
Vermutlich kommt es bei den "luftigeren" Stilen im ChiSao (und überhaupt) zu viel mehr Treffern pro Zeiteinheit und die Fähigkeiten bestimmen das Trefferverhältnis (ähnlich wie beim Boxen). Je "ringerischer" ein System arbeitet, um so mehr verändert sich das. Im Ringen wird ja ein deutlich überlegener Gegner auch jedes mal gewinnen und nicht mal so und mal so.
Könnte ich da richtig liegen oder siehst Du das anders?
Puh. Das ist mir glaube ich zu spekulativ. Außerdem finde ich "luftig" nun wirklich keinen guten Begriff für VT. :p Zumal ja gerade die WTler auch eher vom Druck und der Struktur überzeugt werden, und nicht gerade vom (durchaus besseren :p) boxen.
Aber zu Deiner ersten Antwort, ich sagte ja uneingeschränkt. Wenn ich jetzt sage in einer bestimten Übung während ich mich an die Regeln dieser Übung halte, klar, kann es sowas geben. Aber sobald es freier, kämpferischer wird - läuft was schief, mMn.
openmind
30-07-2020, 22:52
Puh. Das ist mir glaube ich zu spekulativ. Außerdem finde ich "luftig" nun wirklich keinen guten Begriff für VT. :p
Allerdings!
„Bauarbeiterig“ und „roboterartig“ trifft es meiner Meinung nach sehr viel besser.
_
Puh. Das ist mir glaube ich zu spekulativ. Außerdem finde ich "luftig" nun wirklich keinen guten Begriff für VT. :p Zumal ja gerade die WTler auch eher vom Druck und der Struktur überzeugt werden, und nicht gerade vom (durchaus besseren :p) boxen.
Aber zu Deiner ersten Antwort, ich sagte ja uneingeschränkt. Wenn ich jetzt sage in einer bestimten Übung während ich mich an die Regeln dieser Übung halte, klar, kann es sowas geben. Aber sobald es freier, kämpferischer wird - läuft was schief, mMn.
Naja, mit "luftig" wollte ich keineswegs sagen dass im Philip Bayer WC kein Druck aufgebaut wird; ganz und gar nicht. Vielleicht war das auch ein unglücklich gewähltes Wort, aber ich denke Du weisst ganz genau was ich meine. Ich will, wenn es um 詠春 geht, auch gar keine Linie kritisieren oder eine andere hervorheben. Jede Linie kann etwas von der Anderen lernen und wer das nicht sieht, tappt meiner Meinung nach in der Dunkelheit.
Vielleicht bin ich ein schlechter 詠春'ler, aber ich bin mir nicht zu schade einzugestehen dass ich bei Emin Botztepe und Thomas Mannes nie bzw fast nie durchgekommen bin im Chi Sao. Mit Emin Botztepe habe ich nie und mit Thomas Mannes nie ernsthaft gespart, aber ich bin mir absolut sicher dass er mich sofort abgeschossen hätte und ich nicht durchgekommen wäre in den 90'ern. Bei Kernspecht ist die Sache anders gelagert: wie wir beide wissen finden da auf vielen Ebenen Prozesse statt, die bewirken dass er in den Videos nie getroffen wird. Wie Du ja auch weisst, setzt meine Kritik an seiner Person auf einer Metaebene an, und nicht bei seinen Fähigkeiten im Wing Tsun.
Aus heutiger Sicht bezweifel ich, dass es überhaupt Sinn macht verschiedene Linien zu sehen, wenn man sich selbst weiterentwickeln will. Vielleicht ist das was wir als die Leung Ting Linie sehen ja einfach nur Leung Tings Taktik: zum Beipsiel relativ viel "weicher" Bong, weil Leung Ting relativ klein ist. Philipp Bayer arbeitet vielleicht gerne mit Tan, weil er schlechter greifen kann. Für die eigene Weiterentwicklung ist entscheidend die Möglichkeiten zu kennen; gerne mit einer Analyse der Vor- und Nachteile einer bestimmten Taktik oder Linie. Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen und behaupten dass 詠春 für sich alleine genommen sehr schwach ist; gleich welche Linie.
Naja, wenn es sich mal ergibt lasse ich mich gerne mal von Deinem VT freundschaftlich unter Druck setzen ;)
Sehe vieles ähnlich. :halbyeaha Ja, und ich hatte verstanden, was Du damit sagen wolltest (nur vergessen zu schreiben).
Ich emfehle ja immer sich nen ordentlichen Boxverein anzusehen bevor man sowas macht. ;)
Ansonsten gerne. (PN)
Und bleibt ewig bei dem was er zuerst gemacht hat weil er nie erkennt, dass etwas anderes für die eigene Zielsetzung vielleicht doch besser geeignet ist.
Das hast du falsch verstanden.
Es ging nicht darum sich anderes anzusehen oder auszuprobieren sondern um "mein Papi hat das größte Auto".
Anstatt komische Fragen zu stellen, würde ich dir empfehlen , dich selbst mal an einem dieser Lehrgänge anzumelden.
...
...
Vielleicht solltest Du vice versa mal z.B. so zu einen von uns kommen, da würden bei Dir dann sicherlich auch ein paar Fragezeichen aufgehen.
VG
@EWTO-Schueler
Das empfehle ich dir. Ernsthaft. Mal eine Schule aus der WSL-Richtung zu besuchen ist sehr lehrreich.
Du würdest dein WT danach mit anderen Augen sehen.
Einen älteren Lehrer empfehle ich, da du schon fast 40 bist. Dann fällt es dir leichter es als Belehrung zu sehen und nicht als sportlichen Austausch.
Erklären lassen ohne Vergleiche anzustellen. Mitmachen wie ein totaler Anfänger.
@Alexa: Sah im Kontext des von Dir zitierten Beitrags anders aus. Danke für die Klarstellung.
Huangshan
31-07-2020, 11:38
Und jetzt zaubert er alle Nase lang einen neuen chinesischen Meister aus dem Hut, bei dem er "lernt", aber eigentlich auch nicht als Schüler, sondern als ... tja ... väterlicher Freund? Oder was? Unglaubwürdig. Einfach zu auffällig, dass er diese Leute (nur) zur eigenen Legitimation nutzt.
Nun es sollen neue Geschäftsfelder aufgetan werden und Leute die sog. innere Kampfkünste bevorzugen angesprochen werden .(siehe I Lik Quan)
Die WingTsun GmbH & Co. KG/ EWTO ist ja mit ihren Franchise/Pyramidensystem auf neue Einnahmefelder angewiesen.
Personenkult ? Naja ich weiß nix von einem Personenkult in der EWTO. Ich weiß nur, das was fakt ist und bisher jeder am GM KRK gescheitert ist, der irgendwas versuchen wollte. Das hat weniger mit Personenkult zu tun, eher damit, dass der gute Herr einfach gut ist und weiß was er da macht uns wovon er da spricht.
Ja der Mythos vom unbesiegbaren,weisen.... Grosshausmeister!
In was ist der gute Herr den gut , im Chisao Tanz ?
In was ist der gute Herr den gut , im Chisao Tanz ?
Für sein Alter ist KRK körperlich und geistig sehr fit.
Da macht er wohl allen in seiner Altersklasse (70 - 80) was vor und sollte für uns ein Vorbild sein.
Er trainiert jeden Tag (auch für sich alleine, ein Dehungs- und Fitnessprogramm) und tut und macht.
Schreibt bis Abends - nein Nachts - an seinen Schriften und liest und tauscht sich aus.
Während andere den gesamten Tag "im Garten verbringen" ist er unterwegs und bildet sich weiter.
Nochmal: Vorbildlich.
Ich hoffe ich kann das auch so, wenn es mal soweit ist.
Wer aber glaubt, dass diese Sachen die er zeigt (Vorsicht: Er kann noch anderes) in einem realen Kampf (Kurze Definition: Beide wollen, abgesteckter Rahmen, 2 Meter Abstand und auf los geht es los, jeder gibt sein Bestes, Regeln MT oder MMA, pp.) einsetzbar sind, der ist auch im Allmystery-Forum mit Alu-Hut auf dem Kopf unterwegs.
Das sind interne Kung-Fu-Übungen, nicht mehr und nicht weniger.
Mein Trainer vergleicht das mit mit Mentalismus.
Oder wie Bruce Lee sagte (1965): "Gut zum Vorführen, gut um unbedarfte Leute zu beeindrucken, man kann damit auch gute Leute - die sich darauf einlassen oder die man zu-quatscht - "vorführen", in einem realen Kampf haben sie aber kaum einen Einsatzzweck."
Euch ein schönes WE.
Ich gehe jetzt zum Kletter-Training.
Glückskind
31-07-2020, 12:00
Naja, mit "luftig" wollte ich keineswegs sagen dass im Philip Bayer WC kein Druck aufgebaut wird; ganz und gar nicht. Vielleicht war das auch ein unglücklich gewähltes Wort, aber ich denke Du weisst ganz genau was ich meine.
Passt. Man konnte schon ahnen wie Du es meinst. VT ist eben ein Striking-zentrierter Stil,
es enthält quasi keine ringerische Seite, keinen Bodenkampf. Daher Luftig als Gegenpol
zu Erdig. Ich mag den Begriff Striking oder chin. Boxen, das macht klarer, worum es
(im WSL VT) geht, finde ich. In anderen Wing Chun Richtungen sieht es ja teilweise
wieder anders aus.
Der Tan hat übrigens bei uns eine völlig andere Funktion / Idee als Du sie wohl kennst. ;)
Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen und behaupten dass 詠春 für sich alleine genommen sehr schwach ist; gleich welche Linie.
Das sehe ich nun komplett anders: es gibt kaum was Stärkeres
als Gutes 詠春. Allerdings ist das zugegebenermaßen recht selten.
(Klar, Bodenkampf usw. fehlt völlig, aber wer das will packt das eben
separat dazu.)
Naja, wenn es sich mal ergibt lasse ich mich gerne mal von Deinem VT freundschaftlich unter Druck setzen ;)
In Deiner Ecke gibt es sehr gute Leute und in SB tummeln sich auch einige. :)
Und da kann ich mit den Dir bereits bekannten Einschränkungen ( :o )
bei Gelegenheit auch selber einiges zu sagen und zeigen. ;) :)
Naja, wenn man sich mit den gängigen VK. Stilen vergleicht ist VT schon eher schwach, selbst gutes, mMn.
Welche Ecke? Wahrscheinlich bei Dir... ;)
Gänzlich grapplingfrei sind wir ja nun auch nicht, merke ich auch immer wieder, wenn ich mit ringerischen Leuten zu tun habe, wenn man Lan und solche Pinningaktionen übt hat das durchaus eine ringerische Komponente (ohne Bodenkampf/Würfe, ist klar...).
Kaugummi
31-07-2020, 12:49
Wenn du dich anmeldest - das Feld "Angemeldet bleiben?" nutzen.
Natürlich kaum jemanden (was vielleicht an meinem sozialen Umfeld liegt).
Ein ernst zu nehmender KSler oder KKler stellt solche Vergleiche gar nicht erst nicht an.
Besser/schlechter Vergleiche kenne ich nur von hormongesteuerten auf Teenagerniveau oder Tastaturkriegern - und natürlich fürs Marketing von mancher *ing *un Firma (wobei die das etwas subtiler machen).
Grüße
Da hast Du durchaus recht, denn jeder KS KK hat seine Berechtigung.
Dazu ist mein Lieblingssatz: Ich habe viel angenommen, viel sein lassen und das Beste behalten.
Ich habe mir gar gestern im Training erlaubt den Schülern zu sagen: Scheiß auf eure Techniken, versteht endlich die Prinzipien. Dann habe ich mit einfachsten Anwendungen gezeigt wie ich ihre tollen "Spieltechniken" mit einfachsten und wenigen Bewegungen ins Leere laufen lassen.
Diese ganzen Diskussionen ermüden mich, denn darüber zu diskutieren mag einen Sinn haben aber manche Leute sollten vielleicht mehr Zeit für die Praxis aufbringen als für theoretische Fachsimpelei.
Ich habe mein Stil aus etlichen Arten zusammengebastelt und von daher bleibe ich bei der Aussage: Alles hat seine Vor, - und Nachteile.
Kaugummi
31-07-2020, 12:51
Wenn du oben das Häkchen bei angemeldet bleiben setzt, passiert das nicht. Ansonsten wirst du nach 15 Minuten abgemeldet und der Beitrag kann nicht gepostet werden.
Vielen Dank für den Hinweis.
Wünsche einen schönen Tag!
Das sehe ich nun komplett anders: es gibt kaum was Stärkeres
als Gutes 詠春. Allerdings ist das zugegebenermaßen recht selten.
(Klar, Bodenkampf usw. fehlt völlig, aber wer das will packt das eben
separat dazu.)
Hallo Glückskind
naja, 詠春 tut das was es macht nicht schlecht, aber in der Kunst des Kämpfens betrachtet 詠春 nur einen winzigen Ausschnitt. Wenn man das mit Stilen vergleicht die etwas holistischer arbeiten, wie zB Weng Chun, dann wird es selbst im Chi Sao (also der Königsdisziplin des 詠春 sehr sehr eng). Das hat dann auch nichts mehr mit der Linie zu tun; von Yip man bis Black Flag besteht diese Begrenztheit. Was aber nicht heissen soll das 詠春 nicht nützlich ist! ... im JKD macht man es meiner Meinung nach sehr sehr gut. Dort hat man den Nutzen des WC erkannt, genau so aber auch seine Schwächen und man benutzt es genau dort wo es seine Stärken ausspielen kann.
Aus Sicht der FMA betrachtet sieht die Sache dann nochmal ganz anders aus, wenn man sich auf das Kämpfen bezieht (natürlich nicht wenn man eine spezifische kleine Fähigkeit im Kopf hat; wie zB. ChiSao) ist eine Art zu Kämpfen die nicht mindestens auch die Möglichkeit des Messers am Gürtel in Erwägung zieht (das tut詠春 nicht!) für den Kampf sozusagen nutzlos und reine Schwärmerei für ein Geschicklichkeitsspiel mit bestimmten Regeln.
------------------------------------------------------------------------
apropos JKD: wenn man die Fähigkeiten von KRK leichtfertig kritisiert darf man nicht vergessen dass dieser gute Mann auch intensiv JKD praktiziert hat; neben dem ganzen japanischen Zeugs. Der Mann kann also durchaus mehr als ein bischen ChiSao.
Naja, wenn man sich mit den gängigen VK. Stilen vergleicht ist VT schon eher schwach, selbst gutes, mMn.
Welche Ecke? Wahrscheinlich bei Dir... ;)
Sorry angHell, aber selbst das Beste VT ist für sich alleine genommen sehr schwach! Ohne Fähigkeiten auf der Langen Distanz, inklusive Fähigkeiten im Täuschen, Taktieren, ohne Grappling und Bodenkampf ist das wie eine Armee die zwar die Besten Panzer hat aber glaubt damit jeden Krieg (einschliesslich eines Dschungel Krieges) gewinnen zu können. Und das sage ich in aller Liebe als 詠春 Enthusiast. Ich verstehe das nicht weshalb im 詠春 diese Verschlossenheit existiert. Mir ist das unbegreiflich
Sorry, ich begreife so langsam wie absurd das ist was ich gerade mache!
Ich bin halt relativ neu hier auf dem Kampfkunstboard; wahrscheinlich ist die selbe Diskussion hier zuvor schon hundert mal geführt worden ;)
Sorry, ich begreife so langsam wie absurd das ist was ich gerade mache!
Ich bin halt relativ neu hier auf dem Kampfkunstboard; wahrscheinlich ist die selbe Diskussion hier zuvor schon hundert mal geführt worden ;)
:biglaugh::halbyeaha ungefähr. Plus ein paar mal mehr. Aber nicht schlimm. Ist eh Sommerloch und mal etwas anderes als die Coronathreads im Offenen Bereich oder im OT. Also von daher alles gut! ;)
Sorry angHell, aber selbst das Beste VT ist für sich alleine genommen sehr schwach! Ohne Fähigkeiten auf der Langen Distanz, inklusive Fähigkeiten im Täuschen, Taktieren, ohne Grappling und Bodenkampf ist das wie eine Armee die zwar die Besten Panzer hat aber glaub damit jeden Krieg (einschliesslich eines Dschungel Krieges) gewinnen zu können. Und das sage ich in aller Liebe als 詠春 Enthusiast. Ich verstehe das nicht weshalb im 詠春 diese Verschlossenheit existiert. Mir ist das unbegreiflich
Warum sollte man im VT keine Fähigkeiten im Täuschen oder Taktieren haben? Viele Sachen sind ein "Spiel" mit der Distanz, Beeinflussung der Bewegung des Gegners im Raum etc..
Täuschen und Taktieren haben nichts mit dem System zu tun. Das ist etwas, dass die Person tut, nicht tut, tun oder lassen kann. Das hat der Kämpfer situativ zu entscheiden. Was bitte soll das mit dem System zu tun haben?
Täuschen und Taktieren haben nichts mit dem System zu tun. Das ist etwas, dass die Person tut, nicht tut, tun oder lassen kann. Das hat der Kämpfer situativ zu entscheiden. Was bitte soll das mit dem System zu tun haben?
Da hast Du natürlich recht Dr. Mabuse.
Das ist wie mit Striking und Grappling. Das ist auch etwas das eine Person tun oder lassen kann; hat natürlich auch nichts mit dem System zu tun.
Sorry dass ich mich da sogar bei den Basics so vertan habe ;)
Da hast Du natürlich recht Dr. Mabuse.
Das ist wie mit Striking und Grappling. Das ist auch etwas das eine Person tun oder lassen kann; hat natürlich auch nichts mit dem System zu tun.
Sorry dass ich mich da sogar bei den Basics so vertan habe ;)
Macht nichts. Du bist entschuldigt.
Glückskind
31-07-2020, 14:54
Täuschen und Taktieren haben nichts mit dem System zu tun.
Hat es auch dann nichts mit dem System zu tun wenn es explizit im System eingebaut ist, es Übungen dafür gibt usw.?
Sorry, ich begreife so langsam wie absurd das ist was ich gerade mache!
Ich bin halt relativ neu hier auf dem Kampfkunstboard; wahrscheinlich ist die selbe Diskussion hier zuvor schon hundert mal geführt worden ;)
Ich vermute, Du hast nicht richtig gelesen, auch wenn ich dennoch einige Sachen anders sehe als Du...
Sorry angHell, aber selbst das Beste VT ist für sich alleine genommen sehr schwach! Ohne Fähigkeiten auf der Langen Distanz, inklusive Fähigkeiten im Täuschen, Taktieren, ohne Grappling und Bodenkampf ist das wie eine Armee die zwar die Besten Panzer hat aber glaubt damit jeden Krieg (einschliesslich eines Dschungel Krieges) gewinnen zu können. Und das sage ich in aller Liebe als 詠春 Enthusiast. Ich verstehe das nicht weshalb im 詠春 diese Verschlossenheit existiert. Mir ist das unbegreiflich
Das Zitat war gemeint...
Michael Kurth (M.K.)
31-07-2020, 17:24
Selbst in so einer Basisübung wie Poo-Sao sind schon Elemente des Taktierens, wie auch des Manipulierens. Das scheint aber völligst unterzugehen bei dem ganzen Taktilreflex-und Gefühlstrainings-Gedöns. Leider.
Ich vermute, Du hast nicht richtig gelesen, auch wenn ich dennoch einige Sachen anders sehe als Du...
Ach so; hatte das falsch verstanden
... weil ich die zweite Zeile von Dir missverstanden habe.
Aber jetzt blicke ich das erst was Du meintest. Sorry, bin schon zu sehr auf Gegenangriff gebürstet; durch Yip Man Stil und Kampfkunstboard ;)
Also bei mir oder ... ich komme auch manchmal etwas rum; bin häufiger im Saarland
... und ganz ganz selten in Stuttgart
Selbst in so einer Basisübung wie Poo-Sao sind schon Elemente des Taktierens, wie auch des Manipulierens. Das scheint aber völligst unterzugehen bei dem ganzen Taktilreflex-und Gefühlstrainings-Gedöns. Leider.
Naja, vielleicht muss ich mit meiner Wortwahl noch vorsichtiger sein. Natürlich ist der Yip- Man- Stil nicht frei von Taktik. Was ich meinte ist, dass in diesem Stil Wissen und Fähigkeiten mit Gegnern sinnvoll umzugehen, die auf der weiten- oder auf der Boxtistanz taktiert oder täuscht, nur rudimentär ausgebildet sind.
... natürlich ist der Yip- Man- Stil auf der Poon Sao Distanz geil!
Aber es fehlt meiner Meinung nach sogar das Wissen um die Grenzen der Nützlichkeit des Chi Sao. Und mir scheint sogar als würde sich diese Betriebsblindheit aktuell sogar verstärken
Michael Kurth (M.K.)
31-07-2020, 20:06
Aber es fehlt meiner Meinung nach sogar das Wissen um die Grenzen der Nützlichkeit des Chi Sao. Vielleicht liegt es daran, daß sich zu sehr mit dem Äußerlichen beschäftigt wird.
Und mir scheint sogar als würde sich diese Betriebsblindheit aktuell sogar verstärken Dem stimme ich zu.
discipula
01-08-2020, 08:14
Naja, vielleicht muss ich mit meiner Wortwahl noch vorsichtiger sein. Natürlich ist der Yip- Man- Stil nicht frei von Taktik. Was ich meinte ist, dass in diesem Stil Wissen und Fähigkeiten mit Gegnern sinnvoll umzugehen, die auf der weiten- oder auf der Boxtistanz taktiert oder täuscht, nur rudimentär ausgebildet sind.
Weil es im Kontext von Selbstverteidigung wenig sinnvoll ist, auf einen Gegner zuzugehen, wenn man einfach die Situation verlassen kann, da die Distanz gross genug ist? Wer in die Höhle des Löwen geht, muss mit Ärger rechnen. Den man ja vermeiden will, als vernünftige friedliebende Person.
Aber es fehlt meiner Meinung nach sogar das Wissen um die Grenzen der Nützlichkeit des Chi Sao.
Das hat was. Wobei meiner Auffassung nicht nur die Grenzen, sondern auch die Orte der sinnvollen Anwendung missverstanden werden.
discipula
01-08-2020, 08:18
Selbst in so einer Basisübung wie Poo-Sao sind schon Elemente des Taktierens, wie auch des Manipulierens. Das scheint aber völligst unterzugehen bei dem ganzen Taktilreflex-und Gefühlstrainings-Gedöns. Leider.
Wenn die Grundlage nicht funktioniert - also zu fühlen, ob ein Druck nach rechts oder links geht, nach oben oder unten - was in Poon Sao und Chi Sao geübt wird - kann man auch nicht damit zu spielen anfangen mit Taktik und Manipulation... was eine fortgeschrittenere Sache ist.
Michael Kurth (M.K.)
01-08-2020, 10:21
Wenn die Grundlage nicht funktioniert - also zu fühlen, ob ein Druck nach rechts oder links geht, nach oben oder unten - was in Poon Sao und Chi Sao geübt wird - kann man auch nicht damit zu spielen anfangen mit Taktik und Manipulation... was eine fortgeschrittenere Sache ist.
Das ist aber nur einer vieler Aspekte, die da geübt werden.
Und das Problem ist, daß der Fokus nur noch auf dieses Gefühlsding ausgerichtet ist. Und das ist leider fatal.
discipula
01-08-2020, 20:46
Das ist aber nur einer vieler Aspekte, die da geübt werden.
Und das Problem ist, daß der Fokus nur noch auf dieses Gefühlsding ausgerichtet ist. Und das ist leider fatal.
da habe ich leider Anderes kennen gelernt, das Konzept von "Fühlen wohin der Druck geht" scheint mir in vielen Schulen sträflich vernachlässigt zu werden. Anstatt über taktile Information, Leichtigkeit und Präzision zu arbeiten, wird einfach mit Kraft gewürgt und gemurkst. :(
openmind
01-08-2020, 22:25
da habe ich leider Anderes kennen gelernt, das Konzept von "Fühlen wohin der Druck geht" scheint mir in vielen Schulen sträflich vernachlässigt zu werden. Anstatt über taktile Information, Leichtigkeit und Präzision zu arbeiten, wird einfach mit Kraft gewürgt und gemurkst. :(
Wirst du ganz sicher alles in einem ernsthaftem Sparring oder Kampf umsetzen können. Deine Leichtigkeit, taktile Informationen verarbeiten und Präzision. Ganz mühelos.
:D
_
openmind
01-08-2020, 22:26
Ein großes Dankeschön übrigens noch.
https://www.facebook.com/766421823731703/posts/1154998151540733/?d=n
_
Weil es im Kontext von Selbstverteidigung wenig sinnvoll ist, auf einen Gegner zuzugehen, wenn man einfach die Situation verlassen kann, da die Distanz gross genug ist?
Weder glaube ich dass man sich vielen Selbstverteidigungsszenarien einfach so entziehen kann (kommt vielleicht darauf an was man unter Selbstverteidigung versteht), und noch viel viel weniger glaube ich dass das der Grund dafür ist weshalb der Yip Man Stil taktisch nicht sehr gut in der weiten und der Boxdistanz aufgestellt ist. Wenn du jetzt argumentiert hättest: "ja, auf lange und mittlere Distanz benutzen wir ja unsere Waffen und agieren mit nackten Händen, wenn wir vom Angriff überrascht werden und keine Zeit haben unsere Doppelmesser zu ziehen". ... wenn Du das gesagt hättest wäre das ein viel schöneres Argument gewesen
Bücherwurm
01-08-2020, 22:58
... natürlich ist der Yip- Man- Stil auf der Poon Sao Distanz geil!
Aber es fehlt meiner Meinung nach sogar das Wissen um die Grenzen der Nützlichkeit des Chi Sao. Und mir scheint sogar als würde sich diese Betriebsblindheit aktuell sogar verstärken
Wie kommst du zu dieser Meinung?
Wie kommst du zu dieser Meinung?
Ach komm schon. Wenn wir uns auf Aussagen 1 und 2 als Päemissen nicht einigen können, dann weiss ich auch nicht mehr weiter. Und Aussage 3i ist durch meine Beobachtungen bedingt
Bücherwurm
01-08-2020, 23:09
Und Aussage 3i ist durch meine Beobachtungen bedingt
Also du sprichst aus eigener WT/WC/VC-Praxis?
Also du sprichst aus eigener WT/WC/VC-Praxis?
Ich habe ein klein bisschen Praxis
Bücherwurm
01-08-2020, 23:14
Ich habe ein klein bisschen Praxis
Ja, sowas dacht ich mir. :)
Ja, sowas dacht ich mir. :)
Welche Teilaussage zweifelst Du denn an?
discipula
02-08-2020, 00:04
Weder glaube ich dass man sich vielen Selbstverteidigungsszenarien einfach so entziehen kann (kommt vielleicht darauf an was man unter Selbstverteidigung versteht),$
nun, ja doch.
Wenn die Distanz so gross ist, dass man überbrücken müsste, um an den Gegner zu kommen, dürfte das eigene Ego meist das grösste Hndernis sein, nicht einfach wegzugehen.
und noch viel viel weniger glaube ich dass das der Grund dafür ist weshalb der Yip Man Stil taktisch nicht sehr gut in der weiten und der Boxdistanz aufgestellt ist.
Was ist denn deiner Auffassung nach der Grund?
Wenn du jetzt argumentiert hättest: "ja, auf lange und mittlere Distanz benutzen wir ja unsere Waffen und agieren mit nackten Händen, wenn wir vom Angriff überrascht werden und keine Zeit haben unsere Doppelmesser zu ziehen". ... wenn Du das gesagt hättest wäre das ein viel schöneres Argument gewesen
ich spazier ja auch immer mit Doppelmessern und Langstock bewaffnet durch die Welt und hab die immer und jederzeit in Reichweite. Ganz sicher :cool2:
$
ich spazier ja auch immer mit Doppelmessern und Langstock bewaffnet durch die Welt und hab die immer und jederzeit in Reichweite. Ganz sicher :cool2:
Der Yip Man Stil würde ja auch nicht für Dich entwickelt
$
nun, ja doch.
Wenn die Distanz so gross ist, dass man überbrücken müsste, um an den Gegner zu kommen, dürfte das eigene Ego meist das grösste Hndernis sein, nicht einfach wegzugehen.
:
Du hast meiner Meinung nach keine Selbstverteidigungssituation vor deinem Geistigen Auge sondern eher eine Art Rauferei
Du hast meiner Meinung nach keine Selbstverteidigungssituation vor deinem Geistigen Auge sondern eher eine Art Rauferei
Das Problem haben aber sehr viele...
Glückskind
02-08-2020, 09:56
Das Problem haben aber sehr viele...
Es würde sich lösen, wenn gerade die davon Betroffenen das von Dir des Öfteren empfohlene
Buch "Meditations on violence" von Rory Miller dann auch einfach mal leseverstehen würden...
Nachtrag: natürlich läuft man heute nicht (bzw. nur in extrem seltenen Situationen) mit
Langstock oder gar Doppelmesser herum. Das ist Blödsinn. Aber mit den Skills die
man dadurch trainiert / erlangt läuft man sehr wohl herum. Aber dazu müsste man
das ja vernünftig gelernt haben und auch üben...
https://www.youtube.com/watch?v=qVrlJXcGiBw
https://www.youtube.com/watch?v=I3cY7vlP310
discipula
02-08-2020, 10:26
Du hast meiner Meinung nach keine Selbstverteidigungssituation vor deinem Geistigen Auge sondern eher eine Art Rauferei
vor meinem geistigen Auge habe ich in erster Linie "Mann belästigt Frau mit sexuellen Untertönen", was genau das ist, wofür der Ng Mui Stil (dessen Vertreter Yîp Man ist) ausgerichtet ist, meiner Auffassung nach.
Was ich nicht vor dem geistigen Auge habe, ist eine Situation, wo zwei Typen sich vis à vis aufstellen, erst mal Drohgebährden ausführen, und dann sich in einem plusminus "fairen" Duellformal verklopfen.
Was sind denn deiner Auffassung nach so die üblichen Selbstverteidigungssituationen und Kontexte, auf welche konkrete Gefahr soll man sich am besten vorbereiten? als Frau, als Mann?
Kaugummi
02-08-2020, 11:05
Emin der "Meisterschüler" von KRK und Vorzeigemann der EWTO hat das natürlich nur heimlich und unabgesprochen gemacht, klingt total glaubwürdig. Ich meine ein Kasseler WTler der dabei war hat hier im Forum schon davon geschrieben - ich suche das jetzt aber nicht raus. Außerdem wurde das von der EWTO marketingmäßig noch lange ausgeschlachtet und sie haben auch das Ziel erreicht, dass Cheung in Europa kein Fuß fassen konnte...
Das waren andere Zeiten seiner Zeit. Die Schulen untereinander haben sich auch regelmäßig "gebufft".
Der Standardsatz war: Mein WT ist besser als Deins.
Natürlich wurde es geschäftsstrategisch im Anschluss verwertet aber eigentlich ging es darum zu zeigen wer das bessere WT kämpft. Ich kann mich an Zeiten erinnern da hat es am WE vor jeder Disko Kettenfäuste gehagelt.
Eigentlich war KRK damals nicht von Emins Aktion begeistert, hat dann aber das für ihn sinnvollste aus der Situation gemacht.
Später sind dann auch etliche Trainer aus der Orga geflogen. Darunter auch ein Herr der vor 8Jahren in diesem Forum lächerlich gemacht wurde, weil er eine Streetfight-Schule hatte und wohl dafür Schüler suchte. Im Sparring hätte wohl niemand seiner Kritiker mehr gelacht, denn der Hr "Streetfighter" hat noch einen anderen Beat trainiert. Mit den heutigen Fummelvereinen keinesfalls zu vergleichen, mit Techniken die heute gar als Nichtexistent gesehen werden. Waren halt andere Zeiten. Anderes WT und andere Ansichten.
Kaugummi
02-08-2020, 11:17
Wer bereits einen Lehrgang im ChiSao Kuen mitgemacht hat, wird mitreden können. Ich hatte jetzt schon vier mal das vergnügen und wir hatten auch "Schnupperleute" aus anderen Stilen (WingTsun Fremd etc.) dabei. Die waren begeistert und hatten keine Chance beim GM KRK durchzukommen. Wilde Theorien aufzustellen, ohne jemals in Berührung mit dem GM gekommen zu sein, ist nicht nur unglaubwürdig, es zeigt auch dass hinter solchen Leuten nichts, außer *laberei* steht.
Genau so sieht es aus. Wahrscheinlich ist die respektlose Basherei gegen den GM lediglich eine menschlich niedere Neigung, nämlich Neid auf seine Leistungen.
Nein, bin kein Mitglied der EWTO, bzw seit einigen Jahren nicht mehr, dennoch ist und bleibt GM Kernspecht ein Großer seines Faches.
@Disci: Lese doch wirklich mal die empfohlenen Büchern anstatt hier wieder zu fabulieren.
discipula
02-08-2020, 11:33
@Disci: Lese doch wirklich mal die empfohlenen Büchern anstatt hier wieder zu fabulieren.
Den Rory Miller habe ich ausführlich gelesen und bin mit dem, was ich zum Thema Selbstverteidigung schreibe, auch immer sehr nah bei seinen Ideen. Was alle merken könnten, die sowohl meine Posts wie seine Bücher kennen.
Den Rory Miller habe ich ausführlich gelesen und bin mit dem, was ich zum Thema Selbstverteidigung schreibe, auch immer sehr nah bei seinen Ideen. Was alle merken könnten, die sowohl meine Posts wie seine Bücher kennen.
Diese Leute wissen, dass du sehr selektiv gelesen hast, das erstbeste Beispiel wäre, dass er von seinem Sparring mit einem Mädel erzählt, der er erklären musste, dass eine gebrochene Nase keinen ernsthaften Angreifer stoppt und das dazu deutlich mehr gemacht werden muss.
Sämtliche Informationen in diese Richtung, von denen es sehr viele in seinen Büchern gibt, ignorierst du gekonnt.
Ist mein erster und letzter Post zu dir, da du es eh nicht einsehen wirst. Aber für den Rest vielleicht interessant, die nachher denken, Miller würde das gleiche sagen wie du.
discipula
02-08-2020, 12:44
Diese Leute wissen, dass du sehr selektiv gelesen hast, das erstbeste Beispiel wäre, dass er von seinem Sparring mit einem Mädel erzählt, der er erklären musste, dass eine gebrochene Nase keinen ernsthaften Angreifer stoppt und das dazu deutlich mehr gemacht werden muss.
da bin ich doch gar nicht anderer Meinung.
Sämtliche Informationen in diese Richtung, von denen es sehr viele in seinen Büchern gibt, ignorierst du gekonnt.
äh nein, ganz und gar nicht. wie kommst du denn darauf :confused:
Dass schwache Leute, die sich gegen stärkere/schwerere/athletischere Gegner durchsetzen wollen, dafür an Brutalität, Entschlossenheit, Geschwindigkeit, Bereitschaft zu verletzen, Intelligenz oder andern nützlichen Attributen... mehr bringen müssen, ist völlig klar.
Eigentlich war KRK damals nicht von Emins Aktion begeistert, hat dann aber das für ihn sinnvollste aus der Situation gemacht.
Quark, KRK hatte die Idee und hatte E.B. gezielt dahin gesandt, inkl. anderer Heroen der EWTO damals.
Hatte danach eine Party gegeben und war froh einen Mitbewerber los zu sein.
vor meinem geistigen Auge habe ich in erster Linie "Mann belästigt Frau mit sexuellen Untertönen", was genau das ist, wofür der Ng Mui Stil (dessen Vertreter Yîp Man ist) ausgerichtet ist, meiner Auffassung nach.
Was ich nicht vor dem geistigen Auge habe, ist eine Situation, wo zwei Typen sich vis à vis aufstellen, erst mal Drohgebährden ausführen, und dann sich in einem plusminus "fairen" Duellformal verklopfen.
Was sind denn deiner Auffassung nach so die üblichen Selbstverteidigungssituationen und Kontexte, auf welche konkrete Gefahr soll man sich am besten vorbereiten? als Frau, als Mann?
Ad 1.Ich glaube nicht dass überhaupt jemand eine Ahnung hat was Ng Mui (falls es sie gegeben haben sollte) konzipiert hätte. Zum Beispiel beziehen sich ja selbst auf Wong wa Bo ganz unterschiedliche Stile.
Ad 2: sowas habe ich auch nicht vor Augen wenn es um SV geht! Das fällt für mich auch unter 'harmlose Rauferei'
Ad 3: da sage ich gerne was dazu; aber lieber erst am Abend wenn ich am Rechner mit Tastatur sitze ;)
Bücherwurm
02-08-2020, 13:35
Eigentlich war KRK damals nicht von Emins Aktion begeistert, hat dann aber das für ihn sinnvollste aus der Situation gemacht.
Quark, KRK hatte die Idee und hatte E.B. gezielt dahin gesandt, inkl. anderer Heroen der EWTO damals.
Hatte danach eine Party gegeben und war froh einen Mitbewerber los zu sein.
Warum nur empfinde ich an dieser Stelle User "Uruk" als deutlich kompetenter als User "Kaugummi"? :confused: Es ist nicht der Name, denk ich. :gruebel:
* Silverback
02-08-2020, 13:56
Kaugummi: Eigentlich war KRK damals nicht von Emins Aktion begeistert, hat dann aber das für ihn sinnvollste aus der Situation gemacht.
Uruk:
Quark, KRK hatte die Idee und hatte E.B. gezielt dahin gesandt, inkl. anderer Heroen der EWTO damals.
Hatte danach eine Party gegeben und war froh einen Mitbewerber los zu sein.
Warum nur empfinde ich an dieser Stelle User "Uruk" als deutlich kompetenter als User "Kaugummi"? Es ist nicht der Name, denk ich.
Irgendwie klingelt das auch mir mehr in Richtung Uruk (so gedächtnistechnisch). :rolleyes:
Alephthau
02-08-2020, 14:53
Natürlich wurde es geschäftsstrategisch im Anschluss verwertet aber eigentlich ging es darum zu zeigen wer das bessere WT kämpft. Ich kann mich an Zeiten erinnern da hat es am WE vor jeder Disko Kettenfäuste gehagelt.
Eigentlich war KRK damals nicht von Emins Aktion begeistert, hat dann aber das für ihn sinnvollste aus der Situation gemacht.
.
Thomas Roggenkamp, mein Wing Tsun Lehrer, war der Kameramann, er hat mir bzw uns die Geschichte erzählt und nebenbei waren auch die anderen Yip Man Schüler nicht "angepisst" von der Aktion, weil William Cheung eben ne ganze Menge provokativen Müll von sich gegeben hat.
Es wurde abgestimmt, wer gegen William Cheung kämpfen sollte und die Wahl fiel auf Emin, weil er von Statur und Größe her am ehesten passte!
Gruß
Alef
Das waren andere Zeiten seiner Zeit. Die Schulen untereinander haben sich auch regelmäßig "gebufft".
Der Standardsatz war: Mein WT ist besser als Deins.
Natürlich wurde es geschäftsstrategisch im Anschluss verwertet aber eigentlich ging es darum zu zeigen wer das bessere WT kämpft. Ich kann mich an Zeiten erinnern da hat es am WE vor jeder Disko Kettenfäuste gehagelt.
Wenn ich die Geschichten aus "der guten alten Zeit" so lese, bin ich froh jünger zu sein.
Was für ein peinliches pubertäres Verhalten. Wie alt wart ihr? 16? :D
...
Eigentlich war KRK damals nicht von Emins Aktion begeistert, hat dann aber das für ihn sinnvollste aus der Situation gemacht.
...
Na klar. Dagegen gewesen sein - aber dann Jahrzehnte lang Blödsinn über den "Kampf" bzw. den "Sieg" eines 2.oder 3.TG über einen 10.Meistergrad (Was William Cheung nie gewesen ist. Er hat sich nicht selbst eine Graduierung gegeben. Anders als mein Wing Tsun Stil Begründer :o ) schreiben. Zusätzlich macht KRK ebenfalls seit Jahrzehnten den W.Cheung Stil in "Vom Zweikampf" schlecht.
Quark, KRK hatte die Idee und hatte E.B. gezielt dahin gesandt, inkl. anderer Heroen der EWTO damals.
Hatte danach eine Party gegeben und war froh einen Mitbewerber los zu sein.
Danke für die Richtigstellung.
Wenn ich mir alte Quellen durchlese, glaube ich nicht, dass Cheung ernsthaft vorhatte in Deutschland regelmäßig Seminare abzuhalten.
Und diese Denkweise - eine Zweigstelle nach der anderen eröffnen zu wollen - scheint es bei William Cheung nicht besonders ausgeprägt zu geben.
Sonst hätte man sicherlich das Wing Chun Hobby von Robert Downie Jr viel intensiver be-/ausgenutzt.
Wahrscheinlich ist das Leben in Australien preiswerter als in Deutschland oder Hongkong ;)
Hallo Glückskind,
wie geht's?
nicht schlecht die Videos. Für die Yip Man Doppelmesser kann ich mich leider nicht mehr begeistern, seit ich etwas Kali aufgeschnappt habe; auch wenn sie auf relativ hohem Nivea demonstriert werden. Für die Geschichte und Evolution des Yip Man Stils sind sie jedoch sehr von Interesse. Die Langstockarbeit hat mir gefallen; sehr dynamisch. Was hältst Du denn von Tan Yik's Langstockarbeit?
Übrigens erstaunlich wie sich ein solcher Thread entwickelt hat. Man sollte zwar nicht zu sehr vom Thema abweichen, aber so ist es doch etwas positiver und produktiver als Kernspecht oder die EWTO zu bashen.
Ich habe ja versprochen dass ich mich nochmals zum Thema SV und der Frage von Discipula äussere. Die Story "Emin vs William Cheung" ist ja quasi eine Steilvorlage, aber auch das würde ich nicht als SV (aus der Sicht von William) bezeichnen; er hätte ja theoretisch einen Rückzieher machen können. Und was stand schon auf dem Spiel? Ich glaube nicht dass Wiliam Cheung Angst um sein Leben hatte. Im Prinzip war auch das nichts anderes als eine Art Schulhofrauferei unter Erwachsenen. "SV" oder "Kämpfen" fängt für mich da an wo jemand der keinen Respekt für Dein Leben hat (oder das Leben von jemand anderem, wie Deiner Familie z.B.) und ein Ziel erreichen will für das Du ein Hindernis darstellst (ich habe jetzt nicht genau durchdacht ob das die perfekte Definition ist, aber ich denke jeder versteht was ich meine)
Also, ich habe aus meinem Leben ein konkretes Beispiel: vor ca 4 Jahren bin ich in Istanbuhl quasi in die türkische Variante des "teahouse scam" geraten. War ein bischen meine Schuld, weil ich den Braten eigentlich schon gerochen hatte als mich der Lockvogel angesprochen hatte und ich dann aber eigentlich aus Neugierde mitgegangen bin. Im Endeffekt war der Höhepunkt dass mich vier Leute in einem Nebenzimmer aufgefordert haben 1.500 $ zu zahlen.
... das ist jetzt eine persönliche Erfahrung in einem - relativ kultivierten Land- , in welchem die Wahrscheinlichkeit für einen tatsächlichen Mord an einem Touristen relativ gering ist; trotzdem war ich doch ziemlich aufgeregt!!! Aber, ich kann mir weitaus ernstere Szenarien vorstellen: Entführungsversuch, Bedrohung des Lebens eines Familienmitgliedes in einem Land, in welchem ein Menschenleben nicht viel zählt, Raubüberfall, Amoklauf. In Davao (Mindanao) war es vor Duterte an der Tagesordnung dass Banden einfach in ein Haus eindrangen, Kinder oder Frauen als Geiseln nahmen und dem Mann einige Stunden Zeit gaben eine gewisse Summe aufzutreiben.
In dem oben von mir erwähnten persönlichen Beispiel stand der "Hauptbedroher" short distance, während einer in long distance vor der Tür stand und zwei weitere in long distance beobachtend saßen (das nur um das initiale Thema nochmals aufzugreifen; ob long range in der SV überhaupt Sinn macht).
Ich glaube in Mitteleuropa leben wir in einer art "fantasy land" und können uns gar nicht mehr vorstellen was Kämpfen im ursprünglichen Sinn eigentlich bedeutet hat und vielerorts noch heute bedeutet. Womöglich kommt es daher hier in einer historisch einmalig sicheren Zeit auch zu so komischen Entwicklungen in der Kampfkunst.
http://www.youtube.com/watch?v=gd7DcemOVP8
Disci:
Ich habe 4 Bücher von ihm gelesen (Scaling Force gerade mal vor wenigen Monaten) und lese deine Beiträge hin- und wieder. Wenn Du sie gelesen hast, frage ich mich ob du sie verstanden hast.
discipula
03-08-2020, 10:31
Aber, ich kann mir weitaus ernstere Szenarien vorstellen: Entführungsversuch, Bedrohung des Lebens eines Familienmitgliedes in einem Land, in welchem ein Menschenleben nicht viel zählt, Raubüberfall, Amoklauf.
Die Standard-Angst der Frauen ist, dass dieser nette Mann, der einen grad so freundlich anlächelt und zu einem Drink einladen will, einen verschleppt, ein paar Tage foltert und vergewaltigt, und dann die zerstückelte Leiche irgendwo im Wald verscharrt. so in der Richtung.
discipula
03-08-2020, 10:32
Ich habe 4 Bücher von ihm gelesen (Scaling Force gerade mal vor wenigen Monaten) und lese deine Beiträge hin- und wieder. Wenn Du sie gelesen hast, frage ich mich ob du sie verstanden hast.
da müsstest du wohl etwas konkreter werden. Wo siehst du denn Diskrepanzen?
Die Standard-Angst der Frauen ist, dass dieser nette Mann, der einen grad so freundlich anlächelt und zu einem Drink einladen will, einen verschleppt, ein paar Tage foltert und vergewaltigt, und dann die zerstückelte Leiche irgendwo im Wald verscharrt. so in der Richtung.
Die Wahrscheinlichkeit dass das ein bestimmtes Individuum in Deutschland trifft ist natürlich gering, aber das Risiko ist definitiv gegeben! Diese Szenario ist allerdings viel komplexer und vielschichtiger (es wird beispielsweise ein Opfer ausgesucht); in dem Kontext über Kampfdistanzen zu philosophieren macht dann vielleicht auch keinen Sinn mehr. Ich schätze hier den Nutzen von ein paar Jahren Training in klassischer, waffenloser Kampfkunst und moderater Zeitinvestiotion (so 2-4 Wochenstunden) als sehr gering ein.
Wenn ich die Geschichten aus "der guten alten Zeit" so lese, bin ich froh jünger zu sein.
Was für ein peinliches pubertäres Verhalten. Wie alt wart ihr? 16? :D
Wir fanden das früher alle ziemlich toll! Viele sind ja von den traditionellen japanischen oder koreanischen Stilen damals wegen genau dieses Images ins WT gewechselt; dort konnte man diesen jungen, mitreissenden Übermut spüren. Ich kann mich noch erinnern als ich dann den Video- Clip das erste mal gesehen habe und ein wenig von Emin's Technik enttäuscht war. Aber dann hatte ich mich überzeugen lassen, dass eben doch sehr viel WT in diesem Gerangel steckte; jedoch versteckt; sozusagen auf einem anderen Level.
Aus heutiger Sicht sehe ich da vieles anders, aber man ist auch immer und überall in gewisser Weise Gefangener seiner Zeit und Kultur. ;)
discipula
03-08-2020, 11:53
Die Wahrscheinlichkeit dass das ein bestimmtes Individuum in Deutschland trifft ist natürlich gering, aber das Risiko ist definitiv gegeben! Diese Szenario ist allerdings viel komplexer und vielschichtiger (es wird beispielsweise ein Opfer ausgesucht); in dem Kontext über Kampfdistanzen zu philosophieren macht dann vielleicht auch keinen Sinn mehr.
ja eben. "Die Distanz überbrücken" ist in diesem Szenario schlicht nicht sehr relevant.
ein paar Kenntnisse über die Psychologie von Bösewichtern, und generelle Menschenkenntnis, schon viel eher. damit frau schon gar nicht in so eine Bredouille gerät, wenn immer möglich.
Ich schätze hier den Nutzen von ein paar Jahren Training in klassischer, waffenloser Kampfkunst und moderater Zeitinvestiotion (so 2-4 Wochenstunden) als sehr gering ein.
wohingegen ein Selbstverteidigungstraining, dass diese situativen und psychologischen Komponenten mit berücksichtigt, durchaus dazu führen kann, viele dumme Fehler zu vermeiden, weil sie als solche erkannt werden. Und weil bessere Verhaltenswiesen bekannt sind. Was auch gar nicht sehr lange braucht, um eine Menge Brauchbares zu lernen und auch anwenden zu können.
Kurze Info: Euer Bauchgefühl zur Glaubwürdigkeit des Account Uruk in Bezug auf WT Geschichte täuscht nicht.
@Disci: Das wurde Dir doch schon oft genug vorgekaut. Meine Empfehlung wäre einfach die Bücher nochmal möglichst unbefangen selbst zu lesen.
wohingegen ein Selbstverteidigungstraining, dass diese situativen und psychologischen Komponenten mit berücksichtigt, durchaus dazu führen kann, viele dumme Fehler zu vermeiden, weil sie als solche erkannt werden. Und weil bessere Verhaltenswiesen bekannt sind. Was auch gar nicht sehr lange braucht, um eine Menge Brauchbares zu lernen und auch anwenden zu können.
Ich bilde mir halt eine auf bescheidenem Niveau ein ganz klein wenig vom Kämpfen zu wissen, aber von dem Drumherum; einschliesslich Psychologie für Frauen in Not verstehe ich halt zugegebenermassen sehr sehr wenig.
discipula
03-08-2020, 12:10
Ich bilde mir halt eine ein ganz klein wenig vom Kämpfen zu wissen, aber von dem Drumherum; einschliesslich Psychologie für Frauen in Not verstehe ich halt zugegebenermassen sehr sehr wenig.
naja, so schwer ist es nicht. Stell dir halt vor, dass Leute, die im Schnitt doppelt oder dreifach so kräftig sind wie du, auch grösser und schwerer als du, sich von dir sexuell angezogen fühlen und bereit sind, ziemlich viel zu tun, um dich ins Bett zu kriegen. Und das ständig, immer und überall. manchmal inklusive dem Firnis der Zivilisation, manchmal auch nicht. manchmal im Rahmen des Legalen, manchmal nicht.
man muss jetzt auch keine Raketenwissenschaft draus machen. ein wenig gewöhnliches Einfühlen bringt einen schon recht weit. Was speziell für Väter von Töchtern (besonders im Teeniealter) wichtig sein dürfte.
ständig, immer und überall. manchmal inklusive dem Firnis der Zivilisation, manchmal auch nicht. manchmal im Rahmen des Legalen, manchmal nicht.
Da ist mir in meiner Entwicklung anscheinend was entgangen was entgangen.
... wahrscheinlich hatte ich die falschen Freunde. :gruebel:
discipula
03-08-2020, 13:21
nein, wahrscheinlich eher das falsche Geschlecht.
Männerwelten und Frauenwelten sind doch immer noch recht verschieden, und es gibt immer noch erstaunlich viele Menschen, die sehr wenig mit Leuten vom andern Geschlecht regelmässig zu tun haben.
Kaugummi
03-08-2020, 22:32
Wenn ich die Geschichten aus "der guten alten Zeit" so lese, bin ich froh jünger zu sein.
Was für ein peinliches pubertäres Verhalten. Wie alt wart ihr? 16? :D
Na klar. Dagegen gewesen sein - aber dann Jahrzehnte lang Blödsinn über den "Kampf" bzw. den "Sieg" eines 2.oder 3.TG über einen 10.Meistergrad (Was William Cheung nie gewesen ist. Er hat sich nicht selbst eine Graduierung gegeben. Anders als mein Wing Tsun Stil Begründer :o ) schreiben. Zusätzlich macht KRK ebenfalls seit Jahrzehnten den W.Cheung Stil in "Vom Zweikampf" schlecht.
Danke für die Richtigstellung.
Wenn ich mir alte Quellen durchlese, glaube ich nicht, dass Cheung ernsthaft vorhatte in Deutschland regelmäßig Seminare abzuhalten.
Und diese Denkweise - eine Zweigstelle nach der anderen eröffnen zu wollen - scheint es bei William Cheung nicht besonders ausgeprägt zu geben.
Sonst hätte man sicherlich das Wing Chun Hobby von Robert Downie Jr viel intensiver be-/ausgenutzt.
Wahrscheinlich ist das Leben in Australien preiswerter als in Deutschland oder Hongkong ;)
Ja, ich war so knapp 16, andere waren knapp an die 30.
Ansonsten schwer vorstellbar das KRK solche Überfälle geplant hat, denn er hat die EWTO von etlichen Leuten befreit, die eben andere Schulen überfallen haben oder das Erlernte gegen irgendwelche Leute zur Anwendung gebracht haben.
Seiner Zeit war der Sport eben noch Härter und die Protagonisten wollten eben gucken was wirklich geht, ohne Protektoren, Handschuhe etc. Dazu haben sich die verschiedenen Schulen eben im öffentlichen Raum zB. Straße / Disko duelliert.
Da wurden keine großen Diskussionen in irgendwelchen Foren ausgetragen, wer nun die bessere Technik hat. Es hat sich eben schnell herausgestellt wessen Technik wirklich für die Straße geeignet ist, während heute ja etliche KSler u. a regelmäßig gegen Straßenhauer den Kürzeren ziehen.
War eben eine andere Zeit...
Bücherwurm
04-08-2020, 00:29
Ansonsten schwer vorstellbar das KRK solche Überfälle geplant hat, denn er hat die EWTO von etlichen Leuten befreit, die eben andere Schulen überfallen haben oder das Erlernte gegen irgendwelche Leute zur Anwendung gebracht haben.
Da hast du doch sicher ein paar Beispiele? Wenigstens vom Hörensagen?
Dazu haben sich die verschiedenen Schulen eben im öffentlichen Raum zB. Straße / Disko duelliert.
Dazu vielleicht auch?
während heute ja etliche KSler u. a regelmäßig gegen Straßenhauer den Kürzeren ziehen.
:kaffeetri
.
Ansonsten schwer vorstellbar das KRK solche Überfälle geplant hat, denn er hat die EWTO von etlichen Leuten befreit, die eben andere Schulen überfallen haben oder das Erlernte gegen irgendwelche Leute zur Anwendung gebracht haben.
.....
War eben eine andere Zeit...
KRK hat extra dafür seine Schüler/Ausbilder ausgewählt und ausgebildet - wie sonst hätte er den Ruf des überlegenen WT erschaffen können. In den 80er / 90ern war es noch normal, dass Interessenten in die Schulen kamen und wissen wollten "ob das funktioniert". Diese wurden dann körperlich überzeugt - was großteils mehr an der damals unbekannten "Strategie" (Vorwärtstritt mit Kettenfauststößen bis der andere liegen bleibt) denn an der "technischen Überlegenheit" gekegen hat.
Bin ich stolz darauf damals Teil des ganzen gewesen zu sein - Nein....hat es funktioniert - Ja...
Dass er später diese "Vorzeige-Truppe" wieder los werden wollte war auch klar - wenn der Ruf erst mal da ist mit WT kämpfen zu können sind Dingeldein & Co für den Aufbau einer großen Organisation nicht mehr nötig / hilfreich.
Aber wie du richtig geschrieben hast - waren andere Zeiten ...
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
Glückskind
04-08-2020, 09:24
Was hältst Du denn von Tan Yik's Langstockarbeit?
Es ist länger her das ich davon ein Video sah, das muss ich erst noch mal suchen und gucken.
Unabhängig davon: dass ich die VT Langstockform unfallfrei laufen reicht (mir) als Qualifikation
nicht aus, seine Langstockarbeit bewerten zu können. :o Wenn ich mich richtig erinnere gilt er
als König des Langstocks, also wird er schon entsprechend gut sein. :)
Kaugummi
04-08-2020, 09:59
KRK hat extra dafür seine Schüler/Ausbilder ausgewählt und ausgebildet - wie sonst hätte er den Ruf des überlegenen WT erschaffen können. In den 80er / 90ern war es noch normal, dass Interessenten in die Schulen kamen und wissen wollten "ob das funktioniert". Diese wurden dann körperlich überzeugt - was großteils mehr an der damals unbekannten "Strategie" (Vorwärtstritt mit Kettenfauststößen bis der andere liegen bleibt) denn an der "technischen Überlegenheit" gekegen hat.
Bin ich stolz darauf damals Teil des ganzen gewesen zu sein - Nein....hat es funktioniert - Ja...
Dass er später diese "Vorzeige-Truppe" wieder los werden wollte war auch klar - wenn der Ruf erst mal da ist mit WT kämpfen zu können sind Dingeldein & Co für den Aufbau einer großen Organisation nicht mehr nötig / hilfreich.
Aber wie du richtig geschrieben hast - waren andere Zeiten ...
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
Nun ja, ist jetzt nicht so dass ich Dir unbedingt widersprechen könnte...
Allerdings halte ich nichts davon auf Fehlern die in einer langen Phase des Wirkens entstanden sind ewig rumzureiten... KRK hat seinen Verband seit langem ins Reine gebracht und das zählt doch in erster Linie und nicht die "kleinen Ausrutscher" von vor 25 Jahren, oder?
Kaugummi
04-08-2020, 10:13
Da hast du doch sicher ein paar Beispiele? Wenigstens vom Hörensagen?
Dazu vielleicht auch?
:kaffeetri
Ich hätte sogar ganz erlebte Beispiele, die ich aber nicht nennen werde... Die betreffenden Personen haben sicher kein Interesse daran dass diese Geschichten wieder ausgegraben werden.
Ich beteilige mich auch nicht daran die politische Gesinnung irgendwelcher Turnierteilnehmer zu erschnüffeln, um mir politisch korrekt Gegner vom Hals zu halten.
"Während heute ja etliche KSler u.a regelmäßig gegen Straßenhauer den Kürzeren ziehen"
Sehe ich mindestens ein mal die Woche in meinem Job.
Könnte hier natürlich auch konkrete Namen nennen aber werde ich eben nicht nur aus Gründen des BDSG NICHT machen.
Was ich aber sofort mitmachen würde, wäre ein Free Fight Turnier mit den hiesigen Mitgliedern.
Werde sicher auch ein paar "Straßenhauer" finden und zur Teilnahme bewegen können.
Das Startgeld wird prozentual aufgeteilt und an die ersten 6 Plätze vergeben. Interesse?
Nun ja, ist jetzt nicht so dass ich Dir unbedingt widersprechen könnte...
Allerdings halte ich nichts davon auf Fehlern die in einer langen Phase des Wirkens entstanden sind ewig rumzureiten... KRK hat seinen Verband seit langem ins Reine gebracht und das zählt doch in erster Linie und nicht die "kleinen Ausrutscher" von vor 25 Jahren, oder?
Die "kleinen Ausrutscher" waren die Basis dafür überhaupt groß zu werden und haben sich über die Jahre laufend in ähnlichen Formen wiederholt.
Wenn jahrelang das "Leung Ting - Unterrichtssystem" das Non plus Ultra waren, ebenso die Sektionen, "Innere Energiearbeit" Nonsens waren, ebenso Bodenarbeit usw. dann sind das eben keine "kleinen Ausrutscher von vor 25 Jahren", sondern ein sich immer wiederholendes System/eine Grundeinstellung.
Einfach mal zugeben dass man selbst - ebenso wie alle anderen - nur mit Wasser kocht und nicht "das einzig Wa(h)re" unterrichtet (in sich ändernden und widersprechen Varianten) würde vielleicht dazu beitragen sich nicht dauernd Anfeindungen auszusetzen ;)
Ich bin dankbar darüber vor gefühlten Ewigkeiten WingTsun "komplett" gelernt zu haben (sei es von Redondo, König, Pfaff, Kernspecht himself, Herzog, Haas) - das heißt aber nicht, dass ich mit der Grundhaltung dieser Firma konform gehen muss.
Gruß Günther
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
Paradiso
04-08-2020, 10:37
Allerdings halte ich nichts davon auf Fehlern die in einer langen Phase des Wirkens entstanden sind ewig rumzureiten...
Na haste Töne, du meinst wirklich das derjenige unbesiegbare GM KRK bei dem man niemals im Chi Sao durchkommt, Fehler gemacht hat?
Wars nicht eher so, dass die Leute die etwas konnten von alleine gingen und ihm das nicht gefiel und das dann auf seine Weise darstellte?
Den großen Schwund hat er ja versucht zu kompensieren, mit destilliertem Wasser von Liebscher-Bracht, dann der Gesundheits SNT für alle die nicht kämpfen wollten und dann der große Bruch mit ********* (edit Name darf man nicht schreiben :) ), derjenige der in München für die EWTO diese weiche Schiene ja erst richtig ins Rollen brachte.
Aber er ist und bleibt der Meister der Herzen für alle die mal ehrfüchtig auf einem Chi Sao Kuen Lehrgang für 150? Euro 5 Minuten mit ihm die Arme reiben lassen wollen.
Paradiso
04-08-2020, 12:00
Ich kann mich noch erinnern als ich dann den Video- Clip das erste mal gesehen habe und ein wenig von Emin's Technik enttäuscht war. Aber dann hatte ich mich überzeugen lassen, dass eben doch sehr viel WT in diesem Gerangel steckte; jedoch versteckt; sozusagen auf einem anderen Level.
Na das musst du mal näher erläutern.
Zum einen wer hat dich überzeugt, wo steckt da WT drin und was heißt versteckt auf anderem Level?
Kaugummi
04-08-2020, 12:32
Die "kleinen Ausrutscher" waren die Basis dafür überhaupt groß zu werden und haben sich über die Jahre laufend in ähnlichen Formen wiederholt.
Wenn jahrelang das "Leung Ting - Unterrichtssystem" das Non plus Ultra waren, ebenso die Sektionen, "Innere Energiearbeit" Nonsens waren, ebenso Bodenarbeit usw. dann sind das eben keine "kleinen Ausrutscher von vor 25 Jahren", sondern ein sich immer wiederholendes System/eine Grundeinstellung.
Einfach mal zugeben dass man selbst - ebenso wie alle anderen - nur mit Wasser kocht und nicht "das einzig Wa(h)re" unterrichtet (in sich ändernden und widersprechen Varianten) würde vielleicht dazu beitragen sich nicht dauernd Anfeindungen auszusetzen ;)
Ich bin dankbar darüber vor gefühlten Ewigkeiten WingTsun "komplett" gelernt zu haben (sei es von Redondo, König, Pfaff, Kernspecht himself, Herzog, Haas) - das heißt aber nicht, dass ich mit der Grundhaltung dieser Firma konform gehen muss.
Gruß Günther
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
Sehe ich eigentlich so wie Du..., habe selbst in viele Sparten geschaut, viel gelernt, viel gelassen aber in meinen persönlichen Stil einiges vom WT beibehalten.
Natürlich würde das von Dir genannte Umdenken dazu beitragen die Anfeindungen zu reduzieren aber sein wir doch mal ehrlich, die EWTO ist ein Wirtschaftsunternehmen und ich werfe doch auch keinem Autoverkäufer vor verschiedene und z.T gegenläufige Entwicklungen an einem Tag zu verkaufen. Ich wähle einfach für mich das passende Modell.
Ansonsten ist das gelehrte WT doch wohl in den letzten Jahren alles andere als funktioneller geworden.
Habe neulich ein paar Schüler aus anderen Schulen bekommen und was soll ich sagen: Die hatten nichts drauf was WT eigentlich ausmacht, ja, schöne Techniken aber null Dynamik und nur rudimentäre Ahnung von Prinzipien.
Da haben die Sifu auch im Wesentlichen auf den Zahlungseingang der Mitgliederbeiträge geachtet.
Beste Grüße, Kaugummi.
Kaugummi
04-08-2020, 12:43
Na haste Töne, du meinst wirklich das derjenige unbesiegbare GM KRK bei dem man niemals im Chi Sao durchkommt, Fehler gemacht hat?
Wars nicht eher so, dass die Leute die etwas konnten von alleine gingen und ihm das nicht gefiel und das dann auf seine Weise darstellte?
Den großen Schwund hat er ja versucht zu kompensieren, mit destilliertem Wasser von Liebscher-Bracht, dann der Gesundheits SNT für alle die nicht kämpfen wollten und dann der große Bruch mit ********* (edit Name darf man nicht schreiben :) ), derjenige der in München für die EWTO diese weiche Schiene ja erst richtig ins Rollen brachte.
Aber er ist und bleibt der Meister der Herzen für alle die mal ehrfüchtig auf einem Chi Sao Kuen Lehrgang für 150? Euro 5 Minuten mit ihm die Arme reiben lassen wollen.
Hehe, spitzfindiger, humoriger Kommentar... gefällt mir aber dennoch werde ich bei einer Häufung unwürdiger Kommentare "den Meister der Herzen" immer verteidigen.
Berechtigte und treffende Kritik im satirischen Stil finde ich OK.
Günter hat ja diesbezüglich auch auf wesentliche Kritikpunkte treffend verwiesen und das ist OK aber manche Kommentatoren kann ich schon aufgrund der entwürdigenden und respektlosen Art nicht stillschweigend hinnehmen.
KRK ist ein Großer der Zunft und wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein... Achtung Glashaus.
Ich selbst bin auch geflogen und darf an keinen Wettkämpfen mehr teilnehmen... Ich möchte auch nicht ewig an meinem alten Ich gemessen werden, denn das hat nichts mehr mit meiner Person von heute zu tun.
Na das musst du mal näher erläutern.
Zum einen wer hat dich überzeugt, wo steckt da WT drin und was heißt versteckt auf anderem Level?
"hatte" ... also, ich wollte damit ausdrücken dass ich heute eben genau nicht mehr dieser Meinung bin!
Damals war ich halt noch jung und unschuldig; ich glaube ich war 14 oder 15 als ich zum WT kam; damals war die Rauferei zwischen Emin und William Cheung schon 2 oder 3 Jahre gelaufen.
Hat es auch dann nichts mit dem System zu tun wenn es explizit im System eingebaut ist, es Übungen dafür gibt usw.?
Habe ich mich anscheinend nicht klar genüg ausgedrückt. In einem System wird allenfalls die Fähigkeit zu Täuschen und Taktieren mit bestimmten Übungen trainiert. Was man im Kampf macht, wann man wie täuscht oder wie man sich taktisch verhält, ist Sache des Kämpfers, der das situativ entscheidet. Das System gibt nicht vor, wie man sich in gewissen Situationen zu verhalten hat. Es zeigt nur Möglichkeiten und lehrt Prinzipien. 10 Kämpfer desselben Systems entscheiden 10 mal anders, wenn sie in die selbe Situation kommen. Das meinte ich, als ich schrob, dass Täuschen und Taktieren nichts mit dem System zu tun hat. Es ist der Kämpfer, der entscheidet, was er wann tut. Nicht das System.
Paradiso
04-08-2020, 19:23
"hatte" ... also, ich wollte damit ausdrücken dass ich heute eben genau nicht mehr dieser Meinung bin!
Ob du dich davon distanzierst habe ich gar nicht gefragt. Mir ging es eher darum wer dir das erzählte ( Mitschüler, SG, TG, Schulleiter) und welche WT Techniken sowie versteckte höhere Techniken da genannt wurden, falls du dich daran erinnerst.
Das würde mir ein bisschen Licht in die Boztepe /Cheung Rauferei bringen.
Gab ja noch so einen gefilmten"Hausbesuch" neben dem von Emin, das war der Uwe Giese wurde auch nicht von KRK dafür gefeuert.
Sieht man da WT Techinken?
https://youtu.be/Q0hdvwhofd4
Das hier sollte man auch kennen, Tassos wurde dafür auch nicht von KRK gefeuert:
https://youtu.be/IGCutDZM4hs
Hier mal ein Hausbesuch beim Schweizer Thaiboxer Shemsi Beqiri, dagegen ist Tassos,Giese und Boztepe Kindergarten.
Und Wunder oh Wunder das gabs auch schon bei anderen Kampfsportarten in den Achtzigern und Neunzigern, nur die WT ler mussten ja ihre großen Taten solange erzählen bis sie die bösesten waren. Wer sich damals als Kampfsportler in eine WT Schule verirrte, hat sich dann nach minutenlangerzeitlupenerklärungen halb eingeschlafen, blitzschnell ein paar Kettenfauststöße eingefangen.
Lernfaktor null, respektvoller umgang null, aber die Schüler hatten wieder tolle Geschichten zu erzählen.
https://youtu.be/M2R5m7K7X-M
Kusagras
04-08-2020, 21:48
...
Hier mal ein Hausbesuch beim Schweizer Thaiboxer Shemsi Beqiri, dagegen ist Tassos,Giese und Boztepe Kindergarten.
https://youtu.be/M2R5m7K7X-M
Yo, da war Tassos richtig respektvoll.
War Bequiri allein im Gym, seh da nur maskierte ***** die wohl zu dem anderen gehören? Mit Basi...Wie "Cool".
(Gabs erfolgreiche Anzeugen?)
Mir ging es eher darum wer dir das erzählte ( Mitschüler, SG, TG, Schulleiter) und welche WT Techniken sowie versteckte höhere Techniken da genannt wurden, falls du dich daran erinnerst.
Das würde mir ein bisschen Licht in die Boztepe /Cheung Rauferei bringen.
Gab ja noch so einen gefilmten"Hausbesuch" neben dem von Emin, das war der Uwe Giese wurde auch nicht von KRK dafür gefeuert.
Sieht man da WT Techinken?
Das hier sollte man auch kennen, Tassos wurde dafür auch nicht von KRK gefeuert:
Danke für die Clips Paradiso ... da kommen Erinnerungen hoch :)
Licht werde ich wahrscheinlich nicht in die besagte Rauferei bringen; die Geschichte ist ja an sich auch recht banal! Ich will auch gar keine Namen von Personen nennen die damals nicht beabsichtigt hatten irgendwann mal öffentlich zitiert zu werden. Aus Kernspecht's Mund habe ich dazu nie etwas gehört, wenn Du das meinst. Aber Du weisst sicher dass der besagter Clip sogar in einem von Leung Ting's Lehrvideos (authentic Wing Tsun heisst es, glaube ich) verschnitten und kommentiert wurde! Emin's Leistungen wurden damals ja über den Klee gelobt und ich denke mit dem damaligen Mindset ist es ganz natürlich dass viele mehr Substanz hineininterprätieren wollten, wo sie vielleicht etwas dünn war. Ich halte Emin auch trotzdem für einen Kämpfer mit phänomenalen Fähigkeiten.
Was Du über WT Schulen zu der Zeit geschrieben stimmt schon und war nichts weiteres als ein Symptom der selben Krankheit. Auch wenn ich damals zu jung war um bei den grossen Aktionen mitzumachen hatte auch ich dieses Mindset damals ideell befeuert und es gab unzählige ähnliche Aktionen, die nicht immer mitgefilmt wurden.
... es ist schon lustig wie sich dieser Thread thematisch entwickelt hat. Eine Zeitreise in der kontrastreichen Geschichte der EWTO!
Letzten Endes gab es aber auch damals wie heute gute WT Lehrer und vielleicht öffnet sich Kernspecht ja sogar auch ein wenig
Habe ich mich anscheinend nicht klar genüg ausgedrückt. In einem System wird allenfalls die Fähigkeit zu Täuschen und Taktieren mit bestimmten Übungen trainiert. Was man im Kampf macht, wann man wie täuscht oder wie man sich taktisch verhält, ist Sache des Kämpfers, der das situativ entscheidet. Das System gibt nicht vor, wie man sich in gewissen Situationen zu verhalten hat. Es zeigt nur Möglichkeiten und lehrt Prinzipien. 10 Kämpfer desselben Systems entscheiden 10 mal anders, wenn sie in die selbe Situation kommen. Das meinte ich, als ich schrob, dass Täuschen und Taktieren nichts mit dem System zu tun hat. Es ist der Kämpfer, der entscheidet, was er wann tut. Nicht das System.
Dr. Mabuse, ich verstehe Deinen Punkt ehrlich gesagt leider nicht.
Was Du über das Täuschen sagst trifft doch auf jede andere Fähigkeit, welche Du in einem System erlernst ebenso gut zu. Wenn ich den Gedankengang weiterspinne würde das bedeuten dass das, was ein Kämpfer im Kampf tut überhaupt nichts mit den Systemen zu tun hätte die er erlernt und trainiert hat.
Hattest Du noch keinen Kontakt zu einem System, welches Taktik und Täuschen lehrt?
Dr. Mabuse, ich verstehe Deinen Punkt ehrlich gesagt leider nicht.
Was Du über das Täuschen sagst trifft doch auf jede andere Fähigkeit, welche Du in einem System erlernst ebenso gut zu. Wenn ich den Gedankengang weiterspinne würde das bedeuten dass das, was ein Kämpfer im Kampf tut überhaupt nichts mit den Systemen zu tun hätte die er erlernt und trainiert hat.
Hattest Du noch keinen Kontakt zu einem System, welches Taktik und Täuschen lehrt?
Das System gibt dir die Struktur und zeigt Möglichkeiten auf, wie du mit gewissen Bedingungen umgehen kannst. Alles andere entsteht spontan und hat mehr mit der Person, als mit dem System zu tun, das er gelernt hat. Bei den Fähigkeiten musst du differenzieren. Es gibt Fähigkeiten, die du durch das Training erwirbst, welche zur Natur werden. Dinge, die der Körper macht, ohne dass du daran denken musst. Alle Fähigkeiten, die mit einer bewussten Entscheidung zu tun haben, wann schlage ich wie, täusche ich an oder schlag ich durch, geh ich rein oder nicht, etc. hat nichts mit dem System zu tun. Das sind individuelle Entscheidungen die du machst und eben nicht nur auswendig gelernte Kombinationen, die du runter turnst oder die dir das System so vorgibt. Es kämpfen Menschen gegeneinander, nicht Systeme.
Ich kann aber verstehen, dass du Mühe hast, meiner Sichtweise zu folgen.
Antikörper
05-08-2020, 09:24
Das hier sollte man auch kennen, Tassos wurde dafür auch nicht von KRK gefeuert:
https://youtu.be/IGCutDZM4hs
Ne der findet sich sichtlich noch ganz toll... einen alten Knacker so anzugehen, wirklich ein Armutszeugnis.
Gern in der EWTO
05-08-2020, 09:32
Letzten Endes gab es aber auch damals wie heute gute WT Lehrer und vielleicht öffnet sich Kernspecht ja sogar auch ein wenig
Immerhin schrieb er letzte Woche auf Facebook: "Leider waren damals teilweise Wir die Bösen..."
Das System gibt dir die Struktur und zeigt Möglichkeiten auf, wie du mit gewissen Bedingungen umgehen kannst. Alles andere entsteht spontan und hat mehr mit der Person, als mit dem System zu tun, das er gelernt hat. Bei den Fähigkeiten musst du differenzieren. Es gibt Fähigkeiten, die du durch das Training erwirbst, welche zur Natur werden. Dinge, die der Körper macht, ohne dass du daran denken musst. Alle Fähigkeiten, die mit einer bewussten Entscheidung zu tun haben, wann schlage ich wie, täusche ich an oder schlag ich durch, geh ich rein oder nicht, etc. hat nichts mit dem System zu tun. Das sind individuelle Entscheidungen die du machst und eben nicht nur auswendig gelernte Kombinationen, die du runter turnst oder die dir das System so vorgibt. Es kämpfen Menschen gegeneinander, nicht Systeme.
Ich kann aber verstehen, dass du Mühe hast, meiner Sichtweise zu folgen.
Ich glaube dass sich unsere Sichtweise auf die Kunst des Kampfes fundamental unterscheiden. Zum einen gibt es ja Systeme in denen Täuschungen in Bewegungssequenzen systematisch trainiert werden und fester Teil von Struktur und Kombinationen sind; z.B. in der "progressive indirect attack" im JKD. Auch in der philippinischen Kampfkunst hat die Kunst der Täuschung einen gewissen Stellenwert und hat die Struktur mit beeinflusst; Strategie und Struktur erfahren ja sozusagen immer eine Co- Evolution. Natürlich gibt es im Kampf auch bewusste Entscheidungen, aber den Stellenwert tritt vor allem bei den striking basierten Stilen doch etwas gegenüber den Automatismen in den Hintergrund meiner bescheidenen Meinung nach.
Darf ich fragen welchen Stil Du trainierst Dr. Mabuse?
Teilen andere die Ansicht von Dr. Mabuse?
Vielleicht verstehe ich da auch irgend etwas nicht und wir beide missverstehen uns einfach
Gruss
Locke
...
Darf ich fragen welchen Stil Du trainierst Dr. Mabuse?
Teilen andere die Ansicht von Dr. Mabuse?
Vielleicht verstehe ich da auch irgend etwas nicht und wir beide missverstehen uns einfach
Gruss
Locke
Hmm, ich habe ihn vmtl. auch nicht verstanden. Ich kann leider nicht beurteilen wie das im YC-Bereich aussieht. Deshalb mal allgemein gehalten.
Täuschen. fintieren u.s.w. lernt man a.m.S. eigentlich überall wo mit hohem Freiheitsgrad gespielt wird, - häufig auch explizit unterrichtet.
Aber alle Systeme die ich kennen gelernt habe, haben ihre taktischen Vorgaben. Die Sachen die bei mir auf Automatik laufen, tun das, weil ich sie zigfach mit Partner und tausende male ohne geübt habe. Stichwort Konditionierung.
Liebe Grüße
DatOlli
Hmm, ich habe ihn vmtl. auch nicht verstanden. Ich kann leider nicht beurteilen wie das im YC-Bereich aussieht. Deshalb mal allgemein gehalten.
Täuschen. fintieren u.s.w. lernt man a.m.S. eigentlich überall wo mit hohem Freiheitsgrad gespielt wird, - häufig auch explizit unterrichtet.
Aber alle Systeme die ich kennen gelernt habe, haben ihre taktischen Vorgaben. Die Sachen die bei mir auf Automatik laufen, tun das, weil ich sie zigfach mit Partner und tausende male ohne geübt habe. Stichwort Konditionierung.
Liebe Grüße
DatOlli
Taktische Vorgaben durch das System? Wie kann das System eine taktische Antwort auf alle möglichen Szenarien haben, die theoretisch eintreffen könnten? Ein System gibt dir taktische Prinzipien vor, Möglichkeiten, die du, wenn du sie verstehst, frei von Vorgaben nach deinem persönlichen Gutdünken einsetzt. Ich finde das jetzt nicht so schwierig zu verstehen. Der Kämpfer ist doch kein Roboter, der nach einem bestimmten systemischen Programm funktioniert.
... Der Kämpfer ist doch kein Roboter, der nach einem bestimmten systemischen Programm funktioniert.
Binäres denken (Schwarz/Weiß u.s.w.) ist da vielleicht weniger hilfreich.
Ich denke man sollte die taktischen Prinzipien seines System schon verinnerlicht (konditioniert) haben. Die genaue, momentane Ausprägung ist selbstverständlich angepasst.
Ansonsten ist jede Menge Zeug konditioniert, von der Beinarbeit, über die Struktur, bis zur technischen Ausführung. Das ist alles Zeug, über das man nicht mehr reflektieren brauch, da es bereits programmiert (passt so schön zum Roboter) ist.
Distanztiming ist auch so ein Ding, wenn ich während eines Kampfes darüber "nachdenken" sollte, wäre ich viel zu langsam. Bekommt man auch durch endlose Wiederholungen ein Gefühl für (gehört auch zum konkreten Lernen, wie Konditionierung).
Der kognitive Anteil sollte a.m.S. eher koordinierend eingreifen bzw. die Situation erfassen u.s.w..
Taktische Vorgaben durch das System? Wie kann das System eine taktische Antwort auf alle möglichen Szenarien haben, die theoretisch eintreffen könnten?
Iim YC-Bereich gibt es das doch eigentlich auch. Da sind doch so Sätze wie: "Ist der Weg frei, stoße vor" u.s.w..
Was wäre denn, wenn darauf verzichtet würde, wäre *ing *ung dann noch es selbst?
Der Kämpfer ist doch kein Roboter, der nach einem bestimmten systemischen Programm funktioniert.
Da sind wir uns einig, ein Mensch oder Kämpfer ist mehr. Er hat die Möglichkeit das zu übersteuern. Zumindest falls er unter Hochstress weiter in der Lage ist seine kognitiven Fähigkeiten zu erhalten.
Liebe Grüße
DatOlli
Naja, wenn ich fintieren, locken und kontern immer wieder übe werde ich das wohl häufiger machen, als wenn ich nur KFS mit Vorärtschritt auf alle möglichen Angriffe trainiere! ^^
Naja, wenn ich fintieren, locken und kontern immer wieder übe werde ich das wohl häufiger machen...
Ist jetzt irgendwie nahe liegend. Allerdings wohl nicht für jeden.
Liebe Grüße
DatOlli
...
Iim YC-Bereich gibt es das doch eigentlich auch. Da sind doch so Sätze wie: "Ist der Weg frei, stoße vor" u.s.w..
...
Nur so nebenbei.
Dieser Merksatz ist von Kernspecht geschaffen.
Er hat ihn an die 1.Stelle seiner 4.Kampf-Prinzipien gestellt.
Der Merksatz ist die folgerichtige Umsetzung des zu der Zeit aggressiven - angreifenden - WT-Stils.
Er ist in dieser Interpretation kein grundsätzlicher Bestandteil des *ing *un.
Immerhin schrieb er letzte Woche auf Facebook: "Leider waren damals teilweise Wir die Bösen..."
Schrieb er (KRK) nicht: "Ja, wir waren nicht immer nur die Guten!"
und schrieb er (KRK) nicht ebenfalls kurze Zeit später:
"Sehr martialisch! Aber es war eine ANDERE Zeit und damit ANDERE Menschen. Vielleicht kommt sie in ähnlicher Weise noch mal wieder. WIR wären dafür gerüstet!"
Also immerhin ..... :rolleyes:
Ne der findet sich sichtlich noch ganz toll... einen alten Knacker so anzugehen, wirklich ein Armutszeugnis.
Nein. Findet er nicht. Er hat schon vor Jahren ausführlich dazu Stellung genommen.
Und da man ihn deswegen immer noch angeht, hat er diese Stellungnahme immer noch auf seiner Website
https://vingtshun.de/mein-treffen-mit-lun-kai-1995/
Nur so nebenbei.
Dieser Merksatz ist von Kernspecht geschaffen.
Er hat ihn an die 1.Stelle seiner 4.Kampf-Prinzipien gestellt.
Der Merksatz ist die folgerichtige Umsetzung des zu der Zeit aggressiven - angreifenden - WT-Stils.
Er ist in dieser Interpretation kein grundsätzlicher Bestandteil des *ing *un.
Naja, hatte ich gerade verlinkt:
http://www.wslwingchun.com/2009/wing-chun-when-the-%E2%80%9Cwong-way%E2%80%9D-gets-results
Das Original heißt: Loi Lau Hoi Sung, Lat Sau Jik Chung
Kommt in dem Fall aber denke ich noch recht nah an das Original.
KRK hat extra dafür seine Schüler/Ausbilder ausgewählt und ausgebildet
.
.
.
hat es funktioniert - Ja...
....
Aber wie du richtig geschrieben hast - waren andere Zeiten ...
Der erste Satz ist der wichtigste, denn er zeigt einen Teil der Art und Weise wie WT in Deutschland verbreitet wurde.
Wenn es mal nicht funktioniert hat, wurde vermutlich nicht darüber geschrieben und darum kennt man nur die "Heldengeschichten". :D
An der Zeit lag es meiner Meinung nach nicht. Sonst hätten sich alle Judo, Karate, Taekwondo etc Schulen/Vereine auch so verhalten.
Lag es nicht eher an der Tatsache, dass man Geld verdienen wollte und dazu Marktanteile brauchte?
Nur so nebenbei.
Dieser Merksatz ist von Kernspecht geschaffen.
Er hat ihn an die 1.Stelle seiner 4.Kampf-Prinzipien gestellt.
Der Merksatz ist die folgerichtige Umsetzung des zu der Zeit aggressiven - angreifenden - WT-Stils.
Er ist in dieser Interpretation kein grundsätzlicher Bestandteil des *ing *un.
Ähm danke.
Gibt es denn tatsächlich keine taktischen Vorgaben/Postulate oder wegen mir auch Prinzipien im *ing *un?
Liebe Grüße
DatOlli
Antikörper
05-08-2020, 15:57
Nein. Findet er nicht. Er hat schon vor Jahren ausführlich dazu Stellung genommen.
Und da man ihn deswegen immer noch angeht, hat er diese Stellungnahme immer noch auf seiner Website
https://vingtshun.de/mein-treffen-mit-lun-kai-1995/
Was jemand schreibt und sagt ist eine Sache, was man dann wirklich tut oder wie man sich Verhält die eigentlich Relevante. Finde die Körpersprache und Mimik da schon eindeutig... von wegen Respekt und Großmeister hier und da. LT ist genauso ein Gockel und die weiteren Zuschauer im Hintergrund finden das Spektakel hörbar auch ganz toll. Naja... nicht meine Welt :o
An der Zeit lag es meiner Meinung nach nicht. Sonst hätten sich alle Judo, Karate, Taekwondo etc Schulen/Vereine auch so verhalten.
Lag es nicht eher an der Tatsache, dass man Geld verdienen wollte und dazu Marktanteile brauchte?
Die Strategie hat den Nerv der Zeit sehr gut getroffen würde ich sagen!
Naja, hatte ich gerade verlinkt:
http://www.wslwingchun.com/2009/wing-chun-when-the-%E2%80%9Cwong-way%E2%80%9D-gets-results
Das Original heißt: Loi Lau Hoi Sung, Lat Sau Jik Chung
Kommt in dem Fall aber denke ich noch recht nah an das Original.
Ich schrieb: "Er ist in dieser Interpretation ...." (Mit Er war der Merksatz gemeint.)
Vielleicht war das nicht eindeutig genug.
KRK hat diesen Merksatz an den Anfang gestellt. Aggressiv!
Dieses sofortige aggressive Vorgehen ist etwas anderes als Loi Lau am Anfang der Merksätze.
KRKs Methode war angreifend - nicht verteidigend. Sie entsprach seiner körperlichen Stärke und der Tatsache, dass seine damaligen "Top-Leute" ebenfalls aggressive "Schläger" (mit überwiegend Kampfsport oder Straßenkampf Vorerfahrungen) waren.
Dadurch ist eine vollkommen andere Konditionierung der Schüler erfolgt.
Und deshalb bin ich der Meinung, dass Er (dieser Merksatz) in dieser (Kernspechts) Interpretation kein grundsätzlicher Bestandteil des *ing *un ist.
Und wie geschrieben...
Nur so am Rande angemerkt.
Ähm danke.
Gibt es denn tatsächlich keine taktischen Vorgaben/Postulate oder wegen mir auch Prinzipien im *ing *un?
Liebe Grüße
DatOlli
oh jeh
es gibt ja kaum eine KK die so viele Dogmen hat wie der Yip Man Stil. Allerdings glaube ich das nicht dass wir die Vertreter unterschiedlicher Linien auch nur dazu bringen könne sich auf eine Vorgabe zu einigen :rotfltota
Wenn es um Taktik im eigentlichen Sinn geht, so ist die auf einem sehr basalen Nivea gehalten, sobald die präferierte Distanz "die Chi Sau Distanz" verlassen wird
Die Strategie hat den Nerv der Zeit sehr gut getroffen würde ich sagen!
Den Nerv der Zeit getroffen? Ich weiß nicht. Durch Film und Fernsehen war Bedarf geweckt. Ohne WT hätten sich mehr Leute den bereits bestehenden Kampfsportschulen angeschlossen. Was auf jeden Fall die richtige Strategie war, war das Marketing. Dadurch hat man den nicht werbenden Sport-Vereinen Schüler abgeworben. Allerdings ist diese "Strategie" doch wieder nur eine folgerichtige Maßnahme der Kommerzialisierung gewesen.
Ein deutlich lebensälterer Bekannter von mir hat das so bezeichnet: "Der Kaufmannssohn Keith R. Kernspecht hat ebenso wie der Kaufmannssohn Erich Rahn früh begonnen sein Kampfsystem zu bewerben und zu verkaufen." (Erich Rahn war, falls du es nicht weißt, der Verbreiter des Jiu Jitsu [seines Jiu Jitsu - eines deutschen Jiu Jitsu] vor ca. 100 Jahren.)
Wenn ich mir Kampfsport Bücher oder Zeitschriften aus der Zeit vor der aggressiven Verbreitung des WT in Deutschland ansehe, war die einzige sinnvolle Folgeerscheinung, dass die durchschnittliche Kampfsportschule (Judo, Karate, TKD, Aikido ...) nicht mehr dachte/behauptete, sie mache effektive Selbstverteidigung.
...
Wenn es um Taktik im eigentlichen Sinn geht, so ist die auf einem sehr basalen Nivea gehalten, sobald die präferierte Distanz "die Chi Sau Distanz" verlassen wird
Danke sehr. Wollte schon anfangen mich zu Wunder.
Basal muss ja nicht schlecht sein, ich mag "basales" Zeug.
Liebe Grüße
DatOlli
Gesendet von meinem Mi MIX 3 mit Tapatalk
Den Nerv der Zeit getroffen? Ich weiß nicht. Durch Film und Fernsehen war Bedarf geweckt. Ohne WT hätten sich mehr Leute den bereits bestehenden Kampfsportschulen angeschlossen. Was auf jeden Fall die richtige Strategie war, war das Marketing. Dadurch hat man den nicht werbenden Sport-Vereinen Schüler abgeworben. Allerdings ist diese "Strategie" doch wieder nur eine folgerichtige Maßnahme der Kommerzialisierung gewesen.
Ein deutlich lebensälterer Bekannter von mir hat das so bezeichnet: "Der Kaufmannssohn Keith R. Kernspecht hat ebenso wie der Kaufmannssohn Erich Rahn früh begonnen sein Kampfsystem zu bewerben und zu verkaufen." (Erich Rahn war, falls du es nicht weißt, der Verbreiter des Jiu Jitsu [seines Jiu Jitsu - eines deutschen Jiu Jitsu] vor ca. 100 Jahren.)
Wenn ich mir Kampfsport Bücher oder Zeitschriften aus der Zeit vor der aggressiven Verbreitung des WT in Deutschland ansehe, war die einzige sinnvolle Folgeerscheinung, dass die durchschnittliche Kampfsportschule (Judo, Karate, TKD, Aikido ...) nicht mehr dachte/behauptete, sie mache effektive Selbstverteidigung.
Du wirst lachen, aber mein Grossvater hatte tatsächlich Jiu Jitsu trainiert ;) Aber den Namen des Begründers Erich Rahn kannte ich tatsächlich nicht; danke für die Belehrung.
Naja, hätte das Modell ja keinen solchen Erfolg gehabt, wäre der Nerv der Zeit nicht so gut getroffen worden. Ich vermute mal dass die EWTO kommerziell gesehen die erfolgreichste Kampfkunstorganisation der Weltgeschichte ist.
An asiatischer Kampfkunst gab es ja tatsächlich hier fast nichts ausser den paar japanischen und koreanischen Stilen die Du genannt hast. Daneben noch etwas Shaolin- Kung - Fu (nochdazu manchmal fake). Die haben alle im Wettkampf nach einem Punktsystem gearbetet; waren starr und wie ein Käfig. Als das Wing Tsun sich verbreitet hat war das eine Revolution. Das war ein bischen so wie später beim bjj; die neue Art zu Kämpfen hat Spass gemacht. Du hast übrigens Recht: so wie ich sind damals viele vom Budo ins WT gewechselt.
Ich gehe übrigens noch einen Schritt weiter und behaupte dass der hochintelligente Kernspecht auch heute, in einem stärker umkämpften Markt wieder den Nerv der Zeit so gut trifft dass man nur staunen kann
Glückskind
05-08-2020, 17:00
Ich gehe übrigens noch einen Schritt weiter und behaupte dass der hochintelligente Kernspecht auch heute, in einem stärker umkämpften Markt wieder den Nerv der Zeit so gut trifft dass man nur staunen kann
Er soll nur fleißig weiter für (seine) innere Kampfkunst werben. Seine Kollegen aus dem Taiji, Liuhebafa,
Bagua, XingYi, Yiquan, Ziranmen, I liq chuan/Zhongkannsmirnochnnichtmerken usw. liefern dann. ;)
Danke sehr. Wollte schon anfangen mich zu Wunder.
Basal muss ja nicht schlecht sein, ich mag "basales" Zeug.
Liebe Grüße
DatOlli
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ich auch: wenn der Gegner sich so verhält ist das sehr angenehm
ich auch: wenn der Gegner sich so verhält ist das sehr angenehmDas auch.
Liebe Grüße
DatOlli
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...
Ich gehe übrigens noch einen Schritt weiter und behaupte dass der hochintelligente Kernspecht auch heute, in einem stärker umkämpften Markt wieder den Nerv der Zeit so gut trifft dass man nur staunen kann
Aber gewinnt er durch das was er jetzt gerade anbietet neue Kunden?
Ich glaube nicht. Neukunden werden weiterhin durch das SV Angebot und aus dem Kids-Angebot in den Schulen am Ort gewonnen.
Ist es nicht eher Kundenbindung durch ein erweitertes Angebot? Damit die Kunden nicht zu einem anderen Anbieter wechseln um sich "Innere" KK abzuholen.
Oder ist das Ziel der Umbau von Unterrichtsprogrammen um a. Kundenbindung und b. ein Alleinstellungsmerkmal zu erzeugen?
Wir werden es sehen. Zumindest ist er in dieser Beziehung diesmal frei von Lehrern und kann flexibel reagieren (wenn die anderen Geschäftsführer der WingTsun GmbH & Co. KG oder die Geschäftsführer der WingTsun GmbH keine finanziellen Bedenken haben:p).
discipula
05-08-2020, 21:45
Ich schrieb: "Er ist in dieser Interpretation ...." (Mit Er war der Merksatz gemeint.)
Vielleicht war das nicht eindeutig genug.
KRK hat diesen Merksatz an den Anfang gestellt. Aggressiv!
Ich war ja zur Zeit dieser vier Prinzipien und vier Kraftsätze in der EWTO, und mich hat besonders die aggressive Mentalität daran immer sehr angesprochen. "jede Verteidigung ist gleichzeitig ein Angriff" kriegte ich damals auch noch des öftern zu hören.
Aber nein, es braucht keine überlegene körperliche Kraft, um eine aggressive Mentalität zu haben. der erste Kraftsatz lautet ja auch "befreie dich von der eigenen Kraft"...
die chinesischen oder vorherigen Variationen dieser Prinzipien sind mir nicht bekannt. wasdie EWTO heute so im Detail macht, auch nicht.
Alephthau
06-08-2020, 00:08
Aber nein, es braucht keine überlegene körperliche Kraft, um eine aggressive Mentalität zu haben. der erste Kraftsatz lautet ja auch "befreie dich von der eigenen Kraft"...
Die Kraftsätze sind nicht einzeln zu sehen, sondern als Ganzes und der erste Kraftsatz beschreibt auch keine Kraftlosigkeit, sonder Entspanntheit, was im chinesischen "Sung" (<--Selbst kreierte Phonetic! :D) genannt wird! ;)
Gruß
Alef
discipula
06-08-2020, 08:24
der erste Kraftsatz sagt, so wie ich ihn verstehe, dass man sich nicht selbst durch unnötige Verspannungen aufhalten soll, sondern nur gerade die Muskeln nutzt, die man tatsächlich braucht. und man braucht in der Regel nur sehr sehr wenig, wenn die Struktur und die Technik stimmt.
und klar meint es nicht "fall schlaff in dir selbst zusammen".
und ja klar sind sie als Ganzes zu sehen; bloss hat man nichts davon, die "eigene Kraft hinzufügen" zu wollen (also gezielt, bewusst, gesteuert) solang man immer noch steif, starr und verspannt wie eine Holzpuppe ist. dann wird bloss alles anstrengender mit mehr Muskeleinsatz, aber nicht wirksamer.
der erste Kraftsatz sagt, ....
Hi, hier ein Link zu EWTO-Definitionen aus dem Jahr 2005.
https://wingtsunwelt.com/content/die-umsetzung-der-vier-kampfprinzipien-und-krafts%C3%A4tze-vom-k%C3%B6rperlichen-ins-verbale
Sehr schön ist der Einfluss des BD zu erkennen.
Es werden beim ersten Kampfprinzip nur noch die Arme vorgeschoben.
Ganz das Gegenteil von der ursprünglichen KRK Bedeutung, die auf der Magnetzonentheorie Leung Tings beruhte.
"Zu nah dran?! Ran und aufs Maul" (so sinngemäß :D) oder wie KRK schrieb ... Unsere Lösung: Die aggressive Verteidigung.
Genauso wandelbar wie die Kampfprinzipien sind bei KRK auch die Kraftsätze.
Je nachdem welcher "Mode" er gerade folgen möchte oder aus wirtschaftlichen Erwägungen folgen muss bzw in welcher Stimmung er gerade ist. (Mein Eindruck!)
Da sich die Definition der Prinzipien/Sätze , Merksätze bei KRK regelmäßig den momentanen Gegebenheiten anpasst, ist es immer leicht zu sagen: "Prinzipien statt Techniken" oder wie man heute sagt "Ablauf und Funktion der Technik (im Sinne von Bewegung)" - den klassischen 3 Prinzipien untergeordnet.
Aus dem Leung Ting Wing Tsun Stil ist mit Kernspecht eine zweite große Linie gewachsen und diese zweite große Linie hat sich in unzählige Nebenlinien zersplittert.
Da sich regelmäßig Grundlegendes ändert, hat jede gegangene Meistergeneration (und davon gibt es einige) diese ältere WT in einer Nebenlinie konserviert.
Was ich eigentlich schreiben wollte :o
Durch die unzähligen Interpretationen des *ing *un und die ebenfalls zahlreichen Interpretationen des WT (Wing Tsun nach Kernspecht) ist es schwierig - wenn nicht sogar sinnlos - sich über die Bedeutung von Merksätzen zu streiten/zu diskutieren.
Hi, hier ein Link zu EWTO-Definitionen aus dem Jahr 2005.
Sehr schön ist der Einfluss des BD zu erkennen.
Es werden beim ersten Kampfprinzip nur noch die Arme vorgeschoben.
Ganz das Gegenteil von der ursprünglichen KRK Bedeutung, die auf der Magnetzonentheorie Leung Tings beruhte.
"Zu nah dran?! Ran und aufs Maul" (so sinngemäß :D) oder wie KRK schrieb ... Unsere Lösung: Die aggressive Verteidigung.
Genauso wandelbar wie die Kampfprinzipien sind bei KRK auch die Kraftsätze.
Je nachdem welcher "Mode" er gerade folgen möchte oder aus wirtschaftlichen Erwägungen folgen muss bzw in welcher Stimmung er gerade ist. (Mein Eindruck!)
Da sich die Definition der Prinzipien/Sätze , Merksätze bei KRK regelmäßig den momentanen Gegebenheiten anpasst, ist es immer leicht zu sagen: "Prinzipien statt Techniken" oder wie man heute sagt "Ablauf und Funktion der Technik (im Sinne von Bewegung)" - den klassischen 3 Prinzipien untergeordnet.
Aus dem Leung Ting Wing Tsun Stil ist mit Kernspecht eine zweite große Linie gewachsen und diese zweite große Linie hat sich in unzählige Nebenlinien zersplittert.
Da sich regelmäßig Grundlegendes ändert, hat jede gegangene Meistergeneration (und davon gibt es einige) diese ältere WT in einer Nebenlinie konserviert.
Was ich eigentlich schreiben wollte :o
Durch die unzähligen Interpretationen des *ing *un und die ebenfalls zahlreichen Interpretationen des WT (Wing Tsun nach Kernspecht) ist es schwierig - wenn nicht sogar sinnlos - sich über die Bedeutung von Merksätzen zu streiten/zu diskutieren.
Kluge Analyse
- zum Einen aus Reflex, zum Anderen aber auch aus tiefstem Herzen will ich nur noch anmerken dass nicht alles schlecht ist was Kernspecht tut. Als Kampfkunst Enthusiast hat er sich auch Beweggründe, die über die das offensichtliche Herausgehen um Kampfkunst zu unterrichten. ;)
Ich habe aber gesehen dass Du vom WT über das Siu Lum (WTj?) zum Karate gewechselt bist! Nichts gegen Karate, aber vom Kung Fu zum Karate das ist ja schon extrem aussergewöhnlich. Wie kann man sich sowas erklären? :weirdface
Kluge Analyse
.... will ich nur noch anmerken dass nicht alles schlecht ist was Kernspecht tut.
...
Danke. Mit Sicherheit ist nicht alles schlecht was Kernspecht tut. Schon gar nicht sein "Kung Fu" . Ich glaube auch nicht, dass er ein "schlechter" Mensch ist.
...
Ich habe aber gesehen dass Du vom WT über das Siu Lum (WTj?) zum Karate gewechselt bist! Nichts gegen Karate, aber vom Kung Fu zum Karate das ist ja schon extrem aussergewöhnlich. Wie kann man sich sowas erklären? :weirdface
Also eigentlich vom Wing Tsun zum Karate. Meine Wing Tsun Lehrerin hat den Unterricht leider eingestellt und der Zwischenhalt beim "Siu Lum" war nur zum reinschnuppern.
Ich suche mir meine Lehrerin/meinen Lehrer sehr sorgfältig aus. Und bei sorgfältiger Auswahl ist die Auswahl kleiner. :)
Warum ist das außergewöhnlich? Hast du jetzt gerade 80er Jahre Sport-Karate vor Augen? In einer Turnhalle Bahnen laufen bis die Füße schwarz sind. :D (Wie mein Papa immer sagt.)
Jetzt drin. :o
Und für dich auch nochmal ganz persönlich.
https://wingtsunwelt.com/content/die-umsetzung-der-vier-kampfprinzipien-und-krafts%C3%A4tze-vom-k%C3%B6rperlichen-ins-verbale
:o
Hatte es oben schon gesehen, aber danke! :)
Michael Kurth (M.K.)
06-08-2020, 17:32
Mir ist sofort eins aufgefallen: Mit....im Infight unschlagbar. Und wer davon nicht profitieren kann. Früher waren es genau die Gruppen, die so vom WT überzeugt werden solten...Berühmt LT beim SEK...
Alle paar Jahre das neue Nonplusultra. Das ist System und wird sich auch nicht ändern. Aber auch das ist ja für die Älteren hier nichts neues.
Hast du jetzt gerade 80er Jahre Sport-Karate vor Augen? In einer Turnhalle Bahnen laufen bis die Füße schwarz sind. :D (Wie mein Papa immer sagt.)
Ganz genau! Und Leigestütz bis die Knöchel bluten nicht zu vergessen ;)
Mir ist sofort eins aufgefallen: Mit....im Infight unschlagbar. ...
Das ist aber die Werbung für das ChiSao Kuen Buch und gehört nicht zum Artikel vom 2005
Und wer davon nicht profitieren kann. Früher waren es genau die Gruppen, die so vom WT überzeugt werden solten...Berühmt LT beim SEK...
Alle paar Jahre das neue Nonplusultra.
Wenn ich mich nie lange festlege und immer wieder früh Ideen, die ich vielleicht mal verwerten kann, irgendwo mit einfließen lasse habe ich nach 40 Jahren für jeden Kundentyp was dabei. :D
Von außen wirkt das beliebig, wenn ich es mit der Lupe betrachte folgt es bestimmt einen Langzeitplan den wir Amateure (d. h. jeder der nicht 75 Jahre alt ist und 60 Jahre diverse Kampfkünste und Kampfsportarten betrieben hat) nicht verstehen können. :rolleyes:
Michael Kurth (M.K.)
06-08-2020, 20:39
Werbung für....
Ich versuche immer das Gesamtbild zu sehen. In Bezug auf Personen, in Bezug auf Organisationem, auf alles nach Möglichkeit.
Das hilft, sich nicht von dem Oberflächlichen blenden zu lassen.
Schrieb er (KRK) nicht: "Ja, wir waren nicht immer nur die Guten!"
und schrieb er (KRK) nicht ebenfalls kurze Zeit später:
"Sehr martialisch! Aber es war eine ANDERE Zeit und damit ANDERE Menschen. Vielleicht kommt sie in ähnlicher Weise noch mal wieder. WIR wären dafür gerüstet!"
Also immerhin ..... :rolleyes:
Aloha,
"... wir w a r e n nicht immer nur die Guten!" ?
Immerhin scheint der Herr ja jetzt zu wissen, wer i m m e r die Guten sind.
Wer seiner Ansicht nach, aktuell n i c h t die Guten sind, kann man erfahren, wenn man seine Socialmadia Beiträge verfolgt.
Bis neulich
discipula
07-08-2020, 21:39
Durch die unzähligen Interpretationen des *ing *un und die ebenfalls zahlreichen Interpretationen des WT (Wing Tsun nach Kernspecht) ist es schwierig - wenn nicht sogar sinnlos - sich über die Bedeutung von Merksätzen zu streiten/zu diskutieren.
Die Frage ist ja, ob man in der Praxis brauchbares Wing Tsun rausbekommt, wenn man nach einem bestimmten Set dieser Sätze trainiert.
So wie ich sie gelernt habe, finde ich sie sehr brauchbar; was nicht ausschliesst, dass eine andere Version genauso gut sein kann, oder sogar noch besser.
Die Frage ist ja, ob man in der Praxis brauchbares Wing Tsun rausbekommt, wenn man nach einem bestimmten Set dieser Sätze trainiert.
So wie ich sie gelernt habe, finde ich sie sehr brauchbar; was nicht ausschliesst, dass eine andere Version genauso gut sein kann, oder sogar noch besser.
Darum stelle ich es mir für langjährige EWTO Schüler schwierig vor, sich im Laufe von einem Jahrzehnt umstellen zu müssen.
Man macht das Wing Tsun ja, weil mir das gefällt und ich es für mich passend halte.
Ich kann mir vorstellen, dass vor 20 Jahren - als der Wechsel zum BD war - einige Schüler und junge TG das gar nicht gut fanden.
Plötzlich war das, was man vorher jahrelang gelernt hatte "nicht mehr ganz richtig" und es gab was "richtigeres".
Oder auf Meisterebene. Jahrelang übst du die Sektionen, damit du ein Meister des waffenlosen Wing Tsun wirst - und plötzlich sind es "Partnertänze" oder zumindest nicht mehr so hochwertig wie zuvor.
Es ist alles sehr schwierig in der WingTsun-Firma wenn man sich rückblickend damit beschäftigt.
Wenn mein Obermeister :rolleyes: irgendwann eine Form verändert oder aufbauend auf dem Vorhandenen neue "Übungen" einführt, ist das akzeptabel.
Aber alle paar Jahre was ganz anderes??? Schon schwierig wenn Meister, die eine oder mehrere Schulen leiten, bei manchen Übungen plötzlich nur wenig "Vorsprung" vor ihren Schülern haben. Wirkt dann schnell gepfuscht.
Aber das scheint in einer Firma, wo früher die 6.SG eigene Gruppen leiteten, nicht weiter problematisch zu sein. ;)
Du bist ja bei jemandem der früher in der EWTO war. (Wenn ich es richtig verstanden habe.) Da wird doch bestimmt nicht häufig was verändert, oder?
...
Wer seiner Ansicht nach, aktuell n i c h t die Guten sind, kann man erfahren, wenn man seine Socialmadia Beiträge verfolgt.
Bis neulich
Für jemanden der öffentlich eine Meinung äußert, ist KRK in Bezug auf ebenso öffentliche Kritik wenig kritikfähig. Was meiner Meinung nach aber wirtschaftliche Gründe hat. Ich glaube schon, dass er Kritik von "Fremden" akzeptiert. Es darf bloß nicht die Geschäfte versauen.
Allerdings finde ich, er sollte dann ebenso weniger Kritik an anderen üben. Auch wenn er nicht mehr die Namen nennt, kann man heute im Internetzeitalter ziemlich schnell raus finden wen er meint. Wenn man will.
Ich schätze seine FB Seite hat genauso viele Follower wie blockierte :D
discipula
08-08-2020, 09:51
Darum stelle ich es mir für langjährige EWTO Schüler schwierig vor, sich im Laufe von einem Jahrzehnt umstellen zu müssen.
Man macht das Wing Tsun ja, weil mir das gefällt und ich es für mich passend halte.
Menschen mögen Veränderung generell nicht, das stimmt schon.
aber die meisten machen ja eine bestimmte Kampfkunst eher aus praktischen Gründen - weil sie gute Öffnungszeiten hat, in der Nähe ist, weil die Leute nett sind, weil man eben mal so reingestolpert und dann hängen geblieben is, weil es eine spezielle Frauen- oder Kindergruppe hat... nicht weil ein ausführlicher Vergleich aller Schulen genau DIESE Schule evaluiert hat.
Ich kann mir vorstellen, dass vor 20 Jahren - als der Wechsel zum BD war - einige Schüler und junge TG das gar nicht gut fanden.
Plötzlich war das, was man vorher jahrelang gelernt hatte "nicht mehr ganz richtig" und es gab was "richtigeres".
Ich schaue mir ja gelegentlich den Kernspecht auf Facebook an. der macht immer noch genau dasselbe wie vor zwanzig Jahren, als ich ein winziger dritter Schülergrad war und er meine Prüfung abnahm: gutes Wing Tsun.
Er formuliert dieselben Inhalte einfach anders, ist meine Vermutung. als Profi im Marketing wird er schon wissen, warum er das tut.
Oder auf Meisterebene. Jahrelang übst du die Sektionen, damit du ein Meister des waffenlosen Wing Tsun wirst - und plötzlich sind es "Partnertänze" oder zumindest nicht mehr so hochwertig wie zuvor.
Was auch daran liegen könnte, dass diverse TGs und Schulleiter die Sektionen auf einmal als Selbstzweck wahrnahmen, nicht mehr als eine Übung, um bestimmte Attribute zu verbessern und sich bestimmte Techniken und Ideen anzueignen.
die sind schon hochwertig, aber man sollte sich schon bewusst sein, worin ihr Wert liegt.
Aber alle paar Jahre was ganz anderes??? Schon schwierig wenn Meister, die eine oder mehrere Schulen leiten, bei manchen Übungen plötzlich nur wenig "Vorsprung" vor ihren Schülern haben. Wirkt dann schnell gepfuscht.
Wenn ein Schulleiter so sehr aus dem Konzept geworfen wird von den Änderungen, hat er wohl die Prinzipien nie richtig verstanden. denn die Prinzipien sind immer dieselben, auch wenn sie immer wieder mal anders formuliert werden, wenn der Schwerpunkt etwas verschoben wird.
und dazu kommt: als Lehrer ist es auch keine Schande, Übungen erst mal selbst zu üben - mit andern Schulleitern zum Beispiel - bevor man damit auf die Schüler losgeht.
Du bist ja bei jemandem der früher in der EWTO war. (Wenn ich es richtig verstanden habe.) Da wird doch bestimmt nicht häufig was verändert, oder?
ich war bis 8. SG selbst in der EWTO - lang lang ists her - danach machte ich eine längere Pause, bin dann wieder in dieselbe Schule eingetreten, die in der Zwischenzeit nicht mehr in der EWTO war.
und doch, sobald die höheren Formen kamen, wurde da doch einiges eingeführt, was dann umgelernt werden musste. zum Beispiel, dass es eine lebendige und kreative Beinarbeit gibt, während man als Anfänger während gefühlten Ewigkeiten auf sehr statische Weise arbeitet.
Michael Kurth (M.K.)
08-08-2020, 10:03
Ich schaue mir ja gelegentlich den Kernspecht auf Facebook an. der macht immer noch genau dasselbe wie vor zwanzig Jahren, Da war die ganzen ständigen Änderungen nur bis 1999??
gutes Wing Tsun.Hat aber mit dem Anfangszeiten-WT nicht mehr viel gemeinsam.
Profi im MarketingVollste Zustimmung.
hat er wohl die Prinzipien nie richtig verstanden. Oder der Lehrer hat sie nicht gut erklärt oder hat sie verändert oder will einfach Leute diskreditieren, aufgrund irgendwelcher persönlicher Geschichten. Möglich ist das vieles.
die höheren FormenSchönes Marketing.
discipula
08-08-2020, 10:20
Da war die ganzen ständigen Änderungen nur bis 1999??
Ich halte die Änderungen für eher kosmetisch als substanziell. Aber gut, ich kann mich da auch täuschen.
Schönes Marketing.
Ich halte es durchaus für sinnvoll, die Biu Tze für fortgeschrittener ("höher") zu halten als die Chum Kiu und diese wiederum für fortgeschrittener als die Siu Nim Tao. Man muss erst "kleine Ideen" (Wissen über sich selbst, die Dimensionen des eigenen Körpers kennen...) korrekt entwickeln, bevor man anfangen kann, "Brücken zu bauen" und das dann auch funktionieren soll. und wenn man das mal kann, kann man zu "stechenden Fingern" gehen, also pur auf Angriff, und das während man immer selbst geschützt ist.
Aber nein, ich denke nicht, dass das grundsätzlich SO lange gehen muss, wie in der EWTO üblich.
Michael Kurth (M.K.)
08-08-2020, 11:16
ich kann mich da auch täuschen. Das werde wohl nicht nur ich so sehen.
Ich halte es durchaus für sinnvoll, die Biu Tze für fortgeschrittener ("höher") zu halten als die Chum Kiu und diese wiederum für fortgeschrittener als die Siu Nim Tao. Man muss erst "kleine Ideen" (Wissen über sich selbst, die Dimensionen des eigenen Körpers kennen...) korrekt entwickeln, bevor man anfangen kann, "Brücken zu bauen" und das dann auch funktionieren soll.Man könnte sagen, aufeinanderaufbauend, einander bedingend. Und man kann auch zur Fehlerkorrektur auch hin und herspringen. Aber m.E.n. eben nicht 2 schlägt 1, 3, 2 und 1 usw..
Konzepte von 3 widersprechen vielfach 1 und 2.
3 ist nicht pur Angriff. Das ist eine totale Fehlinterpretation äußerlicher Abläufe.
Hi Discipula,
es stimmt dass über die Zeit auch viel "Finetuning" betrieben wurde, aber einige substantielle Veränderungen gab es im Verlauf der EWTO- Geschichte ja schon.
Das Konzept mit den "höheren" Techniken ist ja so ein Thema. Natürlich hast Du Recht damit, dass die 3. Form etwas fortgeschrittener ist als die 1. aber diese spezielle Denkweise (die übrigens sehr gut speziell bei uns Mitteleuropäern ankommt; in Asien - zumindest auf den Philis- ist das schon sehr anders) eignet sich halt sehr gut für die Kommerzialisierung eines Systems. In der EWTO ist der Schüler ja quasi ständig auf der Jagt nach dem Heiligen Gral, dessen Trugbild einem ja immer - so wie dem Esel die Karotte - vor die Nase gehalten wird, so dass man das nächst höhere Programm kauft, um wieder auf einer neuen Ebene enttäuscht zu werden. Hier bin ich also ganz bei Michael Kurth scheint es.
Verglichen mit anderen Kung Fu Stilen sind alle WT- Formen geradezu extrem einfach und auch leicht zu lernen.
Was ich eigentlich zu dem Thema beisteuern möchte ist, und weshalb ich so ausgeholt habe ist, dass ich glaube, dass es für die eigene Entwicklung sinnvoll ist sich von der Idee höherer Formen oder höherer Techniken zu befreien. Im Yip Man Stil, genauso wie in der Kunst des Kämpfens im Allgemeinen.
discipula
08-08-2020, 11:27
Verglichen mit anderen Kung Fu Stilen sind alle WT- Formen geradezu extrem einfach und auch leicht zu lernen.
ahem.
ich übe die ja seit inzwischen gut 20 Jahren, aber mir scheint nicht, dass ich da an ein Ende gekommen wäre....
Es mag sein, dass es leichter ist, sich den groben Ablauf auswendig anzueignen. Aber da hat das Lernen ja erst begonnen. und noch längst nicht geendet.
Was ich eigentlich zu dem Thema beisteuern möchte ist, und weshalb ich so ausgeholt habe ist, dass ich glaube, dass es für die eigene Entwicklung sinnvoll ist sich von der Idee höherer Formen oder höherer Techniken zu befreien. Im Yip Man Stil, genauso wie in der Kunst des Kämpfens im Allgemeinen.
ich finde Hierarchien eine gute Sache. es gibt nun mal Dinge, wo es sinnvoll ist, Reihenfolgen einzuhalten - vom Einfacheren zum Schwierigeren und Komplexeren, zum Beispiel.
ich glaube zB nicht, dass es sinnvoll wäre, erst die Biu Tze zu lernen und erst danach die Siu Nim Tao.
und klar kann man sagen, dass jemand effizienter, oder wirksamer, oder intelligenter, oder technisch besser ist, als jemand anders. Solang man das auch begründen kann, wie man auf diese Hierarchie kommt.
Was den "heiligen Gral" betrifft - ich habe den Verdacht, dass wer den ersten Satz der Siu Nim Tao versteht, das Wing Chun versteht.
ich übe die ja seit inzwischen gut 20 Jahren, aber mir scheint nicht, dass ich da an ein Ende gekommen wäre.....
Meine bescheidene Meinung ist, dass, wenn Du seit 20 Jahren Yip Man Formen übst, und glaubst dass in den Formen noch relevantes Potential für Deine Weiterentwicklung zu finden wäre, Du auf einem Weg bist den ich - mit meinem klitze kleinen Schimmer von Kampfkunst - als einen "Holzweg" bezeichnen würde ... es sei denn, Dein eigentliches Ziel im Yip Man Stil wäre es eine Form in vollkommener Herrlichkeit zu perfektionieren, was dann in meinen Augen nichts mehr mit der Essenz des Yip- Man- Stils zu tun hätte.
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Sorry Discipula, ich habe mal wieder etwas "schroff" formuliert und wollte Dich da keinesfalls angreifen. Was ich mit meiner Aussage eingentlich gemeint habe ist dass der Yip-Man-Stil in meinen Augen ein kleiner aber feiner Stil ist, der dazu geeignet ist von einem Kamfkunstenthusiasten relativ schnell erlernt zu werden. Er wird meiner bescheidenen Meinung nach aus kommerziellen Gründen aufgeblasen.
discipula
08-08-2020, 12:11
Meine bescheidene Meinung ist, dass, wenn Du seit 20 Jahren Yip Man Formen übst, und glaubst dass in den Formen noch relevantes Potential für Deine Weiterentwicklung zu finden wäre,
nun ja, ich merke ja, wo es noch nicht so tut, wie es soll. Und abgesehen von den Fehlern, die ich selbst an mir bemerke, gibts wohl noch zehnmal so viele Fehler, die ich nicht bemerke und trotzdem mache. das sind ja konkrete Aufgaben und Themen, woran ich feststelle, dass ich das Potenzial der Formen noch nicht vollständig nutze.
Aber ich gehe davon aus, das ist bei allen Formen und Katas, der Fall. in allen Stilen.
es sei denn, Dein eigentliches Ziel im Yip Man Stil wäre
Ich ziehe es vor, es als Ng Mui-Stil zu bezeichnen. Da Ng Mui als Begründerin gilt.
es eine Form in vollkommener Herrlichkeit zu perfektionieren, was dann in meinen Augen nichts mehr mit der Essenz des Yip- Man- Stils zu tun hätte.
Die Essenz des Stils ist in meinen Augen: Jeden Tag sicher nach Hause kommen.
Die Formen sind ein Werkzeug, um diesem Zweck näher zu kommen. nicht ein Selbstzweck.
Was ich mit meiner Aussage eingentlich gemeint habe ist dass der Yip-Man-Stil in meinen Augen ein kleiner aber feiner Stil ist, der dazu geeignet ist von einem Kamfkunstenthusiasten relativ schnell erlernt zu werden.
meine Erfahrung ist da eine ganz Andere.
Man lernt recht schnell recht brauchbare Selbstverteidigung (in ein paar Wochen ist das erledigt, und Kettenfäuste machen die meisten nach einer halben Minute Instruktion schon ganz ordentlich), aber wenn man wirklich gut werden will, braucht das Jahre und Jahrzehnte, um die dazu erforderlichen Fähigkeiten auszubilden. Was dann schon etwas "l'art pour l'art" ist, aber das ist ja auch nicht falsch.
Meine bescheidene Meinung ist, dass, wenn Du seit 20 Jahren Yip Man Formen übst, und glaubst dass in den Formen noch relevantes Potential für Deine Weiterentwicklung zu finden wäre, Du auf einem Weg bist den ich - mit meinem klitze kleinen Schimmer von Kampfkunst - als einen "Holzweg" bezeichnen würde ... es sei denn, Dein eigentliches Ziel im Yip Man Stil wäre es eine Form in vollkommener Herrlichkeit zu perfektionieren, was dann in meinen Augen nichts mehr mit der Essenz des Yip- Man- Stils zu tun hätte.
So ganz verstehe ich die Argumentation ehrlich gesagt auch nicht. Nehmen wir als Gegenbeispiel Boxen - im Prinzip nur sechs Techniken (von denen drei Paare sich nur dadurch unterscheiden, welches Bein nun vorne steht, was ein paar Änderungen in der Mechanik zur Folge hat), ein paar kleinere Varianten davon, eine Hand voll Grundstellungen und Basisbewegungen, keine Formen. Und dennoch kann man sich gut und gern ein Leben lang damit beschäftigen, ohne irgendwas "kommerziell aufblasen" zu müssen. Und in all der Zeit wird es sich primär um die Trainingsmittel Schattenboxen (= "freie Formen"), Arbeit an Geräten (Sandsack usw.) und Sparring drehen. Im Übrigen würde dort auch kaum jemand auf die Idee kommen, gross über "die Essenz des Stils" zu philosophieren, sondern vermutlich schlicht argumentieren, dass das Ziel darin besteht, besser zu Boxen bzw. Boxen besser vermitteln zu können. Ich verstehe nicht so recht, warum das bei einem Stil mit mehr Techniken bzw. einer Trainingsform desselben so anders sein soll. Manche Systeme sind "breiter", manche eben "schmaler", aber letzten Endes ist in Hinblick auf bestimmte Anwendungsszenarien die "Tiefe" ja auch tendenziell entscheidender als die "Breite".
Beste Grüsse
Period.
Keines Falls will ich jetzt die Legende des 詠春拳 Infrage stellen, aber da sich ja schon bereits auf Wong Wah Bo ganz unterschiedliche Stile beziehen, glaube ich nicht dass wir mit dem Yip- Man- Stil auch nur in die Nähe dessen kämen was Ng Mui tat (falls es sie gegeben hat) . Oder wolltest Du damit sagen dass Du stilübergreifend trainierst? Wenn ja, dann Respekt! Aber in dem Fall wäre unsere Sichtweise auf die Yip Man Formen wahrscheinlich ähnlich.
Den Bezug von Punkt Nr. 3. zu Punkt Nr. 1 kann ich jetzt nicht unbedingt nachvollziehen; ich denke dass diese Verknüpfung durch eine verklärte Vorstellung vom Kämpfen begründet ist. Aber, da wir ja hier im Allgemeinen recht sicher leben habe ich kein schlechtes Gewissen Dich nicht mit Nachdruck von einer anderen Sichtweise überzeugen, damit Du nicht mal eines Tages ins offene Messer läufst.
So ganz verstehe ich die Argumentation ehrlich gesagt auch nicht. Nehmen wir als Gegenbeispiel Boxen - im Prinzip nur sechs Techniken (von denen drei Paare sich nur dadurch unterscheiden, welches Bein nun vorne steht, was ein paar Änderungen in der Mechanik zur Folge hat), ein paar kleinere Varianten davon, eine Hand voll Grundstellungen und Basisbewegungen, keine Formen. Und dennoch kann man sich gut und gern ein Leben lang damit beschäftigen, ohne irgendwas "kommerziell aufblasen" zu müssen. Und in all der Zeit wird es sich primär um die Trainingsmittel Schattenboxen (= "freie Formen"), Arbeit an Geräten (Sandsack usw.) und Sparring drehen. Im Übrigen würde dort auch kaum jemand auf die Idee kommen, gross über "die Essenz des Stils" zu philosophieren, sondern vermutlich schlicht argumentieren, dass das Ziel darin besteht, besser zu Boxen bzw. Boxen besser vermitteln zu können. Ich verstehe nicht so recht, warum das bei einem Stil mit mehr Techniken bzw. einer Trainingsform desselben so anders sein soll. Manche Systeme sind "breiter", manche eben "schmaler", aber letzten Endes ist in Hinblick auf bestimmte Anwendungsszenarien die "Tiefe" ja auch tendenziell entscheidender als die "Breite".
Beste Grüsse
Period.
Mit dem was Du sagst hast Du zwar im Prinzip Recht Period. Besonders gefällt mir der Einwand bezüglich des Zeitaufwands der in Diskussionen investiert wird (in meinem besonderen Fall kommt das daher dass ich im Moment einfach verletzt bin, nicht trainieren kann und sozusagen etwas über das Forum kompensiere ;) )
Dem Boxen liegt eine andere Idee zugrunde; nämlich die eins "Kräftemessens/Geschicklichkeitsspiels" oder so etwas ähnliches. Die Fähigkeiten auszutrainieren um in diesem Spiel zu gewinnen ist quasi die Natur des Boxsports. Quasi nebenbei ist es dann auch eine hervorragende Kampfkunst.
Der Yip Man Stil ist sehr technickorientiert, wobei in der Breite die Vorstellung existiert dass eben "besondere" "höhere" Techniken, "niedrigere" Technicken zerstören. Das wird insofern genutzt indem in einigen Organisationen Techniken quasi über einen langen Zeitraum Stück für Stück verkauft werden. Auch ist der Yip Man Stil hochspezialisiert, was bedeutet, dass er auf einen "echten" Kampf bezogen sehr schwach ist, wenn er nicht mit anderen Stilen kombiniert wird. Da das "Programm" nicht nur endlich, sondern sogar recht klein ist, ist das *ing *ung im Prinzip sogar gut dazu geeignet es mit anderen Stilen zu kombinieren.
Schattenboxen ist übrigens viel komplexer als die Formen des Yip Man Stils. Schau Dir mal die Formen auf Youtube an.
Michael Kurth (M.K.)
08-08-2020, 13:09
Mit Ng Mui oder ähnlichen Geschichten (Original / Authentizität) zu argumentieren, finde ich äußerst fragwürdig. Noch fragwürdiger, wenn man aus dem WT kommt - das gerade das Gemauschel von LT hinreichend bekannt sein dürfte.
Nachprüfbar sind solche Quellen eh kaum.
Anders verhält es sich, wenn man Argumente bringt, die sich auf das reale Hier und Jetzt, mit etwa 'was passiert, wenn ich etwas so oder so oder so eben nicht mache'. Darunter kann ich mir klar was vorstellen und evtl. es sogar für meine Praxis verwenden.
Zu den Yip Man-Vids, Fotos...alle derartigen Quellen sind mit sehr großer Vorsicht zu geniessen. Beim Foto im falschen Moment auf den Auslöser geknipst, beim Videodreh den falschen Kontext dabei und die ganze Sache geht derbe nach hinten los.
Und ist sie ja bekannterweise auch.
Zum Thema 'höhere oder niedere Technik': Alles arbeitet nur einem Ziel zu: Nämlich ein Höchstmaß (immer relativ zur Person) an Kampffähigkeit herzustellen. Da arbeiten alle Teile einander zu und es ist nur die Situation, oft sogar nur ein Bruchteil davon, welche die Entscheidung aufnötigt, welches Werkzeug eingesetzt wird. Aber immer dieses höher, niedriger, Differenzieren von Distanzen, Angriffsabsichten, schweren und minderschweren Faustangriff.....ich glaube da überhaupt nicht dran.
discipula
08-08-2020, 13:23
Keines Falls will ich jetzt die Legende des 詠春拳 Infrage stellen, aber da sich ja schon bereits auf Wong Wah Bo ganz unterschiedliche Stile beziehen, glaube ich nicht dass wir mit dem Yip- Man- Stil auch nur in die Nähe dessen kämen was Ng Mui tat (falls es sie gegeben hat) .
ob's Ng Mui gegeben hat, oder ob sie bloss "gut erfunden" ist, ist mir nicht so wichtig.
Dito die Geschichte der Yim Wing Chun - wie real die Details sind, keine Ahnung, aber "aufdringliche Männer loswerden" ist auf alle Fälle für Frauen zu allen Zeiten ein ständiges Thema, und wird es auch bleiben, da in nächster Zeit das Paradies eher nicht auszubrechen droht.
Ng Mui, als Frau, hat auf alle Fälle eine Kampfkunst gebraucht, mit der sie sich gegen kräftigere, schwerere und grössere Gegner (Männer) durchsetzen kann. Wenn ich mir so ansehe, wie Yip Man die *ing*ung-Formen macht - es gibt ja leider nur wenig Videomaterial von Yip Man - scheint er dies durchaus in diesem Sinn und Geist zu tun. mit Leichtigkeit, mit Intelligenz, mit sauberer Struktur, mit sehr sehr wenig Einsatz von Muskelkraft.
Ich denke mal, der Vater gibt dem Sohn "sein" Wing Chun weiter - wenn ich sehe, wie Ip Chun hier arbeitet, nehme ich mal an, dass Ip Man das ähnlich tat, und ja das entspricht schon meinen Ideen von einem kraftlosen (nicht schlaffen) Wing Chun
https://www.youtube.com/watch?v=y6oPgV0tJrM
Dass er so sehr die Gesundheit betont, scheint mir ein Phänomen der Altersmilde zu sein - der hätte als 20-Jähriger wohl auch noch eher gesagt "yeah, cool, neun Typen aufs Mal verhauen, geil" :rolleyes::D
Oder wolltest Du damit sagen dass Du stilübergreifend trainierst?
Ich traininere (europäisches) Boxen und Wing Chun.
Was zwei sehr unterschiedliche Dinge sind. Die wesentlichen Gemeinsamkeiten scheinen mir zu sein, dass sie a) im Stehen stattfinden und b) Fäuste daran beteiligt sind. ach, vielleicht c) noch, dass Trainer oft sagen "werd lockerer" und kaum je "werd angespannter". Alles andere ist unterschiedlich.
Zum Wing Chun habe ich mir in den letzten Jahren so meine eigenen Gedanken gemacht, aber ja, so mal in andern Schulen vermehrt reinschnuppern gehen, wie die das so machen, steht schon auf meiner to do Liste.
damit Du nicht mal eines Tages ins offene Messer läufst.
ich bin eine ältere Dame, falls ich so vieles so verkehrt machen würde, wäre ich schon längst in offene Messer haufenweise reingelaufen... da das nicht passiert, gehe ich davon aus, dass ich nicht alles ganz verkehrt mache.
discipula
08-08-2020, 13:31
Schattenboxen ist übrigens viel komplexer als die Formen des Yip Man Stils. Schau Dir mal die Formen auf Youtube an.
ich würde sagen, in beiden Dingen hängt es vor allem von der Kompetenz der Person ab, die es tut. Beides braucht Jahre und Jahre bis zur Meisterschaft. beides ist auf seine Art sehr subtil und für Ungeübte auch schwer zu sehen, wo Qualitätsunterschiede sind und worin sie genau bestehen.
Mit dem was Du sagst hast Du zwar im Prinzip Recht Period. Besonders gefällt mir der Einwand bezüglich des Zeitaufwands der in Diskussionen investiert wird (in meinem besonderen Fall kommt das daher dass ich im Moment einfach verletzt bin, nicht trainieren kann und sozusagen etwas über das Forum kompensiere ;) )
Ich versteh das, ich bin aktuell auch nur sehr begrenzt trainingsfähig (man wird halt nicht jünger...) und schreibe daher mehr, auch zu Themen, aus denen ich mich früher rausgehalten hätte. In den Worten einer emeritierten Geologie-Professorin, die ich mal zufällig im Zug getroffen habe: "Ich glaube, ich werde nicht altersmilde, sondern altersradikal...!"
Dem Boxen liegt eine andere Idee zugrunde; nämlich die eins "Kräftemessens/Geschicklichkeitsspiels" oder so etwas ähnliches. Die Fähigkeiten auszutrainieren um in diesem Spiel zu gewinnen ist quasi die Natur des Boxsports. Quasi nebenbei ist es dann auch eine hervorragende Kampfkunst.
Das ist, mit Verlaub gesagt, Deine Meinung. Meine Meinung ist, dass Boxen sich als Sport aus etwas (bareknuckle) entwickelt hat, was näher an einer üblichen Prügelei dran ist als 99% von allem, was wir heute so trainieren. Davon abgesehen hat es neben der physischen eine sehr ausgeprägte Taktikkomponente, ähnlich wie Schach. Ein guter Boxtrainier muss in der Lage sein, beides erfolgreich zu vermitteln, ebenso wie im BJJ usw. Das ist der Grund, warum Cus D'Amato oder Freddie Roach (oder im Grappling John Danaher) den Ruf haben, den sie haben - nicht, weil sie selbst die selbst die grossen Überflieger im Sport gewesen wären.
Der Yip Man Stil ist sehr technickorientiert, wobei in der Breite die Vorstellung existiert dass eben "besondere" "höhere" Techniken, "niedrigere" Technicken zerstören. Das wird insofern genutzt indem in einigen Organisationen Techniken quasi über einen langen Zeitraum Stück für Stück verkauft werden. Auch ist der Yip Man Stil hochspezialisiert, was bedeutet, dass er auf einen "echten" Kampf bezogen sehr schwach ist, wenn er nicht mit anderen Stilen kombiniert wird.
Ich kenne genug Boxtrainer, deren Meinung nicht so unähnlich ist (die "Schule" machts, bestimmte Strömungen im Boxen haben inhärente Vorteile usw.), ebenso wie im Ringen, wo das Thema "höhere" Techniken aufgrund des viel, viel grösseren Technikrepertoires nochmal ein heisseres Thema ist. Man könnte auch argumentieren, dass modernes Boxen viel höher spezialisiert ist als W/V/*C/T*, nachdem es vom Konzept ausschliesslich darauf ausgelegt ist, einen Angehörigen des gleichen Stils innerhalb eines sehr engen Regelwerks zu schlagen. Das tut der Kampfstärke aber keinen Abbruch, wer in der Lage ist, hart zuzuschlagen und zu treffen, was er treffen will ist halt immer ein unangenehmer Gegner.
Schattenboxen ist übrigens viel komplexer als die Formen des Yip Man Stils. Schau Dir mal die Formen auf Youtube an.
Hmmm. Auf die Gefahr hin, einen Sh*tstorm auszulösen, muss ich gestehen, dass ich noch nie eine Ausführung einer W/V/*C/T* Form gesehen habe, die mich begeistert hätte, die Körperarbeit ist einfach nicht die, die ich von guten Leuten in den Sport-KS kenne, die Techniken sind zu isoliert (voneinander ebenso wie die Gliedmassen vom Körper), der Intent nicht erkennbar, die Ausführungsgeschwindigkeit ohne Realbezug. Das ist meine Meinung (Stand des aktuellen Irrtums), die keinen Anspruch auf absolute Gültigkeit erhebt, und mir ist klar, dass die Intention eine andere sein mag, ich bestimmte Dinge nicht sehe oder was auch immer. Was ich damit meine ist: niemand, den ich bis jetzt die Formen habe ausführen sehen, hat sich das Bewegungsniveau eines guten Boxers gezeigt, was auch sehr schwierig ist, wenn die Bein- und Hüftarbeit so statisch ist. In Folge dessen wären die allesamt nach meinem Verständnis noch nicht am Endpunkt des möglichen Potentials ihrer Formen, nicht bevor sie sie ausführen können, während sie sich in Realgeschwindigkeit durch den Raum bewegen und in der Lage sind, ihren Gegner dabei zu "sehen" und zu "fühlen".
Beim Schattenboxen dagegen ist die Sache klar - es kann nach allgemeinem Verständnis so einfach oder so komplex sein, wie der Ausführende das eben möchte bzw. hinkriegt. Ich bin nicht sicher, ob es einheitliche Kriterien gibt, wie man gutes Schattenboxen beurteilt, dafür habe ich nicht lange genug geboxt (und auch das nur in zwei Vereinen) und hatte auch nie die Ambition, dort Trainer zu werden; aber wenn das generell so pragmatisch ist, wie ich es meiner Erfahrung nach erwarten würde, dann ist "gutes" Schattenboxen etwas, das dem jeweiligen Trainierenden auch einen Übertrag im Ring ermöglicht. Unrealistisch lange Kombinationen z.B. sind vielleicht komplex, aber nicht zwingend "besser" als eine Serie von präzise geschlagenen links-rechts Kombinationen von 2-3 Schlägen mit gleichzeitige sinnvoller Bewegung im Raum bzw. Beherrschung des Raums, soweit zumindest das, was man mir seinerzeit beigebracht hat.
Beste Grüsse
Period.
discipula
08-08-2020, 14:09
Hmmm. Auf die Gefahr hin, einen Sh*tstorm auszulösen, muss ich gestehen, dass ich noch nie eine Ausführung einer W/V/*C/T* Form gesehen habe, die mich begeistert hätte, die Körperarbeit ist einfach nicht die, die ich von guten Leuten in den Sport-KS kenne, die Techniken sind zu isoliert (voneinander ebenso wie die Gliedmassen vom Körper), der Intent nicht erkennbar, die Ausführungsgeschwindigkeit ohne Realbezug.
Diese Kritik scheint mir wie die Kritik von einem, der einem Wörterbuch vorwirft, dass dort drin keine ganzen Sätze stehen. das ist ja auch nicht der Sinn und Zweck der Sache.
Es gibt durchaus auch im WT ein "boxerisches" Schattenboxen - also freie fliessende Kombinationen, während man sich einen Gegner und dessen Untaten vorstellt. angefangen vom einfachen Verketten zweier Techniken bis hin zu ausgeklügelten Szenarien ist da alles möglich. und sollte wohl auch häufiger geübt werden, als es tatsächlich geübt wird. *notier*
Dass es zu wenig oft getan wird - und dass Fussarbeit viel zu statisch ist - ist im real existierenden WT durchaus ein Thema. aber das müsste nicht so sein. Das ist ein Problem der Anwender, und womöglich auch der Didaktik (nach Leung Ting, nach Kernspecht), nicht der Methode selbst inhärent. Man könnte das besser machen, wenn man wollte. man SOLLTE das besser machen!
In Folge dessen wären die allesamt nach meinem Verständnis noch nicht am Endpunkt des möglichen Potentials ihrer Formen, nicht bevor sie sie ausführen können, während sie sich in Realgeschwindigkeit durch den Raum bewegen und in der Lage sind, ihren Gegner dabei zu "sehen" und zu "fühlen".
stimmt.
Ich bin nicht sicher, ob es einheitliche Kriterien gibt, wie man gutes Schattenboxen beurteilt,
na halt so Dinge wie: Korrektheit der Techniken, Variabilität/Kreativität, Plausibilität der Kombinationen, Dynamik, Schnelligkeit... wären wohl so ein paar naheliegende Punkte.
Wenn das Schattenboxen ein Thema hat - "boxen gegen einen grösseren Gegner", "Boxen wie Tyson", "der Doppeljab und was man damit machen kann", "Kopf und Körper" - kann man auch noch beurteilen, wie viel die Ausführung mit dem Thema zu tun hat.
Hmmm. Auf die Gefahr hin, einen Sh*tstorm auszulösen, muss ich gestehen, dass ich noch nie eine Ausführung einer W/V/*C/T* Form gesehen habe, die mich begeistert hätte, die Körperarbeit ist einfach nicht die, die ich von guten Leuten in den Sport-KS kenne, die Techniken sind zu isoliert (voneinander ebenso wie die Gliedmassen vom Körper), der Intent nicht erkennbar, die Ausführungsgeschwindigkeit ohne Realbezug
Eben: das ist die Tiefe des Verständnisses der Kunst des Kampfes auf dem Nivea einer WT/WC- Form!
... daher meine Empfehlung eben genau nicht 20 Jahre lang an der WT/WC - Form runzufeilen!
PS es gibt auch andere Stile die sich *ing *ung nennen und andere Formen mit recht guter Körperarbeit (sogar exzellenter Körperarbeit) lehren; die rechnen sich aber nicht der Yip- Man- Linie zu
ich bin eine ältere Dame, falls ich so vieles so verkehrt machen würde, wäre ich schon längst in offene Messer haufenweise reingelaufen... da das nicht passiert, gehe ich davon aus, dass ich nicht alles ganz verkehrt mache.
Das ist ja was ich meine: man hat ja in Deutschland und den angränzenden Ländern erfreulicherweise auch als Frau in der Jugend und im Alter realistische Überlebenschancen, auch ohne Meisterin in der Kunst des Kämpfens zu sein.
Daher auch diese absurden Entwicklungen in der Kampfkunst - fehlender Selektionsdruck ;)
discipula
08-08-2020, 15:34
Das ist ja was ich meine: man hat ja in Deutschland und den angränzenden Ländern erfreulicherweise auch als Frau in der Jugend und im Alter realistische Überlebenschancen, auch ohne Meisterin in der Kunst des Kämpfens zu sein.
"belästigt werden" ist meist eher das Problem als "sterben". Wobei man (frau) im Voraus ja auch nie wissen kann, wer nur ein paar dumme Sprüche macht aber ein harmloser Trottel ist, oder wer gegebenenfalls auch weiter gehen würde und will - bis hin zu Entführung, Vergewaltigung, Folter, Verstümmeln, Mord. Die Befürchtung, vergewaltigt und ermordet zu werden, ist auf alle Fälle bei vielen Frauen nie sehr weit weg. Auch nicht in den hiesigen zivilisierten Gegenden.
gerade junge Frauen - Teenager - sind sehr beliebte Opfer für erwachsene Männer. und zwar weil sie meist jung, dumm und unsicher sind; und das sind sie, weil gerade diese jungen Frauen sind oft sehr schlecht vorbereitet auf die Irrnisse des Erwachsenseins, inklusive Sexualität und was damit alles zusammenhängt. Viele schränken sich deswegen auch stark ein, sind zum Beispiel nie abends allein unterwegs, benutzen nie öffentlichen Verkehr.... das kann's ja irgendwie auch nicht sein, dass so viele Menschen sich selbst aus Angst so sehr einschränken.
Daher auch diese absurden Entwicklungen in der Kampfkunst - fehlender Selektionsdruck ;)
Die meisten WT Leute sind ja Männer. die haben WT Techniken in der Tat viel seltener nötig als Frauen, und können die Kunst rein aus Spass an der Freude ausüben, für die Gesundheit, etc.
Dass Selbstverteidigungssysteme es in der Qualitätsprüfung schwerer haben als Wettkampfsysteme, ist logisch. Wettkämpfe finden zu vorher angekündigten Zeiten und Orten auf filmfreundlich gut beleuchteten Tribünen statt, alle können alles sehen und auch später nochmals anschauen; Bei Selbstverteidigung gibt's selten mehr als ein paar Aufnahmen aus schlechtem Winkel und schlechter Qualität einer Überwachungskamera, wenn überhaupt irgend etwas.
und wenn vorausschauendes Verhalten in SV einen Angriff schon dann erstickt, wo er erst ein winziger Keim ist - ist ja "nichts" geschehen. ausser vielleicht ein gezieltes Wort, ein gezielter Blick, eine kurze Geste. Was sehr Kleines und schwer Sichtbares. Aber die Person ist, einmal mehr, sicher nach Hause gekommen an diesem Tag. und das ohne eine Blutspur zu hinterlassen.
Michael Kurth (M.K.)
08-08-2020, 16:11
Dito die Geschichte der Yim Wing Chun - wie real die Details sind, keine Ahnung, aber "aufdringliche Männer loswerden" ist auf alle Fälle für Frauen zu allen Zeiten ein ständiges Thema, und wird es auch bleiben, da in nächster Zeit das Paradies eher nicht auszubrechen droht.
Vielleicht diente dieses Frauenbild aber auch nur als Übertragung für den allgemein körperlich Schwächeren.
Gewalt gegenüber Schwächeren war auch schon immer ein Thema. Du reitest mir da echt ein bisserl zu derbe drauf rum. Umso mehr, da ich die Form der Umsetzung, so wie ich sie einschätze (Blitzdefence war ja zB auch mal so ein Highlight), eher kritisch sehe.
Was tatsächlich weiblich ist, ist der Charakter des Stils.
Ng Mui, als Frau, hat auf alle Fälle eine Kampfkunst gebraucht, mit der sie sich gegen kräftigere, schwerere und grössere Gegner (Männer) durchsetzen kann. Darf man so manchen Literaten und Filmen glauben schenken, hat die Gute aber nicht nur *ing*un erfunden, sondern auch etliche andere Stile. Argumentativ echt dünnes Eis.
Ich denke mal, der Vater gibt dem Sohn "sein" Wing Chun weiter - wenn ich sehe, wie Ip Chun hier arbeitet, nehme ich mal an, dass Ip Man das ähnlich tat, und ja das entspricht schon meinen Ideen von einem kraftlosen (nicht schlaffen) Wing Chun
Reine Spekulation. Leider haben oft die Kinder solcher Eltern die Tendenz, eher etwas nachlässiger mit der Materie ihrer Eltern umzugehen. Kung Fu ist leider nicht erblich.
Zum Wing Chun habe ich mir in den letzten Jahren so meine eigenen Gedanken gemacht, aber ja, so mal in andern Schulen vermehrt reinschnuppern gehen, wie die das so machen, steht schon auf meiner to do Liste.
Ich empfehle Dir mal etwas, was komplett nicht einen WT-Ursprung hat.
ich bin eine ältere Dame, falls ich so vieles so verkehrt machen würde, wäre ich schon längst in offene Messer haufenweise reingelaufen... da das nicht passiert, gehe ich davon aus, dass ich nicht alles ganz verkehrt mache.
Das muß aber nicht zwangsläufig was mit Deiner KK zu tun haben. Das wird Dir aber wahrscheinlich auch selber klar sein.
Diese Kritik scheint mir wie die Kritik von einem, der einem Wörterbuch vorwirft, dass dort drin keine ganzen Sätze stehen. das ist ja auch nicht der Sinn und Zweck der Sache.
Das Wörterbuch lernt aber auch niemand auswendig, und die Aussage "Ich bin immer wieder überrascht, was ich für neue Dinge lerne, wenn ich das Wörterbuch zum X-ten Mal lese" wäre auch etwas speziell. Mal abgesehen davon, dass ein Wörterbuch in der Regel auch Hinweise über die Anwendung gibt und wenn da z.B. die Lautschrift drin falsch abgedruckt sein sollte, ist es kein besonders gutes Wörterbuch. Wenn man der Deutung als Wörterbuch folgen möchte, würde ich Locke zustimmen, dass das eine ziemlich banale Geschichte wäre; so oder so bestünde die wahre Herausforderung dann aus meiner Sicht im Schreiben bzw. freien Formulieren von Sätzen, und zwar flüssigen Sätzen mit Sinn und Ausdruck.
Mein Verständnis von Formen generell - nicht speziell in den W/V/*C/T/*-Stilen - war eher ein "Rezitieren eines Gedichtes". Das würde den performativen Charakter und auch die eigene Interpretation stärker unterstreichen, während "Wörterbuch" für mich nahelegen würde, dass es um das stumpfe und möglichst unveränderte Wiedergeben von gegebenen Tatsachen geht.
Beste Grüsse
Period.
Mein Verständnis von Formen generell - nicht speziell in den W/V/*C/T/*-Stilen - war eher ein "Rezitieren eines Gedichtes".
Sehr guter Vergleich! Ich fühle sofort was Du meinst!
Und in anderen Linien ist das auch tatsächlich so, aber halt nicht in der Yip Man- Linie!
Der Wörterbuch/Gedicht - Vergleich passt da tatsächlich sogar so gut dass es schon fast ein wenig lustig ist!
discipula
08-08-2020, 23:20
Das Wörterbuch lernt aber auch niemand auswendig, und die Aussage "Ich bin immer wieder überrascht, was ich für neue Dinge lerne, wenn ich das Wörterbuch zum X-ten Mal lese" wäre auch etwas speziell.
Vergleiche haben Grenzen und sollten nicht überstrapaziert werden.
Mal abgesehen davon, dass ein Wörterbuch in der Regel auch Hinweise über die Anwendung gibt
Das macht die Form ja. nicht allein und für sich, aber wenn man sich mal die Prinzipien angeeignet hat und an einigen Beispielen in Aktion kennen gelernt hat, kann man sehr gut mit der Form solo arbeiten und so lernen. es ist sehr kompakte und vielschichtige Information.
auch nicht so anders als mein Latein-Wörterbuch, das für einige Begriffe mehr als eine Seite mit Bedeutungsvarianten und Anwendungsfällen hat.
so oder so bestünde die wahre Herausforderung dann aus meiner Sicht im Schreiben bzw. freien Formulieren von Sätzen, und zwar flüssigen Sätzen mit Sinn und Ausdruck.
dafür hat man ja Partnerübungen, Sparringsübungen, Selbstverteidiungssituationen etc. und man kann, wenn man im Anwendungsfall verschiedene Dinge testet, auf die Form zurück greifen. Man hat nicht nur Techniken darin, sondern auch eine Basis für Kommunikation, mit all den Namen. Tan Sao, Bong Sao, Lap Sao etc etc.
Mein Verständnis von Formen generell - nicht speziell in den W/V/*C/T/*-Stilen - war eher ein "Rezitieren eines Gedichtes".
Ein Gedicht ist aber ein festgelegter Ablauf. ein Kampf ist das nicht, sondern ein spontanes Agieren und Reagieren der Gegner aufeinander. eher wie ein Dialog. oder meinetwegen auch eine polemische Debatte.
Das "ein Gedicht rezitieren" würde eher zu den Sektionen passen, als kurzen Partnerformen.
Die Idee des festen Ablaufs der Form ist ja nicht, das man das genau so in einem Kampf macht, sondern dass es sich ins Muskelgedächtnis besser einschreibt durch die immer gleiche Struktur.
Das würde den performativen Charakter und auch die eigene Interpretation stärker unterstreichen, während "Wörterbuch" für mich nahelegen würde, dass es um das stumpfe und möglichst unveränderte Wiedergeben von gegebenen Tatsachen geht.
Ein Wörterbuch dient dazu, dass man nachschlagen kann, wenn man einen Text schreibt. Es geht bei Wörterbüchern eigentlich nie drum, dass man sie auswendig von A - Z rezitiert. Sondern darum, dass man das Grundmaterial für eigene Texte findet.
und ja natürlich gibt es Ideen dazu, wie ein guter, korrekter Schlag im Sinne von WT aussieht und sich anfühlt, und wie nicht. Da gibt's Qualitätsunterschiede und die kann und soll man benennen. Ist ja in allen Kampfkünsten so.
Alephthau
09-08-2020, 00:13
Hi,
1) Die Geschichte um Ng Mui, Yim Wing Chun ist das was sie ist, eine schöne Geschichte. Wir in China Wuxia genannt und auch Ng Mui hat, lustigerweise, dort einen prominenten Platz!;)
2) Geschichtlich kann man Wing Chun bis zu Dr Leung Jan zurück verfolgen, alles davor ist im Nebel der Geschichte verloren gegangen und mehr oder weniger Legende.
3) In China interessiert es nicht wenn man eine Form "nachtanzen" kann, man muss sich die Bewegungen zueigen machen und frei kombinieren können. Erst DANN wird man als jemand, der etwas kann anerkannt! (Man kann sich auch seine eigenen Formen "basteln", wenn man für sich etwas üben möchte! ;))
4) Jede Form hat ein gewisses Lernziel! ingsbums ist mit seiner "stehenden ersten Form" relativ einzigartig und ich muss gestehen früher nicht wirklich verstanden zu haben, wieso es, wenn man es so bezeichnen will, sowohl die erste als auch die "höchste" Form ist. Seit dem ich Bajiquan lerne verstehe ich hier einiges etwas besser.
5) Es braucht keine Formen um einen Stil zu erlernen, Formen helfen einem aber bestimmte Punkte zu verfeinern. Formen stehen in der Regel auch nicht sehr weit oben in der "Hierarchie", an erster Stelle steht das Partnertraining, dann Training mit "Hilfsmitteln" und, genau genommen, erst an letzter Stelle die Form. (Ich habe die Xiao Baji, unsere Basisform, anhand von Einzelübungen gelernt und nicht am Stück. Lustiger weise sogar nicht immer chronologisch, das "zusammenstellen" kam erst relativ zum Schluss!:D)
Gruß
Alef
Das ich in der Formendiskussion mal eher auf der Seite von Dicipula sein werde...^^
Jedenfalls brauche ich keine Formen üben, wenn ich mich damit nicht verbessern (oder im Zweifel erhalten) kann. Dazu muss man natürlich wissen, wieso man das Zeug übt und was man da so verbessert. Ich gehe ja davon aus, das Locke konkret nur mit dem KRK-WT-Zeug zu tun hatte, jedenfalls intensiver. Liege ich da richtig?
Ansonsten period, vielleicht könnte man Dir die Ideen ja mal eins zu eins erklären. VT (zumindest) ist bewegungstechnisch schon einseitig und daher auch dynamisch nie so schön anzusehen wie gute Boxer. Wolltest Du nicht mal Kanken besuchen? Da könnte ich ggf. mal vorbeischauen.
discipula
09-08-2020, 10:29
Heinrich Pfaff hätte ich gern mal live gesehen
https://www.youtube.com/watch?v=hoCiNp1n5dk
https://www.youtube.com/watch?v=S54ha3Z00j0
nicht nur wegen seines schönen Mantels. :p
Ein Wörterbuch dient dazu, dass man nachschlagen kann, wenn man einen Text schreibt. Es geht bei Wörterbüchern eigentlich nie drum, dass man sie auswendig von A - Z rezitiert. Sondern darum, dass man das Grundmaterial für eigene Texte findet.
Das, was ich bisher so gesehen habe, hat mich eher an eine Eselsbrücke erinnert, noch dazu eine in Zeitlupe gesprochene: "M-e-i-n V-a-t-e-r e-r-k-l-ä-r-t...". Also etwas, das nicht die ganze Erklärung beinhaltet, zumindest der Kraftfluss ("Phonetik") ist für mich rein in den Armen sichtbar, und ich hoffe mal, dass das dann realiter nicht so sein soll. Kann man machen, sagt halt nach aussen absichtlich nicht das, was es sagen soll.
Ein "Wörterbuch" wäre m.E. eher, wenn zwei Partner der Reihe nach alle Anwendungsmöglichkeiten/Varianten/Kombinationen einer Technik demonstrieren, dann die nächste usw.
Die Idee des festen Ablaufs der Form ist ja nicht, das man das genau so in einem Kampf macht, sondern dass es sich ins Muskelgedächtnis besser einschreibt durch die immer gleiche Struktur.
Genau das ist ja der Punkt. Mit Dingen wie Kraftfluss usw. würde ich nicht mutwillig spielen. Man kann schon eine Technik in Zeitlupe üben, aber wenn die Kraftübertragung dann nicht so gemacht wird, wie sie gemacht werden soll, ist das ein Problem, weil es m.E. nicht dazu beiträgt, dass das Muskelgedächtnis lernt, was es lernen soll. Und ob man das so im Kampf macht oder nicht, kommt ganz auf die Sichweise drauf an. Im Boxen werden Kombinationen im Schattenboxen geübt, um sie möglichst genau so, in dieser vordefinierten Abfolge im Ring zu rezipieren. Im Ringen beim Schattenringen genauso, wobei die längste vorsätzlich eingeübte Technikkette, von der ich bislang gehört habe, 20 Techniken lang war. In dem Fall war das tatsächlich fast sowas wie eine offizielle Form, nachdem der ganze Verein (damals erste deutsche Bundesliga) das so gelernt hat.
Ein Gedicht ist aber ein festgelegter Ablauf. ein Kampf ist das nicht, sondern ein spontanes Agieren und Reagieren der Gegner aufeinander. eher wie ein Dialog. oder meinetwegen auch eine polemische Debatte.
Das "ein Gedicht rezitieren" würde eher zu den Sektionen passen, als kurzen Partnerformen.
Eine Form ist ja definiert, während Schattenboxen eher sowas wie ein Freestyle Rap wäre - die Vorgaben sind simpel, er muss aus vorhandenen und beherrschten Worten (= Techniken) bestehen, einen Sinn ergeben (= einem taktischen Konzept folgen) und sich reimen (= zusammenpassen). Dialog finde ich für Sparring nicht unpassen, Debatte trifft den Wettkampf nicht schlecht ;) Die Grenzen können durchaus fliessend sein, im Einzelunterricht mit fortgeschritteneren Schülern ist auch technisches Training ein Dialog ("Aber was, wenn ich X mache?")
Beste Grüsse
Period.
Ansonsten period, vielleicht könnte man Dir die Ideen ja mal eins zu eins erklären. VT (zumindest) ist bewegungstechnisch schon einseitig und daher auch dynamisch nie so schön anzusehen wie gute Boxer. Wolltest Du nicht mal Kanken besuchen? Da könnte ich ggf. mal vorbeischauen.
Hätte eigentlich schon passieren sollen, ist dann aber aufgrund einer Mattensperre meinerseits verschoben worden. Nach aktuellem Stand des Irrtums bin ich am Wochenende vom 26.-27.09. in Münster. Ich würde mich freuen, wenn man sich dort über den Weg laufen sollte, und Gesprächsthemen ergeben sich ja in der Regel schnell mal diverse ;)
Beste Grüsse
Period.
Heinrich Pfaff hätte ich gern mal live gesehen, nicht nur wegen seines schönen Mantels. :p
Heinrich Pfaff kenne ich noch aus seinen EWTO Zeiten. Der war super; sehr elegeant und er hat auch out of the Box gedacht und war ein echter Enthusiast und hat auch diese Geheimniskrämerei nicht betrieben. Er war wohl keiner der besten Kämpfer aber ein sehr guter Techniker.
wieso "hätte"? der lebt doch noch, oder habe ich was verpasst?
discipula
09-08-2020, 11:05
Also etwas, das nicht die ganze Erklärung beinhaltet, zumindest der Kraftfluss ("Phonetik") ist für mich rein in den Armen sichtbar, und ich hoffe mal, dass das dann realiter nicht so sein soll.
alles arbeitet mit. Speziell auch die Wirbelsäule. Es sind allerdings sehr kleine Bewegungen, Spannung/Entspannung... und etwas vom Schwierigsten ist es, bei der ersten Form, wo man "nur" steht und keine Schritte oder Wendungen macht, lebendige Füsse zu behalten. Weil, wenn das Fundament nicht stimmt, hat auch das, was man mit den Armen tut, wenig Wirkung.
Aber das übt man leichter mit einem Partner, der Druck gibt. Da merkt man dann, ob die Beine/Füsse/Statik stimmt, und wie man die korrekte Position findet. und wenn man das mal begriffen hat, kann man es dann auch allein in der Form wieder üben.
Dass im real existierenden Wing Chun oft Armgekurbel ohne viel Sinn und Zweck rauskommt, ist leider wahr, sollte aber nicht so sein.
Ein "Wörterbuch" wäre m.E. eher, wenn zwei Partner der Reihe nach alle Anwendungsmöglichkeiten/Varianten/Kombinationen einer Technik demonstrieren, dann die nächste usw.
Das hast du ja in den Formen, aber du machst es halt alleine und stellst dir den Gegner vor.
Wobei das auch idealisiert ist - in der Form kommt der vorgestellte Gegner immer von genau vorn, hinten, rechts oder links. In der Praxis, wo Gegner den vollen Kreis nutzen und nicht nur die vier Kardinalpunkte, sondern von irgend einer beliebien Richtung her kommt, muss man das dann anpassen.
Genau das ist ja der Punkt. Mit Dingen wie Kraftfluss usw. würde ich nicht mutwillig spielen. Man kann schon eine Technik in Zeitlupe üben, aber wenn die Kraftübertragung dann nicht so gemacht wird, wie sie gemacht werden soll, ist das ein Problem, weil es m.E. nicht dazu beiträgt, dass das Muskelgedächtnis lernt, was es lernen soll.
Ich sehe keinen andenr Weg, als Kraftflüsse erst mal unter Kraft - also als Partnerübung - zu fühlen. dann kann man das nachher auch alleine sinnvoll üben, wenn man weiss, wie es sich anfühlt.
Die Form allein macht keine korrekten Techniken. Es braucht Widerstand, damit man erkennt, wo/wie genau die Position oder Bewegung geschehen muss.
Und ob man das so im Kampf macht oder nicht, kommt ganz auf die Sichweise drauf an. Im Boxen werden Kombinationen im Schattenboxen geübt, um sie möglichst genau so, in dieser vordefinierten Abfolge im Ring zu rezipieren. Im Ringen beim Schattenringen genauso, wobei die längste vorsätzlich eingeübte Technikkette, von der ich bislang gehört habe, 20 Techniken lang war.
ein freies Schattenboxen, wie Boxer es tun, gibt's auch im Wing Chun. das ist dann aber nicht Formentraining. und könnte durchaus noch mehr kultiviert werden, das wäre sicher nicht verkehrt.
Eine Zwischenform, mit Technikketten, die man (zumindest Teile davon) genau so anwenden kann, die aber vordefiniert sind, sind die "Sektionen".
sieht etwa so aus:
https://www.youtube.com/watch?v=1kvMEPnJjKY
ich glaube, die sind auf Leung Tings Mist gewachsen.
Manche Schulen neigen leider dazu, nur dies zu trainineren. Sehr technisch, sehr filigran, aber die Spontaneität und Variabilität findet man so nicht.
Eine Form ist ja definiert, während Schattenboxen eher sowas wie ein Freestyle Rap wäre - die Vorgaben sind simpel, er muss aus vorhandenen und beherrschten Worten (= Techniken) bestehen, einen Sinn ergeben (= einem taktischen Konzept folgen) und sich reimen (= zusammenpassen). Dialog finde ich für Sparring nicht unpassen, Debatte trifft den Wettkampf nicht schlecht ;) Die Grenzen können durchaus fliessend sein, im Einzelunterricht mit fortgeschritteneren Schülern ist auch technisches Training ein Dialog ("Aber was, wenn ich X mache?")
ja, genau so.
Ich gehe ja davon aus, das Locke konkret nur mit dem KRK-WT-Zeug zu tun hatte, jedenfalls intensiver. Liege ich da richtig?
Hauptsächlich! ... da hast Du Recht!
Also, ich kanns ja gerne mal konkret machen und die Karten auf den Tisch legen: ich hatte ein paar Jahre bei einem Mann der ersten Stunde WT gelernt, war dann kurz bei jemand der stielübergreifend unterrichtet (auch SamChien und so Zeugs - oh jeh, ich seh die Diskussion schon kommen), und aktuell den Yip Man Stil nur ganz selten, aber wenn, dann bei einem Lehrer aus der Inosanto Schule, der, so wie ich halt dieses Stildenken zu überwinden versucht und daher auch bei vielen gelernt hat und, so denke ich, die Kunst des Kämpfens und des Wing Chuns im Sinne der Inosanto- Denkweise unterrichtet. Naja, und dann mache ich noch ein klitze klitze wenig Weng Chun (erwähne ich nur weil es auch Wong Wah Bo Linie ist).
.... aber ich würde wirklich gerne auch von Dir lernen AngHell!
Wolltest Du nicht mal Kanken besuchen? Da könnte ich ggf. mal vorbeischauen.
.... Dass wäre doch mal was!!!!!!!!!
Ich wäre sofort dabei wenn ich frei habe
(ach so, mein Handgelenk ist aktuell kaputt - richtig kaputt! - vielleicht get es in 2 oder 3 Monaten wieder zum Mitmischen)
discipula
09-08-2020, 11:59
Heinrich Pfaff kenne ich noch aus seinen EWTO Zeiten. Der war super; sehr elegeant und er hat auch out of the Box gedacht und war ein echter Enthusiast und hat auch diese Geheimniskrämerei nicht betrieben. Er war wohl keiner der besten Kämpfer aber ein sehr guter Techniker.
wieso "hätte"? der lebt doch noch, oder habe ich was verpasst?
nö, den gibt's offenbar noch. :)
ob man ihn als, aktuell, Verbandsleiter noch persönlich zu sehen kriegen kann?
der Kraftfluss ("Phonetik") ist für mich rein in den Armen sichtbar, und ich hoffe mal, dass das dann realiter nicht so sein soll
Das ist ein sehr interessantes Thema. Eine der grössten Schwächen des Yip Man Stils, aber natürlich hat es auch Gründe weshalb das so ist.
Die Kraft wird in vielen Fällen aus dem Arm als Stoss, manchmal aber auch ballistisch (im Leung Ting System weniger) übertragen. Der Winkel beim Fauststoss ist schon nicht schlecht, so dass kraft aus dem Bein übertragen werden kann; allerdings ohne dass die Hüfte oder die Wirbelsäule diese verstärken würden - zum Teil kommt die Kraft aus Schritten, bei denen der Körper als Ganzes bewegt wird und so mit dem Fauststoss ein grosser Impuls (wie beim one- inch- punch) übertragen wird . Die ballistischen Schläge der Yip Man Linie sind auch recht begrenzt in der Kraft, da dem Recovering nach dem Schlag eine grössere Bedeutung beigemessen wird, als einem zerstörerischen Fauststoss (Argument: wir schlagen ja sowieso öfters zu). Da man im *ing *ung sehr viel Trapping betreibt und viel an den Armen zieht würde mancher ein *ing *ung Mann aus der Yip Man Linie (es gibt auch andere Linien, die heftige ballistische Schläge haben) den Cross eines Boxers als "Überkommitment" ansehen (ich spreche nicht für mich selbst, sondern versuche neutral zu bleiben).
Es gibt tatsächlich einen logischen Grund weshalb die Kraftübertragung vom Boden in den Gegner im *ing *ung so schlecht ist: Im Yip Man Stil wird ja in der Nahdistanz ein ständiger Druck zum Gegner aufgebaut; die Aktionen sind sehr schnell und die Schläge sind kurz. Unter diesen Umständen gibt es keine Zeit für Ganzkörperbewegungen (in vielen Kung Fu Stilen werden ja Wirbelsäule und Schulter clever zur Kraftübertragung eingesetzt)! Die Wirbelsäule muss im Yip Man Stil vor allem eins sein: stabil! Da gibt es übrigens eine sehr interessante Parallele zum Waffenkampf: im Philippinischen Stockkampf gibt es auch einen Stil der sich auf den extremen Nahkampf spezialisiert hat: Balintawak! Balintawak folgt auch anderen Gesetzen was die Körperarbeit angehet als die anderen philippinischen Stile und weist Parallelen zum Yip Man Stil auf - eine Pareallelevolution in einer ähnlichen "ökologischen" Nische!
Allerdings gibt es auch eine grosse Kraftquelle, die man allerdings in den Formen selten sieht, und die auch nur wenige nutzen. Durch den komischen Stand (beide Beine nach innen verdreht - nicht der schlechte einspurige Vorwärtsstand) ... werden Muskeln und Sehnen der "Hüft- Aussen- Rotatoren" vorgespannt. Derjenige der lernt diese Vorspannung zu nutzen, kann aus dem plötzlichen Release und der resultierenden Hüftrotation in der Wendung immense Kraft übertragen. ... allerdings wird im verwestlichten Yip Man Stil gerade dieser Stand vermehrt aufgegeben und Du wirst kaum jemand im Yip Man Stil sehen der diese Kraftquelle nutzt; die Idee darüber ist halt in vielen Linien irgendwo verloren-/vergessen gegegangen
Sorry für die lange Ausführung, aber ich denke gerade für einen Boxer ist es mal interessant das zu hören; weil auf den ersten Blick halt tatsächlich vieles keinen Sinn ergibt. .... leider ergibt vieles auch auf den zweiten Blick wenig Sinn :rotfltota
nö, den gibt's offenbar noch. :)
ob man ihn als, aktuell, Verbandsleiter noch persönlich zu sehen kriegen kann?
Das ist doch ein ganz normaler Mensch! Wenn speziell er Dich interessiert dann schreib ihm doch einfach mal und frag wo und wie Du mal was von ihm persönlich lernen kannst! Wie kommerziell der aktuell drauf ist weiss ich nicht, aber damals war es ein echter Enthusiast der aus Liebe zum System gelernt und gelehrt hat.
Nur einen Tipp: wenn einer kommerziell drauf ist lass es generell einfach sein. Es gibt auch einige sehr sehr gute Leute die einfach nicht bekannt sind.
openmind
12-08-2020, 14:14
Personenkult ? Naja ich weiß nix von einem Personenkult in der EWTO.
Ah, ich sehe, von Dir kommen öfter solche Beiträge.
Bitte so weitermachen, dann geht es hoffentlich bald mal wieder aufwärts mit dem Forum und dass es hier ordentlich was zu lachen gibt!
:D
_
https://www.youtube.com/watch?v=1kvMEPnJjKY
Ähh.. Ehmmm.. Ehh..
:cry:
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