Vollständige Version anzeigen : Unterschied Philipp Bayer - Göksel Erdogan
Steinbock
01-02-2026, 22:28
Hallo zusammen,
im VT kenne ich mich jetzt nicht aus. In den 90er habe ich mal ein paar Monate ETWO-WT ausprobiert. Habe ich aber total anders in Erinnerung als was ich heute bei Bayer und Erdogan sehe. Gibt es auch Unterschiede zwischen Bayer und Erdogan. Sieht für mich als Laie sehr ähnlich aus. Dankeschön.
FireFlea
01-02-2026, 22:35
Hallo zusammen,
im VT kenne ich mich jetzt nicht aus. In den 90er habe ich mal ein paar Monate ETWO-WT ausprobiert. Habe ich aber total anders in Erinnerung als was ich heute bei Bayer und Erdogan sehe. Gibt es auch Unterschiede zwischen Bayer und Erdogan. Sieht für mich als Laie sehr ähnlich aus. Dankeschön.
Falls keiner antwortet kannst Du mal den User FCVT anschreiben. Der war länger bei Philipp Bayer und ist jetzt Senior Instructor / Sifu unter Göksel Erdogan.
Hallo zusammen,
im VT kenne ich mich jetzt nicht aus. In den 90er habe ich mal ein paar Monate ETWO-WT ausprobiert. Habe ich aber total anders in Erinnerung als was ich heute bei Bayer und Erdogan sehe. Gibt es auch Unterschiede zwischen Bayer und Erdogan. Sieht für mich als Laie sehr ähnlich aus. Dankeschön.
WT und VT waren schon in den 90ern komplett unterschiedlich. ;). Für einen Laien sieht vieles ähnlich aus. Ist ja auch normal.
Dare2Win
02-02-2026, 13:18
Hallo zusammen,
im VT kenne ich mich jetzt nicht aus. In den 90er habe ich mal ein paar Monate ETWO-WT ausprobiert. Habe ich aber total anders in Erinnerung als was ich heute bei Bayer und Erdogan sehe. Gibt es auch Unterschiede zwischen Bayer und Erdogan. Sieht für mich als Laie sehr ähnlich aus. Dankeschön.
Der Unterschied ist Stand-VT mit Armschach (Göksel) vs Biest-VT mit Dynamik (Bayer)
Glückskind
02-02-2026, 21:39
Einfach zu Beiden hingehen und mitmachen. Ausprobieren und herausfinden, was Dir besser gefällt.
Es sind einige, auch Erfahrene von Philipp zu Göksel gewechselt, so schlecht kann er also nicht sein.
Aber am Ende des Tages kommt es ja doch mehr darauf an, was bzw. wer für Dich in erreichbarer
Nähe ist, wo Du vor Ort regelmäßiges Training bekommen kannst und wer Dir sympathisch(er) ist
usw.
Voran kommen bis Du so weit bist, dass Du das System zumindest grob verstanden hast
und in selbst der Lage bist die Unterschiede und Vor- und Nachteile zu erkennen kannst
Du bei Beiden.
Kunoichi Girl
02-02-2026, 23:54
Einfach zu Beiden hingehen und mitmachen. Ausprobieren und herausfinden, was Dir besser gefällt.
…
+1,
überall probetraining machen und da bleiben, wo es einem am meisten spaß macht.
Von wem hat dieser Göksel denn gelernt? Macht ja kräftig Werbung für sich, von PHB sieht man dagegen weniger.
FireFlea
04-02-2026, 13:44
Von wem hat dieser Göksel denn gelernt? Macht ja kräftig Werbung für sich, von PHB sieht man dagegen weniger.
WSL Lineage in Hong Kong, ist aber nicht ganz klar wo genau:
http://www.vingtsun-stuttgart.de/?q=content/goeksel-erdogan-%C3%BCber-mich
Glückskind
04-02-2026, 13:53
Von wem hat dieser Göksel denn gelernt?
Er war wohl bei mehreren Lehrern und auch viel in Hongkong. Wer seine Hauptlehrer / Einflüsse sind bzw. waren habe ich aber auch nicht so wirklich herausfinden können. Wenn es arg interessiert kann sich ja mal jemand aufmachen und recherchieren. Oder Ihn schlicht und einfach selbst fragen. :o
Nur: die Frage nach seinen Lehrern ist zwar schon interessant; aber ist sie auch wichtig?
Sofern er solides Ving Tsun macht und einem selbst gefällt was er macht geht man halt hin, ansonsten halt nicht.
Macht ja kräftig Werbung für sich, von PHB sieht man dagegen weniger.
Nenn einen Grund, warum PhB Werbung machen sollte?
Sehen tut man schon noch einiges von Ihm.
Ist schon wichtig von wem Er gelernt hat, da er sich in eine Traditionslinie stellt, klar am Ende entscheidet die Qualität. Bei PHB ist die Sache ja klar ... Orginal-Schüler von WSL.
Nenn einen Grund, warum PhB Werbung machen sollte?
Da gibt es viele Gründe ... z.b um sein Wissen sicher bewahrt und weiterentwickelt zu sehen, den Stil stärker zu verbreiten, Er lebt ja nicht ewig! Von Kernspecht unabhängig dazu wie man sein Wissen etc. bewerten will, er hat es breit weitergegeben und zig tausende Aufahmen hinterlassen. PHB VT ist eher eine Nische, in einer Nische ... diese WSL Nische deckt Er aktuell zumindest schlechter ab, als der besagte Göksel, von dem ich ständig Werbung und Lehrgänge angezeigt bekomme.
Glückskind
04-02-2026, 18:22
Ist schon wichtig von wem Er gelernt hat, da er sich in eine Traditionslinie stellt, klar am Ende entscheidet die Qualität.
Für jemanden der wirklich vorhat, den gesamten Stil tiefgehend und intensiv zu lernen ist das schon relevant, keine Frage.
Aber so jemand nimmt Kontakt auf, geht dann auch hin, guckt sich an, trainiert mal mit, stellt Fragen. So jemand hat aber auch ausreichend Eigeninitiative dazu. ;)
Für jemand der in seiner Nähe 1-2 * die Woche ein bisschen Ving Tsun lernen will völlig irrelevant. Muss jeder gucken wo er sich da in etwa einsortiert und was er dann daraus macht.
Bei PHB ist die Sache ja klar ... Orginal-Schüler von WSL.
Ja.
Da gibt es viele Gründe ... z.b um sein Wissen sicher bewahrt und weiterentwickelt zu sehen, den Stil stärker zu verbreiten, Er lebt ja nicht ewig! Von Kernspecht unabhängig dazu wie man sein Wissen etc. bewerten will, er hat es breit weitergegeben und zig tausende Aufahmen hinterlassen. PHB VT ist eher eine Nische, in einer Nische ... diese WSL Nische deckt Er aktuell zumindest schlechter ab, als der besagte Göksel, von dem ich ständig Werbung und Lehrgänge angezeigt bekomme.
Da mach Dir mal nicht seine Sorgen. Sein Wissen gibt er schon seit langer Zeit erfolgreich an viele viele Schüler weiter.
Es ist eine Nische, ja, aber scheinbar kennst Du diese Nische nicht näher? Philipp hat etliche richtig gute Schüler die sein
Ving Tsun weiter tragen.
Warum machst Du das an der Häufigkeit bzgl. Werbung für Lehrgänge fest? Ja, es sind weniger.
Evtl. ja gerade, weil der Gute jetzt auch nicht mehr der Jüngste ist?
Und was "man" so im Internet mitbekommt... Der Fokus liegt da halt gar nicht drauf und der Mindset ist anders.
Man liebt Ving Tsun, trainiert es und fertig. Fancy Werbung gibt es da eher weniger. Da wird einfach weniger Bohei gemacht...
Der Unterschied ist Stand-VT mit Armschach (Göksel) vs Biest-VT mit Dynamik (Bayer)
Ich musste schon lachen! :D :halbyeaha
Ansonsten empfehle ich den meine ich umfangreichsten thread den es hier gab, gab noch ein paar andere:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola
Leider hat bt1... seine Beiträge alle gelöscht, aber man kann noch viel lesen...
Was ich halt überhaupt nicht verstehe, auch von Ferdi nicht, früher wurde sich über solches Verkaufgebahren zu Recht lustig gemacht, im Prinzip hat er das gleiche System wie Dragos damals, und hat selbst seine Wurzeln im WT. Es ist halt ne schöne Geldruckmaschine, er kan die Leute ansprechen, egal welcher Linie und ihnen ihre Schwächen zeigen, aber viele sind mMn so WC-inzest-Schwächen, die halt WC Übungen umfassen. Aber Übungen sind halt kein Sparring und auch kein Kampf, ich denke er ist ein sehr guter Verkäufer, halte das auch für ganz gutes Kung Fu auch wenn mir eingies nicht gefallen hat, was ich gesehen habe:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola&p=3896530#post3896530
Hier ging es auch nochmal um wo hat er gelernt:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?188856-Welches-Wing-Chun-Ving-Tsun&p=3710958&highlight=erdogan+gelernt#post3710958
Gibt aber nicht viele Infos mehr, oder ich habe sie nicht gefunden, gehört denke ich zum Geschäftskonzept. Das einige von Philipp gewechselt haben wird sicher vielschichtige Gründe haben, u.a. die Anwesenheit, aber ich denke auch teilweise das festhalten an WC-Übungen, wozu das gut passt und einem da auch wie gesagt Schwächen gezeigt werden. Welche Vorteile es dann im Sparring oder Kampf bringt steht mMn in den Sternen.
derKünstler
06-02-2026, 13:21
Es ist einfach eine weitere Art Wing chun als solches mit all seinen Mysterien, Geheimnissen und Insiderwissen zu vermarkten.
Ich finde das vollkommen ok. Wer in Wing chun eine Erfüllung sieht und sich zeitlebens damit befassen möchte, der soll das tun!
Alleine schon die erneute Frage nach Unterschieden und wer was innerhalb der Wing chun Bubble anders, besser, originaler etc. macht, ist doch der Stoff, aus dem sich der Markt nährt.
Ich musste schon lachen! :D :halbyeaha
Ansonsten empfehle ich den meine ich umfangreichsten thread den es hier gab, gab noch ein paar andere:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola
Leider hat bt1... seine Beiträge alle gelöscht, aber man kann noch viel lesen...
Was ich halt überhaupt nicht verstehe, auch von Ferdi nicht, früher wurde sich über solches Verkaufgebahren zu Recht lustig gemacht, im Prinzip hat er das gleiche System wie Dragos damals, und hat selbst seine Wurzeln im WT. Es ist halt ne schöne Geldruckmaschine, er kan die Leute ansprechen, egal welcher Linie und ihnen ihre Schwächen zeigen, aber viele sind mMn so WC-inzest-Schwächen, die halt WC Übungen umfassen. Aber Übungen sind halt kein Sparring und auch kein Kampf, ich denke er ist ein sehr guter Verkäufer, halte das auch für ganz gutes Kung Fu auch wenn mir eingies nicht gefallen hat, was ich gesehen habe:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?194171-Sifu-G%C3%B6ksel-Erdogan-vs-Sifu-Sergio-Iadarola&p=3896530#post3896530
Hier ging es auch nochmal um wo hat er gelernt:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?188856-Welches-Wing-Chun-Ving-Tsun&p=3710958&highlight=erdogan+gelernt#post3710958
Gibt aber nicht viele Infos mehr, oder ich habe sie nicht gefunden, gehört denke ich zum Geschäftskonzept. Das einige von Philipp gewechselt haben wird sicher vielschichtige Gründe haben, u.a. die Anwesenheit, aber ich denke auch teilweise das festhalten an WC-Übungen, wozu das gut passt und einem da auch wie gesagt Schwächen gezeigt werden. Welche Vorteile es dann im Sparring oder Kampf bringt steht mMn in den Sternen.
Ich bin verunsichert, was du genau meinst mit "ich verstehe Ferdi nicht"... Ich mache das was mir gefällt. Und ganz ehrlich, dafür, dass du so schlecht beim Neujahrstraining ausgesehen hast, finde ich es schon recht komisch, zu kritisieren, was das Kämpfen anbelangt. Ich kenne absolut NIEMANDEN, der bei Göksel war und danach sagt: Die haben keine Ahnung vom Kämpfen. Kritik über die Art, wie vermarktet wird ist immer berechtigt. Alles gut. Jeder kann und darf darüber sich auslassen. Aber wo genau ist das Problem? Philipp bietet genauso wie auch MK etc. Pauschalausbildungen an. Jeder kann aber vom Philipp genau das Gleiche im regulären Unterricht lernen.
Niemand muss die Masterclass besuchen. Und damit wir uns richtig verstehen, absolut jeder lernt im regulären Unterricht die selben Inhalte. Alles soweit gut.
Ich meine ich finde das schon doof von dir persönlich, dass du nicht einmal wirklich in einem Seminar warst und dir aber anmaßt, zu verstehen, was du da siehst. Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever. Das stimmt auch nicht und hat mich ehrlich gesagt eher traurig gemacht. Ich hatte mich gefreut dich zu sehen und es war ein stink normales Training. Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. Ich würde mir mal wünschen, wenn du einfach dein Ego bei Seite räumst und dir mal ein normales Seminar mit Göksel anschaust und dir das mal richtig erklären lässt.
Es war nie meine Absicht, dich dumm dastehen zu lassen oder dich zu beeindrucken oder oder oder. Nur ein schönes Training zu haben und weil wir uns Jahre nicht gesehen hatten treffen und eben zusammen chillen.
Nachtrag: Niemand, absolut NIEMAND hat von Philipp zu Göksel gewechselt, weil er irgendeinen anderen Grund hatte, als das es einfach besseres VingTsun ist.
Der Unterschied ist Stand-VT mit Armschach (Göksel) vs Biest-VT mit Dynamik (Bayer)
Ich verstehe. Ich war 20 Jahre bei Philipp und bin überaus dankbar für ALLES, was ich von ihm gelernt habe. Und ich, wie auch viele andere PHB VT Jungs haben gewechselt, weil Göksels VT um Level besser ist. Da du einfach keine Ahnung hast, kommt dir das so vor. Armschach bla bla...
Schau es dir bei beiden doch mal an. Teste auch gern mal und entscheide dann. Ich habe auch mal gedacht, dass Philipp der beste ist, zumal ich genug vergleiche hatte. Und ich habe IMMER gesagt:
Naja der Göksel macht halt grundsolides VT, aber mir zu steif. Wir bei Philipp sind viel dynamischer, fix, beweglich. Ausserdem würde ich bei soviel Steifheit direkt zum Doubleleg-TD übergehen und dann schön GnP. Dachte ich... Humbug... OMG allein das Verständnis der Puppe und vom Langstock... Unglaublich.
Ähnlich sieht es aus. Aber es ist ganz was anderes. Glaubt es oder lasst es. Wer sein Ego bei Seite lassen kann und einfach mal sich das anschaut wird es verstehen.
Übrigens es gibt genug Leute, die auf den Seminaren auftauchen und auf Fotos nicht drauf sind, weil der Sifu schimpfen könnte. ;) Auch das wird respektiert.
Wir sollten damit ein wenig erwachsener umgehen. Manche von uns sind tatsächlich gereift und möchten lieber mit jedem Trainieren und austauschen, anstatt hier zum zu streiten.
Also kommt doch einfach mal vorbei. Ich bin dankbar für jeden, den ich neu kennenlerne und die Arme kreuze.
LG
Ferdi
TheCrane
08-02-2026, 09:04
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
Teetrinker
08-02-2026, 10:06
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
Und das führt uns unweigerlich zur Alles entscheidenden Frage: wer würde in einem unbewaffneten Zweikampf zwischen Sifu Bayer und Sifu Göksel obsiegen?
derKünstler
08-02-2026, 12:52
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
Aber hallo! Es geht schließlich um Tradition :-§
Kunoichi Girl
08-02-2026, 14:31
... dafür, dass du so schlecht beim Neujahrstraining ausgesehen hast, finde ich es schon recht komisch, zu kritisieren, was das Kämpfen anbelangt.
...
Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
...
Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. ...
Du meinst, anghell fehle das kämpferische können/wissen, um den diesbezüglichen qualitätsunterschied zwischen sifu erdogan und sifu bayer richtig beurteilen zu können?
... Niemand, absolut NIEMAND hat von Philipp zu Göksel gewechselt, weil er irgendeinen anderen Grund hatte, als das es einfach besseres VingTsun ist.
+1
und das ist bereits in den jeweiligen videos eindeutig zu erkennen.
Es liegen imo welten dazwischen.
Royce Gracie 2
08-02-2026, 14:48
Kenne beide nur aus Videos aber habe von beiden immer mal wieder auch paar gute Sachen gesehen.
Es scheint bei beiden ein Grundverständnis von den Sachen vorhanden zu sein, auf die es beim Kämpfen ankommt (Und dass wage ich mich mit 22 jahren Kampsport und Kampfkunst Erfahrung doch zu sagen, dass ich sowas halbwegs einschätzen kann schon aus paar Videos ).
Ich würde natürlich wenn ich wirklich waffenlosen Zweikampf lernen will weder zum einen noch zum anderen gehen , aber
ich denke du bekommst weder bei dem einen noch bei dem anderen Kernschrott :biglaugh:
Am Ende ist das wichtigste dass das Training Spass macht
sonst geht man nicht längerfristig hin
Kunoichi Girl
08-02-2026, 15:14
...
Am Ende ist das wichtigste dass das Training Spass macht
sonst geht man nicht längerfristig hin
+1,
überall probetraining machen und da bleiben, wo es einem am besten gefällt.
amasbaal
08-02-2026, 16:05
Am Ende ist das wichtigste dass das Training Spass macht
sonst geht man nicht längerfristig hin
man kann es nicht oft genug betonen.
... und aufgrund des dann durch spaß gestärkten allgemeinen interesses an KK und KS über die gerade trainierte KK hinweg und aufgrund gemachter körperlicher und mentaler erfahrungen im training, landet man dann nicht nur zusätzlich in anderen (oft irgendwie "verwandten") KKs, sondern vielleicht auch noch im vk-sport (nach meinen ersten 2 JAhren FMA war u.a. zusätzliches, "reines" westliches sport-Boxen über ein paar jahre hinweg sehr hilfreich und ebenso "spaßig")
manche tollen KK-sachen können ein "schärfen" vor dem hintergrund von VK-erfahrungen sehr gut gebrauchen, WENN man denn das optimum herausholen will und es einem nicht reicht, was man in der KK beim training geboten bekommt. wem es reicht: alles prima und selbst aus der sicht "realistischer" SV nicht sinnlos... nur halt meist stark erweiterungsbedürftig, wenn man nicht mit irgendeiner steigerung der eigenen wehrhaftigkeit zufrieden ist, sondern wenn man sich so viel, wie irgend möglich steigern will.
Kunoichi Girl
08-02-2026, 18:02
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
+1,
oder an diskussionen der neuzeit, zb mma ist besser als wt.
Na ja, dass einige von Philipp aus zu Erdogan gewechselt sind, lag vielleicht auch an den eigenen Charakteren der beiden, der Art zu unterrichten etc. Eher frei, was sicherlich nicht für jeden passt, vs. straffe Aufteilung (Sektionen etc.). Dass es an der Qualität des VT oder der jeweiligen kämpferischen Fähigkeiten lag denke ich eher nicht.
Du meinst, anghell fehle das kämpferische können/wissen, um den diesbezüglichen qualitätsunterschied zwischen sifu erdogan und sifu bayer richtig beurteilen zu können?
+1
und das ist bereits in den jeweiligen videos eindeutig zu erkennen.
Es liegen imo welten dazwischen.
Nun kenne ich AngHell schon etwas länger. Er war zu Philipp Zeiten mein Schüler. Ich glaube, seine Gedanken sind zu subjektiv, ohne die Erklärungen und alles andere mal von Sifu Göksel oder einem seiner Schüler bekommen zu haben.
Videos sind halt nicht immer verständlich. AngHell hat Philipp oft genug gesehen. Ich habe sehr seeeehr viele Seminare mit Philipp gemacht. Daher hätte ich mir gerade von AngHell mehr Offenheit gewünscht. Dinge die er macht, haben zum Teil nichts mehr mit VT zutun. Das hatten wir erläutert. Ist ja nicht schlimm, aber dann VT-technische Fehler "sehen" ist nicht.
Einer meiner Ex Jungs trainiert auch noch mit AngHell, weil ich eben offiziell nicht mehr unterrichte. Auch er war verwundert, was für Level noch dazwischen sind, wollte aber das antrainierte nicht mehr loswerden, was absolut okay ist. Nicht jeder hat die Motivation einfach wieder "manche" Dinge grundlegend neu zu lernen.
Na ja, dass einige von Philipp aus zu Erdogan gewechselt sind, lag vielleicht auch an den eigenen Charakteren der beiden, der Art zu unterrichten etc. Eher frei, was sicherlich nicht für jeden passt, vs. straffe Aufteilung (Sektionen etc.). Dass es an der Qualität des VT oder der jeweiligen kämpferischen Fähigkeiten lag denke ich eher nicht.
Hey Kai, denken ist nicht wissen... :) Ich weiss es, da ich ja nun mal mit diesen Menschen auch rede. Und Sektionen etc. haben wir ja auch nicht. Und wir trainieren auch frei. Was sehr schlimm ist,
Sifu Göksel und auch Philipp haben den selben Humor etc. Daran liegt es nicht. Aber es ist immer das Gleiche, wenn man was nicht kennt. Dann kann es nicht an kämpferischen Fähigkeiten oder Qualität nicht liegen. Aber genau das tut es. Und dabei ist der eine nicht schlecht, sondern der andere einfach besser.
Wenn man einfach nur mal sich hinstellt und Holzpuppe oder Langstock macht, sind es WELTEN Unterschiede. Ebenso Doppelmesser...
Daher sage ich immer, dass ich Philipp unendlich dankbar bin für alles, was er mir beigebracht hat. Ebenso MK. Dankbar für jeden.
Kenne beide nur aus Videos aber habe von beiden immer mal wieder auch paar gute Sachen gesehen.
Es scheint bei beiden ein Grundverständnis von den Sachen vorhanden zu sein, auf die es beim Kämpfen ankommt (Und dass wage ich mich mit 22 jahren Kampsport und Kampfkunst Erfahrung doch zu sagen, dass ich sowas halbwegs einschätzen kann schon aus paar Videos ).
Ich würde natürlich wenn ich wirklich waffenlosen Zweikampf lernen will weder zum einen noch zum anderen gehen , aber
ich denke du bekommst weder bei dem einen noch bei dem anderen Kernschrott :biglaugh:
Am Ende ist das wichtigste dass das Training Spass macht
sonst geht man nicht längerfristig hin
Zu wem würdest du gehen? Lieber Boxen? Oder eher Kick/Thai-Boxen?
Kunoichi Girl
09-02-2026, 13:52
... Und dabei ist der eine nicht schlecht, sondern der andere einfach besser.
Wenn man einfach nur mal sich hinstellt und Holzpuppe oder Langstock macht, sind es WELTEN Unterschiede. Ebenso Doppelmesser...
Daher sage ich immer, dass ich Philipp unendlich dankbar bin für alles, was er mir beigebracht hat. Ebenso MK. Dankbar für jeden.
+1,
man sollte imo dankbar sein, aber dennoch (extreme) qualitätsunterschiede klar benennen können.
Royce Gracie 2
09-02-2026, 14:41
Das ist insgesamt eine komplexe Frage.
Wohin würde ich gehen wenn ich SV lernen will....
Ursprünglich war das vor 22 Jahren auch mal mein Einstieg....
Begonnen habe ich mit Jiu Jutsu SV und Judo.
Die ersten 2 Jahre fand ich hat mir das relativ wenig gebracht. Ich dachte damals Judo ist schlecht für die SV
Heute 22 Jahre später weiss ich das Judo sensationell für SV ist.... wenn man es denn mal geschafft hat über die sehr lange und schwierige Einstiegsphase drüber zu kommen.
Würde ich Judo deshalb als SV empfehlen ?
Nicht für jeden.
Das System Judo funktioniert für SV klasse.... aber die wenigsten Freizeit Hans Utes kommen jemals dahin, dass sie gut genug werden was Koordination , Gleichgewicht und Körpergefühl angeht dass es funktioniert.
ich hab ca. 3 Jahre gebraucht, bis ich unter Druck im Sparring Leute die mich schlagen und treten wollten mit Judo werfen konnte....
hans Ute 42 schafft das vermutlich bis lebensende nicht mehr.
ideal wäre natürlich MMA , aber auch hier haben wir ein Problem dass anders ist als beim Judo aber genauso dafür sorgt dass es für die meisten einfach nichts ist.
Ich hab 2009-2012 knapp 4 Jahre Wettkampf MMA gemacht als Junger sportlicher Mann... und war danach einige Jahre körperlich kaputt.
MMA hat einen wahnsinnigen Körperverschleiss den die meisten Hobby Utes gar nicht länger als nen halbes Jahr aushalten würden wenn man es so trainiert dass man damit kämpfen kann.
WC Konzepte haben aus dieser Sichtweise sicher ihre Berechtigung.
Es ist ein Kompromiss aus Kämpfen lernen auf einem "niedrigeren" Niveau , dafür aber nicht 90% der Leute von vornherein ausschließen :)
Ich persönlich würde für SV tatsächlich eher zum MMA gehen , aber ich weiss halt auch dass ich das körperlich zumindest einige jahre ab kann.
was man einem anderen Menschen raten kann hängt aber zu 100% von seinen körperlichen Voraussetzungen ab.
Das kann man nicht spontan beantworten.
Zu Phillip Beyer und Göksel kenne ich nur Videos.
Aber wenn ich das Vergleiche mit dem Kernschrott, den es auf Kernspecht oder LT Videos oder noch schlimmer sogar HP Edel sehe, hätte ich weder bei Phillip Beyer noch bei Sifu Göksel ein schlechtes Gewissen wenn ich da jemand hinschicke.
ich fand damals in den alten Videos hat Philip es gut geschafft beim Druck aufbauen und nach vorne gehen eine stabile Körperstruktur zu bewahren was mir schon etwas Respekt abringt und eines der ersten Videos von Göksel das ich gesehen hatte ging darum dass man ohne stabile Basis und im Gleichgewicht sein, gar nicht hart schlagen kann, was ebenfalls eine ultra wichtige Aussage ist und ich mir bei so vielen EWTO videos immer gedacht habe wo die aus den unmöglichsten Mistpositionen ohen jede struktur irgendein Pitsche patsche machen.
Das hier erinnert mich an die alten Kung Fu Filme: "XY Kung Fu ist besser als LM Kung Fu"
Und von keinem sieht man ein Sparring ... Takedown immun ist Göksel somit ja auch ... nur, wo ist der Beleg dafür? Habe noch keinen einzigen unkooperativen Clip von Göksel gesehen. Die internen Streitererien der VT Lager sind allerdings amüsant :D ... zwei - drei mal zu erwähnen wie schlecht jemand war und das man die Person nicht überzeugen wollte, gepaart, mit den Auslassungen hier, Er soll sich doch mal ein Seminar ansehen und das Ego rauslassen ... während man selbst hier voll die persönliche EGO - Kindergarten Nummer fährt :respekt:
Und von keinem sieht man ein Sparring ... Takedown immun ist Göksel somit ja auch ... nur, wo ist der Beleg dafür? Habe noch keinen einzigen unkooperativen Clip von Göksel gesehen. Die internen Streitererien der VT Lager sind allerdings amüsant :D ... zwei - drei mal zu erwähnen wie schlecht jemand war und das man die Person nicht überzeugen wollte, gepaart, mit den Auslassungen hier, Er soll sich doch mal ein Seminar ansehen und das Ego rauslassen ... während man selbst hier voll die persönliche EGO - Kindergarten Nummer fährt :respekt:
Nanu? Wo hast du denn eine EGO Nummer bei mir gesehen? Und du hast recht, es gibt keine Sparringsvideos. Vor allem keine Crosssparringsvideos. Was dich amüsiert ist mir theoretisch egal, aber ich lese fast nur still mit und amüsiere mich ebenso. Vor allem von denen, die denken, weil es bei denen Sparringsvideos gibt, dass sie was reißen können. Aber hey alles gut. Für mich ist es echt nur hobby. Und macht wunderbar Spaß. Hast du Sparringsvideos? Ich würde sie mal gern sehen. Egal welcher Stil, welcher Sport.
+1,
man sollte imo dankbar sein, aber dennoch (extreme) qualitätsunterschiede klar benennen können.
Das ist eben der Grund, warum ich wo bin. Ich habe es einfacher gehabt, als andere, als ich wechselte. :) Ich liebs.
Nanu? Wo hast du denn eine EGO Nummer bei mir gesehen?
Dann ließ nochmal deinen Text, die Widersprüchlichkeit stach mir direkt ins Auge ... aber auch nicht mein Bier, kenne euch beide nicht
die denken, weil es bei denen Sparringsvideos gibt, dass sie was reißen können.
Ja, ist ein wichtiges Kriterium ... nicht das Einzige ... aber wenn es zum "Kampf" gekommen ist ein entscheidendes. Wer nur diese Armschachspiele spielt egal ob VT oder WT dem fehlt was.
Hast du Sparringsvideos?
Ich promote Hier weder mich selbst noch einen bestimmten Stil :)
Aber mein persönliches Training hat sich in den Jahren immer mehr verschoben, so das derzeit Sparring gut bei 50% liegt, vom Gesamttraining. Würde ich jenes nun öffentlich promoten, würde unweigerlich auch Sparring in den Clips zu sehen sein, ginge gar nicht anders :D
Und das ist ja der Punkt, man sieht die Leutchen NIE im Wasser. Sondern immer nur die selben Dinge, Drills u. Chi Sao etc. Lehrer u. Devoter-Schüler usw. Für mich persönlich völlig unintressant, alleine wenn ich schon dieses gelabere höre, am besten noch mit chin. Begriffen überhäuft, bekomme ich schon einen Brechreiz ...
Also, JA ich erwarte von jemanden der einen Stil promotet, der zum Kämpfen geeignet sein soll, auch das man die Leutchen die bei ihm trainieren mal im Wasser sieht und dass das was man dann sieht, auch konform geht mit dem was die dort üben ... mit den Systemprinzipen.
derKünstler
09-02-2026, 19:57
Ich bin verunsichert, was du genau meinst mit "ich verstehe Ferdi nicht"... Ich mache das was mir gefällt. Und ganz ehrlich, dafür, dass du so schlecht beim Neujahrstraining ausgesehen hast, finde ich es schon recht komisch, zu kritisieren, was das Kämpfen anbelangt. Ich kenne absolut NIEMANDEN, der bei Göksel war und danach sagt: Die haben keine Ahnung vom Kämpfen. Kritik über die Art, wie vermarktet wird ist immer berechtigt. Alles gut. Jeder kann und darf darüber sich auslassen. Aber wo genau ist das Problem? Philipp bietet genauso wie auch MK etc. Pauschalausbildungen an. Jeder kann aber vom Philipp genau das Gleiche im regulären Unterricht lernen.
Niemand muss die Masterclass besuchen. Und damit wir uns richtig verstehen, absolut jeder lernt im regulären Unterricht die selben Inhalte. Alles soweit gut.
Ich meine ich finde das schon doof von dir persönlich, dass du nicht einmal wirklich in einem Seminar warst und dir aber anmaßt, zu verstehen, was du da siehst. Wie gesagt, du hast im Neujahrstraining keine wirklich gute Figur gemacht, dafür, dass du so ein freies Kämpferisches Training selbst machst.
Und ebenso schade fand ich es, als mir zu Ohren kam, dass ich dich nur dahin geholt habe, damit wir dich überzeugen oder rekrutieren etc pp whatever. Das stimmt auch nicht und hat mich ehrlich gesagt eher traurig gemacht. Ich hatte mich gefreut dich zu sehen und es war ein stink normales Training. Wo du testen wolltest und ich nehme mich mal raus, auch mit Manni und Guido du keine gute Figur gemacht hast. Ich würde mir mal wünschen, wenn du einfach dein Ego bei Seite räumst und dir mal ein normales Seminar mit Göksel anschaust und dir das mal richtig erklären lässt.
Es war nie meine Absicht, dich dumm dastehen zu lassen oder dich zu beeindrucken oder oder oder. Nur ein schönes Training zu haben und weil wir uns Jahre nicht gesehen hatten treffen und eben zusammen chillen.
Nachtrag: Niemand, absolut NIEMAND hat von Philipp zu Göksel gewechselt, weil er irgendeinen anderen Grund hatte, als das es einfach besseres VingTsun ist.
Hi
Lieber Ferdi, ich war ja als Externer auch beim zwei mal beim Göksel und fand das Training an sich schon von der Umgangsweise sehr nett und zielführend. Meine Intention war, mal zu sehen, wie das Niveau des klassischen wing chun aktuell so ist und würde nach meinem Besuch jedem,. der genau das sucht, des GE VT uneingeschränkt empfehlen. Ich bin ja total objektiv/neutral und schaue nur nach fachlichen Kriterien. Auch war ich tatsächlich auf Mission für mich persönlich, welchen Weg ich künftig einschlagen will (auf jeden Fall eine "unabhängige" KK)
Auch spielte ich mit dem Gedanken, zusammen mit einem potentiellen fortgeschrittenen Übungspartner die Masterclass zu machen. Einfach als Studium, denn dafür eignet sich GE VT auf jeden Fall hervorragend. Und ich habe schon so einige Studiengänge gemacht und finde das Preis-Leistungsverhältnis für jemand der wirklich all in geht für sehr angemessen. Wirklich sehr angemessen, wenn nicht sogar günstig.
All die Leute, die sich hier über Preise und Business beschweren, haben offenbar noch nie ernsthaft an einer Fortbildung für sich gearbeitet?
(Warum und weshalb ich das dann nach reiflicher Überlegung nicht tat, hat nichts mit GE zu tun, sondern mit meiner eigenen Entwicklung. Das passte da überhaupt nicht rein.
Warum ich aber dir Ferdi antworte ist dein Tonfall gegenüber @anghell
Du überbetonst, dass er eine "schlechte Figur" bei irgendeinem Training gemacht hat und wertest ihn hier öffentlich ab. Er hat mehr oder weniger nur das Geschäftsgebahren und wing chun als solches kritisiert, nicht aber irgendjemandes Können. (Dieses Sparringsgelabere lehne ich per se ab) Das ist für mich nicht ok, dann mit sowas zu kommen.
(Ich hab ja bei den LGs wie alle anderen überhaupt keine "Figur" gemacht, sondern habe mich - genau so wie später bei KRK, Magic Hands, 100% auf die Inhalte eingelassen und gefühlt, was mein Körper dazu meint.)
Unterm Strich:
PHB habe ich nie kennen gelernt, spüre bei ihm aber eine tiefe Wunde aufgrund seiner Biografie und merke auch bei dessen Vertretern, dass sie bezüglich des wing chun bei Unterhaltungen schnell verkrampfen und in eine Rechtfertigungsposition kommen. Bei GE ist das nicht der Fall. Er und seine Schüler sind für meine Begriffe sehr neutral und offen. Und das alleine reicht für mich um im Zweifelsfall ihn als Studium für wing chun zu empfehlen.
Grüße
Warum ich aber dir Ferdi antworte ist dein Tonfall gegenüber @anghell
Du überbetonst, dass er eine "schlechte Figur" bei irgendeinem Training gemacht hat und wertest ihn hier öffentlich ab. Er hat mehr oder weniger nur das Geschäftsgebahren und wing chun als solches kritisiert, nicht aber irgendjemandes Können. (Dieses Sparringsgelabere lehne ich per se ab) Das ist für mich nicht ok, dann mit sowas zu kommen.
(Ich hab ja bei den LGs wie alle anderen überhaupt keine "Figur" gemacht, sondern habe mich - genau so wie später bei KRK, Magic Hands, 100% auf die Inhalte eingelassen und gefühlt, was mein Körper dazu meint.)
Unterm Strich:
PHB habe ich nie kennen gelernt, spüre bei ihm aber eine tiefe Wunde aufgrund seiner Biografie und merke auch bei dessen Vertretern, dass sie bezüglich des wing chun bei Unterhaltungen schnell verkrampfen und in eine Rechtfertigungsposition kommen. Bei GE ist das nicht der Fall. Er und seine Schüler sind für meine Begriffe sehr neutral und offen. Und das alleine reicht für mich um im Zweifelsfall ihn als Studium für wing chun zu empfehlen.
Grüße
Hi mein Bester...
Mein harscher Ton gegenüber AngHell kommt nicht von irgendwoher, sondern von meiner Enttäuschung. Aber da es hier auch ein Informationsdefizit diesbezüglich gibt, löse ich es mal auf.
1. Ich habe mit ihm ja vorher schon telefoniert und auch da sagte ich ihm: Bro, schau es dir an, du wirst sehen, deine Gedanken lösen sich in Luft auf. Das ist weder statisch, noch sind da Fehler in der Ausübung. Vorallem auch nicht, wenn man sich das KuenKuit anschaut.
2. AngHell konnte ja auch frei mal ein paar Dinge testen. Und siehe da, seine Annahmen klappten nicht so gut. Du kennst den Manni auch, mit ihm hat er auch freier gemacht und auch da hat es nicht geklappt.
3. Somit ging es jetzt in 2-3 Situationen nicht darum, sich auf etwas ein zu lassen, sondern gern unkooperativ zu sein. Das ist auch hin und wieder Sinn der Sache.
Ich hab dich tatsächlich vermisst, dachte wir sehen uns öfter mal und können zusammen trainieren. :)
Und ja, wie schon erwähnt, niemand muss eine Masterclass machen. Jeder kann einfach zum normalen Training gehen und 90min 2 mal die Woche(oä) trainieren und gut ist. Ich checks auch nicht. Wenn ich in die Staaten Fliege und mal einen Monat intensivklasse bjj etc machen will, spende ich auch eine Niere. :D
Ich hab bei Dan Inosanto, ich glaube pro Tag, 90$ gezahlt und MUSSTE Klamotten von ihm kaufen, wenn ich mich nicht irre. War auch okay. :)
Dann ließ nochmal deinen Text, die Widersprüchlichkeit stach mir direkt ins Auge ... aber auch nicht mein Bier, kenne euch beide nicht
Ja, ist ein wichtiges Kriterium ... nicht das Einzige ... aber wenn es zum "Kampf" gekommen ist ein entscheidendes. Wer nur diese Armschachspiele spielt egal ob VT oder WT dem fehlt was.
Ich promote Hier weder mich selbst noch einen bestimmten Stil :)
Aber mein persönliches Training hat sich in den Jahren immer mehr verschoben, so das derzeit Sparring gut bei 50% liegt, vom Gesamttraining. Würde ich jenes nun öffentlich promoten, würde unweigerlich auch Sparring in den Clips zu sehen sein, ginge gar nicht anders :D
Und das ist ja der Punkt, man sieht die Leutchen NIE im Wasser. Sondern immer nur die selben Dinge, Drills u. Chi Sao etc. Lehrer u. Devoter-Schüler usw. Für mich persönlich völlig unintressant, alleine wenn ich schon dieses gelabere höre, am besten noch mit chin. Begriffen überhäuft, bekomme ich schon einen Brechreiz ...
Also, JA ich erwarte von jemanden der einen Stil promotet, der zum Kämpfen geeignet sein soll, auch das man die Leutchen die bei ihm trainieren mal im Wasser sieht und dass das was man dann sieht, auch konform geht mit dem was die dort üben ... mit den Systemprinzipen.
Also wenn ich einen RNC mache, dann sag ich auch choke und nicht würgen... Und ein Mata leao ist halt ein Mata Leao oder RNC. Ich finde da nichts Schlimmes, wenn ich YuMaHapYat sage, BauJaLik sage. Das sind die Bezeichnungen/Prinzipien.
Wie oft höre ich Hook, Uppercut, jap anstatt Führhand, Aufwärtshaken oä... Ich glaube das ist eher so, dass es viele stört, weil sie von den Prinzipien nie was gehört haben :D oder chinesisch-Allergie ^^ Ich hab noch nie gehört, dass ein ingung mann gesagt hat: So Kinder, jetzt alle in den Ziegenfängerstand :DYeejeekimyeungma. Fertig. :D
Sparringsvideos sind ein sehr wichtiges Kriterium fürs promoten von etwas, was mit Kämpfen zu tun hat. Ich gebe dir 100% recht. Ohne wenn und aber. Ich liebe Sparring, ich liebe Sparringsübungen etc pp. Aber das ist auch wieder meine persönliche Meinung.
Ich könnte auch sagen: Nö ist mir nicht wichtig, ich sehe was, was mich zum Nachdenken bringt und dann fahre ich hin und hau dem auf die Mütze, wenns denn geht. Und wenn nicht und er kanns erklären, dann lerne ich das, wenn ich denke, ich kann das auch umsetzen.
corewoodpecker
09-02-2026, 22:12
Hallo FCVT,
kannst du etwas zum Langstock erzählen?
Was sagt dein neuer Lehrer wie das ins System kam?
Kunoichi Girl
09-02-2026, 22:30
…
PHB habe ich nie kennen gelernt, spüre bei ihm aber eine tiefe Wunde aufgrund seiner Biografie und merke auch bei dessen Vertretern, …
Welcher teil von sifu bayers biographie hat denn wodurch welche art tiefer wunde bei ihm Deiner meinung nach hinterlassen?
Welcher teil von sifu bayers biographie hat denn wodurch welche art tiefer wunde bei ihm Deiner meinung nach hinterlassen?
Na, das ist doch allgemein bekannt.
Kunoichi Girl
10-02-2026, 12:56
Na, das ist doch allgemein bekannt.
Also "allgemein bekannt" ist imo als diskussionsgrundlage nicht geeignet und noch weniger allgemeine andeutungen wie zb die obige von künstler.
Zudem sind ja wahrscheinlich nicht alle mitleser inklusive mir (vollumfänglich) in die von künstler angedeuteten zusammenhänge eingeweiht.
Persönlich ahne ich natürlich im groben, worauf er anspielt, die diesbezüglichen konkreten hintergründe kenne ich zb aber nicht.
Teetrinker
10-02-2026, 16:05
Na, das ist doch allgemein bekannt.
Vielleicht euch Insidern. Aber hier lesen ja auch interessierte Laien mit, die haben es dann schwer dem Faden zu folgen.
Dare2Win
10-02-2026, 22:06
Also wenn ich einen RNC mache, dann sag ich auch choke und nicht würgen... Und ein Mata leao ist halt ein Mata Leao oder RNC. Ich finde da nichts Schlimmes, wenn ich YuMaHapYat sage, BauJaLik sage. Das sind die Bezeichnungen/Prinzipien.
Wie oft höre ich Hook, Uppercut, jap anstatt Führhand, Aufwärtshaken oä... Ich glaube das ist eher so, dass es viele stört, weil sie von den Prinzipien nie was gehört haben :D oder chinesisch-Allergie ^^ Ich hab noch nie gehört, dass ein ingung mann gesagt hat: So Kinder, jetzt alle in den Ziegenfängerstand :DYeejeekimyeungma. Fertig. :D
Sparringsvideos sind ein sehr wichtiges Kriterium fürs promoten von etwas, was mit Kämpfen zu tun hat. Ich gebe dir 100% recht. Ohne wenn und aber. Ich liebe Sparring, ich liebe Sparringsübungen etc pp. Aber das ist auch wieder meine persönliche Meinung.
Ich könnte auch sagen: Nö ist mir nicht wichtig, ich sehe was, was mich zum Nachdenken bringt und dann fahre ich hin und hau dem auf die Mütze, wenns denn geht. Und wenn nicht und er kanns erklären, dann lerne ich das, wenn ich denke, ich kann das auch umsetzen.
Wenn ich das richtig sehe, ist Deine Hauptmotivation auf Lehrgängen, stets auf Fotos so nah wie möglich neben dem Chef zu stehen. Oder irre ich mich?:gruebel: :biglaugh:
Wenn ich das richtig sehe, ist Deine Hauptmotivation auf Lehrgängen, stets auf Fotos so nah wie möglich neben dem Chef zu stehen. Oder irre ich mich?:gruebel: :biglaugh:
Ja, was sonst? Wir trainieren uns den ***** ab, damit wir ein Foto kriegen. :)
Vielleicht euch Insidern. Aber hier lesen ja auch interessierte Laien mit, die haben es dann schwer dem Faden zu folgen.
Das mag sein. Ich bin hier auch schon über 20 Jahre aktiv, daneben früher auch im wt4um als es oftmal um VT vs WT und den ganzen Zusammenhängen ging. Da ist man es irgendwann auch leid, die alten stories zu lesen oder darüber zu schreiben.
FireFlea
11-02-2026, 10:00
PHB hat ja hier auch mal geschrieben und die Stories sind alle noch irgendwo zu finden.
Kurz gesagt war er mal in der EWTO und die Trennung war sehr unschön.
Kunoichi Girl
11-02-2026, 12:45
...
Kurz gesagt war er mal in der EWTO und die Trennung war sehr unschön.
Ok, lassen wir das mal so unkonkret stehen.
Das war aber ca 1983.
Zudem wirkt so was ja beiderseitig, womit dann sifu kernspecht sich nach dieser theorie auch ständig negativ öffentlich über philipp hätte auslassen können/"müssen", was aber m.W. nicht stattgefunden hat?
Daher ist die von künstler gespürte wundentiefe philipps und die daraus abgeleiteten folgen, insbesondere in anbetracht des beträchtlichen zeitablaufs seither, für mich nicht nachvollziehbar.
Dass Philipp Bayer in der EWTO war ist ca. 45 Jahre her. Und er war doch auch nur ca. 2,5 Jahre in der DWTO/EWTO .
Danach seit 43 Jahren VT inkl. 14 (?) Jahre bei Wong Shun Leung.
"tiefe Wunde aufgrund seiner Biografie" in Bezug auf seine EWTO Zeit?
Denke ich eher nicht. Eine "tiefe Wunde" aufgrund der großen persönlichen Enttäuschung durch KRK?
Kann ich mir nach so langer Zeit nicht vorstellen.
Falls er noch mitliest...
Alles Gute nachträglich zum (70ten) Geburtstag :beer:
ich habe das erste mal von PHB in der EWTO-postille gelesen (96?). das waren immer artikel zum verriss der person von PHB. es ging nur darum ihn und seine art dingsbums schlecht zu machen.
ich habe das erste mal von PHB in der EWTO-postille gelesen (96?). das waren immer artikel zum verriss der person von PHB. es ging nur darum ihn und seine art dingsbums schlecht zu machen.
Puh, schon in der WT Welt III wurde Philipp als Lügenphilipp usw betitelt und diffamiert, dass sich die Balken biegen. Es wurde gelogen ohne Ende.
Im Laufe der Jahre kamen immer wieder Leute bei Philipp vorbei, die ihn im Namen des "WT´s" verprügeln wollten. Dies ging jedes mal heftigst nach Hinten los.
Manche blieben,, nach dem Aufwachen, direkt bei Philipp :D Und ich habe einiges an Material gesehen ^^
Philipp hat aus meiner Sicht keine Wunden. Er hat schlechtes erlebt, lachte aber jedes mal ganz herzlich darüber.
Klassiker war die WT-Welt Nr. 3 von 1983. Zu der Zeit ging das ja im Wesentlichen über die Zeitung, später in den Foren. Die Zeit der Haus- und Schulbesuche war ja da bereits am Abflauen. Aber der Tenor blieb derselbe.
Klassiker war die WT-Welt Nr. 3 von 1983. Zu der Zeit ging das ja im Wesentlichen über die Zeitung, später in den Foren. Die Zeit der Haus- und Schulbesuche war ja da bereits am Abflauen. Aber der Tenor blieb derselbe.
Haben wir tatsächlich das gleiche zur selben Zeit geschrieben :D
Hallo FCVT,
kannst du etwas zum Langstock erzählen?
Was sagt dein neuer Lehrer wie das ins System kam?
Ich möchte ja nicht Werbung machen, aber man munkelt, dass es ein sehr gutes Buch von Sifu Göksel Erdoğan gibt :D
Ich möchte dir lieber meine Meinung dazu sagen:
Durch die Dschunke kam sie dazu. Wenn man weiß, warum der Stock konisch zuläuft und wozu sie auf Schiffen dienten, dann weiss man, wann es dazu gekommen sein muss und warum man mit dem Langstock keine großen Bewegungen macht, stattdessen eher fechtet(sagt man das so? Fechten tut :P ).
Der Langstock hat jedenfalls sehr viel Einfluss auf das waffenlose VingTsun. Ebenso die DoppelMesser. :) Aber was noch viel interessanter ist, dass die SiuLimTao sooooo viel Einfluss auf den Langstock hat. Und so sehr ich den Langstock trainiert und geliebt habe, gefühlt hab ich bei Sifu Göksel es komplett neu gesehen.
[...]
Der Langstock hat jedenfalls sehr viel Einfluss auf das waffenlose VingTsun. Ebenso die DoppelMesser. :) Aber was noch viel interessanter ist, dass die SiuLimTao sooooo viel Einfluss auf den Langstock hat. Und so sehr ich den Langstock trainiert und geliebt habe, gefühlt hab ich bei Sifu Göksel es komplett neu gesehen.
Hallo,
beschreibt Sifu Göksel Erdoğan das in seinem Buch?
Wenn ja -erläutert er wie er zu diesem Schluss gekommen ist?
Grüße
Alexa
FireFlea
13-02-2026, 08:22
und warum man mit dem Langstock keine großen Bewegungen macht, stattdessen eher fechtet(sagt man das so? Fechten tut :P ).
ficht ;)
Warum ich aber dir Ferdi antworte ist dein Tonfall gegenüber @anghell
Du überbetonst, dass er eine "schlechte Figur" bei irgendeinem Training gemacht hat und wertest ihn hier öffentlich ab. Er hat mehr oder weniger nur das Geschäftsgebahren und wing chun als solches kritisiert, nicht aber irgendjemandes Können. (Dieses Sparringsgelabere lehne ich per se ab) Das ist für mich nicht ok, dann mit sowas zu kommen.
(Ich hab ja bei den LGs wie alle anderen überhaupt keine "Figur" gemacht, sondern habe mich - genau so wie später bei KRK, Magic Hands, 100% auf die Inhalte eingelassen und gefühlt, was mein Körper dazu meint.)
Hi mein Bester...
Mein harscher Ton gegenüber AngHell kommt nicht von irgendwoher, sondern von meiner Enttäuschung. Aber da es hier auch ein Informationsdefizit diesbezüglich gibt, löse ich es mal auf.
Und taeglich grueßt das Murmeltier!
Hey Ferdi, ich habe letztens erst ein alten Post gelesen. Zu der Zeit hast du noch bei MK trainiert. Jemand war zu Besuch in der Schule von MK. Ich erinnern mich nicht mehr, welcher User es war. Das ist am Ende auch nicht wichtig. Auch da hast du diese Haltung gegenueber dem anderen gehabt. Ihm erklärt, wie schlecht er ausgesehen habe beim Training. Ihn daran erinnert, welche schlechte Figur er gegen Kai beim freien Rollen oder Sparring gemacht habe. Bis dann im Thema irgendwann MK eingeschritten ist und meinte, es sei gar nichts gewesen, der User war als Gast in der Schule und es lediglich einen freundschaftlichen Austausch gab. Punkt. MKs Aussage, nenne ich an dieser Stelle (egal, was dort passiert ist) egofrei und wertschaetzend.
wo hast du denn eine EGO Nummer bei mir gesehen?
Findest du es keine EGO-Nummer, wenn du den anderen immer sagen musst, welche schlechte Figur sie machen? Wenn du immer behauptest, das Göksels VT um KLASSEN besser sei als das von PHB oder sonstige Stile?
Und natürlich findest du, dass dein jetziger Lehrer besser ist. Jeder, der gewechselt ist, findet das. Ansonsten wuerde er ja nicht wechseln. Der neue Lehrer oder das neue System ist immer das beste, Ferdi. Das solltest du am besten wissen. Auch die Sprüche, die du über deinen Leherer bringst - z. B. ja du dachtest du bringst ihn zu Boden etc. und wurdest eines besseren belehrt - hast du in ähnlicher weise auch über MK damals gesagt. Kann man alles hier noch in uralten Themen anfang der 2000er nachlesen.
Und was bedeutet das, wenn ich euch besuchen komme und eine schlechte Figur mache?
Darf ich dann weder dich, noch Göksel oder sonst wen beurteilen/kritisieren, weil ihr vielleicht mehr VT Erfahrung habt als ich? Muss ich immer gleich vorbeikommen, und darf mir keine Meinung ueber das gesehene machen? Muss ich dann auch noch beweisen, dass ich es besser kann, sonst hat meine meine (subjektive) Meinung keinen Wert? Ich darf nicht sagen, dass mir das Buch nicht gefällt? Meiner persönlichen Meinung nach, ist es ziemliche inhaltslos und hat viel Marketing und für meinen Geschmack seinen Preis kein bisschen wert. (Nur weil du es hier so gepriesen hast. Warum ich das so sehe, können wir gerne an anderer Stelle diskutieren, denke das führt hier zu weit.)
Solange ich niemanden persönlich angreife, muss es doch in Ordnung sein, Inhalte/Videos/Gesehenes zu kritisieren. Warum kannst du das nicht einfach mal Ego-Frei annehmen.
Ich freue mich, dass du für dich etwas gefunden hast, wo du zu hundert Prozent hinter stehst. Das kannst du ja auch kundtun. Aber meinst du, du tust mit dieser Haltung, andere so anzugehen oder mit so einem Tonfall gegenueber zu treten, euch einen gefallen? Glaubst du echt, der Leser denkt sich jetzt, wow da habe ich jetzt Lust, euch zu besuchen, nur um dann am Ende bloß gestellt zu werden, weil man schlechter war und es einem trotzdem nicht gefallen hat? Für mich klingen deine Aussagen, alles andere als eine Politik- und Ego-Freie-Zone.
Puh, schon in der WT Welt III wurde Philipp als Lügenphilipp usw betitelt und diffamiert, dass sich die Balken biegen.
Ja, das war nicht schön.
Entsprach aber dem Zeitgeist der 1970er Jahre.
Es wurde gelogen ohne Ende.
Naja...
Da gab es gerichtliche Bestätigungen der Vorfälle, bis hin zu den Sprengstoff...
Im Laufe der Jahre kamen immer wieder Leute bei Philipp vorbei, die ihn im Namen des "WT´s" verprügeln wollten. Dies ging jedes mal heftigst nach Hinten los.
Manche blieben,, nach dem Aufwachen, direkt bei Philipp
Die die damals gekommen sind...
...sorry, aber das erzählst Du Quark.
[I]
Entsprach aber dem Zeitgeist der 1970er Jahre.
Naja...
Da gab es gerichtliche Bestätigungen der Vorfälle,
[...]
1983 ist nicht mehr so ganz Zeitgeist der 1970er Jahre.
Die gerichtlichen Bestätigungen hatten aber nichts mit P.B. zu tun.
Vielleicht wurde durch KRK nicht "gelogen" - aber es absichtlich so dargestellt, dass ein völlig falscher Eindruck entstehen konnte.
5 Seiten um einen einfachen Schülergrad platt zu machen. Das war nicht nur nicht schön, das war eine absolut unterirdische Nummer von KRK.
1983 ist nicht mehr so ganz Zeitgeist der 1970er Jahre.
Doch.
Dann nennen es Nach-Wehen...
Die gerichtlichen Bestätigungen hatten aber nichts mit P.B. zu tun.
Doch der da war "tief drinne".
Ich will da aber nicht einsteigen, auch in den folgenden WT-Welten steht da einiges.
5 Seiten um einen einfachen Schülergrad platt zu machen.
Dann lese mal die Ausbilder-Rundschreiben, da ging das auf ca. 25 Seiten.
Und wirklich "un-schuldig" ist da keiner.
Das war nicht nur nicht schön, das war eine absolut unterirdische Nummer von KRK.
Es wusste jeder auf was er sich einlässt.
Und alle fanden das "geil" damals, auch heute schwer zu verstehen.
Wie in den Bastei-Romanen: "Seltsam..., aber so steht es geschrieben..."
[...]
Das war nicht nur nicht schön, das war eine absolut unterirdische Nummer von KRK.
Es wusste jeder auf was er sich einlässt.
Und alle fanden das "geil" damals, auch heute schwer zu verstehen.
Wie in den Bastei-Romanen: "Seltsam..., aber so steht es geschrieben..."
Das lasse ich jetzt mal so stehen und fühle mich in meiner Meinung bestätigt.
Schönes Wochenende
Und taeglich grueßt das Murmeltier!
Hey Ferdi, ich habe letztens erst ein alten Post gelesen. Zu der Zeit hast du noch bei MK trainiert. Jemand war zu Besuch in der Schule von MK. Ich erinnern mich nicht mehr, welcher User es war. Das ist am Ende auch nicht wichtig. Auch da hast du diese Haltung gegenueber dem anderen gehabt. Ihm erklärt, wie schlecht er ausgesehen habe beim Training. Ihn daran erinnert, welche schlechte Figur er gegen Kai beim freien Rollen oder Sparring gemacht habe. Bis dann im Thema irgendwann MK eingeschritten ist und meinte, es sei gar nichts gewesen, der User war als Gast in der Schule und es lediglich einen freundschaftlichen Austausch gab. Punkt. MKs Aussage, nenne ich an dieser Stelle (egal, was dort passiert ist) egofrei und wertschaetzend.
Hi,
der Text von MK war dann sicherlich politischer Natur, während ich das gesagt habe, was tatsächlich war. Wenn jemand beim Training schlecht aussieht, dann isses halt so. Ich bin keiner, der jemandem Honig um den Mund schmiert, wenn es gar nicht da hin gehört.
Findest du es keine EGO-Nummer, wenn du den anderen immer sagen musst, welche schlechte Figur sie machen? Wenn du immer behauptest, das Göksels VT um KLASSEN besser sei als das von PHB oder sonstige Stile?
Nein, ich bin nur ehrlich. Ich habe mittlerweile auch mit AngHell gesprochen und er ist eben auch nicht hier mit Namen drin. Daher nein, wenn dem so ist, ist es so. Also WongShunLeung sagte mal "Zeig mir besseres und ich wechsele". Ich sehe hier irgendwie, warum auch immer, selektive Wahrnehmung.
Ich rede immer von meinen Erfahrungen und meinem Eindruck. Und ich sagte ebenso, dass ich auch MK sehr dankbar bin für das, was ich lernen durfte. Auch Kaybee. Und natürlich Philipp. Ich finde aber nichts verwerfliches dran, wenn ich sage, dass ich xyz deutlich besser finde.
Und natürlich findest du, dass dein jetziger Lehrer besser ist. Jeder, der gewechselt ist, findet das. Ansonsten wuerde er ja nicht wechseln. Der neue Lehrer oder das neue System ist immer das beste, Ferdi. Das solltest du am besten wissen. Auch die Sprüche, die du über deinen Leherer bringst - z. B. ja du dachtest du bringst ihn zu Boden etc. und wurdest eines besseren belehrt - hast du in ähnlicher weise auch über MK damals gesagt. Kann man alles hier noch in uralten Themen anfang der 2000er nachlesen.
Und was bedeutet das, wenn ich euch besuchen komme und eine schlechte Figur mache?
Ja, und? Also ich verstehe deine Intention nicht. Jeder weiß, dass es verschiedene Gründe gibt, warum man wechselt. Kann auch sein, dass ich beruflich umziehe und zu einem anderen Lehrer gehe, der nicht so gut ist, aber ich mein Zeug weitermachen kann.
Und ich sagte: Nach dem WT Zeug gehe ich zu MK und messe mich, wenn ich besser bin, gehe ich zum Kickboxen zurück und gut ist. War nicht so. MK war super. Super nett live. Punkt. Auch das beschönige ich nicht zu meinen Gunsten.
Darf ich dann weder dich, noch Göksel oder sonst wen beurteilen/kritisieren, weil ihr vielleicht mehr VT Erfahrung habt als ich? Muss ich immer gleich vorbeikommen, und darf mir keine Meinung ueber das gesehene machen? Muss ich dann auch noch beweisen, dass ich es besser kann, sonst hat meine meine (subjektive) Meinung keinen Wert? Ich darf nicht sagen, dass mir das Buch nicht gefällt? Meiner persönlichen Meinung nach, ist es ziemliche inhaltslos und hat viel Marketing und für meinen Geschmack seinen Preis kein bisschen wert. (Nur weil du es hier so gepriesen hast. Warum ich das so sehe, können wir gerne an anderer Stelle diskutieren, denke das führt hier zu weit.)
Du kannst sagen, was du möchtest. Aber deine persönliche Meinung ist schlicht hier gelogen und das weisst du. Da gibt es so viel Infos wie in KEINEM anderen VT Buch. Eventuell ist das auch ein Beispiel und ich habe es falsch verstanden, wenn nicht :D... brooooooo come on... ^^
Solange ich niemanden persönlich angreife, muss es doch in Ordnung sein, Inhalte/Videos/Gesehenes zu kritisieren. Warum kannst du das nicht einfach mal Ego-Frei annehmen.
Ja, sowas muss dann aber auch ein wenig Substanz haben. Sonst ist es einfach nur Blödsinn. Aber hey, enjoy. Ich weiss noch, obwohl ich mich so viel mit JKD beschäftigt hatte, meinte Frank zu mir "du würdest jkd nicht mal erkennen, wenn..."
Und ich hab auch da nicht gesagt "was laberst du?" hab gedacht: Naja okay. Und weiter geforscht. Meinungen sind wie A-löcher, jeder hat eine. Und wenn jetzt jemand, deinen Text nimmt mit "inhaltsloses Buch mit zu viel Marketing" dann ist es auch eben nur DEINE Meinung. Und meine wäre dann: Du lügst, weil absolut NIEMAND, der bei Verstand ist, sowas schreiben würde, der das Buch gelesen hat. Es strotzt vor Prinzipien, Ideen etc. pp.
Ich freue mich, dass du für dich etwas gefunden hast, wo du zu hundert Prozent hinter stehst. Das kannst du ja auch kundtun. Aber meinst du, du tust mit dieser Haltung, andere so anzugehen oder mit so einem Tonfall gegenueber zu treten, euch einen gefallen? Glaubst du echt, der Leser denkt sich jetzt, wow da habe ich jetzt Lust, euch zu besuchen, nur um dann am Ende bloß gestellt zu werden, weil man schlechter war und es einem trotzdem nicht gefallen hat? Für mich klingen deine Aussagen, alles andere als eine Politik- und Ego-Freie-Zone.
Zeig mir was besseres und ich wechsele. ;) Meinen Tonfall kennst du nicht, da du nicht hörst, was ich schreibe und wie ich es intonieren würde. Es ist nur deine Wahrnehmung. Ich werde aber nicht von der/meiner Wahrheit abweichen, damit sich jemand besser fühlt.
Aber zur Info: Wir haben telefoniert und wollen demnächst mal ein wenig trainieren und in Osnabrück eventuell auf das Sifu Göksel Seminar.
Jeder entwickelt sich irgendwie weiter. Ich bin nicht auf der Suche. Ich hatte auch Sifu Göksel nicht gesucht. Das war einfach eine Reihe an richtigen Entscheidungen, die getroffen wurden.
Und ehrlich? Niemand braucht irgendwas. Ganz ehrlich? Wir sind erwachsene Menschen, die zum Training gehen, sich schlagen lassen für eine eventuelle Situation, die entweder nie kommen wird oder wo es sinnvoller wäre, einmal auf die Schnauze zu bekommen, anstatt dauernd auf die Schnauze zu bekommen :D
Wir sind alle eine verrückte Meute und das ist gut so. Jeder soll entscheiden, wo er hin möchte.
Puh, schon in der WT Welt III wurde Philipp als Lügenphilipp usw betitelt und diffamiert, dass sich die Balken biegen.
Ja, das war nicht schön.
Entsprach aber dem Zeitgeist der 1970er Jahre.
Es wurde gelogen ohne Ende.
Naja...
Da gab es gerichtliche Bestätigungen der Vorfälle, bis hin zu den Sprengstoff...
Im Laufe der Jahre kamen immer wieder Leute bei Philipp vorbei, die ihn im Namen des "WT´s" verprügeln wollten. Dies ging jedes mal heftigst nach Hinten los.
Manche blieben,, nach dem Aufwachen, direkt bei Philipp
Die die damals gekommen sind...
...sorry, aber das erzählst Du Quark.
1. Es waren die anfänglichen 80er ;) 1983?
2. Sprengstoff hat doch gar nichts damit zu tun. Jeder von Philipps Schülern kennt das Thema. Das waren doch gar nicht die Lügen... Wovon redest du? Und "BESTÄTIGUNGEN" gab es nicht. Wenn dann ein Vorfall, dass als Bericht aufgenommen wurde.
Bitte was? Wer erzählt Quark? Sprich doch mal mit Philipp selbst drüber. Und schau, wer sogar Philipps älterer Sihing war und jetzt nach zig Jahren immernoch sein Schüler ist. Bitte bleib bei deinen Infos, was um dich rum passiert und versuch nicht Philipp in schlechtem Licht da stehen zu lassen.
WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf Philipp-Diffamierung und nichts anderes. Man kann es doch lesen man man man :D
WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf P.-Diffamierung und nichts anderes.
Das waren nicht nur Artikel in der WT Welt (Nr. 3 und andere).
Es gab damals auch Ausbilder-Rundschreiben, wo sich die SiHings von P. zu Wort gemeldet hatten. Und die hatten nicht viel Gutes zu erzählen.
Als auch die Storys um den Sprengstoff, Gerichtsschreiben, etc., und was damals noch so los war.
Das gibt es alles noch in den Archiven.
Nur was soll das nach all den Jahren....??
WT-Welt 3 war nur abgeziehlt auf P.-Diffamierung und nichts anderes.
Das waren nicht nur Artikel in der WT Welt (Nr. 3 und andere).
Es gab damals auch Ausbilder-Rundschreiben, wo sich die SiHings von P. zu Wort gemeldet hatten. Und die hatten nicht viel Gutes zu erzählen.
Als auch die Storys um den Sprengstoff, Gerichtsschreiben, etc., und was damals noch so los war.
Das gibt es alles noch in den Archiven.
Nur was soll das nach all den Jahren....??
Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein. Philipp erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat. Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun. :)
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen? Bitte was? In der EWTO von damals... "Nein, Kernspecht hat gelogen, wir mochten Philipp?" Ich habe noch viel viel mehr in meinen Archiven, wie man versucht hat verschiedene Leute schlecht zu machen. Alles mit Unterschrift etc. Sogar GEGEN Avci und andere... Wie Kernspecht seinen Guru als gelbe Ratte bezeichnet hat usw., als er kurzzeitig vom WT zum Non classical GungFu gegangen ist. Alles noch vorhanden. ;) Und ja, es gab viel zu lesen in der WT Welt 3, aber wie weiter oben schon bereits geschrieben wurde: Das Hauptaugenmerk ging Richtung, Philipps Ruf. Aber die EWTO hat es nach ü 40 Jahren nicht geschafft und wird es auch nicht.
Ich nehme hier Philipp gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Thema war aber nicht das, sondern Unterschiede Sifu Göksel Erdogan und Sifu Philipp. Es gib Ähnlichkeiten zu Hauf und Unterschiede gerade im Detail noch und nöcher bei Göksel. Es geht viel mehr in die Tiefe. Und wie gesagt, wer es wissen will, schaut einfach vorbei. :) Mehr Aufwand braucht man nicht.
Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein.
Wie alt bist Du eigendlich?
P. erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat.
Dann schreibe die hier nieder.
Mich juckt nicht, was Anfang der 80er war.
Und ich wünsche ihm auch nichts schlechtes.
Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun.
Das stand aber so in den amtl. Dokumenten.
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen?
Nichts Gutes.
Ich nehme hier P. gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Wenn es Dir etwas bringt, dann poste das hier.
Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt.
Man hatte ihn damals nicht "ge-" sondern "ernannt".
Und das war nicht KRK alleine, das war der damalige Ehrenrat der EWTO.
Dare2Win
16-02-2026, 11:43
Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein. Philipp erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat. Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun. :)
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen? Bitte was? In der EWTO von damals... "Nein, Kernspecht hat gelogen, wir mochten Philipp?" Ich habe noch viel viel mehr in meinen Archiven, wie man versucht hat verschiedene Leute schlecht zu machen. Alles mit Unterschrift etc. Sogar GEGEN Avci und andere... Wie Kernspecht seinen Guru als gelbe Ratte bezeichnet hat usw., als er kurzzeitig vom WT zum Non classical GungFu gegangen ist. Alles noch vorhanden. ;) Und ja, es gab viel zu lesen in der WT Welt 3, aber wie weiter oben schon bereits geschrieben wurde: Das Hauptaugenmerk ging Richtung, Philipps Ruf. Aber die EWTO hat es nach ü 40 Jahren nicht geschafft und wird es auch nicht.
Ich nehme hier Philipp gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Thema war aber nicht das, sondern Unterschiede Sifu Göksel Erdogan und Sifu Philipp. Es gib Ähnlichkeiten zu Hauf und Unterschiede gerade im Detail noch und nöcher bei Göksel. Es geht viel mehr in die Tiefe. Und wie gesagt, wer es wissen will, schaut einfach vorbei. :) Mehr Aufwand braucht man nicht.
Na, na, na, wer wird denn da Kompromate sammeln? Lässt sich damit die neue Armschach-im-Stehen-Ausbildung auskömmlich finanzieren? Ich frage für El patrón. Wir würden gerne ins Geschäft einsteigen und könnten im Gegenzug kampftaugliche Anwendungen liefern :cool: :D
derKünstler
16-02-2026, 13:59
Leute, Leute ....
Wisst ihr, warum ich hier noch reinschaue? Aus Unterhaltungsgründen.
Hier kann niemand einfach seine Erfahrungen und Meinungen teilen, ohne dass es gleich in das Spiel "mein Ding ist besser als deins" übergeht.
Dazu wird auch fast nie wirkliche konkrete Erfahrung geteilt, sondern angedeutet, dass man schlicht und ergreifend besser ist, mehr Ahnung hat - auch schon weil absolut alles in der Luft zerrissen wird, was mit dem Thema des Unterforums, wing chun, zu tun hat.
Wovon soll das alles eigentlich ablenken?
Und natürlich nehme ich mich da nicht raus, ich möchte es bloß mal angesprochen haben.
Und zum Thema: Ferdi, du wurdest doch konkret befragt: Erzähl doch mal paar Beispiele, was du bei G.E. für dich als tiefer, mit mehr Verständnis empfunden hast als vorher?
Dann könnte die Fragenden nachvollziehen, was du gefunden hast.
Und natürlich wird das zerrissen werden, wie immer, nach der Art z.B. "ach das soll neu sein, alter Hut, sowas bringt doch nix im Kampf, etc etc etc." Oder man kommt mit der Keule: Ei jo, Ferdi, du sagst jedes Mal, dass du gerade was viel Besseres machst als alle anderen, um dann beim nächsten das Gleiche zu sagen. -> Irgendwann checkt man, dass das Ganze immer ein persönlicher Weg ist und es keine Superlativen gibt, sondern Eckpfeiler des eigenen Lebens, die uns im besten Fall weiterbringen.
Aber darum geht's doch nicht.
Man kann doch einfach mal eine Erfahrung von jemand als solches stehen lassen und ggf. eigene Erfahrungen dazu schreiben, die ganz anders oder ähnlich sind, ohne gleich in diesen Modus zu kommen, wing chun als Ganzes schlecht dastehen zu lassen.
So hat es den Eindruck, dass in Summe viel mehr negativ als positiv über wing chunler kommuniziert und gedacht wird, mit dem Ergebnis, dass unterm Strich alles doof ist.
Grüßle
Ich habe in den 90ern sehr intensiv WT in der EWTO betrieben hab dann allerdings in den 0er Jahren Job bedingt nicht mehr viel gemacht.
In den letzten Jahren habe ich ein paar Seminare von Göksel besucht und gebe jetzt hier meine 5 Cent dazu ;)
Also erstmal zu Göksels Skills, er ist definitiv der beste Wing Chun Mann den ich erlebt habe (und ich habe in 90ern u.a. Boztepe, Avci, Wagner und Pfaff erlebt).
Was mich bei Göksel am meisten beeindruckt hat ist, dass er auch wenn er mit richtig gute Leuten die Hände kreuzt nie das Wing Chun verlässt und auch top Leute (und glaubt mir es kommen einige hohe Grade aus der EWTO und von anderswo zu Göksels Seminaren die nicht auf den Fotos zu sehen sind) mit technisch sauberen Wing Chun kontrolliert.
Boztepe zum Beispiel hat (bei den Seminaren an denen ich anwesend war) auch jeden im Griff gehabt, aber wenn einer richtig gut war artete das bei Eminem gerne mal aus und sah dann mehr nach Boxen aus...
Soviel das positive, was mich gestört hat war, dass die Leute auf den Seminaren, die seit mehreren Jahren Göksels Masterclass machten nix von Göksels Skills hatten. Die konnten zwar die Abläufe aber mehr halt nicht. Mein Schluss war, dass Göksel zwar die Skills hat, sie aber nicht vermitteln kann.
Zu seinen Lehrern, er erzählte mir, dass er unter Sifu Thomas Dolnizki angefangen und alles aus den TG Graden gelernt hatte (ohne alle Prüfungen gemacht zu haben).
Dann ist er zu Clive Potter (WSL Linie) gewechselt bis er von ihm alles gelernt hatte, dann trainierte er selektiv mit Lehrern in Hong Kong.
Mein Fazit, Göksel ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt, ob man das von ihm lernen kann wage ich zu bezweifeln da sein Skill durch Jahrzehnte langes cross Training entstanden ist und nicht durch das System, das er selbst jetzt unterrichtet.
Dare2Win
16-02-2026, 14:31
Oh ha. Das könnte schief gehen :confused::its_raini:D
FireFlea
16-02-2026, 15:28
Falls ich irgendwann jemals ing ung machen sollte, dann Lo Man Kam; die fallen mir in dem Sinne positiv auf, dass sie mir im KKB oder WT4um nie aufgefallen sind. :D
amasbaal
16-02-2026, 16:12
weitermachen, bitte weitermachen...
48649
Dare2Win
16-02-2026, 16:31
Wir warten auf Ferdis Auftritt. Popcorn steht bereit :D
MetaStyle
16-02-2026, 16:36
[...] Irgendwann checkt man, dass das Ganze immer ein persönlicher Weg ist [...]
:halbyeaha
MetaStyle
16-02-2026, 16:38
[...] Was mich bei Göksel am meisten beeindruckt hat ist, dass er auch wenn er mit richtig gute Leuten die Hände kreuzt nie das Wing Chun verlässt und auch top Leute (und glaubt mir es kommen einige hohe Grade aus der EWTO und von anderswo zu Göksels Seminaren die nicht auf den Fotos zu sehen sind) mit technisch sauberen Wing Chun kontrolliert. [...] Mein Fazit, Göksel ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt [...]
Auf solchen Lehrgängen entsteht oft ein trügerischer Eindruck von Kontrolle. Die Teilnehmer korrigieren den vortragenden Sifu nicht, weil er alles richtig macht und der Beste ist, sondern um ihn nicht bloßzustellen oder in Verlegenheit zu bringen. ;)
Auf solchen Lehrgängen entsteht oft ein trügerischer Eindruck von Kontrolle. Die Teilnehmer korrigieren den vortragenden Sifu nicht, weil er alles richtig macht und der Beste ist, sondern um ihn nicht bloßzustellen oder in Verlegenheit zu bringen.
So ist es.
Und das sollte man wissen.
Ist auch in anderen KKs so.
Mein Fazit, G. ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt
Ich habe den jetzt mal gegoogelt.
Siehe:
https://www.youtube.com/results?search_query=G%C3%B6ksel+Erdogan
Ich kann mich dem Lob nicht anschließen, das ist m. M. n. nichts besonderes.
Katamaus
16-02-2026, 17:38
weitermachen, bitte weitermachen...
48649
:klatsch::sport146::troete::beer:
Hi
Hi,
der Text von MK war dann sicherlich politischer Natur, während ich das gesagt habe, was tatsächlich war. Wenn jemand beim Training schlecht aussieht, dann isses halt so. Ich bin keiner, der jemandem Honig um den Mund schmiert, wenn es gar nicht da hin gehört.
Nein, er hat schon noch etwas mehr dazu gesagt, aber Hönig war dabei nicht im Spiel. Mir ging es lediglich darum, dass jemand anderem deine Tonfall hier nicht ganz gefallen hat. Und mir dieser Tonfall auch an anderer Stelle in viel älteren Themen aufgefallen ist. Ganz zufällig, hatte ich in den vergangenen Tagen mich durch etliche Themen durchgekämpft. Ich war krank gutes Lesematerial gibt es zu dem Thema nicht/kaum. Da habe ich etwas hier gelesen. Der gast war glaube ich ein Martin.
Also WongShunLeung sagte mal "Zeig mir besseres und ich wechsele".
2. [User] konnte ja auch frei mal ein paar Dinge testen. Und siehe da, seine Annahmen klappten nicht so gut. Du kennst den Manni auch, mit ihm hat er auch freier gemacht und auch da hat es nicht geklappt.
3. Somit ging es jetzt in 2-3 Situationen nicht darum, sich auf etwas ein zu lassen, sondern gern unkooperativ zu sein. Das ist auch hin und wieder Sinn der Sache.
Wann ist denn etwas besser? Also wenn jetzt etwas, wie oben beschrieben, nicht funktioniert, dann ist das andere System besser? Ferdi, wie oft betreibst du Sparring? Mit anderen kampfsportlern? Bist du mit deinem VT immer am dominieren? Das ist eine Milchmädchen Rechnung, die nicht funktioniert. Wenn morgen ein VTler einen MMAler (BJJ; Karate what ever) umhaut, bedeutet das nicht gleich, dass MMA nicht funktioniert. Wenn ein MMALer morgen ein VTler umhaut, bedeutet das nicht gleich, dass VT nicht funktioniert. Da gibt es noch eine Menge mehr Faktoren, die eine Rolle spielen.
Ich rede immer von meinen Erfahrungen und meinem Eindruck.
Ja und daraus bildest du dir eine Meinung. Wie war das mit den Meinungen doch gleich :rolleyes:
Und ich sagte ebenso, dass ich auch MK sehr dankbar bin für das, was ich lernen durfte. Auch Kaybee. Und natürlich Philipp. Ich finde aber nichts verwerfliches dran, wenn ich sage, dass ich xyz deutlich besser finde. Und ich sagte: Nach dem WT Zeug gehe ich zu MK und messe mich, wenn ich besser bin, gehe ich zum Kickboxen zurück und gut ist. War nicht so. MK war super. Super nett live. Punkt. Auch das beschönige ich nicht zu meinen Gunsten.
Das ist nicht der Punkt. Ich möchte hier keine alten Themen aufgreifen oder Vergangenes zwischen dir und früheren Lehrern diskutieren. Mir geht es darum, dass ich Superlative und Abwertungen anderer kritisch sehe. Gerade weil ich erwachsen bin und mich weiterentwickelt habe, halte ich es für möglich, jemanden stark zu finden, ohne ihn über alle anderen zu stellen. Und wenn man grundsätzlich bereit ist zu wechseln (Zeig mir besseres und ich wechsele), sobald man etwas Besseres findet, relativiert das solche Überhöhungen zusätzlich.
Wenn man hier im KKB jedoch schon länger mitliest oder sich aktuell intensiver mit älteren Beiträgen und deinen VT-Werdegang mitbekommt, wirken solche Aussagen auf mich wenig aussagekräftig.
Ja, sowas muss dann aber auch ein wenig Substanz haben.
Wer bestimmt denn aber, wie viel Substanz in Ordnung ist, um das für sich einzuschätzen? Ich verweise noch mal darauf:
[User] konnte ja auch frei mal ein paar Dinge testen. Und siehe da, seine Annahmen klappten nicht so gut. Du kennst den Manni auch, mit ihm hat er auch freier gemacht und auch da hat es nicht geklappt.
3. Somit ging es jetzt in 2-3 Situationen nicht darum, sich auf etwas ein zu lassen, sondern gern unkooperativ zu sein. Das ist auch hin und wieder Sinn der Sache.
Ist doch schön, wenn sowas passiert. Das spricht doch dafür, dass die beteiligten gut im Training sind. Und trotzdem kann ich doch in der Situation abschätzen, ob mir das gezeigte gefällt oder nicht. Und b ich es woanders nicht trotzdem noch stärker fand.
Und wenn jetzt jemand, deinen Text nimmt mit "inhaltsloses Buch mit zu viel Marketing" dann ist es auch eben nur DEINE Meinung. Und meine wäre dann: Du lügst, weil absolut NIEMAND, der bei Verstand ist, sowas schreiben würde, der das Buch gelesen hat. Es strotzt vor Prinzipien, Ideen etc. pp. " Es gibt eins zwei Kundenrezension mit 1 - 3 Sternen auf Amazon, die bringen es meiner Auffassung schon ganz gut auf den Punkt. Hier geht es ja aber nicht um sein Buch ;) Das mir nach wie vor nicht gefällt.
Insgesamt habe ich das gefühlt, dass Diskussionen mit dir immer sehr stark auf die Persönliche ebene gehen. ich habe das Gefühl, es fällt unheimlich schwer andere Perspektiven anzuerkennen oder Sie einfach stehen zu lassen, ohne den anderen persönlich anzugreifen. Das macht eine Diskussion schwierig. Ich denke auch, du weißt das ich recht habe. In deinem Beitrag, hast du ziemlich viel von deiner Erfahrung und Meinung gesprochen, um mir zeitgleich meine Meinung abgesprochen. In dem du meine Meinung als ‚Lüge‘, ‚Blödsinn‘ oder als Zeichen mangelnden Verstandes betitelst. Das scheint mir nicht, als hättest du wirklich Interesse an einem Austausch. Auch der das sich dann an etwas wie "Tonfall" aufzuhängen, ist meiner Meinung nach nur ein Mittel, um den anderen Bloß zu stellen. Am Ende ist das völlig irrelevant, denn jeder weiß sofort was damit gemeint ist.
Ganz ehrlich? Wir sind erwachsene Menschen
Ich weiß nicht, ob alle hier erwachsen sind. Ich kenn nicht alle User hier. Zum Erwachsen sein gehört für mich auf jeden Fall eine gewisse emotionale Reife. Die Fähigkeit nicht jede Kritik als Angriff zu sehen. Eine gute Portion Selbstreflektion. Selbstverantwortung zu übernehmen gehört für mich sicherlich auch dazu. Und wenn man googled oder heutzutage nutzt man ja KI, findet man sicher noch ein paar weiter wichtige Eigenschaften. Möge jeder genug von diesen Elementen in seinem gegenüber finden...
Gute Nacht :)
Ich habe in den 90ern sehr intensiv WT in der EWTO betrieben hab dann allerdings in den 0er Jahren Job bedingt nicht mehr viel gemacht.
In den letzten Jahren habe ich ein paar Seminare von Göksel besucht und gebe jetzt hier meine 5 Cent dazu ;)
Also erstmal zu Göksels Skills, er ist definitiv der beste Wing Chun Mann den ich erlebt habe (und ich habe in 90ern u.a. Boztepe, Avci, Wagner und Pfaff erlebt).
Was mich bei Göksel am meisten beeindruckt hat ist, dass er auch wenn er mit richtig gute Leuten die Hände kreuzt nie das Wing Chun verlässt und auch top Leute (und glaubt mir es kommen einige hohe Grade aus der EWTO und von anderswo zu Göksels Seminaren die nicht auf den Fotos zu sehen sind) mit technisch sauberen Wing Chun kontrolliert.
Boztepe zum Beispiel hat (bei den Seminaren an denen ich anwesend war) auch jeden im Griff gehabt, aber wenn einer richtig gut war artete das bei Eminem gerne mal aus und sah dann mehr nach Boxen aus...
Soviel das positive, was mich gestört hat war, dass die Leute auf den Seminaren, die seit mehreren Jahren Göksels Masterclass machten nix von Göksels Skills hatten. Die konnten zwar die Abläufe aber mehr halt nicht. Mein Schluss war, dass Göksel zwar die Skills hat, sie aber nicht vermitteln kann.
Zu seinen Lehrern, er erzählte mir, dass er unter Sifu Thomas Dolnizki angefangen und alles aus den TG Graden gelernt hatte (ohne alle Prüfungen gemacht zu haben).
Dann ist er zu Clive Potter (WSL Linie) gewechselt bis er von ihm alles gelernt hatte, dann trainierte er selektiv mit Lehrern in Hong Kong.
Mein Fazit, Göksel ist das beste was es an Wing Chun gerade gibt, ob man das von ihm lernen kann wage ich zu bezweifeln da sein Skill durch Jahrzehnte langes cross Training entstanden ist und nicht durch das System, das er selbst jetzt unterrichtet.
Puh, das ist eine sehr subjektive Wahrnehmung. Kann ich aber sehr gut mit leben. Ich sehe Leute wie Sifu Taner, Mislav, Kurt etc. und sehe meine eigene Entwicklung. Daher agree to disagree. Aber ich kann mit deiner Meinung sehr gut leben, dennoch schade :D
Auf solchen Lehrgängen entsteht oft ein trügerischer Eindruck von Kontrolle. Die Teilnehmer korrigieren den vortragenden Sifu nicht, weil er alles richtig macht und der Beste ist, sondern um ihn nicht bloßzustellen oder in Verlegenheit zu bringen. ;)
Teste es gern aus. Also wenn ich jemandem Geld geben soll, Stundenlang hinfahren soll, nur um dann so gut wie "nur zeigen lassen", bin ich einfach nicht so der Typ für. Ich suche meinen Lehrer nach skills aus und nicht, nach seiner Theorie. Yohimbo hat einfach recht. Da sind viele dabei, die extrem hohe Grade hatten und auch schockiert waren. By the way: Diese hohen Grade wurden auch durch viele andere Schüler "korrigiert".
Hi
Nein, er hat schon noch etwas mehr dazu gesagt, aber Hönig war dabei nicht im Spiel. Mir ging es lediglich darum, dass jemand anderem deine Tonfall hier nicht ganz gefallen hat. Und mir dieser Tonfall auch an anderer Stelle in viel älteren Themen aufgefallen ist. Ganz zufällig, hatte ich in den vergangenen Tagen mich durch etliche Themen durchgekämpft. Ich war krank gutes Lesematerial gibt es zu dem Thema nicht/kaum. Da habe ich etwas hier gelesen. Der gast war glaube ich ein Martin.
Jetzt machste mich aber heiß :D Ich wüsste gern, wer das war und würde es selbst gern lesen ^^ Ich kann mich echt an keinen Martin erinnern.
Wann ist denn etwas besser? Also wenn jetzt etwas, wie oben beschrieben, nicht funktioniert, dann ist das andere System besser? Ferdi, wie oft betreibst du Sparring? Mit anderen kampfsportlern? Bist du mit deinem VT immer am dominieren? Das ist eine Milchmädchen Rechnung, die nicht funktioniert. Wenn morgen ein VTler einen MMAler (BJJ; Karate what ever) umhaut, bedeutet das nicht gleich, dass MMA nicht funktioniert. Wenn ein MMALer morgen ein VTler umhaut, bedeutet das nicht gleich, dass VT nicht funktioniert. Da gibt es noch eine Menge mehr Faktoren, die eine Rolle spielen.
Ach Gott, nein. Ich bin nicht immer am dominieren. Ich sehe sogar ziemlich oft alt aus. :D Mein LutaLivre ist sehr dürftig gefühlt mit unseren Jungs vom Saiyagym. Auch Systemintern bin ich ja nicht immer am dominieren. Darum geht es nicht wirklich. Tatsächlich ist das eine subjektive Wahrnehmung, wann Skills versagen, wann das System versagt.
Ja und daraus bildest du dir eine Meinung. Wie war das mit den Meinungen doch gleich :rolleyes:
Ja ja, tatsächlich. :D
Ich möchte hier keine alten Themen aufgreifen oder Vergangenes zwischen dir und früheren Lehrern diskutieren. Mir geht es darum, dass ich Superlative und Abwertungen anderer kritisch sehe. Gerade weil ich erwachsen bin und mich weiterentwickelt habe, halte ich es für möglich, jemanden stark zu finden, ohne ihn über alle anderen zu stellen. Und wenn man grundsätzlich bereit ist zu wechseln (Zeig mir besseres und ich wechsele), sobald man etwas Besseres findet, relativiert das solche Überhöhungen zusätzlich.
Das war doch ein Zitat von Wong.
Wenn man hier im KKB jedoch schon länger mitliest oder sich aktuell intensiver mit älteren Beiträgen und deinen VT-Werdegang mitbekommt, wirken solche Aussagen auf mich wenig aussagekräftig.
Wer bestimmt denn aber, wie viel Substanz in Ordnung ist, um das für sich einzuschätzen? Ich verweise noch mal darauf:
Ist doch schön, wenn sowas passiert. Das spricht doch dafür, dass die beteiligten gut im Training sind. Und trotzdem kann ich doch in der Situation abschätzen, ob mir das gezeigte gefällt oder nicht. Und b ich es woanders nicht trotzdem noch stärker fand.
Also nochmal, ich für mich sage: Es ist halt auch sehr subjektiv. Bin dann eben entweder dabei und sage richtig oder eben nicht.
Es gibt eins zwei Kundenrezension mit 1 - 3 Sternen auf Amazon, die bringen es meiner Auffassung schon ganz gut auf den Punkt. Hier geht es ja aber nicht um sein Buch ;) Das mir nach wie vor nicht gefällt.
Wie gesagt, ich kann damit sehr sehr gut leben. Was hast du denn genau erwartet? Was fehlte dir tatsächlich? Wolltest du ein Lehrbuch? Erwartungshaltung zählt ja auch.
Insgesamt habe ich das gefühlt, dass Diskussionen mit dir immer sehr stark auf die Persönliche ebene gehen. ich habe das Gefühl, es fällt unheimlich schwer andere Perspektiven anzuerkennen oder Sie einfach stehen zu lassen, ohne den anderen persönlich anzugreifen. Das macht eine Diskussion schwierig. Ich denke auch, du weißt das ich recht habe. In deinem Beitrag, hast du ziemlich viel von deiner Erfahrung und Meinung gesprochen, um mir zeitgleich meine Meinung abgesprochen. In dem du meine Meinung als ‚Lüge‘, ‚Blödsinn‘ oder als Zeichen mangelnden Verstandes betitelst. Das scheint mir nicht, als hättest du wirklich Interesse an einem Austausch. Auch der das sich dann an etwas wie "Tonfall" aufzuhängen, ist meiner Meinung nach nur ein Mittel, um den anderen Bloß zu stellen. Am Ende ist das völlig irrelevant, denn jeder weiß sofort was damit gemeint ist.
Tja, das muss ich mir dann halt auch gefallen lassen.
Ich weiß nicht, ob alle hier erwachsen sind. Ich kenn nicht alle User hier. Zum Erwachsen sein gehört für mich auf jeden Fall eine gewisse emotionale Reife. Die Fähigkeit nicht jede Kritik als Angriff zu sehen. Eine gute Portion Selbstreflektion. Selbstverantwortung zu übernehmen gehört für mich sicherlich auch dazu. Und wenn man googled oder heutzutage nutzt man ja KI, findet man sicher noch ein paar weiter wichtige Eigenschaften. Möge jeder genug von diesen Elementen in seinem gegenüber finden...
Gute Nacht :)
Ich bin da sogar noch ein wenig einfacher gestrickt. Ich gehe hin und teste es aus. Ich lese und bilde mir meine Meinung. Ich denke ich bin erwachsen genug. Nur bin ich nicht zu jedem gleich. Das ist auch der Grund, warum mich viele Privat/ in real life ganz anders empfinden.
Na, na, na, wer wird denn da Kompromate sammeln? Lässt sich damit die neue Armschach-im-Stehen-Ausbildung auskömmlich finanzieren? Ich frage für El patrón. Wir würden gerne ins Geschäft einsteigen und könnten im Gegenzug kampftaugliche Anwendungen liefern :cool: :D
Ja bitte, schau doch gern vorbei. :) Armschach klingt wunderbar. Bitte schau vorbei und stell dich gern auch als Dare2Win vor.
Digga, das kann jetzt nicht dein Ernst sein.
Wie alt bist Du eigentlich?
Das ist eher so eingebürgert aus Hamburg.
Ich bin alt genug.
P. erzählt die Geschichte jedem, wie er seine Hand verloren hat.
Dann schreibe die hier nieder.
Mich juckt nicht, was Anfang der 80er war.
Und ich wünsche ihm auch nichts schlechtes.
Ich schreibe gar nichts hier nieder. Philipp ist hier im Forum und kann das gern tun.
Wenn dich das ganze nicht juckt, warum redest du darüber? Wie alt bist du denn?
Und "Sprengstoff" hatte damit in dem Sinne nicht viel zutun.
Das stand aber so in den amtl. Dokumenten.
DIGGAAAAAA... :D Komm schon. ^^
Und Sihings? Ja was sollen die denn sagen?
Nichts Gutes.
Du meinst sämtliche A....lecker, die beim Kernspecht ein Stein im Brett haben wollten? :D
Ich nehme hier P. gern in Schutz, weil ich die Beweise und die Sachen, die EWTO geschrieben hat, gelesen habe und auch noch in meinen Daten vorhanden sind. Sorry, aber wer Philipps Geschichte kennt und was da geschrieben wurde, weiß, was Sache ist. Man kann es lesen.
Wenn es Dir etwas bringt, dann poste das hier.
Nein. Natürlich poste ich es hier nicht, nur um dir irgendwas beweisen zu müssen. come ooooooon... dude...
Man hat ihn sogar Scharlatan des Quartals genannt.
Man hatte ihn damals nicht "ge-" sondern "ernannt".
Und das war nicht KRK alleine, das war der damalige Ehrenrat der EWTO.
Und jetzt bist du nochmal wie alt? Machen wir jetzt Wortspiele?
Wer hat denn Philipp denunziert? Wer hat ihn ernannt? Hat man ihn dann nicht Scharlatan genannt, wenn man ihn ernannt hat?
Was versuchst du hier? Wortspiele, die du unbedingt verlieren möchtest?
Und zum Thema: Ferdi, du wurdest doch konkret befragt: Erzähl doch mal paar Beispiele, was du bei G.E. für dich als tiefer, mit mehr Verständnis empfunden hast als vorher?
Dann könnte die Fragenden nachvollziehen, was du gefunden hast.
Und natürlich wird das zerrissen werden, wie immer, nach der Art z.B. "ach das soll neu sein, alter Hut, sowas bringt doch nix im Kampf, etc etc etc." Oder man kommt mit der Keule: Ei jo, Ferdi, du sagst jedes Mal, dass du gerade was viel Besseres machst als alle anderen, um dann beim nächsten das Gleiche zu sagen. -> Irgendwann checkt man, dass das Ganze immer ein persönlicher Weg ist und es keine Superlativen gibt, sondern Eckpfeiler des eigenen Lebens, die uns im besten Fall weiterbringen.
Aber darum geht's doch nicht.
Man kann doch einfach mal eine Erfahrung von jemand als solches stehen lassen und ggf. eigene Erfahrungen dazu schreiben, die ganz anders oder ähnlich sind, ohne gleich in diesen Modus zu kommen, wing chun als Ganzes schlecht dastehen zu lassen.
So hat es den Eindruck, dass in Summe viel mehr negativ als positiv über wing chunler kommuniziert und gedacht wird, mit dem Ergebnis, dass unterm Strich alles doof ist.
Grüßle
Boah, du sagst es selbst. Wenn ich jetzt erzähle, wird man Dinge wie "machen wir doch auch" oder "das ist neu für dich? pah" hören und ich weiß, dass es nicht so ist. Sie tun es nicht.
Schau, der Yohimbo sagte sogar, dass er meint, Göksel kann das nicht anderen so beibringen, wie er es kann. Das ist mega subjektiv, kannst aber auch nichts zu sagen.
Ich empfinde das völlig anders.
Wenn ich jetzt sage, dass wir die Prinzipien besser ausnutzen und jemand bringt Einwände, kannste nichts tun, bis du vor ihm stehst und es zeigst.
Hier reden so viele Leute von "Steif". Du kennst mich, du kennst Sifu Göksel oder Sifu Taner etc. Es ist weder statisch, noch steif. Aber allein YuMaHapYat, LokBok Cham Chaan etc. pp. werden nirgendswo so genutzt, wie es Sifu Göksel macht. Und Sifu Taner hat es von Sifu Göksel gelernt und mir beigebracht. Ich käme nicht auf die Idee zu sagen, die können das einem nicht beibringen.
derKünstler
16-02-2026, 23:11
Boah, du sagst es selbst. Wenn ich jetzt erzähle, wird man Dinge wie "machen wir doch auch" oder "das ist neu für dich? pah" hören und ich weiß, dass es nicht so ist. Sie tun es nicht.
Ich sage das aus Erfahrung :D
Entweder heißt es, es ist nichts Neues oder anderes, oder ist so offensichtlich anders, dass es heißt, es kann nicht taugen.
So isses in Foren. Zumindest in einigen Fachgebieten, nicht nur hier, sondern eigentlich findet das man überall, sogar in der Aquaristik --- LOL Bloß dass da der ultimative Test mit hinfahren, zusammenschlagen da nicht so zielführend ist, wer nun Recht hat. :)
Oder man findet Menschen, die sich einfach respektvoll austauschen nach dem Motto: Ich werde hier nicht dümmer, wenn ich zuhöre. Selten, aber gibt es.
Ich sage das aus Erfahrung :D
Entweder heißt es, es ist nichts Neues oder anderes, oder ist so offensichtlich anders, dass es heißt, es kann nicht taugen.
So isses in Foren. Zumindest in einigen Fachgebieten, nicht nur hier, sondern eigentlich findet das man überall, sogar in der Aquaristik --- LOL Bloß dass da der ultimative Test mit hinfahren, zusammenschlagen da nicht so zielführend ist, wer nun Recht hat. :)
Oder man findet Menschen, die sich einfach respektvoll austauschen nach dem Motto: Ich werde hier nicht dümmer, wenn ich zuhöre. Selten, aber gibt es.
Also du hast mich ja auch kennengelernt. Ich bin ja eigentlich "nett"(der Bruder von Scheiße :D) oder?
Das ist eher so eingebürgert aus Hamburg.
Ich bin alt genug.
Das ist nicht aus HH.
Das stammt wohl eher aus dem "Stadtbild von Hamburg".
P. ist hier im Forum und kann das gern tun.
Ok.
Dann soll er mal.
Wenn dich das ganze nicht juckt, warum redest du darüber? Wie alt bist du denn?
Du hast doch damit angefangen.
Etwas jünger als Du.
Das stand aber so in den amtl. Dokumenten.
DIGGAAAAAA... Komm schon. ^^
...in Deinem Sprach-Gebrauch: "Warla, Bila, Brudy".
Du meinst sämtliche A....lecker, die beim Kernspecht ein Stein im Brett haben wollten?
Das hatte mit KRK nichts zu tun.
Die wollten damals Ruhe in ihrem Bezirk.
Wortspiele, die du unbedingt verlieren möchtest?
So schnell verliere ich nicht.
Und da brauche ich kein Xing Xsun dafür.
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