Vollständige Version anzeigen : American History X
Hat gestern jemand den Film auf Pro7 gesehen? Ich fand das Ende passte nicht so recht.... denn erstens wirft das wieder ein schlechtes Licht auf einen Schwarzen, weil der die Hauptperson umbringt und zweitens gibt es keinen Grund für den Mord..... habe aber auch erst die zweite hälfte des Films komplett gesehen (bei der ersten hab ich rumgezappt).... aber nur weil der Nazi dem anderen Weißen hilft als der von 3 Schwarzen verprügelt wird bringt der den doch nicht um oder?
DieKlette
15-01-2005, 18:48
Der Film ist grundgenial, schau ihn Dir ganz an, wenn Du ihn beurteilen willst. Der eigentliche Grund für den Tod des Jungen ist der Kreis der Gewalt aus dem man nicht mehr herauskommt, wenn man sich schuldig gemacht hat. Und darum dreht es sich zu großen Teilen auch.
Wenn Du gesehen hättest, was zu Anfang im Film abläuft und wie sich die Weißen verhalten, dann würdest Du das Ende mit ganz anderen Augen sehen.
Gruss
Julian
the_ANSWER
15-01-2005, 18:50
Schau dir den Film ganz an. Ich fand ihn sehr beeindruckend und in sich stimmig. Und der Mord am Schluss sollte, glaube ich, noch mal die ganze Sinnlosigkeit der Rassenfeindlichkeit verdeutlichen.
der film ist schon gut, trotzdem hätte man das am ende auf eine andere art aufzeigen können. da wurde auch mal wieder das klischee schön bedient: der brotha der in der trotz dreiergruppe kneift (und sogar am baskettball feld, wo er noch mehr schwarze um sich hatte), legt ihn dann später mit der knarre um... :rolleyes:
ich hab gesehen wie der große bruder die schwarzen autodiebe umlegt....aber habe nicht verstanden warum der schwarze den jüngeren am ende des films tötet... was hat der jüngere denn dem schwarzen getan(ausser dass er rechts war)?
es gab ne szene in einem klo. da waren drei schwarze die einen weißen schickaniert und geschlagen haben, der weiße lag dann auf dem boden. dann kam der skinni raus und hat sich vor dem schwaren aufgebaut (dieser schwarze hat ihn später erschossen). die schwarzen hatten aber nur dumme sprüche und keinen mum dann was gegen ihn zu machen und sind abgezogen.
was mich sehr stört: zu dritt machen sie nichts gegen den weißen, aber am ende hat er die eier ihn zu erschießen? haaaaalllooooohoooo?? :rolleyes:
aber 1. muss das klischee bedient werden, der gangstaneger muss jemand erschießen und 2. muss am ende des films noch schnell die reingeflickte tragik rein (nämlich das der bruder stirbt).
ja toll der bringt den um weil er einem anderen geholfen hat.... es gibt gar keinen grund... ausser die szene vom klo
sumbrada
16-01-2005, 08:38
In Amerika ist Mord mit der Schusswaffe Todesursache Nummer 1 unter Jugendlichen Schwarzen und die werden in der Regel von Schwarzen erschossen.
Soviel also zum thema "Wie leicht töte ich jemanden, der was macht, was mir nicht passt."
Warum sie zu dritt nichts machen aber später mit der Schusswaffe. Weil so Leute meistens feige sind.
Ich glaube nicht, dass dieser Film im Verdacht steht, irgendwas einseitig zu sehen. Sogar die Nazis kommen ganz gut weg. Manchmal könnte man sie fast cool finden oder Verständnis für sie aufbringen.
Darkpaperinik
16-01-2005, 08:46
man darf den Film nicht so blauäugig betrachtet und den Moralfinger hochheben! Leute, das ist die Realität in Gegenden mit einem sozialen Millieu die keine Chancen haben daraus auszubrechen!
Was denkt Ihr wieso die Kriminalität in Unterschichten, sozialen & ethnischen Minderheiten so hoch ist? Weil es keine andere Perspektive gibt.
Der Film soll nicht nur die menschenunwürdigen zustände in der ameikansichen Unterschicht, den sinnlosen Rassismus der von verblendeten Mittel/Oberschichtlern ausgenutzt wird, und die Hoffnungslosigkeit des Gewaltkreislaufes zeigen! Sonst nix, wer ein Happy End erwartet ist da klar falsch und sollte sich die üblich "Friede-Freude-Eierkuchen" Scheisse aus Hollywood antun.
ich denke, man kann viel über diesen film reden
und wie realistisch er jetzt wirklich ist... auf jeden fall ist er genial
hab in schon öfter gesehen, und man sieht immer wieder interessantes, was einem vorher nicht aufgefallen ist
ich find es auch arg, dass derek nazi wurde, weil sein vater sozusagen die saat gesät hat, im feuer starb und derek dann den schwarzen die schuld gegeben hat
die 2 brüder werden ja auch von super schauspielern gespielt :)
grüße
Munoshut
16-01-2005, 12:03
Der Jüngere hat ja John Connor in T2 gespielt, zumindest sehen die beiden sich ziemlich ähnlich.
sumbrada
16-01-2005, 12:10
Der Jüngere hat ja John Connor in T2 gespielt, zumindest sehen die beiden sich ziemlich ähnlich.
yo, isser
Ich glaube nicht, dass dieser Film im Verdacht steht, irgendwas einseitig zu sehen. Sogar die Nazis kommen ganz gut weg. Manchmal könnte man sie fast cool finden oder Verständnis für sie aufbringen.
Eben das empfinde ich persönlich als sehr gut an dem Film das aufgezeigt wird warum sich junge Menschen zu solchen Gruppen bekennen.
Ansonsten denke ich ist es doch ganz einfach warum die drei schwarzen den kleinen Bruder in der Kloszene nicht verprügelt haben weil sie wissen das er zu der Gruppe von Nazis gehört. Das er zum schluss doch erschossen wird, wird auch mehr "behind the scenes" erklärt und zwar sieht man doch wie sein Mörder im Auto mit ein paar älteren Gang Mitgliedern vor seinem haus lang fährt und dann mit der Hand eine abfeuernde Pistole immitiert.
Ich finde das sagt recht viel aus.
Kazuko
Baphomet
16-01-2005, 12:25
ich hab gesehen wie der große bruder die schwarzen autodiebe umlegt....aber habe nicht verstanden warum der schwarze den jüngeren am ende des films tötet... was hat der jüngere denn dem schwarzen getan(ausser dass er rechts war)?
war der schwarze in der schlußszene nicht der kleine bruder des am anfang getöteten?
wenn ich mich recht entsinne......
also im grunde genommen eine art familienfehde.
herrje is das lange her dass ich den gesehen hab.. :o
aber super fillm! :yeaha: abstoßend brutal, aber das ist wohl leider notwendig, weil er sonst nicht so unter die haut geht.
war der schwarze in der schlußszene nicht der kleine bruder des am anfang getöteten?
wenn ich mich recht entsinne......
also im grunde genommen eine art familienfehde.
herrje is das lange her dass ich den gesehen hab.. :o
aber super fillm! :yeaha: abstoßend brutal, aber das ist wohl leider notwendig, weil er sonst nicht so unter die haut geht.
find den film auch sehr gut.. war zwar anfangs etwas skeptisch (kannte nur die bordsteinszene) .. aber mit dem ersten mal sehen (hab ihn mittlerweile öfters gesehen) veränderte sich meine einstellung!
wie bereits oben erwähnt sind etliche szenen dabei, die meiner meinung nach grandios eingefangen wurden.. so zum beispiel das gespräch (oben erwähnt) in der familie mit dem vater!!!! guckts euch 2, 3 mal an, da steckt viel dahinter..
tja und ich muss sagen ich find auch den schluss passend.. es wäre wohl etwas verharmlosend gewesen wenn man glauben müsste, dass ein ausstieg von einen auf den anderen moment alle probleme und taten zunichte machen würde!
und es wird auch gezeigt, wie schwer ein leben abseits der gruppen sein kann in solchen gegenden.. also lieber dabei wie alleine ??!?! tja ...
ich find es auch arg, dass derek nazi wurde, weil sein vater sozusagen die saat gesät hat, im feuer starb und derek dann den schwarzen die schuld gegeben hat
die 2 brüder werden ja auch von super schauspielern gespielt :)
grüße
...er wurde, laut Derek, von Schwarzen während des feuerlöschens (ausüben des Berufs) erschossen....um es mal salopp auszudrücken.
...wenn schon Details aus'm Film, dann bitte richtig. :rolleyes:
Das Einzige, was mich an dem Film etwas gestört hat: Der große Bruder erzählt dem jüngeren seine Knastgeschichte und "plopp" ist der Kleine geläutert. Bei jemandem, der wirklich an so einen faschistoiden Dreck glaubt, dürfte eine solche Story recht wenig bewirken.
Ansonsten großartiger Film, verstörend brutal und ehrlich.
Das Einzige, was mich an dem Film etwas gestört hat: Der große Bruder erzählt dem jüngeren seine Knastgeschichte und "plopp" ist der Kleine geläutert. Bei jemandem, der wirklich an so einen faschistoiden Dreck glaubt, dürfte eine solche Story recht wenig bewirken.
Ansonsten großartiger Film, verstörend brutal und ehrlich.
Derek war ja sone Art Nazi Gott für sie und somit auch das idol von dem Kleinen. Also so unwahrscheinlich isses gar nicht.
Zum Film: Respekt, der war wirklich gut. Kann man nur empfehlen.
...er wurde, laut Derek, von Schwarzen während des feuerlöschens (ausüben des Berufs) erschossen....um es mal salopp auszudrücken.
...wenn schon Details aus'm Film, dann bitte richtig. :rolleyes:
okay, sorry
ist irgendwie an mir vorbeigegangen
is auch schon ne weile her, dass ich ihn gesehen habe :D
der film ist echt top
und auch sehr realistisch :yeaha: :yeaha: :yeaha:
BotschafterKosh
22-01-2005, 01:11
Prädikat : sehenswert.
Er hat mir erneut verdeutlicht, dass der gesellschaftliche Abschaum nicht der Grund ist, weshalb die Welt so schlecht ist, sondern dass die schlecht strukturierte Gesellschaft (Welt) schuld ist, weswegen diese Elemente so sind, wie sie sind.
Anstatt diese .... auszugrenzen, sollte man sie lieber integrieren (und somit einen Ausgleich schaffen).
fujikomma
22-01-2005, 15:26
hallo,
hier ein link wo erklärt wird wie amerikanische streetgangs ticken..
http://www.lwcbooks.com/articles/revengearticle.html
schwerwissentschaftlich iund statistisch:
http://www.ngcrc.com/ngcrc/page9.htm
und auf l.a bezogen
www.streetgangs.com
OliverH.
22-01-2005, 21:38
Prädikat : sehenswert.
Er hat mir erneut verdeutlicht, dass der gesellschaftliche Abschaum nicht der Grund ist, weshalb die Welt so schlecht ist, sondern dass die schlecht strukturierte Gesellschaft (Welt) schuld ist, weswegen diese Elemente so sind, wie sie sind.
Anstatt diese .... auszugrenzen, sollte man sie lieber integrieren (und somit einen Ausgleich schaffen).
Ich geb dir recht solange es sich um den Feldwaldundwiesenmitmarschierer handelt. Es ist keine Kunst abzusehen dass, wenn es in den entsprechenden Regionen mehr Jobs und damit Zukunftsperspektive gäbe, es auch weniger "Spinner" geben würde. Das hört aber da auf zu greifen wo wir von den oberen Zehntausend reden, den Brandstiftern die z.B. in Sachsen jetzt Diäten kassieren und die demokratischen Institutionen dazu missbrauchen wollen, eben diese zu Fall zu bringen. Die hätten genug Alternativen.
der film ist schon gut, trotzdem hätte man das am ende auf eine andere art aufzeigen können. da wurde auch mal wieder das klischee schön bedient: der brotha der in der trotz dreiergruppe kneift (und sogar am baskettball feld, wo er noch mehr schwarze um sich hatte), legt ihn dann später mit der knarre um... :rolleyes:
Das fand ich gar nicht so unrealistisch.
Du weisst vielleicht nicht, ob deine Freunde dir helfen oder nicht.
Und wenn du dich im Board umtust, findest du auch mehrere threads in denen Leute ihre Unfähigkeit oder Ohnmacht dieses Moments später bewusster sind und hier anfragen, wie sie sich schützen oder wehren können. Vielleicht erst anfangen aufzurüsten. Erst die wachsende Angst hinterher und die Projektion dieser Angst und der Hass deswegen auf den oder die Verursacher, vor denen man Feigheit gezeigt hat (tut ja auch weh), machen einen dann gefährlich. :D Hab ich das nicht schön gesagt!?
es gab ne szene in einem klo. da waren drei schwarze die einen weißen schickaniert und geschlagen haben, der weiße lag dann auf dem boden. dann kam der skinni raus und hat sich vor dem schwaren aufgebaut (dieser schwarze hat ihn später erschossen). die schwarzen hatten aber nur dumme sprüche und keinen mum dann was gegen ihn zu machen und sind abgezogen.
was mich sehr stört: zu dritt machen sie nichts gegen den weißen, aber am ende hat er die eier ihn zu erschießen? haaaaalllooooohoooo??
aber 1. muss das klischee bedient werden, der gangstaneger muss jemand erschießen und 2. muss am ende des films noch schnell die reingeflickte tragik rein (nämlich das der bruder stirbt).
Und der "Böse" am Ende des Filmes musste ein Schwarzer sein, wenn der Film mehr als ein Happy-End-Hollywood-Machwerk sein sollte. Damit ist er eher zur Parabel geworden.
Er hat gezeigt, was der Schwarze Derek zu seiner Entlassung aus dem Gefängnis gesagt hat. Nämlich, dass er keine Angst vor den Weißen haben muss, sondern vor den Schwarzen!
Aber nicht, meine ich, weil die alle böse Klischee-Gangsta-Rollen zu erfüllen haben, sondern weil sie sich in einem Kreis befinden, aus dem sie nicht so "einfach" ausbrechen können wie Derek und sein Bruder. Dem hier schon erwähnten und berüchtigtem Kreis-der-Gewalt.
So wie der Schwarze im Gefängnis für einen fallengelassenen, gestohlenen Fernsehers auf den Fuß eines weißen Cops 8 Jahre erhält und Derek für den Mord an einem Schwarzen 4. Auch wenn Derek (vielleicht!!) mehr bekommen hätte, wenn sein Bruder ausgesagt hätte.
Aber das ist eine Situation in dem Schwarze in Ami-Land ständig ausgesetzt sind, wie soll man da aus dem Hass- und Ohnmachtsgefühl anders ausbrechen als durch Gewalt?
Und die reingeflickte Tragik macht aber auch Sinn!
Man kann nicht einfach hingehen und sagen, so ich bin kein böser Nazi mehr: Friede, Freude, Eierkuchen! Sondern der Dialog ist wichtig! Man muss also immer noch einen Schritt weiter gehen, um etwas zu verändern.
(Sag jetzt bitte keiner, aber dazu war im Film keine Zeit mehr.- Natürlich nicht, er ist ja auch Fiktion und soll zur Diskussion anregen und nicht zeigen, guckstu Friede-Freude-Eierkuchen geht doch!)
Peinlich, hat keiner soviel geschwätzt wie ich :o
Ihr überlebt's! :cool:
Schönen Gruß,
mariana
LittlePeter
31-01-2005, 13:33
Hat gestern jemand den Film auf Pro7 gesehen? Ich fand das Ende passte nicht so recht.... denn erstens wirft das wieder ein schlechtes Licht auf einen Schwarzen, weil der die Hauptperson umbringt und zweitens gibt es keinen Grund für den Mord..... habe aber auch erst die zweite hälfte des Films komplett gesehen (bei der ersten hab ich rumgezappt).... aber nur weil der Nazi dem anderen Weißen hilft als der von 3 Schwarzen verprügelt wird bringt der den doch nicht um oder?
Damit wollen die Filmemacher eine Frage aufwerfen:
Soll Winyard, jetzt wo noch ein Familienmitglied von ihm von einem Schwarzen umgebracht wurde, wieder zu dem Nazi-Scheiss zurückkehren?
BotschafterKosh
01-02-2005, 08:07
Er hat gezeigt, was der Schwarze Derek zu seiner Entlassung aus dem Gefängnis gesagt hat. Nämlich, dass er keine Angst vor den Weißen haben muss, sondern vor den Schwarzen!
Das war nicht vor seiner Entlassung, sondern 1 Jahr nachdem er dort inhaftiert wurde. Weil Derek nicht mehr auf seine Kameraden zaehlen konnte.
schämt euch, schämt euch echt .....
was hier für bodenlose dummheit vorherrscht. gut bei einem schiebe ich es jetzt mal auf das alter (wohin soll ich es denn sonst schieben, derartige tragik muss man doch irgendwo hinschieben) - obwohl man da auch schon zum denken bereit sein sollte, doch auch wahrliche männer (sollten sie zumindest in diesem alter sein) blamieren sich bis auf die socken ........
bitte schaut euch derartige filmie niiiiiieeeeee wieder an. es ist echt zum heulen, was für bornierte gedankengänge bei einigen von euch entstehen. kaum deutet ein film auf einen etwas komplexeren sachverhalt hin, so kommt bei manchen nur dünnschiss raus.
und sowas in einem kampfsportforum, was auf multikulturellen pfeilern errichtet worden ist ............
schämt euch, schämt euch wirklich ........
schämt euch, schämt euch echt .....
was hier für bodenlose dummheit vorherrscht. gut bei einem schiebe ich es jetzt mal auf das alter (wohin soll ich es denn sonst schieben, derartige tragik muss man doch irgendwo hinschieben) - obwohl man da auch schon zum denken bereit sein sollte, doch auch wahrliche männer (sollten sie zumindest in diesem alter sein) blamieren sich bis auf die socken ........
bitte schaut euch derartige filmie niiiiiieeeeee wieder an. es ist echt zum heulen, was für bornierte gedankengänge bei einigen von euch entstehen. kaum deutet ein film auf einen etwas komplexeren sachverhalt hin, so kommt bei manchen nur dünnschiss raus.
und sowas in einem kampfsportforum, was auf multikulturellen pfeilern errichtet worden ist ............
schämt euch, schämt euch wirklich ........
bin leicht irritiert, und andere schätz ich mal a...
sumbrada
03-02-2005, 01:40
bin leicht irritiert, und andere schätz ich mal a...
Lass uns zusammen darüber nachdenken.
Ich stell schon mal das Bier kalt.
Könnte nämlich eine lange Nacht werden.
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